Освоение Луны

Автор Serge, 11.12.2014 14:21:18

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Дем

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.02.2023 18:15:15Даже тугоплавким пластиком уже сложно печатать, а проволокой тем более, тем более в среде, где терморегуляции как таковой практически нет.
Внутри ёмкости поддерживать расплав проблем нет. А как из неё выдавил - оно застыло.
То же экструзионное литьё, по сути.
И чем выше температура плавления материала - тем проще, остывание через излучение пропорционально четвёртой степени температуры.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Юрий Темников

Цитата: telekast от 11.02.2023 18:28:42Добывать что либо на Луне нужно чтобы использовать на Луне В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. Каждый литр "местного" кислорода, водорода, воды, каждый килограмм железа, или выпеченеый кирпич из реголита означает чтр на литр, килограмм, кирпич придется меньше тащить с Земли
То о чём я талдычу уже много лет.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Бертикъ

Цитата: Юрий   Темников от 11.02.2023 18:40:46
Цитата: telekast от 11.02.2023 18:28:42Добывать что либо на Луне нужно чтобы использовать на Луне В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. Каждый литр "местного" кислорода, водорода, воды, каждый килограмм железа, или выпеченеый кирпич из реголита означает чтр на литр, килограмм, кирпич придется меньше тащить с Земли
То о чём я талдычу уже много лет.
Простая логика подсказывает, что если что-то добывается и перерабатывается в больших объемах для "унутреннего" потребления, значит на месте есть большое количество "потребителей" (ака поселенцев). А для чего на Луне нужно такое количество? Чтобы производить то, что сами же и потребляют? Т.е. колония замкнутого цикла чисто для жилья? Удачной им жизни и процветания.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

telekast

Цитата: Бертикъ от 11.02.2023 19:00:08
Цитата: Юрий   Темников от 11.02.2023 18:40:46
Цитата: telekast от 11.02.2023 18:28:42Добывать что либо на Луне нужно чтобы использовать на Луне В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. Каждый литр "местного" кислорода, водорода, воды, каждый килограмм железа, или выпеченеый кирпич из реголита означает чтр на литр, килограмм, кирпич придется меньше тащить с Земли
То о чём я талдычу уже много лет.
Простая логика подсказывает, что если что-то добывается и перерабатывается в больших объемах для "унутреннего" потребления, значит на месте есть большое количество "потребителей" (ака поселенцев). А для чего на Луне нужно такое количество? Чтобы производить то, что сами же и потребляют? Т.е. колония замкнутого цикла чисто для жилья? Удачной им жизни и процветания.
А так вообще всегда происходит. Сначала приходят с "носимыми" запасами разово, посещаемо, на разведку. Потом ставят палатку и живут в основном на поставках "с материка". Потом пускают в дело местные ресурсы, какие смогут(ставят избушку из срубленного леса, бьют белка глаз, а уток в лет, ловят рыбку золотишко моют). Потом начинают что отсылать "на Большую землю" образцы, самородки, первые партии сырья и тд. Если таскать на Луну каждый гвоздь эта затея закончится так и не начавшись.
Имху 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Юрий Темников

Цитата: Бертикъ от 11.02.2023 19:00:08
ЦитироватьЮ Т:То о чём я талдычу уже много лет.
Простая логика подсказывает, что если что-то добывается и перерабатывается в больших объемах для "унутреннего" потребления, значит на месте есть большое количество "потребителей" (ака поселенцев). А для чего на Луне нужно такое количество? Чтобы производить то, что сами же и потребляют? Т.е. колония замкнутого цикла чисто для жилья? Удачной им жизни и процветания.
:) Простая логика подсказывает,что ни одна колония от которой нет никакой пользы быстро помирает естественным путём,а в таких местах где ничего путного нет ,просто не возникает.
Основным богатством Луны будет -ТОПЛИВО.Которое на месте:На Луне,в Лагранже будет стоить дороже золота,да на НОО составит серьёзную конкуренцию земному.
Естественно ,если человечество всерьёз будет осваивать СС.Но вот в появлением большого ядерного флота и множества других колоний её значение будет падать.Нокак ближайший форпост человечества Луна всегда будет востребована.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Бертикъ

Цитата: Юрий   Темников от 11.02.2023 19:20:02
Цитата: Бертикъ от 11.02.2023 19:00:08
ЦитироватьЮ Т:То о чём я талдычу уже много лет.
Простая логика подсказывает, что если что-то добывается и перерабатывается в больших объемах для "унутреннего" потребления, значит на месте есть большое количество "потребителей" (ака поселенцев). А для чего на Луне нужно такое количество? Чтобы производить то, что сами же и потребляют? Т.е. колония замкнутого цикла чисто для жилья? Удачной им жизни и процветания.
:) Простая логика подсказывает,что ни одна колония от которой нет никакой пользы быстро помирает естественным путём,а в таких местах где ничего путного нет ,просто не возникает.
Основным богатством Луны будет -ТОПЛИВО.Которое на месте:На Луне,в Лагранже будет стоить дороже золота,да на НОО составит серьёзную конкуренцию земному.
Естественно ,если человечество всерьёз будет осваивать СС.Но вот в появлением большого ядерного флота и множества других колоний её значение будет падать.Нокак ближайший форпост человечества Луна всегда будет востребована.
Топливо? Кислород и водород из лунной воды? Или гелий-3 для термояда, которого нет и непонятно - будет ли?
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Юрий Темников

Цитата: Бертикъ от 11.02.2023 19:36:28Топливо? Кислород и водород из лунной воды? Или гелий-3 для термояда, которого нет и непонятно - будет ли?
ПЕРВОЕ.Да и просто ЖК,почти на порядок облегчит  освоение.Нам бы ещё Д+Т освоить,а с  недогелием  :) задачка на порядок сложнее.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Inti

Основным богатством которое добудут на Луне - будут научные знания и технологии выживания человека в крайне неблагоприятной среде, причём максимально автономно, с минимальными супер-дорогими поставками с Земли. После того как люди научатся выживать на Луне - можно быть 100% уверенными что и на Марсе выживут, и в поясе астероидов. Т.е. будет гарантия того что человечество станет бессмертным, что никакой катаклизм на Земле не сможет его уничтожить. И кстати космические технологии могут и на самой Земле пригодиться для строительства убежищ.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Бертикъ

Цитата: Юрий   Темников от 11.02.2023 20:00:03
Цитата: Бертикъ от 11.02.2023 19:36:28Топливо? Кислород и водород из лунной воды? Или гелий-3 для термояда, которого нет и непонятно - будет ли?
ПЕРВОЕ.Да и просто ЖК,почти на порядок облегчит  освоение.Нам бы ещё Д+Т освоить,а с  недогелием  :) задачка на порядок сложнее.
Ну, насколько я в курсе, "лунная вода" пока ничуть не уступает "УТС" по достоверности существования.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Dulevo

Очереди предпринимателей за ресурсами Луны пока не наблюдается.
Очереди ракет ждущих заправки лунным топливом - тоже пока нет.

А вот пара туристов уже оплатила облет Луны.

Туристический бизнес - вот на что надо смотреть. Отель нужно строить.
Ну и научные базы оплачиваемые государственными агентствами.

Юрий Темников

Цитата: Бертикъ от 11.02.2023 20:40:48Ну, насколько я в курсе, "лунная вода" пока ничуть не уступает "УТС" по достоверности существования.
Это ваше личное и недостоверное  мнение :'( Наличие воды на Луне подтверждено экспериментально. :) С учётом миллиардолетней бомбардировки солнечным ветром метеорами и кометами её должно быть достаточное  :) количество КМК в глубине в химических соединениях.Картинку с наличием воды в близи к поверхности сами найдёте?
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Бертикъ

Цитата: Юрий   Темников от 11.02.2023 21:13:18
Цитата: Бертикъ от 11.02.2023 20:40:48Ну, насколько я в курсе, "лунная вода" пока ничуть не уступает "УТС" по достоверности существования.
Это ваше личное и недостоверное  мнение :'( Наличие воды на Луне подтверждено экспериментально. :) С учётом миллиардолетней бомбардировки солнечным ветром метеорами и кометами её должно быть достаточное  :) количество КМК в глубине в химических соединениях.Картинку с наличием воды в близи к поверхности сами найдёте?
Разговор у нас не о наличии, а о количестве.
Картинки то расчетные или экспериментальные?
Если расчетные, то "понятно".
Если экспериментальные, то какую площадь и на какую глубину охватывают?
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Юрий Темников

Цитата: Бертикъ от 11.02.2023 21:21:31Разговор у нас не о наличии, а о количестве.
Картинки то расчетные или экспериментальные?
Если расчетные, то "понятно".
Если экспериментальные, то какую площадь и на какую глубину охватывают?
Данные не секретные.Все есть в теме.И, пардон!Почему я должен расширять ваш кругозор?
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Игорь Пирязев

Цитата: Inti от 11.02.2023 20:28:05Основным богатством которое добудут на Луне - будут научные знания и технологии выживания человека в крайне неблагоприятной среде, причём максимально автономно, с минимальными супер-дорогими поставками с Земли. После того как люди научатся выживать на Луне - можно быть 100% уверенными что и на Марсе выживут, и в поясе астероидов. Т.е. будет гарантия того что человечество станет бессмертным, что никакой катаклизм на Земле не сможет его уничтожить. И кстати космические технологии могут и на самой Земле пригодиться для строительства убежищ.
Начните с массового заселения Антарктиды. Для начала. А потом - в глубины океана.  :)

Старый

Цитата: Дем от 11.02.2023 15:03:23Напомню....
А зачем в начале ролика этот приколист тащил это по песку? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Юрий Темников от 11.02.2023 21:13:18Наличие воды на Луне подтверждено экспериментально.
Каким экспериментом? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Mavik

Цитата: Игорь Пирязев от 11.02.2023 22:28:51
Цитата: Inti от 11.02.2023 20:28:05Основным богатством которое добудут на Луне - будут научные знания и технологии выживания человека в крайне неблагоприятной среде, причём максимально автономно, с минимальными супер-дорогими поставками с Земли. После того как люди научатся выживать на Луне - можно быть 100% уверенными что и на Марсе выживут, и в поясе астероидов. Т.е. будет гарантия того что человечество станет бессмертным, что никакой катаклизм на Земле не сможет его уничтожить. И кстати космические технологии могут и на самой Земле пригодиться для строительства убежищ.
Начните с массового заселения Антарктиды. Для начала. А потом - в глубины океана.  :)
Одно другому (и третьему) никак не мешает. 
Маск делает Старшип, кто-то другой делает технику для освоения океана, или Антарктиды. В чем проблема-то?)

Юрий Темников

Цитата: Игорь Пирязев от 11.02.2023 22:28:51Начните с массового заселения Антарктиды. Для начала. А потом - в глубины океана.  :)
Как -то не в тему.Да и написано до вас много,много раз. :) :'( Там свои люди и своя специфика.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Dulevo

Намекают что человечество с колонизацией Антарктиды не справилось..

"Мы еще и не начинали..."

Дем

Цитата: Бертикъ от 11.02.2023 20:40:48
Цитата: Юрий   Темников от 11.02.2023 20:00:03
Цитата: Бертикъ от 11.02.2023 19:36:28Топливо? Кислород и водород из лунной воды? Или гелий-3 для термояда, которого нет и непонятно - будет ли?
ПЕРВОЕ.Да и просто ЖК,почти на порядок облегчит  освоение.Нам бы ещё Д+Т освоить,а с  недогелием  :) задачка на порядок сложнее.
Ну, насколько я в курсе, "лунная вода" пока ничуть не уступает "УТС" по достоверности существования.
Ну вода действительно вопрос, а вот кислорода в любом булыжнике половина по массе.
Цитата: Игорь Пирязев от 11.02.2023 22:28:51Начните с массового заселения Антарктиды. Для начала. А потом - в глубины океана.  :)
Там энергии нет. Холодно и темно.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.