Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

Автор Иван Моисеев, 20.10.2009 11:13:12

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Антикосмит

Your empire needs you!

Цитатаzyxman пишет:
ЦитатаАлександр Пономаренко пишет:
Так что все ссылки на исходные данные доступны.
Покажите мне, пожалуйста, распределение чисел работающих в официально зарегистрированных организациях - то есть, сколько частных предпринимателей, сколько нанимающих частных предпринимателей и нанятых, сколько работают по совместительству.
Вы это уже видели (кроме числа работающих по совместительству).

Частники обозначаются в таблицах как "Selbständige"; цитата их расшифровки с того же сайта: "Selbständige sind Personen, die ein Unternehmen, einen Betrieb oder eine Arbeitsstätte als Eigentümer, Miteigentümer, Pächter ... leiten, ...". Перевод: "Частники это люди, которые руководят предприятием как собственник, совладелец, арендатор, ...". При этом предприятие может быть (хотя и не обязательно) работодателем для наемных сотрудников, которые в таблицах входят в число Arbeitnehmer. Т.е., в таблицах нет деления на "нанимающих" и "не нанимающих" частных предпринимателей - они посчитаны все вместе. Если же вам зачем-то нужно их разделить, ищите на указанном официальном сайте. Кстати, в число Selbständige также входят помощники-члены семьи - это к вопросу о семейном бизнесе.

По-поводу работающих по совместительству: с ходу готовых цифр не нашел, потому что все занятые считаются во всех таблицах только один раз. Однако о роли в экономике наемных сотрудников, являющихся также по совместительству частниками, можно сделать вывод a) по разрешенному рабочему времени для занятых по совместительству (не более 20 часов в неделю - в противном случае они переходят в категорию полноценных частников) и b) по их количеству (последние несколько лет половина всех зарегистрированных частников - это как раз такие). Так что, если вы желаете посчитать таких людей дважды :-), то можете умножить число частников на 1.5 (с учетом ограниченного времени). Однако учтите, что среди частников есть и такие, которые по совместительству являются наемными сотрудниками, тогда вам придется их тоже считать дважды :-)

Однако что это вам даст? В лучшем (для вас) случае вы получите 15% частников (посчитав их дважды :-)) вместо 10%. Что это меняет?

Valerij

ЦитатаАлександр Пономаренко пишет:
По-поводу работающих по совместительству: с ходу готовых цифр не нашел, потому что все занятые считаются во всех таблицах только один раз
И считаются так, как этого хочет считающий.
Достаточно.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Старый

ЦитатаValerij пишет:
И считаются так, как этого хочет считающий.
Заговор правительства ФРГ против ВалериJя. 
ЦитатаДостаточно.
Собственно какраз поэтому я и предупреждаю всех участников форума от попыток вам что-либо сообщить.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаАлександр Пономаренко пишет:
По-поводу работающих по совместительству: с ходу готовых цифр не нашел, потому что все занятые считаются во всех таблицах только один раз
И считаются так, как этого хочет считающий.
Достаточно.
Считается так, как хочется правительству и федеральным органам Германии. А что вас в этом не устраивает?

Однако повторю: в лучшем(!) для вашей "теории" случае вы получите 15% частников вместо 10%.

Штуцер

27.02.2013 14:43:49 #2885 Последнее редактирование: 27.02.2013 14:44:24 от Штуцер
ЦитатаLRV_75 пишет:
Цитатаbuk7 пишет:
Я занимаюсь грузоперевозками
А куда грузы доставляете? На Марс сможете?
Ну вот сразу. Это мелкий грузоперевозчик. До 20 тонн в месяц на НОО.  :)
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

ЦитатаАлександр Пономаренко пишет:
Так что, если вы желаете посчитать таких людей дважды :-), то можете умножить число частников на 1.5 (с учетом ограниченного времени). Однако учтите, что среди частников есть и такие, которые по совместительству являются наемными сотрудниками, тогда вам придется их тоже считать дважды :-)
Кстати, zyxman, не забудьте посчитать дважды еще и тех наемных сотрудников, которые работают по совместительству опять же в качестве наемных сотрудников :-)

Valerij

ЦитатаАлександр Пономаренко пишет:
Считается так, как хочется правительству и федеральным органам Германии. А что вас в этом не устраивает?
Вы будете смеяться,  но именно это. Меня интересует,  как на самом деле,  а не как хочется правительству.  Пока в методике подсчета я обнаружил несколько "передержек", поэтому никакого доверия оно не вызывает.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Frontm

ЦитатаValerij пишет:
И считаются так, как этого хочет считающий
Не узнаю Вас в гриме. Валерий, Вы ли это?  :D
А как же ваш любимый "форбс"? У ж сколько раз его приплели.

27.02.2013 16:06:07 #2889 Последнее редактирование: 27.02.2013 16:09:10 от Александр Пономаренко
ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаАлександр Пономаренко пишет:
Считается так, как хочется правительству и федеральным органам Германии. А что вас в этом не устраивает?
Вы будете смеяться, но именно это. Меня интересует, как на самом деле, а не как хочется правительству. Пока в методике подсчета я обнаружил несколько "передержек", поэтому никакого доверия оно не вызывает.
Ну а вы сами-то откуда свою информацию берете, да еще по чужим странам? Лично проводите массовые опросы?

Ответ "Из таких-то журналов и газет" не принимается, потому что все хоть сколько-нибудь серьезные издания используют как раз эту "подозрительную" официальную статистику ;-) Просто посмотрите на источники под таблицами и графиками - если не напрямую, то через перепечатки всё идет из официальных данных, потому что в "нормальных" (как вы их называете) странах это вообще ЕДИНСТВЕННЫЙ источник подобных данных.

Так на каких источниках вы посторили свою выдуманную реальность?

Valerij

ЦитатаFrontm пишет:
ЦитатаValerij пишет:
И считаются так, как этого хочет считающий
Не узнаю Вас в гриме. Валерий, Вы ли это?  :D  
А как же ваш любимый "форбс"? У ж сколько раз его приплели.
"Мой любимый Форбс" публикует оценки экспертов, и методика этих оценок давно опубликована. Как правило, это рейтинги мировые, и мало кто всерьез пытается их оспаривать. Вам может не нравиться этот рейтинг, он может быть неадекватен для внутри российской ситуации, но, в общем случае именно так мы выглядим со стороны. Не нравится - нечего пинять на зеркало.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


LRV_75

Штуцер пишет:
Цитата
ЦитатаНу вот сразу. Это мелкий грузоперевозчик. До 20 тонн в месяц на НОО.  :)
Интересно, по чем за кг на НОО берет? В 10 раз дешевле Маска сможет? 
Я так понял он мелкий частник-бомбила, водитель собственной ракеты
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Reader

Помнишь, Роман, свою фразу от 15 августа 2011 года?
"А Валерий заматерел, заматерел  Молодец" (с)
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic1701/message779537/#message779537

LRV_75

Помню  :)  Помню, что еще Вам она понравилась  :)
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Reader

27.02.2013 16:54:11 #2894 Последнее редактирование: 27.02.2013 17:55:55 от Reader Причина: Стилистическая ошибка
ЦитатаLRV_75 пишет:
Помню Помню, что еще Вам она понравилась
Ну тогда, чтобы отвлечься от пустопорожних споров - фото от сооружения, слева, ну Вы помните   :)  :
http://ifotki.info/13/7359035a4b1f5a5b222e326f68eae6655fdda5144629521.jpg.html

Valerij

27.02.2013 16:55:43 #2895 Последнее редактирование: 27.02.2013 17:12:17 от Valerij
ЦитатаАлександр Пономаренко пишет:
Ну а вы сами-то откуда свою информацию берете, да еще по чужим странам? Лично проводите массовые опросы?

Ответ "Из таких-то журналов и газет" не принимается, потому что все хоть сколько-нибудь серьезные издания используют как раз эту "подозрительную" официальную статистику ;-) Просто посмотрите на источники под таблицами и графиками - если не напрямую, то через перепечатки всё идет из официальных данных, потому что в "нормальных" (как вы их называете) странах это вообще ЕДИНСТВЕННЫЙ источник подобных данных.

Так на каких источниках вы посторили свою выдуманную реальность?
Из собственного жизненного опыта. Я знаю сотни (это без преувеличения) людей, ведущих бизнес в Штатах, и при этом живущих в России. Я знаю десятки людей, ведущих бизнес в Германии, и не учтенных в этом исследовании, и причем знаю о существовании буквально тысяч таких людей. И о тысячах немцев, живущих в Германии, но ведущих бизнес за ее границами я тоже знаю.
 
Но в данном случае нужно помнить о том, с чего начинался спор:
 
ЦитатаАлександр Пономаренко пишет:
Вот я вам именно в этом контексте и привел данные опроса: для 75% немцев нет такой цели, как "сделать свою семью богатой путем развития семейного бизнеса". Причем для 3/4 из них - в крайне категоричной форме "ни в коем случае". Как видно, ничего с общего с вашим мнением о целях "большинства людей в мире".
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic10119/message1037456/#message1037456
 
Интересно, какое именно министерство и для какой цели собирало статистику о целях, которые люди ставят перед собой?
 
Так что для меня вполне доказана неадекватность вашего источника, будь он хоть трижды официальный.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Frontm

ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаFrontm пишет:
ЦитатаValerij пишет:
И считаются так, как этого хочет считающий
Не узнаю Вас в гриме. Валерий, Вы ли это?  :D  
А как же ваш любимый "форбс"? У ж сколько раз его приплели.
"Мой любимый Форбс" публикует оценки экспертов, и методика этих оценок давно опубликована. Как правило, это рейтинги мировые, и мало кто всерьез пытается их оспаривать. Вам может не нравиться этот рейтинг, он может быть неадекватен для внутри российской ситуации, но, в общем случае именно так мы выглядим со стороны. Не нравится - нечего пинять на зеркало.
Какая разница? журнал, эксперты... Мало примеров что эксперты считают так, как захочет сам считающий или заказчик?
Вам статистика выше не понравилась - так пеняете на зеркало.

Valerij

ЦитатаFrontm пишет:
Какая разница? журнал, эксперты... Мало примеров что эксперты считают так, как захочет сам считающий или заказчик?
Но тогда журнал быстро перестанет быть авторитетным и влиятельным, примеров несть числа. А сколько существует Форбс и сколько он публикует этот список? Так что от ошибок, конечно, никто не застрахован, но передергивать карты для Форбса себе дороже.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Stalky

ЦитатаValerij пишет:
Из собственного жизненного опыта. Я знаю сотни (это без преувеличения) людей, ведущих бизнес в Штатах, и при этом живущих в России.

Валерий, Вы шпион? Или кофе подаёте в ВИП-зале Шереметьево-2?
Классная у вас трава, ребята.

Штуцер

ЦитатаValerij пишет:
Я знаю сотни (это без преувеличения) людей, ведущих бизнес в Штатах, и при этом живущих в России.
Не проясните, в чем смысл?
Сотен я не знаю, но знаю нескольких, ведущих бизнес в России (русских), а живущих,в Праге, Лондоне. Почти ежедневно, утром (по Москве), оперативка по скайпу.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!