Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« предыдущая - следующая »

IgorsM, Dulevo, javax, Victor123, V.B., Stimbergi, Галактический кишкоблуд, Neobakss и 15 гостей просматривают эту тему.

Одобрили бы Вы решение своих родных полететь на Марс на Старшипе в числе первых колонистов?

Да, конечно!
19 (19.6%)
Да, но не на первом и даже не на третьем Старшипе - нужно посмотреть судьбу первых колонистов, условия их жизни и работы...
2 (2.1%)
Да, но только начальником какой-либо технической или административной службы.
0 (0%)
Да, но только в составе экипажа, а не колонистом.
2 (2.1%)
Да, но только если колония будет независимым социалистическим государством.
0 (0%)
Да, но только если колония будет независимым капиталистическим государством с либеральным правительством.
0 (0%)
Нет, в марсианской колонии если что и будет процветать, то только алкоголизм, поножовщина, суицид и бардак на всех уровнях.
1 (1%)
Марсианская колония - только для отпетых уголовников с Земли! Кайло в руки и вперед - отрабатывать 3 кг кислорода!
10 (10.3%)
Никакой марсианской колонии не будет в ближайшем будущем. Марсианские научные базы - реальность на ближайшие 70 лет.
38 (39.2%)
Земля - наш чудесный дом, где есть все для счастливой и благополучной жизни, и своим родным я посоветую найти здесь свое место в жизни, а не искать его на далеком и весьма суровом Марсе.
25 (25.8%)

Проголосовало пользователей: 51

cross-track

Цитата: vlad7308 от 10.06.2021 09:14:27
Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.06.2021 09:04:22Кстати, теплопроводность газа слабо зависит от давления ( при понижении давления увеличивается средняя длина пробега, что частично компенсирует снижение числа молекул).
не очень понимаю, какое отношение к теплопроводности газа имеет длина свободного пробега молекул
Насколько я помню, никакого
Имеет отношение для сильно разряженных газов. Их теплопроводность будет уменьшаться с понижением давления именно потому, что длина свободного пробега молекул начинает превышать размеры сосуда, в котором находится газ. А для не разряженных газов теплопроводность не изменяется с изменением давления, хотя и для таких газов коэффициент теплопроводности пропорционален длине свободного пробега молекул.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Mic

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.06.2021 08:34:42
Цитата: Mic от 09.06.2021 19:39:28Перхлорат , кстати, сильный окислитель. Интересно, ракетные маломощные движки для марсианской техники на его основе можно сделать? Только он твердый

Окислителя итак дофига в атмосфере, вот альтернативное топливо из почвы добывать было бы круто...
Это какого окислителя там в атмосфере полно?

Boris Mekler

Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.06.2021 10:38:14Эта таблица тоже оттуда. Советую посмотреть в полном размере. Кстати, среди этих проектов есть и прошедшие необходимую сертификацию, и готовые к производству.

Процитирую-ка я дедушку Хаима...


ЦитатаAn academic reactor or reactor plant almost always has the following basic characteristics: (1) It is simple. (2) It is small. (3) It is cheap. (4) It is light. (5) It can be built very quickly. (6) It is very flexible in purpose. (7) Very little development will be required. It will use off-the-shelf components. (8 ) The reactor is in the study phase. It is not being built now.

 On the other hand a practical reactor can be distinguished by the following characteristics: (1) It is being built now. (2) It is behind schedule. (3) It requires an immense amount of development on apparently trivial items. (4) It is very expensive. (5) It takes a long time to build because of its engineering development problems. (6) It is large. (7) It is heavy. (8 ) It is complicated.

Цитата: Mic от 10.06.2021 12:10:17
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.06.2021 08:34:42
Цитата: Mic от 09.06.2021 19:39:28Перхлорат , кстати, сильный окислитель. Интересно, ракетные маломощные движки для марсианской техники на его основе можно сделать? Только он твердый
Окислителя итак дофига в атмосфере, вот альтернативное топливо из почвы добывать было бы круто...
Это какого окислителя там в атмосфере полно?

2 CO2 -> 2CO + O2

Углекислый газ повсеместен, очень чистый, примеси аргона и азота процесс получения жидкого кислорода сильно не испортят.

Mic

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.06.2021 13:09:05
Цитата: Mic от 10.06.2021 12:10:17
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.06.2021 08:34:42
Цитата: Mic от 09.06.2021 19:39:28Перхлорат , кстати, сильный окислитель. Интересно, ракетные маломощные движки для марсианской техники на его основе можно сделать? Только он твердый
Окислителя итак дофига в атмосфере, вот альтернативное топливо из почвы добывать было бы круто...
Это какого окислителя там в атмосфере полно?

2 CO2 -> 2CO + O2

Углекислый газ повсеместен, очень чистый, примеси аргона и азота процесс получения жидкого кислорода сильно не испортят.
А, ну в этом смысле да, конечно

Димитър

Цитата2 CO2 -> 2CO + O2
И как это разложение осуществить на практике?

Цитата: Димитър от 10.06.2021 13:32:14
Цитата: undefined2 CO2 -> 2CO + O2
И как это разложение осуществить на практике?

Нагревом, до 700 градусов. Это относительно просто (некоторые кадры разлагают сразу на углерод, но монооксид крайне прочен).

Вот тут по этой теме:

https://nauka.tass.ru/nauka/9896351

https://ab-news.ru/2020/03/21/uglekislyiy-gaz-iz-trub-vyigodnoe-toplivo/

"Элементный состав поверхностного слоя грунта, определённый по данным посадочных аппаратов, неодинаков в разных местах. Основная составляющая почвы -- кремнезём (20--25 %), содержащий примесь гидратов оксидов железа (до 15 %), придающих почве красноватый цвет. Имеются значительные примеси соединений серы, кальция, алюминия, магния, натрия (единицы процентов для каждого)[98][99].
Согласно данным зонда НАСА «Феникс» (посадка на Марс 25 мая 2008 года), соотношение pH и некоторые другие параметры марсианских почв близки к земным, и на них теоретически можно было бы выращивать растения[100][101]. «Фактически мы обнаружили, что почва на Марсе отвечает требованиям, а также содержит необходимые элементы для возникновения и поддержания жизни как в прошлом, так и в настоящем и будущем», сообщил ведущий исследователь-химик проекта Сэм Кунейвс[102]. Также, по его словам, данный щелочной тип грунта (pH = 7,7) многие могут встретить на «своём заднем дворе», и он вполне пригоден для выращивания спаржи[103].
В месте посадки аппарата в грунте имеется также значительное количество водяного льда[104]. Орбитальный зонд «Марс Одиссей» также обнаружил, что под поверхностью красной планеты есть залежи водяного льда[105]. Позже это предположение было подтверждено и другими аппаратами, но окончательно вопрос о наличии воды на Марсе был решён в 2008 году, когда зонд «Феникс», севший вблизи северного полюса планеты, получил воду из марсианского грунта[20][106].
Данные, полученные марсоходом Curiosity и обнародованные в сентябре 2013 года, показали, что содержание воды под поверхностью Марса гораздо выше, чем считалось ранее. В породе, из которой брал образцы марсоход, её содержание может достигать 2 % по весу[107]."




Если исследование Марса не будет похоже не это, можете меня не звать (с).

telekast

Меланж ковырять будут?! ;D

Водитель

Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.06.2021 01:16:23
Цитата: Водитель от 08.06.2021 17:25:30И зря. 25Мвт.
Я осилил поиск, маломощные реакторы на 1-5 Мвт это единичные исследовательские машины, со стоимостью в сотни тысяч долларов/квт. Как пример 5Мвт реактор от корейцев в Иордании за 150-300млн.

Зачем идти в далеко, если Нуклон/Зевс околомегаваттного класса и оценивается в те же 100млн.

Рабочего прототипа нуклона ещё нет. А мегаватты энергии от СБ расбросаны по всей НОО. В любом виде. Твердые, мягкие, фиолетовые, солёные.
Плохо вы поиск освоили, даже вики не посмотрели. Перед Фукусимой планировались малые атомные электростанции на базе реактора "Гиперион" https://ru.wikipedia.org/wiki/Hyperion_Power_Module И не просто планировались, были реально заключены договора на поставку. Ситуация изменилась сразу после Фукусимы, потому, что многие государства ввели новые, более строгие правила по отношению к ядерной энергетике.
 
Так вот, ориентировочная цена, по данным Вики (я не в курсе, это только реактор или АЭС целиком) около 25 миллионов долларов.
 

Отлично осилил. Вы никак меня не опровергли. Единичные проекты стоимостью в десятки сотни миллионов.

В чём несогласие?

Dr.Cox

Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.06.2021 09:43:07площадь радиатора для того, чтобы рассеять тепло, будет сравнима с площадью солнечной батареи аналогичной мощности. Это закон природы.
Так может, если площади сравнимы, есть смысл развернуть СБ для начала?

Застолбить место, осмотреться, а уж потом, по мере роста энергетических потребностей и технических возможностей, ставить реактор.

polar

Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.06.2021 10:38:14Ну, это просто самый известный проект, имевший реальные, но отменённые после Фукусимы заказы. Фирма закрылась в 2018 году, не получив финансирования от Министерства Обороны. Зато финансирование получила X-energy/ 
Цитата: WikiThe company went out of business on the 1st of April 2018,[2] reeling from the Obama administration's Department of Energy decision in January 2016 to pass it over for a $80 million grant, instead giving the money to a consortium led by Bill Gates and X-energy.[3]
https://en.wikipedia.org/wiki/Gen4_Energy
 
В английской Вике есть "Список проектов малых ядерных реакторов" https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_small_modular_reactor_designs
 

Посмотрел список
4S/Toshiba - проект закрыт в 2011. В Старшип не влезет, автономности не заявлено.

АБВ-6Э/ОКБМ - "Масса РУ в ЗО без учета съемной БЗ -- 820 т" . Это только реактор без биозащиты при 9 МВт электрической мощности. Заявлена непрерывная работа в 3 года и 6 лет между перегрузками активной зоны(возможна только на заводе).

ACP100/CNNC - подробностей не искал, но реактор на 385 тепловой и 125 Мвт электрической мощности. Точно не для старшипов масштаб.

ARC100 - аналогично с сайта "286 MWt, 100 MWe" "The total plant size is less than a city block" Гордятся что размер блока меньше квартала будет.

ANGSTREM/ОКБ Гидропресс - По ссылке из википедии
Number of station modules 9-12 pieces depending on water resourses
Mass of modules 60-220 ton
Frequency of scheduled preventive repairs 8000 h
Starting-standby source diesel-generator 500 kWe

Дальше смотреть надоело. Так какой из этого списка реакторов подойдет для Марсианской экспедиции?

Минимальные требования на которые я смотрел:
1)Влезает по массе и габаритам в старшип или несколько старшипов.
2)Выдерживает перелет и марсианские условия.
3)Простой монтаж и запуск доступный астронавтам в скафандрах. Все необходимое оборудование включается в вес ЭУ.
4)Не требует ремонта или обслуживания (кроме доступного астронавтам) в течении как минимум синода.






Цитата: telekast от 10.06.2021 14:03:54Меланж ковырять будут?! ;D

Только чистейший спайс!

V.B.

Поднимают большой кран.

Max Andriyahov

Цитата: V.B. от 10.06.2021 15:10:41Поднимают большой кран.
Стрелу нарастили?

garg

Цитата: Водитель от 09.06.2021 13:17:00150 квт электрической это ещё проще в плане СБ. Можно не париться с наземным расположением. Раскладываем фермы прямо со старшипов - на штангах из грузового люка.
150 кВт - это если они выдаются постоянно. А солнышко движется по небу, скрывается за горизонтом, тучки пыли летают.

Короче КИУМ (коэф использования установленной мощности - едва 15-17%. Т.е. батареи работают номинально 4 из 24 часов в сутки. Значит для того же количества энергии надо в 6 раз больше панелей - 900 кВт. Да плюс греть надо реактивы  (предполагается что с атомного моно и часть тепла напрямую). Изначально озвучивалась чисто электрическая 180 кВт. Постоянно.
 И потом
Цитата: Водитель от 09.06.2021 13:17:00Получается около 700-1000 кв м на старшип (две раскладных с двумя/тремя секциями 6 метров каждая, длинной 25-30м). По массе с фермами тоже тонн 15-20. По энергетике два таких старшипа дадут те же 150квт на Марсе.

возьмем по максимуму -  1000 квадратов. Солнышка на Марсе едва 400 вт/м^2. КПД раматываемых (гибких) дай бог 15%. Итого с квадрата - 60 Вт. Т.е. всего то 60 кВт. А надо 900 -  1100. То есть площадь - 1500 -и вес по вашим же прикидкам - 150 тонн +. У меня и то меньше выходило (70-100 тонн.) так что вы тут батенька в пролете.
Вы хотите жопы - вам ее будет.
А мы хотим 8 цвет.

makdy

Цитата: Mic от 09.06.2021 19:39:28Перхлорат , кстати, сильный окислитель. Интересно, ракетные маломощные движки для марсианской техники на его основе можно сделать? Только он твердый
Разрушители мифов проверили РДТТ из говна (сушеного). С перхлоратом наверное можно делать РДТТ прямо на Марсе.

garg

Цитата: Max Andriyahov от 09.06.2021 16:39:00
Цитата: garg от 09.06.2021 11:57:39А радиаторы вполне могут быть раздвижными как продемонстрированно на разработке Нуклона.
Скорее - раскладными, как на МКС. Нуклон не продемонстрировал пока ничего, кроме макета ажурной фермы.
Позже подсчитывая реальную потребность я нашел что не надо ничего раскладывать - повернуть на оси на 90 градусов то что прилегает к спине корабля. Все еще проще и дубовее.
Вы хотите жопы - вам ее будет.
А мы хотим 8 цвет.