Луна-25 – страдания в ожидании

[Ц. Ярослав]

Ну если чувствительности и избирательности по содержанию какого-то элемента или соединения не хватает или дорабатывают методику, или прибор модернизируют, или метод измерения меняют и делают прибор под него.

Серьезно?

Ну для добычи нефти и газа разное оборудование и методы добычи.

[Дмитрий Виницкий]

Ну для добычи нефти и газа разное оборудование и методы добычи.

А что будет добывать Луна-25?

[Старый]

Ну если чувствительности и избирательности по содержанию какого-то элемента или соединения не хватает или дорабатывают методику, или прибор модернизируют, или метод измерения меняют и делают прибор под него.

И каковы роль и место Луны-25 в этом процессе?  

[pkl]

Изучение химсостава бывают качественные и количественные.

Химический состав Луны довольно хорошо изучен ещё в середине прошлого века. Вы знаете, защищая таким образом Луну-25, Вы только добавляете аргументов в копилку доводов о бессмысленности её запуска.

[pkl]

И зачем только геологи по всей Земле шурфы бьют и скважины бурят! Можно подумать, что состав неизвестен.

Цели могут быть разные, но это точно не изучение химического состава Земли.

[sychbird]

Изучение химсостава бывают качественные и количественные.

Химический состав Луны довольно хорошо изучен ещё в середине прошлого века. Вы знаете, защищая таким образом Луну-25, Вы только добавляете аргументов в копилку доводов о бессмысленности её запуска.

Изучение химсостава бывают качественные и количественные.

Химический состав Луны довольно хорошо изучен ещё в середине прошлого века. Вы знаете, защищая таким образом Луну-25, Вы только добавляете аргументов в копилку доводов о бессмысленности её запуска.

Вы оперируете терминами, точнее значение которых Вам не известно, в силу весьма значимого и  ценимого мною, но любительского интереса к КД.
За более чем трехсотлетнее изучение геологии и планетологии Земли мы весьма далеки от полного и детального знания химического состава Земли, включая ее ядро.

На этом фоне говорить о том, что химический состав Луны хорошо изучен несерьезно.
Точный и подробный состав реголита, который уже по имеющимся косвенным с ведениям из экспериментов с орбиты и по импактным данным  на полюсе Луны будет отличаться от реголита морей, может дать очень многие сведения о вероятных событиях ее планетной истории.
 
А может и не дать. Но этот вопрос должен быть изучен. Так устроена наука. Никто заранее не может знать где и когда будет получен очередной результат, открывающей новые горизонты в какой-то области. Чем шире поле исследований, тем больше вероятность.
Поиски сенсационных данных для первых полос газет не есть путь истинной науки. Хотя иногда и срабатывает, привлекая финансы и способных людей. Но основа науки не в этом. А в поиске множеством энтузиастов там и того, куда каждый может дотянуться и видеть на  свой вкус и способности.

Эти же соображения относятся и к работе и возможностям конструкторских бюро и исследовательских организаций. У каждого свой путь и посильные задачи. И их надо уважать и за них стоит болеть. За их успехи, которые не бывают без терний и неудач.

[Дмитрий Виницкий]

За более чем трехсотлетнее изучение геологии и планетологии Земли мы весьма далеки от полного и детального знания химического состава Земли,

Новости дурдома. Вы серьезно полагаете, что бортовыми приборами АМС на поверхности Луны можно изучать состав ядра?

очный и подробный состав реголита, который уже по имеющимся косвенным с ведениям из экспериментов с орбиты и по импактным данным  на полюсе Луны будет отличаться от реголита морей, может дать очень многие сведения о вероятных событиях ее планетной истории

И там содержаться неизвестные земной науке элементы и соединения?

Эти же соображения относятся и к работе и возможностям конструкторских бюро и исследовательских организаций. У каждого свой путь и посильные задачи. И их надо уважать и за них стоит болеть. За их успехи, которые не бывают без терний и неудач.

Можно пример успехов и основания для уважения? 

[pkl]

Изучение химсостава бывают качественные и количественные.

Химический состав Луны довольно хорошо изучен ещё в середине прошлого века. Вы знаете, защищая таким образом Луну-25, Вы только добавляете аргументов в копилку доводов о бессмысленности её запуска.

Изучение химсостава бывают качественные и количественные.

Химический состав Луны довольно хорошо изучен ещё в середине прошлого века. Вы знаете, защищая таким образом Луну-25, Вы только добавляете аргументов в копилку доводов о бессмысленности её запуска.

Вы оперируете терминами, точнее значение которых Вам не известно, в силу весьма значимого и  ценимого мною, но любительского интереса к КД.
За более чем трехсотлетнее изучение геологии и планетологии Земли мы весьма далеки от полного и детального знания химического состава Земли, включая ее ядро.

Вы ошибаетесь. Химический состав Земли довольно хорошо известен. Что до ядра, то есть гипотезы, не противоречащие накопленным за три столетия знаниям. Точно так же хорошо известен химический состав Луны, как морских, так и материковых регионов. Всё остальное от Вас - софистика. Луна-25 ничего принципиально нового для изучения Луны не даст, эта станция изначально задумывалась как технологическая, для отработки мягкой посадки на Луну. Потому уже её стали нагружать.

Эти же соображения относятся и к работе и возможностям конструкторских бюро и исследовательских организаций. У каждого свой путь и посильные задачи. И их надо уважать и за них стоит болеть. За их успехи, которые не бывают без терний и неудач.

В данном случае речь идёт не просто о неудачной миссии, налицо очевидная неспособность НПОЛ реализовать успешную программу АМС на протяжении уже нескольких десятилетий! И с этим надо что-то делать.

[Наименьший квадрат]

В данном случае речь идёт не просто о неудачной миссии, налицо очевидная неспособность НПОЛ реализовать успешную программу АМС на протяжении уже нескольких десятилетий! И с этим надо что-то делать.

Мне думается, не совсем так. Надо перефразировать: неспособность реализовать АМС если заниматься множеством проектов (Электры, Арктики, Фрегаты, Спектры и проч). И не просто множеством, а еще ко всему если делать сразу две АМС, приоритет одной из которых (я об Экзомарсе) с учетом геополитики на тот момент, наверняка вынуждал кидать все силы именно на него.

И даже такая формулировка не совсем корректна. Надо вспомнить и о неспособности кооперации (БИБ, ДИСД) без срыва сроков создать приборы с требуемыми характеристиками.

[АниКей]

[Дмитрий Виницкий]

А разве тут кто-то считает иначе?

[sychbird]

Кар - Кар- Кар - не есть мнение! Это даже не инстинкт. Это рефлекс, на подобие икоты,  на  недоверие  к перманентно изменчивым источникам информации.

Ныне тренд такой: была Псаки -появилась Жан-Пьер; был ДОР - появился Борисов.

 

[Дмитрий Виницкий]

Ныне тренд такой: была Псаки -появилась Жан-Пьер; был ДОР - появился Борисов

Остается вопрос - куда и когда летит Луна-25? 

[Верный Союзник с Окинавы]

И зачем только геологи по всей Земле шурфы бьют и скважины бурят! Можно подумать, что состав неизвестен.

Цели могут быть разные, но это точно не изучение химического состава Земли.

На самом деле так и есть. Именно для изучения хим состава. У грунта состав неоднородный по разным регионам.

С другой стороны, надеяться, что за один пуск у тебя будет полная картина и откладывать этот пуск на годы - дурная стратегия, ИМХО.

[Верный Союзник с Окинавы]

За более чем трехсотлетнее изучение геологии и планетологии Земли мы весьма далеки от полного и детального знания химического состава Земли,

Новости дурдома. Вы серьезно полагаете, что бортовыми приборами АМС на поверхности Луны можно изучать состав ядра?

очный и подробный состав реголита, который уже по имеющимся косвенным с ведениям из экспериментов с орбиты и по импактным данным  на полюсе Луны будет отличаться от реголита морей, может дать очень многие сведения о вероятных событиях ее планетной истории

И там содержаться неизвестные земной науке элементы и соединения?

Эти же соображения относятся и к работе и возможностям конструкторских бюро и исследовательских организаций. У каждого свой путь и посильные задачи. И их надо уважать и за них стоит болеть. За их успехи, которые не бывают без терний и неудач.

Можно пример успехов и основания для уважения?

Неизвестные науке соединения мы вряд ли откроем, но вот глубокое бурение лунного грунта и изучение лавовых скважин может многое открыть.

[Дмитрий Виницкий]

глубокое бурение лунного грунта и изучение лавовых скважин

Для этого не требуется какой-то уникальный прибор, рассчитанный под конкретное место. Наоборот, для достоверности данных требуется большое число скважин с одинаковым методом исследования.

[sychbird]

Усе как на Чукотке: бригада Бичей в скафандрах с ручной центрифугой взамен лотка. 

[Верный Союзник с Окинавы]

глубокое бурение лунного грунта и изучение лавовых скважин

Для этого не требуется какой-то уникальный прибор, рассчитанный под конкретное место. Наоборот, для достоверности данных требуется большое число скважин с одинаковым методом исследования.

Именно. Другое дело, что приборов могло вообще не остаться за 40-то лет с последней лунной АМС.

Тут либо серьёзно геологией заниматься, с регулярными пусками и т.п., либо не страдать фигнёй с поиском прибора-серебряной пули.

[sychbird]

На всех марсианских планетоходах стояли российский спектрометр отраженных нейтронов. На Экзомарсе и на орбитальном и марсоходе стояли российские приборы и не только спектрометр нейтронов.
На  чьем-то орбитальном Луннике стояли российские приборы.

Рентгено-спектрометры флуорисцентные выпускаются серийно для геологов. То же нейтронно- активационные спектрометры скважные. Адаптировать для космоса труда не составит.

[Дмитрий Виницкий]

приборов могло вообще не остаться за 40-то лет с последней лунной АМС.

Няп, из всех приборов на Луне СССР имел только магнитометр на Луноходе-2.