Национальная станция от Старого Ламера

Автор Старый, 01.11.2019 11:51:15

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Leonar

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 
ЦитироватьLeonar написал:
А вот тоже самое но на орбите Луны? Что?
А зачем? На орбите Луны имеет смысл строить перевалочную базу, которая нужна начиная с некоторого постоянного грузопотока.
Так мериканцы что и требовалось доказать бессмысленную затею затевают?

sychbird

ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьsychbird написал:
 Впервые спрайты были зафиксированы в 1989 году. Первым их увидел американский астроном-эксперт Джон Уинклер, который почти полвека проработал в NASA.
  https://spacegid.com/spraytyi.html  
Эээээ... С борта пилотируемого корабля?  
Гречко, Георгий Михайлович . "Оптические исследования земной атмосферы, ионосферы и астрофизических объектов с пилотируемых станций "Салют" : диссертация ... доктора физико-математических наук
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

sychbird

Цитироватьsychbird написал:
 
Цитироватьaaa1 написал:
Ну тогда стандартная просьба: привести три примера нанесения пользы науке пилотируемой космонавтикой.
(Я как минимум один пример знаю!)
Три раза мне морщить лоб лениво, а один сам выскочил на язык: транзитные явления в атмосфере, на которые был заточен  МГУ-ушный Ломоносов. До наблюдения космонавтов в полетах в иллюминатор никто про это ничего не знал.
Пока искал ссылку на докторскую диссертацию Г. Гречко по оптическим наблюдениям  ионосферы из космоса, вспомнил по ходу еще два направления, по которым слышал доклады на научных конференциях: или в дайджетах тематических попадалось:

!. Исследования биохимии ионного обмена человеческого организма в космосе. На исследования потери кальция из костного скелета в невесомости по военным программам выделялись большие деньги в 70-80 гг и физиологи и биохимики сильно продвинулись в методическом плане по исследованию ионного обмена в человеческом организме. И по аппаратной части методик в том числе. Экспресс анализы всяческие субстанций метаболизма.
2. Эксперименты и методики исследований по созданию замкнутых и квазизамкнутых биосфер. В частности по адсорбционной и ионообменной технологиям очистки водных сред метаболизма. 

Но это далеко не все. Будет время еще много чего может вспомнится.
К примеру астробиология: исследования выживания и эволюции различных микробов, бактерий, грибов, и других организмов в космической среде по данным с орбитальных станций и ВКД. 
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитироватьsychbird написал:

!. Исследования биохимии ионного обмена человеческого организма в космосе. На исследования потери кальция из костного скелета в невесомости по военным программам выделялись большие деньги в 70-80 гг и физиологи и биохимики сильно продвинулись в методическом плане по  исследованию ионного обмена в человеческом организме . И по аппаратной части методик в том числе. Экспресс анализы всяческие субстанций метаболизма.
2. Эксперименты и методики исследований по созданию замкнутых и квазизамкнутых биосфер. В частности по адсорбционной и ионообменной технологиям очистки водных сред метаболизма.
Отставить.
1. Изучение самого человека не считается. 
2. Все результаты по замкнутым/квазизамкнутым СОЖ космических аппаратов получены на Земле. 
ЦитироватьНо это далеко не все. Будет время еще много чего может вспомнится. 
А пока с помощью пилотируемой космонавтики не совершено ни одного открытия. С её помощью мы не узнали об окружающем мире НИ-ЧЕ-ГО. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьsychbird написал:
1. Исследования биохимии ионного обмена человеческого организма в космосе.
Да, и все значимые открытия по биологии человека в космосе сделаны на Скайлэбе и с тех пор к ним не добавлено ничего.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sychbird

ЦитироватьСтарый написал:
А пока с помощью пилотируемой космонавтики не совершено ни одного открытия. С её помощью мы не узнали об окружающем мире НИ-ЧЕ-ГО.  
Ну пошел свои мантры гундеть.    :) 
Речь шла о "нанесении пользы науке.  ;) 

Если ты уже такой пуррист, то на тебе кость: о наличии особой минералогической субстанции с неизвестными до сего свойствами  - риголита, никто знать не знал и ведать не ведал. Как и высоком содержании гелия 3.  8) 

Не спеши стучать по клаве. Полезно всегда проверить - а не лох ли я и не склеротик ли.  :D 
Благо  поисковики под рукой.
 Правда задать правильный вопрос тоже сродни искусству. ;) 
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитироватьsychbird написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
А пока с помощью пилотируемой космонавтики не совершено ни одного открытия. С её помощью мы не узнали об окружающем мире НИ-ЧЕ-ГО.  
Ну пошел свои мантры гундеть.
Отнюдь. Всего лишь очередной раз повторяю для тебя общеизвестные факты, раз ты их каждый раз забываешь. 
ЦитироватьРечь шла о "нанесении пользы науке. 
Об этом  речь. Что ПК не нанесла науке никакой пользы.Зато нанесла ей огромный вред пожирая средства которые могли бы быть израсходованы на науку.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Denis Voronin

ЦитироватьLeonar написал:
Так мериканцы что и требовалось доказать бессмысленную затею затевают?
Бессмысленно они ничего не делают, просто смысл не всегда лежит на поверхности. Шаттл вроде бы бессмысленный агрегат, но на самом деле вся компоновка и все решения очень даже имеют логику и основу. Так что смысл то в окололунной станции есть, но искать его вероятно надо не в космосе.

Станция на ОЛО с точки зрения исследований на поверхности вызывает вопросы по параметрам орбиты. С точки зрения исследований на станции совершенно непонятно накой делать каждый раз супертяжем то что можно сделать средней ракетой на НОО.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Старый

ЦитироватьLeonar написал:
 Так мериканцы что и требовалось доказать бессмысленную затею затевают?
Смысл затеи исключительно политический. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Leonar

ЦитироватьDenis Voronin написал:
Бессмысленно они ничего не делают
А мы, делая тоже самое делаем бессмысленно?

Leonar

ЦитироватьСтарый написал:
Смысл затеи исключительно политический.  
Ну да.
ЦитироватьDenis Voronin написал:
С точки зрения исследований на станции совершенно непонятно накой делать каждый раз супертяжем то что можно сделать средней ракетой на НОО.
А вот тут уже экономический фактор.
Ибо ракетами с ноо выдет уж совсем катастрофически дорого.
Мериканцы, что что но деньги считать умеют (если нет задачи попилить)

Старый

ЦитироватьLeonar написал:
 
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Бессмысленно они ничего не делают
А мы, делая тоже самое делаем бессмысленно?
Часто с единственным смыслом: "Чтоб и у нас было!" Так было с программой Н-1/Л-3 и Энергия/Буран. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Leonar

ЦитироватьСтарый написал:
Часто
Но не всегда же.
Вот хороший пример мне тут подали про электрификацию всей страны как путь к коммунизму.
До сих пор с тех трудов держимся...

Старый

ЦитироватьLeonar написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Часто
Но не всегда же.
Вот хороший пример мне тут подали про электрификацию всей страны как путь к коммунизму.
До сих пор с тех трудов держимся...
Вопрос целеполагания - принципиальный. Надо чётко и ясно понимать зачем чтото делаешь. Что является целями и задачами.
Если ктото из принимающих решения искренне думает что "для отработки методов освоения Марса" то жди беды. 
На публику, естественно, можно молоть что угодно. Но для себя нужно ясно понимать с какой целью это делаешь и какой результат рассчитываешь получить. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Про электрификацию. Надо ясно понимать разницу между "У американцев есть и надо чтоб и у нас было" и "Без электрификации и в целом индустриализации нам кранты". 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

aaa1

ЦитироватьСтарый написал:
  Часто с единственным смыслом: "Чтоб и у нас было!" Так было с программой Н-1/Л-3 и Энергия/Буран.  

Справедливости ради, это относится ко многому из того, что делается в России.

Старый

Цитироватьaaa1 написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
  Часто с единственным смыслом: "Чтоб и у нас было!" Так было с программой Н-1/Л-3 и Энергия/Буран.  

Справедливости ради, это относится ко многому из того, что делается в России.
Мне кажется в СССР с этим было хуже. У России просто нет таких возможностей воспроизводить дорогостоящие безделушки. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Leonar

ЦитироватьСтарый написал:
Без электрификации и в целом индустриализации нам кранты"
Тогда не все так считали.
Сейчас не все (да и вооббще мало кто) считает, что нам нужно туда.
Н а вдруг.
Вот это и есть политическая мотивация.
Цитироватьaaa1 написал:
Справедливости ради, это относится ко многому из того, что делается в России.
Как насчет развития атомной энергетики?

Старый

ЦитироватьLeonar написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Без электрификации и в целом индустриализации нам кранты"
Тогда не все так считали.
Кто так не считали тем не повезло. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Denis Voronin

ЦитироватьLeonar написал:
 
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Бессмысленно они ничего не делают
А мы, делая тоже самое делаем бессмысленно?
Как бы помягче то... как-то так исторически сложилось, что государствами правят люди со слабым пониманием науки и техники. Переломить этот момент не получается, построить систему в которой бы ошибки хотя бы смягчались тоже не выходит.

Плюс нельзя забывать что на крупных гос.проектах в любом государстве всегда кто-то хорошо греет лапки. Т.е. лоббисты найдутся на любой проект, от самого нужного и правильного, до антинаучной дичи.

Над всем этим, опять же в любом государстве, довлеет политика и пиар. При выборе между красивым, но глупым проектом А и нужным, но мудрёным проектом Б, выбор при прочих равных будет сделан неправильно... или правильно, опять же смотря с каких позиций подходить.

Мы - здесь собравшиеся - технари и фанаты космоса, поэтому для нас правильными являются обычно не те проекты, которые реализуются.

Поэтому для нас Шаттл проект бессмысленный, как и Буран. Но половина мира писала кипятком от первого, другая половина от второго, а на таких как мы (будь то Джо или Иван)... ну... поклали.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.