союз-5 или амур-спг

[simple]

какаято отмазка от мошенников

Возьмите ипотеку выплатите половину, а потом откажитесь от квартиры и от возврата денег.

на кредит тебя подписали застройщики, квартиру которую никому не продашь а у самого уже три есть

[Кот Бегемот]

на кредит тебя подписали застройщики, квартиру которую никому не продашь а у самого уже три есть

Но можно доплатить до конца этот кредит и жить в этой квартире, а три старые продать.

[Seliv]

Глупость потратить половину (а может и больше) средств и получить на выходе полный ноль.

Вообще-то умение фиксировать убытки и закрывать не взлетевшие проекты первое правило бизнеса. И как раз самая распространенная ошибка начинающих мамкиных бизнесменов, когда дело не идет, но в него уже было вложено столько сил и средств, что человеку жалко бросать и он вливает всё больше. что приводит к еще большим убыткам. С подобной психологией люди в казино или в азартные игры капитально проигрываются, уже жалко потраченного, но остается надежда что вот-вот повезет и полностью отыграются. заканчивается всегда одинаково

Но отвлекаясь к теме. Амур-спг и метан как минимум перспективнее. С Союзом-5 и РД-170 все предельно понятно. дешевым мотор не будет никогда, к надежности тоже есть вопросы. Расти тут особо некуда. Нишу С5 Ангара худо бедно закрывает. даже будет конкурировать с ней. Госзаказчикам, военным размерность С5 особо не нужна.
 
Метан теоретически открывает и многоразовость и простые двигатели. Рассуждения, ой, а нас нет опыта и  метановой инфраструктуры не выдерживают критики. Если этим не заниматься и не будет никогда. тем более рядом с Восточным, по соседству, крупнейший газоперерабатывающий завод достраивается. можно хоть напрямую трубу провести 

[simple]

Госзаказчикам, военным размерность С5 особо не нужна.

а других нету

[Кот Бегемот]

И как раз самая распространенная ошибка начинающих мамкиных бизнесменов, когда дело не идет,

Так дело идет.Сроки правда уходят вправо.Но они у всех уходят вправо.Обычная практика.

[vlad7308]

Метанщики вообще не могут объяснить, чем метан лучше

Да почему? Все теоретические плюсы (и минусы) метана по ср. с керосином за 15+ лет уже по нескольку раз описаны на ФНК. Сколько ж можно писать одно и то же?
Практических же ни плюсов, ни минусов мы не знаем, ибо слишком мало и недавно оно летает.

[vlad7308]

Госзаказчикам, военным размерность С5 особо не нужна.

Вот это вот ^^^^ ...отнюдь не аксиома.

ЗЫ вообще, я бы на их каждый год меняющиеся фанаберии, честно говоря, вообще внимания бы не очень много обращал хоть это и очень "не клиенто-ориентированно", хехе. Вспомним Союз и Протон, и их истоки.

[Seliv]

Госзаказчикам, военным размерность С5 особо не нужна.

Вот это вот ^^^^ ...отнюдь не аксиома.

ЗЫ вообще, я бы на их каждый год меняющиеся фанаберии, честно говоря, вообще внимания бы не очень много обращал хоть это и очень "не клиенто-ориентированно", хехе. Вспомним Союз и Протон, и их истоки.

Ну на данный момент мы объективно видим, что не нужна. 95% КА влезают в Союз, для остального Протон/Ангара. Очень исторически удачная размерность получилась у этих рн. А С5 получается не туда, не сюда. и в любом случае, при необходимости, закрывается Ангарой. проблема может быть если что-то достаточно массовое, серийное перестанет входить в Союзы, типа новых глонассов. Когда Союза совсем немного не хватает, а тяжелой ракеты явный перебор. Ну так и Амур-спг по планам с запасом от С2

Мне нравится размерность разрабатываемого Нейтрона от Рокетлаб. 15т в одноразовом варианте. 13 с посадкой на баржу. и наши любимые 8 с возвращением ступени сразу домой. Вот, то что надо. И так чтоб еще орбитальный ПТК-НП влезал в эти 13-15
 

[fagot]

Мне нравится размерность разрабатываемого Нейтрона от Рокетлаб. 15т в одноразовом варианте. 13 с посадкой на баржу. и наши любимые 8 с возвращением ступени сразу домой. Вот, то что надо. И так чтоб еще орбитальный ПТК-НП влезал в эти 13-15.

Это как раз и есть размерность Союза-5.

[fagot]

Да почему? Все теоретические плюсы (и минусы) метана по ср. с керосином за 15+ лет уже по нескольку раз описаны на ФНК. Сколько ж можно писать одно и то же?
Практических же ни плюсов, ни минусов мы не знаем, ибо слишком мало и недавно оно летает.

В первую очередь это касается хамских выпадов Евгения Б.

[fagot]

какаято отмазка от мошенников

Возьмите ипотеку выплатите половину, а потом откажитесь от квартиры и от возврата денег.

Классическое втягивание в финансирование, прокатило на Ангаре, рассчитываете что прокатит и тут.

[Seliv]

Мне нравится размерность разрабатываемого Нейтрона от Рокетлаб. 15т в одноразовом варианте. 13 с посадкой на баржу. и наши любимые 8 с возвращением ступени сразу домой. Вот, то что надо. И так чтоб еще орбитальный ПТК-НП влезал в эти 13-15.

Это как раз и есть размерность Союза-5.

Но без многоразовости на самые популярные 8т, что ключевое. единственный смысл воссоздавать ракету 40летней давности сейчас, это поддержать компетенции химкинского Энергомаша в жрд. Т.к. по ракетным двигателям делать им особо нечего, рд-191 уехал в Пермь, рд-180/181 закончился вместе с американцами

[algol5720]

У РД-0169 ДОГГ, так что не в кассу.

РД-0162 на ДВГГ,судя по таблице.Пришлите Фагот пожалуйста ссылочку на ваше заявление...

[algol5720]

Таблица в вике

[heingeiv]

какаято отмазка от мошенников

Возьмите ипотеку выплатите половину, а потом откажитесь от квартиры и от возврата денег.

Проклятые капиталисты это называют Sunk cost fallacy (она же Concorde fallacy). Тот факт, что на что-то потратили денег (пусть даже много денег), сам по себе не является достаточным основанием это "что-то" продолжать.

[vlad7308]

Ну на данный момент мы объективно видим, что не нужна.

Конкретно сейчас - вроде да. Но что придет им в голову в следующие даже не 20, а 2 года, не знают даже они сами.

95% КА влезают в Союз, для остального Протон/Ангара. Очень исторически удачная размерность получилась у этих рн.

Это же проблема курицы и яйца.
Носители такие, потому что ПН такая. Или ПН такая, потому что носители такие

ЗЫ например (именно и исключительно например), если действительно входят в моду большие созвездия небольших спутников, то сам по себе размер носителя вообще неважен, а важна, грубо говоря, только цена за кг на целевой орбите. Ибо много небольших спутников - это тот самый условный "гравий или песок", который можно возить любыми объемами, в зависимости от обстоятельств.

[Кот Бегемот]

Классическое втягивание в финансирование, прокатило на Ангаре, рассчитываете что прокатит и тут.

Вы про союз-5?Деньги тратят, запускать (по доступной информации) пока неоткуда.Перспективных ПН для него тоже не видать
На организацию производства рд-171, по словам Арбузова, нужно 7млрд по ценам 2017 года (я напомню контракт на разарботкку рд-0169 6.4млрд до 2025) и с тех пор до 2024 года сделали аж целых 3 двигателя!(где деньги зин?)
Может пора фиксировать убытки пока не втянулись еще и в строительство СК на восточном, ведь казахи могут тянуть лямку с байконуром бесконечно.

[Кот Бегемот]

Таблица в вике

В вики вообще пишут газ-газ и 200тс.И рядом же, что делают на базе рд0162, который был ДВГГ.
Давление в кс 175  т.е точно такое же как у рд-1062 с ДВГГ.
Про четырехкамерный вакуумный вариант к слову тоже муть.Сам горохов говорит, что вакуумная версия будет отличатся только размерами сопла.
В общем пока понятно, что ничего не понятно.

РД-0169 — российский кислородно-метановый ракетный двигатель. Разрабатывается в КБХА, главный конструктор — Горохов Виктор Дмитриевич. В качестве горючего используется сжиженный природный газ (метан), в качестве окислителя используется жидкий кислород. Предназначен для использования в качестве маршевого двигателя в многоразовыхракетах-носителях (РН Амур-СПГ). Рабочий процесс в камере сгорания организован по типу «газ-газ». Преимуществами являются: удобство в эксплуатации, экологическая чистота, возможность многоразового использования. Планируется достижение тяги в 200 тонн. В штатном варианте выбрано давление в камере сгорания 175 кгс/см^2[1]. Разрабатывается на основе РД0162 с промежуточным вариантом в виде РД0177, известно о двух модификациях РД0169А (двигатель первой ступени РН Амур-СПГ) и РД0169В (четырёхкамерный двигатель второй ступени РН Амур-СПГ).