Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи

Автор Новый, 23.05.2018 15:31:13

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: triage от 14.02.2021 14:27:14
Цитата: undefinedОна что - продаёт за деньги?
оно даже дает деньги
Нет, стоп. Продаёт и даёт - не одно и то же. 

 Так что - федеральное агенство ТОРГУЕТ частотами?  :o
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

triage

Цитата: Старый от 14.02.2021 15:52:44
Цитата: triage от 14.02.2021 14:27:14
Цитата: undefinedОна что - продаёт за деньги?
оно даже дает деньги
Нет, стоп. Продаёт и даёт - не одно и то же.

 Так что - федеральное агенство ТОРГУЕТ частотами?  :o
где ты увидел дает - в тексте они дают деньги спутниковым операторам если они перестанут работать в определенном диапазоне к определенной дате, а потом запретят им работу в этом диапазоне.

В России торгуют, во всем мире торгуют. Частоты одни, получать прибыль с их использования хотят многие, вот и устраивают аукционы.

В России прогугли - Минкомсвязи аукцион частот

Старый

Цитата: triage от 14.02.2021 16:10:27
Цитата: Старый от 14.02.2021 15:52:44
Цитата: triage от 14.02.2021 14:27:14
Цитата: undefinedОна что - продаёт за деньги?
оно даже дает деньги
Нет, стоп. Продаёт и даёт - не одно и то же.

 Так что - федеральное агенство ТОРГУЕТ частотами?  :o
где ты увидел дает - в тексте они дают деньги спутниковым операторам если они перестанут работать в определенном диапазоне к определенной дате, а потом запретят им работу в этом диапазоне.

В России торгуют, во всем мире торгуют. Частоты одни, получать прибыль с их использования хотят многие, вот и устраивают аукционы.

В России прогугли - Минкомсвязи аукцион частот
Так  откуда пошла эта лабуда что диапаз настот продали?
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

VSATman

Цитата: Старый от 14.02.2021 18:53:49
Цитата: triage от 14.02.2021 16:10:27Так  откуда пошла эта лабуда что диапаз настот продали?
от ITU,  которая на своем конгрессе Н лет назад согласовала использование диапазона 3400-3800 МГц для мобильной связи 5 G, далее каждая Администрация связи делает что хочет,  продаст (распределит)  эти частоты на Аукционе за гроши, подарит Племяннику  Шейха, и или вообще ничего, как  происходит в России, где в них сидит спутниковая связь

Старый

Цитата: VSATman от 14.02.2021 23:24:38
Цитата: Старый от 14.02.2021 18:53:49
Цитата: triage от 14.02.2021 16:10:27Так  откуда пошла эта лабуда что диапаз настот продали?
от ITU,  которая на своем конгрессе Н лет назад согласовала использование диапазона 3400-3800 МГц для мобильной связи 5 G, далее каждая Администрация связи делает что хочет,  продаст (распределит)  эти частоты на Аукционе за гроши, подарит Племяннику  Шейха, и или вообще ничего, как  происходит в России, где в них сидит спутниковая связь
Опять ничего не понял. :( Откуда пошли эти страшные сказки что ктото продал частотный диапазон? Ктото действительно чтото продал или это чисто байки?
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

vissarion

Цитата: Старый от 15.02.2021 00:02:22Опять ничего не понял. :( Откуда пошли эти страшные сказки что ктото продал частотный диапазон? Ктото действительно чтото продал или это чисто байки?
А что в этом такого? FCC каждый год продаёт что-то на аукционе.

FCC Аукцион 107, диапазон 3.7-3.98 гГц, ставка $80 млрд сейчас
https://connectedremag.com/das-in-building-wireless/c-band-auction-concludes-at-record-80-9b/
https://www.fcc.gov/auction/107

Вообще, аукционы FCC очень крутые, нобелевскую премию по экономике 2020 года именно за аукционы FCC дали.

Победители ещё не разглашены, но это скорее всего это будет какой-нибудь оператор AT&T, Verizon, T-Mobile, а может и кто-то из FAANG.

Старый

Цитата: vissarion от 15.02.2021 00:59:38Вообще, аукционы FCC очень крутые, нобелевскую премию по экономике 2020 года именно за аукционы FCC дали.
Я слышал что государственным (федеральным) организациям США запрещено что-либо продавать. Нет?
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

cross-track

это ж какие бабки там крутятся! Интересно, вот заплатит кто-то 80 млрд, а как отбивать эти траты? И сколько лет нужно, чтобы начать получать прибыль?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

PIN

Цитата: Старый от 15.02.2021 06:42:25Я слышал что государственным (федеральным) организациям США запрещено что-либо продавать. Нет?
Они не продают, они собирают деньги в казну, хоть и с помощью аукционов с 1994 года. 

Эти средства идут американскому минфину и отчасти возвращаются FCC в виде их же финансирования - на них не расходуются никакие бюджетный средства, кроме ими же и собираемых.

Цитата: cross-track от 15.02.2021 09:18:41это ж какие бабки там крутятся! Интересно, вот заплатит кто-то 80 млрд, а как отбивать эти траты? И сколько лет нужно, чтобы начать получать прибыль?

Ну если в рублях, да ещё и ради всемирного интернета, и если срок жизни будет более менее, то реально.

Но само по себе такое стечение обстоятельств нереально.

PIN

Цитата: cross-track от 15.02.2021 09:18:41это ж какие бабки там крутятся! Интересно, вот заплатит кто-то 80 млрд, а как отбивать эти траты? И сколько лет нужно, чтобы начать получать прибыль?
Это 5G. Рынок с ростом не менее 40% в год в США. Через десятилетие эти 80 миллиардов покажутся просто смешной суммой.

Хунвэйбин

Цитата: mik73 от 13.02.2021 21:14:26А источник можно? А то окажется, что не в шахматы, а в преференс.. далее по тексту
"...По итогам аукциона Федеральной комиссии по связи США (FCC) по распределению 280 МГц С-диапазона уже собрано около $81 млрд, и это далеко не окончательная сумма.

Впереди предстоит этап распределения частот, на котором компании, получившие диапазоны частотного спектра, конкурируют между собой за получение лицензий на использование частотных блоков"

Источник- Ракетная и космическая техника. ЦНИИМАШ- Королев, 2021г., № 4 (25 января), с 12.

P.S.  Получатель дохода- Казначейство США.

Старый

РКТ ЦНИИМАШ - видный источник сведений об американской финансовой деятельности...
Что значит "по итогам аукциона собрано"? Разве на аукционах чтото собирают?
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

mik73

#1073
Цитата: Хунвэйбин от 13.02.2021 13:34:38Совсем недавно изумлялся новости- в США продали с аукциона узенький участок частот в диапазоне С
за 80 000 000 000$!  Заплатили спутниковые операторы.



Цитата: Хунвэйбин от 15.02.2021 20:52:29
Цитата: Хунвэйбин от 13.02.2021 13:34:38"...По итогам аукциона Федеральной комиссии по связи США (FCC) по распределению 280 МГц С-диапазона уже собрано около $81 млрд, и это далеко не окончательная сумма.



Вот я и говорю - не в шахматы, а в преференас, не Волгу, а 100 рублей, не выиграл, а проиграл.
Где там про спутниковых операторов?

Не спутниковые операторы заплатили, а сотовые - за небольшой кусок С-диапазона, который когда-нибудь  скоро отберут у спутниковых операторов. А те, которые спутниковые, наоборот получили небольшую компенсацию в $10 млрд. На развитие своих спутниковых группировок для переноса сервисов когда-нибудь скоро из этого участка С в другие диапазоны.

А дальше FCC объявило аукцион на лицензии для использования этого участка под 5G. Продавать (не даром раздавать)  лицензии на использование частотного диапазона - прямая работа FCC. А этот кусок С-диапазона весьма лакомый, поскольку под него уже 5Гы-железо клепать начали, и освоение 5Гы там потребует меньших затрат - не надо новое железо придумывать, уже есть. Ну вот сотовые операторы и набежали и стали денег давать, скоко не жалко. Поскольку с этим 5Гы нынче все с ума сошли и готовы в него неограниченно вкладываться в надежде на будущую сверхотдачу. Нормальное дело. Грех на таких аукцион не устроить - и казне прибыток заодно.

А у нас этот кусок под 5Гы не отдали, потому как некоторые товарищи спутниковой связи в нём лишаться решительно не хотят. Так что придётся нашим операторам развёртывать 5Гы где-нибудь еще (на самом деле под 5Гы много кусков нарезано, на этом 3.7-3.98 свет клином не сошёлся, просто под него раньше других железо клепать стали, как раз в расчете на американский рынок, где спутниковые операторы изъявили готовность от этого куска отказаться, и потому сотовому оператору начало работы в этом диапазоне обойдется дешевле. Вот и вся загадка и предмет ажиотажа вокруг именно этих частот).

А спутниковые операторы тут не при чем. Просто у них там С-диапазон в спутниковой связи нынче не сильно востребован  и за какую-нибудь мзду спутниковые операторы вполне готовы от его кусочка отказаться. А платить за это - ни в коем разе. Это сотовые с ума посходили.

Так что источники читать надо, а вот додумывать - не надо.

Хунвэйбин

Цитата: mik73 от 15.02.2021 21:49:00Не спутниковые операторы заплатили, а сотовые - за небольшой кусок С-диапазона, который когда-нибудь  скоро отберут у спутниковых операторов. А те, которые спутниковые, наоборот получили небольшую компенсацию в $10 млрд. На развитие своих спутниковых группировок для переноса сервисов когда-нибудь скоро из этого участка С в другие диапазоны.
Спасибо!


Так могут превратить населенные пункты в микроволновые печи с соответствующими последствиями для здоровья живущих и находящихся там людей.

/Иван/

Цитата: Госкорпорация «Роскосмос» / 27.02.2021Как спутниковые операторы оценивают программу «Сфера»



Вместе с Госкорпорацией «Роскосмос» в программе «Сфера» планируют участвовать два ключевых отечественных спутниковых оператора, которые намерены инвестировать в проект собственные средства. О своих мотивах, интересе и ожидаемом эффекте от реализации программы редактору журнала Госкорпорации «Роскосмос» — «Русский космос» Игорю Афанасьеву рассказали заместитель гендиректора по развитию и эксплуатации систем связи ФГУП «Космическая связь» Евгений Буйдинов и заместитель гендиректора по развитию бизнеса АО «Газпром космические системы» Игорь Кот.

Цитата«Сфера» — перспективная программа комплексного развития космических информационных технологий. Основные задачи проекта:
  • обеспечение всех видов потребителей услугами связи, навигации и дистанционного зондирования Земли;
  • развитие существующих и создание новых космических систем;
  • расширение присутствия российских космических продуктов и услуг на мировом рынке.

По планам, к 2030 году планируется сосредоточить на различных орбитах около 600 спутников.

—Почему вашу компанию заинтересовала программа «Сфера»?

Евгений Буйдинов: ФГУП «Космическая связь» является оператором фиксированной спутниковой связи и предоставляет услуги связи и вещания государственным и корпоративным клиентам, а также операторам спутниковой связи второго уровня. С 2009 года предприятие активно разрабатывает и выводит на рынок новые сервисы и услуги с добавленной стоимостью. Ровно 10 лет назад мы начали предоставлять услуги спутниковой связи в сети VSAT (абонентская спутниковая станция с антенной небольшого размера. — Ред.) для стационарных и подвижных объектов.

В случае реализации программы «Сфера» мы планируем увеличить объем предоставляемых услуг, расширить зону обслуживания спутниковой группировки, включая арктические территории, а также значительно повысить спектр услуг связи на подвижных объектах (ж/д, авто- и морской транспорт).

Игорь Кот: В настоящее время рынок спутниковых услуг изменился. Колебания курсов валют, «затоваренность» уже имеющимися на орбите спутниками, задержка с проектами у потенциальных корпоративных и коммерческих потребителей из-за экономического спада — все это негативно сказывается на рынке спутниковой связи. Снижение более чем вдвое рыночных цен на спутниковый ресурс за последние годы из-за обострившейся конкуренции — притом что цены на сами спутники связи и дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) за этот период существенно не изменились — делает бизнес спутниковых операторов все более рискованным.

В этих условиях реализовывать капиталоемкие спутниковые проекты на чисто коммерческой основе (то есть на собственные и привлеченные кредитные средства), а возвращать средства от доходов, получаемых только на коммерческом рынке, уже весьма проблематично. Причем речь идет обо всех системах (будь то геостационарные спутники, многоспутниковые группировки связи на средних и низких орбитах или аппараты ДЗЗ). Мы считаем, что будущие проекты эффективнее реализовывать в рамках программы «Сфера». Это позволит расширить рынки сбыта телекоммуникационных и геоинформационных услуг за счет более активного их использования со стороны государственных структур (сегодня в нашем активе таких заказов всего 5 % от общего числа), а также получить дополнительные заказы на создание спутников для строящегося сейчас сборочного производства космических аппаратов.

—Каким может быть вклад вашей компании в программу «Сфера»?

Евгений Буйдинов: С нашей стороны планируется создание геостационарных космических аппаратов связи и вещания серии «Экспресс» и перспективных высоко­эллиптических спутников «Экспресс-РВ», заказчиком и оператором которых является ФГУП «Космическая связь». Надо отметить, что создание космической группировки на базе аппаратов «Экспресс-РВ» расширит зоны доступности услуг спутниковой связи и вещания, включая высокоскоростной доступ в Интернет и цифровое радио, на территории России, в том числе в Арктической зоне и в районах Крайнего Севера, где задача обеспечения устойчивой спутниковой связи является приоритетной.

Игорь Кот: В «Сферу» были включены три направления, которые составляют основу долгосрочной программы развития «Газпром космические системы». Первое — создание в Щёлково сборочного производства космических аппаратов, ввод в эксплуатацию которого запланирован на 2022 год. Второе — формирование и развитие космической системы дистанционного зондирования Земли «Смотр». Третье — развитие системы спутниковой связи «Ямал».

В период до 2035 года компания намерена построить на собственном сборочном производстве и запустить на орбиту шесть спутников ДЗЗ и восемь спутников связи для замены действующих и для развития бизнеса.

—Можно ли раскрыть в цифрах, сколько вы готовы вложить в проект?

Евгений Буйдинов: Мероприятия программы «Сфера» планируется осуществлять в рамках государственно-частного партнерства, то есть с использованием средств как государственного бюджета, так и внебюджетных. Объемы государственной поддержки, запланированные в подпрограмме «Сфера», обеспечивают возможность реализации проектов с сохранением доступных тарифов на услуги спутниковой связи. Планируемый объем внебюджетного финансирования со стороны ФГУП «Космическая связь» (собственные и привлеченные средства) в рамках программы «Сфера» на период с 2022 по 2030 гг. оценивается более чем в 40 млрд рублей.

Игорь Кот: Что касается денег, то для реализации мероприятий в рамках программы «Сфера» мы планируем привлечь в общей сложности около 100 млрд рублей. То есть все три направления развития «Газпром космические системы», о которых я говорил выше, включены в программу «Сфера» на внебюджетной основе.

— Считаете ли вы путь государственно-частного партнерства оптимальным?

Евгений Буйдинов: По моему мнению, в условиях мирового экономического кризиса государственно-частное партнерство является не только оптимальным, но и, пожалуй, единственно возможным вариантом, позволяющим обеспечить реализацию крупных социально и экономически значимых проектов в области высоких технологий.

Игорь Кот: Все проекты «Газпром космические системы» исторически реализовывались на внебюджетные средства (то есть госбюджет в них не участвовал), хотя они очень капиталоемкие. Объем инвестиций в развитие российской системы спутниковой связи за время существования компании составил более 60 млрд руб. Включение наших проектов в программу «Сфера» на внебюджетной основе является, на наш взгляд, целесообразным с точки зрения максимального использования потенциала государственно-­частного партнерства.

— Где и как вы планируете изготавливать космические аппараты для «Сферы»?

Евгений Буйдинов: Что касается производителя, он всегда определяется по результатам конкурса. Для примера: в действующей группировке ФГУП «Космическая связь» есть аппараты, произведенные ИСС имени академика М. Ф. Решетнёва совместно с компанией Thales Alenia Space, а есть и спутники производства компании Airbus. Ранее мы также эксплуатировали «Экспрессы-МД» производства Центра Хруничева.

Игорь Кот: Аппараты по заказу «Газпром космические системы» строили такие предприятия, как РКК «Энергия», ИСС имени М. Ф. Решет­нёва и Thales Alenia Space. На будущее планируем, используя закупаемые по конкурсу составные части спутников у производителей в России и за рубежом, собирать космические аппараты на нашем заводе. Под одной крышей будет реализован полный технологический цикл сборки и испытаний космической техники на базе таких испытательных средств, как акустическая камера, вибростенд, термобарокамера, безэховая камера и т.д.

—Каким вы видите эффект от реализации программы «Сфера»?

Евгений Буйдинов: «Сфера» позволит обеспечить развитие существующих космических систем связи на геостационарной орбите и развертывание новых современных телекоммуникационных систем на высокоэллиптических, низких и средневысотных орбитах. Предполагается создание и развертывание многоспутниковых орбитальных группировок с космическими аппаратами нового поколения, развитие наземной инфраструктуры, включая комплексы управления и приема, обработки и распространения информации. Предусматривается также технологическое переоборудование и создание новых производств, модернизация средств метрологического и фундаментального обеспечения, интеграция продуктов и сервисов, основанных на данных, полученных через спутники.

Как правило, любая корпорация или компания планирует развитие по одному конкретному направлению (связь, дистанционное зондирование, навигация и пр.) или создание конкретной группировки на какой-либо орбите. А в программе «Сфера» впервые в России предпринимается попытка объединить группировки различных типов и назначений в один проект.

Игорь Кот: Реализация проектов «Газпром космические системы» в рамках программы «Сфера» позволит создать условия для цифровой трансформации энергетической отрасли: спутники ДЗЗ сделают возможным достоверный и экономически эффективный мониторинг объектов газотранспортной системы и месторождений, в том числе контроль выбросов метана, а спутники связи обеспечат высокоскоростной доступ к информационным ресурсам. Кроме того, наличие собственного сборочного производства приведет к снижению затрат и сокращению сроков строительства космических аппаратов, повышению их качества и надежности.

В части государственных и социальных эффектов будет внесен существенный вклад в реализацию Государственной программы «Цифровая экономика Российской Федерации», в том числе ликвидировано или сокращено «цифровое неравенство» населения. Для нашей компании реализация проектов обеспечит рост доходов от оказания услуг на внешних рынках.

Старый

Цитата: /Иван/ от 27.02.2021 10:39:10«Сфера» -- перспективная программа комплексного развития космических информационных технологий
А Путин что анонсиролвал?  ???


Цитата: /Иван/ от 27.02.2021 10:39:10
  • обеспечение всех видов потребителей услугами связи, навигации и дистанционного зондирования Земли;
Экспрессы и Меридианы в неё войдут? Глонасс? Ресурсы-П? Электро? Арктика? Метеоры? Канопусы?
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Старый

Цитата: /Иван/ от 27.02.2021 10:39:10
--Каким может быть вклад вашей компании в программу «Сфера»?

Евгений Буйдинов: С нашей стороны планируется создание геостационарных космических аппаратов связи и вещания серии «Экспресс» и перспективных высоко­эллиптических спутников «Экспресс-РВ», заказчиком и оператором которых является ФГУП «Космическая связь». Надо отметить, что создание космической группировки на базе аппаратов «Экспресс-РВ» расширит зоны доступности услуг спутниковой связи и вещания, включая высокоскоростной доступ в Интернет и цифровое радио, на территории России, в том числе в Арктической зоне и в районах Крайнего Севера, где задача обеспечения устойчивой спутниковой связи является приоритетной.

Игорь Кот: В «Сферу» были включены три направления, которые составляют основу долгосрочной программы развития «Газпром космические системы». Первое -- создание в Щёлково сборочного производства космических аппаратов, ввод в эксплуатацию которого запланирован на 2022 год. Второе -- формирование и развитие космической системы дистанционного зондирования Земли «Смотр». Третье -- развитие системы спутниковой связи «Ямал».

В период до 2035 года компания намерена построить на собственном сборочном производстве и запустить на орбиту шесть спутников ДЗЗ и восемь спутников связи для замены действующих и для развития бизнеса.
Так теперь это будет Сферой или как? Ато я теряюсь.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Старый

Во наанонсировал наш Гарант! До сих пор никто не может определиться что же он наанонсировал. А он скказал что эта программа уже есть!
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo