Российская лунная экспедиция

[Павел73]

А ты можешь найти в верхнем и среднем руководстве космической отрасли хоть одного человека который был бы энтузиастом космонавтики и знал как распоряжаться деньгами?

Нет не могу. У нас кто энтузиаст космонавтики, тот с голой жопой деньги зарабатывать не умеет. А кто умеет деньги зарабатывать, тому космос пофиг.

В утешение можно сказать, что в США до появления Илона Маска было точно так же. Доказательство - Шаттл.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

6 последних страниц послушал, только два оптимиста -остальные все критиканы и пессимисты.
Есть задел. Этот задел весь комплекс КРК "Ангара". Выпрыгивать  на Луну надо, иначе зачем это все затевали. Вы тут, пессимисты, пишете уже 3 года, что без водородного разгонника никуда, а еще надо и водородную ступень. Без этого никуда... Вам сделали "Ангару" -утрите сопли и думайте. Не связывайтесь ни с США, ни с КНР, а вот финансирование надо требовать. Иначе с нами вообще никто считаться не будет. Значит делать надо много пуск. Как? 6-8-10  и сборку на орбите. Не фиг НИИТП коммерцией заниматься. Не для того создавали. Пусть готовят весь новейший комплекс для абсолютных и точных сборок на орбите. 8 лет при финансировании хватит!
База на Луне. Сколько пустых бросков было на Луну? Наверно за 50%? А значит запускаем 3-4 АМС с самым простейшим набором аппаратуры на Луну в месте предполагаемой базы Е-ЖЕ-ГО-ДНО! А вот самый серьезный момент -это создание окололунной группировки навигационных спутников-от 4-х до 6. Все остальные методы дадут большую погрешность. Ну и уже сейчас надо делать модули-трансформеры  лунной станции. Пригнать их туда к 2031 году с разбросом не более -даже не знаю, хотелось бы не более 500 метров и ближе. Реально будет больше разброс. И уже в 2023 году высаживаться, перед этим облетать Луну.
Будут начальники Борисов и последующие пропихивать сверхтяж-потерпят неудачу. Строители..., блин. Вон как развязки в Москве строят...Есть денежки то...

Прочитал аж прослезился! Нужно в конце добавить "Ударим автопробегом по бездорожью и Разгильдяйству!"

Я же говорю-критиканы и пессимисты. Уже город создали, и институты и аэродром, и от военных убежали, и от Казахстана. Совсем плевое осталось -найти Романтиков вроде шестерки Главных. Еще лучше- менеджера вроде Берии в "Атомном проекте  СССР" . Я проработал эти 12 книг "Росатома". Какой-космос, какая-то авиация... Атомный проект -вот где учиться надо работать!
А опыт Спецкомитета и ПГУ. Хрен укопейку украдешь, а за невыполнение головы лишишься. Хотя не припомню, что бы среди атомщиков были репрессию. Да, трепачи типа Альтшулера были, но ведь не наказали...

[Astro Cat]

А можно на Союзе? Нет, не на Союзе-5 а на Союзе-2? 18-24-30-пуск и сборку на орбите.

Можно! Тут недавно такой проект 60 летней давности приводили в пример. На "Союзе", который даже не "2". Только 20 тонной РН будет побыстрее в 3 раза. За десятилетия балобольства за супертяж можно было уже город на Луне сделать.

[Старый]

А можно на Союзе? Нет, не на Союзе-5 а на Союзе-2? 18-24-30-пуск и сборку на орбите.

Можно!

Отлично! Приступай. Открывай тему. 

Тут недавно такой проект 60 летней давности приводили в пример.

Его результат тоже приводили? В пример... 

[Дмитрий Инфан]

А можно на Союзе? Нет, не на Союзе-5 а на Союзе-2? 18-24-30-пуск и сборку на орбите. Ведь Союз-2 нам тоже ктото зачемто сделал...

Можно, но лучше на "Ангаре".

[Михаил Михайлов]

За десятилетия балобольства за супертяж можно было уже город на Луне сделать.

Нельзя было. Если бы еще в начале 2000-х сразу озаботились бы сохранением компетенций и тогда еще не окончательно развалившихся производств, то к середине 2020-х возможно только приступили бы. Но даже сейчас у нас государство продолжают больше заботить газовый хаб в Турцию и новые трубы в Китай. А денежку складывать в кубышки, а не в развитие своих технологий.

[ksm15]

Я же говорю-критиканы и пессимисты. Уже город создали, и институты и аэродром, и от военных убежали, и от Казахстана. Совсем плевое осталось -найти Романтиков вроде шестерки Главных. Еще лучше- менеджера вроде Берии в "Атомном проекте  СССР" . Я проработал эти 12 книг "Росатома". Какой-космос, какая-то авиация... Атомный проект -вот где учиться надо работать!
А опыт Спецкомитета и ПГУ. Хрен укопейку украдешь, а за невыполнение головы лишишься. Хотя не припомню, что бы среди атомщиков были репрессию. Да, трепачи типа Альтшулера были, но ведь не наказали...

Вы поаккуратнее с выражениями! Иначе все подумают, что вы призываете СССР возродить! К нему отношение неоднозначное!!!

[Михаил Михайлов]

А по поводу правильных импортных и неправильных наших энтузиастов частников, imho, дело тоже в отношении и политике к ним руководства страны. Взять тот же Айрбас. Не вложись в него финансами и лоббированием руководство ведущих стран ЕС в начале 70-х, он бы так и не взлетел. А у нас МС-21 выиграл гос. тендер на среднемагистральник еще в 2002г., но из за ущербного финансирования до сих пор испытывается. Китайский одноклассник стартовал емнип на 15 лет позже и уже пошел в серию.

[Водитель]

За десятилетия балобольства за супертяж можно было уже город на Луне сделать.

Нельзя было. Если бы еще в начале 2000-х сразу озаботились бы сохранением компетенций и тогда еще не окончательно развалившихся производств, то к середине 2020-х возможно только приступили бы. Но даже сейчас у нас государство продолжают больше заботить газовый хаб в Турцию и новые трубы в Китай. А денежку складывать в кубышки, а не в развитие своих технологий.

За всю отрасль не скажу, но на Энергии технический уровень производства выше чем в начале 2000-х и тем более советских времён. Иной раз вижу в интернете технологическую базу Наса или джакса, и не вижу там преимуществ. То же что и у нас, порой даже подревнее.

За последние 15 лет техническое перевооружение на современное оборудование фактически проведено.

Да и если что то новое нужно, достать можно почти всё, пусть и дороже и дольше.

Не в этом проблема.

[Михаил Михайлов]

на Энергии технический уровень производства выше чем в начале 2000-х и тем более советских времён. Иной раз вижу в интернете технологическую базу Наса или джакса, и не вижу там преимуществ. То же что и у нас, порой даже подревнее.

Охотно верю. Но ведь НПО Энергия не в безвоздушном пространстве. Оно само металлы, пластики, комплектующие не производит, а зависит от десятков если не сотен производств в стране и за бугром. С забугорным все сейчас осложнилось, Вернее осложнилось даже раньше, сейчас только  ужесточилось. А своего скорее всего либо нет, либо не хватает. Озаботиться всем этим надо было годы назад.

[Старый]

Не в этом проблема.

Проблем у отрасли как водится три:
1. Гдето найти современную электронику для космических аппаратов
2. Комуто найти энтузиастов согласных работать за ту зарплату которую им платят
3. Както заставить платить энтузиастам зарплату за которую они согласны работать.

[ksm15]

За всю отрасль не скажу, но на Энергии технический уровень производства выше чем в начале 2000-х и тем более советских времён. Иной раз вижу в интернете технологическую базу Наса или джакса, и не вижу там преимуществ. То же что и у нас, порой даже подревнее.

За последние 15 лет техническое перевооружение на современное оборудование фактически проведено.

Да и если что то новое нужно, достать можно почти всё, пусть и дороже и дольше.

Не в этом проблема.

Ну если так, в чем проблема? Подняли архивы, достали стрые синьки и вот вам супертяж! Назовем "Энергия-М", как Ту-160М, проблема в чем? В желании притока нового бабла?

[Водитель]

Проблемы только с электроникой. Не знаю как сейчас, но года три назад подсанкционная элементная база была тормозящим фактором.

Всё остальное есть. Сталь и люминий те же что и в других производствах, в несравнимо меньших количествах. Если им хватает, то нам тем более. Композиты уже 4 года назад делали отечественные производители (несколько организаций участвовали в конкурсе на композитный ДО). Если даже материалы для композитов импортные, уверен их можно достать (знаю что можно).  Тем более в таких количествах.

[Водитель]

За всю отрасль не скажу, но на Энергии технический уровень производства выше чем в начале 2000-х и тем более советских времён. Иной раз вижу в интернете технологическую базу Наса или джакса, и не вижу там преимуществ. То же что и у нас, порой даже подревнее.

За последние 15 лет техническое перевооружение на современное оборудование фактически проведено.

Да и если что то новое нужно, достать можно почти всё, пусть и дороже и дольше.

Не в этом проблема.

Ну если так, в чем проблема? Подняли архивы, достали стрые синьки и вот вам супертяж! Назовем "Энергия-М", как Ту-160М, проблема в чем? В желании притока нового бабла?

Качество не значит количество. Оснастку под баки Энергии естественно порезали. Всё таки РН не наш профиль, и не надо мешать кота со слоном. Есть цих и Самара, вот пусть они и ваяют СТК. Наша тема корабли. Для них у нас всё есть.

Проблема в головах. Вот читаешь в очередной раз, как из уст генерального конструктора РОС космонавты в бинокль СМП наблюдают, так и берешься за голову.

Все эти истории что с ПТК, что с СТК - то делаем, то не делаем, то снова не делаем, меняем на ходу параметры и цели назначения, потом снова не делаем. Это никак не может способствовать созданию чего либо.

[ksm15]

Качество не значит количество. Оснастку под баки Энергии естественно порезали. Всё таки РН не наш профиль, и не надо мешать кота со слоном. Есть цих и Самара, вот пусть они и ваяют СТК. Наша тема корабли. Для них у нас всё есть.

Проблема в головах. Вот читаешь в очередной раз, как из уст генерального конструктора РОС космонавты в бинокль СМП наблюдают, так и берешься за голову.

Все эти истории что с ПТК, что с СТК - то делаем, то не делаем, то снова не делаем, меняем на ходу параметры и цели назначения, потом снова не делаем. Это никак не может способствовать созданию чего либо.

А что остнаска такая супертехнологичная, что никто изготовить не может? А профиль и подкорректировать мжно!

[ksm15]

Проблемы только с электроникой. Не знаю как сейчас, но года три назад подсанкционная элементная база была тормозящим фактором.

Всё остальное есть. Сталь и люминий те же что и в других производствах, в несравнимо меньших количествах. Если им хватает, то нам тем более. Композиты уже 4 года назад делали отечественные производители (несколько организаций участвовали в конкурсе на композитный ДО). Если даже материалы для композитов импортные, уверен их можно достать (знаю что можно).  Тем более в таких количествах.

А что в 1986 году Советские специалисты использовали импортную элементную базу? По моему даже на имеющемся сейчас в Зеленограде оборудовании повторить то, что было изготовлено в союзе в начале 80х не составит особых проблем!

[Водитель]

А что остнаска такая супертехнологичная, что никто изготовить не может? А профиль и подкорректировать мжно!

А нужно ли? У отрасли не такая загрузка, чтобы пустые линии плодить. Да и те же архивные чертежи придётся в электронку переводить, под современные технологии перекраивать. С нуля сделать не настолько сложнее.

Тем более, что брать что то уже типа "существующее" не всегда благо. Не могу рассказать, вы понимаете, но с перетаскиваем элементов с Союза на ПТК были и есть курьезы.

А что в 1986 году Советские специалисты использовали импортную элементную базу? По моему даже на имеющемся сейчас в Зеленограде оборудовании повторить то, что было изготовлено в союзе в начале 80х не составит особых проблем!

Да и приобрести современное забугорное не невозможно. Поставщики тоже кушать хотят, и тащат порой по таким схемам, что диву даешься.

[ksm15]

А нужно ли? У отрасли не такая загрузка, чтобы пустые линии плодить. Да и те же архивные чертежи придётся в электронку переводить, под современные технологии перекраивать. С нуля сделать не настолько сложнее.

Тем более, что брать что то уже типа "существующее" не всегда благо. Не могу рассказать, вы понимаете, но с перетаскиваем элементов с Союза на ПТК были и есть курьезы.

Я уже писал выше, вы как специалист меня поймете надеюсь, конечно нарисовать в компьютере новый бак много времени и ума не надо. Весь вопрос в испытаниях, с созданиях стендов, отработкой и прочей хренью. То, что надо повторить уже всё это прошло и летало, чем оно хуже Ангары? Полётов столько же, успешные все, что еще надо!

[ksm15]

И вообще! Тот, кто хочет сделать ищет возможности! Тот кто не хочет ищет причины почему нет! Закон жизни!!!

[Inti]

Проблемы только с электроникой. Не знаю как сейчас, но года три назад подсанкционная элементная база была тормозящим фактором.

Всё остальное есть. Сталь и люминий те же что и в других производствах, в несравнимо меньших количествах. Если им хватает, то нам тем более. Композиты уже 4 года назад делали отечественные производители (несколько организаций участвовали в конкурсе на композитный ДО). Если даже материалы для композитов импортные, уверен их можно достать (знаю что можно).  Тем более в таких количествах.

Если честно - то и с электроникой проблем нет. Вот какая нахрен была электроника в Буране который полностью автоматический полёт с посадкой совершил? Для космических систем управления вполне достаточно электроники 20-летней давности. Такую достать или сделать вообще не проблема. Неустойчива к радиации? Ну дублировать можно по 4 раза критические элементы.

Более того - для начала освоения Луны на самом деле не нужны не сверхтяж ни даже Ангара. Нужно то что может приземлить на Луну небольшие кубсаты с колёсиками (а лучше ножками как у паука) и приборами - которые нынче на порядки миниатюрнее чем во времена первых луноходов. Также нужны спутники-ретрансляторы чтобы была постоянная связь. Луна не Марс - маленькими луноходами легко управлять по радио, особенно если у них будут автономные тормоза на основе простенького ИИ - чтобы они не врезались слишком сильно, не падали с большой высоты и т.д. И главное делать эти луноходики целыми партиями - чтобы не бояться потерять при активном использовании. Первый этап - научиться садиться и чисто визуальная разведка, потом с приборами, бурами (или взрывчаткой), потом с приспособлениями для каких-то работ с грунтом и т.д. 
Миниатюрные аппараты могут дать очень много научных и инженерных знаний без пилотируемых полётов и сопряжённой с ними гигантоманией. 

С Марсом такое делать гораздо труднее из-за задержки сигнала - хотя тоже можно если напрячь извилины и создать достаточно автономных роботов. А с Луной - ну вообще ноль проблем - бери и делай, хоть методом проб и ошибок. Небольшие лунные аппараты могли бы студенты старших курсов клепать наперегонки. В тех. задании максимальный вес 10 кг - и вперёд. Ну может помочь им с какими-то сложными но стандартными вещами типа теплорегуляции, обогрева в лунную ночь. 

На самом деле главная проблема что у тех кто мог бы это всё начать на энтузиазме - денег ноль и ноль помощи даже с тем что уже летает и может быть использовано. А те кто уже в теме (был 30 лет назад) - тем подавай гору бабла чтобы делать очередные лунные танки и пилотируемые программы от которых толку будет меньше чем от радиоуправляемых автоматов. Причём даже если эту гору денег выдадут - всё просрут, потому что старые и отупевшие - ведь все умные и энергичные просто свалили из этой отрасли в 90-е.