Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьРоссийский космонавт может оказаться на Луне уже в 2030 году, заявил первый заместитель руководителя Роскосмоса Александр Иванов.

«В нашей программе «Пилотируемый полет на Луну» планируется где-то в районе 2030-2035 годов», – рассказал Иванов в эфире радиостанции «Эхо Москвы», передает «Интерфакс» (http://www.interfax.ru/).

В рамках подготовки к пилотируемой миссии на Луну планируется запуск автоматических станций в районе 2020 года. В перспективе обсуждается создание орбитальной станции на орбите Луны и поселения на поверхности спутника.

ЦитироватьLiss пишет:
http://www.vz.ru/news/2014/7/15/695559.html

ЦитироватьРоссийский космонавт может оказаться на Луне уже в 2030 году, заявил первый заместитель руководителя Роскосмоса Александр Иванов.

«В нашей программе «Пилотируемый полет на Луну» планируется где-то в районе 2030-2035 годов», – рассказал Иванов в эфире радиостанции «Эхо Москвы», передает «Интерфакс» (http://www.interfax.ru/) .

В рамках подготовки к пилотируемой миссии на Луну планируется запуск автоматических станций в районе 2020 года. В перспективе обсуждается создание орбитальной станции на орбите Луны и поселения на поверхности спутника.

ЦитироватьSvip пишет:
Всякие обещания должностных лиц, ставящие целевые сроки более 10 лет, можно смело выбрасывать в корзину - выполнять эти цели доведется другим, а у них будут свои цели и свои сроки.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

ЦитироватьSvip пишет:
Всякие обещания должностных лиц, ставящие целевые сроки более 10 лет, можно смело выбрасывать в корзину - выполнять эти цели доведется другим, а у них будут свои цели и свои сроки.

15 лет не так уж сильно отличаются от десяти.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Из тех, кто 20 лет назад начинал "Ангару" сегодня, наверное, никого уже не осталось (по крайней мере, на своих исходных постах), но ракета, тем не менее, летает.
Потому успех реализации лунного проекта у нас зависит не от сроков, а от того, как к нему отнесётся руководство страны. Даст отмашку - будет Луна.

ЦитироватьПавел73 пишет:
На первом этапе по-видимому Энергия-5К, затем Амур-5.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Из тех, кто 20 лет назад начинал "Ангару" сегодня, наверное, никого уже не осталось (по крайней мере, на своих исходных постах), но ракета, тем не менее, летает.
Потому успех реализации лунного проекта у нас зависит не от сроков, а от того, как к нему отнесётся руководство страны. Даст отмашку - будет Луна.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Энергия-5К,

ЦитироватьПавел73 пишет:
Амур-5.

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Мне вообще не понятны заявления подобного рода. Всё это видится как некая декларация о намерениях.

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Амур-5.

"Энергию-5 К" я нашел тут. Амур не нашел

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic13172/?PAGEN_1=48

ЦитироватьSonic пишет:
Плз не надо только обвинять меня в фанатизме.

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Все есть в теме доступного супертяжа:
Амур-5
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic9861/message1188447/#message1188447
Енисей-5
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic9861/message1018486/#message1018486
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic9861/message1018496/#message1018496

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Енисей-5 от Анатолия Зака:

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Енисей-5 от Анатолия Зака:

Ну таких картинок можно миллион нарисовать. Помнится слушал интервью у В.Лукашевича - так вот он отмечал, что сейчас даже не такие проблемы с финансированием, как с высококвалифицированными кадрами. И я с этим согласен. Плюс плохая организация и коррупция

Цитироватьfrigate пишет:
Зря вы так бросаетесь в крайности - А.Зак проиллюстрировал то что предложил центр Хруничева, а не сам "наваял".
Информация о проектах была опубликована в 1-м томе книги Омского тех. университета совментно с НПО "Полёт".

ЦитироватьSvip пишет:
Всякие обещания должностных лиц, ставящие целевые сроки более 10 лет, можно смело выбрасывать в корзину - выполнять эти цели доведется другим, а у них будут свои цели и свои сроки.

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:

Цитироватьfrigate пишет:
Зря вы так бросаетесь в крайности - А.Зак проиллюстрировал то что предложил центр Хруничева, а не сам "наваял".
Информация о проектах была опубликована в 1-м томе книги Омского тех. университета совментно с НПО "Полёт".

Я понимаю, что была опубликована. Но в различной литературе публикуют множество проектов, которые существуют только в книгах. В России нет производства блоков под двигатели РД-171М или их модификации. С распадом СССР утрачена технология создания кислородно-водородных блоков большого диаметра и двигателей РД-0120, нет самолётов (или других средств) для транспортировки таких ракетных блоков. Потому я считаю, что в нынешней ситуации подобные проекты не могут быть быстро осуществлены. Более быстрый и простой путь - кислородно-керосиновая ракета с массой ПН=70 т на орбите высотой 200 км. И ступень для старта с НОО к Луне на кислородно-водородном топливе. Опять же - если пуски будут с "Восточного", то ограничения по диаметру блоков - 3,8 м при транспортировке по ж/д. И я не вижу реальной альтернативы в транспортировке блоков ракет

Цитироватьfrigate пишет:
До публикации в книги проекты РН СТК Амур-5 и Енисей-5 были представлены на Королевских чтениях (не помню точно какой год) представителями Хруничева.
Это реальные предварительные разработки ГКНПЦ (а не просто "весёлые картинки" ),
Блоки диаметром 4.1 м вполне можно перевозить модифицированным АН-124 "Руслан" (Знаю что дороже чем РЖД) либо "клепать" на космодроме.

Цитироватьfrigate пишет:

Блоки диаметром 4.1 м вполне можно перевозить модифицированным АН-124 "Руслан" (Знаю что дороже чем РЖД) либо "клепать" на космодроме.

ЦитироватьSFN пишет:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic7214/message1217331/#message1217331

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:                                                                                                                           ...доставлять блоки диаметром около 10 м на космодром "Восточный". Неким "новым самолётом"? Та к России сейчас нет производства даже "Русланов". О каком новом самолёте может идти речь и реален ли он в нынешних условиях? Даже если технически реален, то под что его создавать - под доставку корпусов РН и всё? Целесообразно ли создание такого самолёта?

ЦитироватьSFN пишет:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic7214/message1217331/#message1217331

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:

ЦитироватьSFN пишет:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic7214/message1217331/#message1217331

Вот читал о Stratolauch System - интересная идея создать на базе Боинга 747 катамаран для запуска ракеты в космос. Наверное самолёты с такой конструкцией могли бы использоваться для перевозки крупных блоков ракет. Но увы - в России подобный проект сейчас никто не реализует. Или же самолёт, способный брать на спину как ВТ-М крупногабаритные блоки ракет. Да и производство "Мрии" не восстановить.

ЦитироватьОлег Шляпин пишет: как доставлять блоки диаметром около 10 м на космодром "Восточный". Неким "новым самолётом"? Та к России сейчас нет производства даже "Русланов". О каком новом самолёте может идти речь и реален ли он в нынешних условиях? 

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Ну таких картинок можно миллион нарисовать. Помнится слушал интервью у В.Лукашевича - так вот он отмечал, что сейчас даже не такие проблемы с финансированием, как с высококвалифицированными кадрами. И я с этим согласен. Плюс плохая организация и коррупция

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Там нету однозначного ответа - а как доставлять блоки диаметром около 10 м на космодром "Восточный". Неким "новым самолётом"?

ЦитироватьDiy пишет:

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Там нету однозначного ответа - а как доставлять блоки диаметром около 10 м на космодром "Восточный". Неким "новым самолётом"?

Есть Ил-76, можно доработать один из Русланов, наконец восстановить производство ВМ-Т или даже починить старые, если они есть, на МАКСе я один видел .

ЦитироватьVeganin пишет:
Было бы желание

ЦитироватьTAU пишет:
Есть еще дирижабли.

ЦитироватьVeganin пишет:
Было бы желание. В его отсутствие как раз все и упирается.

ЦитироватьDiy пишет:
Есть Ил-76, можно доработать один из Русланов, наконец восстановить производство ВМ-Т или даже починить старые, если они есть, на МАКСе я один видел .

Цитироватьfrigate пишет:
Посмотрите на проекты фирмы Мясищева

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Как Вы доработаете "Руслан"?

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
А ВМ-Т еще остались?

ЦитироватьDiy пишет:
Возить на спине.

КАК? "Мрию" просто так создали? Неельзя было на "Руслан" ставить? Наверное нельзя было. Как Вы думаете:
Странный вопрос. Вроде в критикуемом посте про это есть.
Ну может они и есть, ну и что? Между "есть" вообще и пригодные, большая разница

ЦитироватьDiy пишет: Возить на спине.

Цитироватьus2-star пишет:
Олег, ну есть же тема Большие транспортные самолёты для нужд космонавтики (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic7286/) .

ЦитироватьМосква. 23 июля. INTERFAX.RU - Роскосмос получил предварительное одобрение от экспертов NASA, а также европейского и японского космических агентств на предложение о создании международной посещаемой окололунной станции, сообщил "Интерфаксу" источник в ракетно-космической отрасли.
 
По словам источника, партнеры Роскосмоса из США, Европы и Японии поддержали предложение о создании посещаемой орбитальной станции на противоположной от Земли стороне орбиты Луны. Станцию планируется создать на базе российского модернизированного Научно-энергетического модуля для Международной космической станции(МКС) после прекращения эксплуатации самой МКС.
 
Адаптация под лунные условия потребует небольшой модернизации текущего проекта Научно-энергетического модуля. Планируемый срок эксплуатации окололунной станции - 30 лет. Она будет снабжена узлами для стыковки перспективного американского и российского космических кораблей.
 
В настоящий момент разработанный РКК "Энергия" эскизный проект Научно-энергетического модуля передан на экспертизу головному институту Роскосмоса ЦНИИмаш. Его планируется запустить к МКС в 2018 году.
 
Первоначально предполагалось, что российский сегмент МКС будет располагать двумя научно-энергетическими модулями, что позволит обеспечить его энергонезависимость от американского сегмента станции. Решение о создании второго модуля пока не принято. В связи с позицией России по возможному прекращению участия в проекте МКС в 2020 году, скорее всего, Роскосмос откажется от второго модуля, считает собеседник агентства.
 
Он также отметил, что после прекращения проекта МКС разрабатываемый научно-энергетический модуль, как и ряд работающих на орбите и планируемых к запуску модулей, станут ядром новой отечественной орбитальной станции.
 
Источник "Интерфакса" рассказал, что сейчас в подведомственных Роскосмосу научных институтах идет работа над формированием облика перспективной российской автономной орбитальной станции.

Цитироватьkost3 пишет:
Дело всяко хорошее, лучше чем МКС.
Скорее всего речь идет о втором НЭМ. Ибо первый борт до состояния изредка посещаемого допилить до 18-го, учитывая российскую радиационно-стойкую электронику, проблематично. Дело движется, однако ж проблематично.
Но мне также не понятно насчет L2. Ретранслятор там повесить - это понятно, но посещаемую станцию?
И еще вопрос, насколько именно НЭМ подходит для радиационно защищенной сверхавтономной станции?
Просто выбрали крайнюю по срокам бочку а внутренности будут совсем другими?

Цитироватьsvmich пишет:
Насколько понимаю, упомянутые в статье международная посещаемая окололунная станция и российская автономная орбитальная станция - это две разных станции.

И, раз речь о модернизации текущего проекта НЭМ под международную окололунную, то напрашивается мысль, что модернизируют к использованию на МКС до конца российского участия, с последующей буксировкой к Луне.

"на противоположной от Земли стороне орбиты Луны"...
тут, надо понимать, автор имел в виду "на противоположной от Земли стороне окололунной орбиты", т.е. просто L2 системы Земля-Луна.

Цитироватьfrigate пишет:
А что модернизировать НЭМ специалисты РКК Энергия будут прямо на орбите (как на картинах Леонова и Соколова) , по-моему у автора статьи тут явная нестыковка
L2 системы Земля-Луна - также извеcтная как Halo orbit around EML2 libration point
Автор видимо большой поклонник творчества "Пинк Флойд" DARK SIDE OF THE MOON

ЦитироватьSFN пишет:
Еще ничего не делают, а только прикидывали как можно сделать.

ЦитироватьLiss пишет:
Зачем вам две темы, коллеги?

ЦитироватьDiy пишет:
Из текста буквально следует, что первый НЭМ пристыкуют к МКС, а второй доработают до L2ОС. Причем в 20-м году отстыкуют российские сегменты от МКС и сделают на их основе чисто российскую ОС. А НЭМ-2 отправят в L2.

Цитироватьykpoi пишет:

ЦитироватьDiy пишет:
Из текста буквально следует, что первый НЭМ пристыкуют к МКС, а второй доработают до L2ОС. Причем в 20-м году отстыкуют российские сегменты от МКС и сделают на их основе чисто российскую ОС. А НЭМ-2 отправят в L2.

Одно другому противоречит. Если мы выйдем из МКС в 2020 году, никто не согласится вместе с нами строить новую станцию.

ЦитироватьDiy пишет:
Самое интересное, как НЭМ доработают для защиты от радиации дальнего космоса?

Цитироватьykpoi пишет:
Если мы выйдем из МКС в 2020 году, никто не согласится вместе с нами строить новую станцию.

ЦитироватьSFN пишет:
Институт космических исследований: Пилотируемый полёт на Луну будет стоить России 100 млрд рублей

Цитироватьvlad7308 пишет:
а что такое "ядерная планетология"?

Цитироватьpkl пишет:
Мне кажется, это так журналист перевёл "отдел гамма-спектросокопии".  :)  

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:

Ага, мы уже поржали в фэйсбуке!

ЦитироватьSFN пишет:
Институт космических исследований: Пилотируемый полёт на Луну будет стоить России 100 млрд рублей


Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/43715

Цитироватьmark20000 пишет:

ЦитироватьSFN пишет:
Институт космических исследований: Пилотируемый полёт на Луну будет стоить России 100 млрд рублей


Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/43715

На Луну теперь нам только выть, летать будут другие.

Цитироватьmark20000 пишет:

ЦитироватьSFN пишет:
Институт космических исследований: Пилотируемый полёт на Луну будет стоить России 100 млрд рублей


Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/43715

На Луну теперь нам только выть, летать будут другие.

ЦитироватьБольшой пишет:
амбициозные проекты требуют амбициозных затрат  8)  

ЦитироватьSFN пишет:

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:

Ага, мы уже поржали в фэйсбуке!

Отдел 63 Ядерная планетология так заводит?
 http://l503.iki.rssi.ru/
 http://l503.iki.rssi.ru/news/new-1.html

ЦитироватьVeganin пишет:

Цитироватьmark20000 пишет:

ЦитироватьSFN пишет:
Институт космических исследований: Пилотируемый полёт на Луну будет стоить России 100 млрд рублей


Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/43715

На Луну теперь нам только выть, летать будут другие.

Далеко не факт. Если будет политическая воля, то будем летать.

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Товарищ в-10-раз-больше-прошлой-реинкарнации, не надо о политике, а то опять "захлестнёт".

ЦитироватьSFN пишет:
2000му Нужно больше выть - тогда все будет у вас хорошо.

ЦитироватьVeganin пишет:
Не вижу больших проблем. Если поставить перед той же РКК ясную цель - сделать ЛК, дать денег и строго контролировать исполнителя, то Россия лунный корабль получит лет за 5-8. И АМС не такая сложная задача - если цель сделать КА, а не распилить денежку.

ЦитироватьХВ пишет:
Достаточно прикинуть, что сделано в России в космонавтике за 22 года (с 1992 года) - угробили все марсианские экспедиции, не запустили ни одного аппарата к Луне, и только лёгкая Ангара полетела (МКС и Союзы - это Советский задел) - и что надо сделать, чтобы полететь на Луну через 15 лет: построить тяжёлую надёжную РН, посадочный и взлётный модули, создать лунный корабль, способный летать далеко от Земли (новые средства навигации) и входить в атмосферу со 2-й космической скоростью... И всё это надо сделать на производствах, которые уже успели развалиться,

Цитировать- чтобы понять, насколько нереальна задача, если кардинально не изменить техническую политику (а этого не удастся сделать, не изменив социальную политику) государства.

Цитироватьmark20000 пишет: На Луну теперь нам только выть, летать будут другие.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьХВ пишет:
- чтобы понять, насколько нереальна задача, если кардинально не изменить техническую политику (а этого не удастся сделать, не изменив социальную политику) государства.

В смысле? Перестать платить пенсии и зарплаты бюджетникам, как в 90-е?  :o

Цитироватьluft67 пишет:
Просмотрел всю ветку, но явно что-то пропустил.
А именно - какова задача "Российской лунной экспедиции" (лунного поселения). Обогнать там американцев? Гелий-№3 опять в моде? Просто интересно? Или поговорить с "важностию на лице" на тему?
(Хотя по мне б вместо олимпиады, ЧМ и пр. лучше б и без задачи метнулись бы на Луну, бюджеты, правда, разные...)
Или это было в ФКП прописано?

ЦитироватьLunatik-k пишет:
Никакая Луна нынешней власти не нужна.
Луна это для умных престиж.
А у нас по всем ТВ каналам и в системе образования, идет методичное оболванивание граждан.
Спорт и фанаты на этих проще рейтинг зарабатывать.

Цитироватьpkl пишет:
Ну, будем надеяться, скоро всё изменится.  8)

Цитироватьluft67 пишет:
Просмотрел всю ветку, но явно что-то пропустил.
А именно - какова задача "Российской лунной экспедиции"?

Цитироватьvlad7308 пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Ну, будем надеяться, скоро всё изменится.  8)  

в худшую сторону?

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Ну, будем надеяться, скоро всё изменится.  8)  

в худшую сторону?

С чего бы это вдруг?

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьluft67

пишет:
Просмотрел всю ветку, но явно что-то пропустил.
А именно - какова задача "Российской лунной экспедиции"?

Думаю, что та же, что у Первого спутника и Ю.А. Гагарина. Чтобы было чем гордиться Новой России. Ну а то, что мы, возможно, там "ногою крепко станем" - уже приятный бонус.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьluft67

пишет:
Просмотрел всю ветку, но явно что-то пропустил.
А именно - какова задача "Российской лунной экспедиции"?

Думаю, что та же, что у Первого спутника и Ю.А. Гагарина. Чтобы было чем гордиться Новой России. Ну а то, что мы, возможно, там "ногою крепко станем" - уже приятный бонус.

Демонстрация своей "крутизны" - важная политическая задача.

Цитироватьvlad7308 пишет:

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Ну, будем надеяться, скоро всё изменится.  8)  

в худшую сторону?

С чего бы это вдруг?

вдруг?! фигассе "вдруг"..  :o

ЦитироватьХВ пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьluft67

пишет:
Просмотрел всю ветку, но явно что-то пропустил.
А именно - какова задача "Российской лунной экспедиции"?

Думаю, что та же, что у Первого спутника и Ю.А. Гагарина. Чтобы было чем гордиться Новой России. Ну а то, что мы, возможно, там "ногою крепко станем" - уже приятный бонус.

Демонстрация своей "крутизны" - важная политическая задача.

Чтобы "демонстрация крутизны" стала реальностью, надо очень много сделать. Если это сделать удастся, и наши высадятся на Луне, то, кроме состоявшейся "демонстрации", у нас появится конкурентоспособные космические наработки.
А это - не мало. Тогда, может быть, действительно, ракетно-космическая, а вместе с ней и другие отрасли выберутся из ... кризиса.

ЦитироватьВ нашей программе пилотируемый полет на Луну должен произойти в районе 2030-2031 года. Сейчас эта программа проходит согласование... в руках журналистов оказался проект (http://www.m24.ru/audios/7114) Концепции российской лунной программы, которую подготовили Российская Академия Наук, а также предприятия Роскосмоса и МГУ. Согласно документу, с 2030 года на Луне начнут создавать обитаемую базу и лунный полигон с возможностью добычи на спутнике Земли полезных ископаемых. Помимо этого, создатели проекта не исключают привлечения к лунным проектам частных инвесторов.

ЦитироватьСергей Крикалев, ранее возглавлявший Центр подготовки космонавтов имени Гагарина, приступил к работе в должности первого заместителя директора ФГУП ЦНИИМАШ - головной научной организации Роскосмоса. Об этом сообщили ИТАР-ТАСС в Службе информационной политики Роскосмоса.
"На этом посту он займется разработкой планов пилотируемых полетов в рамках программы освоения дальнего космоса

Цитироватьluft67 пишет: какова задача "Российской лунной экспедиции" (лунного поселения)

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:
вдруг?! фигассе "вдруг"..  :o  

Здесь ключевые слова: "с чего бы это".

ЦитироватьIndia ends cooperation with Russia on Luna-Resurs
Following the Phobos-Grunt launch fiasco (http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_launch.html) in 2011, all planetary exploration and science projects in Russia faced uncertain future. Luna-Resurs (http://www.russianspaceweb.com/luna_resurs.html) and Luna Glob missions were now expected (http://www.russianspaceweb.com/moon_2012.html) to fly no earlier than 2016 or 2017. According to unofficial sources, both projects were reverted back to the experimental phase, making possible another major redesign of the missions. In the meantime, in April 2012, the Indian space agency, ISRO, announced that Luna-Resurs would not fly until its GSLV rocket logs two successful missions beginning in September or October 2012.
On August 7, 2014, the Minister of State for Science and Technology of India Jitendra Singh told the Indian parliament that the nation's space agency, ISRO, would launch the Chandrayaan-2 spacecraft on its own, essentially ending the project's dependency on Russia. According to the new design, Chandrayaan-2 will now feature an indigenously built lunar lander, instead of the previously planned Russian platform. The all-Indian Chandrayaan-2 spacecraft could fly in 2016 or 2017.

Цитироватьpkl пишет:
Т.е. Вы хотите сказать, что в ближайшее время дела у нашей страны пойдут всё хуже и хуже?

Цитироватьvlad7308 пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Т.е. Вы хотите сказать, что в ближайшее время дела у нашей страны пойдут всё хуже и хуже?

я не знаю, какие "дела" вы имеете ввиду
но в экономике вообще-то - стагнация, грозящая вот-вот перейти (или уже перешедшая) в рецессию

ЦитироватьTAU пишет:
Было? Российский космонавт полетит на Луну в 2030 году (http://www.m24.ru/articles/50364?from=smi2&smi2b=75302&smi2n=580474&attempt=1)

ЦитироватьВ нашей программе пилотируемый полет на Луну должен произойти в районе 2030-2031 года. Сейчас эта программа проходит согласование... в руках журналистов оказался проект (http://www.m24.ru/audios/7114) Концепции российской лунной программы, которую подготовили Российская Академия Наук, а также предприятия Роскосмоса и МГУ. Согласно документу, с 2030 года на Луне начнут создавать обитаемую базу и лунный полигон с возможностью добычи на спутнике Земли полезных ископаемых. Помимо этого, создатели проекта не исключают привлечения к лунным проектам частных инвесторов.

Цитироватьtestest пишет: Мусор. В ФКП до 2026 года никакая разработка посадочного аппарата не

ЦитироватьTAU пишет:

Цитироватьtestest пишет: Мусор. В ФКП до 2026 года никакая разработка посадочного аппарата не

Погорячились, гражданин. Читайте внимательнее. Концепция будет скоро вынесена на утверждение. И ФКП соответственно поменяют.

Цитироватьvlad7308 пишет:
я не знаю, какие "дела" вы имеете ввиду

Цитироватьmark20000 пишет:
Уже кризис.

ЦитироватьTAU пишет:

Цитироватьtestest пишет: Мусор. В ФКП до 2026 года никакая разработка посадочного аппарата не

Погорячились, гражданин. Читайте внимательнее. Концепция будет скоро вынесена на утверждение. И ФКП соответственно поменяют.

Зачем вообще хамить сразу? "Мусор"... Впрочем, я понимаю...

Цитироватьtestest пишет: Ха-ха. И когда мы увидим ФКП, и в ней не будет ни слова об ЛПК НП, я не премину заглянуть на форум.

ЦитироватьTAU пишет:
Кстати, в нынешней ФКП есть ПТК НП? Да или нет? А вы слыхали о требованиях к нему? Нет - почитайте, что в них про Луну (http://users.livejournal.com/___lin___/319011.html) говорится...

ЦитироватьTAU пишет:

Цитироватьluft67

пишет: какова задача "Российской лунной экспедиции" (лунного поселения)

Ну например Роскосмос планирует создать астрометрическую обсерваторию на Луне (http://itar-tass.com/nauka/1364329)

ЦитироватьРоскосмос планирует построить лунную базу за 10,37 миллиардов рублей

 
 (http://www.eer.ru/sites/default/files/styles/large/public/article-img/20140811/3d-print-base-on-the-moon1.jpg?itok=44OaTb6e) (http://www.eer.ru/sites/default/files/article-img/20140811/3d-print-base-on-the-moon1.jpg)
 



Согласно новому проекту ФКП с 2018 года планируют начать работы по созданию специальной техники, которую будут использовать для создания лунной базы, а также строительство и исследовательские разработки по созданию на Земле отдельных элементов лунной базы: лабораторный, жилой, энергетический модуля, а также модуль узлового модернизированного. Из специальной лунной техники планируют разработать и создать экскаватор, мобильный кран-манипулятор, грейдер, кабелеукладчик, а также разработать специального робота для селенологической разведки.
Согласно документу, проект запланирован на период с 2018 по 2025 года, и общая сумма необходимых инвестиций оценивается в размере 10,37 миллиардов рублей, сообщают «Известия». Однако представители ОРКК сообщили, что данный проект еще будет проходить стадию доработки и содержание документа может существенно изменяться. Пилотируемый полет на Луну для создания российской постоянной базы на Луне запланировано не ранее 2030 года.
Напомним, что пилотируемые полеты российских кораблей к Луне (http://www.eer.ru/a/article/u154/02-06-2014/21488) запланированы, в рамках сотрудничества с компанией Space Adventures, через три-четыре года (2017-2018 года). А правительство КНР к 2034 году планирует создать лунные базы для добычи топлива (http://www.eer.ru/a/article/u154/05-08-2014/24345) для новых термоядерных реакторов – гелия-3. Стоимость данного проекта китайские специалисты оценивают в 20 миллиардов долларов.
 

Цитироватьобщая сумма необходимых инвестиций оценивается в размере 10,37 миллиардов рублей

ЦитироватьLunatik-k пишет:
pkl> Интересно, когда же ПТК полетит?

Никогда.
У страны есть более важные задачи.
Обеспечивать активный отдых властной верхушки в Сочах по выходным.
А по будням на других тусовках.
Чтобы обеспечить отдых всей свиты нужно выбрасывать на ветер сотни миллионов долларов.
Пиар дорогое удовольствие.
Там бесплатно танцевать, развлекать, подпевать и поддакивать никто не будет.
И все это за бюджетные деньги.

Власть любит отдыхать за деньги налогоплательщиков.

ЦитироватьSvip пишет:

Смешно определять участников действа, которое в самом оптимистичном варианте произойдёт через 15 лет. Лучше уж задаться выяснением того, сколько селенитов может   поместиться на кончике флагштока российского флага

ЦитироватьSvip пишет:

Тогда, в контексте первого Вашего вопроса, КТО из китайских тайкунавтов приедет на эту церемонию?

ЦитироватьSvip пишет:
Тогда, в контексте первого Вашего вопроса, КТО из китайских тайкунавтов приедет на эту церемонию?

ЦитироватьVeganin пишет:
Вряд ли китайские товарищи захотят разделить свой успех с геополитическим соперником  :)
А российская космическая программа (вкл. лунную) не должна зависеть от кого-либо - ведь неважно, кто тебе перекрывает кислород : Запад в лице США или Восток в лице Китай. Печальный итог одинаков - Украина и санкции это очень наглядно показали.

ЦитироватьVeganin пишет:
Вряд ли китайские товарищи захотят разделить свой успех с геополитическим соперником
А российская космическая программа (вкл. лунную) не должна зависеть от кого-либо - ведь неважно, кто тебе перекрывает кислород : Запад в лице США или Восток в лице Китай. Печальный итог одинаков - Украина и санкции это очень наглядно показали.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Ну пока что Китай в попытках перекрыть нам кислород не замечен

Цитироватьvlad7308 пишет:

ЦитироватьVeganin пишет:
Вряд ли китайские товарищи захотят разделить свой успех с геополитическим соперником  :)  
А российская космическая программа (вкл. лунную) не должна зависеть от кого-либо - ведь неважно, кто тебе перекрывает кислород : Запад в лице США или Восток в лице Китай. Печальный итог одинаков - Украина и санкции это очень наглядно показали.

Если рассчитывать на такое будущее, лучше никаких серьезных космических проектов вообще не затевать.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

ЦитироватьVeganin пишет:
Вряд ли китайские товарищи захотят разделить свой успех с геополитическим соперником
А российская космическая программа (вкл. лунную) не должна зависеть от кого-либо - ведь неважно, кто тебе перекрывает кислород : Запад в лице США или Восток в лице Китай. Печальный итог одинаков - Украина и санкции это очень наглядно показали.

Ну пока что Китай в попытках перекрыть нам кислород не замечен.
С другой стороны, самостоятельно, без нас, на Луну они слетать, конечно, смогут. Но вряд ли раньше 2040 года, а скорее - много позже. А объединив усилия, вполне реально оказаться на Луне к 2030 году.

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:

ЦитироватьVeganin пишет:
Вряд ли китайские товарищи захотят разделить свой успех с геополитическим соперником  :)  
А российская космическая программа (вкл. лунную) не должна зависеть от кого-либо - ведь неважно, кто тебе перекрывает кислород : Запад в лице США или Восток в лице Китай. Печальный итог одинаков - Украина и санкции это очень наглядно показали.

Если рассчитывать на такое будущее, лучше никаких серьезных космических проектов вообще не затевать.

Нет! Надо браться только за такие проекты, с которыми мы точно справимся в одиночку!

Цитироватьnapalm пишет:
ЛОЛ последнюю рубашку.. Когда дело доходит до такого, даже существующие супертяжи идут лесом, не то что новые делать. Всякие подобные прожекты - от желания попилить, а оно возникает только когда пилить есть чего.

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:

ЦитироватьVeganin пишет:
Вряд ли китайские товарищи захотят разделить свой успех с геополитическим соперником  :)  
А российская космическая программа (вкл. лунную) не должна зависеть от кого-либо - ведь неважно, кто тебе перекрывает кислород : Запад в лице США или Восток в лице Китай. Печальный итог одинаков - Украина и санкции это очень наглядно показали.

Если рассчитывать на такое будущее, лучше никаких серьезных космических проектов вообще не затевать.

Нет! Надо браться только за такие проекты, с которыми мы точно справимся в одиночку!

Цитироватьnapalm пишет:
ЛОЛ последнюю рубашку.. Когда дело доходит до такого, даже существующие супертяжи идут лесом, не то что новые делать. Всякие подобные прожекты - от желания попилить, а оно возникает только когда пилить есть чего.

Цитироватьmark20000 пишет: 

Да, и на Жигулях настоящий патриот ездить не должен. (Волжский автозавод Фиат построил. А Горьковский - Форд.) Так, что настоящий патриот должен ездить только на лошади с телегой,

А так как на лошади с телегой на Луну долго очень ехать, в одиночку нам до нее никак не добраться.

ЦитироватьSvip пишет:
Ну да, а на Фольксвагене надпись: трофей из Берлина. Они даже сами себе врут, делая вид, что прикалываются. :-(

Цитироватьmark20000 пишет: настоящий патриот должен ездить только на лошади с телегой, 
А так как на лошади с телегой на Луну долго очень ехать, в одиночку нам до нее никак не добраться.

Цитироватьсами граждане СССР считали свою страну империей зла, где ущемляются драгоценные свободы личности, правит жестокая тирания, а того, кто что-то не так вякнет, сразу посадят в концлагерь. Они были убеждены, что распад этот полностью оправдан, так как есть святая цель - демократия, а все прошлое этой страны - полное говно.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьSvip пишет:
Ну да, а на Фольксвагене надпись: трофей из Берлина. Они даже сами себе врут, делая вид, что прикалываются. :-(

Патриотизм, уважаемый, - это любовь к Родине, а не к самобеглым коляскам.

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьnapalm пишет:
ЛОЛ последнюю рубашку.. Когда дело доходит до такого, даже существующие супертяжи идут лесом, не то что новые делать. Всякие подобные прожекты - от желания попилить, а оно возникает только когда пилить есть чего.

Имелось в виду, что мы действительно в кольце врагов. Конечно, последнюю рубашку на лунную ракету - это жестко. А вот на МБР - другое дело. Правда, пока вопрос ТАК не стоит.

И еще - я за такой проект из желания иметь на Луне исследовательскую станцию по типу антарктических.

ЦитироватьSvip пишет:

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьSvip пишет:
Ну да, а на Фольксвагене надпись: трофей из Берлина. Они даже сами себе врут, делая вид, что прикалываются. :-(

Патриотизм, уважаемый, - это любовь к Родине, а не к самобеглым коляскам.

Вот Вы и скажите это тем,кто надувает щеки, доказывая свой патриотизм, маскируя ущемленное самолюбие враньем. А я свою Родину люблю, не нуждаясь в унижении других и в пускании пыль в глаза.

Цитироватьmark20000 пишет:
Так Вы определитесь, на, что готовы последнюю рубашку отдать, на Луну или на МБР. 

Цитировать А, что касается кольца врагов - еще одна басня.

ЦитироватьУ меня сосед алкоголик, как нажрется, так обязательно или драку затеет, или сворует что нибудь, или окошко кому нибудь разобьет, или на чужой порог нассыт. А когда соседи не выдержат и в очередной раз ему морду начистят, плачет, что все его не любят и кругом одни враги.

Мораль - не ссыте на чужой порог и не будет у Вас врагов.

Цитироватьpkl пишет:
Своим хозяевам скажите, а то задолбали уже всех в конец.

Цитироватьvlad7308 пишет: Между патриотизмом и поцреотизмом - огромная пропасть

ЦитироватьИх главная проблема — в том, что они старательно думают, будто любят Россию. Эти ребята твердят себе, что они — патриоты, просто правильные, настоящие. Что просто их патриотизм — строгий и умный, а не тот, что приватизирован фашистами и черносотенцами и мракобесами и коммуняками.
И только случайные комичные проколы, вроде показанного выше, демонстрируют дохлую правду жизни.
Проблема этих ребят в том, что они ненавидят Родину, но неспособны себе в этом признаться. Потому что это будет значить для них падение самооценки, а своей самооценкой они дорожат безгранично.
Это очень плохо для самооценки — признаться себе в том, что на ненавидимой тобой земле и с ненавистным тебе народом ты живёшь только потому, что на чужих землях и у других народов ты тупо не взлетишь со дна жизни

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Своим хозяевам скажите, а то задолбали уже всех в конец.

"Всех" - это кого?

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
testest (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/40672/) , спокойно пережили "позор" в прошлом веке, и в этом никто не поперхнется. Вы напрасно пытаитесь взять Роскосмос на слабо. Этот метод давно не работает. Угрожать можно только карману.

ЦитироватьSvip пишет:
Положение нашей страны сейчас таково,что высадись мы на Луну раньше китайцев,нам все равно скажут: амеры сделали это раньше на полвека и сейчас решают уже другие задачи.Китайцы опередят -нам тоже ткнут: даже от китайцев отстали.А сами китайцы совершенно не парятся,что на 50 лет позже амеров высадятся.

Посему,на мой взгляд,нам не надо суетиться и ввязываться в бессмысленную гонку,а спокойно подготовить и провести программу,обеспечивающую нам серьезные научные и технологические результаты.

Цитироватьtestest пишет:

ЦитироватьSvip пишет:
Положение нашей страны сейчас таково,что высадись мы на Луну раньше китайцев,нам все равно скажут: амеры сделали это раньше на полвека и сейчас решают уже другие задачи.Китайцы опередят -нам тоже ткнут: даже от китайцев отстали.А сами китайцы совершенно не парятся,что на 50 лет позже амеров высадятся.

Посему,на мой взгляд,нам не надо суетиться и ввязываться в бессмысленную гонку,а спокойно подготовить и провести программу,обеспечивающую нам серьезные научные и технологические результаты.

Наверное, не соглашусь. Громких аплодисментов за второе место не будет, это верно, но и позором высадк ана Луне для нас не станет. А вот если нас опередит Китай (тем более что Луна как цель нашей космонатики официально объявлена), то это станет позором. Хуже того, как заметил pkl, мы уйдем из передовых космических стран на третье место. В будущие международные проекты нас уже приглашать не будут.

Цитироватьvlad7308 пишет:
Вместо супертяжей и прочих сферических коней счас России надо:
1. Восстанавливать нормальные отношения с миром.
2. Строить нормальные здоровые социальные институты.
3. Строить нормальную здоровую мощную экономику.

Без этого - как в теме ЧД - "Будет не до космонавтики". Собственно, не "будет", а уже "не до".

Цитироватьpkl пишет:
Конкретно - нас, Латинскую Америку, мусульманские страны, Юго-Восточную Азию. Впрочем, о них даже их прихлебатели отзываются весьма нелицеприятно.

ЦитироватьVeganin пишет:
Svip, с Вами полностью согласен. Если Зимбабве вместо того, чтобы последней из стран выполнить флаговтык, начнет регулярные пассажирские рейсы, то люди тут же забудут о былых успехах России, США, Китая и будут хвалить зимбабвийцев.

ЦитироватьVeganin пишет:
Что позорного стать третьими на Луне, но при этом на постоянной основе ее исследовать? Разве СССР не был первопроходцем и если первость так важна, то почему состояние отечественной космонавтики не радует - даже ее исчезновение не отменит первого спутника и Гагарина?

ЦитироватьSvip пишет:
Положение нашей страны сейчас таково, что высадись мы на Луну раньше китайцев, нам все равно скажут: амеры сделали это раньше на полвека и сейчас решают уже другие задачи. Китайцы опередят - нам тоже ткнут: даже от китайцев отстали. А сами китайцы совершенно не парятся, что на 50 лет позже амеров высадятся.

Цитироватьtestest пишет:
А они вполне могут масштабировать Чангъэ-5, чтобы запустить его многопуском ВП-5 и в начале 2020-х высадить на Луне человека.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Позорно не место, занятое в лунной гонке, а отказ от участия в ней.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан

пишет:
Позорно не место, занятое в лунной гонке, а отказ от участия в ней.

В отказе - тоже нет ничего позорного - вон, Швейцария не участвует и не собирается... Да и Япония... И ничего. Но это ж придется честно перестать трепаться про "великую космическую державу" и признать, что это уже в прошлом...

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

ЦитироватьSvip пишет:
Положение нашей страны сейчас таково, что высадись мы на Луну раньше китайцев, нам все равно скажут: амеры сделали это раньше на полвека и сейчас решают уже другие задачи. Китайцы опередят - нам тоже ткнут: даже от китайцев отстали. А сами китайцы совершенно не парятся, что на 50 лет позже амеров высадятся.

А почему это мы должны соглашаться с этими мнениями? С какой стати нас вообще должно интересовать, что об этом подумают на западе?

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
testest (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/40672/) , спокойно пережили "позор" в прошлом веке, и в этом никто не поперхнется. Вы напрасно пытаитесь взять Роскосмос на слабо. Этот метод давно не работает. Угрожать можно только карману.

Цитироватьpkl пишет:
Угрожать лучше безопасности первых лиц государства! Так что... военная база на Луне... не, не катит, скорее деньги дадут на ПСО/ПРО/антиПРО.  :(  
               
                  

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

ЦитироватьVeganin пишет:
Что позорного стать третьими на Луне, но при этом на постоянной основе ее исследовать? Разве СССР не был первопроходцем и если первость так важна, то почему состояние отечественной космонавтики не радует - даже ее исчезновение не отменит первого спутника и Гагарина?

Позорно не место, занятое в лунной гонке, а отказ от участия в ней.

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Угрожать лучше безопасности первых лиц государства! Так что... военная база на Луне... не, не катит, скорее деньги дадут на ПСО/ПРО/антиПРО.  :(  
               
                  

А может нам первых лиц туда и отправить? Вместе со всем Фед. Собранием? Под предлогом того, что там безопаснее, чем на Земле? Сразу и деньги на базу появятся...

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Угрожать лучше безопасности первых лиц государства! Так что... военная база на Луне... не, не катит, скорее деньги дадут на ПСО/ПРО/антиПРО.  :(  
               
                  

А может нам первых лиц туда и отправить? Вместе со всем Фед. Собранием? Под предлогом того, что там безопаснее, чем на Земле? Сразу и деньги на базу появятся...

ЦитироватьSvip пишет:
Положение нашей страны сейчас таково, что высадись мы на Луну раньше китайцев, нам все равно скажут: амеры сделали это раньше на полвека и сейчас решают уже другие задачи. Китайцы опередят - нам тоже ткнут: даже от китайцев отстали. А сами китайцы совершенно не парятся, что на 50 лет позже амеров высадятся.

ЦитироватьПосему, на мой взгляд, нам не надо суетиться и ввязываться в бессмысленную гонку, а спокойно подготовить и провести программу, обеспечивающую нам серьезные научные и технологические результаты.
Нужна ли нам пилотируемая высадка на Луну? Вопрос.
База типа антарктической, постоянная или посещаемая - мне хотелось бы. Но есть ли в ней практический смысл, надо серьезно взвешивать затраты и результат.  

ЦитироватьКто из ученых (метеорологов, гляциологов, геофизиков) знает сейчас, чья станция была первой в Антарктиде? А нынешние результаты научных исследований АС востребованы и воспринимаются с уважением.

Цитироватьtestest пишет: 
Наверное, не соглашусь. Громких аплодисментов за второе место не будет, это верно, но и позором высадк ана Луне для нас не станет. А вот если нас опередит Китай (тем более что Луна как цель нашей космонатики официально объявлена), то это станет позором. Хуже того, как заметил pkl, мы уйдем из передовых космических стран на третье место. В будущие международные проекты нас уже приглашать не будут.

ЦитироватьVeganin пишет: 
Нечто подобное можно наблюдать с Элоном Маском, которого хвалят и на которого оглядываются даже космические агентства.

Цитироватьvlad7308 пишет:
Вместо супертяжей и прочих сферических коней счас России надо:
1. Восстанавливать нормальные отношения с миром.
2. Строить нормальные здоровые социальные институты.
3. Строить нормальную здоровую мощную экономику.

Без этого - как в теме ЧД - "Будет не до космонавтики". Собственно, не "будет", а уже "не до".

ЦитироватьVeganin пишет:
Что позорного стать третьими на Луне, но при этом на постоянной основе ее исследовать? Разве СССР не был первопроходцем и если первость так важна, то почему состояние отечественной космонавтики не радует - даже ее исчезновение не отменит первого спутника и Гагарина?
Получается, дело не в "я первый!", а в отсутствии в НАСТОЯЩЕМ и будущем успехов.

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Конкретно - нас, Латинскую Америку, мусульманские страны, Юго-Восточную Азию. Впрочем, о них даже их прихлебатели отзываются весьма нелицеприятно.

Латинской Америке кроме особо отбитых на всю голову - пофигу. Кроме разве что заигравшейся в сосиализм Венесуэллы. Я там сам бывал и с людьми трепался... Аж два раза...
Юго-Восточной Азии - тоже похрену, терок с американцами у них сейчас нет, наоборот - они основные покупатели азиатской и китайской продукции... И туристов американских там нынче топчется как бы не больше, чем солдат во время вьетнамской войны...
Остаемся мы и всякое мусульманское радикальное. Выводы делай сам...

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

ЦитироватьVeganin пишет:
Что позорного стать третьими на Луне, но при этом на постоянной основе ее исследовать? Разве СССР не был первопроходцем и если первость так важна, то почему состояние отечественной космонавтики не радует - даже ее исчезновение не отменит первого спутника и Гагарина?

Позорно не место, занятое в лунной гонке, а отказ от участия в ней.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

Цитироватьtestest пишет:
А они вполне могут масштабировать Чангъэ-5, чтобы запустить его многопуском ВП-5 и в начале 2020-х высадить на Луне человека.

Учитывая темпы, которыми развивается их космическая программа, начало 20-х нереально. Облёт, ИМХО, состояится в середине 30-х, флаговтык - в 2040-х.

ЦитироватьAlex_II пишет:
В отказе - тоже нет ничего позорного - вон, Швейцария не участвует и не собирается... Да и Япония... И ничего. Но это ж придется честно перестать трепаться про "великую космическую державу" и признать, что это уже в прошлом... Но ЧСВ при таком заявлении пострадает критически... 

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет: 
Но Швейцария никоим образом не космическая держава - ей попросту не от чего отказываться. да и Япония - не слишком космическая страна (в сравнении, хотя бы, с Индией и Китаем).
А отказ от амбиций опасен тем, что именно с него (а не с военных и политических поражений) и начинается упадок страы.

Цитироватьvlad7308 пишет:

Цитировать Дмитрий Инфан пишет:
С какой стати нас вообще должно интересовать, что об этом подумают на западе?

Ровно с той же стати, с какой нас персонально вообще обычно интересует, что о нас думают окружающие.
Это в нашей природе, ибо человек - существо социальное. Не только экономически, но и психологически.

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
С какой стати нас вообще должно интересовать, что об этом подумают на западе?

Ровно с той же стати, с какой нас персонально вообще обычно интересует, что о нас думают окружающие.
Это в нашей природе, ибо человек - существо социальное. Не только экономически, но и психологически.

Значит, всё-таки имидж страны и её авторитет имеют значение. И немалое!
"Для полного счастья человеку надобно славное Отечество" (с)
Симонид Кеосский

Цитироватьpkl пишет:

И много людей опросили?

Мне всё же кажется, что их недолюбливают многие, просто все молчат. Достаточно вспомнить тот скандал с польскими дипломатами.

Да, Сербию забыл!

ЦитироватьLunatik-k пишет:
pkl>Нет! Надо браться только за такие проекты, с которыми мы точно справимся в одиночку!

Тут я пожалуй с Вами соглашусь.
Под мудрым руководством в одиночку затопили станцию Мир.

"Удвоили ВВП".

Российская лунная экспедиция это очередная брехенька, о которой все через пару лет забудут.

Вы помните кто затопил станцию Мир ?

Луна это для великих, а не для дельтопланеристов.

В одинночку(в окружении "друзей"-смотрящих в рот), нам по силам амфору со дна моря достать и отдыхать в Сочи.

Китобоям с лунной программой не справиться.

Цитироватьvlad7308 пишет:
разумеется, имеют
и вот прямо счас они, увы, хуже некуда

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:
Вместо супертяжей и прочих сферических коней счас России надо:
1. Восстанавливать нормальные отношения с миром.
2. Строить нормальные здоровые социальные институты.
3. Строить нормальную здоровую мощную экономику.

Без этого - как в теме ЧД - "Будет не до космонавтики". Собственно, не "будет", а уже "не до".

Гм... хотелось увидеть более развёрнутые предложения по каждому пункту, что у нас не так.

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьpkl пишет:

И много людей опросили?

Мне всё же кажется, что их недолюбливают многие, просто все молчат. Достаточно вспомнить тот скандал с польскими дипломатами.

Да, Сербию забыл!

1.Ну, много - не много, а я там в общей сложности месяц проболтался, в ЛА... Так что изрядно. И чего-то даже из "солидарности с Россией" никто Штаты не поливал грязью, как это в некоторых других странах бывает...

2. "Недолюбливают" - не означает "ненавидят"... Соперников, тем паче сильных, не любит никто. Но и врагами, как у нас, не считают...

Цитировать3. Это которая Сербия? Которая нынче в ЕС вступать собирается? А чего им именно США не любить? Воевали на территории бывшей Югославии в основном европейцы...

Цитироватьpkl пишет:
Ну сколько человек? И что это были за люди, насколько репрезентативна... хм... выборка?

Цитироватьpkl пишет:
Да, та самая. Похоже, всё помнят, только сделать ничего не могут. Пока, по крайней мере.

ЦитироватьLunatik-k пишет:
pkl>Это на Вас так суперлуние повлияло?

Реальное ощущение того, что с этими ребятами(руководство страны) реальных космических достижений не увидеть не за лесами, не за горами.
А ведь могло быть и иначе и граждане могли бы гордиться успехами российской космонавтики.

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Ну сколько человек? И что это были за люди, насколько репрезентативна... хм... выборка?

Ну, человек 15-20 наверное... Таксисты, отельеры, рыбаки и лесорубы на Амазонке (и даже один деревенский мэр, мы у него на чердаке ночевали), парочка гидов, продавцы на рынках... В общем народ всякий, правда в основном не шибко образованный... Из примерно пяти стран - Колумбия, Чили, Аргентина, ну и отчасти и краешком - Бразилия и Перу... Даже на демонстрацию в Боготе как-то случайно занесло. Только ты имей ввиду, что мой испанский хуже моего английского, а мой английский - весьма средний...

Цитировать

Цитироватьpkl пишет:
Да, та самая. Похоже, всё помнят, только сделать ничего не могут. Пока, по крайней мере.

Точно всё помнят? И то, что изначально войнушку именно их руководители затеяли?

Цитироватьpkl пишет:
Т.е., в основном нормальные простые люди, бесконечно далёкие от политики. Так и у нас народ тоже в массе космосом и Америкой не особо интересуется

Цитироватьpkl пишет:
Бомбардировки, полагаю, точно помнят. А кто войну начал... там всё неоднозначно.
               
                  

Цитироватьpkl пишет: что лучше бы деньги на Олимпиаду потратили бы на Луну.

ЦитироватьAlex_II пишет: человек 15-20 наверное... Таксисты, отельеры, рыбаки и лесорубы на Амазонке (и даже один деревенский мэр, мы у него на чердаке ночевали), парочка гидов, продавцы на рынках... В общем народ всякий, правда в основном не шибко образованный... Из примерно пяти стран - Колумбия, Чили, Аргентина, ну и отчасти и краешком - Бразилия и Перу... Даже на демонстрацию в Боготе как-то случайно занесло. Только ты имей ввиду, что мой испанский хуже моего английского, а мой английский - весьма средний...

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Т.е., в основном нормальные простые люди, бесконечно далёкие от политики. Так и у нас народ тоже в массе космосом и Америкой не особо интересуется

Космосом - да, к сожалению... А вот Америку ненавидит массово, обычно сам не зная за что... Поговори как-нибудь - много интересных глупостей узнаешь...

Цитировать

Цитироватьpkl пишет:
Бомбардировки, полагаю, точно помнят. А кто войну начал... там всё неоднозначно. 

Ага - как нас били - помним, а что сами перед этим понты кидали, и доказывали что круче всех - не, не помним... Логично...

ЦитироватьLunatik-k пишет: 
Постоянная база на Луне, это уже могло быть, но этого не увидим и ближайшие 15 лет.
Говорить о Марсе сложно, но не будь алкоголика Ельцина флаг бы уже в Марсе торчал.

ЦитироватьTAU пишет:
Это несерьезно, по большому счету. Нормальные социологические исследования проводятся на тему, где к каким странам как относятся. В Интернете доступны результаты.

Цитироватьpkl пишет:
Ненавидит? Массово? Гм... встречал, но не часто. Недолюбливают - да, но чтобы ненавидеть, да ещё и массово... имхо, Вы передёргиваете. Основной массе населения нас......ть на эту Америку.

Цитироватьpkl пишет:
Давайте не будем ещё и Балканы тут мусолить. 

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Ненавидит? Массово? Гм... встречал, но не часто. Недолюбливают - да, но чтобы ненавидеть, да ещё и массово... имхо, Вы передёргиваете. Основной массе населения нас......ть на эту Америку.

Массово, массово. Ну, те, кому вообще до хоть чего-то дело есть... Их не большинство. Да и как правило - сами не знают, за что ненавидят. По мнению некоторых - быть патриотом - означает ненавидеть Америку... Результат реки говна из телевизора...

Цитировать

Цитироватьpkl пишет:
Давайте не будем ещё и Балканы тут мусолить.

Ну давай не будем. Заметь - не я первым упомянул Сербию...

Цитироватьpkl пишет:
В реки говна из телевизора я ещё готов поверить. Но кто его смотрит?

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьTAU пишет: Это несерьезно, по большому счету. Нормальные социологические исследования проводятся на тему, где к каким странам как относятся. В Интернете доступны результаты.

Как проводятся? Кем проводятся? Уверен, что не рисуются на коленке под заказ, как у нас, в России? Как-то тут личные впечатления надежнее...

ЦитироватьAlex_II пишет: Америку ненавидит массово, обычно сам не зная за что... 

ЦитироватьНаибольший уровень симпатии по отношению к американцам наблюдался в ноябре 1991 года – тогда к ним хорошо относились 80% россиян, а плохо – лишь 6%.

ЦитироватьС годами недовольных политикой Америки россиян становилось все больше

Цитироватьс момента старта наблюдений – в апреле 1990 года – отношение к США среди россиян резко менялось в худшую сторону трижды... В декабре 1998 года США и Великобритания провели военную операцию "Лис пустыни"... Второй заметный скачок в настроениях граждан произошел весной 2003 года – во время вторжения США и стран-союзников в Ирак... Тогда количество тех, кто хорошо относится к гражданам США, упало ниже 30%. Еще ниже – до менее 25% - показатель опускался летом 2008 года – на фоне вооруженного конфликта в Абхазии и Южной Осетии

ЦитироватьНо уже к маю 2010 года ситуация изменилась кардинально – 60% опрошенных заявили, что положительно воспринимают США. Противоположного мнения придерживались 27%

Цитироватьнелюбовь россиян к США достигла в мае 2014 года исторического максимума: сейчас 71% россиян заявляют, что плохо относятся к Америке

Цитировать

. Еще ниже – до менее 25% - показатель опускался летом 2008 года – на фоне вооруженного конфликта в Абхазии и Южной Осетии

Правда, постоянной массовой ненависти на самом деле, без причины, вопреки вашим словам, не было 

ЦитироватьAlex_II пишет: сейчас один в один то же самое - сами спровоцировали на Украине гражданскую войну, сами туда опять же влезли

Цитироватьvlad7308 пишет: счас России надо:
 Восстанавливать нормальные отношения с миром...  Строить нормальную здоровую мощную экономику

ЦитироватьVeganin пишет:
А сверхтяж 1 этапа разве отказ? Двупуск и гражданин РФ уже бодро машет рукой на Луне всему человечеству и, персонально, Президенту
Стоит только американцам перестать делать вид (китайцы пнут), что Луна их ни капли не интересует, как Роскосмос на гора выдаст лунную стратегию до 2100 года, в которой будут фигурировать не только пилотируемые полеты, но и малоинтересные кому сейчас "Луны" с порядковыми номерами от 30 до 112.
Страна начнет ударными темпами строить лунный реактор для Барминграда с фешенебельным районом Королев-сити, а российские лунные роботы установят несколько мировых рекордов.
Чего еще желать?

ЦитироватьTAU пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет: счас России надо:
 Восстанавливать нормальные отношения с миром... Строить нормальную здоровую мощную экономику

Этим и занимаемся . Устанавливаем невиданного уровня связи с БРИКС (http://www.bbc.co.uk/russian/business/2014/07/140716_brics_development_bank.shtml) . С Китаем подписан эпохальный газовый контракт (http://www.rg.ru/2014/05/21/gaz-site.html) .
Мощную экономику строим - восстанавливаем и развиваем промышленность, проводим техническое перевооружение (http://vkonline.ru/news/282909/20140722/u-oao-kuznecov-est-novye-zakazy-po-sozdaniyu-dvigatelya-dlya-samoletov-na-baze-nk32.html) .

Или у вас "нормальная" экономика - это сырьевой придаток Запада? 15 миллионов русских для нормальной экономики обслуживания трубы достаточно?

Цитироватьvlad7308 пишет:не, не буду
Боюсь, будет когнитивный диссонанс с киселев-тв  :)

хотя он уже и сейчас есть, в Ваших же собственных словах проскальзывает постоянно, только Вы
этого не замечаете.

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитировать

. Еще ниже – до менее 25% - показатель опускался летом 2008 года – на фоне вооруженного конфликта в Абхазии и Южной ОсетииПравда, постоянной массовой ненависти на самом деле, без причины, вопреки вашим словам, не было

И это называется не "массовая ненависть без причины"? А как тогда? Сами спровоцировали конфликт, сами туда влезли по самые помидоры, и почему-то возненавидели Америку, словно это она нас заставила воевать... Да и сейчас один в один то же самое - сами спровоцировали на Украине гражданскую войну, сами туда опять же влезли, и опять же бурно ненавидим Америку - она нам видите ли имела наглость сказать "Ай-яй-яй, что ж вы делаете..."
Что-то мне сдается из ваших данных, что больше всего мы ненавидим Америку, когда мы (Россия)делаем какую-нибудь гадость... К чему бы это? Ну, не считая обострения эпидемии пропаганды на ТВ и в рунете именно в эти моменты...

Цитироватьluft67 пишет:
О, Сербия, Латинская Америка - да, тоже аспекты лунной программы  :)  . в черной дыре...

Ранним утром, наверно, тяжело мысли высказывать, но попробую еще раз.
Вернемся в начало-середину 60-х. Идет разработка Н-1/Л-3. И не только - надо бы еще паритет в СЯС восстановить (или установить), сельское хозяйство (экономика) не блешет, кому-то за рубежом помочь надо. Удивительно, но это все требует денег, причем из одного кармана. Вынужден напомнить результат - самый известный - огн.стенд 1й ступени строить не будем - точно денег не дадут. И многое другое тоже пробивалось, если пробивалось, с трудом по тем же причинам. По мемуарам значится, что под Луну мы получили денег в 10раз меньше, чем американцы (правда, манипулирование цифрами - вещь лукавая).
Вы всерьез считаете, что сейчас и в перспективе ситуация в нашей экономике сильно лучше той? Денег не нужно ни на военку, ни на сельхозы/промы/образование/..., ни на помощи? ни на "обычный"космос? И Луна получит столько, сколько нужно?
Еще раз говорю - надежность техники (РН, КЛА, и тд) - вот мегазадача.

Цитироватьvlad7308 пишет:

ЦитироватьTAU пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет: счас России надо:
 Восстанавливать нормальные отношения с миром... Строить нормальную здоровую мощную экономику

Этим и занимаемся . Устанавливаем невиданного уровня связи с БРИКС (http://www.bbc.co.uk/russian/business/2014/07/140716_brics_development_bank.shtml) . С Китаем подписан эпохальный газовый контракт (http://www.rg.ru/2014/05/21/gaz-site.html) .
Мощную экономику строим - восстанавливаем и развиваем промышленность, проводим техническое перевооружение (http://vkonline.ru/news/282909/20140722/u-oao-kuznecov-est-novye-zakazy-po-sozdaniyu-dvigatelya-dlya-samoletov-na-baze-nk32.html) .

Или у вас "нормальная" экономика - это сырьевой придаток Запада? 15 миллионов русских для нормальной экономики обслуживания трубы достаточно?

не надо нести чушь

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:не, не буду
Боюсь, будет когнитивный диссонанс с киселев-тв  :)  

хотя он уже и сейчас есть, в Ваших же собственных словах проскальзывает постоянно, только Вы
этого не замечаете.

Я тв почти не смотрю, так что давайте, валяйте.  ;)  Особенно интересно про отношения с миром.

Цитироватьvlad7308 пишет:
неа.
начнется спор.
точнее, не спор, а кидание калом и банановой кожурой (вон и главный национал-патриот уже подтянулся)
ИМХО на форуме НК этому не место совершенно. Я наблюдал гибель пары активных и добрых форумов от аналогичных причин, и совершенно не желаю того же форуму НК
про то, какие у государства Российского сейчас отношения с миром, Вы и сами прекрасно знаете.

Цитироватьдавайте лучше поругаемся про технику  :)  
к примеру, имеет ли смысл использовать ТЭМ для обслуживания Лунной базы  :)  

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьдавайте лучше поругаемся про технику  :)  
к примеру, имеет ли смысл использовать ТЭМ для обслуживания Лунной базы  :)  

А вот это да, это стоит обсудить. Но, собственно говоря, я склоняюсь к мысли, что, в свете сами знаете каких событий нам снова придётся отложить лунную базу. Лет так на 30 - 40.  :(  Поэтому главными задачами для ТЭМ будут АМС, радиолокаторы и высокоорбитальные спутники связи. А может и какие-то стрелялки.

ЦитироватьРазве что на "стрелялки" госбабла отвалят, за ваш счет, разумеется. И за мой тоже.

ЦитироватьTAU пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет: счас России надо:
 Восстанавливать нормальные отношения с миром... Строить нормальную здоровую мощную экономику

Этим и занимаемся . Устанавливаем невиданного уровня связи с БРИКС (http://www.bbc.co.uk/russian/business/2014/07/140716_brics_development_bank.shtml) . С Китаем подписан эпохальный газовый контракт (http://www.rg.ru/2014/05/21/gaz-site.html) .
Мощную экономику строим - восстанавливаем и развиваем промышленность, проводим техническое перевооружение (http://vkonline.ru/news/282909/20140722/u-oao-kuznecov-est-novye-zakazy-po-sozdaniyu-dvigatelya-dlya-samoletov-na-baze-nk32.html) .

Или у вас "нормальная" экономика - это сырьевой придаток Запада? 15 миллионов русских для нормальной экономики обслуживания трубы достаточно?

Цитироватьчитач49 пишет:
Я правильно понял, что сырьевой придаток Запада - это плохо, а сырьевой придаток Китая - это хорошо?

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

Цитироватьчитач49 пишет:
Я правильно понял, что сырьевой придаток Запада - это плохо, а сырьевой придаток Китая - это хорошо?

Не так чтобы совсем хорошо, но гораздо лучше.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьРазве что на "стрелялки" госбабла отвалят, за ваш счет, разумеется. И за мой тоже.

А Вы надеялись, нам Америка денег даст?  ;)

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Россия относится ко всему остальному миру примерно как один к семи.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Россия относится ко всему остальному миру примерно как один к семи.

Это по территории что ли? По населению - много меньше, по объему экономики - вообще что-то непотребное...

Цитироватьчитач49 пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Россия относится ко всему остальному миру примерно как один к семи.

Это по территории что ли? По населению - много меньше, по объему экономики - вообще что-то непотребное...

По количеству боеголовок надо мерить. Так гораздо внушительнее выходит.

Цитироватьmark20000 пишет:

Цитироватьчитач49 пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Россия относится ко всему остальному миру примерно как один к семи.

Это по территории что ли? По населению - много меньше, по объему экономики - вообще что-то непотребное...

По количеству боеголовок надо мерить. Так гораздо внушительнее выходит.

А по количеству Ватников не пробовали?

Цитироватьчитач49 пишет: Я правильно понял, что сырьевой придаток Запада - это плохо, а сырьевой придаток Китая - это хорошо?

ЦитироватьAlex_II пишет: сказочка TAU про "эпохальный" газовый контракт с Китаем - она такая сказочка... Ни фига там нет эпохального в этом контракте, кроме очень высокой себестоимости, и низкой цены, которую будут платить китайцы... Я им впрочем доволен - такие проекты меня работой обеспечивают... А вот больших доходов для России он не принесет.

Цитироватьvlad7308 пишет: 
Pkl, Вы что, не помните СССР 70х-80х? Как он жил, и как он умер, и почему? И как мы в нем жили?
Вы хотите снова? 

ЦитироватьИли Вы просто слишком молоды, чтобы помнить СССР? Тогда дело другое.

Цитироватьvlad7308 пишет: это действительно и есть та самая русская национальная идея, которую так напряженно искали лет 15 назад ?!

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет: Позорно не место, занятое в лунной гонке, а отказ от участия в ней.

ЦитироватьTAU пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет: сказочка TAU про "эпохальный" газовый контракт с Китаем - она такая сказочка ... Ни фига там нет эпохального в этом контракте, кроме очень высокой себестоимости, и низкой цены, которую будут платить китайцы... Я им впрочем доволен - такие проекты меня работой обеспечивают... А вот больших доходов для России он не принесет.

Сказочки - это когда не соответствует действительности. Например, что Россия вступила в войну с Украиной или сбила малайзийский Боинг.

Эпохальный он (определение, кстати, не мое) - по длительности и объемам. Стабильное долгосрочное сотрудничество. Еще вопросы есть?

ЦитироватьAlex_II пишет: Всё еще думаете, что это будет очень выгодно?

ЦитироватьTAU пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет: Всё еще думаете, что это будет очень выгодно?

1. Найдите место, где я бы писал про "выгоду". Или не приписывайте оппоненту, чего он не говорил.

2. Выгода - она бывает разная. Помимо чистой коммерческой единовременной прибыли есть выгода, например, в установлении прочных связей с Китаем.

 Впрочем, мне с вами и вашей позицией все понятно, бессмысленный спор можно не продолжать. Особенно после пересказа пропаганды украинских нацистов. Просто противно - как будто на свидомый форум попал.

ЦитироватьAlex_II пишет: Ну а то что вам правда противна - ну, это уж ваши проблемы, решайте их как-нибудь сами...

ЦитироватьTAU пишет:
 Впрочем, мне с вами и вашей позицией все понятно, бессмысленный спор можно не продолжать. Особенно после пересказа пропаганды украинских нацистов. Просто противно - как будто на свидомый форум попал.

Цитироватьpkl пишет:
Увы, но, похоже, мы базу разменяли на Олимпиаду в Сочи.  :(  

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:

Цитироватьmark20000 пишет:

Цитироватьчитач49 пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Россия относится ко всему остальному миру примерно как один к семи.

Это по территории что ли? По населению - много меньше, по объему экономики - вообще что-то непотребное...

По количеству боеголовок надо мерить. Так гораздо внушительнее выходит.

А по количеству Ватников не пробовали?

А Вы носите ватник???

ЦитироватьTAU пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет: Ну а то что вам правда противна - ну, это уж ваши проблемы, решайте их как-нибудь сами...

Правдой является, что спровоцировали переворот и гражданскую войну на Украине не мы, а США .

ЦитироватьПравдой является перспективность для нас отношений с Китаем - и нечего приплетать сравнения, речь сейчас о нашей стране - и в рамках всей БРИКС.

Цитироватьvlad7308 пишет:
Pkl, Вы что, не помните СССР 70х-80х?
Как он жил, и как он умер, и почему? И как мы в нем жили?
Вы хотите снова? Но зачем снова наступать на те же грабли?

Или "показать кукиш США" очень дорогой ценой - это действительно и есть та самая русская национальная идея, которую так напряженно искали лет 15 назад ?!
Если так, то я даже возражать не буду - архетипы дело святое.

Или Вы просто слишком молоды, чтобы помнить СССР? Тогда дело другое.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Россия относится ко всему остальному миру примерно как один к семи.

Это по территории что ли? По населению - много меньше, по объему экономики - вообще что-то непотребное...

ЦитироватьAlex_II пишет:
Может это США Крым захватили?

Цитироватьmark20000 пишет:
А по количеству Ватников не пробовали?

Цитироватьpkl пишет:
В принципе, неплохие стартовые условия для амбициозной космической программы.
               
                  

Цитироватьbenderr пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Увы, но, похоже, мы базу разменяли на Олимпиаду в Сочи.  :(  

имхо-выяснить это не так уж сложно. на ближайшем перекрестке спросите сотню-другую людей: что им кажется интереснее\важнее олимпиада тут и сейчас Вами нелюбимая,либо несколько алюминиевых бочек с мебелью на луне невесть когда и зачем ?

полагаю ответ Вам и так известен.

ЦитироватьLunatik-k пишет:
pkl> Могло. Но не произошло. Но мы же, вроде как, снова на Луну собрались...

Кто это Вы ?
Я не видел ни одного программного выступления от гаранта (с конкретикой и сроками) .
Болтают о Луне третьесортные попугаи.

ЦитироватьAlex_II пишет:

Может это США Крым захватили?

Цитировать А не - господин президент же сказал, что не США а НАТО и не захватило а только собиралось... 

ЦитироватьТак что - будут какие доказательства, что войну спровоцировали США? Или как всегда - одни слова.

ЦитироватьПродавать китайцам газ себе в убыток - перспективно? Не, для Китая-то безусловно перспективно - и то видать не слишком, раз они столько лет отказывались... Но вот для России то это в каком углу перспективно? 

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьpkl пишет:
В принципе, неплохие стартовые условия для амбициозной космической программы.                                   

В принципе - да. Но для того чтоб получилось - надо сделать дофига такого, чего нынешние российские власть не приветствуют. Например меньше "пилить бюджет" и больше делать... Ну и воров сажать невзирая на должности и родственные отношения... Вот когда все это будет - будут и шансы на реализацию амбиций...

Цитироватьpkl пишет:
Есть подозрения, что уже началось. 

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьpkl пишет:
В принципе, неплохие стартовые условия для амбициозной космической программы.

В принципе - да. Но для того чтоб получилось - надо сделать дофига такого, чего нынешние российские власть не приветствуют. Например меньше "пилить бюджет" и больше делать... Ну и воров сажать невзирая на должности и родственные отношения... Вот когда все это будет - будут и шансы на реализацию амбиций...

Есть подозрения, что уже началось. Просто река истории так повернула, что у нынешней элиты выбор: или меньше пилить, или кончить как С. Милошевич, С. Хусейн и М. Каддафи и их окружение. И кажется, они начали это понимать.

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Есть подозрения, что уже началось.

Для подозрений должны быть хоть какие-то поводы... Ты не мог бы их привести? А что наша нынешняя элита так кончит - я уже некоторое время не сомневаюсь. Потому как идут тем же курсом, что и перечисленные тобой персонажи. С точностью до угловой секунды...

Цитироватьmark20000 пишет:

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьpkl пишет:
В принципе, неплохие стартовые условия для амбициозной космической программы.

В принципе - да. Но для того чтоб получилось - надо сделать дофига такого, чего нынешние российские власть не приветствуют. Например меньше "пилить бюджет" и больше делать... Ну и воров сажать невзирая на должности и родственные отношения... Вот когда все это будет - будут и шансы на реализацию амбиций...

Есть подозрения, что уже началось. Просто река истории так повернула, что у нынешней элиты выбор: или меньше пилить, или кончить как С. Милошевич, С. Хусейн и М. Каддафи и их окружение. И кажется, они начали это понимать.

Есть уверенность, что уже все закончилось  :(

ЦитироватьAlex_II пишет:
Потому как идут тем же курсом, что и перечисленные тобой персонажи.

Цитироватьpkl пишет:
Просто, общие соображения: реформа армии, Верховный суд перетряхнули /впрочем, этого недостаточно/, увеличение финансирования ВПК и проч., обсуждение проблемы коррупции /до 2008 г. эта тема вообще была табуирована/. Посмотрим, что получится с национальной платёжной системой - к октябрю должна заработать. Да много признаков, все не перечислишь.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьTAU пишет:  спровоцировали переворот и гражданскую войну на Украине не мы, а США .

будут какие доказательства, что войну спровоцировали США? Или как всегда - одни слова?

ЦитироватьAlex_II пишет:
Потому как в своем классическом состоянии нашаармия вообще была мало на что способна...

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьbenderr пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Увы, но, похоже, мы базу разменяли на Олимпиаду в Сочи.  :(  

имхо-выяснить это не так уж сложно. на ближайшем перекрестке спросите сотню-другую людей: что им кажется интереснее\важнее олимпиада тут и сейчас Вами нелюбимая,либо несколько алюминиевых бочек с мебелью на луне невесть когда и зачем ?

полагаю ответ Вам и так известен.

Если задать такой вопрос так тенденциозно - ответ будет очевиден. А если спросить так: вы бы хотели, чтобы Россия лидировала в изучении космоса или в спорте, как Вы думаете, какие будут ответы?

ЦитироватьAlex_II пишет:
Увеличение финансирования ВПК - это скорее признак того, что кому-то хочется повоевать. И пойти дорожкой Милошевича и Саддама...

Цитироватьbenderr пишет:
предлагвете прекратить финансирование ВПК?

ЦитироватьShestoper пишет:
ВПК повышает уровень жизни здесь и сейчас? ;)  
Или это необходимая страховка от возможных будущих кризисов?
Космонавтика - тоже работа на будущее.

ЦитироватьShestoper пишет:
Космонавтика - тоже работа на будущее.

ЦитироватьTAU пишет:
Это у вас - одни слова. Демагогия и ложь. У меня как раз всегда идут ссылки на источники.

Вот и сейчас - привожу ссылку (http://ruxpert.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%BA%D0%B0_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%B8) на источник, где собраны лишь некоторые свидетельства поддержки США переворота на Украине.

Цитироватьbenderr пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:
Увеличение финансирования ВПК - это скорее признак того, что кому-то хочется повоевать. И пойти дорожкой Милошевича и Саддама...

:o  предлагвете прекратить финансирование ВПК?

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьTAU пишет:
Это у вас - одни слова. Демагогия и ложь. У меня как раз всегда идут ссылки на источники.

Вот и сейчас - привожу ссылку (http://ruxpert.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%BA%D0%B0_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%B8) на источник, где собраны лишь некоторые свидетельства поддержки США переворота на Украине.

Я конечно очень извиняюсь, перед прочими участниками форума. Но это не "источник", это разве что говна кусок. Такого рода "источниками" пользуются аполло-опровергуны, когда доказывают, что США на Луне не было... Факты в перемежку с бредом. а поверх всего - вывод. который из приведенного никак не проистекает...

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьTAU пишет:
Это у вас - одни слова. Демагогия и ложь. У меня как раз всегда идут ссылки на источники.

Вот и сейчас - привожу ссылку (http://ruxpert.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%BA%D0%B0_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%B8) на источник, где собраны лишь некоторые свидетельства поддержки США переворота на Украине.

Я конечно очень извиняюсь, перед прочими участниками форума. Но это не "источник", это разве что говна кусок. Такого рода "источниками" пользуются аполло-опровергуны, когда доказывают, что США на Луне не было... Факты в перемежку с бредом. а поверх всего - вывод. который из приведенного никак не проистекает...

Цитироватьtestest пишет:
Давайте лучше о лунной базе. Я совсем не понимаю, как они собираются начать полеты на Луну в 2030 году, если к этому сроку должна начать летать только сверхтяжелая ракета I этапа. На прототип базы до 2025 года выделено 10 млрд (это копейки вообще-то), а о посадочном модуле в проекте ФКП ничего не слышло.

Цитироватьпланируется выделить

ЦитироватьAlex_II пишет:
Я конечно очень извиняюсь, перед прочими участниками форума. Но это не "источник", это разве что говна кусок.

Цитироватьbenderr пишет:

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьbenderr пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Увы, но, похоже, мы базу разменяли на Олимпиаду в Сочи.  :(  

имхо-выяснить это не так уж сложно. на ближайшем перекрестке спросите сотню-другую людей: что им кажется интереснее\важнее олимпиада тут и сейчас Вами нелюбимая,либо несколько алюминиевых бочек с мебелью на луне невесть когда и зачем ?

полагаю ответ Вам и так известен.

Если задать такой вопрос так тенденциозно - ответ будет очевиден. А если спросить так: вы бы хотели, чтобы Россия лидировала в изучении космоса или в спорте, как Вы думаете, какие будут ответы?

:D  
 
ан нет,лукавите!
тогда уж вопрос надо ставить так:
 вы бы хотели развития инфпаструктуры и уровня жизни здесь и сейчас,
или вы хотели бы призрачной бесконечной затратной гонки за лидерство в вопросах далеких от повседневной жизни?

догадайтесь о % соотношении...


пэ.сэ. а если Ваш вопрос задать на матче по футболу.... полагаю вопрошающий пострадает.  8)  

ЦитироватьAlex_II пишет:
Реформа армии - ага, была, Потому как в своем классическом состоянии наша армия вообще была мало на что способна... Правда реформатора сейчас пришлось амнистировать, потому как зять уважаемого чувака, а новый министр обороны быстренько вернет все на круги своя... Если сможет...

Цитировать Верховный суд перетряхнули в сторону большего подчинения исполнительной власти, Верховный Арбитражный уничтожили совсем... Это вообще движение в другую сторону...

Цитировать Увеличение финансирования ВПК - это скорее признак того, что кому-то хочется повоевать. И пойти дорожкой Милошевича и Саддама... 

Цитировать "Обсуждение коррупции" - это никак не борьба с ней. Вдруг, по итогам обсуждения наша ылитка придет к выводу, что коррупции в РФ маловато и надо бы добавить? 

Цитировать Национальная платежная система? Это которой нельзя будет пользоваться за рубежом? Это в какую сторону движение - я чего-то не пойму? Вообще-то та же "Золотая Корона"существовала с 90х. Заглохла потому что и нахрен оказалась никому не нужна при наличии Визы и Мастера...  

ЦитироватьОстальные признаки такие же?

Цитироватьbenderr пишет:
 :D  
 
ан нет,лукавите!
тогда уж вопрос надо ставить так:
 вы бы хотели развития инфпаструктуры и уровня жизни здесь и сейчас,
или вы хотели бы призрачной бесконечной затратной гонки за лидерство в вопросах далеких от повседневной жизни?

догадайтесь о % соотношении...


пэ.сэ. а если Ваш вопрос задать на матче по футболу.... полагаю вопрошающий пострадает.  8)

ЦитироватьAlex_II пишет:
Нет. не предлагаю. Но и вколачивать в него несчитанные триллионы рублей тоже считаю беспросветной дурью... Можно подумать в России их больше вложить не во что... Если б хоть результаты были приличными, а то денежку в ВПК вколачиваем. а что на выходе? Кроме большого количества обещаний припомнить можно немногое...

Цитироватьtestest пишет:
На последних страницах тема окончательно скатилась в оффтоп, так что с этим нужно завязывать.

ЦитироватьДавайте лучше о лунной базе. Я совсем не понимаю, как они собираются начать полеты на Луну в 2030 году, если к этому сроку должна начать летать только сверхтяжелая ракета I этапа. На прототип базы до 2025 года выделено 10 млрд (это копейки вообще-то), а о посадочном модуле в проекте ФКП ничего не слышло. Т. е. даже в мистическом случае полного и своевременного исполнения планов, в начале 2030-х мы сможем летать только на лунные орбиты, а на поверхность еще лет через 10. Т. е. уже после запланированного НАСА полета на Марс (середина 2030-х). А вообще, вы верите в полное и своевременное выполнене обещанй по сверхтяжу и ПТК НП? Я нет.

Цитироватьpkl пишет:
Ну, что получилось - это отдельный вопрос, который лучше задать тем, кто оттуда. Но попытки повысить обороноспособность страны - налицо.

Цитироватьpkl пишет:
Это движение в сторону того, что там, может, хоть что-то начнёт меняться. Хоть кадровый состав обновили. Хотя, безусловно, этого мало.

Цитироватьpkl пишет:
"Кому-то хочется повоевать", безусловно. У кого самый большой оборонный бюджет, напомнить?

Цитироватьpkl пишет:
Признание существования проблемы - это уже половина её решения.

Цитироватьpkl пишет:
Заглохла потому, что была вытеснена Визой и Мастером, о чём мы сейчас и пожалели.

Цитироватьpkl пишет:
Я понимаю, что у Вас сформировалась некая картина мира и Вы не хотите от неё отказываться. Пожалуйста, веруйте в скорый крах "Роисси", если Вам так нравится.

Цитироватьpkl пишет:
Ну а как тогда? Тратить, как в 90-е? Всё же дело идёт к новой большой войне. Имхо.

Цитироватьpkl пишет:
Вы верите в экспедицию на Марс в середине 30-х???

Цитироватьpkl пишет:  Я лично считаю, что т.н. "окно возможностей" зацепиться за Луну уже захлопнулось. В феврале-марте с.г. Сейчас нам не о базах на Луне надо думать.[IMG] Базу придётся отложить, лет так на 30-40. Марс, соответственно, ещё дальше. 

Цитироватьpkl пишет:  ...своим кликушеством ступаете на топкую тропинку, по ктоторой уже прошли В. Лукашевич, Incarn и Валериj, которые много чего понапрогнозировали, а теперь нос сюда не кажут.

Цитироватьtestest пишет: Бросайте спорить с TAU, он все равно не воспринимает логичные аргументы. Сейчас еще повоет немного и успокоится

Цитироватьvlad7308 пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет: акого рода "источниками" пользуются аполло-опровергуны, когда доказывают, что США на Луне не было... Факты в перемежку с бредом. а поверх всего - вывод. который из приведенного никак не проистекает...

Не стоит извиняться  ;)  Вещи надо называть своими именами.

ЦитироватьTAU пишет:
Где я, а где аполлоопровергатели??? При чем здесь они?

В огороде - бузина, а в Киеве - дядька...

Цитироватьpkl пишет:
Вы верите в экспедицию на Марс в середине 30-х???

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Для начала достаточно просто облёта, без выхода на орбиту. Это можно сделать уже сейчас.
В не пилотируемом варианте можно и с выходом на орбиту и возвращением на Землю, т.е. по сценарию "основной" экспедиции. Полёт с чем-нибудь подобным Матрёшке и Биориску.

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Для начала достаточно просто облёта, без выхода на орбиту. Это можно сделать уже сейчас.

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
В этом случае России понадобится повторить советскую программу в сокращенном виде.
               
                  

ЦитироватьVlad_hm пишет:
возьмут на себя автоматы

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
В этом случае России понадобится повторить советскую программу в сокращенном виде.

Да там и так программа сокращеннее некуда была. Куда ж еще-то сокращать? До единственного флаговтыка на негерметичной табуретке?

Цитировать

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Какой "супертяж" сейчас доступен, такая и программа  :(
Понятно, что Вулканом было бы лучше, но на ближайшие несколько десятилетий имеем только Протон с Ангарой-5, и то пока еще не факт.                                    

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитировать

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Какой "супертяж" сейчас доступен, такая и программа  :(  
Понятно, что Вулканом было бы лучше, но на ближайшие несколько десятилетий имеем только Протон с Ангарой-5, и то пока еще не факт.

У нас отличные наработки по ЭРД. Даже если с реактором не заладится - почему бы не использовать ЭРД-буксир на солнечных батареях? Уж в 20-то тонн такое можно вписать...

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Людей? Аки SMART-I 13,5 месяцев до Луны?

ЦитироватьAlex_II пишет:
Приличный посадочный модуль хотя бы. И заправку для него. Да и скорости не смартовские будут, раза так в два побыстрее...

ЦитироватьРОССИЙСКИЙ ЛУНОМОБИЛЬ БУДЕТ СТОИТЬ 6 МИЛЛИАРДОВ РУБЛЕЙ


15:24, 235 просмотров 
Российские космонавты будут передвигаться по Луне на очень высокотехнологичном и дорогом транспортном средстве. Об этом говорится в тексте проекта «Федеральной космической программы на 2016—2025 годы», составленного Роскосмосом. В настоящее время проект ФКП направлен на согласование в правительство.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138930.jpg) (http://hi-tech.mail.ru/photo/news/lunar-mobile.html?num=1)
Создание «опытных образцов грузовых транспортно-манипуляционных машин космического назначения, проведение их экспериментальной отработки» намечено на 2021—2024 годы, а в 2025 году планируется активное тестирование луномобилей на полигоне, который имитирует лунный грунт, — отработка транспортировки людей и грузов и т. д.
По расчетам Роскосмоса, на разработку данного средства передвижения уйдет 6 миллиардов рублей. Очевидно, что сверхдорогой российский луномобиль будет не только средством передвижения, адаптированным к лунным условиям (гравитация, температура и т. д.), но получит высокотехнологичную начинку.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138931.jpg) (http://hi-tech.mail.ru/photo/news/lunar-mobile.html?num=2)
Напомним, в 1970 году советский «Луноход-1» стал первым в мире планетоходом, который смог успешно работать на поверхности другого небесного тела. Он проработал на Луне 10,5 месяцев (пройдя за это время около 10 км) и предназначался для изучения особенностей лунной поверхности, радиоактивного и рентгеновского космического излучения на Луне, химического состава и свойств грунта. За время своей работы он сделал порядка 25 000 фотографий. Пробег американского луномобиля в ходе миссии «Аполлон-15» составил почти 28 км, «Аполлон-16» — 27 км, «Аполлон-17» — 36 км.

ЦитироватьVlad_hm пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:
Приличный посадочный модуль хотя бы. И заправку для него. Да и скорости не смартовские будут, раза так в два побыстрее...

Чтобы обеспечить "приличному" модулю скорости в два раза быстрее смартовских, там и энергетика буксира понадобиться весьма и весьма приличная.
Не переоценивайте ЭРД.

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
vlad7308 , это было с телефона, а потому без цитаты и имени.
Про Марс, т.к. сразу после марсианского поста testest ,

ЦитироватьAlex_II пишет:
зато дефицитного ксенона не надо...

Цитироватьvlad7308 пишет:

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
vlad7308 , это было с телефона, а потому без цитаты и имени.
Про Марс, т.к. сразу после марсианского поста testest ,

Эээ, то есть Вы действительно считаете, что пилотируемый облет Марса "можно совершить уже сейчас"?

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
vlad7308 , это было с телефона, а потому без цитаты и имени.
Про Марс, т.к. сразу после марсианского поста testest ,

Эээ, то есть Вы действительно считаете, что пилотируемый облет Марса "можно совершить уже сейчас"?

"Любимый" многопуск и герой в капсуле 7К-Л. Естественно после подтверждения ресурса.

ЦитироватьQuoondо пишет:
если сейчас выделить деньги сколько лет займет на реализацию проекта?

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Вы верите в экспедицию на Марс в середине 30-х???

Смотря чью. Нашу - нет. А вот США могли бы. при достаточной мотивации. Или КНР - но они уж больно неторопливы...

Цитироватьus2-star пишет:

Цитироватьpkl пишет: Я лично считаю, что т.н. "окно возможностей" зацепиться за Луну уже захлопнулось. В феврале-марте с.г. Сейчас нам не о базах на Луне надо думать.[IMG] Базу придётся отложить, лет так на 30-40. Марс, соответственно, ещё дальше.

Вот и хорошо, вот и правильно...

ЦитироватьА виноваты, конечно, проклятые, которые

Цитироватьpkl пишет: ...своим кликушеством ступаете на топкую тропинку, по ктоторой уже прошли В. Лукашевич, Incarn и Валериj, которые много чего понапрогнозировали, а теперь нос сюда не кажут

Цитироватьtestest пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Вы верите в экспедицию на Марс в середине 30-х???

Я считаю это маловероятным, но возможным, при условии, что развитие китайской космонавтики вынудит американцев увеличить бюджет НАСА. Если же этого не произойдет, то НАСА просто не хватит денег, чтобы до конца 2030-х отправить экспедицию на Марс. Но оправдываться им как-то придется, т. к. цель и срок поставлены. И тут наиболее вероятны, по-моему, два сценария.

1) чтобы продемонстрировать прогресс, НАСА устроит что-то вроде генеральной репетиции до конца десятилетия. Например, полет на Фобос или облет с выходом на орбиту. Тогда посадка будет уже в 2040-х.

2) американцы объявят о смене стратегии и вместо нескольких полетов начнут планировать марсианскую базу. Тогда до конца 2030-х на планету начнут забрасывать оборудование.

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Какой "супертяж" сейчас доступен, такая и программа  :(
Понятно, что Вулканом было бы лучше, но на ближайшие несколько десятилетий имеем только Протон с Ангарой-5, и то пока еще не факт.

ЦитироватьAlex_II пишет:
У нас отличные наработки по ЭРД. Даже если с реактором не заладится - почему бы не использовать ЭРД-буксир на солнечных батареях? Уж в 20-то тонн такое можно вписать...

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Очередной кусок по мотивам ФКП, от мыла.ру (http://hi-tech.mail.ru/news/lunar-mobile.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter)

ЦитироватьРОССИЙСКИЙ ЛУНОМОБИЛЬ БУДЕТ СТОИТЬ 6 МИЛЛИАРДОВ РУБЛЕЙ

Цитироватьvlad7308 пишет:

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
vlad7308 , это было с телефона, а потому без цитаты и имени.
Про Марс, т.к. сразу после марсианского поста testest ,

Эээ, то есть Вы действительно считаете, что пилотируемый облет Марса "можно совершить уже сейчас"?

"Любимый" многопуск и герой в капсуле 7К-Л. Естественно после подтверждения ресурса.

эээ
на год-полтора?
он либо с ума сойдет, либо с голоду помрет, либо - если будет в анабиозе все время - от радиации

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Судя по МКС, скучать ему врядли придётся. Сто касается радиации. В прошлом году было сообщение, что RAD Curiosity во время полёта намерял среднесуточную дозу в 1,8миллизивертов. За время всей экспедиции около одного зиверта. Хорошего мало, но не 100% смертельно. Поищите статью в прошлогоднем Science, декабрь, ЕМНИП.

Цитироватьpkl пишет:
У США есть замкнутая СЖО, способная безаварийно проработать 1,5 - 2 года без подвоза с Земли зап.частей и расходников? Или ЯРД/ЯЭДУ, уже отработанная и испытанная? И все вопросы с радиацией они решили?

ЦитироватьЧерез 6 лет Россия начнет разработку космической станции на Луне
    
 
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/120848.jpg)
Уже через 6 лет лучшие российские специалисты начнут разработку космической станции, которая будет расположена на Луне. 
 
 Роскосмос рассматривает все варианты проекта уже сейчас. Разработка лунной станции входит в космическую программу, утвержденную на 2016-2025 годы. Пока что все специалисты могут предложить Роскосмосу свой вариант станции на Луне, рассмотрены будут абсолютно все варианты.
 
 В 2022 году Роскосмос должен предоставить правительству готовые эскизы лунной станции. В этом же эскизе будет представлено и все оборудование для станции.
 
 Известно, что лунная станция будет состоять из лаборатории, энергетического модуля, узлового модуля и модуля для пристыковки кораблей. 
 
 

Цитироватьpkl пишет:
Разумеется. Однако, говорить, что вот прям сейчас или скоро, я бы поостерёгся, пока не будут получены обнадёживающие результаты по перечисленным направлениям.

Цитироватьmark20000 пишет:
Уже через 6 лет лучшие российские специалисты начнут разработку космической станции, которая будет расположена на Луне.

Цитироватьbenderr пишет:

Цитироватьmark20000 пишет:
Уже через 6 лет лучшие российские специалисты начнут разработку космической станции, которая будет расположена на Луне.

:D  мостик на картинке классный!

ЦитироватьПолезные ископаемые Луны для Роскосмоса добудут роботы

 
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/114782.jpg)
 
Макет советского лунохода

Фото: Александр Моклецов / РИА Новости

 
 
 
Роскосмос планирует создавать роботов для добычи полезных ископаемых на Луне, говорится в тексте проекта Федеральной космической программы (ФКП) на 2016-2025 годы. Технические предложения по созданию комплекса робототехнических средств для добычи и переработки минеральных ресурсов Луны, согласно документу, должны быть подготовлены к 2025 году, сообщил «Интерфакс» (http://www.interfax.ru).
За три года до крайнего срока инженеры должны подготовить технические предложения по созданию системы связи для управления роботами на Луне. В 2023 году Роскосмос собирается получить проекты по созданию робототехнических средств для строительства постоянной лунной базы, а через год — средств для обслуживания объектов ее инфраструктуры.
На научную и техническую проработку робототехнических средств для строительства и обслуживания лунной базы, а также для добычи полезных ископаемых агентство заложило в проект ФКП 337 миллионов рублей. Проект ФКП направлен на согласование в правительство.
 

Цитироватьmark20000 пишет:
В 2022 году Роскосмос должен предоставить правительству готовые эскизы лунной станции. В этом же эскизе будет представлено и все оборудование для станции.

ЦитироватьLunatik-k пишет:
Татарские новости от mark20000 >
Уже через 6 лет лучшие российские(татары) начнут разработку космической станции, которая будет расположена на Луне.
Известно, что лунная станция будет состоять из лаборатории, энергетического модуля, узлового модуля и модуля для пристыковки кораблей.

Настоящая научная татарская мысль:

Станция будет на Луне - там-же к ней будут пристыковываться корабли.

Однако.

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Разумеется. Однако, говорить, что вот прям сейчас или скоро, я бы поостерёгся, пока не будут получены обнадёживающие результаты по перечисленным направлениям.

Ну, результаты ЭРД NEXT вроде ничего, да и VASIMR не безнадежен... Ну а по СЖО - работать надо... Это не столь яркие результаты, пока там дело до обнародования дойдет...

Цитироватьmark20000 пишет:

ЦитироватьLunatik-k пишет:
Татарские новости от mark20000 >
Уже через 6 лет лучшие российские(татары) начнут разработку космической станции, которая будет расположена на Луне.
Известно, что лунная станция будет состоять из лаборатории, энергетического модуля, узлового модуля и модуля для пристыковки кораблей.

Настоящая научная татарская мысль:

Станция будет на Луне - там-же к ней будут пристыковываться корабли.

Однако.

Это все фэнтези, не стоит принимать все эти сообщения всерьез.

Цитироватьpkl пишет:
JIMO бы возобновили - я бы воспринял это всерьез.

ЦитироватьРоскосмос создаст лунный десант в 2030-е годы

 Роскосмос собирается начать полномасштабное освоение Луны в конце 2020-х — начале 2030-х годов, сообщил глава ведомства Олег Остапенко на совещании у вице-премьера Дмитрия Рогозина  
+T -
 
«В конце следующего десятилетия планируем завершить испытание ракеты-носителя сверхтяжелого класса и приступить к полномасштабному освоению Луны», — цитирует Остапенко ТАСС (http://itar-tass.com/nauka/1461917). К этому сроку, считает глава Роскосмоса, Россия исследует поверхность Луны при помощи космических аппаратов и определит вероятные места для высадки лунного десанта и создания лунных баз.
Олег Остапенко рассказал, что Роскосмос уже начал готовиться к освоению спутника Земли: сейчас ведется проектирование нового пилотируемого корабля. Этот корабль наравне с ракетами-носителями тяжелого и сверхтяжелого классов войдет в состав пилотируемой системы, которую собираются создать в России. Эта система в перспективе сможет доставлять грузы на Луну и в глубокий космос.
Работы по освоению Луны прописаны в федеральной космической программе на 2016-2025 годы. Первые шаги в этом направлении начнутся в 2018 году. В космической программе сказано (http://www.snob.ru/selected/entry/79582), что Россия начнет колонизацию Луны со строительства базы из четырех модулей — жилого, лабораторного, энергетического и узлового. Ориентировочно (http://www.snob.ru/selected/entry/78577) первые полеты на Луну начнутся в 2030 году.
Олег Вайсберг, главный научный сотрудник Института космических исследований РАН:
До 2020 года в планах три лунных миссии: запуск двух посадочных аппаратов и одного спутника. Мы надеемся, что эти проекты принесут существенные научные результаты и помогут выбирать места посадки на Луну. Но для того, чтобы начать колонизацию Луны или выставить форпост, нужно сделать намного большее, чем эти три миссии. К 2020 году начать реальные шаги по присутствию на Луне будет очень сложно. Однако, если такая цель поставлена, то к середине двадцатых годов можно начать освоение, а к концу — высадиться на Луне.
Я не готов оценивать намерения Остапенко и то, для чего он заявил о планах полномасштабного освоения Луны — для поднятия патриотического духа, или нет. Я не думаю, что это говорится в чисто политических целях и надеюсь, что намерения очень серьезны. Мы, несомненно, должны участвовать в освоении Луны.
Если бы у нас был четкий план работ от сегодняшнего дня до того момента, когда мы предполагаемо начнем присутствовать на Луне, с расчетом технических и финансовых возможностей этого предприятия, задуманное было бы вполне осуществимо, но лично я этого четкого плана пока не видел. Нужно начать разрабатывать программу подготовки к освоению самым серьезным образом. Рано или поздно мы вынуждены будем работать на Луне, потому что сейчас там уже есть и китайский, и другие космические аппараты.
Луна — это, в первую очередь, место, где можно проводить важные исследования, потому что там нет атмосферы, и это позволяет проводить ту работу, которую сложно выполнять на околоземной орбите. Экономический аспект Луны — это дело перспективы. Можно надеяться, что Луна даст нам ресурсы, которых нет на Земле, но их добыча — очень дорогое предприятие, требующее серьезной подготовки.
О необходимости колонизации Луны в апреле 2014 года заявил вице-премьер Дмитрий Рогозин, написавший статью (http://www.snob.ru/selected/entry/74864) о развитии космической отрасли: «Вряд ли целесообразно сделать 10-20 полетов на Луну, и дальше, все бросив, лететь на Марс или астероиды. У этого процесса есть начало, но нет окончания: мы собираемся прийти на Луну навсегда».
В июне на открытии круглого стола «Российско-китайское сотрудничество в сфере систем
спутниковой навигации» Рогозин отметил, что Россия «готова двигаться с китайскими друзьями рука об руку» по проектам, связанным с освоением дальнего космоса, Солнечной системы, Луны и Марса.
 

ЦитироватьРуслан Смагулов пишет:
Скажите зачем вообще тратиться на пилотируемые полеты к луне? Что нам это даст?Не лучше деньги потратить на освоение Сибири, Дальнего востока ит.д. А летать на Луну только роботами.

ЦитироватьЕсли пойти по этому пути, то прогресс приведет к тому , что роботы практически все смогут делать, что и космонавты, но гораздо дешевле.

ЦитироватьРуслан Смагулов пишет:
Если пойти по этому пути, то прогресс приведет к тому , что роботы практически все смогут делать, что и космонавты, но гораздо дешевле.

ЦитироватьРуслан Смагулов пишет:
Скажите зачем вообще тратиться на пилотируемые полеты к луне? Что нам это даст?Не лучше деньги потратить на освоение Сибири, Дальнего востока ит.д. А летать на Луну только роботами. Если пойти по этому пути, то прогресс приведет к тому , что роботы практически все смогут делать, что и космонавты, но гораздо дешевле.

ЦитироватьVeganin пишет:
Достаточно разобраться с черной дырой под названием ЖКХ и все население в разы меньше будет платить ежемесячный грабительский сбор.

ЦитироватьVeganin пишет:

ЦитироватьРуслан Смагулов пишет:
Скажите зачем вообще тратиться на пилотируемые полеты к луне? Что нам это даст?Не лучше деньги потратить на освоение Сибири, Дальнего востока ит.д. А летать на Луну только роботами. Если пойти по этому пути, то прогресс приведет к тому , что роботы практически все смогут делать, что и космонавты, но гораздо дешевле.

Многие вообще предлагают закрыть космические исследования...

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьVeganin пишет:
Достаточно разобраться с черной дырой под названием ЖКХ и все население в разы меньше будет платить ежемесячный грабительский сбор.

ИМХО лучше на Луну, проще, дешевле и целесообразнее.  :)

Цитироватьpkl пишет:
Так когда же мы при таком раскладе на Луну полетим???

ЦитироватьStalky пишет:
Каждый своим ЖКХ должен заниматься самостоятельно, законодательством практически всё необходимое для этого предусмотрено. Нужно просто перестать инфантильничать-лентяйничать, оторвать афедрон от дивана, познакомиться, наконец, с соседями и...золотой ключик у вас в руках.

ЦитироватьРуслан Смагулов пишет:
Скажите зачем вообще тратиться на пилотируемые полеты к луне? Что нам это даст?Не лучше деньги потратить на освоение Сибири, Дальнего востока ит.д.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет: 
А между прочим пилотируемая космонавтика сегодня активно способствует освоению Дальнего Востока - строительство космодрома Восточный тому пример. А если будет-таки принято решение строить рядом с космодромом полноценный завод для производства супертяжей, чтобы не возить ракетные ступени через всю страну, то это будет вообще замечательно.

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Интересно, какое отношение бред на последних страницах имеет к теме топика?

Цитироватьluft67 пишет:
Лично для меня весь этот топик - бредовый...

Цитироватьluft67 пишет:

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Интересно, какое отношение бред на последних страницах имеет к теме топика?

Лично для меня весь этот топик - бредовый...
А американцы на каком-либо этапе переориентируются на иную космическую миссию. Или некосмическую. Во будет выбор - продолжать в одиночку гонку. Или тоже переориентироваться, и оставить ракету, что важно называют тут магическим словом "супертяж", без ПН.

ЦитироватьVeganin пишет:
Бреда нет. Лунная программа вполне по силам России.Тем более, эти десятки миллиардов $ будут растянуты на многие годы и будут вкладываться в работу ученых, инженеров нлвого поколения. Главное, чтобы не металисьот одного проекта/программы исследования Луны к другому, не меняли носители и корабли на лучшие и не пытались сэкономить на наземных стендах и испытаниях.

Цитироватьluft67 пишет:
Лично для меня весь этот топик - бредовый...
Две (или даже три) затеи с лунными экспедициями у нас уже были ( с оглядкой на Штаты), две супертяжелые РН (без иных ПН, кроме лунных) на этапе ЛКИ тоже были. Сейчас - "О! Амеры хоЧут на Луну! Сделаем их!" - и это было. Ну давайте еще раз попытаемся... Денег-то до хрена, и столько на Луне вкусняшек (волшебный Гелий-3, доказательства "аферы НАСА", че там еще СМИ наговорили)!
А американцы на каком-либо этапе переориентируются на иную космическую миссию. Или некосмическую. Во будет выбор - продолжать в одиночку гонку. Или тоже переориентироваться, и оставить ракету, что важно называют тут магическим словом "супертяж", без ПН.

Цитироватьpkl пишет:
Причины тех провалов в том, что постоянно цели меняли

Цитироватьpkl пишет:

Причины тех провалов в том, что постоянно цели меняли, забыв пословицу про двух зайцев. А если бы терпеливо доводили Н1-Л3, советский человек мог бы высадиться на Луну ещё в 70-х. А с ПК выбор простой - или лететь на Луну /это следующий логичный этап/, или сворачивать ПК к чёрту!

Цитироватьamadeys пишет:

Цитироватьpkl

пишет:

Причины тех провалов в том, что постоянно цели меняли, забыв пословицу про двух зайцев. А если бы терпеливо доводили Н1-Л3, советский человек мог бы высадиться на Луну ещё в 70-х. А с ПК выбор простой - или лететь на Луну /это следующий логичный этап/, или сворачивать ПК к чёрту!

Если бы в СССР была создана структура, аналогичная НАСА, то грунт с Марса был бы доставлен в конце 70-х!
Лунную гонку СССР проиграл ещё в середине 60-х, когда началось идиотское разделение - облёт Луны одна программа ( Челомей ) , экспедиция - другая ( Королёв ). Высказывается мнение, что был бы жив Лаврентий Павлович - Глушко быстро бы с Королёвым договорился по двигателям Н-1, да и другие смежники последовали бы их примеру. Я с этим полностью согласен. Человек работает за совесть или за страх.
Ну если совесть сведена к уровню плинтуса, то остаётся только страх - другого не дано.
Выскажу крамольную мысль - Бериевские шарашки и были прообразом НАСА, когда всё подчинено конечному результату, а не межминистерскому писькомерству. Как то так.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Лунную гонку СССР проиграл, когда было решено отказаться от многопуска. Политические минусы от возможности срыва полета из-за невывода/нестыковки на околоземной орбите заставили обратиться к заведомо невыполнимому решению.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
В других направлениях прекрасно обходились своей электроникой. Если бы многопуск стал приоритетом, то автоматическая стыковка произошла бы в 1965. Два года - незначительный срок в электронике, но решающий в лунной гонке.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:

История не терпит сослагательного наклонения ©  Но на Н-1 никак нельзя было долететь на Луну. Ни в 1967-м, ни десятью годами позднее.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:

Там, где двупуск, там и многопуск.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:

Вы статистикой советских проблем со стыковками не поделитесь? Автоматической и ручной. Хоть в период 1967-70, хоть за все время

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:

Это 1977 год. И стыковка сорвалась вовсе не из-за отказа "Иглы". Учите матчасть, а не википедию...

ЦитироватьLiss пишет:
Российский космонавт может оказаться на Луне уже в 2030 году,

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Но на Н-1 никак нельзя было долететь на Луну. Ни в 1967-м, ни десятью годами позднее.

Цитироватьluft67 пишет:
Лично для меня весь этот топик - бредовый...
Две (или даже три) затеи с лунными экспедициями у нас уже были ( с оглядкой на Штаты),

Цитироватьдве супертяжелые РН (без иных ПН, кроме лунных) на этапе ЛКИ тоже были.

ЦитироватьСейчас - "О! Амеры хоЧут на Луну! Сделаем их!" - и это было.

ЦитироватьНу давайте еще раз попытаемся... Денег-то до хрена, и столько на Луне вкусняшек (волшебный Гелий-3, доказательства "аферы НАСА", че там еще СМИ наговорили)!
А американцы на каком-либо этапе переориентируются на иную космическую миссию. Или некосмическую.

ЦитироватьВо будет выбор - продолжать в одиночку гонку.

ЦитироватьИли тоже переориентироваться, и оставить ракету, что важно называют тут магическим словом "супертяж", без ПН.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Вот и надо делать супертяж так, чтобы он при любом раскладе не остался без ПН. Техническое решение давно есть, предложено Старым.

ЦитироватьПавел73 пишет:
.....
Это их дело. Наше - добиться поставленной цели.
.....
Никаких гонок! Нужна планомерная безостановочная работа , а не гонка.
....
Вот в этом и была главная ошибка: оглядки на Штаты! Программа должна быть своя собственная, и реализовываться независимо от того, что делают Штаты. Хотя любое международное сотрудничество должно только приветствоваться.
..
Вот и надо делать супертяжёлые РН и с иными ПН, кроме лунных.
....
Вот и не надо "делать амеров". Делать надо Луну!

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет: 
Думаю, что можно - если бы построили нормальный испытательный стенд для первой ступени.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А причем тут Н-1?

ЦитироватьSFN пишет:
перефразируем. В официальной информации о планах российской лунной экспедиции предполагается использовать Н-1?

ЦитироватьLuft67 пишет: А для этого надо вначале напроектировать кучу этих самых ПН, помня при этом, что буква П в аббревиатуре означает - ПОЛЕЗНАЯ (т.е. позарез нужная). Точнее - пока предложить эту кучу ПН, да так, чтоб все удивились и застыдились - как же это мы живем без этих ПН.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Для постановки стратегической задачи нужно иметь стратегическую цель. Можете внятно объяснить причины необходимости создания "лунной базы"?

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Бетонный куб не подходит?

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Никакая Луна не конкурент...

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Вы не умеете рассуждать логически. Логика требует обоснования.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Для развития науки жизненно необходим дрындрыллятор. Построить Большой Огромный Дрындрыллятор (БОД) на Земле невозможно. Значит, его надо строить на Луне.

Так понятно?

ЦитироватьВалерий Ефимов пишет:

ЦитироватьLiss пишет:
Российский космонавт может оказаться на Луне уже в 2030 году,

Так быстро  :D  к 30-му году. Если перевести это заявление на русский язык - это означает что Российские космонавты на Луну не полетят никогда.
Что наверное оправданно глядя в какой разрухе находится страна.

Цитироватьluft67 пишет:
Короче - ЗАЧЕМ НАМ НУЖНА ЛУННАЯ БАЗА? ЧТО ТАМ БУДУТ ДЕЛАТЬ КОСМОНАВТЫ?

Цитироватьavk пишет: 

Пример понятен? С аргументацией согласны?

Цитировать"Вообще, "исследовать солнечную систему автоматами" это примерно тоже самое, что посылать "робота" вместо себя в фитнес, качаться."
Зомби. Просто Зомби (с)

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:

Цитироватьavk пишет:

Пример понятен? С аргументацией согласны?

Какое именно направление науки сегодня требует столь больших затрат, чтобы размещать приборы на Луне? Назовите конкретно, со ссылками на ученых и госучреждения.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А чем бетонный кубокилометр не альтернатива?

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Я не подменяю ничего. Я прошу вас назвать конкретные задачи, требующие неоспоримого присутствия человека на Луне. Вы в ответ заняты демагогией и маниловщиной, Дескать, хорошо бы через пруд каменный мост пустить...

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
1Ну, человек, скоро полвека, как побывал на Луне. Чё-то, до сих пор ничего не посыпалось!

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
И как это повлияло на все человечество

Цитироватьsychbird пишет:
Ну и про потенциальную сферу стратегического доминирования не только в военно-прикладном, но и в более широком смысле не след забывать  ;)

Цитироватьavk пишет:
Хорошо, приведу пример. Размещение на Луне научного оборудования для асторофизических исследований - телескопы, радиоинтерферометры и т.п. - имеет преимущества как по сравнению с размещением как на Земле, так и на орбите. Так, по сравнению с орбитальными приборами можно значительно увеличивать размеры оборудования (потому, что в качестве орбитальной платформы будет выступать сам естественный спутник),

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Актив - это то, что можно продать. Шансы "продать" Луну ещё ниже, чем у жуликов, продающих Бруклинский мост прохожим.

Цитироватьluft67 пишет:
Короче - ЗАЧЕМ НАМ НУЖНА ЛУННАЯ БАЗА? ЧТО ТАМ БУДУТ ДЕЛАТЬ КОСМОНАВТЫ?

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Ну так было же сказано, что это актив в будущем, а не в настоящем.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

Цитироватьluft67
пишет:
Короче - ЗАЧЕМ НАМ НУЖНА ЛУННАЯ БАЗА? ЧТО ТАМ БУДУТ ДЕЛАТЬ КОСМОНАВТЫ?

Бурить скважину 200 метров глубиной (для начала) - получение и доставка не Землю кернов из неё будет их главной задачей.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Пока не появится конкретная задача, влияющая на будущее всего человечества, ничего, кроме демонстративных и бюджетных ковыряний автоматами на Луне не произойдет. Нужна веская причина. А дрындрыллятор ли это, невозможный на земле, или законсервированная летающая тарелка - без разницы.

Цитироватьsychbird пишет:
Ну и про потенциальную сферу стратегического доминирования не только в военно-прикладном, но и в более широком смысле не след забывать

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьluft67

пишет:
Короче - ЗАЧЕМ НАМ НУЖНА ЛУННАЯ БАЗА? ЧТО ТАМ БУДУТ ДЕЛАТЬ КОСМОНАВТЫ?

1. Изучать Луну.
2. Изучать, как человеческий организм реагирует на Луну.
3. Изучать окружающий космос.
4. Отрабатывать всякие-разные технологии, типа репликаторов и замкнутых СЖО.

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьluft67
пишет:
Короче - ЗАЧЕМ НАМ НУЖНА ЛУННАЯ БАЗА? ЧТО ТАМ БУДУТ ДЕЛАТЬ КОСМОНАВТЫ?

1. Изучать Луну.
2. Изучать, как человеческий организм реагирует на Луну.
3. Изучать окружающий космос.
4. Отрабатывать всякие-разные технологии, типа репликаторов и замкнутых СЖО.

Цитироватьavk пишет:

Повторюсь. На мой взгляд, "конкретной задачей, влияющей на будущее всего человечества", является использование Луны как базы для освоения Солнечной системы. По той простой причине, что конструирование/техобслуживание межпланетных аппаратов на Луне выгоднее "наземных" работ с точки зрения энергетики. А это даст новое качество, не достижимое прежними способами.

Но это задача поколений. К её выполнению человечество подойдёт лет через сто. Однако страны, не сумевшие к тому времени освоить соответствующие технологии, отстанут от прогрессивного человечества едва ли не навсегда. Поэтому, начинать уже, в общем-то, пора.

Цитироватьbenderr пишет:

Цитироватьavk пишет:
Хорошо, приведу пример. Размещение на Луне научного оборудования для асторофизических исследований - телескопы, радиоинтерферометры и т.п. - имеет преимущества как по сравнению с размещением как на Земле, так и на орбите. Так, по сравнению с орбитальными приборами можно значительно увеличивать размеры оборудования (потому, что в качестве орбитальной платформы будет выступать сам естественный спутник),

а чем хуже делать все тоже,но ЗА пределами СС? дак зачем тратиться на бессмысленную базу на луне? сразу строим межзвездный крейсер и айда изучать звезды\галактики...

ЦитироватьLiss пишет:
http://www.vz.ru/news/2014/7/15/695559.html

ЦитироватьРоссийский космонавт может оказаться на Луне уже в 2030 году, заявил первый заместитель руководителя Роскосмоса Александр Иванов.

«В нашей программе «Пилотируемый полет на Луну» планируется где-то в районе 2030-2035 годов», – рассказал Иванов в эфире радиостанции «Эхо Москвы», передает «Интерфакс» (http://www.interfax.ru/) .

В рамках подготовки к пилотируемой миссии на Луну планируется запуск автоматических станций в районе 2020 года. В перспективе обсуждается создание орбитальной станции на орбите Луны и поселения на поверхности спутника.

Цитироватьluft67 пишет:
... угледобывающие ... Сожжем земную атмосферу ...
 

ЦитироватьУ меня есть другая идея - "конструирование/техобслуживание межпланетных аппаратов на "...только не пугайтесь... на... околоземной орбите.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет: 
Бурить скважину 200 метров глубиной (для начала) - получение и доставка не Землю кернов из неё будет их главной задачей.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Актив - это то, что можно продать. Шансы "продать" Луну ещё ниже, чем у жуликов, продающих Бруклинский мост прохожим.

Цитироватьsychbird пишет:
Актив это то, что во взаимодействии с любой формой трудового ресурса( участие человеческой личности(ей) способно генерировать новую стоимость

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Много вы понимаете в бухгалтерии!

Цитироватьluft67 пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
Ну и про потенциальную сферу стратегического доминирования не только в военно-прикладном, но и в более широком смысле не след забывать

А можно про широкий смысл чуть-чуть по-подробнее?

Военно-прикладной - это понятно, для проектов конца 50-х - начала 60-х годов это было нормально  :)  .

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
И только? От скважины на Луне зависит будущее науки?

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Как я понимаю, человечество прекратило развиваться с 1971-го?

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Много вы понимаете в бухгалтерии!

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Ужос. Веревку, мыло и табуретку вам немедленно!

ЦитироватьVlad_hm пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
Актив это то, что во взаимодействии с любой формой трудового ресурса( участие человеческой личности(ей) способно генерировать новую стоимость

Под это "определение" подходит всё, что угодно.
Соответственно, не имея исключений - оно лишено смысла как выделенное понятие.

ЦитироватьПавел73 пишет: 
Ужос, конечно, но вешаться не надо. Надо возобновить развитие человечества, вновь подать пример. Как это уже однажды было.

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьДмитрий Виницкий   пишет:
Ужос. Веревку, мыло и табуретку вам немедленно!

Ужос, конечно, но вешаться не надо. Надо возобновить развитие человечества, вновь подать пример. Как это уже однажды было.

ЦитироватьVlad_hm пишет:
У экономистов всё чётко - актив - это левая сторона баланса, и всё тут.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Кажется, вам надо возобновить прием чудесных таблеточек, которые вы по недосмотру санитаров выбрасываете в унитаз.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
О, точно, понял, что все больше напоминает "Незнайку на Луне!" Там тоже были "нематериальные активы"...

ЦитироватьSFN пишет:

В качестве офф-топа я прикинул стоимость Луны в современных условиях. Примерно $37 960 000 000 000. Но это оптимистичный подсчет. Из этого ресурса вряд ли удасться реализовать более одного-пяти млрд.

Цитироватьamadeys пишет:

ЦитироватьSFN пишет:

В качестве офф-топа я прикинул стоимость Луны в современных условиях. Примерно $37 960 000 000 000. Но это оптимистичный подсчет. Из этого ресурса вряд ли удасться реализовать более одного-пяти млрд.

Нужно что-то конкретно-осязаемое. Вот нашли бы кетайцы на Луне куски алмазов по несколько кг,
и сразу бы все завошкались, засуетились. Всякие ДеБирсы и деньги бы нашли, и технических подрядчиков,
да и наши доморощенные Якут- Саха- Даймонд и т.д. Да еще драться бы стали кто первый.
А пока на данном этапе важнее тащить трубу по дну Чёрного моря, или в Китай, или арктический шельф бурить.
А что будет через 10 -20 -30 лет бизнес сообществу глубоко фиолетово, они дальше полугода в своих фантазиях не планируют.

ЦитироватьОАЯ пишет:
А если не в страховке дело - второй раз тоже бултых. Наверное я неправильно объяснил. Сложный - это когда невозможно сделать рабочим без пробной эксплуатации и без доводки по месту. 

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:

Цитировать"Вообще, "исследовать солнечную систему автоматами" это примерно тоже самое, что посылать "робота" вместо себя в фитнес, качаться."
Зомби. Просто Зомби (с)

Изучать космос человеком - всё равно, что лезть живьем в атомный реактор.
Не помню кто, тут на форуме.

ЦитироватьОАЯ пишет:
Представим, что для нашей страны суть слова тщательнее уже исчерпана. 

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Идеология умерла

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан

пишет:
Бурить скважину 200 метров глубиной (для начала) - получение и доставка не Землю кернов из неё будет их главной задачей.

И только? От скважины на Луне зависит будущее науки?

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Это сформулировано давно: дайте мне миллиард, а результаты, я вам потом, как нибудь, занесу...

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Наука обосновывает свои затраты - дайте мне миллиард и я вам сделаю то-то и то-то. А тут получается - отправьте нас на Луну, а там...

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Пример не приведете?

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:

Цитировать"Вообще, "исследовать солнечную систему автоматами" это примерно тоже самое, что посылать "робота" вместо себя в фитнес, качаться."
Зомби. Просто Зомби (с)

Изучать космос человеком - всё равно, что лезть живьем в атомный реактор.
Не помню кто, тут на форуме.

Доминирование примитивного меркантилизма в идеологии - главный признак перехода западной цивилизации в фазу обскурации.

ЦитироватьКстати, на стратегическом уровне она пока еще не столь вырождена, как ее массовый представитель.

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Как я понимаю, человечество прекратило развиваться с 1971-го?

Да.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Пример, когда наука обосновывает свои затраты вашим образом. Неужели и это не доходит?

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Официальная информация: никто не знает, нахрена эта Луна нужна. Но денег очень хочется!

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
luft67

, Луна это средство для достижения цели: выживание хомосапиенса.
Правда у неё есть альтернатива - астероиды.

Цитироватьпункт 1 - avk пишет:

Цитироватьluft67

пишет:
... угледобывающие ... Сожжем земную атмосферу ...

Уважаемый, вот что вы такое пишете?

ЦитироватьУ меня есть другая идея - "конструирование/техобслуживание межпланетных аппаратов на "...только не пугайтесь... на... околоземной орбите.

Так вам придётся всё равно всю массу аппарата с Земли поднимать - хоть по частям, хоть в сборке. Атмосферу пожалейте.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
БАК был построен именно для проверки конкретной теоретической модели.

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьДмитрий Виницкий

пишет:
Наука обосновывает свои затраты - дайте мне миллиард и я вам сделаю то-то и то-то. А тут получается - отправьте нас на Луну, а там...

Не обосновывает так наука свои затраты. Когда вы точно знаете, что сделаете, это уже не наука, а производство. В науке можно только более-менее точно сказать, что собираетесь делать (изучать Луну) и что надеетесь сделать (получить новые данные о её поверхности, внутреннем строении, и составе; исследовать возможность использования её ресурсов для нужд земли и/или исследования более дальнего космоса; изучить влияние условий на поверхности Луны на биологические объекты, в том числе человека, и т. д.).

ЦитироватьSFN (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16776/) - вся эта "российская Луна" - не более чем имитация полезной деятельности в глазах начальства. С заранее известным отрицательным результатом, но вполне конкретными деньгами по пути этого трындежа.

ЦитироватьЕвгений Румянцев пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Ужос. Веревку, мыло и табуретку вам немедленно!

Ужос, конечно, но вешаться не надо. Надо возобновить развитие человечества, вновь подать пример. Как это уже однажды было.

Не вопрос! Но от Вас одного демографический взрыв вряд ли случится...

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Почему-то, никто не может сказать внятно, зачем нужна лунная база. Большинству населения Луна не интересна. Ровно как и бозон Хиггса.

Цитироватьluft67 пишет:

Цитироватьпункт 1 - avk пишет:

Цитироватьluft67

пишет:
... угледобывающие ... Сожжем земную атмосферу ...

Уважаемый, вот что вы такое пишете?

ЦитироватьУ меня есть другая идея - "конструирование/техобслуживание межпланетных аппаратов на "...только не пугайтесь... на... околоземной орбите.

Так вам придётся всё равно всю массу аппарата с Земли поднимать - хоть по частям, хоть в сборке. Атмосферу пожалейте.

А чего тут непонятного по первому пункту? Вас смущает слово "угледобывающие"? Написано, вроде, без ошибки. А по сути - имеется в виду добыча энергоемких ресурсов на месте. Или смущает связь с сожжением земной атмосферы? Я хотел сказать, что запуски того сильно Ахриенного количества полезных нагрузок, которое необходимо будет отправить на Луну для реализации затеи со сборкой чего-то там межпланетнолетящего, превратит атмосферу Земли в нечто весьма грустное. Или же Вы полагаете построить там (на Луне) нанозаводики для сборки наномежпланетных кораблей?

По второму пункту - ага, понимаете, что атмосфера пострадает? А что мешает Вам согласиться с тем, что она пострадает сильнее, ежели поднимаемое с Земли полезное железо должно еще и до Луны лететь? Вопрос - для доставки одного КГ ПН на околоземную орбиту и на Луну понадобятся ракеты одинаковой стартовой массы? Если нет, то какая будет тяжелее? А более "вредная" для атмосферы - та РН, что тяжелее или легче? (пардон, три вопроса получилось...)

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Это сформулировано давно: дайте мне миллиард, а результаты, я вам потом, как нибудь, занесу...

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Почему-то, никто не может сказать внятно, зачем нужна лунная база. Большинству населения Луна не интересна. Ровно как и бозон Хиггса. Но бозон Хиггса интересен ученым. Вот незадача - не хотят гады бурить Луну на 200 м!  :)  
Пока нет нужды что-то делать на Луне - там ничего, кроме мелких политических амбиций регионального характера не будет.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Почему-то, никто не может сказать внятно, зачем нужна лунная база. Большинству населения Луна не интересна. Ровно как и бозон Хиггса. Но бозон Хиггса интересен ученым. Вот незадача - не хотят гады бурить Луну на 200 м!

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Это видно невооруженным взглядом.

ЦитироватьПавел73 пишет: 
То, что видно невооруженным взгядом, как правило все равно интереснее, чем то, что не видно никаким взглядом. Блин, ну вот тема для НИР: "Исследование возможности длительной жизни и работы человека на поверхности Луны при использовании замкнутой СЖО, а также местных ресурсов". Это, так сказать, главная цель экспедиции. А вокруг неё будет много других.

Цитироватьsychbird пишет:
Научная значимость астрофизической базы на обратной стороне Луны НАСА уже оценена и озвучена.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
В отличии от Большого Адронного Коллайдера.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Вам внятно это объясняют: на Луне есть то, чего нет на Земле

ЦитироватьПавел73 пишет:
видно невооруженным взгядом, как правило все равно интереснее

ЦитироватьВалерий Ефимов пишет:
У пилотируемой космонавтики есть три варианта:
1. сидеть на МКС.
2. лететь на Луну
3. закрыться.
Как я понимаю противники Лунной Базы, голосуют за 3-й вариант  :D

Цитироватьbenderr пишет:
неверный вывод!сторонники марсианской базы=противники лунной,НО не сторонники-закрыться... и т.п.  :D  

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:

ЦитироватьПочему-то, никто не может сказать внятно, зачем нужна лунная база.
...
Пока нет нужды что-то делать на Луне - там ничего, кроме мелких политических амбиций регионального характера не будет.

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьДмитрий Виницкий

пишет:
Почему-то, никто не может сказать внятно, зачем нужна лунная база. Большинству населения Луна не интересна. Ровно как и бозон Хиггса.

Ой ли?

Цитироватьavk пишет:

Цитироватьluft67

пишет:
А чего тут непонятного по первому пункту? Вас смущает слово "угледобывающие"? Написано, вроде, без ошибки. А по сути - имеется в виду добыча энергоемких ресурсов на месте. Или смущает связь с сожжением земной атмосферы? Я хотел сказать, что запуски того сильно Ахриенного количества полезных нагрузок, которое необходимо будет отправить на Луну для реализации затеи со сборкой чего-то там межпланетнолетящего, превратит атмосферу Земли в нечто весьма грустное. Или же Вы полагаете построить там (на Луне) нанозаводики для сборки наномежпланетных кораблей?

По второму пункту - ага, понимаете, что атмосфера пострадает? А что мешает Вам согласиться с тем, что она пострадает сильнее, ежели поднимаемое с Земли полезное железо должно еще и до Луны лететь? Вопрос - для доставки одного КГ ПН на околоземную орбиту и на Луну понадобятся ракеты одинаковой стартовой массы? Если нет, то какая будет тяжелее? А более "вредная" для атмосферы - та РН, что тяжелее или легче? (пардон, три вопроса получилось...)

По первому пункту - Вы правда думаете, что на Луне имеются залежи угля? А какого, позвольте спросить: бурого (под цвет поверхности) или каменного? По добываемой на месте энергетике может быть солнечная энергия, ядерная (уран) и термоядерная (гелий-3).
Сжечь всю земную атмосферу путём запуска ракет - это, пожалуй, ещё сложнее представить.

Зачем железо поднимать с Земли, если его можно добывать на месте? Если всё делать на Земле, то предел способности освоения Солнечной системы очевиден.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

ЦитироватьДмитрий Виницкий

пишет:
Почему-то, никто не может сказать внятно, зачем нужна лунная база. Большинству населения Луна не интересна. Ровно как и бозон Хиггса. Но бозон Хиггса интересен ученым. Вот незадача - не хотят гады бурить Луну на 200 м!

Вам внятно это объясняют: на Луне есть то, чего нет на Земле - непотревоженные геологические слои, незатронутые процесами выветривания, которые за миллиарды лет аккумулировали информацию о процесах, происходивших в Солнечной системе.
Чтобы эту информацию добыть (а она залегает достаточно глубоко) и необходима лунная база. А что касается бозона Хиггса, то он интересен не всем учёным, а одним лишь физикам.

ЦитироватьВалерий Ефимов пишет:
У пилотируемой космонавтики есть три варианта:
1. сидеть на МКС.
2. лететь на Луну
3. закрыться.
Как я понимаю противники Лунной Базы, голосуют за 3-й вариант

ЦитироватьХВ пишет:

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:

ЦитироватьПочему-то, никто не может сказать внятно, зачем нужна лунная база.
...
Пока нет нужды что-то делать на Луне - там ничего, кроме мелких политических амбиций регионального характера не будет.

Перевод:

Где бы что ни говорили, всё равно "никто не может сказать внятно", "Луна не нужна, делать там нечего".

Реальный смысл этого кондового нигилизма в том, что при таком подходе не нужен ни Марс, ни астероиды, ни прочее.
Вывод: Дмитрию Виницкому это ничего не нужно. И с этим никто не спорит.
Но зачем ему спорить с теми, кто считает, что им это нужно?

"На вкус и цвет товарища нет".
"Что хорошо русскому, то немцу смерть" и т.д.

Цитироватьavk пишет: 
По той простой причине, что конструирование/техобслуживание межпланетных аппаратов на Луне выгоднее "наземных" работ с точки зрения энергетики. А это даст новое качество, не достижимое прежними способами.

Цитироватьluft67 пишет:

Ну, с первым пунктом у Вас, откровенно говоря, чувство юмора не сработало. Попробую его (юмор свой специфичный) подсократить. Итак, на Луне будем строить базу и собирать на ней межпланетные корабли причем из подручных материалов, так?
Что там у нас выйдет по затратам энергии? Посмотрите энергетику всей технологической цепочки (добыча, транспортировка, переработка, литье, обработка, ...) ... И чего - засеем лунные поля солнечными батареями? Уран? Ну да, в Барминграде (и т.п), кажись, подразумевался этот источник энергии... Только там потребные затраты были несколько иные. А то, ради чего Вы хотите строить базу, потребует нормальной, не игрушечной АЭС. Или тоже все из подножных материалов добывать и уран на месте обогощать  :) ?
Гелий за номером три - а уже с ним все ясно, все доказано и обосновано?
С сжиганием атмосферы я, видимо, тоже переюморил, подразумевалось негативное влияние на атмосферу многочисленных запусков сверхтяжелых РН, занимающихся Вашей логистикой. Вы ж помните, большой и хороший Сатурн доставлял на Луну лишь крохотную комнатку с игрушечной машинкой, двумя космонавтами и чуть-чуть поесть-попить.

Кста-а-ати! Чего-то только сейчас дошло. Строить там межпланетные корабли - это, похоже, и есть стратегическая цель? Ой... наверно, все-таки лучше бурить на 200 метров (если больше никто других альтернатив не предъявит)...

Цитироватьluft67 пишет:
Лично у меня есть сомнения. Есть задача: создать некий КА с заданной массой для полета со второй космической скоростью. Вариант А - сборка и старт на околоземной орбите, старт с нее же (  :)  ). Вариант Б - сборка и старт с Луны. Че-то мне кажется, что КА, взлетающий с Луны, будет иметь изначально нечто лишнее на борту - взлетная ступень (Глядим на 11Ф94 - блок Е, ЕМНИП, это почти ПОЛОВИНА от массы ЛК, или вру?). И чего - Лунный корабль будет энергетически выгоднее?

Цитироватьavk пишет:

Цитироватьluft67 пишет:
Лично у меня есть сомнения. Есть задача: создать некий КА с заданной массой для полета со второй космической скоростью. Вариант А - сборка и старт на околоземной орбите, старт с нее же ( ). Вариант Б - сборка и старт с Луны. Че-то мне кажется, что КА, взлетающий с Луны, будет иметь изначально нечто лишнее на борту - взлетная ступень (Глядим на 11Ф94 - блок Е, ЕМНИП, это почти ПОЛОВИНА от массы ЛК, или вру?). И чего - Лунный корабль будет энергетически выгоднее?

Сравните сумму масс ракет-носителей, которые потратятся для доставки комплектующих с поверхности Земли на орбиту, и массу лунного "разгонника" - который даже не потребуется в случае использования, скажем, электромагнитной катапульты на поверхности Луны. Разумеется, выгоднее, если производить сам корабль из местных материалов.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Мало ли что оценено и озвучено! Главное - какие сделаны выводы и приняты решения.

Цитироватьluft67 пишет:
Я хочу сравнивать стоимость (совокупную) одного КГ ПН, запускаемой тем и другим способом.

Цитироватьavk пишет:
Да, на Луне строить базу и лет через сто собирать межпланетные корабли. А пока просто заниматься наукой: бурить скважину, смотреть в телескопы и наблюдать жизнедеятельность подопытных обитателей базы.

Насчёт обогащения урана - это тоже шутка, да? Ха-ха.  :)  Напомню про реакторы на быстрых нейронах, которые работают на природном уране. Но это потом, как и гелий-3, если до него дело дойдёт. Для начала ставить что-нибудь попроще.
Про межпланетные корабли. А с чего Вы взяли, что электромагнитный парусник, выводимый на нужную траекторию разгонником с поверхности, будет такое уж сложное дело?

Цитироватьbenderr пишет:
пока человек не начнет дышать вакуумом-все мечты о «выгодности» старта с луны-миф!
потому как вся инфраструктура-заводики\шахточки\старт-площадочки\хранилища\итп не смогут САМООБЕСПЕЧИВАТЬСЯ! значит «лунатики» должны все это обслуживать....
а земные технологии добычи\переработки\сборки\обслуживания\итп НЕ СРАБОТАЮТ на луне.

Цитироватьavk пишет:
А кислород для дыхания персонала базы можно производить из воды, которую уже вроде бы нашли.

Цитироватьbenderr пишет:

Цитироватьavk пишет:
А кислород для дыхания персонала базы можно производить из воды, которую уже вроде бы нашли.

:cry:  
нашли-вроде бы ЛЕД ..ага.
а его надо переработать в ВОДУ .
и еще никто не пробовал прожить хотябы пол года на воде изо льда луны..ага.
а база,как Вы верно пишете предполагается не на 1-2 месяца,так?? и ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ придется добывать\перерабатывать лед не только для питья\дыхания,а по фантазиям «лунатиков»-еще и для ЭНЕРГЕТИКИ всей лунной промышленности ПЛЮС(!) топливо для «звездобусов»!

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Интерррресно! Видимо лунный лед состоит не из Н2О, а из чей-то другого, нагреть которое выше 0с непосильная задача. А уж разложение этого чевойто на, ну это вообще..

Цитироватьbenderr пишет: 
а база,как Вы верно пишете предполагается не на 1-2 месяца,так?? и ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ придется добывать\перерабатывать лед не только для питья\дыхания,а по фантазиям «лунатиков»-еще и для ЭНЕРГЕТИКИ всей лунной промышленности ПЛЮС(!) топливо для «звездобусов»!

Цитироватьavk пишет:
А замкнутые циклы не помогут решить проблему?

Цитироватьavk пишет:
А на топливо воду обязательно тратить?

Цитироватьbenderr пишет:

Цитироватьavk пишет:
Фермы на Луне - это, пожалуй, неплохое дополнение к залежам каменного угля.  :)  

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Зенитные ракеты внушают. Как и выхлопы, дизеля, очевидно... Маневрового паровоза не хватает.

Цитироватьbenderr пишет:

Цитироватьavk

пишет:
А кислород для дыхания персонала базы можно производить из воды, которую уже вроде бы нашли.

нашли-вроде бы ЛЕД ..ага.
а его надо переработать в ВОДУ .
и еще никто не пробовал прожить хотябы пол года на воде изо льда луны..ага.
а база,как Вы верно пишете предполагается не на 1-2 месяца,так?? и ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ придется добывать\перерабатывать лед не только для питья\дыхания,а по фантазиям «лунатиков»-еще и для ЭНЕРГЕТИКИ всей лунной промышленности ПЛЮС(!) топливо для «звездобусов»!

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Открою вaм секрет великий. В лунном грунте вырaщивaли рaстения. И было это тридцaть лет нaзaд.

Цитироватьbenderr пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Открою вaм секрет великий. В лунном грунте вырaщивaли рaстения. И было это тридцaть лет нaзaд.

надеюсь-не на месте посадки аполлонов?(вы ж должны видеть разницу «погоды» на луне и там,где «выращивали»?)

Цитироватьbenderr пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Открою вaм секрет великий. В лунном грунте вырaщивaли рaстения. И было это тридцaть лет нaзaд.

надеюсь-не на месте посадки аполлонов?(вы ж должны видеть разницу «погоды» на луне и там,где «выращивали»?)

ЦитироватьSFN пишет:

Цитироватьbenderr

пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Открою вaм секрет великий. В лунном грунте вырaщивaли рaстения. И было это тридцaть лет нaзaд.

надеюсь-не на месте посадки аполлонов?(вы ж должны видеть разницу «погоды» на луне и там,где «выращивали»?)

Проверили способность растений закреплятся на реголите и извлекать из него нужные для роста вещества.

Цитироватьbenderr пишет:
кстати,возник у меня вопрос:если в обычном помещении на земле создать вакуум-растения росшие в этом помещении,по идее не должно разорвать внутренним давлением?но похоже-влага вся тоже «вылетит»?  :oops:

Цитироватьbenderr пишет:
похоже моя подпись«строитель» формирует неверный образ... на вопрос-есть ответ?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Что собственно они и делaют нa любом пригодном грунте.
  :D

ЦитироватьSFN пишет:

Цитироватьbenderr

пишет:
кстати,возник у меня вопрос:если в обычном помещении на земле создать вакуум-растения росшие в этом помещении,по идее не должно разорвать внутренним давлением?но похоже-влага вся тоже «вылетит»?

Вероятно, можно вывести какойнибудь сверхустойчивый сорт. Но смысла никакого, т.к. это будет просто испарение воды для полива в пространство. А нужен круговорот ресурса.

Цитироватьмогу я вас попросить? опишите пожалуйста ДЕТАЛЬНО процесс превращения лунного льда в...к примеру питьевую воду В СТАКАНЕ «лунянина».
возможно я просто плохо себе представляю процесс...

ЦитироватьSFN пишет:
А кроме того, углекислый газ поглащается поверхностью листьев. Так что вакуума не дожно быть по определению.

ЦитироватьSFN пишет:

Цитироватьbenderr

пишет:
кстати,возник у меня вопрос:если в обычном помещении на земле создать вакуум-растения росшие в этом помещении,по идее не должно разорвать внутренним давлением?но похоже-влага вся тоже «вылетит»?

Вероятно, можно вывести какойнибудь сверхустойчивый сорт. Но смысла никакого, т.к. это будет просто испарение воды для полива в пространство. А нужен круговорот ресурса.

Цитироватьbenderr пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Что собственно они и делaют нa любом пригодном грунте.
  :D  

они и на цементе и камне ничего так растут.. ПРИ НАЛИЧИИ АТМОСФЕРЫ!

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Любой высокогорный сорняк. Плёнкa. Уф фильтр. Зaщитa от жёского. Грунт и зеркaло.

Цитироватьbenderr пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Любой высокогорный сорняк. Плёнкa. Уф фильтр. Зaщитa от жёского. Грунт и зеркaло.

хотя вопрос был про вакуум,не суть.
ваш ответ тоже крайне полезен. так вот,из него следует что даже сорняку требуется «Плёнкa. Уф фильтр. Зaщитa от жёского. Грунт и зеркaло » ...
и теперь я корректирую свои представления об «оранжерее» в сторону удорожания и усложнения. ведь просто купол\шахта\штольня с солнцеводами превращается в хай-тек сооружение...и это мы еще не касались воды\минералов\циркуляций\отходов.....

буду ждать,когда мне пошагово растолкуют про воду.

ЦитироватьSFN пишет:
Нынче мысль от классической оранжереи семимильными шагами движется в сторону штолен с LCD лампами и CБ батареями на поверхности

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Д не будет вaкуумa под колпaком.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Рaстения ведь не только изменяются сaми но и создaют (изменяют) окружaющую среду. Для этого нaдо только нa время уменьшить объём жизненного прострнствa. И с хорошей степенью вероятности, они создaдут тaм нужную для себя среду.

ЦитироватьSFN пишет:
Нынче мысль от классической оранжереи семимильными шагами движется в сторону штолен с LCD лампами и CБ батареями на поверхности

ЦитироватьУф фильтр. Зaщитa от жёского.........

Цитироватьbenderr пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Рaстения ведь не только изменяются сaми но и создaют (изменяют) окружaющую среду . Для этого нaдо только нa время уменьшить объём жизненного прострнствa. И с хорошей степенью вероятности, они создaдут тaм нужную для себя среду.

сложно мне это представить в ИЗОЛИРОВАННОЙ среде...

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
A жизнь нa Луне появилaсь с первым мешочком с биоотходaми.

Цитироватьbenderr пишет:
потому что:

ЦитироватьУф фильтр. Зaщитa от жёского.........

ЦитироватьSFN пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
A жизнь нa Луне появилaсь с первым мешочком с биоотходaми.

:Жизнь на Луне появилась с "чихом" в Эксплорере. Правда ненадолго, через несколько лет ее вернули на Землю.

ЦитироватьSFN пишет:

Цитироватьbenderr

пишет:
потому что:

ЦитироватьУф фильтр. Зaщитa от жёского.........

Растениям для вегетации нужен довольно узкий спектр красного и еще более узкий спектр синего. Остальное отражается.
================================================
Как то в стародавние времена я "изобретал" экономичный светильник для растений - лампа ХБС с балластом из красных светодиодов. Денег на диодики потратил немерянно, а кто ж знал, что через 10 лет будут какие хошь источники, хоть синие, хоть УФ, или, с ума сойти, - БЕЛЫЕ  ;)

ЦитироватьSFN пишет:
То есть российских покорителей Луны будет встречать развившаяся бутербродная цивилизация?

Цитироватьluft67 пишет:

ЦитироватьВалерий Ефимов пишет:
У пилотируемой космонавтики есть три варианта:
1. сидеть на МКС.
2. лететь на Луну
3. закрыться.
Как я понимаю противники Лунной Базы, голосуют за 3-й вариант

в числе вариантов - еще кучу планет и астероидов забыли упомянуть  :)  .

У пилотирумой космонавтики есть, тем не менее, еще вариант - "слезть с небес" и заняться практическими вещами.
Есть нечто (нечто НУЖНОЕ), что можно произвести (выполнить) только (или дешевле) в космосе и требует присутствия человека - welcome!

Хороший пример - MOL, Союз-ВИ, Алмаз - нужен был "глаз в небе" - его делали с человеком на борту. Как стало ясно, что без человека вполне можно обойтись, идею задвинули.