Без честной лунной спутниковой навигации России Луну не покорить

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

В страдания по Луне писал, что надо открыть две новые темы по Луне. Открываю вторую. Вспоминаем покойного Микрина. Он и его коллеги даже в учебниках предлагали и давали обоснование:
для создания российской лунной базы в 2034 году (моя оптимистическая оценка) необходима система лунной спутниковой навигации состоящая из не менее 6 спутников на лунных орбитах и двух базовых на поверхности Луны. Все это уже на форуме обсуждалось. Надо еще раз сконцентрировать и обсудить эти материалы. Конечно для этого обсуждающим просто необходимо просмотреть азы планетарной да и космической навигации.
Вот лишь некоторые материалы, которые я приводил ранее:
https://studizba.com/files/show/pdf/85480-44-mikrin-e-a-mihaylov-m-v-orientaciya.html
Вы не можете просматривать это вложение.
http://journal-niss.ru/journal/archive/10/paper3.pdf

[Сергей Хижняк]

для создания российской лунной базы в 2034 году (моя оптимистическая оценка) необходима система лунной спутниковой навигации

Для создания российской лунной базы в первую очередь надо ответить на вопрос - зачем России лунная база?

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Для создания российской лунной базы в первую очередь надо ответить на вопрос - зачем России лунная база?

Затем зачем нужен и развивающийся космодром Восточный и пилотируемые варианты РН "Ангара". Вообще вопрос не в тему, а касается философии вроде "зачем человек живет".

[Serge V Iz]

Современная спутниковая навигационная система -- технически чрезвычайно сложная система, очень хорошо обеспеченная наземной инфраструктурой с централизованным управлением.

В то же время, известны способы обеспечения навигации (практически, полностью автономными) наземными средствами. Например, VOR/DME в авиации. Или световые маяки и навигационные знаки, известные с античности.

?

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Современная спутниковая навигационная система -- технически чрезвычайно сложная система, очень хорошо обеспеченная наземной инфраструктурой с централизованным управлением.

А кто возражает. Вспоминаю фантастику, где субсветовой космический корабль улетел в неизвестную звездную систему и вернул их Навигатор.

[Сергей Хижняк]

Вообще вопрос не в тему, а касается философии

То есть ответа у Вас нет.
А вот если я скажу, что России позарез нужно развернуть сеть молекулярно-генетических лабораторий, и Вы спросите "Зачем?", я смогу дать развёрнутый и аргументированный ответ - как с точки зрения фундаментальной науки, так и с точки зрения пользы для народного хозяйства.

"зачем человек живет"

Российский человек живёт затем, чтобы построить российскую лунную базу? 

[Водитель]

И каким же образом десятки лет АМС у других планет и не только без систем местной спутниковой навигации обходятся?

Я не к тому, что Лунная навигационная система не нужна вообще и никогда, но сейчас для России это третий по важности вопрос, даже говоря только о луне.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Еще раз -здесь обсуждаются вопросы спутниковой лунной навигации-остальное в другие темы и форумы. Вообще удивительные высказывания участников с таким стажем на очень специфическом форуме?

[Дмитрий Виницкий]

Затем зачем нужен и развивающийся космодром Восточный

Он не нужен от слова совсем.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Вот слишком оптимистический обзор в журнале "Гироскопия и навигация" от 2019 года. Возможность не заморачиваться со спутниками Луны, а использовать околоземные системы навигации. Много формул  и выводы в заключении очень оптимистичные. Но обратите внимание на заключение пункт 6. -погрешности из-затенения сигналов могут возрастать в десятки раз:

[Sembler]

На Луне практически нет атмосферы. Поставить на "горках" триангуляционные вышки с системой уголковых отражателей и панелями визуальной цифровой идентификации. На вышках можно дополнительно повесить системы видеонаблюдения, лазеры для систем связи, лазеры для питания транспортных средств. Локальная навигация/ориентация может быть выгодной. Для глобальной может быть полезной. Вышка, в отличии от спутников, может эксплуатироваться веками.

[Дмитрий Инфан]

для создания российской лунной базы в 2034 году (моя оптимистическая оценка) необходима система лунной спутниковой навигации

Для создания российской лунной базы в первую очередь надо ответить на вопрос - зачем России лунная база?

Затем же, зачем она нужна Китаю, США и прочим.

[Дмитрий Виницкий]

Затем же, зачем она нужна Китаю, США и прочим.

Может, начать с чего попроще? С мобильного телефончика, или автомобиля?

[vissarion]

В 2019 у NASA был навигационный эксперимент MMS, используя боковую паразитную засветку от обычного GPS.
И в прошлом году был запущенный рокет лабом эксперимент CAPSTONE с помощью LRO - используя обратные эфемериды можно обойтись 3 примитивными спутниками (вместо 6 сложных у Микрина). Т.е в отличие от пассивного GPS, активный клиент отправляет сигнал и вычисляет взаимную скорость и расстояние.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Для  Sembler
Еще раз из приведенного в начале темы источника
http://journal-niss.ru/journal/archive/10/paper3.pdf

Обратите внимание -все это предложено еще в 2014 от серьезных специалистов. Т.е. 9 лет прошло! Я понимаю, тогда "КРК  Ангара" все отобрала. Но уже в 2018 году надо было об этом задуматься!

[Serge V Iz]

Любопытно, что ввиду отсутствия атмосферы, на Луне возможна навигация по звёздам. )

А если каким-то образом обеспечить хорошее эфемеридно-временное обеспечение, то возможна и довольно точная навигация путём оптического наблюдения совершенно пассивных КА -- лишь бы яркими были.

Может, не стоит ограничиваться только радио?

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Любопытно, что ввиду отсутствия атмосферы, на Луне возможна навигация по звёздам. )

А если каким-то образом обеспечить хорошее эфемеридно-временное обеспечение, то возможна и довольно точная навигация путём оптического наблюдения совершенно пассивных КА -- лишь бы яркими были.

Может, не стоит ограничиваться только радио?

Вы про навигацию для находящихся на поверхности Луны? Ну, а для создания лунной базы как добраться с разбросом объектов прилунения не далее 100 метров. Может и больше, т.к. пыль и грунт из посадочных ЖРД могут повредить уже находящиеся объекты базы.

[Serge V Iz]

Почему, находящихся где угодно.

Предположим, мы имеем возможность наблюдать а) поле неподвижных звёзд б) движение относительно близко расположенного к нам аппарата на фоне этого поля и в) можем точно привязать свои наблюдения к той шкале времени, в которой выражена модель движения этого аппарата.

Тогда, ошибка определения направления на аппарат в 10 угл. сек. даёт нам на расстоянии 10^7 м от этого аппарата  менее 500 м ошибки определения собственной координаты. Для орбитальной навигации неплохо.

10 угл. сек. - это очень скромные параметры, и оптики, и датчика изображения: в формате обычного компактного звёздного датчика, которых на КА часто по несколько штук стоит.

Для наземныхлунных наблюдений можно дождаться а) расстояния порядка 10^6 м и б) провести достаточно длительное наблюдение. Получив неопределённость уже в первые десятки метров, а то и меньше 10...

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

В 2019 у NASA был навигационный эксперимент MMS, используя боковую паразитную засветку от обычного GPS.
И в прошлом году был запущенный рокет лабом эксперимент CAPSTONE с помощью LRO - используя обратные эфемериды можно обойтись 3 примитивными спутниками (вместо 6 сложных у Микрина). Т.е в отличие от пассивного GPS, активный клиент отправляет сигнал и вычисляет взаимную скорость и расстояние.

Подробнее можно и скрин на русском привести. Но ведь и у Микрина было такое предложение? И почему тогда специалисты ИСС  (см. выше) предлагают именно спутниковую навигацию на Луне.

Еще раз -для создания российской лунной базы нужна именно лунная спутниковая система навигации. Вы сажаете дорогостоящий объект, да еще с космонавтами, а у вас затенение? Так не пойдет. Давайте вспомним точность прилунения "Аполлонов" США. Там и ручное управление было и разброс. А вся идея создания лунной базы посадить все рядом. Эвакуаторов там нет!

[Raul]

для создания российской лунной базы в 2034 году (моя оптимистическая оценка) необходима система лунной спутниковой навигации

Для создания российской лунной базы в первую очередь надо ответить на вопрос - зачем России лунная база?

В общефилософском плане - государство тратит деньги 1) на вооружение 2) на коррупцию 3) на исследования. Первый путь известно куда ведет, второй тоже известно куда, третий дает позитивную перспективу.

В 60-70 годы считалось, что "биттлз отодвинули ядерную войну". Думаю, что в антивоенной деятельности им существенно помогли С.П.Королев и А.Д.Сахаров. Поскольку, имея десятикратный перевес в средствах доставки ядерного оружия, США все-таки остереглись решить вопрос радикально. Отдельная благодарность убиенному Дж.Ф.Кеннеди, который предложил лунную альтернативу.

Луна нужна.