МНЛС - международная научная лунная станция

[тавот]

То есть меморандум лишь о сотрудничестве в разработке методов разработки станции которая даже не обитаемая. 
Надо читать текст внимательно, китайцы абы под чем не подпишутся.

Ну вот. А я то думал - сейчас достанут с антресолей запылившиеся тома проекта Барминграда, и закипит работа.

[Arzach]

то станция даже не обозначена как пилотируемая

Так я ж писал здесь на первой странице про ISLR, и даже картинку привёл с автоматами - это всё как раз оттуда. Никто ничего нового не придумывал, просто покопались в хорошо забытом (за 5 лет) старом.

[Верный Союзник с Окинавы]

Зачем мы Китаю - для меня загадка.

Дальний космос дороговат даже КНР, не зря же богатые США собирают вокруг Луны кооперацию. Да и возможен интерес к нашему ядерному буксиру, удобному для доставки больших грузов на Луну.

У буксира ПН маленькая, в районе 10 тонн.

[Верный Союзник с Окинавы]

На китайском в заявлении было и о аппаратах по другому сотрудничеству по Луне - в другой теме приведено.

Можете ссылку дать?

[triage]

На китайском в заявлении было и о аппаратах по другому сотрудничеству по Луне - в другой теме приведено.

Можете ссылку дать?

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2143365

китайский
http://www.cnsa.gov.cn/n6758823/n6758838/c6811372/content.html

даже на английском дам,
в отличии от роскосмоса http://en.roscosmos.ru/102/202103/

http://www.cnsa.gov.cn/english/n6465652/n6465653/c6811380/content.html

China and Russia sign a Memorandum of Understanding Regarding Cooperation for the Construction of the International Lunar Research Station

Date：2021-03-09

On March 9, Zhang Kejian, the administrator of China National Space Administration (CNSA), and Rogozin, the General Manager of State Space Corporation "Roscosmos" (ROSCOSMOS), signed the Memorandum of Understanding between the Government of the People's Republic of China and the Government of the Russian Federation Regarding Cooperation for the Construction of the International Lunar Research Station (ILRS). CNSA and ROSCOSMOS will adhere to the principle of "co consultation, joint construction, and shared benefits", facilitate extensive cooperation in the ILRS, open to all interested countries and international partners, strengthen scientific research exchanges, and promote humanity's exploration and use of outer space for peaceful purpose.

The ILRS is a comprehensive scientific experiment base with the capability of long-term autonomous operation, built on the lunar surface and/or on the lunar orbit that will carry out multi-disciplinary and multi-objective scientific research activities such as the lunar exploration and utilization, lunar-based observation, basic scientific experiment and technical verification.

Within the framework of creation of the ILRS, China and Russia will use their experience in space science, R&D and use of space equipment and technology to jointly formulate a road map for the construction of the ILRS, and carry out the close collaboration on planning, demonstration, design, development, implementation and operation of the ILRS, including the promotion of the project to the international space communities.

China and Russia have been committed to cooperation in the fields of space technology, science and applications. They had signed the Agreement between China National Space Administration (the People's Republic of China) and State Space Corporation "Roscosmos" (the Russian Federation) On Cooperation within the Framework of Coordination of the Chang'e-7 Chinese Mission and Luna-Resurs-1 Russian Orbital Spacecraft (OS) Mission, and the Agreement between China National Space Administration (the People's Republic of China) and State Space Corporation "Roscosmos" (the Russian Federation) On Cooperation for the Establishment of the United Data Center for Exploration of the Moon and Outer Space, actively promoting the cooperation in the field of lunar and deep space exploration.

[Старый]

The ILRS is a comprehensive scientific experiment base with the capability of long-term autonomous operation, built on the lunar surface and/or on the lunar orbit that will carry out multi-disciplinary and multi-objective scientific research activities such as the lunar exploration and utilization, lunar-based observation, basic scientific experiment and technical verification.

Чего - на английском ни слова про присутствие на Луне человека? 

[Старый]

Блин, в китайском тоже ни слова:

Международная станция лунных исследований - это комплексная научная экспериментальная база, которая может выполнять междисциплинарные и многоцелевые научные исследования, такие как собственное исследование и использование Луны, наблюдение с Луны, базовый научный эксперимент и техническая проверка на поверхности Луны или орбита Луны и длительная автономная работа.

(оно само перевело, я не виноват) 

Это чего получается? Дмитрий Олегович сам дописал, чтоли? 

[Старый]

Кто смотрел ящик? В ящике о совместном человеке на Луне было?

[zandr]

А кто-то заметил, в каком разделе открыта эта тема?
(Мне даже в голову не пришло, что может быть открыта в другом!)

[Arzach]

А кто-то заметил, в каком разделе открыта эта тема?
(Мне даже в голову не пришло, что может быть открыта в другом!)

Я заметил, и это показалось странным, потому как это действительно станция, а не АМС или ОС.

[тавот]

А кто-то заметил, в каком разделе открыта эта тема?
(Мне даже в голову не пришло, что может быть открыта в другом!)

Я заметил, и это показалось странным, потому как это действительно станция, а не АМС или ОС.

Короче понятно. К нашей Луне-25 подъедет китайский Заяц-2  - вот вам и Международная научная станция. 

[triage]

А кто-то заметил, в каком разделе открыта эта тема?
(Мне даже в голову не пришло, что может быть открыта в другом!)

Я заметил, и это показалось странным, потому как это действительно станция, а не АМС или ОС.

Короче понятно. К нашей Луне-25 подъедет китайский Заяц-2  - вот вам и Международная научная станция. 

Заяц-2 уже на Луне, другой подъедет

[zandr]

http://www.xinhuanet.com/english/2021-03/14/c_139809215.htm

China plans to build research station on moon's south pole: chief designer
Source: Xinhua| 2021-03-14 14:55:10|Editor: huaxia
BEIJING, March 14 (Xinhua) -- China has completed feasibility studies of the fourth phase of its lunar exploration program and is expected to build an international lunar research station on the moon's south pole in the future, said Wu Weiren, the chief designer of China's lunar exploration program.

In an interview with China Space News, Wu said that three missions are planned for the fourth phase of the lunar exploration program. The program includes the retrieval of lunar samples from the south pole by Chang'e-6, a detailed survey of the moon's south pole resources by Chang'e-7, and the testing of key technologies in preparation for the construction of the lunar research station by Chang'e-8.

Wu explained that there may be a polar day and night on the moon's south pole, like Earth's north and south poles. The moon's rotation period is equal to its revolution period, both of which are 28 days. Therefore, there may be more than 180 consecutive days of light on the moon's south pole, which would be highly convenient for astronauts carrying out scientific research.

On Tuesday, China and Russia signed a memorandum of understanding (MOU) to build an international scientific research station on the moon.

Wu said that within the MOU framework, China and Russia would use their experience in space science, research and development, and their space equipment and technology. The two countries will jointly formulate a roadmap for the construction of an international lunar research station, carrying out close cooperation in the planning, demonstration, design, development, implementation and operation of the project, Wu noted.

"If the lunar research station project can be successfully implemented, China will not be far away from achieving manned landing on the moon," said Wu. He added that Chinese scientists and engineers are study ing how to land on the moon.

According to Wu, China will consider landing on the south pole of the moon in the future, which is more complex but the environmental conditions are better. Once the landing is successful, construction of the lunar research station can be carried out gradually.

It will be a long-term lunar stay for Chinese astronauts, not short-term, said Wu.

He noted that in order to achieve a manned landing on the moon, it is necessary to ensure that the probe and astronauts can land safely and accurately.

In the 14th Five-Year Plan period (2021-2025), China will continue to promote the development of heavy launch vehicles and achieve breakthroughs in rocket body sizes and engine thrust to support deep space exploration, said Wu.

[zandr]

Русскоязычный вариант:
http://russian.news.cn/2021-03/14/c_139809511.htm

Главный конструктор китайской программы исследования Луны прокомментировал план создания научной станции на лунном Южном полюсе
2021-03-14 19:24:33丨Russian.News.Cn
Пекин, 14 марта /Синьхуа/ -- Китай завершил техническое обоснование четвертой фазы своей программы исследования Луны и готов к созданию международной научно-исследовательской станции в районе Южного полюса естественного спутника Земли, заявил главный конструктор вышеназванной программы У Вэйжэнь.

В интервью China Space News У Вэйжэнь отметил, что в рамках четвертой фазы программы исследования Луны запланированы три задачи: сбор зондом "Чанъэ-6" и доставка на Землю образцов реголита с Южного полюса Луны, подробное обследование ресурсов в данном районе с помощью "Чанъэ-7", а также тестирование ключевых технологий на поверхности Луны с помощью "Чанъэ-8" в целях подготовки к строительству научно-исследовательской станции.

У Вэйжэнь пояснил, что в данной местности могут быть так же, как и на северном и южном полюсах Земли, полярные день и ночь, поскольку период обращения Луны вокруг Земли совпадает с ее циклом вращения вокруг своей оси, оба из которых составляют 28 дней. Поэтому вполне вероятно, что на лунном Южном полюсе дневное время может продолжаться более 180 дней подряд, что было бы очень удобно для проведения космонавтами научных исследований.

Во вторник Китай и Россия подписали меморандум о взаимопонимании по совместному строительству международной научно-исследовательской станции на Луне.

У Вэйжэнь полагает, что в рамках данного документа Китай и Россия будут, используя свой опыт в сферах космической науки, разработки и применения космического оборудования и технологий, совместно работать над выработкой "дорожной карты" для строительства международной научной станции на Луне, а также осуществлять тесное сотрудничество в разработке, реализации и эксплуатации данного проекта.

"Если проект лунной исследовательской станции будет успешно реализован, то Китай будет близок к тому, чтобы совершить пилотируемую посадку на Луну", - рассказал У Вэйжэнь, отметив, что китайские ученые и инженеры сейчас интенсивно работают над изучением методов прилунения.

По его словам, Китай рассмотрит возможность посадки в район Южного полюса Луны. Эта задача будет сравнительно сложнее, но условия окружающей среды в этом районе лучше. После успешной посадки можно будет постепенно развертывать строительство лунной научно-исследовательской станции.

Речь пойдет о долгосрочном пребывании китайских космонавтов на Луне, констатировал ученый.

Он подчеркнул, что для осуществления успешной пилотируемой посадки на Луну необходимо сначала обеспечить безопасность и точность прилунения зонда и космонавтов.

В период 14-й Пятилетки /2021-2025 гг./ Китай продолжит продвижение разработки тяжелых ракет-носителей и достигнет прорывов в увеличении размеров и тяги двигателей ракет, чтобы оказать поддержку исследованиям более глубокого космоса, заявил У Вэйжэнь.

[zandr]

А чем южный полюс Луны принципиально лучше северного?

(Вариант: "... на юге теплее, чем на севере" - не предлагать. Сам могу.)

Если обсуждалось - можно ссылку.

[Старый]

А чем южный полюс Луны принципиально лучше северного?

(Вариант: "... на юге теплее, чем на севере" - не предлагать. Сам могу.)

Если обсуждалось - можно ссылку.

На южном полюсе имеется обширное понижение и благодаря этому там есть кратеры в которые никогда не попадает солнечный свет. Поэтому на их дне (якобы) есть лёд. За него и весь сыр-бор.

[Alex Immortal]

У Вэйжэнь полагает, что в рамках данного документа Китай и Россия будут, используя свой опыт в сферах космической науки, разработки и применения космического оборудования и технологий, совместно работать над выработкой "дорожной карты" для строительства международной научной станции на Луне, а также осуществлять тесное сотрудничество в разработке, реализации и эксплуатации данного проекта.

США не удалось втянуть Россию в лунную гонку, теперь Китай пробует, чтобы разорить соседа? 

[Дмитрий Виницкий]

теперь Китай пробует, чтобы разорить соседа?

рисовать мультики не очень обременительное занятие, даже с космическими масштабами попила.

[Верный Союзник с Окинавы]

Т.е. дорожной карты НЕТ, судя по тексту новости.

[Sam Grey]

У Вэйжэнь полагает, что в рамках данного документа Китай и Россия будут, используя свой опыт в сферах космической науки, разработки и применения космического оборудования и технологий, совместно работать над выработкой "дорожной карты" для строительства международной научной станции на Луне, а также осуществлять тесное сотрудничество в разработке, реализации и эксплуатации данного проекта.

США не удалось втянуть Россию в лунную гонку, теперь Китай пробует, чтобы разорить соседа? 

Чисто объективно говорю, без капли политики:
 когда вызревала  идея и формировался концепт того, что сейчас называется "Gateway", с 2012 по 2017 год, о Роскосмосе особо не думали, а искали применение для SLS и общую стратегию (см. NextSTEP и NextSTEP-2). PPE взяли от уже находящегося в разработке SEP для полета к астероиду, остальной облик станции окончательно сложился в марте 2018, во время трёхдневной конференции в Колорадо, на которой обсуждались результаты научно-инженерных проработок. 

С Комаровым к этому времени был подписан меморандум, но там было не столько про шлюзовой модуль, сколько про «проработку общих стандартов», чтобы к лунной станции могло летать что-то, запускаемое Протонами/Ангарой и будущим российским СТК. 

Я, кстати, так и смог найти, ни у Толи Зака, ни в документах на L2 в NSF когда именно  вообще взялся этот шлюзовой модуль, кто его предложил, и на каких условиях.  

Одно можно сказать точно: никто на Роскосмос особо не рассчитывал, и уж тем более не «втягивал» его в «лунную гонку».