Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« предыдущая - следующая »

Pretiera, azvoz и 10 гостей просматривают эту тему.

Водитель

Не продадут. Их нет. И ранее конца 20-х в дешевом варианте не будет. А Маску нужно лететь завтра. Как ввриант загрузить 10 килопаверов, но их к 2024 тоже вряд ли успеют разработать.

Старшип по цене ярда за корабль для Марса смысла не имеет. Иба не дает преимущества перед пресловутой СЛС. Так что либо очень дешево, либо никак.

garg

Цитата: Водитель от 08.06.2021 14:21:40Старшип по цене ярда за корабль для Марса смысла не имеет. Иба не дает преимущества перед пресловутой СЛС. Так что либо очень дешево, либо никак.
Еще как имеет. За эти деньги это полноценный экспедиций. С посадкой системы в 200+ тонн и 100 т груза на поверхность. А СЛС за эти деньги Только 100-130 тонн на НОО. В сумме. А минимальная экспедиция на Марс - не менее 4 пусков.
С посадкой 30 тонн модуля на поверхность (в котором тонн 10-15 полезных грузов)
Т.е. практически 20-кратная разница.
Вы хотите жопы - вам ее будет.
А мы хотим 8 цвет.

garg

И даже учитавая программу спейсатых на 8 кораблей за два синода. Это практически паритет по цене пусковых услуг, но без цены дополнительных модулей для СЛС (перелетный, посадочный/взлетный, буксирные) и с практически десятикратно большими возможностями по нагрузке, времени и широте программе иследований.
Вы хотите жопы - вам ее будет.
А мы хотим 8 цвет.

Водитель

Не имеет. Кроме Марса и Луны это и завязка на развертывание старлинков, где даже стоимость ФХ уже не позволяет заменить Ф9 и понизить расходы на запуск. 

Максимальная цена пуска Старшипа в многоразовом варианте должна быть не более 50млн, а желательно меньше. А на одноразовом даже с выпуском 100 штук в год не то что колонию, базу нормальную не построить. И вот уж тогда надобность во всех этих наповерхностных наработках топлива почти теряет смысл. Такая энергетика будет просто не нужна. Хватит пары килопаверов или АйРоз с каркасом.

DiZed

Цитата: garg от 08.06.2021 14:11:18Эммм, с какого перепугу открытой и обязательно активной, а не заглушенной.
если реактор уже поработал - то он и "заглушенный" активно выделяет тепло из-за распада продуктов деления - и соответственно нуждается в непрерывном активном охлаждении в течение многих лет; иначе расплавится-растечется. главные проблемы ядерной энергетики - не до и не в процессе, а после
ради компактности, читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("леорнер", "старый", "бендер") и т.п. бесполезности

garg

Вот во сколько денег вы оцениваете стоимость которую заломят для марсианского лендера для СЛС
Вы хотите жопы - вам ее будет.
А мы хотим 8 цвет.

Водитель

От пары до двадцати миллиардов, в зависимости от предложения. Контракт если от НАСА будет, то будет по образу и подобию ХЛС. Конечно если всё будет так плохо, то Маск и от этого не откажется, но это смена всей стратегии.

garg

Цитата: Водитель от 08.06.2021 14:40:47Не имеет. Кроме Марса и Луны это и завязка на развертывание старлинков, где даже стоимость ФХ уже не позволяет заменить Ф9 и понизить расходы на запуск.

Максимальная цена пуска Старшипа в многоразовом варианте должна быть не более 50млн, а желательно меньше. А на одноразовом даже с выпуском 100 штук в год не то что колонию, базу нормальную не построить. И вот уж тогда надобность во всех этих наповерхностных наработках топлива почти теряет смысл. Такая энергетика будет просто не нужна. Хватит пары килопаверов или АйРоз с каркасом.
Товарищ, протрите очки, закапайте капли в глаза и читайте внимательно!
0,5-1 ярд - за Корабль заброшенный К МАРСУ! - А для первых кораблей это высокая доля не вернуться, значит это практически одноразовая цена изделия и АХТУНГ! - 6-10 заправочных пусков.
Т.е. разовый околоземный пуск, как я уже написал до этого - это цена F9 - FH, тобишь как раз 50-100 млн.

Вы хотите жопы - вам ее будет.
А мы хотим 8 цвет.

garg

Цитата: DiZed от 08.06.2021 14:40:48
Цитата: garg от 08.06.2021 14:11:18Эммм, с какого перепугу открытой и обязательно активной, а не заглушенной.
если реактор уже поработал - то он и "заглушенный" активно выделяет тепло из-за распада продуктов деления - и соответственно нуждается в непрерывном активном охлаждении в течение многих лет; иначе расплавится-растечется. главные проблемы ядерной энергетики - не до и не в процессе, а после
Вы уверенны что это относится к капсульным реакторам? Которые сейчас разрабатывают в расчете, что ни при каких условиях они не перегреются и не рванут. Выйти из строя - пожалста, долбануть - ни-ни.
Или вы как услышали когдато звон, так для вас прогресс остановился.

К примеру как многие до сих пор уверенны что  EROI СБ ниже единицы как было посчитано в начале 90-х (тобишь за свою жизнь они не вырабатывают столько энергии сколько потрачено на их производство), хотя по последним данным он уже перевалил за 10 и даже 15-20 едениц.

Вы тоже такой?
Вы хотите жопы - вам ее будет.
А мы хотим 8 цвет.

Непричастный

Цитата: garg от 08.06.2021 14:11:18
Цитата: Непричастный от 08.06.2021 12:56:31Хлопнувшийся реактор с открытой активеной зоной
Эммм, с какого перепугу открытой и обязательно активной, а не заглушенной. Обьясните плиз. Я кажется писал - капсульные реакторы должны быть. И раз уж они капсульные и само собой регулируемые, то каким образом все это могет быть?
С вашего "перепугу". Это ж вы с целью экономии топлива, предлагаете реактор загрузить на корапь, а потом его где-нибудь просто сбросить. Или я вас не правильно понял? При полете по баллистической траектории, после отпускания с корабля, будь реактор хоть трижды капсульным, при встрече с марсианской поверхностью активная зона станет открытой всем местным ветрам
Не боги горшки наполняют...

Непричастный

Цитата: garg от 08.06.2021 14:53:41
Цитата: DiZed от 08.06.2021 14:40:48
Цитата: garg от 08.06.2021 14:11:18Эммм, с какого перепугу открытой и обязательно активной, а не заглушенной.
если реактор уже поработал - то он и "заглушенный" активно выделяет тепло из-за распада продуктов деления - и соответственно нуждается в непрерывном активном охлаждении в течение многих лет; иначе расплавится-растечется. главные проблемы ядерной энергетики - не до и не в процессе, а после
Вы уверенны что это относится к капсульным реакторам? Которые сейчас разрабатывают в расчете, что ни при каких условиях они не перегреются и не рванут. Выйти из строя - пожалста, долбануть - ни-ни.
Или вы как услышали когдато звон, так для вас прогресс остановился.

К примеру как многие до сих пор уверенны что  EROI СБ ниже единицы как было посчитано в начале 90-х (тобишь за свою жизнь они не вырабатывают столько энергии сколько потрачено на их производство), хотя по последним данным он уже перевалил за 10 и даже 15-20 едениц.

Вы тоже такой?
Приведите пример хотя бы одного работающего капсульного реактора, тогда и про уверенности будем говорить. А пока... Пока бассейны мокрой выдержки (до 5 лет) с активной прокачкой хладоогента, потом на переработку и только потом в могильник
Не боги горшки наполняют...

Андрей43

Цитата: nonconvex от 07.06.2021 23:43:08
Цитата: cross-track от 07.06.2021 22:26:27
Цитата: nonconvex от 07.06.2021 22:19:27
Цитата: benderr от 07.06.2021 21:54:57
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.06.2021 18:44:22Там банально не хватит места. Потому, что корабли, которые привезли колонистов уже улетели за следующей партией.
вы уверены,что жизнь сотни колонистов стоит дешевле дешовенького старшипа? :o
Уверенность Хлестакова - коммерческий продукт.
Вот посмеетесь, если Маску удастся отправить Старшип на орбиту в этом году!
Речь шла о тысячах колонистов на Марсе, корабль за кораблем. Вот там и посмеемся.
Нот, это же у тебя стадия принятия! Соберись! Ты деградируешь как бот-отрицатель. Фу таким быть. Верни нам старого доброго Нота, у которого страшный боковой ветер! ;D

DiZed

08.06.2021 15:11:24 #33712 Последнее редактирование: 08.06.2021 15:18:57 от DiZed
Цитата: garg от 08.06.2021 14:53:41Вы уверенны что это относится к капсульным реакторам?
уверен. по своей физике он ничем принципиально не отличается, такой реактор условно-безопасен исключительно в пределах установленного срока работы, и после его завершения ему точно так же необходима утилизация. более-менее гарантируется там только отсутствие условий для разгона неуправляемой цепной реакции
ради компактности, читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("леорнер", "старый", "бендер") и т.п. бесполезности

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.06.2021 19:08:51
Цитата: pignus от 07.06.2021 12:18:06
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.06.2021 17:24:18А к работающему реактору без биологической защиты вы и на сто метров сможете подойти только месяца через два после его остановки
Зачем же без биозащиты делать? Реактор мощностью 1мвт с биозащитой можно вполне уместить в 50 тонн, плюс еще 50 тонн оборудования для процесса Сабатье и сжижения газов. Старшип это прекрасно потянет.
Оптимально одним Старшипом привезти завод по производству метана и ксилорода, а не везти десяток Старшипов ставить миллионы солнечных батарей.
На практике существовали "мобильные" ядерные станции.
Вот ссылка на первую https://fishki.net/1389424-otechestvennye-peredvizhnye-ajes.html а вот на вторую, более современную "Памир-630" https://ru.wikipedia.org/wiki/Памир_(АЭС)

Это про Памир, более современную, но меньшей мощности:
Цитата: ВикиУстановка была рассчитана на перевозку железнодорожным, морским и авиационным транспортом. По прибытии ПАЭС на место дислокации реакторный и турбогенераторный блоки устанавливались рядом и соединялись трубопроводами с герметичными сочленениями. Реакторный и турбогенераторный блоки устанавливались на домкратах, колеса с прицепов снимались и отвозились в безопасную зону. Блоки управления и резервная энергоустановка ставились не ближе 150 метров от реакторного блока, чтобы обеспечить радиационную безопасность персонала. 
Проблема в том, что даже более современный Памир обслуживало и монтировало 28 человек.

Огромные мощности не нужны для быстрой выработки топлива, как и реактора.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.06.2021 19:12:43
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.06.2021 18:50:20Температура на Марсе ниже -100 градусов Цельсия.
Всегда?
 
И как быть с давлением 45 атмосфер?

Да, та низкая температура.

А давление просто повышается насосом. Единоразово. Как с бытовым пропаном.

garg

Ну хорошо, выбрасывать в полете не гуд. Но тупо в поле выгрузить вполне реально. Просто дорассчитать конструктив и пути реакций, чтоб и продукты уже выработавшего свое реактора могли только в затухающие реакции.
Потухнут они там столетие другое в неагрессивной среде (уф мало на металл действует, нечему кородировать) пока колония если будет не разрастется и у нее не дойдут руки до утилизации.
А если верить Илону, так и вовсе лет за 30-40 управятся.
Ведь речь про начальный период, когда нехватат рук и средств на излишнее обслуживание. Когда все по максимуму делается на Земле. И лишь необходимое и возможное лишь скромными силами экспидиции и потом форпоста - на месте.
А когда будет большая самостоятельная колония, тогда можно любую хрень строить. Хоть газохранилища из астероидных кратеров.
Вы хотите жопы - вам ее будет.
А мы хотим 8 цвет.

garg

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.06.2021 15:19:30
Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.06.2021 19:12:43
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.06.2021 18:50:20Температура на Марсе ниже -100 градусов Цельсия.
Всегда?
 
И как быть с давлением 45 атмосфер?

Да, та низкая температура.

А давление просто повышается насосом. Единоразово. Как с бытовым пропаном.
Вы с картинками ознакомились? Где там "такие низкие температуры" там средняя под -60. А временами и к нулю подбирается. 
неверный вы союзник. Ну с азиатами всегда так.
Вы хотите жопы - вам ее будет.
А мы хотим 8 цвет.

Цитата: benderr от 07.06.2021 21:45:03
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.06.2021 08:43:29При необходимости могу продемонстрировать как что должно подсоединяться в каком-нибудь KSP/Paint/Astroneer.
будьте так любезны,сделайте в КСП!
интересно будет посмотреть видео.
но если я прально понял,все должно происходить на автомате,без участия гуманоидов.
верно?
хотелось бы увидеть хотябы в компьютерной имитации. (всяческие автопилоты,плагины приветствуются,но ваше участие подразумевается только в нажатии кнопки старт. :)


Э, я в КСП так далеко не зашёл, чтобы устраивать)

Мой максимум там - отправить на Луну огромный корабль и вернуть его на Кербин, или слетать на спутник самой большой планеты.







Но хотя бы на поверхности Кербина попробовать надо.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.06.2021 23:13:30Просто потому, что каждая такая экспедиция посещения будет оставлять на Марсе шесть танкеров и два грузовых Старшипа.


Зачем? Один раз доставил 12 кораблей-производителей топлива и получай раз в 2-3 месяца по заправленному кораблю.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.06.2021 23:48:27широкий консорциум, который я условно называю "Корпорация Освоения Марса"


WTF?