Российская лунная экспедиция

[Андрюха]

Вот и выходит, что даже для двухпуска А-5В Орлёнок должен быть не более 10 тонн на НОЛО, а не 17. Да ещё и с возможностью самостоятельного возврата.
Может всё же Союз-Л?

А5В с КВТК, даже с 97 градусов обеспечивает по двухпуску через РОСС полёт Орлёнка массой 18.5 тонн на ОЛО и обратно...

Как это? Не проясните?
18,5 на ОЛО это порядка 27 т на отлетной. 37,5 тонный КВТК столько разве может отправить в отлет?
 К тому же с 97 градусов он уже будет легче (будет меньше топлива из-за затрат на довыведение самого себя на такую орбиту). Иначе его самого на 97 градусов просто не загнать одним пуском А-5В.

Проясните? Для этого надо представить вам всю таблицу с расчётной баллистической схемой!
Похоже она отсутствует в "свободной" продаже! Видимо ещё не время! 
Ну а я отписался потому что вижу - все рассуждающие про Орлёнок явно не в теме! Какие 12-15 тонн?
Действительно  КВТК не может отправить в отлёт, но Орлёнок то летит в связке с РБ! Вот он и доводит до отлёта!
Короче Циолковский на марше! А то что будет легче не так страшно, меньше тратить топлива на разгон себя любимого!

Спасибо. Про доразгон за счёт РБ как то не учёл

[Практик]

Как именно заправлять топливом и газами? Кто и как это будет делать на поверхности Луны?

Забыл написать.

Заранее отправляется как оборудование, так и топливо. Назовем оборудование "Роботизированный Автоматический Луноход Заправщик"...
Типа сначала база на Луне с минимумом оборудования, а потом - Люди.

т.е. сначала База, пусть построенной и не с оптимальной транспортной системой!
А чем её построить, со сверхтяжем по двухпусковой схеме?

[Neru]

РН NOVA (.200тн) у американцев - с чего они начали программу Аполлон

Тогда был флаговтык. А кому, кроме Китая, сейчас нужен флаговтык?

Надо неспеша спускаться с горы, поглядывая на всё стадо, а не ближайшую страшную телочку... Америке пол века назад было достаточно телочки.

[Практик]

РН NOVA (.200тн) у американцев - с чего они начали программу Аполлон

Тогда был флаговтык. А кому, кроме Китая, сейчас нужен флаговтык?

Надо неспеша спускаться с горы, поглядывая на всё стадо, а не ближайшую страшную телочку... Америке пол века назад было достаточно телочки.

Да я к тому, что УР 700 мы тем более не потянем...тем более ради флаговтыка. Но прямой полёт с дозаправкой...или на поверхности Луны, или на орбите Луны вполне!
А уж если водород с кислородом на Луне научиться получать!

[cross-track]

Как именно заправлять топливом и газами? Кто и как это будет делать на поверхности Луны?

Забыл написать.

Заранее отправляется как оборудование, так и топливо. Назовем оборудование "Роботизированный Автоматический Луноход Заправщик"...
Типа сначала база на Луне с минимумом оборудования, а потом - Люди.

А какая грузоподъемность (или массоподъемность) у такого Лунохода-Заправщика?

[Neru]

А какая грузоподъемность (или массоподъемность) у такого Лунохода-Заправщика?

Необходимая для выполнения своей миссии.

Мало того, я вообще ничего не знаю про прямую посадку на Луну, кроме того факта, что такое возможно.

[cross-track]

А какая грузоподъемность (или массоподъемность) у такого Лунохода-Заправщика?

Необходимая для выполнения своей миссии.

Луноход-Заправщик должен откачать, перевезти и закачать десятки тонн топлива (горючего и окислителя). Это не простая задача.

[Практик]

А какая грузоподъемность (или массоподъемность) у такого Лунохода-Заправщика?

Необходимая для выполнения своей миссии.

Луноход-Заправщик должен откачать, перевезти и закачать десятки тонн топлива (горючего и окислителя). Это не простая задача.

Масса заправки определяется массой взлётного модуля - он же корабль для перелёта от Луны к Земле. Если массу ВМ принять в 5 тонн, то заправка около 7-8 тонн

[cross-track]

А какая грузоподъемность (или массоподъемность) у такого Лунохода-Заправщика?

Необходимая для выполнения своей миссии.

Луноход-Заправщик должен откачать, перевезти и закачать десятки тонн топлива (горючего и окислителя). Это не простая задача.

Масса заправки определяется массой взлётного модуля - он же корабль для перелёта от Луны к Земле. Если массу ВМ принять в 5 тонн, то заправка около 7-8 тонн

Тоже немало. Даже для однокомпонентного топлива.

[Neru]

Нашел такую табличку
Вы не можете просматривать это вложение.
В принципе - что с выходом на орбиту, что при прямой посадке - затраты ХС примерно похожие... но выход на орбиту, наверное, позволит лучше выбрать место посадки. А ещё - "в случае чего" - улететь к Земле без посадки...

[cross-track]

Нашел такую табличку
Вы не можете просматривать это вложение.
В принципе - что с выходом на орбиту, что при прямой посадке - затраты ХС примерно похожие... но выход на орбиту, наверное, позволит лучше выбрать место посадки. А ещё - "в случае чего" - улететь к Земле без посадки...

Затраты ХС практически одинаковы для прямой посадки и с промежуточым выведением на орбиту. Но перекачка топлива при стыковке с танкером на орбите, имхо, предпочтительнее.

[Практик]

А какая грузоподъемность (или массоподъемность) у такого Лунохода-Заправщика?

Необходимая для выполнения своей миссии.

Луноход-Заправщик должен откачать, перевезти и закачать десятки тонн топлива (горючего и окислителя). Это не простая задача.

Масса заправки определяется массой взлётного модуля - он же корабль для перелёта от Луны к Земле. Если массу ВМ принять в 5 тонн, то заправка около 7-8 тонн

Тоже немало. Даже для однокомпонентного топлива.

Много? да! Но ...
Аполлоновский Орёл: 15 т = 11 тонн ПС + 4 т ВМ заправленный (2т сухая +2т заправки),
Если бы ВМ заправлялся на Луне, то
Орёл весил 6 + 2= 8 т, т.е. в два раза меньше. ВМ с сухой 5 т...по аполлоновской схеме соответствует
ЛВПК массой около 40 тонн, а с дозаправкой только 20 тонн... Это так, прикидки! двухкратный выигрыш в условиях Луны - это же сумасшедшие бабки!

[Игорь Годунов]

Но прямой полёт с дозаправкой...или на поверхности Луны, или на орбите Луны вполне!

Какой же это "прямой полёт"?

И чем, собственно, дозаправка на поверхности, ОЛО, любой другой орбите, лучше просто стыковки во всех мнгопусковых схемах?

[Neru]

А какая грузоподъемность (или массоподъемность) у такого Лунохода-Заправщика?

Необходимая для выполнения своей миссии.

Луноход-Заправщик должен откачать, перевезти и закачать десятки тонн топлива (горючего и окислителя). Это не простая задача.

... а топлива, что бы отправить с поверхности Луны на Землю капсулу типа Орла, надо будет около 20 тонн. А у Орла баков на 8 с чем-то. Плюс взлетные двигатели с тягой более 40 тонн.
Но у варианта "спасательный корабль с капсулой от Союза-Л" шансы на реалистичность вроде есть.

[cross-track]

А какая грузоподъемность (или массоподъемность) у такого Лунохода-Заправщика?

Необходимая для выполнения своей миссии.

Луноход-Заправщик должен откачать, перевезти и закачать десятки тонн топлива (горючего и окислителя). Это не простая задача.

Масса заправки определяется массой взлётного модуля - он же корабль для перелёта от Луны к Земле. Если массу ВМ принять в 5 тонн, то заправка около 7-8 тонн

Тоже немало. Даже для однокомпонентного топлива.

Много? да! Но ...
Аполлоновский Орёл: 15 т = 11 тонн ПС + 4 т ВМ заправленный (2т сухая +2т заправки),
Если бы ВМ заправлялся на Луне, то
Орёл весил 6 + 2= 8 т, т.е. в два раза меньше. ВМ с сухой 5 т...по аполлоновской схеме соответствует
ЛВПК массой около 40 тонн, а с дозаправкой только 20 тонн... Это так, прикидки! двухкратный выигрыш в условиях Луны - это же сумасшедшие бабки!

Это все хорошо, но на все-про-все у астронавтов было 3 дня без права на ошибку. И даже если бы было больше дней, на такой рискованный вариант никто бы не пошел.

[Neru]

И чем, собственно, дозаправка на поверхности, ОЛО, любой другой орбите, лучше просто стыковки во всех мнгопусковых схемах?

Что бы не производить стыковку на Окололунной орбите два раза за один полет.

Какой же это "прямой полёт"?

Прямой в том смысле, что садиться на поверхность Луны в той же капсуле, в которой и прилетели до Луны.
А улетать - на той, что уже там находится, оставляя ту, на которой прилетели следующей миссии.

В любом случае - иметь возможность аварийно покинуть Луну, даже на лайтовой посадочной капсуле от Союза без БО - это неплохо.
А если на капсуле от Союза, да с БО - вообще нормально.

[Практик]

Но прямой полёт с дозаправкой...или на поверхности Луны, или на орбите Луны вполне!

Какой же это "прямой полёт"?

И чем, собственно, дозаправка на поверхности, ОЛО, любой другой орбите, лучше просто стыковки во всех мнгопусковых схемах?

На примере двухпусковой схемы: одна стыковка на ОЛО после перелёта от Земли, вторая после старта ЛВПК с Луны.
При дозаправке на Луне - стыковок не надо...если не считать вставку заправочного пистолета!
Доставка топлива и лунохода-заправщика тоже по прямой схеме. Размер кванта РН снижается!
Если дозаправка на ОЛО - то это только одна стыковка...

[Игорь Годунов]

И вообще, "никакой ветер не будет попутным, если не знаешь куда плывёшь..."(с)
Для простого "флаговтыка" лучше одна схема; для "флаговтыка с амбициями" - другая; для постройки "временной базы" (условный аналог - станции СП в Арктике) - третья; для постройки "постоянной базы" (условный аналог - станции в Антарктиде) - четвёртый... Ну и т.д. и т.п.
А сейчас, похоже, руководствуются другой логикой:
"Нас невозможно сбить с пути, нам по... всё равно куда идти."

[Практик]

А какая грузоподъемность (или массоподъемность) у такого Лунохода-Заправщика?

Необходимая для выполнения своей миссии.

Луноход-Заправщик должен откачать, перевезти и закачать десятки тонн топлива (горючего и окислителя). Это не простая задача.

Масса заправки определяется массой взлётного модуля - он же корабль для перелёта от Луны к Земле. Если массу ВМ принять в 5 тонн, то заправка около 7-8 тонн

Тоже немало. Даже для однокомпонентного топлива.

Много? да! Но ...
Аполлоновский Орёл: 15 т = 11 тонн ПС + 4 т ВМ заправленный (2т сухая +2т заправки),
Если бы ВМ заправлялся на Луне, то
Орёл весил 6 + 2= 8 т, т.е. в два раза меньше. ВМ с сухой 5 т...по аполлоновской схеме соответствует
ЛВПК массой около 40 тонн, а с дозаправкой только 20 тонн... Это так, прикидки! двухкратный выигрыш в условиях Луны - это же сумасшедшие бабки!

Это все хорошо, но на все-про-все у астронавтов было 3 дня без права на ошибку. И даже если бы было больше дней, на такой рискованный вариант никто бы не пошел.

Так кто же говорит за Аполлон? Всё, флаговтык проехали! Сказано же, нужна надёжная инфраструктура на Луне - БАЗА.

[cross-track]

Так кто же говорит за Аполлон? Всё, флаговтык проехали! Сказано же, нужна надёжная инфраструктура на Луне - БАЗА.

Разве что для базы (для богатых). А бедный, понятно, платит дважды.