Высокоточные тактические баллистические ракеты с ИК системой наведения

Автор Astrodrive, 26.11.2023 14:54:29

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Настрел

Цитата: Serge V Iz от 28.11.2023 06:06:10Да почему? Сейчас эти устройства можно приобрести на алиекспрессе и самостоятельно убедиться, что они разрешают порядка 0.1 градуса. 
В приведенной статье нет ничего про построение изображения радаром. Диаграммы дальность-скорость. Хоть и похожи на изображение, но таковыми не являются.

Serge V Iz

Цитата: Настрел от 28.11.2023 09:18:04Хоть и похожи на изображение, но таковыми не являются.
Вот первый выданный поисковиком алиекспресс радар такого типа:
https://m.aliexpress.ru/item/1005004871377738.html?sku_id=12000035015956502

Он измеряет отраженную мощность в трёх координатах: дальность, допплеровское смещение и угол (один). Выделение ярких объектов (превышающих порог мощности) происходит внутри, все четыре величины сообщаются потребителю информации в коротких сообщениях. При желании порог можно сделать (настроить, потребителем самостоятельно) очень низким, и тогда он завалит потребителя попиксельными сообщениями. )
--
Есть модели для БПЛА, с двумя углами, но они отличаются широкими секторами обзора по двум углам, и соответственно, низкой разрешающей способностью по этим самым углам. Для обзора компактного участка (дороги, скажем) -- слишком низким.


Astrodrive

Цитата: Lunatik-k от 27.11.2023 22:04:53Вы в начале внимательно прочитали ?:

"Мы предлагаем создать дешёвые высокоточные тактические баллистические ракеты с ИК камерой для наводки на цель".

Спутник снимал картинку метели не было, а лететь ракете после или во время метели.

Да, если началась метель или песочная буря цель может быть полностью заметена и взятая до этого ИК картинка не будет работать.

Этот вариант существует. Конечно контуры цели могут остаться после бури и ИК ракета наведётся, но лучше ИК ракетой не рисковать.

Лучше всего сделать новую картинку если известно, что началась метель или буря.

Спутник пролетит над целью ещё раз, через несколько часов и сделает новую картинку. Проблема решена!

Высотный беспилотник сразу шлёт картинку на мобильную установку в реальном времени и командир принимает решение запускать ракету или нет. Если идёт очень сильная метель, то запуск ракеты может быть отложен. Ну это если командир допускает, что цель полностью заметёт за 10 минут.

Самое главное, что городские цели: бетонные дома, высотные здания, метель не заметает полностью. Так их ИК картинки всегда будут иметь хорошо различимые контуры.

Самое лучшее решение - это делать съёмку за 10 - 30 минут до запуска ракеты.

Или сделать 4 картинки цели: зимой, летом, весной, осенью и положить в базу данных.

Дот противника становится целью только когда высотный беспилотник заметил, что пехота зашла в него. Через 10 минут прилетит ИК ракета. Только сильная метель может отменить запуск ИК ракеты.
Я ухожу с этого форума по личным причинам. Спасибо всем за обсуждение интересных тем.

Настрел

Цитата: Serge V Iz от 28.11.2023 10:10:54Вот первый выданный поисковиком алиекспресс радар такого типа:
https://m.aliexpress.ru/item/1005004871377738.html?sku_id=12000035015956502

Он измеряет отраженную мощность в трёх координатах: дальность, допплеровское смещение и угол (один). Выделение ярких объектов (превышающих порог мощности) происходит внутри, все четыре величины сообщаются потребителю информации в коротких сообщениях. При желании порог можно сделать (настроить, потребителем самостоятельно) очень низким, и тогда он завалит потребителя попиксельными сообщениями. )
Насколько я понял, никакую отраженную мощность он не измеряет. А видит только движущиеся предметы за счет разных частот доплера от них. Как в принципе и все радары(привет кобре Пугачева). Далее фильтр по частоте, и восстановление фронта волны этой частоты по решетке. Если его поставить на боеголовку, и даже если 77ггц отразится от Земли, то эта штука не сможет выделить никакого направления на отдельные участки поверхности, т.к. вся поверхность будет приближаться с одинаковой скоростью, частота доплера будет одна и равна скорости ракеты, и её фронт будет совпадать с плоскостью решетки. Радар выдаст одну очень яркую точку по центру со скоростью движения ракеты. И никакой чирп тут не поможет, разве что точка превратится в иголку за счет разрешенной дальности до центра и периферии поля зрения.
 
Ну и не надо забывать, что на Алике, можно и видеокарту купить, но это не значит, что хоть что-то с подобными характеристиками может иметь место бортовом оборудованиии Искандера.
Поэтому, тут больше подойдет описание принципа работы Радиолокатора для построения растрового изображения. А не ссылки на существующие образцы.
Насколько я до этого момента знал - изображение можно построить только двумя способами:
1. Высокого разрешения локатором бокового обзора
2. Сканированием остронаправленной антенной. Очень долго и с очень низким разрешением.

Astrodrive

Цитата: Lunatik-k от 27.11.2023 20:51:52Инфракрасная картина она различна.
Сегодня одна, завтра другая, послезавтра треть, через час четвертая.

Металлическая крыша летом при освещении её солнцем  имеет одну ИК яркость.
Металлическая крыша летом во время дождя другая ИК яркость.
Металлическая крыша летом с утра одна, после обеда, вечером, ночью, ...  .

Металлическая крыша зимой когда светит солнце третья ИК яркость.
Металлическая крыша ночью четвертая ИК яркость.

ИК картинка с большим температурным разрешением (0.05 К) и большим разрешением (1280 х 1024) всегда содержит контур цели, который не меняется.

Только сильная метель или песчаная буря может полностью закрыть цель - полностью изменить её контур.

Так поставил наводку ИК ракеты на контур цели и уже неважно была ли цель менее или более нагретой в момент взятия фотографии.
Я ухожу с этого форума по личным причинам. Спасибо всем за обсуждение интересных тем.

Serge V Iz

Цитата: Настрел от 28.11.2023 11:37:24Насколько я понял, никакую отраженную мощность он не измеряет
Ну правда измеряет.

Один из тех радаров, с которыми мы возились, имел именно эти 4 информационных поля в сообщении: Range, Azimuth, Power, Vrel )

Настрел

Цитата: Astrodrive от 28.11.2023 11:41:27Так поставил наводку ИК ракеты на контур цели
Контур танка сверху, в три четверти и сбоку )).
Вы не можете просматривать это вложение.
В процессе полета, ракета будет видеть все три, и плюс миллион промежуточных.
А какой контур из этих будет на снимке дрона/спутника?

Настрел

Цитата: Serge V Iz от 28.11.2023 11:48:25Ну правда измеряет.

Один из тех радаров, с которыми мы возились, имел именно эти 4 информационных поля в сообщении: Range, Azimuth, Power, Vrel )
Ну может и измеряет. После того как отфильтровал частоту по доплеру, наверное можно измерить и её амплитуду. Но построить изображение это никак не поможет.
 
Раз вы держали в руках этот девайс, чего же не попробовали снять картинку? Было бы очень интересно.

Serge V Iz

Цитата: Настрел от 28.11.2023 11:51:25...
В процессе полета, ракета будет видеть все три, и плюс миллион промежуточных.
А какой контур из этих будет на снимке дрона/спутника?

Какой-нибудь ещё более другой. ) Для этого нужно довольно много разноракурсных изображений 3д-объекта и несколько наборов его характерных частотно-пространственных свойств. Можно даже в форме обученной нейросети, "где это всё в непонятном виде внутри лежит".

С более-менее плоскими объектами, типа поверхности земли, всё-таки, попроще.

Serge V Iz

Цитата: Настрел от 28.11.2023 11:53:12
Цитата: Serge V Iz от 28.11.2023 11:48:25Ну правда измеряет.

Один из тех радаров, с которыми мы возились, имел именно эти 4 информационных поля в сообщении: Range, Azimuth, Power, Vrel )
Ну может и измеряет. После того как отфильтровал частоту по доплеру, наверное можно измерить и её амплитуду. Но построить изображение это никак не поможет.
 
Раз вы держали в руках этот девайс, чего же не попробовали снять картинку? Было бы очень интересно.
Нам было интересно получить с него не картинку, а что-то вроде видео -- обнаружить в его измерениях плавное направленное движение одного и того же радиоконтрастного объекта. Как-то задачи ДЗЗ в голову не пришли. )

Astrodrive

Цитата: Настрел от 28.11.2023 11:51:25В процессе полета, ракета будет видеть все три, и плюс миллион промежуточных.
А какой контур из этих будет на снимке дрона/спутника?

Ракета всегда видит картинку #2. Она наводится на эту картинку с расстояния 25 км (примерно как лазерная бомба), в момент падения по баллистической траектории.

Спутник снимает цель как картинку #1.

CPU ракеты поворачивает картинку #1 в картинку #2 с помощью математического уравнения.

Вот картинки траектории полёта баллистической ИК ракеты.

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.
Я ухожу с этого форума по личным причинам. Спасибо всем за обсуждение интересных тем.

Astrodrive

Пример разворота спутниковой фотографии с помощью математического уравнения.

Эти математические параметры сохраняются при повороте картинки.

x(1)/z(1) = x(n)/z(n);

y(1)/z(1) = y(n)/z(n);

1/z(1) = 1/z(n);

Где z(n) это глубина картинки. Ось от нас внутрь экрана.

CPU ракеты просто поворачивает спутниковую фотографию #1 и получает фотографию #2 под наклоном (~ 45 градусов) для наведения падающей ракеты.

Вы не можете просматривать это вложение.
Я ухожу с этого форума по личным причинам. Спасибо всем за обсуждение интересных тем.

Настрел

Цитата: Serge V Iz от 28.11.2023 11:56:40
Цитата: Настрел от 28.11.2023 11:51:25...
В процессе полета, ракета будет видеть все три, и плюс миллион промежуточных.
А какой контур из этих будет на снимке дрона/спутника?

Какой-нибудь ещё более другой. ) Для этого нужно довольно много разноракурсных изображений 3д-объекта и несколько наборов его характерных частотно-пространственных свойств. Можно даже в форме обученной нейросети, "где это всё в непонятном виде внутри лежит".
И всё это в Искандер. Ага.
И получится супер дешево.

Настрел

Цитата: Serge V Iz от 28.11.2023 11:59:11Нам было интересно получить с него не картинку, а что-то вроде видео
Я правильно понимаю, что РЛ наведение по изображению мы закрываем в виду невозможности получения растрового изображения радаром?  ;)
  
Можно переходить к обсуждению, дешевых ракет с наведением по изображению? 

Serge V Iz

Цитата: Настрел от 28.11.2023 13:30:31И всё это в Искандер. Ага.
И получится супер дешево
Так я и говорю, если даже в телевизионном канале используют корреляционные головки, которые "смотрят на ориентиры на местности", если верить статье про КАБ-500 из Википедии, то и тут вполне может быть что-то похожее на корреляционно-экстремальные, наверное.


Serge V Iz

Цитата: Настрел от 28.11.2023 13:33:03в виду невозможности получения растрового изображения радаром?  ;)
Я отвечу цитатой одного производителя этого:

Цитировать– комплексы для корреляционно-экстремальных систем навигации и систем дистанционного зондирования земной поверхности;
Оригинал доступен на официальном сайте города Каменска-Уральского http://old.kamensk-uralskiy.ru/industry/industrial/machine-building/-4

Почему бы это среди длинного списка разных устройств это написано одним пунктом?  :D

Astrodrive

Цитата: Настрел от 28.11.2023 13:33:03Я правильно понимаю, что РЛ наведение по изображению мы закрываем в виду невозможности получения растрового изображения радаром?  ;)
 
Можно переходить к обсуждению, дешевых ракет с наведением по изображению?

Можно.

Дешёвое радарное наведение это наверное наведение на корабль или на большой металлический объект как неподвижная радарная станция.

Наверное можно и на движущийся танк навестись.

Я ухожу с этого форума по личным причинам. Спасибо всем за обсуждение интересных тем.

Настрел

Цитата: Serge V Iz от 28.11.2023 13:44:06Так я и говорю, если даже в телевизионном канале используют корреляционные головки, которые "смотрят на ориентиры на местности", если верить статье про КАБ-500
Там всё гораздо проще. Бомбу бросают в прямой видимости цели. Еще до сброса на изображении получаемом с её головки, штурман выделяет рамочкой цель. А после сброса бомба сравнивает очень близкие между собой соседние кадры, и на каждом следующем ищет то, что было выделено рамочкой на предыдущем. Запоминает новую картинку в рамочке, и на следующем кадре ищет уже её. Примитивная задача сравнения двух очень близких изображений.

Чтобы что-то подобное замутить, надо пульнуть Искандер так, чтобы он попал в точку лежащую на линии визирования камеры спутника в момент съемки, и посмотрел камерой точно в направлении визирования. Тогда он получит очень похожий первый кадр за который сможет зацепится, и далее пойдет по тому же алгоритму.

Надо ли объяснять, что попасть на линию визирования всё равно, что попасть в цель. А после того как попали на линию, надо будет лететь практически строго вертикально вниз вдоль неё. Т.е.  попадать надо будет так, чтобы Искандер сразу летел еще и в том же направлении, что и линия визирования спутника, а для этого и запускать его надо, только с определённой точки.

Настрел

Цитата: Serge V Iz от 28.11.2023 13:50:56
Цитата: Настрел от 28.11.2023 13:33:03в виду невозможности получения растрового изображения радаром?  ;)
Я отвечу цитатой одного производителя этого:

Цитировать– комплексы для корреляционно-экстремальных систем навигации и систем дистанционного зондирования земной поверхности;
Оригинал доступен на официальном сайте города Каменска-Уральского http://old.kamensk-uralskiy.ru/industry/industrial/machine-building/-4

Почему бы это среди длинного списка разных устройств это написано одним пунктом?  :D

Вы про:

Цитировать"радиолокационные станции бокового обзора с синтезированной апертурой антенны для ЛА различных классов;"
которые неприменимы на БР, но могут помочь навигации КР о чем было уже сказано.
 
Или
Цитировать"активно-пассивные радиолокационные головки самонаведения (АПРГС)"
которые ничего общего не имеют с получением изображения?
 
з.ы. я слоупок. " комплексы для корреляционно-экстремальных систем навигации и систем дистанционного зондирования земной поверхности" - это совершенно ничего не говорит о возможности построения изображений радаром.

Astrodrive

Цитата: Настрел от 28.11.2023 13:56:32Надо ли объяснять, что попасть на линию визирования всё равно, что попасть в цель. А после того как попали на линию, надо будет лететь практически строго вертикально вниз вдоль неё. Т.е.  попадать надо будет так, чтобы Искандер сразу летел еще и в том же направлении, что и линия визирования спутника, а для этого и запускать его надо, только с определённой точки.

Ракета летит по инерциальной наводке в точку визирования.

После того как цель захвачена в точке визирования, с расстояния 25 километров, ракета может совершать дополнительные манёвры. ИК камера вращается на шаре и всегда держит наводку на цель при манёвре ракеты.
Я ухожу с этого форума по личным причинам. Спасибо всем за обсуждение интересных тем.