Рогозин: Всё сделаем. ... Зуб даю.

[Штуцер]

Павел73 пишет:

ПК России на фиг не нужна

С претензией на смелость и мудрость.

Конечно. Так и будут заместители премьеров жопу посиживать на совещаниях: "А какова она, пилотируемая космонавтика после 2025 года?"

[PIN]

Павел73 пишет:
Без ПК космонавтики не будет вообще. Нигде. Ибо она нафиг не нужна.

Вроде, всерьез спросили. Зачем бредить в ответ?

[testest2]

Сильно сомневаюсь, что для прикладных задач удастся чем-то заменить спутники. Гугл отказался от своих беспилотников. Думаю, только вопрос времени, когда откажутся и от аэростатов.

Если ПК закрыть, у нас никто даже и не почешется. Те же АМС фактически давно закрыты и существуют только на словах, и что? МКС затопят, летать станет некуда, а в Роскосмосе будут обещать через год/два/три/пять/десять с регулярными переносами сделать новый корабль и новую станцию. Будет как сейчас с АМС.

[Валерий Жилинский]

testest пишет:
Гугл отказался от своих беспилотников.

Можно поподробней с этого места? В своё время Гугл купил Титан Аэроспейс, с его высотными беспилотниками Solara 50, и пока других данных нет. Пока мне казалось, что беспилотники вкупе со спутниковым интернетом от Маска отличное средство сделать интернет недорогим и доступным в бедных районах (конечным абонентским терминалом может стать смартфон или планшет за $20).

[PIN]

Валерий Жилинский пишет:
Можно поподробней с этого места? В своё время Гугл купил Титан Аэроспейс, с его высотными беспилотниками Solara 50, и пока других данных нет.

http://money.cnn.com/2017/01/12/technology/google-drone-titan-shut-down/

А Terra Bella продает, дешево. Переразмерен он для них
http://www.wsj.com/articles/google-in-talks-to-sell-its-satellite-business-1484032111

[Валерий Жилинский]

SOE, спасибо.

[Павел73]

SOE пишет:
Вроде, всерьез спросили.

Могу всерьёз и повторить: конец ПК станет началом конца космонавтики вообще.

Но ПК не кончится. У неё слишком серьёзные причины для существования и развития.

[Новый]

Скучный холивар про нужность пилотируемой космонавтики для России.
Как всегда неубедительно, как всегда без аргументов, как всегда со ссылкой на мифические "серьезные / весомые / очевидные причины".

[PIN]

Павел73 пишет:
Могу всерьёз и повторить: конец ПК станет началом конца космонавтики вообще.

Смешно. 
Это ничего, что в 2015 оборот, связанный с коммерческим ДЗЗ, связью и вещанием 126+ миллиардов, а сопутствующие коммерческие услуги (производство КА, запуски. наземная инфраструктура) - еще 120+ миллиардов? 

[PIN]

Новый пишет:
серьезные / весомые / очевидные причины

Для телезрителей - совершенно очевидные. Но это нормально.
Проблема в том, что средства из и так скудеющих бюджетных расходов сосать на ПК относительно просто - критериев оценки эффективности нет (в основном. потому что оно на 90%  по определению "в трубу"), а лобби устоялось и шантаж "иначе мы будем вынуждены увольнять тысячи людей" работает. На фоне того, что ПК имеет наибольший вау-эффект у электората, порочный круг этот не порвать.

[Павел73]

Новый пишет:
без аргументов

Сто раз уже было сказано, повторов не будет.

[Павел73]

SOE пишет:
Это ничего, что в 2015 оборот, связанный с коммерческим ДЗЗ, связью и вещанием 126+ миллиардов, а сопутствующие коммерческие услуги (производство КА, запуски. наземная инфраструктура) - еще 120+ миллиардов?

Я ж сказал - началом конца, а не концом. Она просуществует, пожалуй, всё 21 столетие. Но потом все равно загнётся. За ненадобностью. Все земные задачи могут и будут решаться земными методами, без космоса.

[Новый]

Павел73 пишет:

Новый пишет:
без аргументов

Сто раз уже было сказано, повторов не будет.

Да, да, сто или тысячу. Конечно, загашенный телепропагандой дебил, сидящий у зомбоящика, готов бесконечно восхищаться мужеством, выносливостью и героизмом.

Мужественными экспериментами с мушками-дроздофилами и кристаллами, выносливостью при бесконечной починке космических туалетов и систем регенерации воздуха, а также героизмом ежедневных занятий на беговой дорожке и забора проб мочи.

Ведь все знают, что это престиж, инновация и очень-очень пригодится при полете на Марс.

Павел73 пишет:
Она просуществует, пожалуй, всё 21 столетие. Но потом все равно загнётся. За ненадобностью.

А еще дебил не может провести логическую цепочку между тем, что Российская космонавтика загибается (и не к концу 21 века, а прямо сейчас, на наших глазах) в том числе именно потому, что половину и так скуднейшего финансирования тратит на деятельность, переставшую быть актуальной в прошлом столетии.

Также, этот чувак с пивасом у телика не знает, что за пол века пилотируемых полетов ничего принципиально не поменялось - ни средства выведения, ни средства жизнеобеспечения, ни орбиты, ни задачи, что свидетельствует о том, что ПК - вещь в себе, ей не нужно развитие, инновации, а лишь косметическое движение от "Курс" к "Курс-НА", от станции МИР к МКС. Самый консервативный и застойный сегмент космической деятельности с нескончаемым отвлечением ресурсов на отправку в космос воды, кислорода, еды, запчастей для ремонта, новогодних елок и олимпийских флагов. 99% рекордов поставлено в 20 веке, надо было на этом поставить точку и тратить бабло на движение к будущему, а не ковыряние в прошлом, на орбите 400 км.

Специально подчеркиваю, что все вышеизложенное не отменяет крутизну, фанстастический прорыв и героизм того, что происходило в ПК в прошлом веке.

[Магадан Магадан]

Сдается, что тезис о том что ПК оттягивает на себя ресурсы в том числе от беспилотной тематики не очень обоснованы. Можно рассмотреть гипотетический вариант, закроем ПК и все средства на связь и ДЗЗ. Очевидно что столько спутников связи никому не нужно, они и сейчас в РФ загружены только на половину. Тоже будет примерно и с ДЗЗ, ну запустят еще 5 спутников, что дальше?, больше не надо. Наука, всегда были ограничения по научным нагрузкам, больше телескопов и прочих инструментов не сделают. При этом все технологические цепочки, например по Самаре, РКСу и другим предприятиям придется сохранять при значительном меньшем числе заказов. Затраты останутся практически прежними, за вычетом стоимости металла, поэтому цены на все вырастут.
С другой стороны застой в ПК тоже очевиден, расталкивать ее как то надо, мотивации к развитию внутри ПК не видно.     

[ZOOR]

Магадан пишет:
При этом все технологические цепочки, например по Самаре, РКСу и другим предприятиям придется сохранять при значительном меньшем числе заказов. Затраты останутся практически прежними, за вычетом стоимости металла, поэтому цены на все вырастут.

Ню-ню. Стоимость металла не менее 80 прОцентов составляет.

[Магадан Магадан]

ZOOR пишет:
 Ню-ню. Стоимость металла не менее 80 пр О центов составляет.

Неправда Ваша, спутник связи без запуска стоит 6 млрд. руб. (старые цены, сейчас больше), весит 3 тонны, конструкция пусть 0,5 тонны, далее простая арифметика про 80%  Предположим для Союза покупается 100 тонн АМГ, 350 руб. за кг, получается на металл надо потратить 35 млн. руб., сколько стоит Союз?

[ZOOR]

Магадан пишет:

ZOOR пишет:
 Ню-ню. Стоимость металла не менее 80 пр О центов составляет.

Неправда Ваша, спутник связи без запуска стоит 6 млрд. руб. (старые цены, сейчас больше), весит 3 тонны, конструкция пусть 0,5 тонны, далее простая арифметика про 80%    Предположим для Союза покупается 100 тонн АМГ, 350 руб. за кг, получается на металл надо потратить 35 млн. руб., сколько стоит Союз?

Металл - стоимость изготовления, а не бумажек в виде ЭП (моя трактовка)

[Магадан Магадан]

ZOOR пишет:

Магадан пишет:

ZOOR пишет:
 Ню-ню. Стоимость металла не менее 80 пр О центов составляет.

Неправда Ваша, спутник связи без запуска стоит 6 млрд. руб. (старые цены, сейчас больше), весит 3 тонны, конструкция пусть 0,5 тонны, далее простая арифметика про 80% Предположим для Союза покупается 100 тонн АМГ, 350 руб. за кг, получается на металл надо потратить 35 млн. руб., сколько стоит Союз?

Металл - стоимость изготовления, а не бумажек в виде ЭП (моя трактовка)

Про изготовление, примерно также, рабочих в Самаре меньше не станет, про инженеров, их и так мало осталось, а вот менеджеров разных и прочих из накладных расходов можно смело отправить, куда только?

[Alex_II]

Новый пишет:
надо было на этом поставить точку и тратить бабло на движение к будущему, а не ковыряние в прошлом, на орбите 400 км.

Правильно - надо уже двигать к Луне и Марсу - а мы всё круги на МКС наматываем... Естественно некоторые не видят в этом смысла - это нормально. Этап развития ПК слишком затянулся...

[Магадан Магадан]

При дискуссиях на тему ПК мне всегда вспоминается "Солярис" С. Лема и его "соляристика". :|  Общего много.