Освоение Луны

[Юрий Темников]

Я тот ещё хулиган, ему до меня лаптем не докинуть. Потому и ругается что завидует.

ПМСМ всё наоборот.
Да и пустышку тянуть это как-то по старому,никак не по мне.

[Veganin]

Погуглил. Неубедительно. Ниспровергатели этой темы со снимками - гораздо более серьёзные люди. Погуглите, поставив после " снимки LRO мест посадки лунных модулей " слово "критика" и Вам откроется. Зачем мою тему "Вторжение в дальний Космос или защита своей территории?" забанили. Или Вам моё искреннее посвящение "музыкантам"? Не понравилось? Так это глупо, посмотрите на вчерашнее сообщение о желающих миллионах граждан США вступить в команду Вагнеров. Если уж баните такую тему, "закрывайте" все мои посты на форуме. Не будьте наполовину беременными. А нужное время УЖЕ наступило. Не опоздайте сесть в последний вагон.

1. Вы всерьез полагаете, что кубосат DART - агрессия против какой-то космической цивилизации и за это обязательно ответят все земляне?
2. Ниспровергателей читал - неубедительно. И наш форум не для тех, кто считает, что американцы и Юрий Гагарин не летали в космос или на Луну, а полет Союз-Аполло - подделка.
3. Миллионы граждан США не хотят вступать ни в ряды российского "Вагнера", ни в ряды американского "Моцарта". Пригожин пошутил, а Вы приняли его слова всерьез.

[Inti]

Просто копирую в эту тему из новостей:

Китай будет продвигать программу исследования Луны

В этом году Китай будет продвигать четвертую фазу своей программы исследования Луны, включая запланированную миссию по доставке на Землю 2 кг образцов грунта с обратной стороны Луны, сообщил в понедельник главный конструктор китайской программы исследования Луны /ПИЛ/ У Вэйжэнь, передаёт Синьхуа.

У Вэйжэнь рассказал, что Китай продолжит свои исследования Луны с помощью зондов "Чанъэ-6", "Чанъэ-7" и "Чанъэ-8" в ближайшие годы. В рамках миссии "Чанъэ-6" планируется выполнить задачу по доставке на Землю лунных образцов, а миссия "Чанъэ-7" предполагает посадку на южный полюс Луны и поиск водных ресурсов.

Запуск миссии "Чанъэ-8" будет примерно осуществлен в 2028 году и в сотрудничестве с "Чанъэ-7" на южном полюсе Луны будет сформирована основная модель научно-исследовательской станции, включающей в себя орбитальный модуль, посадочный модуль, луноход, летательный аппарат и множество научно-исследовательских приборов, отметил он.

Интересно, а каков план у США? Ну кроме обещания высадить на Луну первую женщину и первого "man of color". Ясен пень что ничего нового такая высадка не даст - но денег будет угрохано немеряно. Похоже что главная надежда Америки в смысле реального освоения Луны это SpaceX со Старшипом.

[Mavik]

Интересно, а каков план у США? Ну кроме обещания высадить на Луну первую женщину и первого "man of color". Ясен пень что ничего нового такая высадка не даст - но денег будет угрохано немеряно. Похоже что главная надежда Америки в смысле реального освоения Луны это SpaceX со Старшипом.

https://science.nasa.gov/lunar-discovery/deliveries/

[Inti]

Интересно, а каков план у США? Ну кроме обещания высадить на Луну первую женщину и первого "man of color". Ясен пень что ничего нового такая высадка не даст - но денег будет угрохано немеряно. Похоже что главная надежда Америки в смысле реального освоения Луны это SpaceX со Старшипом.

https://science.nasa.gov/lunar-discovery/deliveries/

Всё это интересно, но что-то конкретных дат не видать. Кроме того, там пока что одни стационарные посадочные модули и не одного продвинутого мобильного аппарата. Не очень-то впечатляет пока что, у китайцев уже ползает один луноход и плюс они ещё один уже запланировали к 28-му году.

Вот тут есть кой-какие даты по возвращению людей https://www.space.com/artemis-1-going-back-to-the-moon но сильно сомневаюсь что это будут долговременные экспедиции, очередные флаговтыки скорее всего. 

Освоение Луны американцами может реально начаться только если SpaceX свою бандуру допилит - тогда  конечно там можно будет сделать обитаемую базу, притащить луномобили, буровые установки и т.д. А то что НАСА собирается сделать несколько прогулок по Луне - деньги на ветер в основном, от стационарных посадочных модулей с приборами и то толку будет больше.

[Верный Союзник с Окинавы]

3Д принтер?

Там всё не так просто.
Если говорить о печати металлами, то там даже на Земле дикие нюансы и проблемы с терморегуляцией, потому они и дорогие. Ну и размеры зоны печати сильно ограничены. 

[Верный Союзник с Окинавы]

Например получение кислорода из грунта? Ага, "очень эффективно". Или добыча металлов не из руды а из грунта. 

Если половина массы этого грунта - кислород, а четверть массы - металл, то что неэффективного-то?
А оставшаяся четверть - кремний, который тоже запросто на что-то сгодиться...

Глина тоже по массе значительно из кремния и алюминия состоит, и тем не менее.

[Верный Союзник с Окинавы]

Пластиковый повезут с Земли,т к он легче.

Привозить с Земли сразу пластиковые предметы выгоднее, т.к. не надо везти ни равный по массе порошок, ни 3д-принтеры, ни комплектующие для электростанций, ни строить здания для всего этого.

3д принтеры по-любому надо везти для производства запчастей, переработки старых и сломанных мисок, изготовления чего-то нового и полезного и т.д. Кроме того, можно везти только связующее а наполнитель использовать местный (просеянный реголит например).

Вот реюз сломанных деталей - это тема. 

[Inti]

3Д принтер?

Там всё не так просто.
Если говорить о печати металлами, то там даже на Земле дикие нюансы и проблемы с терморегуляцией, потому они и дорогие. Ну и размеры зоны печати сильно ограничены.

Непросто. Я где-то слышал что создание принтера для определённого металла или сплава тянет на докторскую. Но тем не менее, на Земле всё это осваивается. И кстати на Луне может быть в чём-то не сложнее а легче из-за вакуума и отсутствия окисления и потерь тепла. Просто конечно всё новое сложно.

Кстати, интересно, насколько сложно было бы тупо спекать реголит чтобы делать из него что-то типа кирпичей или шлакоблоков. Прогуглим... вот, нашёл... грубо говоря смоченный водой реголит (я так понимаю похоже на пляжное строительство куличей из песка детсадовцами) нагревают и получаются отличные керамические изделия: 

Ученые нашли способ создавать кирпичи из лунного камня И результаты оказались положительными
https://www.ferra.ru/news/techlife/uchenye-nashli-sposob-sozdavat-kirpichi-iz-lunnogo-kamnya-26-10-2022.htm

На хрена там приплели 3д-печать непонятно, видимо просто модная тема, никак по-другому смешать реголит с водой типа нельзя.

[Игорь Пирязев]

Погуглил. Неубедительно. Ниспровергатели этой темы со снимками - гораздо более серьёзные люди. Погуглите, поставив после " снимки LRO мест посадки лунных модулей " слово "критика" и Вам откроется. Зачем мою тему "Вторжение в дальний Космос или защита своей территории?" забанили. Или Вам моё искреннее посвящение "музыкантам"? Не понравилось? Так это глупо, посмотрите на вчерашнее сообщение о желающих миллионах граждан США вступить в команду Вагнеров. Если уж баните такую тему, "закрывайте" все мои посты на форуме. Не будьте наполовину беременными. А нужное время УЖЕ наступило. Не опоздайте сесть в последний вагон.

1. Вы всерьез полагаете, что кубосат DART - агрессия против какой-то космической цивилизации и за это обязательно ответят все земляне?
2. Ниспровергателей читал - неубедительно. И наш форум не для тех, кто считает, что американцы и Юрий Гагарин не летали в космос или на Луну, а полет Союз-Аполло - подделка.
3. Миллионы граждан США не хотят вступать ни в ряды российского "Вагнера", ни в ряды американского "Моцарта". Пригожин пошутил, а Вы приняли его слова всерьез.

Уважаемый Модератор.
Поскольку Ваш пост построен на перестановке слов и смешиванию самых различных событий в одну кучу, я постараюсь распутать представленный Вами клубок противоречий. Опять же: ничего личного.
Начну со второго пункта. Если Вы мне укажите на пункт правил Форума, где " форум не для тех, кто считает, что американцы и Юрий Гагарин не летали в космос или на Луну, а полет Союз-Аполло - подделка. ", буду Вам весьма признателен. Сразу отмечу: я не опровергаю ни полёт Юрия Гагарина, ни полёт Союз-Аполлон, вопросы исключительно к лунной программе американцев 60-70х годов. Отмечу также следующие события после этих так называемых полётов: 1972 год - начало хоккейных баталий СССР-НХЛ, 1975 - Союз-Аполлон, невиданное "потепление отношений", которые благополучно угаснут к 1979 году. И это на фоне "почтовых ящиков", когда критика всего и вся специалистами не допускалась публично от слова "совсем". А вот про "лунную программу" в народе как бы не вспоминали, вот хоккей - это да, не до Луны. Если Вы жили в те годы, Вы меня поймёте, если нет, спросите старших (того же Старого).
Про "шутку" Евгения Пригожина. Вы сделали упор на слове "миллионы". Да хоть один гражданин США, подавший заявку на вступление в ряды его Оркестра, - без разницы. Вагнера ведут горячую, а не диванную, как у нас с вами, войну со штатами, которые применяют пушечное мясо укронацистов. Лично Вы на чьей стороне, уважаемый Модератор?
Про "цивилизацию" я не писал ни слова, но если Вам будет угодно, то да - Космос - это Цивилизация, имеющая многоуровневую систему организации. И вся беда НАСА, что они посягнули не на "иную цивилизацию" одного с нами уровня, они "наехали" на уровень более высокого ранга. Но я не исключаю, учитывая американский опыт "лунных посадок", что это очередное неумное кино. Тогда наказание за намерение будет помягче, но отдуваться всё равно нам всем - жителям планеты Земля.

[Dulevo]

>>>Интересно, а каков план у США?

NASA финансирует проект по созданию на поверхности Луны распределенного радиотелескопа (novosti-kosmonavtiki.ru)

>>>«За счет использования ресурсов Луны мы сможем построить FarView примерно за 10% стоимости телескопа Джеймса Уэбба. ... Это меняет правила игры»

[Дем]

Если говорить о печати металлами, то там даже на Земле дикие нюансы и проблемы с терморегуляцией, потому они и дорогие. Ну и размеры зоны печати сильно ограничены.

В основном они дорогие потому что спрос в штуках невелик. А спрос невелик потому что дорогие.
А вот для пластика рынок куда больше, хотя тоже мизерный.
Но что собственно мешает сделать принтер где вместо пластиковой лески будет металлическая проволока? Особенно для легкоплавких металлов типа алюминия? В вакууме еще и оксидной плёнки на поверхности этой проволоки не будет.
Ну и зону печати тоже можно сделать большую, вон бетоном дома печатают, там сотни м2

Глина тоже по массе значительно из кремния и алюминия состоит, и тем не менее.

Просто зачем, если есть чистый каолин или кварц? А вот если нету... хотя конечно стоит поискать.

[Дем]

Кстати, интересно, насколько сложно было бы тупо спекать реголит чтобы делать из него что-то типа кирпичей или шлакоблоков. Прогуглим...

Напомню....

[telekast]

Да, помню это видео. Я вот давненько хотел сделать солнечный резак, выжигатель поместив в фокус лупы  световод из оптоволокна от пачкорда. Не хватило синей изоленты, да и смена закончилась. Но идея осталась. Как раз для лунного солнечного принтера, резака, светового бура или сварочника. Плюсос то, что линзу ворочать не надо, как в видосе выше, световод удобнее, гибче, универсальней. Получиться и точнее, можно регулировать размер пятна поставив вторую лизовую систему, ну и тд и тп. 

[Верный Союзник с Окинавы]

Если говорить о печати металлами, то там даже на Земле дикие нюансы и проблемы с терморегуляцией, потому они и дорогие. Ну и размеры зоны печати сильно ограничены.

В основном они дорогие потому что спрос в штуках невелик. А спрос невелик потому что дорогие.
А вот для пластика рынок куда больше, хотя тоже мизерный.
Но что собственно мешает сделать принтер где вместо пластиковой лески будет металлическая проволока? Особенно для легкоплавких металлов типа алюминия? В вакууме еще и оксидной плёнки на поверхности этой проволоки не будет.
Ну и зону печати тоже можно сделать большую, вон бетоном дома печатают, там сотни м2

Глина тоже по массе значительно из кремния и алюминия состоит, и тем не менее.

Просто зачем, если есть чистый каолин или кварц? А вот если нету... хотя конечно стоит поискать.

О да, Луна же массивный рынок, епть!
Даже тугоплавким пластиком уже сложно печатать, а проволокой тем более, тем более в среде, где терморегуляции как таковой практически нет.
ЗАЧЕМ ЧТО-ЛИБО ДОБЫВАТЬ НА ЛУНЕ, ДАЖЕ ЕСЛИ ТАМ ЕСТЬ КВАРЦ?

[Верный Союзник с Окинавы]

3Д принтер?

Там всё не так просто.
Если говорить о печати металлами, то там даже на Земле дикие нюансы и проблемы с терморегуляцией, потому они и дорогие. Ну и размеры зоны печати сильно ограничены.

И кстати на Луне может быть в чём-то не сложнее а легче из-за вакуума и отсутствия окисления и потерь тепла.

А вот это ситуацию только хуже сделает.

Для печати небольшие крупицы материала сплавляют лазером. Большие и мощные стоят дорого, весят много и с ними сложно работать, потому их мощность стараются минимизировать. Внутри принтера поддерживается температура немного ниже температуры плавления металла. И тогда лазеру нужно всего лишь на несколько градусов нагреть металл и расплавить его.

Но не всё так просто. Аккуратно расплавленный металл должен затвердеть для продолжения печати, для этого ему нужно иметь возможность куда-то слить паразитное тепло. При этом частицы порошка для печати и воздух плохие проводники тепла... Поэтому для многих форм печатают массивные поддерживающие структуры, чтобы тепло в них уходило, а эти поддерживающие структуры в свою очередь передают тепло днищу контейнера с песком.

[Верный Союзник с Окинавы]

Да, помню это видео. Я вот давненько хотел сделать солнечный резак, выжигатель поместив в фокус лупы  световод из оптоволокна от пачкорда. Не хватило синей изоленты, да и смена закончилась. Но идея осталась. Как раз для лунного солнечного принтера, резака, светового бура или сварочника. Плюсос то, что линзу ворочать не надо, как в видосе выше, световод удобнее, гибче, универсальней. Получиться и точнее, можно регулировать размер пятна поставив вторую лизовую систему, ну и тд и тп.

А не расплавишь ли ты стекловолокно?

[telekast]

Если говорить о печати металлами, то там даже на Земле дикие нюансы и проблемы с терморегуляцией, потому они и дорогие. Ну и размеры зоны печати сильно ограничены.

В основном они дорогие потому что спрос в штуках невелик. А спрос невелик потому что дорогие.
А вот для пластика рынок куда больше, хотя тоже мизерный.
Но что собственно мешает сделать принтер где вместо пластиковой лески будет металлическая проволока? Особенно для легкоплавких металлов типа алюминия? В вакууме еще и оксидной плёнки на поверхности этой проволоки не будет.
Ну и зону печати тоже можно сделать большую, вон бетоном дома печатают, там сотни м2

Глина тоже по массе значительно из кремния и алюминия состоит, и тем не менее.

Просто зачем, если есть чистый каолин или кварц? А вот если нету... хотя конечно стоит поискать.

О да, Луна же массивный рынок, епть!
Даже тугоплавким пластиком уже сложно печатать, а проволокой тем более, тем более в среде, где терморегуляции как таковой практически нет.
ЗАЧЕМ ЧТО-ЛИБО ДОБЫВАТЬ НА ЛУНЕ, ДАЖЕ ЕСЛИ ТАМ ЕСТЬ КВАРЦ?

Добывать что либо на Луне нужно чтобы использовать на Луне В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. Каждый литр "местного" кислорода, водорода, воды, каждый килограмм железа, или выпеченеый кирпич из реголита означает чтр на литр, килограмм, кирпич придется меньше тащить с Земли
Имху

[telekast]

Да, помню это видео. Я вот давненько хотел сделать солнечный резак, выжигатель поместив в фокус лупы  световод из оптоволокна от пачкорда. Не хватило синей изоленты, да и смена закончилась. Но идея осталась. Как раз для лунного солнечного принтера, резака, светового бура или сварочника. Плюсос то, что линзу ворочать не надо, как в видосе выше, световод удобнее, гибче, универсальней. Получиться и точнее, можно регулировать размер пятна поставив вторую лизовую систему, ну и тд и тп.

А не расплавишь ли ты стекловолокно?

Очень возможно. Но можно его сунуть внутрь шланга с водой, например. Нужно знать процент потерь, вроде там не сильно много. Но то для монохрома, лазера, как будет с полным спектром хз.

[Юрий Темников]

А вот это ситуацию только хуже сделает.

Для печати небольшие крупицы материала сплавляют лазером. Большие и мощные стоят дорого, весят много и с ними сложно работать, потому их мощность стараются минимизировать. Внутри принтера поддерживается температура немного ниже температуры плавления металла. И тогда лазеру нужно всего лишь на несколько градусов нагреть металл и расплавить его.

Но не всё так просто. Аккуратно расплавленный металл должен затвердеть для продолжения печати, для этого ему нужно иметь возможность куда-то слить паразитное тепло. При этом частицы порошка для печати и воздух плохие проводники тепла... Поэтому для многих форм печатают массивные поддерживающие структуры, чтобы тепло в них уходило, а эти поддерживающие структуры в свою очередь передают тепло днищу контейнера с песком.

Зато материал изделия отлично проводит!КМК .Поддерживающие структуры это в основном против гравитации,чтобы не поплыло.А уж поддерживать Т и отводить тепло нет ничего лучше гелия и вентилятора(вместе