Луна-Глоб, что это такое ?!

Автор Skeelton, 15.04.2005 10:30:39

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

avk

Цитата: Наименьший квадрат от 11.05.2022 13:19:10Еще раз: за Ваши деньги любой каприз. Ни одно предприятие не откажется создавать партиями космические аппараты.
Полагаю, Вы переоцениваете мои финансовые возможности. :) Мы, очевидно, обсуждаем политику заказчика космических аппаратов для планетарных исследований (конкретно Луны). 

Кстати, кто является заказчиком проекта Луна-25, ведь РАН? Видимо, у него нет задачи интенсивного проведения таких исследований. Либо так же нет финансовой возможности.

Наименьший квадрат

Можно конечно на потеху всему миру создавать пачками через одно место отработанные КА и стрелять кучами в Луну, затрачивая пол бюджета страны на выпуск средств выведения и самих аппаратов. Никому такое в голову не приходит в цивилизованных странах. Ноунасжисвойпуть :)

Наименьший квадрат

Цитата: avk от 11.05.2022 13:32:43
Цитата: Наименьший квадрат от 11.05.2022 13:19:10Еще раз: за Ваши деньги любой каприз. Ни одно предприятие не откажется создавать партиями космические аппараты.
Полагаю, Вы переоцениваете мои финансовые возможности. :) Мы, очевидно, обсуждаем политику заказчика космических аппаратов для планетарных исследований (конкретно Луны).

Кстати, кто является заказчиком проекта Луна-25, ведь РАН? Видимо, у него нет задачи интенсивного проведения таких исследований. Либо так же нет финансовой возможности.
Заказчик это кто? Кто заказывает исследование или кто деньги платит? Платит деньги Роскосмос, контролирует выполнение работ "представитель заказчика" (военное представительство МО РФ на предприятии). Чьи интересы представляет ВП МО РФ? Полагаю, государства. Вот какие есть потребности у государства - такие и выполняет отрасль в лице головного предприятия и кооперации. И правила, ГОСТы и прочие требования по которым создается КА, тоже придумываются не в предприятиях-разработчиках КА. Они просто вынуждено играют по этим правилам. И поверьте, по ним "дешево, сердито и быстро" не выйдет.

avk

Цитата: Наименьший квадрат от 11.05.2022 13:33:18Можно конечно на потеху всему миру создавать пачками через одно место отработанные КА и стрелять кучами в Луну, затрачивая пол бюджета страны на выпуск средств выведения и самих аппаратов. Никому такое в голову не приходит в цивилизованных странах. Ноунасжисвойпуть :)
Ещё раз. Всё, что можно отработать на Земле, должно быть отработано до полёта аппарата. Но не надо считать, что наземная отработка даст стопроцентную гарантию от возникновения непредусмотренных аварийных ситуаций. Тем более для новых станций, которые летят впервые.

Насчёт серийных станций - это Вы посмейтесь над китайской лунной программой.

avk

Цитата: Наименьший квадрат от 11.05.2022 13:37:28Заказчик это кто? Кто заказывает исследование или кто деньги платит?
Тот, кому нужен результат.

Наименьший квадрат

Цитата: avk от 11.05.2022 13:41:56
Цитата: Наименьший квадрат от 11.05.2022 13:37:28Заказчик это кто? Кто заказывает исследование или кто деньги платит?
Тот, кому нужен результат.
Результатов у миссии много. Целей у миссии тоже. Целей у причастных к проекту - еще больше. Вы уверены, что осознаете какой из результатов деятельности важнее для всех категорий участников проекта?

Vysotnik

Цитата: Наименьший квадрат от 11.05.2022 15:35:33Вы уверены, что осознаете какой из результатов деятельности важнее для всех категорий участников проекта?
Очевидно уверенность в завтрашнем дней. Оно же собственное благосостояние. Если всё получится как надо, дадут денег на следующий проект. Если нет, то всех разгонят.

Наименьший квадрат

Цитата: Vysotnik от 11.05.2022 15:47:13
Цитата: Наименьший квадрат от 11.05.2022 15:35:33Вы уверены, что осознаете какой из результатов деятельности важнее для всех категорий участников проекта?
Очевидно уверенность в завтрашнем дней. Оно же собственное благосостояние. Если всё получится как надо, дадут денег на следующий проект. Если нет, то всех разгонят.
Какое благосостояние...? Вы в какой стране живете?

ЦитатаКо второй категории относилось странное сообщество индивидуумов, которые всерьез надеялись добиться какого-то жизненного (или, что еще смешнее, финансового) успеха на ниве проектирования ракетно-космической техники. Тоталитарная империя доживала последние годы, полки магазинов зияли пустотой, рушилась Берлинская стена, а эти люди с удвоенным рвением придумывали изощренные способы уничтожения американской орбитальной группировки в надежде получить лишнюю двадцатку к квартальной премии. Эти люди были существенно опаснее первой категории, так как не только работали сами, но и пытались заставить работать остальных, которым это было чуждо.

Цитата: avk от 11.05.2022 13:40:15Насчёт серийных станций - это Вы посмейтесь над китайской лунной программой.

Так у них станция не являются копиями друг друга, НЯП. Каждый аппарат - уникален. И я не сказал бы, что они их часто делают. Просто весь научный космос дальше НОО у китайцев - это Луна.

Цитата: Наименьший квадрат от 11.05.2022 16:03:19
Цитата: undefinedКо второй категории относилось странное сообщество индивидуумов, которые всерьез надеялись добиться какого-то жизненного (или, что еще смешнее, финансового) успеха на ниве проектирования ракетно-космической техники. Тоталитарная империя доживала последние годы, полки магазинов зияли пустотой, рушилась Берлинская стена, а эти люди с удвоенным рвением придумывали изощренные способы уничтожения американской орбитальной группировки в надежде получить лишнюю двадцатку к квартальной премии. Эти люди были существенно опаснее первой категории, так как не только работали сами, но и пытались заставить работать остальных, которым это было чуждо.

Откуда?

avk

#2130
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.05.2022 17:46:03Так у них станция не являются копиями друг друга, НЯП.
"Чанъэ-6" был изготовлен как дублёр "Чанъэ-5".

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.05.2022 17:46:03Каждый аппарат - уникален.
Луноходы-то? Не вижу отличий. Посадочные станции "Чанъэ-3" и "Чанъэ-4", вроде бы, имеют различия лишь из-за условий связи и научных приборов (впрочем, сильно не вникал).

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.05.2022 17:46:03Просто весь научный космос дальше НОО у китайцев - это Луна.
Жужун на Марсе

Raul

#2131
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 08.05.2022 08:26:35
Цитата: Vysotnik от 12.04.2022 13:52:03отработки схемы посадки российских космонавтов -- в 2027-2028 годах.

Это точно? Через 5 лет? Давайте так-через 15-20 лет. Это честнее.
В самом деле через 15-20 лет честнее? Я за 10-15 лет, так если не честнее, то интереснее. :) Можно объединить усилия с китайцами, как раньше летали (но так и не долетели до Луны) с американцами.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

#2132
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 14.05.2022 18:51:53
Цитата: Raul от 14.05.2022 18:31:43Можно объединить усилия с китайцами, ка раньше летали (но так и не долетели до Луны) с американцами.
А раньше ни с кем не объединялись и успешно тащили несколько программ, временами тремя фирмами. А потом пошло... Горбачев.
Как это так получилось, что МС уже 30 лет как не у руля, а все еще виноват? ???  Уже и те три другана, которые развалили Союз, свалили отсюда... В нем можно было тремя фирмами... но сейчас везде ОДК, ОАК, ОВК от недостатка средств.

Ну ладно, раз Горби во всем виноват и мы сами больше не можем, то наверное, стоит смочь в порядке международного сотрудничества? Я отнюдь не думаю, что "желтолицые" в долгосрочном порядке надежнее "красношеих" (как они сами себя называют - "реднеки"). Но ради Луны стоит вспомнить советские принципы интернационализма. :)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Дмитрий Виницкий

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 14.05.2022 20:58:24В общем, как и раньше зависит от одного человека...
И этот человек -Рогозин ;D
+35797748398

triage

Цитатаhttps://ria.ru/20220530/luna-1791841999.html

МОСКВА, 30 мая - РИА Новости. Запуск лунной миссии "Луна-25" намечен на конец сентября, сообщил в понедельник журналистам глава госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий Рогозин.

"Надеюсь, пройдут удачно все испытания. И в конце сентября выйдем на запуск Луна-25", - сказал Рогозин.

Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/14771781

заявил в понедельник журналистам гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"Надеюсь, пройдут удачно все испытания. И в конце сентября выйдем на запуск "Луны-25", - сказал он.
чуть ранее
Цитатаhttps://ria.ru/20220519/luna-1789539320.html
"До конца сентября мы этот аппарат планируем запустить с космодрома Восточный", - сказал он, выступая на марафоне "Новые горизонты" общества "Знание

pkl

Цитата: Veganin от 03.02.2022 19:10:20Колесный движитель имел в виду. Луноход нужно опустить с помощью крана на десятки метров вниз в пещеру, рельеф поверхности которой неизвестен. Гусеничный луноход или луноход-змея нужен. Даже если поверхность лавовой трубки более-менее ровная (а на это можно надеяться) и там может работать луноход на колесах, то без разведчика специальной констпукции не обойтись.
Может, просто блок камер и лидаров с осветительным оборудованием на тросе? Сделают цветную фотосъёмку с фотограмметрией. Следующим шагом будет комплекс из двух луноходов: один колёсный, другой шагающий, связанных тросом. Колёсный подвозит своего компаньона к лавовой трубке, а потом спускает его туда краном. Связь обоих через кабель с ретрансляцией информации на Землю.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Старый от 03.02.2022 21:04:05
Цитата: sychbird от 03.02.2022 19:59:45Фобос - грунт оказался аварийным из-за грубых ошибок в архитектуре БК и отсутствии адекватной наземной инфраструктуры управления.
Сказал бы лучше "в тупых кусачках".
Главная проблема Фобос-Грунта - его избыточная сложность. Переусложнённость до добра не доводит.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: STS2 от 04.02.2022 12:17:08если союза не хватает, то естественно надо отложить и сделать чтоб хватало
и это не я предлагаю, а сама суть решения задачи предлагает, а если на авось это хищение в особо крупном размере.
Надо ставить задачи, посильные для Союза с его запасом характеристической скорости.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

sychbird

Цитата: pkl от 07.06.2022 02:21:40
Цитата: Старый от 03.02.2022 21:04:05
Цитата: sychbird от 03.02.2022 19:59:45Фобос - грунт оказался аварийным из-за грубых ошибок в архитектуре БК и отсутствии адекватной наземной инфраструктуры управления.
Сказал бы лучше "в тупых кусачках".
Главная проблема Фобос-Грунта - его избыточная сложность. Переусложнённость до добра не доводит.
Переусложненность, как показывает опыт JWST ведет к возрастанию длительностии стоимости разработки, но способна дать  новое экстраординарное качество.

Криминала здесь нет. Это просто стратегический выбор, и если цель выбрана правильно, то успех будет существенный.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

pkl

Цитата: sychbird от 07.06.2022 09:17:14Переусложненность, как показывает опыт JWST ведет к возрастанию длительностии стоимости разработки, но способна дать  новое экстраординарное качество.

Криминала здесь нет. Это просто стратегический выбор, и если цель выбрана правильно, то успех будет существенный.
В случае Вебба единственной альтернативой является запуск "суперХаббла" на сверхтяжёлом носителе. Какой вариант проще в реализации, сейчас не будем судить. Если же говорить о Фобос-Грунте, то какой смысл было навешивать на грунточерпалку китайский "Светлячок"? Да и саму АМС можно было безболезненно разделить, минимум, на две, из которых на одной устанавливаются все приборы, а функциональность второй ограничивается доставкой образцов и только. Причём и саму схем возврата грунта можно было сделать более простой.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан