Зачем люди летят в космос?

[m-s Gelezniak]

SFN пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
У местных это как бы давно известный факт с советских времён.

Можно и от греков древних считать ( и имя известно - Ιστριανων λιμήν). Но тогда никто не сможет сказать, что Одессу построили жители Киевского княжества

Тог да уж сразу от австралопитеков... Пусть эта мысль их согреет. Что ещё можно сказать.

[Кубик]

Валерий Жилинский пишет:
Это сейчас ресурсы добываются и производятся на Земле. Задача как раз часто будет ставиться именно так - локализовать производство, чтобы избежать доставки с Земли всё большей части сырья, материалов, а через некоторое время и оборудования... И здесь есть интересная особенность. Дело в том, что в условиях "развитого капитализма" предприятия и средства производства тоже превращаются в товар особого рода. Причём товар этот может находиться на другом континенте или на другой планете, а торговаться там, где есть свободные финансовые ресурсы. А нынешний кризис связан как раз с тем, что денег как бы много, а возможностей выгодно их вложить - мало. Поэтому самое интересное - что для обеспечения роста мировой экономики сейчас очень нужен ёмкий рынок сбыта. Раньше такой рынок сбыта обеспечивала война.

Колонии либо будут колониями в самом худшем смысле - зависящими от поставок всего необходимого, не забывайте - постоянное население вне Земли (если вообще сможет выжить), будет куда больше отличаться от Землян, чем тутошние папуасы от европейцев, либо сумеют обеспечить себя и ничем Земле обязаны не будут - попробуйте заставить..С ними торговать? Так это как раз зависимость, в том числе и для Земли..Времена бус и топориков в обмен на золото и др. прошли, разве что так всякие гаджеты людям тут впихивают..А ресурсы, потребные здесь, - это ещё докажите, что они нужны оттуда - какие и есть ли они? Финансовые ресурсы без материального обеспечения - фикция, и ни одного жителя другой территории кучей фантиков без перспективы их обменять вы не соблазните, а если предложите обмен - прикинет смысл..- интерес-то ваш..Впрочем, на Земле сначала клюют, а потом бузят, что надули..

[Штуцер]

Валерий Жилинский пишет:
Ну, Штуцер, вас лично никто не просит. Не хотите - не делайте. Этим займутся те, кому это интересно, а вас попросят не беспокоиться.

Вы - это ТЕ. Делайте!
Когда я хотел - делал.
Но самое главное, Вы не можете внятно ответить "За каким...., собственно?"  

[Павел73]

Штуцер пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Собственно, об этом я и говорю - направление подводных домов оказалось тупиком,

Собственно и я об этом - пилотируемая космонавтика оказалось тупиком.

Направление подводных домов оказалось тупиком потому, что оно никак не способствует пространственной экспансии жизни. Ибо жизнь в океане уже есть. В космосе и на других планетах жизни нет (пока). Поэтому пилотируемая космонавтика - не тупик, не может быть тупиком, и не будет им.

Экспансия жизни - вот та единственная причина, почему мы летим в космос, хотим полететь на Луну и на Марс. И на альфу Центавра, если уж на то пошло. И цель запуска автоматов во все уголки Солнечной системы - та же самая. А вовсе не какие-то отвлечённые "научные познания" - они в конечном счёте подчинены той же цели - экспансии жизни. И другой причины нет.

[Валерий Жилинский]

Штуцер пишет:

Валерий Жилинский пишет:
1. Астероиды и кометы, супервулканы и ядерная война.

Все это будет и на Луне.

Да, возможно. Хотя супервулкан на Луне - это вряд ли.
Важно, что не одновременно с Землёй (кроме ядерной войны).

Штуцер пишет:

Валерий Жилинский пишет:
А такие опасности, как близкая сверхновая или столкновение галактик

Луна и Марс не спасают.

Так и я говорю, что не спасают - от них надо убегать гораздо дальше.

Штуцер пишет:

Валерий Жилинский пишет:
потребуют убегать очень далеко, даже из Солнечной Системы или из галактики.

Каким образом, хотя бы приблизительно? И чем тут поможет освоение Марса? Меньшей первой космической?    

Обретённым и накопленым опытом, хотя бы. Ресурсами и технологиями.

Штуцер пишет:

Валерий Жилинский пишет:
2. Чтобы спастись, вестимо. Если не каждому человеку, то человечеству.
 Каким образом - не знаю.

Так может и ресурсы на бессмысленный бег тратить не стоит?

Если всё так плохо, то скажи адрес. Окажу гуманитарную помощь - пришлю кусок верёвки и обмылок.

Штуцер пишет:

Валерий Жилинский пишет:
А для этого, для начала - изучать и осваивать околоземное пространство и Солнечную Систему.

В конце наметилась правильная мысль. Неоконченная, правда. Одного слова нет.

Ты прав.
   
ЭТО СЛОВО - ОБЖИВАТЬ.

[Валерий Жилинский]

Практик пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Не хочется срач затевать, но вы помните, кем "работал" Юрий Долгорукий?

Так разговор о жителях Княжества Киевского, которые построили Москву ...кажется так у вас написано...
Я про них и переспрашиваю...извольте отвечать по существу, а не прикрываться князем...  

Практик, вы такой грозный. Почти как известный царь в "Иван Денисыч меняет профессию".
   
Посмотрите в верх страницы, там написано, о чём, на самом деле, здесь идёт разговор.
Лениво страницу промотать? Так читайте:
"Зачем люди летят в космос?, Я хочу получит ответ, зачем Человечеству лететь в Космос? И мне интересен аргументированный ответ."
   
Ну хорошо, по существу - вы считаете, что Юрий Долгорукий сам брёвна вколачивал, рвы рыл и кирпичи клал?

[Валерий Жилинский]

Штуцер пишет:
Все понятно. Люди, не имеющие серьезного образование пытаются доказать, что и не серьезное сойдет.

В России и в бывшем СССР очень много людей, очень хорошо образованных по специальности "Научный коммунизм" и производным. Они ещё продолжают учить молодёж...
   
Так что не всякое серьёзное образование полезно.

Штуцер пишет:
Лишь бы образовываемый был хорош.

А это да. При необходимости человека можно многому научить. А вот талант - он от бога (простите старого безбожника).

[Валерий Жилинский]

Кубик пишет:
Колонии либо будут колониями в самом худшем смысле - зависящими от поставок всего необходимого, не забывайте - постоянное население вне Земли (если вообще сможет выжить), будет куда больше отличаться от Землян, чем тутошние папуасы от европейцев, либо сумеют обеспечить себя и ничем Земле обязаны не будут - попробуйте заставить..

То есть вы считаете, что, когда Элон Маск говорит о необходимости основать человеческую колонию, он имеет в виду покорить гордый народ Марсиан? Очень интересная мысль!

Кубик пишет:
С ними торговать? Так это как раз зависимость, в том числе и для Земли..Времена бус и топориков в обмен на золото и др. прошли, разве что так всякие гаджеты людям тут впихивают...

Ну, в общем, да. Ограбить намного проще...
   
Так где, вы говорите, вы живёте?

Кубик пишет:
Финансовые ресурсы без материального обеспечения - фикция,

Простите, вы на форуме общаетесь с ЭВМ "Электроника 1402" Воронежского завода вычислительной техники? Большая редкость, настоящий раритет...

[Валерий Жилинский]

Штуцер пишет:

Валерий Жилинский   пишет:
Ну, Штуцер, вас лично никто не просит. Не хотите - не делайте. Этим займутся те, кому это интересно, а вас попросят не беспокоиться.

Вы - это ТЕ. Делайте!
Когда я хотел - делал.
Но самое главное, Вы не можете внятно ответить "За каким...., собственно?"  

Увы, Штуцер, я уже не молод, но мне, действительно, хочется "задрав портки бежать", но, в отличии от великого поэта, не за комсомолом.
   
Если бы молодость знала, если бы старость могла...
   
Я же помоему, вполне внятно обьяснил? Если нет - то повторю ещё яснее.

Полетят и сделают те, кому шило в заднице сидеть спокойно не даёт.
   
Вы же абсолютно верно сказали, Штуцер: "Когда я хотел - делал!"

И я вам верю. И даже надеюсь, что однажды вы вновь делом займётесь.

[Валерий Жилинский]

Павел73 пишет:
Экспансия жизни  - вот та единственная причина, почему мы летим в космос, хотим полететь на Луну и на Марс. И на альфу Центавра, если уж на то пошло. И цель запуска автоматов во все уголки Солнечной системы - та же самая. А вовсе не какие-то отвлечённые "научные познания" - они в конечном счёте подчинены той же цели - экспансии жизни. И другой причины нет.

Одно слово добавить - и всё будет в яблочко.
   
ЭКСПАНСИЯ РАЗУМНОЙ ЖИЗНИ.

[Кубик]

Валерий Жилинский пишет: То есть вы считаете, что, когда Элон Маск говорит о необходимости основать человеческую колонию, он имеет в виду покорить гордый народ Марсиан? Очень
интересная мысль!

Вы давно проснулись?  Люди, заселившие Марс и устойчиво живущие там - это и будут самые настоящие марсиане, которым Земля не такая уж любимая родина, и тем более не больно пригодное для их жизни место..  :cry:  

Валерий Жилинский пишет: Так где, вы говорите, вы живёте?

На Земле, если не поняли..    

]Валерий Жилинский пишет: Простите, вы на форуме общаетесь с ЭВМ "Электроника 1402" Воронежского завода вычислительной техники? Большая редкость, настоящий раритет...

[/USER]Это вы про себя. что ли?  

[Павел73]

Валерий Жилинский пишет:
Одно слово добавить - и всё будет в яблочко.
 
ЭКСПАНСИЯ РАЗУМНОЙ ЖИЗНИ.

А разумная жизнь, это и есть такая жизнь, которая способна распространяться в космосе. Этим она и отличается от неразумной.

[Astro Cat]

Валерий Жилинский пишет:
ЭКСПАНСИЯ РАЗУМНОЙ ЖИЗНИ.

Человек - существо симбиотическое. Вместе с ним расселятся Малоразумные микробы, растения, грибы. )))

И кто будет разумней через миллионы лет еще неизвестно. )))

[Валерий Жилинский]

Кубик пишет:

Валерий Жилинский пишет: То есть вы считаете, что, когда Элон Маск говорит о необходимости основать человеческую колонию, он имеет в виду покорить гордый народ Марсиан? Очень
интересная мысль!

Вы давно проснулись? Люди, заселившие Марс и устойчиво живущие там - это и будут самые настоящие марсиане, которым Земля не такая уж любимая родина, и тем более не больно пригодное для их жизни место..  :cry:  

И что из того? Вы мысль докончите.

Кубик пишет:

Валерий Жилинский пишет: Так где, вы говорите, вы живёте?

На Земле, если не поняли..    

Не, ты адрес давай. Я вечерком с корешами зайду, тема есть, потолковать надо...

Кубик пишет:
 Цитата ]Валерий Жилинский пишет: Простите, вы на форуме общаетесь с ЭВМ "Электроника 1402" Воронежского завода вычислительной техники? Большая редкость, настоящий раритет...
 Это вы про себя. что ли?    

На советских заводах очень внимательно относились к теме материально-технического снабжения, вы об этом заговорили, и пахнуло таким знакомым и родным...
А, может быть у вас "Искра-1040" ленинградского завода?
 
А, если серьёзно, то рассуждая в терминах или обдумывая в рамках феодально-социалистических представлений вы никогда не поймёте, зачем люди будут осваивать космос. Для вас понятна будет только одна причина - приказ.

[Валерий Жилинский]

Astro Cat пишет:

Валерий Жилинский пишет:
ЭКСПАНСИЯ РАЗУМНОЙ ЖИЗНИ.

Человек - существо симбиотическое. Вместе с ним расселятся Малоразумные микробы, растения, грибы. )))

И кто будет разумней через миллионы лет еще неизвестно. )))

Согласен - но я за них не отвечаю, и ничего сказать не могу.

[Практик]

Валерий Жилинский пишет:

Практик пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Не хочется срач затевать, но вы помните, кем "работал" Юрий Долгорукий?

Так разговор о жителях Княжества Киевского, которые построили Москву ...кажется так у вас написано...
Я про них и переспрашиваю...извольте отвечать по существу, а не прикрываться князем...

Практик, вы такой грозный. Почти как известный царь в "Иван Денисыч меняет профессию".
   
  
Ну хорошо, по существу - вы считаете, что Юрий Долгорукий сам брёвна вколачивал, рвы рыл и кирпичи клал?

А цитату то свою предусмотрительно сняли...     
Ваша мысль ясна! Князь пригнал гастербайтеров (жителей) Киевского княжества, которые построили Москву и не стали в ней оставаться, а вернулись обратно...в... княжество...    
Мой совет. Когда следующий раз будете писать свои опусы не забывайте, что участники этого Форума вполне образованные люди и не пропускают, извините за выражение, откровенную лажу...  :!:  

P.S. На всякий случай, а то ляпните где ещё...Иван Денисович не менял профессию...он сидел на зоне...между прочим, с некоторыми жителями Киевского княжества!  

[Валерий Жилинский]

Практик пишет:
А цитату то свою предусмотрительно сняли...    
Ваша мысль ясна! Князь пригнал гастербайтеров (жителей) Киевского княжества, которые построили Москву и не стали в ней оставаться, а вернулись обратно...в... княжество...    
Мой совет. Когда следующий раз будете писать свои опусы не забывайте, что участники этого Форума вполне образованные люди и не пропускают, извините за выражение, откровенную лажу...  :!:  

Простите, Практик, это ваша мысль. Мне не хочется ни участвовать в хохлосраче, ни в оффтопике.
Но вы очень этого хотите.
 
Если вам так мешает отсутствие цитаты - то нет проблем, напомните её.

Юрий Долгорукий пришёл на реку Москву с войском. Это не только дружина, это и рядовые воины, из простонародья - землепашцы и ремесленники. В это время в этом месте города не было хотя, возможно, деревеньки да хутора там-сям были.
 
Долгорукому место понравилось и он распорядился заложить город. Для этого он, безусловно, должен был прислать из Киева некоторое число профессионалов - например, архитекторов. Часть работников была из местных. Я не знаю, как Долгорукий с ними расплачивался и договаривался - результат налице: Москва - город на Москве - реке.
 
И, да - часть бывших воинов Долгорукова вернулась домой, часть сложила голову в походе, а часть осталась жить в Москве и под Москвой. Смысл в том, что Долгорукий основал ещё одно (из многих) вассальных княжеств. Всё.

[Штуцер]

Валерий Жилинский пишет:
Увы, Штуцер, я уже не молод

Увы.
Дальше лирика, к теме не относящаяся, сиречь офтоп.

Валерий Жилинский пишет:
И даже надеюсь, что однажды вы вновь делом займётесь.

Я и занят делом.
А в одну реку дважды.... ну Вы знаете.

[Штуцер]

Валерий Жилинский пишет:

Штуцер пишет:

Валерий Жилинский пишет:
А для этого, для начала - изучать и осваивать околоземное пространство и Солнечную Систему (?).

В конце наметилась правильная мысль. Неоконченная, правда. Одного слова нет.

Ты прав.
 
ЭТО СЛОВО - ОБЖИВАТЬ.

Не-а.  Это слово АВТОМАТАМИ.

[Кубик]

Валерий Жилинский пишет:
Не, ты адрес давай. Я вечерком с корешами зайду, тема есть, потолковать надо...

В этих краях давно привыкли и с корешами встречать, угощать и  - провожать..Чудское озеро недалёко..

Валерий Жилинский пишет: А, может быть у вас "Искра-1040" ленинградского завода?
А, если серьёзно, то рассуждая в терминах или обдумывая в рамках
феодально-социалистических представлений вы никогда не поймёте, зачем люди будут
осваивать космос. Для вас понятна будет только одна причина - приказ.

[/USER]Мне давно откомандовались, а компы я от бортовых до персоналок осваивал не по приказу, а по необходимости делать дело - и по службе, и из желания людям помочь, да и самому польза немалая..уже не прыгаю и библиотек, как были, нет. А желание загнать людей в условия, откуда им и их потомкам уже не выбраться - это в рамках какого мышления?