Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: axxenm от 01.03.2019 11:22:15

Название: Проект метановой РН от Ariane
Отправлено: axxenm от 01.03.2019 11:22:15
Судя по видео планируется использование 3х движков Прометей тягой по 100 тс каждый.

ЦитироватьФранцузское космическое агентство совместно с компанией Ariane Group приступило к разработке новейшей пусковой платформы. Аппарат должен лечь в основу многоразовой ракеты-носителя, которую планируется использовать в рамках программы ArianeWorks.

На официальном ресурсе Ariane Group уже появилась видео-презентация демонстратора пусковой установки. Согласно полученной информации, новая ракета будет функционировать на базе многоразовых агрегатов «Прометей» (Prometheus). В качестве горючего вещества в данном двигателе используется смесь кислорода и метана, а его стоимость не превышает 1 млн. долларов.

Основной целью французских разработчиков является создание одноступенчатой ракеты на трех двигателях, которая сможет совершать вертикальный взлет и дальнейшую посадку рядом с местом запуска. Исходя из опубликованного видео, приземляться аппарат будет на 4 посадочных ноги.
...
https://youtu.be/h_rV0eFzeKY (https://youtu.be/h_rV0eFzeKY)
...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/197144.png)
Название: Проект метановой РН от Ariane
Отправлено: axxenm от 01.03.2019 11:40:40
Всё как я люблю:

-оптимальный толстый диаметр(У них есть Белуга) в одном размере с обтекателем без лепни уродских головастиков.
-метановый движок открытой схемы - максимально простой дешёвый и надёжный, но при этом с высокими характеристиками.
-отсутствие уродских тяжелых и вонючих  ТТУшных костылей, так как метановым РН они не нужны в отличие от ущербных водородных.

Непонятно только зачем возиться с многоразовостью если движки настолько дешевы как рекламируется - просто дешевый пиар?

На 10 движках первой ступени получится отличная замена Ариан-5.
Название: Проект метановой РН от Ariane
Отправлено: axxenm от 01.03.2019 11:43:08
ЖРД Прометей,
декларируются такие планируемые параметры:
открытая схема, 650 кг вес,
100 тонн, 110 бар , 360 с.
Название: Проект метановой РН от Ariane
Отправлено: Salo от 01.03.2019 17:32:46
Чем не устроила эта тема?
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic15402/
Тем, что она на два с половиной года старше Вашей?
Название: Проект метановой РН от Ariane
Отправлено: axxenm от 02.03.2019 09:46:10
ЦитироватьSalo пишет:
Чем не устроила эта тема?
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic15402/
Тем, что она на два с половиной года старше Вашей?
Тем что я открыл тему именно про демонстратор Themis о чём и заявлено в заголовке.
А указанная вами тема в первую очередь о ЖРД Прометей.

Аналогично есть темы про ЖРД Мерлин и отдельно про РН на нём.

К тому же она в основном(особенно в последнее время) состоит из непереведенных копипастов не содержащих даже краткого комментария по сути цитаты и практически отсутствуют мнения участников форума.
На этой же ветке про Themis надеюсь не будет такого неряшливо "складского" отношения.
Название: Проект метановой РН от Ariane
Отправлено: axxenm от 02.03.2019 11:05:40
Помимо Themis планируется создать демонстратор Callisto.
Callisto это небольшой 14-15 метров демонстратор который не будет использовать движки Prometheus
и будет служить для изучения особенностей вертикально посадки взлетной ступени.
В 2018 году первый полет планировался  на 2020 год.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/191531.png)
Название: Проект метановой РН от Ariane
Отправлено: axxenm от 02.03.2019 11:24:55
...данные от 21.2.2019
Le CNES et ArianeGroup s'allient pour étudier un lanceur réutilisable (https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/0600743132085-le-cnes-et-arianegroup-sallient-pour-etudier-un-lanceur-reutilisable-2246691.php)
Цитироватьпервый полет Каллисто должен состояться в Гайане в 2021 году, и поэтому демонстратор Themis может быть уже в 2023 году»,-считает Жан-Ив Ле Галл. 
Название: Проект метановой РН от Ariane
Отправлено: Сергей от 02.03.2019 15:25:37
Цитироватьaxxenm пишет:
ЖРД Прометей:
открытая схема,
100 тонн, 110 бар , 360 с.
326 с.
Название: Проект метановой РН от Ariane
Отправлено: axxenm от 02.03.2019 11:49:36
ЦитироватьСергей пишет:
Цитироватьaxxenm пишет:
ЖРД Прометей:
открытая схема,
100 тонн, 110 бар , 360 с.
326 с.
это вероятно земной , а 360 в вакууме с высотным соплом .
Данные по 360 во французской вики.
Хотя выглядит высоковато для открытой схемы с таким давлением , 326 в вакууме с земным соплом выглядит гораздо реальнее.
но раз движка в реале нет то и спорить особо не о чем.
Название: Проект метановой РН от Ariane
Отправлено: Сергей от 02.03.2019 16:16:28
Цитироватьaxxenm пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Цитироватьaxxenm пишет:
ЖРД Прометей:
открытая схема,
100 тонн, 110 бар , 360 с.
326 с.
это вероятно земной , а 360 в вакууме с высотным соплом .
Данные по 360 во французской вики.
Хотя выглядит высоковато для открытой схемы с таким давлением , но почему бы не быть на уровне РД-1024?
да и раз движка в реале нет то и спорить особо не о чем.
326 с в вакууме с земным соплом, с высотным соплом 352 с. Цифры конечно примерные. Ближний ориентир - Мерлины последних модификаций ( добавить примерно 5 сек  УИ на метан).
Название: Проект метановой РН от Ariane
Отправлено: Salo от 03.03.2019 18:10:16
Цитироватьaxxenm пишет:
На этой же ветке про Themis надеюсь не будет такого неряшливо "складского" отношения.
Именно по этой причине Вы "неряшливо" разместили ссылку на видео в первом посте?
Название: Проект метановой РН от Ariane
Отправлено: axxenm от 03.03.2019 15:02:39
ЦитироватьSalo пишет:
Цитироватьaxxenm пишет:
На этой же ветке про Themis надеюсь не будет такого неряшливо "складского" отношения.
Именно по этой причине Вы "неряшливо" разместили ссылку на видео в первом посте?
Во первых : пост с видео был с комментарием и фото а не просто "лепёшкой" непереведенного копипаста,столь излюбленной вами - так что назвать это неряшливым может только безумный ревнивец , 
во вторых : сразу добавил 2 коммента со своим мнением по поводу этого,
в третьих : добавлено сообщение про проект Каллисто который имеет общие моменты с Темис и никаких с Прометеем - поскольку этот ЖРД там не будет использован.

И спасибо вам за последний ролик про любимый мой движок(хоть его пока и нет) Прометей в посвященной ему ветке, которую я всегда просматриваю.
Название: Проект метановой РН от Ariane
Отправлено: Salo от 06.03.2019 12:03:36
Цитироватьaxxenm пишет:
Во первых : пост с видео был с комментарием и фото а не просто "лепёшкой" непереведенного копипаста,столь излюбленной вами - так что назвать это неряшливым может только безумный ревнивец ,
При чём тут ревность и главное к кому? Вам было трудно добавить прямую ссылку на видео, или это было ниже Вашего достоинства? При попытке запустить видео на форуме появляется ошибка,а вытащить ссылку из Вашего поста не всякий сумеет.
Цитироватьaxxenm пишет:
во вторых : сразу добавил 2 коммента со своим мнением по поводу этого,
Во втором комменте Вы выдали информацию без ссылки на источник и к тому же недостоверную.
Если это не неряшливость, то что?

Кроме того всё это Вы снабдили неряшливым заголовком "Проект метановой РН от Ariane" с пояснением "демонстратор Themis на ЖРД Prometheus".

Что Вы подразумеваете под проектом метановой РН от Ariane, если Themis демонстратор?

Или демонстатор Themis в Вашей реальности уже превратился в проект метановой РН?  ;)
Название: Проект метановой РН от Ariane
Отправлено: Луноход от 24.11.2019 23:12:40
Набросал статью в Науку и технику:
Название: Проект метановой РН от Ariane
Отправлено: Владимир Шпирько от 25.11.2019 00:49:19
ЦитироватьСергей написал:
326 с в вакууме с земным соплом, с высотным соплом 352 с. Цифры конечно примерные. Ближний ориентир - Мерлины последних модификаций ( добавить примерно 5 сек  УИ на метан).
5 cек - маловато будет.  УИ  обратно пропорционален корню мю продуктов горения . мю для керосина 30,3, для метана 26,7.  соотношение УИмет/УИкер = 1,06.  300х1,06=318.  Смело можно добавлять 15...18 сек.
Название: Проект метановой РН от Ariane
Отправлено: Сергей от 25.11.2019 20:21:13
Цитироватьaxxenm написал:
ЖРД Прометей,
декларируются такие планируемые параметры:
открытая схема, 650 кг вес,
100 тонн, 110 бар , 360 с.
360 сек это для вакуумного движка.
Название: Проект метановой РН от Ariane
Отправлено: triage от 25.11.2019 21:31:59
перенесено > http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15402/message1917548/#message1917548
Название: Проект метановой РН от Ariane
Отправлено: Евгений Б. от 05.07.2023 18:14:52
Цитировать22 июня на площадке компании ArianeGroup в Верноне, Франция,
прошло первое огневое испытание разрабатываемого двигателя Prometheus
на кислороде и метане,
интегрированного на инженерный демонстратор первой ступени Themis,
будущей частично многоразовой ракеты проекта Ariane Next
Длительность теста составила 12 секунд.
https://telegra.ph/Pervoe-ognevoe-ispytanie-mnogorazovogo-dvigatelya-dlya-evropejskoj-mnogorazovoj-rakety-07-05
Название: Проект метановой РН от Ariane
Отправлено: Димитър от 06.07.2023 20:04:45
Цитата: axxenm от 02.03.2019 11:24:55...данные от 21.2.2019
Le CNES et ArianeGroup s'allient pour étudier un lanceur réutilisable (https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/0600743132085-le-cnes-et-arianegroup-sallient-pour-etudier-un-lanceur-reutilisable-2246691.php)
Цитироватьпервый полет Каллисто должен состояться в Гайане в 2021 году, и поэтому демонстратор Themis может быть уже в 2023 году»,-считает Жан-Ив Ле Галл. 
И что? Каллисто уже летала!?
Название: Проект метановой РН от Ariane
Отправлено: Димитър от 07.07.2023 17:18:00
Нашёл следующее от 23.01.2023:
https://europeanspaceflight.substack.com/p/everything-you-need-to-know-about
Ракета и пусковая установка будут готовы в 2024 года. Планируется доставить Каллисто на стартовой площадке к концу 2024 и после комплексных испытаний запустить. 
Название: Проект метановой РН от Ariane
Отправлено: Димитър от 09.07.2023 13:03:59
Я всегда думал, что Темис и Каллисто этапы одного проекта: сначала маленькая Каллисто, потом более крупная Темис и наконец - Ариана НЕКСТ. 
Но по ссылке выше утверждают что это два отдельных проекта, идущих паралельно.
Помогите разобраться!
Название: Проект метановой РН от Ariane
Отправлено: Разъём от 10.07.2023 15:00:59
Если кратко, то Callisto не финансируется ЕКА, а финансируется несколькими агентствами включая японское. Callisto ("Cooperative Action Leading to Launcher Innovation in Stage Toss-back Operations") не ракета а демонстратор технологий. Использует водородно-кислородный двигатель.
Themis официально финансируется ЕКА в рамках программы Ariane-Next. Он тоже демонстратор и КНЕС и DLR используют ряд разработок сделанных в рамках программы Callisto. Основные цели: протестировать метановый двигатель Prometheus, отработать взлёт-посадку и показать экономическую и технологическую возможность создания экологичной многоразовой 1-й ступени для Ariane-Next.
Т.е. основная разница в источнике финансирования, конфигурации и что они должны демонстрировать.
Название: Проект метановой РН от Ariane
Отправлено: Димитър от 11.07.2023 17:48:42
Спасибо, Разъём!
Получается, что ЕКА копирует Маска, а Япония со товарищи - Безоса (Нью Шеппард) !
;)