Замена двигателей семейства РД-170 !?

[azvoz]

Яркий признак твоей истерики ,это присущая истеричкам противоречивость -  голословно указываешь на необходимость ЗАКРЫТОЙ схемы, НО при этом в качестве позитивного примера указываешь
 не Атлас-5, не Зенит, не Антарес,

Отнюдь не голословно.

 Я говорю о закрытой схеме с умеренным давлением примерно в 120-150 атм. Поэтому не указываю на ракеты с двигателями ряда РД-1770. Кажется я говорил это уже раз 30? Ты где был? 

Уймись, не истери.
Спокойно прочитай что тебе пишут и увидишь там упоминание РН Антарес.
Которые летала на движках закрытой схемы в указанном тобой диапазоне 120-150 атм.
Ты кто?
Олух , который не знает банальных фактов,
или наглый врунишка наивно надеющийся что оппоненты не знают этого?

[Дмитрий В.]

Яркий признак твоей истерики ,это присущая истеричкам противоречивость -  голословно указываешь на необходимость ЗАКРЫТОЙ схемы, НО при этом в качестве позитивного примера указываешь
 не Атлас-5, не Зенит, не Антарес,

Отнюдь не голословно.

 Я говорю о закрытой схеме с умеренным давлением примерно в 120-150 атм. Поэтому не указываю на ракеты с двигателями ряда РД-1770. Кажется я говорил это уже раз 30? Ты где был?

Уймись, не истери.
Спокойно прочитай что тебе пишут и увидишь там упоминание РН Антарес.
Которые летала на движках закрытой схемы в указанном тобой диапазоне 120-150 атм.
Ты кто?
Олух , который не знает банальных фактов,
или наглый врунишка наивно надеющийся что оппоненты не знают этого?

AJ-26-62 на Антаресе были форсированы по тяге и давлению. Там было больше 150 атм.

[Alex-DX]

Я думал что вы достаточно давно на этом форуме , чтобы понимать что стоимость топлива НИЧТОЖНА в общей стоимости пусковой услуги.
Или вы издеваетесь в такой форме?

Вообще я говорю про перспективные РН, а они должны быть многоразовые и цена топлива важный параметр стоимости услуги. На подобии авиа перевозок, где цена керосина важный параметр стоимости билета.

Чем вам не нравится водород?
Криогенной температурой? но это замечательно для двигателя.
Безопасностью? Но в той же Европе планируют в место метана для населения пустить сетевой водород. 

[azvoz]

Яркий признак твоей истерики ,это присущая истеричкам противоречивость -  голословно указываешь на необходимость ЗАКРЫТОЙ схемы, НО при этом в качестве позитивного примера указываешь
 не Атлас-5, не Зенит, не Антарес,

Отнюдь не голословно.

 Я говорю о закрытой схеме с умеренным давлением примерно в 120-150 атм. Поэтому не указываю на ракеты с двигателями ряда РД-1770. Кажется я говорил это уже раз 30? Ты где был?

Уймись, не истери.
Спокойно прочитай что тебе пишут и увидишь там упоминание РН Антарес.
Которые летала на движках закрытой схемы в указанном тобой диапазоне 120-150 атм.
Ты кто?
Олух , который не знает банальных фактов,
или наглый врунишка наивно надеющийся что оппоненты не знают этого?

AJ-26-62 на Антаресе были форсированы по тяге и давлению. Там было больше 150 атм.

Не видел таких данных.
Упоминалась лишь adding U.S. electronics, qualifying it for U.S. propellants, and modifying the steering system.
Но даже если бы и так  ,то на сколько долей процента было превышение 150 атм?

Я понимаю что беднягу Старого жалко.
Но так его защищать только ещё сильнее унижать.
Жестокий вы.

[Старый]

Спокойно прочитай что тебе пишут и увидишь там упоминание РН Антарес.
Которые летала на движках закрытой схемы в указанном тобой диапазоне 120-150 атм.

Антарес летает на варианте РД-191.

[azvoz]

Я думал что вы достаточно давно на этом форуме , чтобы понимать что стоимость топлива НИЧТОЖНА в общей стоимости пусковой услуги.
Или вы издеваетесь в такой форме?

Вообще я говорю про перспективные РН, а они должны быть многоразовые и цена топлива важный параметр стоимости услуги. На подобии авиа перевозок, где цена керосина важный параметр стоимости билета.

Чем вам не нравится водород?
Криогенной температурой? но это замечательно для двигателя.
Безопасностью? Но в той же Европе планируют в место метана для населения пустить сетевой водород. 

Чем не нравится водород здесь ? Не поленюсь и повторю
1.Тем, что это оффтоп в этой теме(обсуждение замены двигателям используемых только в нижних ступенях) так как вы сами, являясь энтузиастом водорода, признаете что вниз он не годится.
С таким  же соответствием теме вы можете пропагандировать пользу йоги или хорового пения. 
2. Главная идея родителя темы - двигатель должен быть дешевле , а с водородом этого не получится по многим причинам, что подтверждается богатой практикой.

[Alex-DX]

1.Тем, что это оффтоп в этой теме(обсуждение замены двигателям используемых только в нижних ступенях) так как вы сами, являясь энтузиастом водорода, признаете что вниз он не годится.

Я согласен, что водород не годится для  первой ступени супер тяжей.

Повторяю еще раз 114 секунд полета, для первой ступени.
Дальше все на водороде.
и это оптимально

[azvoz]

1.Тем, что это оффтоп в этой теме(обсуждение замены двигателям используемых только в нижних ступенях) так как вы сами, являясь энтузиастом водорода, признаете что вниз он не годится.

Я согласен, что водород не годится для  первой ступени супер тяжей.

Повторяю еще раз 114 секунд полета, для первой ступени.
Дальше все на водороде.
и это оптимально

Какой вы тяжелый .
В пятый раз спрашиваю: чем предлагаете заменять РД-170? (это единственный вопрос темы)
На чем предлагаете поднимать в течении ваших магических 114 секунд, ваш волшебный святой водород?

[Alex-DX]

В пятый раз спрашиваю: чем предлагаете заменять РД-170? (это единственный вопрос темы)
На чем предлагаете поднимать в течении ваших магических 114 секунд, ваш волшебный святой водород?

Пусть будет типа Раптора.

Или он может взорваться?
И парировать взрыв не возможно.

[azvoz]

В пятый раз спрашиваю: чем предлагаете заменять РД-170? (это единственный вопрос темы)
На чем предлагаете поднимать в течении ваших магических 114 секунд, ваш волшебный святой водород?

Пусть будет типа Раптора.

Или он может взорваться?
И парировать взрыв не возможно.

Вухх..Ну наконец-то!!
Вместо многостраничной переписки с настойчивой рекламой водорода вам достаточно
было написать два слова:
" Аналог Раптора".
Теперь хорошо бы обосновать вашу точку зрения, но вы тут же наоборот  начали её подвергать сомнению.

[Alex-DX]

Теперь хорошо бы обосновать вашу точку зрения, но вы тут же наоборот  начали её подвергать сомнению.

Для первой ступени не критичен удельный импульс, если парировать взрыв не возможно, то открытая схема.

[Юрий Темников]

Цитата:
В пятый раз спрашиваю: чем предлагаете заменять РД-170? (это единственный вопрос темы)
Н[/font][/size][/color]а чем предлагаете поднимать в течении ваших магических 114 секунд, ваш волшебный святой водород?
    Раз уж вспомнили о КОРОНЕ. Напомню о "Делах давно минувших дней,преданьях старины глубокой.МАКС!В состав этой системы входила одноступенчатая РН МАКС-Т массой 275 т  и Мю ПН 6,. (18т на НОО) на ЖРД РД-701.40 лет прошло.И ,пожалте бриться:В разработке Союз-5 ,530т  17 т на НОО.Поразительный рост,не правда -ли!?А ведь тогда не было ни сварки трением,ни композитов,ни литиевых сплавов,да и "люмениевые были чуть похуже ,как и многое другое.И как на фоне ещё не рождённого "выходца выкидыша из прошлого столетия  смотрелась бы Корона с воздушным стартом??!!

[Дмитрий Инфан]

Двигатели семейства РД-170 обладают рекордными параметрами и достаточно надежны, но вместе с тем относительно тяжелы и очень дорогие. В то время все (не только Маск) в современной космонавтике стремятся к удешевлению запусков.

Вот нахрена нам удешевление запусков? Мы что, конкурируем с Маском за мировой рынок космических услуг? Рынка давно уже нет - уже лет пять как, но товарищи и коллеги всё никак не могут привыкнуть, понимаю.
Больше того - рынка уже никогда не будет. Никогда. А значит критериями эффективности отныне становятся не цена пуска и прочее, а то, способна ли ракета, вообще, взлететь, сколько инфраструктуры нужно задействовать для её полёта (лучше, конечно, чтобы инфраструктуры было как можно меньше), как часто при подготовке к пуску происходят задержки и отмены (в том числе и по независящим от ракеты причинам) и сколько килограмм ПН, безотносительно стоимости, ракета доставляет на орбиту.

[nonconvex]

А значит критериями эффективности отныне становятся не цена пуска и прочее

Так можно и без штанов остаться.

[Василий Ратников]

безотносительно стоимости,

Вы как бы проводите то мысленные эксперименты.

Вот допустим запуск РН нужный военным стоит 50 миллионов долларов, 100 миллионов долларов, и 500 миллионов долларов.
Бюджет у военных ограничен. Если он на весь космос равен 500 миллионов.
То на полезную нагрузку уже не останется. Можно запустить одну пустую РН. Раз в год.

Или если не можете абстрактно мыслить в пределах устного счета то обратитесь к историческим аналогиям.
Почему Союз живее всех живых и будет долго жить, Протон долго и успешно жил (пока не пересекся с гадом нисановым) а Энергия умерла не родившись ? Куда делся Сатурн5 например ? и почему заканчивается время Дельта4Хеви да и не Хеви.
Что на Сатурнах и Д4Хеви какую то коммерцию пускали ? они прям конкурировали на рынке ?
Нет. Чисто госзаказ. А вот что то помешало их эксплуатации.
Как только вы поймете что,  так сразу перестанете писать что для внутренних военных запусков цена не важна.

[Старый]

Больше того - рынка уже никогда не будет. Никогда. А значит критериями эффективности отныне становятся не цена пуска и прочее, а то, способна ли ракета, вообще, взлететь, сколько инфраструктуры нужно задействовать для её полёта (лучше, конечно, чтобы инфраструктуры было как можно меньше), как часто при подготовке к пуску происходят задержки и отмены (в том числе и по независящим от ракеты причинам) и сколько килограмм ПН, безотносительно стоимости, ракета доставляет на орбиту.

И как же так получается что все предпочитают Флакон и мало кто предпочитает Атлас не говоря уж про Дельту? Как же если цена не имеет значения?

[Просто Василий]

Теперь хорошо бы обосновать вашу точку зрения, но вы тут же наоборот начали её подвергать сомнению.

Для первой ступени не критичен удельный импульс, если парировать взрыв не возможно, то открытая схема.

Зачем тогда в семействе рд-170 выжимали каждую секунду?

[Старый]

Зачем тогда в семействе рд-170 выжимали каждую секунду?

Задай этот вопрос товарищу Глушко. Никто другой не выжимал.

[Василий Ратников]

Зачем тогда в семействе рд-170 выжимали каждую секунду?

тут возможно несколько ответов

1) для компенсации массового несовершенства РН
2) сами себе поставили КПИ сами его для себя и премий выполняли.
можете открыть список самых мощных ядерных взрывов на испытаниях первые дай бог памяти 7 мест СССР
при это никто никогда такие мощные заряды в реальной войне не использует и не собирается.
так что зачем военные бюрократы устроили сами себе гонку за ненужными показателями ведомо им одним.

[Alex-DX]

Теперь хорошо бы обосновать вашу точку зрения, но вы тут же наоборот начали её подвергать сомнению.

Для первой ступени не критичен удельный импульс, если парировать взрыв не возможно, то открытая схема.

Зачем тогда в семействе рд-170 выжимали каждую секунду?

РД -170 проектировался под конкретный РН - Энергия (пакетная схема, долго работает первая ступень).
и не оптимальный вид топлива.

Если рассуждать про перспективный  носитель, то надо вернутся к схеме Н-1
Много двигательность, много ступенчатость, много разовость.
И это все при значительно меньшей стартовой массе, т.е. цене.