Российская лунная экспедиция

[Практик]

И вообще, "никакой ветер не будет попутным, если не знаешь куда плывёшь..."(с)
Для простого "флаговтыка" лучше одна схема; для "флаговтыка с амбициями" - другая; для постройки "временной базы" (условный аналог - станции СП в Арктике) - третья; для постройки "постоянной базы" (условный аналог - станции в Антарктиде) - четвёртый... Ну и т.д. и т.п.
А сейчас, похоже, руководствуются другой логикой:
"Нас невозможно сбить с пути, нам по... всё равно куда идти."

Откуда у вас такое точное знание этой логики? Я полагаю там совсем не думают и руководствуются опытом флаговтыка! Найдите по крупному отличия аполлоновской схемы и сегодняшнего двупуска!

[Игорь Годунов]

И чем, собственно, дозаправка на поверхности, ОЛО, любой другой орбите, лучше просто стыковки во всех мнгопусковых схемах?

Что бы не производить стыковку на Окололунной орбите два раза за один полет.

Зачем?
В смысле, чем возня с дозаправкой на поверхности, проще/надёжнее ещё одной стыковки на ОЛО?

Какой же это "прямой полёт"?

Прямой в том смысле, что садиться на поверхность Луны в той же капсуле, в которой и прилетели до Луны.
А улетать - на той, что уже там находится, оставляя ту, на которой прилетели следующей миссии.

То есть, требуется предварительная доставка и посадка на Луну "0-й" капсулы...
Вместо лунного взлётно-посадочного (точнее чисто взлётного) модуля, ведь садиться всё равно обе "капсулы" будут...

[Игорь Годунов]

Найдите по крупному отличия аполлоновской схемы и сегодняшнего двупуска!

Э... какого "сегодняшнего двупуска"?

[Neru]

Наверное последнего из озвученных, с двумя 37,5 тонными КВТК...

[Практик]

Прямой в том смысле, что садиться на поверхность Луны в той же капсуле, в которой и прилетели до Луны.
А улетать - на той, что уже там находится, оставляя ту, на которой прилетели следующей миссии.

В любом случае - иметь возможность аварийно покинуть Луну, даже на лайтовой посадочной капсуле от Союза без БО - это неплохо.
А если на капсуле от Союза, да с БО - вообще нормально.

Кажется астронавт Конрад - фанат Джемини в определённый момент предлагал схему с посадкой Джемини!

[Практик]

Так кто же говорит за Аполлон? Всё, флаговтык проехали! Сказано же, нужна надёжная инфраструктура на Луне - БАЗА.

Разве что для базы (для богатых). А бедный, понятно, платит дважды.

Это да! такая схема может рассматриваться лишь на этапе с функционирующей Базой...

[Практик]

Наверное последнего из озвученных, с двумя 37,5 тонными КВТК...

Да нет, это уже четырёхпуск... Двухпуск это с двумя сверхтяжами... Дорого, но тот же флаговтык! Но пройти это надо...

[Практик]

Прямой в том смысле, что садиться на поверхность Луны в той же капсуле, в которой и прилетели до Луны.
А улетать - на той, что уже там находится, оставляя ту, на которой прилетели следующей миссии.

То есть, требуется предварительная доставка и посадка на Луну "0-й" капсулы...
Вместо лунного взлётно-посадочного (точнее чисто взлётного) модуля, ведь садиться всё равно обе "капсулы" будут...

Лучше иметь две заправленные нулевые капсулы на случай гарантированного взлёта! Ну мало там заправщик сломается!

[Iv-v]

Кажется астронавт Конрад - фанат Джемини в определённый момент предлагал схему с посадкой Джемини!

А не на негерметичной ли платформе?

[Игорь Годунов]

При дозаправке на Луне - стыковок не надо...если не считать вставку заправочного пистолета!

При наличии этого пистолета...

Доставка топлива и лунохода-заправщика тоже по прямой схеме. Размер кванта РН снижается!

Квант снижается? ИМХО, остаётся таким же... "долететь до Луны сесть и отдать топливо-остаться / принять топливо-взлететь"
Но плодятся сущности...
Впрочем, возможно, я не полностью понимаю вашу идею.

[Практик]

Кажется астронавт Конрад - фанат Джемини в определённый момент предлагал схему с посадкой Джемини!

А не на негерметичной ли платформе?

Может быть, надо МПК перечитать... Был даже фильм американский с посадкой на Луну по мотивам этой темы. В капсуле был один астронавт. Торопились опередить русских!  Астронавт сел на одном корабле, но промахнулся и потом пешком шёл к резервному кораблю. Еле успел...  Походу попрощался с русским экипажем из трёх! космонавтов. И да, главная задача была развернуть американский флаг!

[Практик]

При дозаправке на Луне - стыковок не надо...если не считать вставку заправочного пистолета!

При наличии этого пистолета...

Доставка топлива и лунохода-заправщика тоже по прямой схеме. Размер кванта РН снижается!

Квант снижается? ИМХО, остаётся таким же... "долететь до Луны сесть и отдать топливо-остаться / принять топливо-взлететь"
Но плодятся сущности...
Впрочем, возможно, я не полностью понимаю вашу идею.

Возможно...Так бывает!

[Sam Grey]

Кажется астронавт Конрад - фанат Джемини в определённый момент предлагал схему с посадкой Джемини!

А не на негерметичной ли платформе?

Может быть, надо МПК перечитать... Был даже фильм американский с посадкой на Луну по мотивам этой темы. В капсуле был один астронавт. Торопились опередить русских! Астронавт сел на одном корабле, но промахнулся и потом пешком шёл к резервному кораблю. Еле успел... Походу попрощался с русским экипажем из трёх! космонавтов. И да, главная задача была развернуть американский флаг!

По моему, это скорее сценарий того, что Королев с товарищами готовили для Н1-Л3. 
Один космонавт, минимум времени на поверхности, без всяких прогулок, чтобы, не дай бог, не упал, с топливом в обрез, и т.д. 
Сел-поставил флаг-сфоткал-улетел.

[Игорь Годунов]

А не на негерметичной ли платформе?

Был, был такой план... Не помню насколько он связан с программой "Лунного Джемени", но немаловероятно...
Эдакий "лунный мотоцикл".
Вообще-то, при наличии лунной базы и лунной орбитальной станции - вполне годный вариант, в космосе по 6-8 часов в скафандрах проводят, за это время на каком-нибудь "лунном багги" вполне можно с ЛОС до ЛБ добраться. А может и вернуться обратно, но это смотря по орбите ЛОС.
Но для "флаговтыка", экстрим лютый, конечно.

[Юрий Темников]

А не на негерметичной ли платформе?

Был, был такой план... Не помню насколько он связан с программой "Лунного Джемени", но немаловероятно...   Эдакий "лунный мотоцикл".

Да,это был лунный мотоцикл.И заодно спасательный вариант.

[Дмитрий Инфан]

В первую очередь лунный мотоцикл должен использоваться как беспилотник - для срочной доставки с ЛОс (или на ЛОС) мелких партий грузов.

[Дмитрий Инфан]

Двухпуск с использованием "большого КВТК" очень сомнительная затея - у водородно-кислородного разгонного блока очень непродолжительный срок существования после запуска - всего около 9 часов.

Большой КВТК примерно соответствует грузоподъёмности гипотетического трёхблока на базе "Союза-5". Поэтому схема может быть такая - трёхблок выводит КВТК, скажем, с Байконура, а "Ангара" - "Орлёнка" с Восточного. Запуск одновременный (или с разницей в парку часов). Перелёт и стыковка по быстрой 1-2 витковой схеме. 
Сомнения вызывает то, что КВТК скорее всего к 2030 году не сделают. Поэтому ориентироваться надо или на шестипуск на "Ангаре" с дозаправкой разгонного блока на околоземной орбите (естественно блок должен быть не водородный и не керосиновый, а гидразиновый со всеми вытекающими) или на четырёхпуск на трёхблоке. Но тут надо молиться, чтобы с "Союзом-5" всё удалось.
И, конечно же, ЛВПК - он обязательно должен быть испытан до 2030 года хотя бы в варианте "Луны-28".

[Андрюха]

Двухпуск с использованием "большого КВТК" очень сомнительная затея - у водородно-кислородного разгонного блока очень непродолжительный срок существования после запуска - всего около 9 часов.

Большой КВТК примерно соответствует грузоподъёмности гипотетического трёхблока на базе "Союза-5". Поэтому схема может быть такая - трёхблок выводит КВТК, скажем, с Байконура, а "Ангара" - "Орлёнка" с Восточного. Запуск одновременный (или с разницей в парку часов). Перелёт и стыковка по быстрой 1-2 витковой схеме.
Сомнения вызывает то, что КВТК скорее всего к 2030 году не сделают. Поэтому ориентироваться надо или на шестипуск на "Ангаре" с дозаправкой разгонного блока на околоземной орбите (естественно блок должен быть не водородный и не керосиновый, а гидразиновый со всеми вытекающими) или на четырёхпуск на трёхблоке. Но тут надо молиться, чтобы с "Союзом-5" всё удалось.
И, конечно же, ЛВПК - он обязательно должен быть испытан до 2030 года хотя бы в варианте "Луны-28".

А триблок С-5 к 2030 сомнений не вызывает совсем, да ещё и с Байконура? Конечно будет 

[Neru]

Прикинул, какой квант можно посадить на Луну, если масса аппарата на отлетной около 15 тонн.
Почему 15 тонн? Это та масса, которую можно бы было отправить на отлетную к Луне с помощью А5В и водородного разгонного блока.
Требуемая ХС для выхода на ОЛО и посадки на поверхность - 3200 м/с.
Если посадочный двигатель работает на высококипящем топливе (УИ 326 с), то масса аппарата с ПН на поверхности будет около 5,5 тонн. Масса топлива - 9,5 тонн.
Если посадочный двигатель работает на керосине и ЖК (УИ 360 с) - то на поверхности будет около 6 тонн. масса топлива 9 тонн.
Если посадочный двигатель работает на водороде и кислороде (УИ 450) - то на поверхности будет около 7,2 тонны. Масса топлива 7,8 тонн.
Масса на поверхности - это масса посадочной платформы с ПН.

[Практик]

Прикинул, какой квант можно посадить на Луну, если масса аппарата на отлетной около 15 тонн.
Почему 15 тонн? Это та масса, которую можно бы было отправить на отлетную к Луне с помощью А5В и водородного разгонного блока.
Требуемая ХС для выхода на ОЛО и посадки на поверхность - 3200 м/с.

А для прямой посадки без выхода на ОЛО - 2600-2700 м/с. Почувствуйте разницу.