Российская лунная экспедиция

[Tomacco]

На Луне и астероидах имеет смысл добывать только то что нужно для космоса (включая саму Луну и астероиды, и даже орбитальные конструкции около Земли). Но я не верю что всё это будет в ближайшие 50-100 лет, разве что среди миллиардеров пойдёт мода не только на подземные но и на космические убежища с полностью независимой от Земли системой жизнеобеспечения.

Всё может произойти относительно очень быстро в случае успехов в развитии ИИ, достаточных для того, чтобы он позволил в сочетании с робототехникой заменить всех людей-работников во всех отраслях. В этом случае, возможности человечества в создании чего угодно будут ограничены лишь законами физики, имеющимся сырьем, энергией и временем на то, чтобы это сделать.

[Nicky]

редкие элементы неизбежно будут заканчиваться

Что вы понимаете под словом "заканчиваться"?

[Tomacco]

редкие элементы неизбежно будут заканчиваться

Что вы понимаете под словом "заканчиваться"?

Это когда их начнет не хватать на дальнейший рост размеров и возможностей техносферы.

[Nicky]

Это когда их начнет не хватать на дальнейший рост размеров и возможностей техносферы.

Вы можете перечислить эти элементы?

[Tomacco]

Это когда их начнет не хватать на дальнейший рост размеров и возможностей техносферы.

Вы можете перечислить эти элементы?

Какие элементы первыми начнут заканчиваться и насколько быстро, зависит от дальнейшего развития науки и технологий, а также от их скорости.

[Nicky]

Какие элементы первыми начнут заканчиваться

Как вы думаете, какие это будут элементы? Хотя бы примерно.

[Inti]

На Луне и астероидах имеет смысл добывать только то что нужно для космоса (включая саму Луну и астероиды, и даже орбитальные конструкции около Земли). Но я не верю что всё это будет в ближайшие 50-100 лет, разве что среди миллиардеров пойдёт мода не только на подземные но и на космические убежища с полностью независимой от Земли системой жизнеобеспечения.

Всё может произойти относительно очень быстро в случае успехов в развитии ИИ, достаточных для того, чтобы он позволил в сочетании с робототехникой заменить всех людей-работников во всех отраслях. В этом случае, возможности человечества в создании чего угодно будут ограничены лишь законами физики, имеющимся сырьем, энергией и временем на то, чтобы это сделать.

Если (или когда) ИИ сможет "заменить всех людей-работников во всех отраслях" то возможности у человечества будут (в лучшем случае) ограничены резервациями-зоопарками типа таких:

 

[Inti]

Так вот на чём россияне будут летать на Луну (если повезёт!)

Представлена новая компоновка китайской ракеты-носителя сверхтяжелого класса "Чанчжэн-9"

Как сообщается в группе "Пилотируемые полёты Китая", представлена новая компоновка китайской ракеты-носителя сверхтяжелого класса "Чанчжэн-9" (кит. 长征九号). Сверхтяжёлая ракета-носитель, разрабатываемая Китайской Академией технологии ракет-носителей (China Academy of Launch Vehicle Technology - CALT) в настоящее время находится в стадии проектирования. Этот носитель, превосходящей американские «Сатурн-5» и SLS, будет способен выводить массу полезной нагрузки до 150 тонн на низкую околоземную орбиту (LEO) и до 53 тонн на лунную орбиту (LTO Lunar Transfer Orbit). Программа разработки ракеты была официально одобрена правительством Китая в 2021 году. Лётные испытания начнутся в период с 2028 по 2030 год.

[Zhilinsky Valerij]

Так вот на чём россияне будут летать на Луну (если повезёт!)

Представлена новая компоновка китайской ракеты-носителя сверхтяжелого класса "Чанчжэн-9"

Как сообщается в группе "Пилотируемые полёты Китая", представлена новая компоновка китайской ракеты-носителя сверхтяжелого класса "Чанчжэн-9" (кит. 长征九号). Сверхтяжёлая ракета-носитель, разрабатываемая Китайской Академией технологии ракет-носителей (China Academy of Launch Vehicle Technology - CALT) в настоящее время находится в стадии проектирования. Этот носитель, превосходящей американские «Сатурн-5» и SLS, будет способен выводить массу полезной нагрузки до 150 тонн на низкую околоземную орбиту (LEO) и до 53 тонн на лунную орбиту (LTO Lunar Transfer Orbit). Программа разработки ракеты была официально одобрена правительством Китая в 2021 году. Лётные испытания начнутся в период с 2028 по 2030 год.

Когда и каким образом (LTO) Lunar Transfer Orbit стала лунной (окололунной?) орбитой? Это всегда была переходная околоземная орбита с апогеем в зоне притяжения Луны.
   

[Inti]

Так вот на чём россияне будут летать на Луну (если повезёт!)

Представлена новая компоновка китайской ракеты-носителя сверхтяжелого класса "Чанчжэн-9"

Как сообщается в группе "Пилотируемые полёты Китая", представлена новая компоновка китайской ракеты-носителя сверхтяжелого класса "Чанчжэн-9" (кит. 长征九号). Сверхтяжёлая ракета-носитель, разрабатываемая Китайской Академией технологии ракет-носителей (China Academy of Launch Vehicle Technology - CALT) в настоящее время находится в стадии проектирования. Этот носитель, превосходящей американские «Сатурн-5» и SLS, будет способен выводить массу полезной нагрузки до 150 тонн на низкую околоземную орбиту (LEO) и до 53 тонн на лунную орбиту (LTO Lunar Transfer Orbit). Программа разработки ракеты была официально одобрена правительством Китая в 2021 году. Лётные испытания начнутся в период с 2028 по 2030 год.

Когда и каким образом (LTO) Lunar Transfer Orbit стала лунной (окололунной?) орбитой? Это всегда была переходная околоземная орбита с апогеем в зоне притяжения Луны.
 

Спасибо за уточнение этой статьи https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/80516/ 
А можно исходя из этих данных хотя бы примерно прикинуть какую массу такая система способна посадить на Луну? А ещё бы лучше сравнить (ну хотя бы очень грубо) с тем что будет способен посадить Старшип?

[Zhilinsky Valerij]

А можно исходя из этих данных хотя бы примерно прикинуть какую массу такая система способна посадить на Луну?

Для этого надо, как минимум, знать параметры ЛОКа, Лунного Орбитального Корабля. Поскольку нет точных данных, пока можно предполагать, что китайский лунный модуль будет немного больше американского из программы Аполлон, и позволит опустить на Луну трёх или четырёх тайконавтов.
   
Но уже Сатурн-5 позволял построить Лунную Базу начального уровня. Для этого модули Лунной Базы должны запускаться отдельно.
   

А ещё бы лучше сравнить (ну хотя бы очень грубо) с тем что будет способен посадить Старшип?

Для пилотируемого Лунного Старшипа, ЕМНИЛ, заявлена ПН на Луну 50 тонн (грузовой до ста тонн), и ПН при старте с Луны 25 тонн, продолжительность пребывания на Луне не менее лунного дня (две недели), два полноценных шлюза для выхода и лифт. Но это параметры целевые, и ну очень ранние, поэтому всерьёз о них говорить сложно. Важно то, что целью является полноценная экспедиция посещения на две недели, причём, вероятно, с возможностью перевозки с ограниченным комфортом не менее 10-15 человек. При экипаже четырё человека, вероятно, у каждого будет своя каюта, примерно аналогичная капсуле в капсульном отеле, и длительность нахождения на Луне тоже может быть увеличена, то есть сам лендер может быть минимальной базой.
   

[Tomacco]

Если (или когда) ИИ сможет "заменить всех людей-работников во всех отраслях" то возможности у человечества будут (в лучшем случае) ограничены резервациями-зоопарками типа таких:

Эта распространенная фобия является заблуждением, основанным на дремучем невежестве. Никто не собирается наделять ИИ теми человеческими качествами, которые не нужны роботам для работы, и тем более теми которые очень плохие и опасные. Эти специальные подпрограммы, созданные в случае человека естественным отбором, из ничего появиться или сами развиться не могут. Можно лишь предположить гипотетически злоумышленное создание таких программ какими-то людьми с такими качествами, но во-первых вряд ли преступники будут настолько умны чтоб создать такое и тайно внедрить, во-вторых, меры предосторожности и изолированные системы контроля и постоянной перепроверки на случай каких-то случайных сбоев должны быть предусмотрены в любом случае для такой техники.

Так вот на чём россияне будут летать на Луну (если повезёт!)

Представлена новая компоновка китайской ракеты-носителя сверхтяжелого класса "Чанчжэн-9"

С чего так решили? Пока вроде не было никаких оснований для подобных предположений.

[Nicky]

Если (или когда) ИИ сможет "заменить всех людей-работников во всех отраслях" то возможности у человечества будут (в лучшем случае) ограничены резервациями-зоопарками типа таких

Не стоит переживать, сэр Роджер Пенроуз в своей No-go теореме показал, что "сильный ИИ невозможен".

[Inti]

Если (или когда) ИИ сможет "заменить всех людей-работников во всех отраслях" то возможности у человечества будут (в лучшем случае) ограничены резервациями-зоопарками типа таких

Не стоит переживать, сэр Роджер Пенроуз в своей No-go теореме показал, что "сильный ИИ невозможен".

А то что человеческий интеллект невозможен - этот сэр случаем не доказал? Что в принципе мешает создавать ИИ системы даже с какими-то элементами человеческого мозга например? Товарищ Илон Маск уже финансирует тех кто по сути занимается гибридизацией компьютера и человека. Если что-то подобное получит развитие то окончится плоховато для архаичных людей вроде нас.

[Tomacco]

гибридизацией компьютера и человека. Если что-то подобное получит развитие то окончится плоховато для архаичных людей вроде нас.

В случае подобных гибридов "злой умысел" может исходить только от человеческой части (если только компьютерную часть не создали люди-злоумышленники). Не на ту сторону обращен ваш страх.

[Верный Союзник с Окинавы]

Спасибо за уточнение этой статьи https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/80516/
А можно исходя из этих данных хотя бы примерно прикинуть какую массу такая система способна посадить на Луну? А ещё бы лучше сравнить (ну хотя бы очень грубо) с тем что будет способен посадить Старшип?

Starship предполагается с дозаправкой, а китайцы неизвестно будут летать в однопуск или в двупуск. ИМХО, разница будет раза в 2-3 в пользу Starship'а.

[Верный Союзник с Окинавы]

Если (или когда) ИИ сможет "заменить всех людей-работников во всех отраслях" то возможности у человечества будут (в лучшем случае) ограничены резервациями-зоопарками типа таких

Не стоит переживать, сэр Роджер Пенроуз в своей No-go теореме показал, что "сильный ИИ невозможен".

Можно подробнее?

[cross-track]

Так вот на чём россияне будут летать на Луну (если повезёт!)

Представлена новая компоновка китайской ракеты-носителя сверхтяжелого класса "Чанчжэн-9"

Как сообщается в группе "Пилотируемые полёты Китая", представлена новая компоновка китайской ракеты-носителя сверхтяжелого класса "Чанчжэн-9" (кит. 长征九号). Сверхтяжёлая ракета-носитель, разрабатываемая Китайской Академией технологии ракет-носителей (China Academy of Launch Vehicle Technology - CALT) в настоящее время находится в стадии проектирования. Этот носитель, превосходящей американские «Сатурн-5» и SLS, будет способен выводить массу полезной нагрузки до 150 тонн на низкую околоземную орбиту (LEO) и до 53 тонн на лунную орбиту (LTO Lunar Transfer Orbit). Программа разработки ракеты была официально одобрена правительством Китая в 2021 году. Лётные испытания начнутся в период с 2028 по 2030 год.

Когда и каким образом (LTO) Lunar Transfer Orbit стала лунной (окололунной?) орбитой? Это всегда была переходная околоземная орбита с апогеем в зоне притяжения Луны.
 

Спасибо за уточнение этой статьи https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/80516/
А можно исходя из этих данных хотя бы примерно прикинуть какую массу такая система способна посадить на Луну? 

Вот что пишет Вики по поводу Сатурн-5 и Аполло:

"...during the final three Apollo lunar missions it deployed about 310,000 pounds (140,000 kg)[4][5][note 1] to LEO and sent up to 107,100 lb (48,600 kg)[3] spacecraft to the Moon."

Если китайцы запустят к Луне 53 тонны, то это на 10% больше, чем пускали американцы. Соответственно можно оценить массу, которая такая система способна посадить на Луну.

[Верный Союзник с Окинавы]

Так вот на чём россияне будут летать на Луну (если повезёт!)

Представлена новая компоновка китайской ракеты-носителя сверхтяжелого класса "Чанчжэн-9"

Как сообщается в группе "Пилотируемые полёты Китая", представлена новая компоновка китайской ракеты-носителя сверхтяжелого класса "Чанчжэн-9" (кит. 长征九号). Сверхтяжёлая ракета-носитель, разрабатываемая Китайской Академией технологии ракет-носителей (China Academy of Launch Vehicle Technology - CALT) в настоящее время находится в стадии проектирования. Этот носитель, превосходящей американские «Сатурн-5» и SLS, будет способен выводить массу полезной нагрузки до 150 тонн на низкую околоземную орбиту (LEO) и до 53 тонн на лунную орбиту (LTO Lunar Transfer Orbit). Программа разработки ракеты была официально одобрена правительством Китая в 2021 году. Лётные испытания начнутся в период с 2028 по 2030 год.

Когда и каким образом (LTO) Lunar Transfer Orbit стала лунной (окололунной?) орбитой? Это всегда была переходная околоземная орбита с апогеем в зоне притяжения Луны.
 

Спасибо за уточнение этой статьи https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/80516/
А можно исходя из этих данных хотя бы примерно прикинуть какую массу такая система способна посадить на Луну?

Вот что пишет Вики по поводу Сатурн-5 и Аполло:

"...during the final three Apollo lunar missions it deployed about 310,000 pounds (140,000 kg)[4][5][note 1] to LEO and sent up to 107,100 lb (48,600 kg)[3] spacecraft to the Moon."

Если китайцы запустят к Луне 53 тонны, то это на 10% больше, чем пускали американцы. Соответственно можно оценить массу, которая такая система способна посадить на Луну.

Не факт, что китайцы будут иметь равный по производительности посадочный модуль.

[cross-track]

Не факт, что китайцы будут иметь равный по производительности посадочный модуль.

В какую сторону?)