Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Межпланетные станции и научные аппараты => Тема начата: Андрей от 22.01.2015 08:57:10

Название: Лунная транспортная система
Отправлено: Андрей от 22.01.2015 08:57:10
В течение 2013 год проведено системное проектирование по транспортной системе для освоения Луны, а в 2014 году - аванпроект. Он предусматривает создание ракеты сверхтяжелого класса грузоподъемностью от 80 до 150 тонн", - сказал А.Кузин на презентации в ОРКК книги с дневниками советского конструктора ракетно-космической техники Василия Мишина.
http://russpace.ucoz.ru/news/u_rossii_uzhe_est_proekt_transportnoj_sistemy_dlja_osvoenija_luny_ehkspert/2015-01-22-359
Советские Лунные станции (http://p.pw/baeoF4)
Название: Лунная транспортная система
Отправлено: pkl от 22.01.2015 14:16:16
По ссылкам ничего нет!  :oops:
Название: Лунная транспортная система
Отправлено: Asgard от 24.01.2015 21:30:31
ЦитироватьАндрей пишет:
В течение 2013 год проведено системное проектирование по транспортной системе для освоения Луны, а в 2014 году - аванпроект. Он предусматривает создание ракеты сверхтяжелого класса грузоподъемностью от 80 до 150 тонн", - сказал А.Кузин на презентации в ОРКК книги с дневниками советского конструктора ракетно-космической техники Василия Мишина.
 http://russpace.ucoz.ru/news/u_rossii_uzhe_est_proekt_transportnoj_sistemy_dlja_osvoenija_luny_ehkspert/2015-01-22-359
 Советские Лунные станции (http://p.pw/baeoF4)
Сверхтяжелые ракеты находятся примерно в той же области абсурдности, что и сверхтяжелые дирижабли. 
Причем дирижабли еще как то можно оправдать перевозкой сверх габаритных грузов по низкой цене. 
А что возить на луну и с луны по сверх высокой цене сверхтяжелыми ракетами большой вопрос.
Название: Лунная транспортная система
Отправлено: frigate от 26.01.2015 00:54:28
Цитировать
"А.Кузин сообщил, что объявлен конкурс на создание сверхтяжелой ракеты."
Странно, а на zakupki.gov.ru ничего похожего не наблюдается  :(
Название: Лунная транспортная система
Отправлено: Большой от 04.02.2015 10:15:21
Вероятно конкурс не объявляли. В связи с доработкой ФКП 2016-2025. И с критическими замечаниями экспертной комиссии. Так что с.тяжа может и не быть.
Название: Лунная транспортная система
Отправлено: Димитър от 06.02.2015 09:44:02
Жаль, конечно.
А ничего особого делать не надо! 5-Зенит, о которого уже писали на форуме. 90 - 100 т на НОО и РБ, которий позволит виводить "куски по 25 т" на орбиту вокруг Луни.
Попутно получим русский Зенит - достаточно нужная ракета и любимий многим 3 - Зенит на 50 - 55 тонн.
Название: Лунная транспортная система
Отправлено: frigate от 06.02.2015 03:47:14
5 Зенит или вторая версия РН Содружество выводила бы только 64 тонны на ОИСЗ  :idea:
Название: Лунная транспортная система
Отправлено: Димитър от 06.02.2015 11:13:45
Цитироватьfrigate пишет:
5 Зенит или вторая версия РН Содружество выводила бы только 64 тонны на ОИСЗ  :idea:
 Смотря как сделать. 
Стартовая тяга Зенита = 4 х тяги УРМ Ангари. И ПН должна бить х 4.
Название: Лунная транспортная система
Отправлено: Юрий михайлович Темников от 06.02.2015 13:06:29
Смотри "Новая стратегия развития космонавтики" 20т на НОО -20т на ЛОО.-20т на Луне.
Название: Лунная транспортная система
Отправлено: Димитър от 06.02.2015 13:44:40
А сколько тонн нужно на НОО, чтоби получить 20 т на ОЛО?   ;)
Название: Лунная транспортная система
Отправлено: frigate от 06.02.2015 20:32:10
Пример от Хруничева - их РБ КВТКВ2-А7В (пока существующий на бумаге) 
сможет выводить на OИСЛ ПН массой 19 тонн при массе РБ в момент запуска 
Маршевой ДУ 48.56 тонн. Не забудьте добавить массу адаптера ПН (250-600 кг). 
РБ масса на ОИСЗ где-то в районе 58 тонн плюс стыковка с полезным грузом. 
В общем случае масса ПН на лунной орбите будет зависеть от ряда факторов:
- тип компонентов топлива в РБ 
- удельный импульс маршевой ОДУ 
- параметры начальной орбиты ИСЗ
- параметры целевой орбиты ИСЛ 
- время перелета 
- тяговооруженности маршевой ДУ 
- количества ступеней РБ 

В презентации Брюханова на Корлевских чтениях в конце 
Января был слайд с двухступенчатый РБ - первая 
Ступень криогенная с РД-0150 (скорее всего 40тонник 
От КБХА), вторая ступень с гидразиновой ДУ на базе 
Блока -ДМ. ПН на орбите Луны -24 тонны ( запас 4 тонны 
Видимо для БО ПТК-Л)
Название: Лунная транспортная система
Отправлено: нейромантик от 08.02.2015 23:29:09
Цитироватьfrigate пишет:
Цитировать"А.Кузин сообщил, что объявлен конкурс на создание сверхтяжелой ракеты."
Странно, а на zakupki.gov.ru ничего похожего не наблюдается  :(
Познакомьтесь с "кем надо", предложите цены "ниже рыночных", и - вперёд!
Грамотный откат, заменяет блат!
Название: Лунная транспортная система
Отправлено: Юрий михайлович Темников от 09.02.2015 00:18:15
20тонн плюс в качестве бонуса тонн 10 лунных материалов на НОО.На первый взгляд совершенно фантастическое предложение "самолетом на Луну,но никакой фантастики ,сплошная физика.Тема в ЧД.
Название: Лунная транспортная система
Отправлено: frigate от 08.02.2015 21:54:27
ЦитироватьДимитър пишет:
Цитироватьfrigate пишет:
5 Зенит или вторая версия РН Содружество выводила бы только 64 тонны на ОИСЗ  :idea:  
Смотря как сделать.
Стартовая тяга Зенита = 4 х тяги УРМ Ангари. И ПН должна бить х 4.
Не верю - тем более там проблемы с полями падения!
Название: Лунная транспортная система
Отправлено: SFN от 09.02.2015 01:19:53
ЦитироватьДимитър пишет:
А сколько тонн нужно на НОО, чтоби получить 20 т на ОЛО?  ;)
Это зависит от двигательной установки и сроков доставки ;)
Название: Лунная транспортная система
Отправлено: Алексей Кириенко от 03.03.2015 15:18:13
Кстати это мысль!

Одно дело  "унылые планы"  МКС-2 и совсем другое дело орбитальный город на ЛО ...
Классическое "колесо" с центробежной "гравитацией" .

По себестоимости мало чем отличается от подобного же орбитального-поселения на ОЗО а вот ПО ОСМЫСЛЕННОСТИ подобной затеи имеет место  не оспоримый плюс !

Что бы не было интересного на Луне иметь постоянную базу на её орбите будет сказочно полезно !
     
Что новую орбиталку придется строить сомнений ни у кого нет .

Так почему бы не на ЛО ? Все что можно делать на  ОЗО можно  делать и там ...
(Или на кораблях снабжения если действительно нужна ОЗО  )
Чуть дороже доставка людей и грузов ? НО если взять чисто "лунный проект" все будет  еще дороже..
А то что на Луну придется лететь тоже по большей части никто не сомневается...
Так что "почему бы и нет " ?
Название: Лунная транспортная система
Отправлено: pkl от 03.03.2015 19:51:59
Потому что штаны порвутся.

http://www.youtube.com/watch?v=FYyE0z7DkZc (http://www.youtube.com/watch?v=FYyE0z7DkZc)

Да и нафиг она нужна, тем более колесо?
Название: Лунная транспортная система
Отправлено: Алексей Кириенко от 04.03.2015 20:26:24
Цитироватьpkl пишет:

Да и нафиг она нужна, тем более колесо?
Как для чего ? Для создания целой СЕТИ лунных баз ...

Подъем и спуск с ЛО проблеем не представляет что автоматический что пилотируемый
Атмосферы нет это раз .
Гравитация такая что если бы подобная была на Земле на орбиту бы добрался еще китайский император династии Мин ...       
Не важно колесо или просто орбитальная станция но подобная "игрушка" на ЛО позволила бы кратчайшие сроки построить на Луне если не города то сеть как автоматических так и обитаемых баз во всех интересных районах  Лунного глобуса ..

Зы
Приятель ты точно форумом не ошибся ?
Название: Лунная транспортная система
Отправлено: pkl от 04.03.2015 22:41:26
Для создания целой СЕТИ лунных баз достаточно просто дешёвого и мощного носителя, даже не супертяжа. Массы ПН в 50-70 т было бы достаточно. Главное, чтобы РН имела разумную стоимость, была технологична и относительно простой в эксплуатации. Ещё ядерный буксир был бы полезен. Это, в принципе, по силам даже России в одиночку. А если увлекаться "игрушками" - точно задница лопнет. Прямо как в том ролике. ;)