Марксизм головного мозга

Автор Дем, 08.08.2021 18:13:38

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

ХВ.

Цитата: Veter753 от 13.09.2021 15:52:01
Цитата: ХВ. от 13.09.2021 15:19:17Проблема материальной конкуренции  существует до  тех пор, пока нет распределения по труду.
Это - прописная истина.
Это религиозное верование не основанное на реальности.
реальность говорит об обратном.
Практическая и теоретическая психология говорят также об обратном.
Какая реальность может говорить об  обратном?
Вы эту реальность видели?
Окружающая нас буржуазная реальность, действительно, говорит о том, что при ТДО есть проблема материальной конкуренции.
Почему она есть?
Потому что при ТДО нет распределения по труду. А раз нет распределения по труду, то за более  выгодное распределение борются не трудом, а  конкуренцией: занять выгодную должность, получить выгодную работу  и  т.д.  и т.п.
Вся  Ваша реальность, которая, якобы мол, говорит об обратном,  есть буржуазная реальность. Она, действительно, говорит о том, что во все писанные века, а при всех них существовали ТДО, - была материальная конкуренция.
Если бы Вы наблюдали социализм, и в нём Вы бы наблюдали материальную конкуренцию, - тогда, действительно, Вы имели бы право утверждать, что "реальность говорит об обратном". Но до сих пор буржуазная реальность говорит именно о том, что утверждаю я - при ТДО материальная конкуренция неизбежна. И что Вы мне на это возразите?

Цитата: ХВ. от 12.09.2021 23:45:11У кого есть влияние на распределение общественного продукта  (в форме  денег) тот обладает властью над людьми.

Меняешь шило на мыло (деньги на что-нить ещё) и те же яйца, но в профиль.

Цитата: ХВ. от 13.09.2021 14:14:07Абсолютно верно. "Практически нерешаемыми проблемы "что пожрать", "что надеть" и "где жить"" будут до тех пор, пока проблема преодоление ТДО не будет решена теоретически.

Нафига эта теория без практики?

Цитата: ХВ. от 13.09.2021 14:14:07Однако для Вас я сообщу нечто новое. Эти проблемы теоретически решил Таймураз Галауович Зураев.
Отсюда начинается практическое решение проблем.
Если кто-то думает, что теоретическое решение простенькое, которое доступно уму, не отягащённому знаниями общественных наук, то он очень сильно ошибается. Для таких представителей "учёного" мира эта задача неразрешима.

Ну вот, избранные коммунисты, которые "ля буду, но точно знаю, как привести мир к светлому будущему".

Цитата: ХВ. от 13.09.2021 14:21:47Я Вам про "инстинкт власти" уже всё рассказал.

Никуда он не денется.

Цитата: ХВ. от 13.09.2021 14:21:47Вы не можете отделить экономическую власть от инстинкта самоутверждения личности, демонстрируя либо сознательное запутывание вопроса, либо, действительно, его непонимание.

Вы считаете, что сильные мира сего не желают самоутверждения? Или что они лишатся возможности самоутверждения?

Цитата: ХВ. от 13.09.2021 15:19:17Вы не желаете  понять, что экономическая  власть, как элемент эксплуатации, не имеет никакого  отношения к инстинкту самоутверждения.

Власть же не для самоутверждения нужна...

Цитата: ХВ. от 13.09.2021 15:19:17Инстинкт самоутверждения не ведёт к эксплуатации.

Самоутверждение через эксплуатацию.

Цитата: ХВ. от 13.09.2021 15:19:17Проблема материальной конкуренции  существует до  тех пор, пока нет распределения по труду.

Распределение по труду есть, кривое, но есть. 

Цитата: ХВ. от 13.09.2021 15:19:17Вы материальную конкуренцию распространяете не все века в силу отсутствия у Вас экономических знаний.

Ну давай, назови времена без материальной конкуренции и желания урвать кусок, с минимальными затратами труда.

Цитата: vlad7308 от 13.09.2021 16:03:52Маркс-то был сильно умнее своих последователей. Что я давно уже отметил впрочем.

И умер в нищете.

Цитата: ХВ. от 13.09.2021 17:06:08Какая реальность может говорить об  обратном?

Наша реальность, в которой нет коммунизма, но есть левые снобы.

Цитата: ХВ. от 13.09.2021 17:06:08Потому что при ТДО нет распределения по труду. А раз нет распределения по труду, то за более  выгодное распределение борются не трудом, а  конкуренцией: занять выгодную должность, получить выгодную работу  и  т.д.  и т.п.

А это чё - не труд?

Цитата: ХВ. от 13.09.2021 17:06:08Вся  Ваша реальность, которая, якобы мол, говорит об обратном,  есть буржуазная реальность. Она, действительно, говорит о том, что во все писанные века, а при всех них существовали ТДО, - была материальная конкуренция.

Ну т.е. кроме "писанных веков" была эпоха Садов Эдема и т.п.?

Цитата: ХВ. от 13.09.2021 17:06:08Если бы Вы наблюдали социализм, и в нём Вы бы наблюдали материальную конкуренцию, - тогда, действительно, Вы имели бы право утверждать, что "реальность говорит об обратном".

Смотри СССР и КНР. Ах да, это другое.

Как в том меме, ей Богу:

Недостатки коммунизма:

Не обнаружены.

Преимущества коммунизма:

Если обнаружены недостатки, то можно сказать, что это был неправильный коммунизм.

Цитата: ХВ. от 13.09.2021 17:06:08Но до сих пор буржуазная реальность говорит именно о том, что утверждаю я - при ТДО материальная конкуренция неизбежна.

Жестокая реальность не показывает ни отсутствия ТДО, ни отсутствия материальной конкуренции между людьми, ни "справедливого распределения по труду".

ХВ.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.09.2021 17:14:20Нафига эта теория без практики?
Хотя бы чуть-чуть пошевелил бы  мозгами прежде чем  спросить.

Может ли  быть  практика построения социализма без теории? Нет. Поэтому сначала теория, которая рождается, когда никакой практики ещё нет и быть не может.
Поэтому сначала теория (без практики), а  потом практика.
Зачем теория без практики? Чтобы сначала разобраться в теории, как строить социализм, а  потом строить его на практике.

ХВ.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.09.2021 17:20:54Жестокая реальность не показывает ни отсутствия ТДО,
Разумеется, не показывает. Вы  в этом сомневались?

ХВ.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.09.2021 17:20:54Смотри СССР и КНР. Ах да, это другое.

Как в том меме, ей Богу:

Недостатки коммунизма:

Не обнаружены.

Преимущества коммунизма:

Если обнаружены недостатки, то можно сказать, что это был неправильный коммунизм.
Вместо того, чтобы бездумно повторять глупости о коммунизме и социализме, изучите марксизм, и тогда Вы поймёте всю свою глупость, которую только что изложили.

Честное слово, не могу понять, что заставляет людей, не имея никакого понятия о предмете, не изучив его, зная, что  они его не знают, - вести дискуссии о справедливости или ошибочности предмета.
Это что - результат ЕГЭ?

Цитата: ХВ. от 13.09.2021 17:37:18
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.09.2021 17:14:20Нафига эта теория без практики?
Хотя бы чуть-чуть пошевелил бы  мозгами прежде чем  спросить.

Может ли  быть  практика построения социализма без теории? Нет. Поэтому сначала теория, которая рождается, когда никакой практики ещё нет и быть не может.
Поэтому сначала теория (без практики), а  потом практика.
Зачем теория без практики? Чтобы сначала разобраться в теории, как строить социализм, а  потом строить его на практике.

Разбираются примерно с 1830 года.

Уже скоро как 200 лет исполнится.

Если идея за 200 лет не реализовалась, то это намекает...

Цитата: ХВ. от 13.09.2021 17:38:41
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.09.2021 17:20:54Жестокая реальность не показывает ни отсутствия ТДО,
Разумеется, не показывает. Вы  в этом сомневались?

Нет конечно. Просто подчёркиваю умозрительность коммунизма.

Цитата: ХВ. от 13.09.2021 17:59:30Вместо того, чтобы бездумно повторять глупости о коммунизме и социализме, изучите марксизм, и тогда Вы поймёте всю свою глупость, которую только что изложили.

Анекдот же.

ХВ.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.09.2021 20:04:37Разбираются примерно с 1830 года.

Уже скоро как 200 лет исполнится.

Если идея за 200 лет не реализовалась, то это намекает...
В 1830 году Марксу было 12 лет.

А лично Вы в теории коммунизма разобрались?
Нет.
Почему? Конечно, таблицу умножения освоить легче.
Вы не смогли освоить науку о коммунизме. Дело не в Вашей тупости (хотя и это нельзя исключать), а в том, что при отсутствии знаний о коммунизме идеологию формируют товарные отношения - а это идеология мелкого буржуа. За время существования СССР с 1924 по 1929 год - всего за пять лет, товарная идеология перевоспитала коммунистическое руководство СССР в буржуазное. В 1929 году была отменена единственная экономическая социалистическая мера - партмаксимум. И новые коммунисты-буржуипны её отменившие уже не могли позволить строительство социализма. Поэтому теория социализма (коммунизма), созданная во  второй половине 20 века, разбилась о твердолобость буржуинов в ЦК.
Вот и  делайте выводы почему до сих пор не реализовалась.

Цитата: ХВ. от 14.09.2021 09:41:30Вы не смогли освоить науку о коммунизме.

Скорее наука себя не смогла реализовать.

Это как учения об управлении духовными энергиями и прочие. В теории золотые горы, на практике дофига подводных камней и отсутствие реализации.

Цитата: ХВ. от 14.09.2021 09:41:30при отсутствии знаний о коммунизме идеологию формируют товарные отношения - а это идеология мелкого буржуа. За время существования СССР с 1924 по 1929 год - всего за пять лет, товарная идеология перевоспитала коммунистическое руководство СССР в буржуазное.

И это были очень производительные времена. Вытащившие страну из жопы гражданской войны.

Цитата: ХВ. от 14.09.2021 09:41:30В 1929 году была отменена единственная экономическая социалистическая мера - партмаксимум. И новые коммунисты-буржуипны её отменившие уже не могли позволить строительство социализма. Поэтому теория социализма (коммунизма), созданная во  второй половине 20 века, разбилась о твердолобость буржуинов в ЦК.

А как же "ну руководитель ведь не может так просто взять и отменить"?

Ах да, это недостаточное понимание коммунизма, нет нужного фен-шуя и т.п..

Цитата: ХВ. от 14.09.2021 09:41:30Вот и  делайте выводы почему до сих пор не реализовалась.

Чистая умозрительность теорий и отсутствие технических возможностей для построения коммунизма.

Дем

Цитата: ХВ. от 13.09.2021 14:14:07Однако для Вас я сообщу нечто новое. Эти проблемы теоретически решил Таймураз Галауович Зураев.
Увы, даже у него я не вижу методов мотивации производителя...
Распределить справедливо - оно не такая уж проблема, а вот если распределять нечего - тут ничего не сделаешь.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

ХВ.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.09.2021 14:52:21А как же "ну руководитель ведь не может так просто взять и отменить"?

Ах да, это недостаточное понимание коммунизма, нет нужного фен-шуя и т.п..
Да, руководитель не может отменить, но... повторяю уже который раз "при диктатуре пролетариата".

Таковой в России не было, - была  диктатура партии большевиков.
Раз не было "диктатуры пролетариата", - диктатура партии вершила дела. Что здесь не стыкуется? Всё по науке.
Только Вы не хотите её признать.
И не надо никакого признания науки, когда действует диктатура пролетариата. Её действие не даёт буржуинам проводить в жизнь свои законы.

ХВ.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.09.2021 14:52:21
Цитата: ХВ.Вот и  делайте выводы почему до сих пор не реализовалась.
Чистая умозрительность теорий и отсутствие технических возможностей для построения коммунизма.
Спрашиваю в очередной раз: Откуда у Вас сведение о том, что теория марксизма:
1) чисто умозрительная.
2) для построения коммунизма отсутствуют технические возможности?

Любая  формация, в том числе и коммунистическая, - есть особые (присущие данной формации) производственные отношения.
Для построения конкретно коммунистической (которая начинается с социализма) формации нужны не технические возможности, которые сформировались ещё в 19 веке, а теоретические, которые показывают, как  строить конкретные (коммунистические) отношения между людьми. Для построения буржуазных отношений знания о строительстве отношений не нужны, - буржуазные отношения строятся на основе антагонизма между товаропроизводителями, которые присущи товарным отношениям, и поэтому к моменту, когда материальные производительные силы освоили машинное производство (основу буржуазного способа производства), соответствующие антагонистические производственные отношения уже господствуют.

Но в то же время  машинное производство есть материальная основа перехода к коммунистическим  отношениям. И этот переход оказывается реально возможным только при наличии теории такого перехода.
Пока её нет, - переход невозможен. При этом существующие буржуазные отношения продолжают формировать именно буржуазное сознание, но никак не коммунистическое - в этом основная проблема перехода к коммунизму.
Решена она была только во второй половине 20 века, к тому времени, когда товарные отношения уже "перевоспитали" ЦК КПСС в мелких и крупных буржуев. В силу  этого социализм не стали строить, хотя  могли за 25 лет построить социалистические  производственные отношения, т.е.  социализм.

ХВ.

Цитата: Дем от 14.09.2021 16:12:20Распределить справедливо - оно не такая уж проблема,
Распределить справедливо - не проблема: это тебе, это мне,  это опять мне, это всё время мне.
Вот и всё справедливое распределение - у каждого своё понятие о справедливом распределении.
А вот распределить по труду - это проблема. Чтобы её решить надо научиться сравнивать разнокачественный труд. Вы можете сравнить труда профессора с трудом слесаря?
Если это по Вашему - не проблема - милости просим, изложите,  пожалуйста.

Дем

Цитата: ХВ. от 14.09.2021 17:03:49А вот распределить по труду - это проблема. Чтобы её решить надо научиться сравнивать разнокачественный труд. Вы можете сравнить труда профессора с трудом слесаря?
Если это по Вашему - не проблема - милости просим, изложите,  пожалуйста.
Очень просто - пускай они сами договорятся, кому сколько. А если кто считает что слишком мало - то путь не работает за такую оплату.
Цитата: ХВ. от 14.09.2021 16:58:35В силу  этого социализм не стали строить, хотя  могли за 25 лет построить социалистические  производственные отношения, т.е.  социализм.
А во вновь появившихся странах соцориентации кто перевоспитал? Притом абслютно во всех...
Может всё проще - не нужн людям такие отношения, не дают они им то что им хочется?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Veter753

Цитата: Дем от 15.09.2021 01:24:43Очень просто - пускай они сами договорятся, кому сколько
Двое делят кусок сыра. Весов нет. Как справедливо разделить?
Очень просто.
Один делит кусок на два куска.
Второй выбирает себе кусок.
Полная справедливость.
Осталось только определить кто будет делить а кто выбирать. Это можно сделать жребием.

ХВ.

15.09.2021 08:31:19 #1176 Последнее редактирование: 15.09.2021 15:04:24 от ХВ.
Цитата: Дем от 15.09.2021 01:24:43А во вновь появившихся странах соцориентации кто перевоспитал? Притом абсолютно во всех...
Может всё проще - не нужны людям такие отношения, не дают они им то что им хочется?
Мне с трудом верится, что Вы не понимаете, о чём я говорю.

Буржуазная совокупность  производственных отношений воспитывает соответствующее себе буржуазное сознание ежедневно, ежесекундно.
Это понятно?
В странах, как Вы называете, соцориентации, действовали и продолжали  действовать те же самые буржуазные экономические отношения. Чтобы в них действовали коммунистические отношения, их надо ещё построить. Поэтому коммунистических отношений не  было, а существующие буржуазные отношения никого не перевоспитывали, они продолжали воспитывать буржуазное сознание.
А Вы что говорите?
А Вы утверждаете, сознательно или нет, - не знаю, что в странах соцориентации буржуазным базисом были воспитаны какие-то коммунистические элементы (бред  сивой кобылы), а потом эти элементы все перевоспитались, потому что чему-то там не соответствовали.
Почему не сказать прямо: в странах, которые объявили о желании построить социализм, это объявление было только пожеланием, а экономические отношения продолжали оставаться буржуазными и воспитывали соответствующее сознание. В странах соцориентации социалистические отношения не строили по  той причине, что не знали, что это такое и как его строить. А поскольку общество с товарными производственными отношениями, при политическом  ограничении на товарные отношения  всегда экономически проигрывает буржуазному обществу, постольку оно неизбежно сойдёт с исторической сцены и уступит место буржуазному обществу.
Вот и все ответы на Ваши вопросы.
Вы же выдумываете то, чего не было.
Вдруг, как только было объявлено о цели - построить социализм (первую фазу коммунизма), так тут же по мановению волшебной палочки, ни с того, ни с сего, а с бухты барахты в стране стали действовать коммунистические производственные отношения. Они быстренько воспитали коммунистическое сознание, но потом оказалось, что оно не соответствует основным половым инстинктам человека и поэтому коммунистические отношения были отвергнуты.
Вот эта чушь и есть Ваше "опровержение".
Нужно ли её опровергать? Нет никакого смысла. Она сама себя опровергает.

Дем

Цитата: Veter753 от 15.09.2021 06:56:32Один делит кусок на два куска.
Второй выбирает себе кусок.
Полная справедливость.
Ну дык! Но тут кому сколько - договариваются ещё до того как сыр появился.
Цитата: ХВ. от 15.09.2021 08:31:19Чтобы в них действовали коммунистические отношения, их надо ещё построить.
Так почему никто даже не попытался их построить? Ведь по теории они лучше.
Или теория неверна?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

ХВ.

Цитата: Veter753 от 15.09.2021 06:56:32
Цитата: Дем от 15.09.2021 01:24:43Очень просто - пускай они сами договорятся, кому сколько
Двое делят кусок сыра. Весов нет. Как справедливо разделить?
Очень просто.
Один делит кусок на два куска.
Второй выбирает себе кусок.
Полная справедливость.
Осталось только определить кто будет делить а кто выбирать. Это можно сделать жребием.
Сами договорятся - это закон стоимости. У кого кулаки больше, тот и урвёт себе больше. Вот и весь  договор. Так товаровладельцы договариваются уже несколько тысяч лет. Результат - богатство  на одном полюсе, нищета на другом. Одни могут себе позволить любую  фантазию, другие могут позволить себе с трудом дожить от получки до получки, или от пенсии до пенсии.
Вы пробовали прожить на пенсию 10000 р в течение месяца (это  ещё далеко не самая маленькая пенсия)? Шикарная жизнь - не правда  ли?
Но что-то я не увидел у Вас ответа на простенький, как Вы его оценили, вопрос: "Как сравнить труд профессора и слесаря?"

Veter753

Цитата: ХВ. от 16.09.2021 10:02:53
Цитата: Veter753 от 15.09.2021 06:56:32
Цитата: Дем от 15.09.2021 01:24:43Очень просто - пускай они сами договорятся, кому сколько
Двое делят кусок сыра. Весов нет. Как справедливо разделить?
Очень просто.
Один делит кусок на два куска.
Второй выбирает себе кусок.
Полная справедливость.
Осталось только определить кто будет делить а кто выбирать. Это можно сделать жребием.
Сами договорятся - это закон стоимости. У кого кулаки больше, тот и урвёт себе больше. Вот и весь  договор. Так товаровладельцы договариваются уже несколько тысяч лет. Результат - богатство  на одном полюсе, нищета на другом. Одни могут себе позволить любую  фантазию, другие могут позволить себе с трудом дожить от получки до получки, или от пенсии до пенсии.
Вы пробовали прожить на пенсию 10000 р в течение месяца (это  ещё далеко не самая маленькая пенсия)? Шикарная жизнь - не правда  ли?
Но что-то я не увидел у Вас ответа на простенький, как Вы его оценили, вопрос: "Как сравнить труд профессора и слесаря?"
Так так. Смотрим что у вас.
Некто объявляет диктатуры пролетариата.
Устанавливает свою власть. Обязывает всех работать. И в качестве оплаты за труд выдавать столько сколько скажет его компьютер, который работает по им одобренному алгоритму.

Возникает резонный вопрос. С чего вы взяли, что в вашем случае не будет:
. У кого кулаки больше, тот и урвёт себе больше. Вот и весь  договор (с)

Только сделает это с помощью компьютера и программы, объявив их вершиной справедливого распределения.