Доступный для России супертяж

[benderr]

если планируется 3д принт,почему не принтовать там где надо??

[Tomacco]

benderr пишет:
если планируется 3д принт,почему не принтовать там где надо??    

Есть конечно строительные принтеры, но для многих конструкций, например, гигантских телескопов (на Луне можно построить в 6 раз больше, чем на Земле, т.е. например с зеркалом диаметром как минимум 600 м, а может более) вряд ли целесообразно строить столь же исполинские, да еще и универсальные, принтеры. Проще напечатать всё что нужно частями на разных принтерах, а затем собрать роботами.

[Дмитрий В.]

Tomacco пишет:  Проще напечатать всё что нужно частями на разных принтерах, а затем собрать роботами.

"Фёдоры, Фёдоры... Тридцать тыщ одних Фёдоров!"

[pkl]

Tomacco пишет:

benderr пишет:
если планируется 3д принт,почему не принтовать там где надо??    

Есть конечно строительные принтеры, но для многих конструкций, например, гигантских телескопов (на Луне можно построить в 6 раз больше, чем на Земле, т.е. например с зеркалом диаметром как минимум 600 м, а может более) вряд ли целесообразно строить столь же исполинские, да еще и универсальные, принтеры. Проще напечатать всё что нужно частями на разных принтерах, а затем собрать роботами.

Сакраментальный вопрос: для чего тогда супертяж :?:  

[Tomacco]

Для доставки людей, а также разных приличных роботов, реакторов и прочего оборудования на первых порах понадобятся тяжелые посадочные модули. Собирать и отправлять их средствами обычных ракет будет слишком сложно и невыгодно.

[Tomacco]

Даже просто порошки легирующего сырья для принтеров выгоднее доставлять крупными модулями, чем мелкими.

[Юрий Темников]

Tomacco пишет:
Проще напечатать всё что нужно частями на разных принтерах, а затем собрать роботами.
            
Амерские паучки для СЭС вам в помощь; и принтеры и роботы в одном лице..Принтеры вполне могут быть разумных размеров.Спринтеровал  какую-то часть детали,механизма,строения,передвинулся,точное позиционирование,и принтуй себе дальше.                    

Сообщение
             E-mail
            
         
         
            

[benderr]

Tomacco пишет:
вряд ли целесообразно строить столь же исполинские, да еще и универсальные, принтеры. Проще напечатать всё что нужно частями на разных принтерах, а затем собрать роботами.

чтобы строить нечто гигантское-совсем необязательно гигантский принтер,сотни кранов или тыщщи «федоров». достаточно пары\тройки десятков пауко-принтеров. нехай они принтуют ряд за рядом и слой за слоем... зато ничего никуда ни поднимать,ни перевозить «федорами» не потребуется. оставите себе парочку ,чтоб двери открывали...

Tomacco пишет:
Проще напечатать всё что нужно частями на разных принтерах, а затем собрать роботами.

ошибка!ошибка!ошибка!ошибка!

[Юрий Темников]

Tomacco пишет:
Для доставки людей, а также разных приличных роботов, реакторов и прочего оборудования на первых порах понадобятся тяжелые посадочные модули. Собирать и отправлять их средствами обычных ракет будет слишком сложно и невыгодно.

Ну скажем стандартная серийная (немного модифицированная )ССТО типа КОРОНа с НОО.Ежели без возврата (как корпус лунной базы) более 50 т привезет.Прювет СТК!

[Юрий Темников]

Опять же ;смею напомнить из ейных корпусов можно собрать и околоземную и окололунную заправочно-технологические станции.И ДАЖЕ марсианский корабль!! И в 5-10 раз дешевше!!чем запускать на СТС.Вон ЦНИИМАШ подтвердит!!(что дешевше)  

[Юрий Темников]

Tomacco пишет:
А несколько лет назад сообщалось, что в Сибири ученые работают над созданием 3D-принтеров для печати особо тугоплавкими материалами.

"И тут Остапа понесло!!

benderr пишет:
значит теперь все ракеты будут делать из особо тугоплавких сплавов ?

[Дмитрий Инфан]

Юрий Темников пишет:
Опять же ;смею напомнить из ейных корпусов можно собрать и околоземную и окололунную заправочно-технологические станции.И ДАЖЕ марсианский корабль!!

Можно, но не нужно. Ибо это будет БУ-корабль, а значит возникнут сомнения в его надёжности.

[Юрий Темников]

Дмитрий Инфан пишет:
Можно, но не нужно. Ибо это будет БУ-корабль, а значит возникнут сомнения в его надёжности.

Ну а как назвать МЛМ после стыковки,ведь тогда он тоже (ваще!)БУ будет.А тут можно предложить два варианта;Либо серийный модифицированный блок только для взлета на орбиту и стыковки,либо обычный блок после скажем выработки четверти, трети или половины ресурса(РН блочная множество всего с нее можно снять)уже проверенная на прочность.Да и поменять серийный блок не составит труда.Главное в универсальности и серийности.Тогда космос будет как минимум на порядок дешевле,в отличие от СТК,который вряд ли себя окупит.

[Андрей Иванов]

Президиум Научно-технического совета (НТС) Госкорпорации «Роскосмос» обсудил проект концепции Федеральной целевой программы создания космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса (КРК СТК). Вел собрание председатель НТС Госкорпорации «Роскосмос» Юрий Коптев. В заседании приняли участие: генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин, руководители работ и главные конструкторы по созданию космических ракетных комплексов и пилотируемого транспортного корабля (ПТК).

Основные результаты работ по проектному облику КРК СТК, технико-экономические показатели комплекса и этапы его создания доложил руководитель Центра проектирования ракетно-космических комплексов РКК «Энергия» Игорь Богачев. Генеральный конструктор по средствам выведения и наземной космической инфраструктуре Александр Медведев ознакомил с результатами экспертизы предложений по проектному облику КРК СТК, а также рассказал о проблемных вопросах и путях их решения.

Участники заседания с интересом заслушали проект концепции Федеральной целевой программы создания космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса, который доложил исполняющий обязанности генерального директора ЦНИИмаш Николай Севастьянов. В обсуждении проекта концепции приняли участие представители ведущих предприятий кооперации.

Дмитрий Рогозин призвал разработчиков в проектировании как самой ракеты сверхтяжелого класса, так и стартового комплекса использовать выверенные решения и существующий научно-технический задел. В условиях жестких бюджетных ограничений все составные части ракеты СТК должны иметь перспективу самостоятельной летной практики и серийного выпуска. В качестве первой ступени предложено использовать технические решения, принимаемые в рамках создания ракеты среднего класса Союз-5, а третья ступень будет создаваться в рамках проекта тяжелой ракеты повышенной грузоподъемности Ангара-5В, работа над которой ведется Центром им. М. В. Хруничева. Таким образом, проект создания ракеты сверхтяжёлого класса должен объединить усилия ведущих ракетных конструкторских бюро Роскосмоса и привести к технической модернизации всей отрасли.

Представленный проект концепции федеральной целевой программы создания космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса решено принять за основу и учесть в нем предложения участников НТС.

По итогам заседания Президиум НТС определил приоритетный проект КРК СТК. Окончательные варианты технического облика СТК, технико-экономическое обоснование проекта и Федеральной целевой программы будут доложены руководству страны в начале 2019 года.

[Alex_II]

pkl пишет:
Может, для начала в Антарктиде завод построите для производства снаряжения для полярников?

Мысль кстати. Только не завод уж сначала, а просто завезти и поставить пару принтеров - один для пластиков, а второй - посложнее для металла. Чтоб собственные нужды экспедиции покрывать. Для начала - хотя бы на привозных материалах, со временем наладить переработку вторсырья (пластик, металл) в заправку для принтеров... Это даже не потребует каких-то нечеловеческих затрат...

[Андрей Иванов]

Дмитрий В. пишет:
 Пока возможности создания РН СТК есть только у США. Но космические достижения определяются не размерами РН, а результатами. Последние можно получить, используя РН вполне адекватной размерности. О чем, собственно, и свидетельствуют успехи Индии и Китая в запуске межпланетных зондов.

  Дима ,что то штормит тебя совсем не по "взрослому".
Исходя из твоей убежденности,ты должен говорить - Только США ни чему не учатся и в третий раз вляпались в толстый ЦБ. Как тот глупый ковбой Джо наступающий в третий раз на одни и теже грабли.

PS
Дима ты же сам здесь всех убеждаешь :
Первое, что мировая пилотируемая космонавтика это тупик и ей не надо заниматься.
Второе. РН свыше 40т на НОО это зло и не нужная прихоть.
Третье. Космические достижения определяются не размерами РН, а результатами. Последние можно получить, используя РН вполне адекватной размерности.

[mihalchuk]

Юрий Темников пишет:
Опять же ;смею напомнить из ейных корпусов можно собрать и околоземную и окололунную заправочно-технологические станции.И ДАЖЕ марсианский корабль!! И в 5-10 раз дешевше!!чем запускать на СТС.Вон ЦНИИМАШ подтвердит!!(что дешевше)    

Не подтвердит. У них даже решение НТС есть о том, что 3д-печать - это дорого.

[Leonar]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Может, для начала в Антарктиде завод построите для производства снаряжения для полярников?

Мысль кстати. Только не завод уж сначала, а просто завезти и поставить пару принтеров - один для пластиков, а второй - посложнее для металла. Чтоб собственные нужды экспедиции покрывать. Для начала - хотя бы на привозных материалах, со временем наладить переработку вторсырья (пластик, металл) в заправку для принтеров... Это даже не потребует каких-то нечеловеческих затрат...

В рамках лунной программы и могут, в качестве отработки. А так, "хайпу" нет. Будете опять недовольны и брюзжать по поводу вон илон с наса на луне 3д принтер сделали, а эти в какой то Антарктиде пингвина кормушки делают.

[Дмитрий В.]

Андрей Иванов пишет:

Дмитрий В. пишет:
 Пока возможности создания РН СТК есть только у США. Но космические достижения определяются не размерами РН, а результатами. Последние можно получить, используя РН вполне адекватной размерности. О чем, собственно, и свидетельствуют успехи Индии и Китая в запуске межпланетных зондов.

Дима ,что то штормит тебя совсем не по "взрослому".
Исходя из твоей убежденности,ты должен говорить - Только США ни чему не учатся и в третий раз вляпались в толстый ЦБ. Как тот глупый ковбой Джо наступающий в третий раз на одни и теже грабли.
 
PS
Дима ты же сам здесь всех убеждаешь :
Первое, что мировая пилотируемая космонавтика это тупик и ей не надо заниматься.
Второе. РН свыше 40т на НОО это зло и не нужная прихоть.
Третье. Космические достижения определяются не размерами РН, а результатами. Последние можно получить, используя РН вполне адекватной размерности.

Андрюша, СЛС - это проблема США, пусть, что хотят, то с ней и делают.

Первое. Я не говорю, что ПК - это тупик, я говорю, что ПК находится в тупике. Я не говорю, что ПК не нужна, я говорю, что ПК отвлекает значительную долю ресурсов, выделяемых на космонавтику, без адекватного результата.
Второе. Я не говорю, что РН с ПГ более 40 т - зло. Я говорю, что ракетный парк надо создавать под конкретные цели и задачи, соизмеримые с потребностями и ресурсами страны.
Третий тезис верно изложен.

[Андрей Иванов]

Дмитрий В. пишет:
 
Андрюша, СЛС - это проблема США, пусть, что хотят, то с ней и делают.

Первое. Я не говорю, что ПК - это тупик, я говорю, что ПК находится в тупике. Я не говорю, что ПК не нужна, я говорю, что ПК отвлекает значительную долю ресурсов, выделяемых на космонавтику, без адекватного результата.
Второе. Я не говорю, что РН с ПГ более 40 т - зло. Я говорю, что ракетный парк надо создавать под конкретные цели и задачи, соизмеримые с потребностями и ресурсами страны.
Третий тезис верно изложен.

   Дима, это демагогия.
PS
Серьезно, ... сам перечитай, что ты написал.