Российская лунная экспедиция

[Старый]

Сделайте уже что-нибудь, сколько можно звездеть...

Деньги давай. 

[Старый]

Однако трасса на ССО чтото плохо проходит. Надо бы сдвинуть восточнее. С началом в районе Хабаровска. 

[Андрюха]

23 т и 4,5 тонн сухая масса. Вполне комфортно.

4.5т это комфортно? Какой объём герметичного модуля получается? И сколько лилипутов-космонавтов в него можно будет посадить?
Сомневаюсь я, что в предложениях Энергии фигурирует такая масса! Сухая масса орла была около 4.2 т...Так это только на 2-х астронавтов и на 3 дня. А вам ещё топливные баки чтобы долететь до высокой орбиты...
Что гадать, у вас презентация есть?

Нет. А хотелось бы посмотреть

18,5 тонн топлива - это V    порядка 5,3 км/с для 23 тонного ЛВПК. Если он сам всё делает. А можно же разбить на РБТ и ЛВПК, как предлагается (аля Н-1-Л-3) тогда наверное конструктивная масса МЛК выйдет лучше...
В той статье про космопорт МЛК 5 тонн.

[Водитель]

Сделайте уже что-нибудь, сколько можно звездеть...

Деньги давай.

И так уже достаточно дадено.

[Старый]

Сделайте уже что-нибудь, сколько можно звездеть...

Деньги давай.

И так уже достаточно дадено.

И куда ты их дел? 

[Практик]

18,5 тонн топлива - это V    порядка 5,3 км/с для 23 тонного ЛВПК. Если он сам всё делает. А можно же разбить на РБТ и ЛВПК, как предлагается (аля Н-1-Л-3) тогда наверное конструктивная масса МЛК выйдет лучше...
В той статье про космопорт МЛК 5 тонн.

Посмотрел эту статью...Там МЛК на 5 тонн и импульс в 3 км/с...Это уже другое дело! Лучше, чем 4.5т и 5.2 км/с
...Но всё равно мало... Полагаю, что заправленная масса лунного комплекса (ВС+ПС+МБ) от ВЛО будет порядка 30 тонн...
Возвращаясь к статье интересно прояснить, а сколько может весить шасси (ну там посадочные опоры, силовое кольцо и тд) в МЛК без ПС?

[Практик]

Сделайте уже что-нибудь, сколько можно звездеть...

Деньги давай.

И так уже достаточно дадено.

Дадено это сколько? Оценку лучше в $ плиз!

[Дмитрий Инфан]

Возвращаясь к статье интересно прояснить, а сколько может весить шасси (ну там посадочные опоры, силовое кольцо и тд) в МЛК без ПС?

У ЛК при массе 5,56 т ЛПУ весило 1440 кг. Туда же входил вес научного оборудования и радиолокатора - 105 кг. Итого, где-то 1300 кг.

[Андрюха]

18,5 тонн топлива - это V    порядка 5,3 км/с для 23 тонного ЛВПК. Если он сам всё делает. А можно же разбить на РБТ и ЛВПК, как предлагается (аля Н-1-Л-3) тогда наверное конструктивная масса МЛК выйдет лучше...
В той статье про космопорт МЛК 5 тонн.

Посмотрел эту статью...Там МЛК на 5 тонн и импульс в 3 км/с...Это уже другое дело! Лучше, чем 4.5т и 5.2 км/с
...Но всё равно мало... Полагаю, что заправленная масса лунного комплекса (ВС+ПС+МБ) от ВЛО будет порядка 30 тонн...
Возвращаясь к статье интересно прояснить, а сколько может весить шасси (ну там посадочные опоры, силовое кольцо и тд) в МЛК без ПС?

Думаю, по Муртазину, не более 0,5 тонн.
Из другого патента просто как пример (про Рывок 2.2): масса МД (модуля дозаправки) 2 тонны, а КА-Заправщика 1,5 тонны (перераспределение за счет отсутствия на КА средств посадки). Причем там МД потяжелее МЛК будет.

4,5 тонны, из них 2 тонны на баки, и 0,5 на посадочные конструкции. 2 тонны остаётся на все остальное...да, маловато...
Кстати, Рывок-2.3 вообще 4 тонны, но он без посадочных опор и на НОЛО.
Видимо не случайно про "грависферный" заговорили, надо больше топлива везти, чтобы вышел более комфортный МЛК. А это ограниченно грузоподъёмностью А-5В. Не превращать же в 5-6 пуск в самом деле .
Поясню мысль: Тормозная ступень (РБТ), которая заправляет и частично сажает МЛК, также при подлёте на ВЛО тратит часть своего топлива на импульс перехода самой себя. С "грависферным" этот импульс в 2 раза меньше, остаётся больше топлива. Значит тормозной импульс с МЛК можно отработать больше. Следовательно, МЛК уже нужно меньше топлива на оставшиеся операции, а это меньше масса баков и самого топлива. На массу ПН (жилой объем) остаётся больше...

[Практик]

Видимо не случайно про "грависферный" заговорили, надо больше топлива везти, чтобы вышел более комфортный МЛК. А это ограниченно грузоподъёмностью А-5В. Не превращать же в 5-6 пуск в самом деле .
Поясню мысль: Тормозная ступень (РБТ), которая заправляет и частично сажает МЛК, также при подлёте на ВЛО тратит часть своего топлива на импульс перехода самой себя. С "грависферным" этот импульс в 2 раза меньше, остаётся больше топлива. Значит тормозной импульс с МЛК можно отработать больше. Следовательно, МЛК уже нужно меньше топлива на оставшиеся операции, а это меньше масса баков и самого топлива. На массу ПН (жилой объем) остаётся больше...

Кое что про презентацию...Там с помощью ЛОС на ВЛО существенно избавляются от недостатков ч-х пусковой схемы 21 года. А за счёт грависферного увеличивается и масса МЛК. Одним пуском по грависферному на ЛОС доставляется заправленная ПС, а другим МБ с топливом для дозаправки МЛК. Эта часть общая для обоих вариантов. Одним пуском на ВЛО доставляется 13.8т. Масса МЛК с экипажем 4тн.
Таким образом ЛВПК в сборе 31.6тн.
Варианты различаются способом доставки экипажа. В обоих вариантах рассматривается РОС на 97. Одним пуском экипаж доставляется на РОС. Другим КВТК. В первом варианте экипаж летит на ПТК и возвращается на Землю, во втором на Рывке и возвращается на РОС. Масса Рывка 17.5тн, герметичный объём 22 м3, Масса ПТК на старте 22.5тн, объём 17.5м3. Оба варианта по введённому в презентации показателю (отношение сухой массы взлётного модуля к грузоподъёмности на опорной всех РН) лучше чем штатная двухпусковая на РН СТК. Если его принять за 1, то в первом варианте -1.13, во втором 1.42  
Вот таки дела...

[Blackhavvk]

Что такое рывок?

[Андрюха]

Это будет уже Рывок-3.
Ждём-с патенты и статьи

[спец]

Что такое рывок?

https://ria.ru/20160525/1439421407.html

[Андрюха]

Что такое рывок?

Тут всё есть:
https://wwv.bmstu.ru/mstu/works/science/degree-candidates/dissertants/?q=dissertation&id=752

[Практик]

Возвращаясь к статье интересно прояснить, а сколько может весить шасси (ну там посадочные опоры, силовое кольцо и тд) в МЛК без ПС?

У ЛК при массе 5,56 т ЛПУ весило 1440 кг. Туда же входил вес научного оборудования и радиолокатора - 105 кг. Итого, где-то 1300 кг.

1300! Наверное это технологии тех лет... Испытания таки проводили на земные условия...

[Андрюха]

Масса Рывка 17.5тн, герметичный объём 22 м3
Вот таки дела...

С МЛК разобрались
А можно чуть поподробнее по второй схеме
17,5 тонн - это стартовая масса Рывка (МПК) или масса уже на ВЛО? А сухая также 4 тонны?
Схема, как я понял без околоземной ВЭО, т е. МПК возвращается сам. При сухой 4 тонны массы топлива достаточно и для перехода на ВЛО, и для отлёта к Земле, и для возврата МПК к РОС (около 4,8 км/с выходит).
Также используется "большой" КВТК и А-5В или уже достаточно двухпуска А-5М?..одна заправляет МПК Рывок, другая выводит КВТК (обычный), далее уже отлет к Луне.

[Практик]

Ну, вопросов выше крыши. .. Я описал что  понял из презентации... Будем ждать более подробного объяснения... Если будет! 😀 

[спец]

Или нееет (С) Слепаков.

[Андрюха]

По второму варианту (с МПК Рывок) на первый взгляд выходит что ПТК не нужен. Но, можно сделать некий грузопассажирский вариант околоземного ПТК-заправщика. И людей доставляет на МПК, и топливо для него в одном пуске А-5М. Вторым отлетный КВТК. И нет надобности отделно гонять Прогресс и Союз.
Вообще выходит МПК - многоразовый, МЛК - частично многоразовый (ПС и МБ одноразовые), ПТК - частично многоразовый, но по варианту 1 только 3 разовый, а по второму - 10-и (т.к. околоземный). 

[Практик]

По второму варианту (с МПК Рывок) на первый взгляд выходит что ПТК не нужен. Но, можно сделать некий грузопассажирский вариант околоземного ПТК-заправщика. И людей доставляет на МПК, и топливо для него в одном пуске А-5М. Вторым отлетный КВТК. И нет надобности отделно гонять Прогресс и Союз.
Вообще выходит МПК - многоразовый, МЛК - частично многоразовый (ПС и МБ одноразовые), ПТК - частично многоразовый, но по варианту 1 только 3 разовый, а по второму - 10-и (т.к. околоземный).

Не согласен. ПТК ещё нет, но может быть будет... Сейчас без СТК у него Лунного будущего нет, а в этой схеме он мог бы обеспечить первую фазу строительства лунной базы... А потом, понимая, что нужно выходить на более экономичную систему переходить на Рывок. Создать его будет проще чем ПТК... Летит к РОС беспилотный (САС не нужен), в атмосфере не горит, ну почти (сбросы и отработку посадки можно не проводить) 😀
Кстати логистику Рывка будет осуществлять Паром... его тоже предполагают для РОС...