Луна-25 – страдания в ожидании

[ZOOR]

Наша "разрешительная система" по факту является запретительной.
Надо делать уведомительной. Пишешь в Роскосмос -- начинаю заниматься разработкой космической техникой.

А почему только космической?

Потому как если медицинской -- пишешь в МинЗдрав

[спец]

Перечень документов и сведений, прилагаемых к заявлению о предоставлении лицензии на осуществление космической деятельности:  https://www.roscosmos.ru/22368/
Почитайте, полезно. Для "снятия розовых очков".

лицензия это когда прибыль. студенты это когда траты.

Да нет, лицензия - это право вести космическую деятельность. Прибыль там или убыток - это другое ведомство.

[Iv-v]

Наша "разрешительная система" по факту является запретительной.
Надо делать уведомительной. Пишешь в Роскосмос -- начинаю заниматься разработкой космической техникой.

А почему только космической?

Потому как если медицинской -- пишешь в МинЗдрав

Понятно.
Хочешь заниматься лекарствами или пересадкой органов - уведомляешь Минздрав.
Хочешь заниматься оружием и взрывчаткой - тогда уведомляешь Минобороны.
Радиоактивными веществами - Минатом.
Шпионской деятельностью - ФСБ.
Главное, никаких лицензий.

[ZOOR]

Шпионской деятельностью - ФСБ.
Главное, никаких лицензий.

Это реализовано. См. законы об иноагентах.

[SONY]

Допустим, у этого КБ дела идут хорошо, их замечают и предлагают сделать... допустим, спутник ДЗЗ. Понимаете? А если они вправду сделают и получится лучше и быстрее, чем у Роскосмоса? Нафиг нашему Роскосмосу отечественный аналог SSTL.

Спутникс уже сейчас делает спутники ДЗЗ лучше и быстрее. И чего?..
Вас послушать, так у них уже должны лицензию отбирать и под суд всех отдавать, а у них вместо этого во всю массовое производство разворачивается.

[Наименьший квадрат]

Допустим, у этого КБ дела идут хорошо, их замечают и предлагают сделать... допустим, спутник ДЗЗ. Понимаете? А если они вправду сделают и получится лучше и быстрее, чем у Роскосмоса? Нафиг нашему Роскосмосу отечественный аналог SSTL.

Спутникс уже сейчас делает спутники ДЗЗ лучше и быстрее. И чего?..
Вас послушать, так у них уже должны лицензию отбирать и под суд всех отдавать, а у них вместо этого во всю массовое производство разворачивается.

Спутникс не сделал еще ни одного спутника ДЗЗ. Пока только кубсаты. Почему я так агрессивно настроился сейчас против? Потому что сравнивать ДЗЗ кубсат со спутником ДЗЗ - это все равно, что сравнивать домохозяйку, которая варит борщ, и шеф-повара из элитного ресторана. И тот и другой готовят еду, только совершенно по-разному и разного качества.

Да, Спутникс собирается сделать уже более-менее серьезный спутник ДЗЗ (которому, правда, до элиты типа WorldView как до Луны пешком). И дай Бог у них это получится. Но конкретно на сегодняшний день делать заявления, что у Спутникса что-то там серьезно по КА ДЗЗ - это рановато. У них все отлично с кубсатами, которые способны удовлетворить неискушенные студенческие коллективы.

Может я зря психанул и навел критики как обычно это делают тут на ФНК... Но как-то так. Не перехваливайте, дайте они поработают и выдадут наконец свой нормальный аппарат. 

[ZOOR]

Не перехваливайте, дайте они поработают и выдадут наконец свой нормальный аппарат. 

Нормальный аппарат -- это мало. Надо нормальную КС.
С НКУ и комплексами приема/обработки/распространения/хранения.
А это уже совсем другие компетенции и деньги.

[Наименьший квадрат]

Не перехваливайте, дайте они поработают и выдадут наконец свой нормальный аппарат. 

Нормальный аппарат -- это мало. Надо нормальную КС.
С НКУ и комплексами приема/обработки/распространения/хранения.
А это уже совсем другие компетенции и деньги.

Это уже не к производителю КА. Это к тому, кто будет на их базе делать КС.

[ZOOR]

Не перехваливайте, дайте они поработают и выдадут наконец свой нормальный аппарат. 

Нормальный аппарат -- это мало. Надо нормальную КС.
С НКУ и комплексами приема/обработки/распространения/хранения.
А это уже совсем другие компетенции и деньги.

Это уже не к производителю КА. Это к тому, кто будет на их базе делать КС.

А кто будет?
У Роскосмоса традиционно изготовитель КА -- головник. Во всяком случае НКУ и прием -- за ними.

[Наименьший квадрат]

А кто будет?
У Роскосмоса традиционно изготовитель КА -- головник. Во всяком случае НКУ и прием -- за ними.

НКУ Спутникс сделает. Нет никаких проблем развернуть станции УКВ-диапазона хоть по всей стране. Это не 70-ти метровые антенны в Евпатории и Уссурийске. А НКПОР они и не собираются делать (привлекут Сканекс). Равно как его не делают и головники Роскосмоса, привлекая просто НЦ ОМЗ, НИИТП и проч.

[ZOOR]

А НКПОР они и не собираются делать (привлекут Сканекс). Равно как его не делают и головники Роскосмоса, привлекая просто НЦ ОМЗ, НИИТП и проч.

Привлекут -- это выдадут ТЗ и заключат договор.
Вот тут деньги и нужны немалые.

[Наименьший квадрат]

А НКПОР они и не собираются делать (привлекут Сканекс). Равно как его не делают и головники Роскосмоса, привлекая просто НЦ ОМЗ, НИИТП и проч.

Привлекут -- это выдадут ТЗ и заключат договор.
Вот тут деньги и нужны немалые.

Это уж как договорятся. Если привлекать готовый НКПОР (того же Сканэкса), который не чужая для Спутникса компания, если я правильно помню, то это деньги существенно меньше, чем затраченные на разработку, создание и выведение КА. Пусть даже дорабатывая.

[ZOOR]

А НКПОР они и не собираются делать (привлекут Сканекс). Равно как его не делают и головники Роскосмоса, привлекая просто НЦ ОМЗ, НИИТП и проч.

Привлекут -- это выдадут ТЗ и заключат договор.
Вот тут деньги и нужны немалые.

Это уж как договорятся. Если привлекать готовый НКПОР (того же Сканэкса), который не чужая для Спутникса компания, если я правильно помню, то это деньги существенно меньше, чем затраченные на разработку, создание и выведение КА. Пусть даже дорабатывая.

Да это всё замечательно, если не упрется в вопрос передачи прав на собственность (интеллектуальную во всяком случае).
Хорошо, если Сканэкс купил ИД у изготовителей КА и сам разработал и построил НПОКР.
А если он создавал его по ТЗ от производителя КА -- тут надо будет у него разрешение получать.

Наблюдая издалека за боданиями Роскосмоса с МО по поводу Ангара/Амур и Персей/ДМ-03 могу сразу сказать -- дешевле новое сделать

[ZOOR]

Ушли мы куда-то в страданиях ...
Вон уже амы Луну почившую нашли.
А наши на следующей неделе хоть родят заключение Комиссии?

[Наименьший квадрат]

Наблюдая издалека за боданиями Роскосмоса с МО по поводу Ангара/Амур и Персей/ДМ-03 могу сразу сказать -- дешевле новое сделать

Ну не ставьте уж в один ряд частные компании и МО с Роскосмосом. У этих организаций совсем разные цели, задачи и взгляды на жизнь. Если будет работающая группировка КА, если будет выгодно с нее принимать данные и продавать их - сделают все.

[Raul]

Ушли мы куда-то в страданиях ...
Вон уже амы Луну почившую нашли.

Значит, отстрадались.

Америкацам зачет, а когда у нас свой собственный фотик Луны будет?

[Chilik]

Перечень документов и сведений, прилагаемых к заявлению о предоставлении лицензии на осуществление космической деятельности:  https://www.roscosmos.ru/22368/
Почитайте, полезно. Для "снятия розовых очков".

Почитал.
Ничего особо необычного.
В реальной практике очень часто требуется гораздо больше разного рода бумаг. Не буду сейчас говорить про разного рода работу с государством по его заказам или конкурсам, но вот просто одна история. Есть организация, которая умеет делать очень качественные элементы для некоторого высокотехнологичного медицинского оборудования. Заказчик - за лужей. У заказчика свои заморочки с лицензированием качества продукции и свой список требований к подрядчикам, который те обязаны исполнять от и до. Эта наша маленькая организация - хочет, у них та компания из-за лужи до февраля-22 вообще основным покупателем была. Поэтому раз в квартал пишут гору бумаг (подпись, печать) по установленному распорядку. С какой частотой проводятся учения по пожарной безопасности (под протокол с подписями всех работников)? Какова квалификация сотрудников и как часто они проходят переобучение (копии сертификатов о прохождении курсов)? Есть ли среди сотрудников несовершеннолетние дети? Есть ли ограничения для работы инвалидов (ну да, по другой бумажке у них требуется справка об отсутствии медицинских противопоказаний, но "это другое")? Работают ли принудительно у вас заключённые? А что насчёт ограничений ЛГБТ? А каков процент темнокожих и латиносов и представьте письменное пояснение, почему так мало?
... короче, у Роскосмоса ничего злодейского на первый взгляд нет. Некоторые пункты можно заменить отписками типа "Нептун-орбитер будет сделан в количестве 1 штука и его серийного производства и продления ресурса там на орбите не планируется". Некоторые пункты типа системы менеджмента качества решаются наймом организации, которая на этих делах специализируется, а дальше только вопрос совести - будет ли разработчик реально выполнять те правила и регламенты, которые он сам прописал в своих документах. Думаю, что будет - иначе будет бардак и ничего никуда не полетит в любом случае. Вопрос немного в другом. Какое у Роскосмоса будет реальное отношение к этим стартапам и будет ли желание эти лицензии выдавать или будут валить всех по надуманным формальным причинам. Ну типа как в 90-е санэпидем-чиновники не подписывали документы на ларёк, пока хозяин не закупится правильными мусорными вёдрами по нереальной цене у правильного продавца.

[Serge V Iz]

Крупным ВУЗам с этими бумажками справиться не так и сложно. Учитывая, что они уже организовали у себя образовательный процесс -- то есть, подтвердили способность передавать знания и навыки, обеспечивать режим труда и отдыха, санитарные условия и прочую безопасность трудовой и вообще жизнедеятельности и проч. и проч. Причем, не по отношению к каким-то глупым железякам, а по отношению к вполне живым, и обладающим неотъемлемыми человеческими правами студентам.

Вот со сведениями, охраняемыми государством -- вопрос. Но и это тоже... многие ВУЗы имеют подразделения, отвечающие за режим такой охраны.

[спец]

Какое у Роскосмоса будет реальное отношение к этим стартапам и будет ли желание эти лицензии выдавать или будут валить всех по надуманным формальным причинам. Ну типа как в 90-е санэпидем-чиновники не подписывали документы на ларёк, пока хозяин не закупится правильными мусорными вёдрами по нереальной цене у правильного продавца.

Абсолютно с Вами согласен.

[Павел73]

Значит, отстрадались.

Америкацам зачет, а когда у нас свой собственный фотик Луны будет?

Когда до нас дойдет, что к Луне надо сначала с фотиком, и лишь потом с ногами.