Луна-25 – страдания в ожидании

[Старый]

Самое смешное, что уже лет 80 есть электроника для снарядов, выдерживающая тысячекратные ускорения. Т.е. гасить скорость до нуля, в общем то, и необязательно.

Для космического аппарата наверно нужны какието другие свойства чем выдерживание выстрела из пушки...

[sychbird]

Технологии есть, приборы серийные.
Для целей Луны 25 нужны более изощренные конечно, но это вопрос стоимости и организации разработки.

Хренуцшки. Для Луны-25 нужна совершенно другая элементная база категории "спейс". Да и точность нужна другого порядка чем для истребителя.

Самое смешное, что уже лет 80 есть электроника для снарядов, выдерживающая тысячекратные ускорения. Т.е. гасить скорость до нуля, в общем то, и необязательно.

Уровень сложности алгоритмов и программ, используемых в снарядах и АМС отличается на несколько порядков.

У снарядов нет задач преобразования, сохранения и передачи на Землю информации.

[sychbird]

А вообще это интересная задача - какие приборы выживут,  а какие нет, при грубом столкновении с поверхностью Луны.
Грубое столкновение требует и особой конструкции АМС. Демпферы, расположение центра масс. Так на вскидку откажут СЭП, сервоприводы антенн и грунтозаборных устройств, ну оптические датчики, ИМХО.

[Lavo]

ДИСД делает "Вега. Она вроде как имеет контракты на аппаратуру для Обзора Р  и для Арктики. Это серьезные серийные контракты.
Вряд ли можно отнести концерн к дышащим на ладан предприятиям.

Про Вегу принесло телегой
"В самой "Веге" тоже долгие годы кормились семьи руководства. На Михеева в 2020 году сотрудники написали жалобу в АП и кабмин, однако Чемезов прикрыл своего человека. При этом под руководством Михеева "Вега" отказалась от исполнения ряда госконтрактов по гособоронзаказу - например, по обслуживанию комплекса для двух воздушных командных пунктов на Ил-80, по серийному производству встраиваемых вычислительных модулей и устройств связи для Су-34 и Су-35, по созданию вычислительной машины для научно-экспериментального модуля МКС, и т.д. Провален и проект самолета А-100, который является визитной карточкой концерна. Разработка идет почти 20 лет, за это время технические решения и оборудование сильно устарели. Изначально самолет должен был поступить на вооружение в 2015 году, но сроки несколько раз сдвигали. Теперь испытания А-100 должны завершиться в 2024 году. На разработку этого самолета "Вега" только до 2013 года получила 7 млрд рублей"

[Старый]

Провален и проект самолета А-100, который является визитной карточкой концерна.

Тоже видать полностью был на зарубежной элементной базе...

[pkl]

Самое смешное, что уже лет 80 есть электроника для снарядов, выдерживающая тысячекратные ускорения. Т.е. гасить скорость до нуля, в общем то, и необязательно.

Для космического аппарата наверно нужны какието другие свойства чем выдерживание выстрела из пушки...

Да, но... сделать контейнер с приборами, сохраняющими работоспособность после того, как они брякнутся об Луну со стократной перегрузкой, вполне возможно.

[pkl]

А вообще это интересная задача - какие приборы выживут,  а какие нет, при грубом столкновении с поверхностью Луны.
Грубое столкновение требует и особой конструкции АМС. Демпферы, расположение центра масс. Так на вскидку откажут СЭП, сервоприводы антенн и грунтозаборных устройств, ну оптические датчики, ИМХО.

Зачем прямо грубом? Тормозной двигатель всё равно нужен, но ему не надо быть особо точным.

[pkl]

Провален и проект самолета А-100, который является визитной карточкой концерна.

Тоже видать полностью был на зарубежной элементной базе...

А запчастей в достатке не закупили, да?

[Старый]

А запчастей в достатке не закупили, да?

Во первых кто ж им продаст
Во вторых у нас разрешено закупать комплектуху только на те работы которые профинансированы. Профинансирован один самолёёт - на один и закупай. Закупишь на несколько - обвинят в растрате, нецелевом использовании и перекачке денег за рубеж.

[Старый]

Самое смешное, что уже лет 80 есть электроника для снарядов, выдерживающая тысячекратные ускорения. Т.е. гасить скорость до нуля, в общем то, и необязательно.

Для космического аппарата наверно нужны какието другие свойства чем выдерживание выстрела из пушки...

Да, но... сделать контейнер с приборами, сохраняющими работоспособность после того, как они брякнутся об Луну со стократной перегрузкой, вполне возможно.

А контейнер выдерживающий стократную перегрузку сделать можно? Он будет выглядеть как артиллерийский снаряд или както иначе? 

[sychbird]

А вообще это интересная задача - какие приборы выживут,  а какие нет, при грубом столкновении с поверхностью Луны.
Грубое столкновение требует и особой конструкции АМС. Демпферы, расположение центра масс. Так на вскидку откажут СЭП, сервоприводы антенн и грунтозаборных устройств, ну оптические датчики, ИМХО.

Зачем прямо грубом? Тормозной двигатель всё равно нужен, но ему не надо быть особо точным.

Без тормозного двигателя кинетической энергии АМС достаточно для малого ядерного взрыва. 
Не о том речь. Грубое - имеется ввиду нештатное.

Любой прочный контейнер для приборов - бессмыслица. Приборы нужны для исследования грунта и передачи результатов на землю. Без ориентируемых параболических антенн это не возможно при малой массе АМС и следовательно маломощной передающей станции связи. 
Да и СЭП в контейнер не засунешь.

[Arzach]

А контейнер выдерживающий стократную перегрузку сделать можно? Он будет выглядеть как артиллерийский снаряд или както иначе? 

Three IMPOA (Icy Moon Penetrator Organic Analyzer) test articles with varying material choices, construction designs, and internal components were modeled using COMSOL Multiphysics and then tested at 12 k-g, 25 k-g, and 50 k-g accelerations in an air gun assembly. The internal components consisted of linear piezoelectric micro-actuators, microcontroller board, mock microfluidic glass wafers, collimating lens, optical filters, and laser diodes.

Подозреваю, что буковки 'k' в обозначении ускорений обозначают 1000.

[Старый]

Подозреваю, что буковки 'k' в обозначении ускорений обозначают 1000

Выглядят то контейнеры как? Как космический аппарат или как артиллерийский снаряд? 

[Arzach]

Подозреваю, что буковки 'k' в обозначении ускорений обозначают 1000

Выглядят то контейнеры как? Как космический аппарат или как артиллерийский снаряд?

Вот так.

[Старый]

Вот так.

Чтото сложно увидеть картинку.

[pkl]

А запчастей в достатке не закупили, да?

Во первых кто ж им продаст
Во вторых у нас разрешено закупать комплектуху только на те работы которые профинансированы. Профинансирован один самолёёт - на один и закупай. Закупишь на несколько - обвинят в растрате, нецелевом использовании и перекачке денег за рубеж.

Вот преимущество работы частной компании - на свои что хочешь, то и закупай. И сколько хочешь.

[pkl]

Да, но... сделать контейнер с приборами, сохраняющими работоспособность после того, как они брякнутся об Луну со стократной перегрузкой, вполне возможно.

А контейнер выдерживающий стократную перегрузку сделать можно? Он будет выглядеть как артиллерийский снаряд или както иначе?

Ээээ... тебе опять фотку раннего Рейнджера?

[Старый]

Ээээ... тебе опять фотку раннего Рейнджера?

Я знаю как выглядел тот контейнер. Поэтому и спрашиваю.

[pkl]

Любой прочный контейнер для приборов - бессмыслица. Приборы нужны для исследования грунта и передачи результатов на землю. Без ориентируемых параболических антенн это не возможно при малой массе АМС и следовательно маломощной передающей станции связи.
Да и СЭП в контейнер не засунешь.

Если заблаговременно вывести на ОИСЛ спутник-ретранслятор, то мощный радиопередатчик и параболическая антенна не нужны, хватит и всенаправленной. В качестве СЭП - ампульная батарея, разбивающаяся при ударе. Исследования? А какие надо?

[Старый]

Исследования? А какие надо?

А какие были на капсуле Рейнджера?