Форум Новости Космонавтики

Здравствуйте.

Только порт приписки, имеющий надёжную охрану, в состоянии отправлять корабли в далёкое плавание без риска стать им космическими бомжами.

Об астероидно-кометной опасности сказано достаточно, чтобы осознать безнадёжность ситуации, когда все предлагаемые способы защиты от неё натыкаются помимо внутриземных проблем на три чисто физических вопроса, даже один из которых ставит в тупик любое предложение о хотя бы смягчении последствий предполагаемого (вполне обоснованно) удара опасного космического объекта ОКО.

Вопрос первый. Время упреждения, время от момента, когда заметили до момента самого удара. Если с крупными телами на ночном небе счёт может идти на месяцы, то для оставшейся половины тел размером 100-500 метров это уже считанные часы (проект СОДА) или сутки.

Вопрос второй. Скорость Тела в 10 и более км/с. На Земле такие скорости в принципе могут развивать только ракеты с ядерными ракетными двигателями, имеющими "грязный выхлоп" (Курчатовский институт).

Вопрос третий. Я называю это "ограничение Велданова". Скорость проникания ракетного модуля в тело астероида (преграды) не может превышать 1-2 км/с. Иначе при соприкосновении с объектом аппарат превратится в плазму, не достигнув нужной глубины для завершения своей миссии.

Таким образом, имея такие три физических ограничения, остаётся единственное (безальтернативное) решение: создать двуступенчатую ракету с хвостовым модулем во второй ступени с ЯРД. Выйдя на траекторию летящего астероида, ракета с хвостовым модулем на скорости меньше астероидной на 1-2 км/с поражает догоняющий её ОКО, проникая на заданную глубину. На заданной глубине производится взрыв, дефрагментация астероида на фракции, способные сгорать в земной атмосфере. Количество таких ракет, количество их пунктов базирования именно на земной поверхности, величина заряда (химического или ядерного) и другие детали, разумеется, обсуждается.

Необходимо заметить, что Россия со своими просторами вполне могла бы справиться и с расположением баз таких ракет, и с комплектованием в единое целое уже имеющихся заделов для защиты Всей Планеты от астероидно-кометной опасности без привлечения наших извечных оппонентов, продолжающих "ловить блох" на дальних подступах к Земле, как в пресловутом (не исключаю и варианта повторения Лунной программы 60-70х с "посадками геологов на Луну") проекте ДАРТ.

Ознакомился со вчерашним выступлением Борисова. Помимо наращивания спутниковой группировки в планах нынешнего главы Роскосмоса - курс на Луну, несмотря на отвергнувший Россию Запад. Зато "Китай нам поможет" в этой теме. Зачем и кому Луна нужна именно сейчас? Одна из целей (считаю её главной) - переселение "лучшей" части населения Земли на неё в случае возникновения космической (читай - астероидной) угрозы. Нам и здесь не дают развернуться для поддержки тех самых "лучших". А защитить саму нашу Планету от ОКО, находясь на ней не пробовали? Почему вместо следствия не направить усилия на саму причину?
Постараюсь сегодня во второй половине посетить 9 и 13 секции.

Одно к одному. Это об актуальности темы. Только вчера узнал о раскопках в Туле в 2018 году, давших следующие результаты о "пожаре" в 1834 году. Приведу только выдержки из архивов, опубликованные из источника по поиску "тульский рынок раскопки":

[color=rgba(0, 0, 0, 0.8)]Рапорт Крапивенского городничего от 27 октября 1830 года № 1746[/font][/size][/color]

ЦитироватьГосподину Тульскому гражданскому Губернатору.

ЦитироватьСего октября 27-го дня, видимо было многими жителями города Крапивны след который с 8 ½ часов пополудни, при восточном ветре гладком небе, летящий огненный шар тянувший за собою идеально с пропущенным в виде хвоста сине-огненного цвета, который невысоком расстоянии пролетел город светлым снизу сверкающим освещением на подобии молний идёть. Спустя минуты через три, сделая удар ощутительный, на подобии грома продолжавшегося больше минуты, с уменьшением постепенно сего гула, о чём Вашему Превосходительству сим почтеннейшие донести честь имею.

ЦитироватьГородничий подпись.

Тут намедни "Часы судного дня" перевели еще раз вперед....
Это к вопросу актуальности разных тем.

Уважаемый "Эйнштейн", а по-русски?

Цитата: Бертикъ от 29.01.2023 08:20:17ут намедни "Часы судного дня" перевели еще раз вперед....

Ух ты! Они ещё идут! А я думал про них уже все забыли.

Цитата: Игорь Пирязев от 29.01.2023 08:23:03Уважаемый "Эйнштейн", а по-русски?

Мы рискуем уничтожить себя раньше, чем это сделает природа.

Цитата: Игорь Пирязев от 23.01.2023 00:27:02Об астероидно-кометной опасности сказано достаточно, чтобы осознать

... её отсутствие. Просто в словаре российской науки "hazard prevention" переводится, как "дайте денег, а то".

Цитата: V.V. от 29.01.2023 10:09:17

Цитата: Игорь Пирязев от 23.01.2023 00:27:02Об астероидно-кометной опасности сказано достаточно, чтобы осознать

... её отсутствие. Просто в словаре российской науки "hazard prevention" переводится, как "дайте денег, а то".

Вашими молитвами

Немного про "дайте денег".
Анатолий Васильевич Зайцев, недавно перенесший инфаркт, рассказал мне в мае прошлого года о тендере между его Центром Планетарной Защиты, ЦУПом и ВШЭ, который, разумеется, выиграл ВШЭ. После написали отчёт и всё.
Если среди оппонентов данной темы есть представители этой "славной" организации, - откликнетесь. Что вряд ли. Лично моя корысть не переводится с английского, как "дайте денег". Интерес в решении проблемы исключительно технический: реально или нет? Финансы вторичны. Но для интересующихся цитата из Сети за 2014 год:

На разработку противоастероидной защиты Роскосмос планирует потратить 23 миллиарда рублей, всего же 10-летняя космическая программа обойдется бюджету в 2,3 триллиона.

Защитой от космических гостей займется и МЧС. Министерство разместило на сайте госзакупок тендер на разработку "системы мониторинга опасных космических тел и планирования противодействия астероидно-кометной опасности". Максимальная цена контракта составляет 6,4 миллиона рублей. Победителю конкурса предстоит разработать методики, алгоритм и демонстрационную модель системы, а также программное обеспечение для исследования опасных небесных тел.

В августе 2020 года Александр Викторович Багроов написал мне - дилетанту: "Доверьтесь профессионалам". Хотя он и прооппонировал мне на 9 секции в январе того же года фразой "У нас есть патент, астероид никогда не упадёт на Землю", воспользуюсь его (уже ушедшего) советом.
Вопрос профессионалам: реально ли создание не двуступенчатой ракеты (первая ступень - на твёрдом топливе, вторая - ЯРД), а комбинированной конструкции. Предварительно общая масса в районе 7000 тонн (как С-500). Супертяж, так бурно обсуждаемый здесь на форуме, не потребуется. Исследовать "линейку" перспективных аппаратов с различными высотными и массовыми характеристиками для решения обозначенной задачи планетарной защиты.

Обратил внимание, что около половины предлагаемых на форуме космических национальных концепций - "про Луну". Попытался спросить закопёрщиков её освоения, как добывать на месте то, что с Земли не привезти, получил ответ типа "если и есть там что-то, то под слоем реголита 10 метров". Ну им виднее. Тем более и про лунный лифт, что по микронному тросику кевларовому будет Землю с Луной соединять, что-то замолчали, а уж то, что с этими тросами в 2007 году спутник потеряли, я узнал только в прошлую среду на 13 секции Королёвских Чтений. Но я всё же о своём.

Применение ядерного ракетного двигателя в ракете с хвостовым проникающим модулем для ловли вблизи земной поверхности астероидного тела будет однозначно сопровождаться радиоактивными выбросами, что не совсем хорошо.

Но события последних дней в районе СВО показывают, что неизбежность опробирования этого самого "грязного выхлопа" "в натуре" неминуемо наступает. Что характерно, инициативу в этом вопросе проявила противоположная нам сторона; согласованное с западными кураторами складирование боеприпасов на территориях украинских АЭС - чем не инициатива, позволяющая включить ответные адекватные меры?

А тут ещё и танки французские и прочие на румынско-украинской границе скапливаются, готовые тихой сапой на весь свой запас хода без единого выстрела заехать на линию Одесса - Николаев - Херсон, вынудив переговариваться с теми, для кого любой договор - пустая бумажка, годная только чтобы ...

Поэтому для спасения Человечества от астероидной опасности с помощью российского ядерного двигателя представляется уникальная возможность проверить последствия от ядерного загрязнения, применив в южной Бессарабии тактические ядерные заряды. Ведь наверняка грозные западные танки имеют соответствующую противорадиационную защиту и их экипажам ничего не угрожает в таком случае.

Было бы интересно узнать мнение старожилов форума о данном аспекте предлагаемой концепции хвостового проникающего модуля.

Простите, я Вас правильно понял? Вы предлагаете использовать в качества метода "спасения Человечества от астероидной опасности" уничтожение Человечества в радиоактивном аду? Сильно.

Цитата: Игорь Пирязев от 03.02.2023 00:30:22Было бы интересно узнать мнение старожилов форума о данном аспекте предлагаемой концепции хвостового проникающего модуля.

Мнение: -Ану цыц!  >:(

Уважаемый "Эйнштейн", Вы как всегда передёргиваете. Отвечаю лично Вам и Вашим собратьям: для парирования летящего к Земле со скоростью 10 и более км/с астероида есть только единственное безальтернативное решение, которое способно реализовать живущее в настоящий момент на Планете то самое Человечество - это применение ядерного ракетного двигателя в ракете с хвостовым модулем проникания. Негативное последствие при применения такого ЯРД в непосредственной близости от Земли, а это первые сотни километров, - так называемый "грязный выхлоп", оценить который помогут только натурные эксперименты. В настоящий момент в зоне СВО, а именно в районе южной Бессарабии на румынской границе наши уважаемые западные партнёры создают бронированный кулак из тяжёлых танков, который парировать возможно так же единственным безальтернативным способом, а именно применением тактических ядерных зарядов. Да, вот такое удачное стечение обстоятельств: спасибо западным коллегам, которые с помощью техники, в которой, я уверен, содержатся металлы, добытые из российских недр, создали такие уникальные условия для полевых испытаний последствий "грязного выхлопа". Ничего личного - всё во имя светлого Будущего Человечества, а не для его уничтожения, как здесь Вы, уважаемый "Эйнштейн", изложили.

Цитата: Старый от 03.02.2023 01:05:11

Цитата: Игорь Пирязев от 03.02.2023 00:30:22Было бы интересно узнать мнение старожилов форума о данном аспекте предлагаемой концепции хвостового проникающего модуля.

Мнение: -Ану цыц!  >:(

Узнаю сомнения Старого из "Посёлка". И мы живём как в "Посёлке", вторая часть книги.

И всё же Артамонов - гений! Такую западную танковую "многоходовочку" вычислить в Бессарабии! Так что СЯО - МЯО - ТЯО - дорогие товарищи.

Только что в новостях:

Зампред Совбеза напомнил, что такие действия соответствуют российским доктринам, включая Основы ядерного сдерживания.

Вторжение в дальний Космос или защита своей территории.
Эта тема была выложена и сразу же закрыта вчера. Публикую копию.

    Вагнерам посвящается

Живущим на Земле Космос предоставил все средства для развития и процветания в границах конкретных космических координат, определив зону человеческой ответственности. Как субъект права на данную ответственность Человечество в силах организовываться самым различным образом, развиваясь или саморазрушаясь в зависимости от своих решений и их реализации.
Познание внешней среды - необходимое условие выживания, и пока влияние иных космических субъектов не угрожает выживанию на Земле, исследование окружающего нас Мира органично вписывается в него же, не нанося взаимных разрушений.
В сентябре 2022 года Человечеством в лице представителей НАСА была нарушена граница между познанием внешнего Мира и вторжением в него с применением силы. Было объявлено, что кубсатом проекта ДАРТ на скорости в 6,5 км/с "успешно" атакован астероид Диморф, который в результате изменил период своего обращения вокруг другого астероида аж на порядок больше ранее рассчитанного. С этого времени все дискуссии и концепции об исследовании планет Солнечной системы, включая "лунные программы" и не только, остались в прошлом. Следует ждать "ответку".
Конечно, остаётся слабая надежда на то, что весь этот ДАРТ - такой же "фотошоп", как и шесть американских высадок на Луну в 60-70х годах. За этот вариант два факта: 1. Итальянский кубсат, сопровождавший ударник, почему-то запоздал на три минуты и сам момент соударения не был заснят со стороны. А ведь было бы интересно сопоставить скорость сближения аппарата с астероидом и скорость распространения взрывной волны непосредственно в момент соударения. 2. Вся информация поступала с американских телескопов, которую другие астрономы могли наблюдать "по удалёнке", и что там передали для "других", одному Космосу известно. Наш российско-узбекский телескоп так же находится в сфере американского влияния, и российский астроном Новичок (так было опубликовано), подтвердивший общие данные, не мог их не подтвердить. В случае повторения американской "лунной темы" мы имеем намерение атаковать чужую космическую территорию, что по Космическому Кодексу, как и по любому земному Уголовному Кодексу, подлежит наказанию.
Гораздо хуже, если это вторжение реально произошло. То есть не имея никаких физических обоснований самого процесса столкновения, было совершено НЕЧТО, давшее на порядок другой ожидаемый результат (что и  подтвердили сами "уважаемые" представители НАСА). Физика материальной точки в очередной раз оказалась несостоятельной для космических исследований, отклонения колоссальные. "Не зная броду влезли в воду".
Похоже, за американское своеобразное "нетрадиционное" мышление отвечать придётся всем. В любом случае надо готовиться к этой самой "ответке", выражающейся в обострении астероидно-кометной опасности. И России придётся отдуваться за всех этих "продвинутых". Что можно предложить в данной ситуации? Если есть другие варианты, пожалуйста.

Расставляю точки "над и". Если кто из участников уважаемого форума полагает, что его познаний в области высоких космических технологий будет достаточно, чтобы находиться над происходящей на наших глазах смертельной схваткой России с западными ценностями, то он глубоко ошибается. Для западных победителей ваши знания и опыт не потребуются, они гораздо дешевле ваших же внутренних органов и того биоматериала, каковым Запад считает ваших детей и внуков. Пора осознать, что фронт - не только на окраине России. Показав кино про посадку на Луну, Запад нанёс поражение Советскому Союзу. Рисуя картины про атаки на астероиды, и как бы претендуя на единственных спасителей Планеты от астероидно-кометной опасности, наши "уважаемые оппоненты" опять внушают нам, что только их цивилизация имеет право на существование на Земле, а значит их - для нас НЕТРАДИЦИОННЫЕ ценности - являются благом. Время анекдотов про поручика Ржевского прошло, господа-товарищи-граждане. Пора определяться.

Цитата: Игорь Пирязев от 09.02.2023 07:05:15Расставляю точки "над и". Если кто из участников уважаемого форума полагает, что его познаний в области высоких космических технологий будет достаточно, чтобы находиться над происходящей на наших глазах смертельной схваткой России с западными ценностями, то он глубоко ошибается. Для западных победителей ваши знания и опыт не потребуются, они гораздо дешевле ваших же внутренних органов и того биоматериала, каковым Запад считает ваших детей и внуков. Пора осознать, что фронт - не только на окраине России. Показав кино про посадку на Луну, Запад нанёс поражение Советскому Союзу. Рисуя картины про атаки на астероиды, и как бы претендуя на единственных спасителей Планеты от астероидно-кометной опасности, наши "уважаемые оппоненты" опять внушают нам, что только их цивилизация имеет право на существование на Земле, а значит их - для нас НЕТРАДИЦИОННЫЕ ценности - являются благом. Время анекдотов про поручика Ржевского прошло, господа-товарищи-граждане. Пора определяться.

Блин!Ещё один спаситель человечества(пардон России. ;D :'(
Не нужно думать ,что вы здесь умнее всех.
Просто для таких "заяв есть другие форумы и темы.Например Балансер.Там кстати и космос и анекдоты есть. :)

В случае необходимости непременно воспользуюсь Вашим ценным советом.

Цитата: Юрий   Темников от 11.02.2023 22:55:35

Цитата: Игорь Пирязев от 09.02.2023 07:05:15Расставляю точки "над и". Если кто из участников уважаемого форума полагает, что его познаний в области высоких космических технологий будет достаточно, чтобы находиться над происходящей на наших глазах смертельной схваткой России с западными ценностями, то он глубоко ошибается. Для западных победителей ваши знания и опыт не потребуются, они гораздо дешевле ваших же внутренних органов и того биоматериала, каковым Запад считает ваших детей и внуков. Пора осознать, что фронт - не только на окраине России. Показав кино про посадку на Луну, Запад нанёс поражение Советскому Союзу. Рисуя картины про атаки на астероиды, и как бы претендуя на единственных спасителей Планеты от астероидно-кометной опасности, наши "уважаемые оппоненты" опять внушают нам, что только их цивилизация имеет право на существование на Земле, а значит их - для нас НЕТРАДИЦИОННЫЕ ценности - являются благом. Время анекдотов про поручика Ржевского прошло, господа-товарищи-граждане. Пора определяться.

Блин!Ещё один спаситель человечества(пардон России. ;D :'(
Не нужно думать ,что вы здесь умнее всех.
Просто для таких "заяв есть другие форумы и темы.Например Балансер.Там кстати и космос и анекдоты есть. :)

Да, вот ещё припомнил. Когда в марте 2020 в начале всей той свистопляски с коронобесием я в одном из комментариев написал: "Россию спасёт только пох...зм и астероидная опасность", лиди российские из той самой "пардон России", уважаемый, ещё полгода продолжали лайки ставить. А вообще: "Злой ты, доцент" (Джентельмены удачи)

Благодарю за вновь появившуюся возможность оставлять пусть и модерируемые сообщения. Так уж совпало, что:

" 2 часа назад (в 6:00 утра 13 февраля 2023 год) между Францией и Англией упал метеорит! И его смогли предсказать заранее! Это уже 7-ой достоверный улов астероидов до падения на Землю! И были люди, которые специально снимали видео для записи этого болида! Наступила эра предсказания ярких болидов!" 
На одной из веток 2002 года оказывается тема направления космической деятельности именно на отражение астероидной опасности уже поднималось, и в тот год старый ламер Старый категорически выступил об отсутствии как таковой астероидной опасности. К сожалению тогдашний оппонент Старого перестал выходить на связь уже в 2005 году. Надеюсь, за прошедшие годы точка зрения Старого на проблему изменилась.
Теперь, учитывая настойчивый тренд некоторых участников (Юрий Темников) на освоение лунной поверхности, предлагаю обратиться к мнению Василия Павловича Мишина, который утверждал, что для лунных и марсианских программ достаточно автоматов без участия людей, поскольку достаточно проблем в околоземном пространстве. 
Если пост не будет выложен, значит моё обращение исключительно к модераторам. Здоровья вам.

В пятницу крупный астероид сблизится с Землей
Он был открыт 13 марта 2023 года. На данный момент астрономам не удалось точно определить размер астероида, однако исходя из расчетов он составляет от 14 метров до 30 метров.
[color=var(--vic-color-primary)]

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341319.png)samolet.ru
[color=var(--vic-color-tertiary)]реклама[/size]
Подробнее (https://yandex.ru/an/count/WYGejI_zO6W1rH00D1v6NxHPRekhXmK0Q08nR-0JP000000uWE0MG0n80c2C66W4SFIyX86Rz_xjxW600QwOkGU80T-UanMG0Vo4mCRbW8200fW1_8J0ncMm0Vw-sB48k066-lQh9i01nW7O0VgHtwy1u070ojUl0UW1CFW1hgZUlW680XYW0lZ0yHNm0hBYwSw0GuW5XoUG1T1Mi0Nt2RW5WnR01S9Eo0Nx4z05bmEeHMWRvIFaDAa7kklaqMP1fX6u1u05q0S4u0U62j08ceg0WSAGWGRW2BpW-0he2GVm2O0U-0dm480A2Z3e39C2c0tUlK3W3OA2WO60W808c0weYw7RqVo8yZI84C-JdQ46a13h_PV3e8gurhQHH9WHYUKieRdf4bjiiUaq1DODg1EbWO6opRhVdnU05A20OE0K0UWKZ0AO5f2TeQ06eCaMy3_G5ipSthu1c1VoawSng1S9k1S8m1UsrW6W6Vod0R0Pk1c16l__J_UUmj16i1hotyIEmftqxKI270rADqCwHLP3R3T1RMStg1u1i1_50iWV_SZlLxWWtjqfa2BNfIoG8jYbB90YmgWia2A3vIoG8eJbB90YYUKirIB__t__WIE98sPcPcPcPjO_a2F1ny-rzEd-ZC81c2E8g_tyr8o-o2GF01t7IBHYuy1CUKt5m5I6AZ71yT5mB51p4HvwCWwvWXr2xnYsKkTiuu8XydnJ9pU2jaGmD000~1)

[/font][/size][/color][/font][/size][/color]

[color=var(--vic-color-primary)]Больше информации на сайте рекламодателя (https://yandex.ru/an/count/WYCejI_zO6S1pH0091v6NxHPmtoWH0K0Pm8nR-0JP000000uWE0MG0n80c2C66W4SFIyX86Rz_xjxW600QwOkGU80T-UanMG0Vo4mCRbW8200fW1_8J0ncMm0Vw-sB48k066-lQh9i010jW1-f7Vhm7W0S3Arwy1w04m-06kgDw-0OW26A02-C3n5V02ikBfpe13Y0M79v05q5Qm1VS9k0M35i05max81ViJq0MN0wX5Q1lb8-GqgGUww-JHPa6c4RW7W0NG1mJW1uOAq0YQYe21mf211k08lE3u2kW91_09W1xu2V0GW0eACEWCamAO3TwzGE0DWeA1WO20W0YO3gYBeTlH_8ZoD8WGpvETeGQG4ElzbyEWYhZMjf54c169vIoXkUaIMsonwJG4rWse4wM1WRBDkj-V5u0Ke81Wu1G1w1IC0fWMa9sXe0QWoHRmFz0MpDpUlW6O5_AJfp6e5mcu5mZ05xRM0Q0P_AS1i1cu6O4Q__zFzvx2q4Qm6lBVn8x2dVJjH88S3KetGpf5LaDiDq5jPpUe7W6m7yK2o1_zoEzNk23UtIcG8jUbB90YsAKia2B2g2oG8eFbB90YXEKia2A9vIpL8l__V_-18uaZPcPcPcPcrZ-G8y77pxNqwVwCmW6O8uYh_VpKZBx890y07ST8j6BZm4nvJCN0L8RgCC7HqN2iJtCH7Neo3hY27K3l6BPHvspJWY7oR5Cdjq6sH30q~1)[/font][/size][/color]

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341320.svg) (https://yandex.ru/news/?favid=254136538)
Согласно данным Центра по изучению космических объектов в ближнем космосе NASA, 17 марта 2023 года вблизи нашей планеты со скоростью 8 километров в секунду промчится астероид 2023 EY, размер которого может достигать 30 метров.
В момент максимального сближения, которое состоится в 14:39 по московскому времени, расстояние от Земли до 2023 EY составит всего 240 тысяч километров, что более чем на треть меньше расстояния от нашей планеты до Луны в тот день (367 тысяч километров).



Возникает закономерный вопрос: Сколько ещё подобных предупреждений необходимо получить живущим на Земле, чтобы осознать безальтернативность наземной системы парирования ОКО, когда пуски с наземных баз идущих на сближение с астероидами ракет осуществляются после обнаружения этих ОКО за первые сутки? И вопрос риторический: Обсуждение проблемы астероидно-кометной опасности на данном форуме (судя по количеству постов на эту тему) кем-то из руководителей форума не приветствуется? Тогда по какой причине? Или проблема ОКО - это не тема форума по космонавтике, а тогда чья тема? Каких-то частных космических компаний? Надеюсь правила отсутствия политики и хамства в сообщении мною соблюдены.

Цитата: Игорь Пирязев от 03.03.2023 06:58:43Теперь, учитывая настойчивый тренд некоторых участников (Юрий Темников) на освоение лунной поверхности, предлагаю обратиться к мнению Василия Павловича Мишина, который утверждал, что для лунных и марсианских программ достаточно автоматов без участия людей, поскольку достаточно проблем в околоземном пространстве. 
Если пост не будет выложен, значит моё обращение исключительно к модераторам. Здоровья вам

Игорь!Мой взгляд гораздо ширШе чем вы думаете. :)
Где-то здесь я предлагал построить станции наблюдения и защиты земли от астероидов в т.Лагранжа.Это заодно мог быть гигантский радиоинтеферометр.А оружием послужила-бы ССТО (КОРОНА) с ТЯ зарядом.

Юрий. В своём проекте СОДА Борис Михайлович Шустов так же предлагает использовать точку Лагранжа для размещения в ней телескопа, направленного в сторону Земли для обнаружения летящих "дневных" астероидов (половина из всех). С этим не поспоришь. Такие средства наблюдения могут дать считанные часы для отражения атаки. 
Теперь по "Короне", что должна стартовать с Земли навстречу ОКО. Суммарная скорость встречи будет за 10 км/с, то есть ограничение Велданова будет превышено на порядок. Эффективность такого перехвата пусть и с ТЯ зарядом (поверхностный взрыв плазмы) однозначно будет низкой для тел порядка 100 метров и выше. Только разворот ракеты с хвостовым модулем позволит осуществить эффективное проникание на скорости 1-2 км/с, о чём я постоянно твержу в своей теме. 

И всё-таки на мир нужно смотреть ширШе. :)
Телескоп в Лагранже это неплохо.Но без дальнобойного локатора не обойтись.Я же не зря упоминал радиоинферометр.Естественно в свободное от основной работы время.
Так что большая станция и КОРОНА при ней ,на дежурстве,а может и не одна.Подежурила ,подежурила,ПН сменили и за работу,или наоборот.
А по поводу скорости гляньте вот это:Формулируем национальную концепцию космической деятельности (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?board=15.0) / Освоение Луны (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14594.msg2514448#msg2514448)
17.02.2023 01:03:39

Юрий, глянул:

Если космический корабль перемещается со скоростью {\displaystyle v}(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339981.svg) в момент запуска двигателя, который изменит скорость на величину {\displaystyle \Delta v}(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196871.svg), то изменение удельной орбитальной энергии составит
{\displaystyle v\Delta v+{\frac {1}{2}}(\Delta v)^{2}.}(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339982.svg)
Когда аппарат находится далеко от планеты, удельная орбитальная энергия состоит практически полностью из кинетической энергии, поскольку энергия в гравитационном поле стремится к нулю при удалении в бесконечность. Следовательно, чем больше {\displaystyle v}(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339981.svg) в момент включения двигателя, тем больше кинетическая энергия и выше конечная скорость.
Эффект становится более значительным при приближении к центральному телу (при попадании глубже в гравитационную потенциальную яму (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8F%D0%BC%D0%B0)) в момент включения двигателя, так как при этом выше начальная скорость {\displaystyle v}(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339981.svg).
Например, рассмотрим в системе отсчёта Юпитера космический аппарат, находящийся на параболической пролётной орбите. Допустим, его скорость в перицентре Юпитера (перииовии) составит 50 км/с, когда он выполнит включение двигателя с {\displaystyle \Delta v}(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196871.svg) в 5 км/с. Тогда его конечная скорость на большом удалении от Юпитера окажется 22,9 км/с, в 4,6 раза больше {\displaystyle \Delta v}(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196871.svg)
.Более полно там же.


Я не возражаю против Ваших выкладок по набору скорости РН, пусть всё так. Но ограничение Велданова не о том. Проникание и соответственно эффективность дефрагментации тела астероида на фракции, максимально сгорающие в атмосфере при падении на Землю возможно только при скорости не более 1-2 км/с. А это возможно исключительно при развороте ракеты (ракет) с хвостовым модулем проникания, когда такая ракета (ракеты) набирает с помощью ЯРД скорость на 1-2 км/с меньше скорости подлёта самого астероида. И держать базы этих ракет следует не в точках Лагранжа, а на поверхности нашей Планеты-матушки, и именно на территории нашей необъятной России. 
Надеюсь, я не затронул в этот раз никакой политики?

К теме:

Астероид 2023 EY, открытый 13 марта 2023 года, относится к группе Аполлона. Один оборот вокруг Солнца он совершает за 915 земных дней или 2,5 земных года, максимально удаляясь от него на 406 миллионов километров и приближаясь на 145 миллионов километров.
На данный момент астрономам не удалось точно определить размер астероида, однако исходя из расчетов он составляет от 12 метров до 28 метров. Астероид 2023 EY не является потенциально опасным.
Орбита астероида
На схеме показаны орбиты Меркурия, Венеры, астероида 2023 EY, Земли и Марса.

Орбита Земли обозначена синим, астероида 2023 EY белым, пунктиром – орбиты Меркурия, Венеры и Марса. Credit: Ин-Спейс
Сближение астероида с Землей
В текущем году астероид 2023 EY пролетел мимо Земли 17 марта в 14:35 по московскому времени на расстоянии примерно 240 тысяч километров со скоростью 8 километров в секунду.

Насколько я помню скорость встречного удара может достигать 70 км\сек.Никакой атомолёт ,тем более с Земли такую не разовьёт.Так что.... увы.
Но КМК решение проблемы гораздо проще.И его подсказывает испытание амерской ПРО на спутнике астероида Диморф.Выданное за эксперимент по изменению орбиты астероида.Точнее эксперимент двойного назначения.Посмотрите последнее сообщение,здесь на форуме,освежите память: DART (Double Asteroid Redirection Test)– Falcon 9(B1063.3)– Vandenberg SLC-4E – 24.11.2021 06:21 UTC (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16762.0)
После удара сравнительно небольшого по массе  аппарата с относительно малой скоростью было выброшено около 1000 т обломков.
Идея простенькая:Делим при подлёте аппарат на три части. Ударник-впереди ,затем сама ракета и сзади ТЯ заряд.Ударник выбивает тысячи тонн обломков и газов .РН служит защитой  заряда в этом облаке.Затем до соприкосновения ТЯ взрывается в этом облаке,разбрасывая обломки.И на порядки увеличивая изменение скорости астероида.Получается как-бы взрывной ЯРД на внешнем рабочем теле.
Блин! Классное решение получилось!Неплохо бы цифрами его подшаманить,но я гуманитарий.
Нам не страшен Астероид. 8) :)

Благодарю за ссылку. Про возможность 70 км/с можно вычитать в энциклопедии "Космонавтика" за 1984 год под редакцией Глушко, раздел "ядерный ракетный двигатель".

Про защиту ТЯ заряда ракетой от плазмы (не от обломков), однозначно образующейся при лобовом столкновении ударника с летящим на скорости 10-20 км/с астероидом, - мягко говоря сомневаюсь. Как подвергаю сомнению и сам этот эксперимент с ДАРТ, надеюсь Ваша ссылка позволит развеять сомнения (или добавит вопросов). Кроме того сроки обнаружения (упреждения) при Вашем варианте какие? Ваше предложение может быть реализовано после, скажем, недельного (как в последний раз) обнаружения ОКО? 

По ссылке об эксперименте ДАРТ, представленной Юрием Темниковым с комментарием " Выданное за эксперимент по изменению орбиты астероида. ". На фоне восторга от свершившейся исторической "миссии" позволю себе выборку некоторых комментариев участников форума в той теме.

1. Отделение первой ступени: " и потом трансляция прервалась.....а нет появилась фото с успешной посадки "
2. 

ЦитироватьА кто-нибудь знает, почему после окончания работы второй ступени (или разгонного блока) аппараты ещё столь долгое время не отделяются? В чём смысл такого долгого совместного полёта после прекращения разгона?

Могу только предположить, что это одна или комбинация причин:

- удобная ЗРВ для клиента (аппарата)
- "зазоры" в программе управления для нормального и нет (но не аварийного) выведения
- время на построение ориентации для отделения (не смотрел, было ли это здесь, но в других пусках наблюдал)
3.  Могли бы и заснять со стороны. А так скучновато получилось.
4. Странно что съемка велась с двух камер, и сигнал на обеих пропал одновременно. Значит обе были на дарте.
5.  В общем все верно, у кубосата маленький передатчик, может быть завтра будет кино.
6.  Какой импульс был передан астеройду? Какой импульс имел DART? Какое соотношение этих двух величин?

Вопросы...

Проблема астероидной опасности и китайско-российские отношения.

"[color=rgba(0, 0, 0, 0.86)]Китайское космическое управление планирует в 2026 году провести тестирование системы, которая может защитить Землю от астероидов. Китайский зонд достигнет астероида 2020 PN1 и с ним столкнется. Астероид должен изменить орбиту и уйти в сторону. Астероид в настоящее время ничем Земле не угрожает, но проверить как работает метод кинетического удара, — необходимо, считает управление.[/color]

Ещё одна свежая информация:

Риск столкновения Земли с «астероидом Судного дня» на порядок выше, чем считалось, показало новое исследование
21.03.2023 [12:19],  Геннадий Детинич (mailto:news@3dnews.ru)


Также группа пересчитала размеры трёх других ударных кратеров и также нашла признаки того, что на самом деле они могли быть в два–три раза больше по размерам, чем считалось. Иначе говоря, астероиды свыше километра в поперечнике могли падать на Землю каждые несколько десятков тысяч лет или в десять раз чаще, чем наука считала до этого. Пока это новая гипотеза. Её ещё предстоит подтвердить другим группам исследователей или опровергнуть. Нам же остаётся следить за окружающим Землю пространством и надеяться, что если «астероид Судного дня» появится на горизонте, у нас к тому времени появятся инструменты защитить себя от столкновения с ним.

Продолжаем следить за текущими новостями.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341680.png)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196342.png)Прямо сейчас около Земли пролетает астероид, который можно увидеть в малые телескопы! Он будет в 2 раза ближе Луны!

С 18:00 до 23:50 мск.вр. 25 марта 2023 года астероид 2023 DZ2, открытый месяц назад на Канарских островах, пересечет всё созвездие Девы и достигнет своей максимальной яркости +10 зв.вел. Это позволит его найти с помощью небольших любительских телескопов и крупных биноклей при условии отсутствии засветки.

Астероид будет перемещаться по небу со скоростью несколько градусов в час на юго-восток (максимальная угловая скорость 9" за 1 секунду времени). Ближе всего к Земле 2023 DZ2 пролетит около 22 часов по московскому времени – в это время он будет в 175 тыс км от нашей планеты, что в 2 раза ближе чем Луна!

Диаметр открытого астероида оценивается в 70 метров (что чуть больше, чем Тунгусский метеорит). Это крупнейший астероид внутри орбиты Луны, начиная с июня 2020 года! Во время максимального сближения скорость астероида относительно Земли будет достигать 7 км/сек (это около 25 тыс. км в час!)

Самые лучшие условия для наблюдений будут у жителей восточной и западной Сибири. И также у жителей всех стран которые расположены в восточных часовых поясах (в частности страны Юго-восточной Азии, Казахстан, Узбекистан). К сожалению, в западных регионах России после захода Солнца астероид уже будет низко над горизонтом.

Макcимальной яркости астероид достигнет в 19 часов по московскому времени. В это время астероид будет виден как звезда 10-той звёздной величины и быстро лететь на фоне созвездия Дева. Любительского телескопа с диаметром объектива от 80 мм должно быть достаточно для поиска астероида. Астероид будет перемещаться по небу насколько быстро, что его движение можно будет заметить в течение 10-20 секунд.

Цитата: Игорь Пирязев от 24.03.2023 00:48:14Почти наверняка около 66 млн лет назад динозавры вымерли, не пережив изменения климата после падения на Землю 10-километрового астероида, о чём напоминает ударный кратер на месте современного полуострова Юкатан. Считалось, что такие крайне опасные по последствиям километровые астероиды падают довольно редко — примерно раз в 600 тыс. лет. Теперь учёные считают, что такие события могут происходить на порядок чаще и это вселяет тревогу.

Тут какое-то противоречие. Глобальные вымирания по типу Мел-Палеогенового не происходят ни "примерно раз в 600 тыс. лет", ни, тем более, "на порядок чаще". Так что одно из двух - либо тот астероид 66 млн. лет назад был ни при чём, либо после него "таких крайне опасных" астероидов не падало.

Цитата: Игорь Пирязев от 24.03.2023 00:48:14произошло примерно 90 тыс. лет назад. Событие оставило после себя впадину до 14 км в поперечнике, и способно было вызвать эффект «ядерной зимы» по последствиям. Новые данные позволили обнаружить слабые концентрические кольца породы из кратера диаметром около 30 км (рисунок выше), что говорит о падении небесного тела более чем километр в поперечнике и куда более серьёзным последствиям для Земли, чем обычная «ядерная зима».

Насколько знаю, никаких серьёзных биосферных событий 90 тыс. лет назад не было. Да, было Позднечетвертичное вымирание мегафауны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%B5), однако оно было сильно растянуто во времени, началось примерно за 40 тыс. до падения упомянутого астероида, и никто не связывает это вымирания с падениями астероидов.

Это я не к тому, чтобы поставить под сомнения выводы о частоте падения астероидов. Это я к тому, что, возможно, опасность этих астероидов (тех, которые падают раз в 600 тыс. лет, либо на порядок чаще) сильно преувеличена.

Сергей. Отношение к теме астероидно-кометной опасности может быть или: 1. Проблема сильно преувеличена, вероятность падения ничтожно мала. Например Павел Флоренский начал такой фразой свою лекцию 13 мая 2022 года в РГО, которую назвал: "Метеорно-кометная опасность"
Я бы очень хотел, чтобы так и было.
2. Проблема реально существует. Поэтому надо готовиться. Перебрав все известные до меня предложения, я пришёл к той теме, на которую Вы сейчас зашли. Пусть я окажусь не прав, но "лучше жалеть о сделанном, чем о том, что не стал делать". Конфуций, если не ошибаюсь.

Цитата: Игорь Пирязев от 26.03.2023 23:31:072. Проблема реально существует.

Проблема извержения супервулкана тоже реально существует. И что?

Цитата: Игорь Пирязев от 26.03.2023 23:31:07Поэтому надо готовиться.

Вот мы подготовимся к удару астероида - а вместо астероида извергнется супервулкан. Или произойдёт вспышка сверхновой (точнее, уже произошла, и к Земле прямо сейчас идёт фронт гамма-излучения). На мой взгляд, на текущем технологическом уровне единственный доступный человечеству способ подготовиться к столь масштабным катаклизмам - это понаделать убежищ и создать запасы на период восстановления после катастрофы. :)
 

Цитата: Сергей  Хижняк от 27.03.2023 05:49:40

Цитата: Игорь Пирязев от 26.03.2023 23:31:072. Проблема реально существует.

Проблема извержения супервулкана тоже реально существует. И что?

Цитата: Игорь Пирязев от 26.03.2023 23:31:07Поэтому надо готовиться.

Вот мы подготовимся к удару астероида - а вместо астероида извергнется супервулкан. Или произойдёт вспышка сверхновой (точнее, уже произошла, и к Земле прямо сейчас идёт фронт гамма-излучения). На мой взгляд, на текущем технологическом уровне единственный доступный человечеству способ подготовиться к столь масштабным катаклизмам - это понаделать убежищ и создать запасы на период восстановления после катастрофы. :)
 

Не буду с Вами спорить. По-вашему - понаделать убежища - это достойное решение. Пусть. Это Ваш выбор.

Цитата: Игорь Пирязев от 27.03.2023 06:27:44По-вашему - понаделать убежища - это достойное решение. Пусть. Это Ваш выбор.

На самом деле ни у Вас, ни у меня выбора в данном вопросе нет вообще. Поскольку Ваши и мои возможности влиять на решение вопроса "Надо ли человечеству готовиться к прилёту астероида/извержению супервулкана/другим глобальным катастрофам, а если надо - то как именно?" равны нулю. :)

?

Цитата: Игорь Пирязев от 27.03.2023 19:33:25?

!

С доктором юридических наук спорить - себе дороже. Поэтому, уважаемый ДЮР, Ваши сообщения я считаю "юридически ничтожными" для решения проблемы астероидной безопасности.

Цитата: Игорь Пирязев от 28.03.2023 06:05:14С доктором юридических наук спорить - себе дороже.

А кто здесь доктор юридических наук? ::)
Если же речь обо мне, то я - доктор биологических наук. Биология и юриспруденция - это немножко разные вещи.

Цитата: Игорь Пирязев от 28.03.2023 06:05:14Ваши сообщения я считаю "юридически ничтожными" для решения проблемы астероидной безопасности.

Ну и считайте на здоровье. :) Это никак не отменяет того факта, что

Цитата: Сергей Хижняк от 27.03.2023 07:14:04На самом деле ни у Вас, ни у меня выбора в данном вопросе нет вообще. Поскольку Ваши и мои возможности влиять на решение вопроса "Надо ли человечеству готовиться к прилёту астероида/извержению супервулкана/другим глобальным катастрофам, а если надо - то как именно?" равны нулю.

Торопился, попутал. " Доктор юридических наук, Вы забыли добавить. Тема докторской диссертации "Уголовно-правовые, криминологические и организационные основы борьбы с организованной преступностью в Российской Федерации" (1994 г). Так я и говорю - кому как не ему быть экспертом в вопросе технологического отставания США от Китая и России!

У слову, я тоже доктор наук, но - биологических. И в милиции не служил. И в орг.преступности в Российской Федерации не разбираюсь. Поэтому я и не могу быть экспертом по вопросу технологического отставания США от Китая и России. Вот был бы я доктором юридических наук, генерал-майором милиции в отставке и специалистом по борьбе с орг.преступностью в РФ - тогда другое дело. " Отсюда взял.

С биоэнергетикой Ратникова и не порешать проблемы астероидной опасности? Если не секрет, Ваша специализация (я сам всего лишь горный инженер) и Ваша Альма Матер? Надеюсь, не с Украины?

Цитата: Игорь Пирязев от 28.03.2023 20:18:15Если не секрет, Ваша специализация

Не секрет. Я уже неоднократно сообщал на этом ресурсе, но могу ещё раз. Закончил биолого-химический факультет Красноярского государственного университета в 1986 г., кафедра физиологии растений и микробиологии, специализация - микробиология. Тема докторской диссертации - Микробные сообщества карстовых пещер Средней Сибири. Область научных интересов - почвенная и сельскохозяйственная микробиология с некоторым уклоном в биотехнологию (примерно 80-90% моих научных публикаций - в этих областях).

Область научных интересов применительно к тематике данного форума - микробиологические проблемы замкнутых биорегенеративных систем жизнеобеспечения для будущих внеземных поселений. По этой тематике периодически участвую в качестве микробиолога в исследованиях, проводимых в Институте биофизики КНЦ СО РАН (продолжение советского проекта БИОС), принимал активное участие в китайском проекте Yuegong-1 в Пекинском аэрокосмическом университете (Beijing University of Aeronautics and Astronautics, ныне переименован в Beihang University).

Цитата: Игорь Пирязев от 28.03.2023 20:18:15С биоэнергетикой Ратникова

А это кто? Сейчас загуглю. Загуглил. Вот этот, что ли?

ЦитироватьРатников Борис Константинович – генерал-майор Федеральной Службы Охраны Российской Федерации в отставке. В 1990 годы работал в качестве первого заместителя начальника Главного Управления Охраны РФ. Занимался вопросами обеспечения безопасности высших должностных лиц, в том числе, с применением биотехнологий. Является соавтором книг: «За гранью познанного» 1 и 2 части; «Картина мира в представлении спецслужб»; «Пси-войны России и Америки»; «Риски развития России с позиций пси-технологий»; «Мистика и философия спецслужб»; «Человек, социум, власть»; «Бизнес – путь к успеху»; «Жизнь как она есть»; «Истоки взаимоотношения полов»; «Здравая жизнь»; «Вектор духовного разрушения России»; «Алгоритм познания для дегустации жизни» и др.
...
Человек как биологическая система взаимодействует с окружающим миром посредством психоэмоциональных и биоэнергетических связей по законам гармонии золотого сечения, которое является основой жизни. Учёными сделан следующий вывод: механизм большинства болезней обусловлен нарушением волновой гармонии, а также дефицитом определённых вибраций, необходимых для нормальной жизнедеятельности человеческого организма.
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/book/512917/readpart-zdravaya-zhizn-boris-ratnikov

Если этот - то такой хренью не интересуюсь. ;D 

Цитата: Игорь Пирязев от 28.03.2023 20:18:15Надеюсь, не с Украины?

Вас украинцы чем-то сильно обидели? ::) Если не секрет, то чем именно?

Цитата: Сергей Хижняк от 29.03.2023 05:22:17Если этот - то такой хренью не интересуюсь.

P.S.
На самом деле "биоэнергетика" - это очень даже научная область, но занимается она вещами, скучными с точки зрения непосвящённого. Всякое там субстратное фосфорилирование, синтез АТФ в дыхательной цепи, преобразование квантов света в энергию химической связи при фотосинтезе и так далее. В Википедии есть очень адекватная статья на эту тему, сейчас специально посмотрел. Вот Биоэнергетика (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_(%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0)).

Доброе утро.
Послужной список впечатляет. И хотя я, как и Вы так же в 1986 году закончил свой институт (МГРИ, кафедра разработки месторождений редких и радиоактивных металлов), дважды не стал даже к.т.н. или к.э.н. То есть в отличие от Вас не имею тех заслуженных регалий, которые есть у Вас. Но тем не менее, будучи одногодками, как я понял, мы к своим годам по-разному подошли к осознанию перспективности отражения внешней космической угрозы. Извините, но я сейчас ограничусь всё-таки данным вопросом, который ближе к именно данной теме Форума. Про "сильные обиды" от украинцев или их отсутствие - чуть позже по ходу.
Итак, у нас с Вами, уважаемый Сергей, принципиально различное, "полярное" отношение к возможности решения проблемы АКО. Вы утверждаете, что лично от нас с Вами ничего не зависит, наши возможности равны нулю. Я же предлагаю своё видение в решении проблемы. Возможно, в нашем диалоге, если он продолжится на конструктивной основе, и родится истина.
Моя цель - выживание на Земле будущих поколений, моих детей и детей моих детей. Вы же участвуете в разработках типа " микробиологические проблемы замкнутых биорегенеративных систем жизнеобеспечения для будущих внеземных поселений ". Я в ближайшей перспективе нескольких будущих поколений при моём уровне миропонимания никак не вижу какие-то реальные поселения избранных землян, что на Луне, что на Марсе. Сильные мира сего, наверное видят своих потомков, заселяющих далёкие планеты, поэтому и тратят земные средства на такие тематики. Пусть. Возможно в подземных убежищах, тех же карстовых пещерах, условия проживания будут схожи с внеземными, и в этом актуальность именно Ваших личных исследований. Отсюда и Ваше неприятие самой возможности отражения астероидной атаки. Поправьте, если что-то не так.

Цитата: Игорь Пирязев от 29.03.2023 06:35:29Вы утверждаете, что лично от нас с Вами ничего не зависит, наши возможности равны нулю.

Борьба с астероидной угрозой требует огромных финансовых и интеллектуальных вложений - начиная с предварительных исследований, и заканчивая практической реализацией. Ни Вы, ни я не только не обладаем такими ресурсами, но и никак не можем повлиять на выделение таких ресурсов.

Цитата: Игорь Пирязев от 29.03.2023 06:35:29Я в ближайшей перспективе нескольких будущих поколений при моём уровне миропонимания никак не вижу какие-то реальные поселения избранных землян, что на Луне, что на Марсе.

А я, в свою очередь, не вижу даже смысла в подобных поселениях. Однако
1) Задача лично для меня очень интересная в чисто научном плане, и даёт дополнительную информацию о процессах в искусственных экосистемах (в первую очередь - агроценозах, то есть сельскохозяйственных экосистемах). Кстати, последняя по времени работа того коллектива в Институте биофизики (я там принял участие не как микробиолог, а как специалист по мат.обработке экспериментальных данных) была именно в интересах "земного" сельского хозяйства, совместно с Красноярским НИИ сельского хозяйства.
2) Научно-исследовательские базы (по типу антарктических) и на Луне, и на Марсе, на мой взгляд, практически наверняка будут. Причём не через несколько поколений, а гораздо раньше. Наработки по замкнутым системам там пригодятся - пусть не для полного самообеспечения экипажей, а для разнообразия рациона и для рекреации. Так что исследования в этой области не уйдут в песок.

Цитата: Сергей  Хижняк от 29.03.2023 07:05:36

Цитата: Игорь Пирязев от 29.03.2023 06:35:29Вы утверждаете, что лично от нас с Вами ничего не зависит, наши возможности равны нулю.

Борьба с астероидной угрозой требует огромных финансовых и интеллектуальных вложений - начиная с предварительных исследований, и заканчивая практической реализацией. Ни Вы, ни я не только не обладаем такими ресурсами, но и никак не можем повлиять на выделение таких ресурсов.

Цитата: Игорь Пирязев от 29.03.2023 06:35:29Я в ближайшей перспективе нескольких будущих поколений при моём уровне миропонимания никак не вижу какие-то реальные поселения избранных землян, что на Луне, что на Марсе.

А я, в свою очередь, не вижу даже смысла в подобных поселениях. Однако
1) Задача лично для меня очень интересная в чисто научном плане, и даёт дополнительную информацию о процессах в искусственных экосистемах (в первую очередь - агроценозах, то есть сельскохозяйственных экосистемах). Кстати, последняя по времени работа того коллектива в Институте биофизики (я там принял участие не как микробиолог, а как специалист по мат.обработке экспериментальных данных) была именно в интересах "земного" сельского хозяйства, совместно с Красноярским НИИ сельского хозяйства.
2) Научно-исследовательские базы (по типу антарктических) и на Луне, и на Марсе, на мой взгляд, практически наверняка будут. Причём не через несколько поколений, а гораздо раньше. Наработки по замкнутым системам там пригодятся - пусть не для полного самообеспечения экипажей, а для разнообразия рациона и для рекреации. Так что исследования в этой области не уйдут в песок.

Благодарю за диалог, Сергей. Ресурсы есть у России. Изменения происходят прямо на глазах. Вагнера пробивают России дорогу в Космос. Это - реальность. После неизбежной победы над Западом, ресурсы, ранее направлявшиеся на обслуживание западных "хочуг" непременно будут перенаправлены на защиту Планеты. Научные станции (не переселения избранных) на Луне и Марсе - возможно. Ну а про сельхоз - это вообще здорово. Антарктида - отец Луны, запомните. Потому там и стоит экспериментировать.

Цитата: Игорь Пирязев от 29.03.2023 07:17:07Изменения происходят прямо на глазах.

Да, тут не поспоришь. До этого такой темп изменений я наблюдал, пожалуй, только в самом конце существования СССР. ::)

Цитата: Игорь Пирязев от 29.03.2023 07:17:07Вагнера пробивают России дорогу в Космос.

Если это те, про кого я подумал, то их деятельность, на мой взгляд, не имеет к Космосу никакого отношения. Те, про кого я подумал, уже пол года или около того штурмуют некий населённый пункт, который никак с Космосом не связан и который фиг на карте найдёшь. Вдобавок, дорога в Космос для России и не закрывалась никогда - достаточно посмотреть на динамику российских запусков с момента провозглашения независимости РФ. Да и прямо сейчас российский экипаж работает на МКС. Поясните, пожалуйста, свою мысль насчёт пробивания дороги.

Цитата: Игорь Пирязев от 29.03.2023 07:17:07После неизбежной победы над Западом

Гм. Если мне не изменяет память, про скорую и неизбежную победу над Западом (в разных вариантах) мы с Вами слышим с пионерского возраста. И в пионерском возрасте я в это даже верил. В комсомольском, правда, верить уже перестал. Потом и СССР распался - а победы так и не случилось... Так что и сейчас верить повременю. ;)

Цитата: Игорь Пирязев от 29.03.2023 07:17:07ресурсы, ранее направлявшиеся на обслуживание западных "хочуг"

Если речь идёт о природных ресурсах - то шла нормальная торговля, характерная для сырьевых придатков. Мы им - сырьё, они нам - всякие высокотехнологичные товары. Правда, сейчас Запад от нашего сырья отказался - так что теперь приходится обслуживать те же самые "хочуги" Китая и Индии. Всё по той же схеме - сырьё в обмен на высокотехнологичную продукцию. В общем, я не вижу, что принципиально поменялось в экономической модели. ::)

Цитата: Игорь Пирязев от 29.03.2023 07:17:07непременно будут перенаправлены на защиту Планеты.

На чём базируется Ваша уверенность?

Цитата: Игорь Пирязев от 29.03.2023 07:17:07Антарктида - отец Луны, запомните. Потому там и стоит экспериментировать.

Денег нет. Упомянутому коллективу Института биофизики относительно недавно в очередной раз не дали денег даже на возрождение БИОС-3 (ремонт плюс модернизация). Хотя сумма там требовалась весьма копеечная, несколько миллионов рублей (рублей, а не долларов). Так что БИОС-3 так и продолжает пребывать в руинах, а эксперименты ведутся на малых фитотронах (тоже, прямо скажем, не первой молодости). Какая нахрен Антарктида?! Эксперименты такого типа в Антарктиде может позволить себе ESA (база Concordia), но никак не Россия.
Это Concordia.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341836.jpg)
А это - БИОС-3 в подвале Института биофизики. Это снаружи.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341837.jpg)
Как он выглядит внутри - нервным лучше не смотреть, там одни руины. Поэтому эксперименты ведутся вот на таких фитотронах, разумеется, без экипажа.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341838.jpg)

Кстати об астероидах. Красивая 7-минутная симуляция падения на Землю астероидов разной массы, по-возрастающей.
https://www.youtube.com/watch?v=ZyyrfB8s5cY
Сначала лупят по Нью-Йорку, потом (видимо, жителям Нью-Йорка это удовольствие надоело, да и Нью-Йорк после очередного импакта кончился) по Парижу, потом - по Италии, потом - по Турции. Впрочем, начиная с Парижа уже особой разницы нет, куда шарахнет. 

Вклинюсь в вашу замечательную беседу. Я не ученый, но мне кажется, что бороться с астероидной угрозой, это все равно что муравьям придумывать план спасения от мимо проходящего по их муравейнику человека: можно, но бессмысленно.

Цитата: Aun Va от 29.03.2023 14:21:57Вклинюсь в вашу замечательную беседу. Я не ученый, но мне кажется, что бороться с астероидной угрозой, это все равно что муравьям придумывать план спасения от мимо проходящего по их муравейнику человека: можно, но бессмысленно.

Я об этом и написал. :)

Цитата: Сергей Хижняк от 27.03.2023 05:49:40На мой взгляд, на текущем технологическом уровне единственный доступный человечеству способ подготовиться к столь масштабным катаклизмам - это понаделать убежищ и создать запасы на период восстановления после катастрофы.

P.S.
Но это вовсе не значит, что я предлагаю прямо завтра начинать копать убежища и запасать предметы первой необходимости. Если человечество займётся подготовкой ко всем теоретически возможным катастрофам - это само по себе станет катастрофой. :)

Так готовиться надо умнее.
Не делать отдельные убежища на Земле: От супервулкана, от астероида, от ядерной войны.

А просто сделать одно убежище на другой планете - которое будет в безопасности сразу от всех земных угроз.

Цитата: Dulevo от 29.03.2023 16:59:55Так готовиться надо умнее.
Не делать отдельные убежища на Земле: От супервулкана, от астероида, от ядерной войны.

А просто сделать одно убежище на другой планете - которое будет в безопасности сразу от всех земных угроз.

Убежище на любой другой планете Солнечной системы будет критически зависеть от поставок с Земли. Это на Земле популяция H. sapiens сохранится даже при обнулении всех технологий (хотя численность резко сократится). На другой планете люди не смогут выжить без непрерывного потока поставок с Земли. Так что мало-мальски серьёзный катаклизм на Земле автоматически ликвидирует внеземную колонию.

Цитата: Сергей Хижняк от 29.03.2023 17:05:42На другой планете люди не смогут выжить без непрерывного потока поставок с Земли. Так что мало-мальски серьёзный катаклизм на Земле автоматически ликвидирует внеземную колонию.

Что такое уникальное есть на Земле, без чего нельзя прожить?

Дискуссия местная меня повеселила... ;D
Один заголовок темы дорогого стоит.
Однако я так и не понял, в которой её части развёрнуто освещён
"хвостовой модуль проникания для поражени" (с).
Проникания во что ? И почему именно хвостовой, а не, скажем, носовой.
Или просто бортовой ?
Астероиды это, конечно, серьёзная угроза. Чуть зазевался и ага... 8)
Я бы астероидам палец в кратер не положил... ;D

Цитата: Дем от 30.03.2023 15:37:17Что такое уникальное есть на Земле, без чего нельзя прожить?

Если говорить о Солнечной системе, то уникальное на Земле в первую очередь - это состав атмосферы и наличие Биосферы. Первое позволяет обходиться без скафандра, второе - прокормиться без использования высокотехнологичного оборудования. Ну и по-мелочи - привычные для H. sapiens температурный режим, уровень солнечной радиации, гравитация... В общем, Земля - это единственная планета в Солнечной системе, где H. sapiens может жить вообще без использования технических средств, см. опыт племён уровня палеолита.

Цитата: duplex от 30.03.2023 15:47:07Дискуссия местная меня повеселила... ;D

Так в этом и смысл данного ресурса. Это ведь не какой-нибудь molbiol ru, где народ обсуждает сугубо профессиональные вопросы (достоинства и недостатки нанопоровых секвенаторов, какие праймеры лучше использовать и так далее). Это - типичная курилка-флудилка, существующая исключительно для развлечения в свободное от работы время. :)

Цитата: Сергей Хижняк от 30.03.2023 17:11:12прокормиться без использования высокотехнологичного оборудования

Текущее человечество уже не особо. Вам ли не знать.

Кстати. А если предположить, что условная колония имеет условно-бесплатный и изобильный источник энергии? Электрической. Ну, скажем, мегаватт на лицо. Или десять мегаватт. А также соответствующее другие технологии. Физические, биологические, химические и тп. Причем такого уровня, который позволяет их поддерживать и воспроизводить самостоятельно.
Не меняет ли это в корне проблемы колонизации не очень гостеприимных планет типа Марса?

Цитата: vlad7308 от 30.03.2023 17:25:07Текущее человечество уже не особо. Вам ли не знать.

А я не говорил о текущем человечестве. Я говорил о биологическом виде под названием H. sapiens. :P
И даже специально подчеркнул, что в случае обнуления технологий человечество резко снизит численность. См.

Цитата: Сергей Хижняк от 29.03.2023 17:05:42Это на Земле популяция H. sapiens сохранится даже при обнулении всех технологий (хотя численность резко сократится).

Я обычно очень аккуратен в формулировках и высказываниях - это профессиональное, связанное с регулярным написанием статей в научные журналы. :)

Цитата: vlad7308 от 30.03.2023 17:25:07Кстати. А если предположить, что условная колония имеет условно-бесплатный и изобильный источник энергии? Электрической. Ну, скажем, мегаватт на лицо. Или десять мегаватт. А также соответствующее другие технологии. Физические, биологические, химические и тп. Причем такого уровня, который позволяет их поддерживать и воспроизводить самостоятельно.

Ключевое слово - самостоятельно. Лично я не могу представить не то, что внеземное поселение, а даже земной город-миллионник, который может самостоятельно поддерживать и воспроизводить все необходимые для своего функционирования технологии. Да что там город - я даже такую страну с трудом представляю. Разве что США?
Так это - на гостеприимной Земле, где можно жить без скафандра, и где авария энергоснабжения не приводит к немедленной гибели поселения.
А на враждебной планете типа Марса я самодостаточное поселение вообще не представляю.

Причём для внеземной колонии добавляется ещё одна критическая проблема - малая численность населения. Если на Земле уникальный специалист заболел или умер - можно привлечь взамен другого специалиста. Найти замену среди 8 млрд. жителей Земли и привлечь. В крайнем случае - отправить кого-то из членов коллектива на учёбу/стажировку. А в колонии утрата уникального специалиста автоматически приведёт к утрате соответствующей технологии, поскольку заменить его тупо некем.

Цитата: Сергей  Хижняк от 30.03.2023 17:34:12

Цитата: vlad7308 от 30.03.2023 17:25:07Текущее человечество уже не особо. Вам ли не знать.

А я не говорил о текущем человечестве. Я говорил о биологическом виде под названием H. sapiens. :P
И даже специально подчеркнул, что в случае обнуления технологий человечество резко снизит численность. См.

Цитата: Сергей Хижняк от 29.03.2023 17:05:42Это на Земле популяция H. sapiens сохранится даже при обнулении всех технологий (хотя численность резко сократится).

я, разумеется, обратил на это внимание.
Я хотел уточнить, что таковые технологии уже имеются. Довольно высокие, хотя и категорически недостаточные для колонизации Марса :)
Утеря их по какой-либо причине будет сравнима по эээ... эффекту с падением хорошего астероида.
Ну а далее я развиваю эту мысль - если предположить, что эти и другие технологии вырастут еще на условные пару порядков, не сделает ли это колонизацию Марса вполне возможной и сравнительно несложной задачей.

Цитата: Сергей  Хижняк от 30.03.2023 17:47:05Причём для внеземной колонии добавляется ещё одна критическая проблема - малая численность населения. Если на Земле уникальный специалист заболел или умер - можно привлечь взамен другого специалиста. Найти замену среди 8 млрд. жителей Земли и привлечь. В крайнем случае - отправить кого-то из членов коллектива на учёбу/стажировку. А в колонии утрата уникального специалиста автоматически приведёт к утрате соответствующей технологии, поскольку заменить его тупо некем.

КМК вы не совсем правы.Колония это колония и в отрыве от метрополии естественно загнётся. Для своего существования она должна что-то привносить.В свете освоения СС она нужна,скорее даже необходима как опорный пункт для экспансии.Мне нынешняя ситуация представляется  похожей на существовавшую на Земле перед выходом жизни на сушу.И ведь получилось!Но нынешняя задача намного сложнее.
Скажем освоение Марса,это не только городок ,это ещё перенос и подгонка к новым условиям целой Биосферы плюс подгорка условий под Биосферу.Гигантская задача и работа.
Ну и немного фантастики. :) Учитывая гигантскую низменность на одном из полюсов Марса,можно предположить,что подобная задача однажды уже была решена.....

Цитата: Сергей  Хижняк от 30.03.2023 17:47:05Причём для внеземной колонии добавляется ещё одна критическая проблема - малая численность населения. Если на Земле уникальный специалист заболел или умер - можно привлечь взамен другого специалиста. Найти замену среди 8 млрд. жителей Земли и привлечь. В крайнем случае - отправить кого-то из членов коллектива на учёбу/стажировку. А в колонии утрата уникального специалиста автоматически приведёт к утрате соответствующей технологии, поскольку заменить его тупо некем.

это да.
Для поддержания текущего технологического и культурного уровня цивилизации необходим миллиард-другой-третий народу.
Но предположим, что вот появляется некий ИИ :) с универсальными роботами, которыми он может рулить. И источник изобильной и дешёвой энергии. И вроде бы получается, что эта система может поддерживать себя сама, обеспечивая своих хозяев всем необходимым и даже излишним.

Цитата: vlad7308 от 30.03.2023 18:25:31Ну а далее я развиваю эту мысль - если предположить, что эти и другие технологии вырастут еще на условные пару порядков, не сделает ли это колонизацию Марса вполне возможной и сравнительно несложной задачей.

Поскольку мы сейчас не можем представить эти будущие технологии (как не мог житель 19-го века представить наши современные технологии), то как мы можем обсуждать их влияние на колонизацию Марса? :)

Цитата: vlad7308 от 30.03.2023 18:33:31это да.
Для поддержания текущего технологического и культурного уровня цивилизации необходим миллиард-другой-третий народу.
Но предположим, что вот появляется некий ИИ :) с универсальными роботами, которыми он может рулить. И источник изобильной и дешёвой энергии. И вроде бы получается, что эта система может поддерживать себя сама, обеспечивая своих хозяев всем необходимым и даже излишним.

То есть вместо 1-3 миллиарда народа на Марсе будет 1-3 миллиарда (или сколько там понадобится) самовоспроизводящихся и самообслуживающихмя роботов плюс развитая промышленность плюс гидропонное сельское хозяйство (или, как вариант, биореакторы для культивирования растительных и животных клеток). Ну, в таком случае, понятное дело, колонизация Марса будет вполне возможна без всякого терраформирования. :)
Останется вопрос - зачем? Нафига жить на Марсе, если всё то же самое (плюс возможность купаться в открытых водоёмах, заниматься дайвингом и горными лыжами, ходить под парусом, плюс масса других приятных бонусов, недоступных на Марсе) можно получить на Земле?  ::)
Чисто создать резервную популяцию на случай прилёта астероида или извержения супервулкана? Но цивилизации такого уровня астероиды вообще не страшны. Такая цивилизация наверняка сможет ликвидировать потенциально опасные астероиды ещё на дальних подступах. И супервулкан этой цивилизации не страшен. Если у них есть роботы, способные обеспечить жизнь людей на Марсе, то эти роботы тем более обеспечат жизнь на Земле после извержения супервулкана (тем более, что вред супервулканов для Биосферы и для человечества ничтожен, см. пример мегаизвержения вулкана Тоба ~75 тыс. лет назад).
А других внешних угроз, кроме астероида и супервулкана, я что-то и придумать не могу.  ::) Ну, ещё какой-нибудь гамма-всплеск от некой сверхновой, который прямо сейчас летит к Солнечной системе. Но этот всплеск накроет не только Землю, но и Марс - и, если верить Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F), подобные всплески оказывают довольно слабое воздействие на Биосферу.

В общем, всё тот же вопрос. Зачем? И второй вопрос - где набрать желающих жить на Марсе, если даже на Аляске согласились жить всего 0,8 млн. из 8 млрд.?

Цитата: Юрий Темников от 30.03.2023 18:33:18Для своего существования она должна что-то привносить.В свете освоения СС она нужна,скорее даже необходима как опорный пункт для экспансии.

Для экспансии куда? Все остальные небесные тела Солнечной системы ещё хуже для проживания, чем Марс. И лететь к ним с Марса в общем случае ничуть не ближе, чем с Земли, а временами - так и гораздо дальше, с учётом движения планет по орбитам и особенностей небесной механики.

Цитата: Юрий Темников от 30.03.2023 18:33:18Мне нынешняя ситуация представляется  похожей на существовавшую на Земле перед выходом жизни на сушу.И ведь получилось!

Аналогия не вполне корректная.
1. При выходе на сушу перед древними живыми организмами не стоял вопрос "Зачем?". На такие вопросы у них мозгов не хватало. А человек разумный не только умеет, но и должен задавать себе этот вопрос.
2. Продвижение на сушу осуществлялось мелкими шагами, причём каждый мелкий шажок давал преимущества с точки зрения естественного отбора (иначе отбор пресёк бы все эти попытки ещё в зародыше). А колонизация другой планеты - это сразу большой шаг, причём абсолютно непонятно, какие преимущества он даст.

Повторю то, что уже писал на этом ресурсе много раз. Я много раз встречал в Сети различные доводы в пользу колонизации других планет. И все эти доводы, на мой взгляд, не выдерживают критики. Для меня как для биолога обилие разнообразных доводов, каждый из которых не выдерживает критики, говорит о том, что требование экспансии на другие планеты диктуется не разумом, а инстинктом. А разум пытается это требование обосновать. Как у Льва Абалкина в Жуке в муравейнике - "Программа требует от него нечеловеческого, а сознание тщится трансформировать это требование во что-то хоть мало-мальски осмысленное..." (с) 

Ну и чтобы два раза не вставать. То же самое (отсутствие рациональных доводов в пользу колонизации других планет) относится и к межзвёздной экспансии. На мой взгляд именно этим объясняется "Парадокс Ферми". Мы не видим экспансии инопланетян потому, что умные инопланетяне экспансией не занимаются, а глупые инопланетяне до возможности экспансии банально не доживают.

Цитата: Сергей  Хижняк от 30.03.2023 17:14:40

Цитата: duplex от 30.03.2023 15:47:07Дискуссия местная меня повеселила... ;D

Так в этом и смысл данного ресурса. Это ведь не какой-нибудь molbiol ru, где народ обсуждает сугубо профессиональные вопросы (достоинства и недостатки нанопоровых секвенаторов, какие праймеры лучше использовать и так далее). Это - типичная курилка-флудилка, существующая исключительно для развлечения в свободное от работы время. :)

Сергей Витальевич. Подтвердите, пожалуйста, что это Ваше заявление относится исключительно к данной теме "Обоснование необходимости...", но никак не ко всему Форуму "Новости Космонавтики".

Возвращаемся к теме.
Создание системы противоастероидной защиты, где основным рабочим инструментом является двуступенчатая ракета с хвостовым модулем проникания предполагает следующую тетраэдрическую структуру четырёх взаимосвязанных элементов:
1. Обнаружение. Здесь уже имеется проект СОДА Бориса Михайловича Шустова, рекомендую подробно ознакомиться с ним всем желающим. Реализация этого проекта позволит гарантированно получить те самые драгоценные часы до столкновения, за которые с помощью ЯРД можно приблизиться к ОКО. Это для "дневных" астероидов. Разумеется, все остальные системы обнаружения для "ночного" неба сохраняют свою актуальность.
2. Сама двуступенчатая ракета с хвостовым модулем проникания. Два первоочередных вопроса: 2.1 Принципиальная возможность создания в хвостовой части и модуля проникания и сопел. Будет ли это перфорированный модуль или же архитектура "обводных" выхлопов с соответствующим конструктивом. 2.2 Двуступенчатость такой ракеты обусловлена необходимостью вывода запускаемого ЯРД на значительную высоту. Сейчас принято 600 км, но полагаю, возможны варианты снижения этого потолка.
3. Внешняя баллистика. Расчёт динамики сближения и "подставления хвоста". Речь о считанных секундах до столкновения, когда ракета встаёт перед астероидом по его курсу.
4. Конечная баллистика. На базе работ Владислава Антоновича Велданова и его сотрудников.

Слава Вагнерам и всем российским воинам, вступившим в смертельную схватку за Русский Космос!

Цитата: Игорь Пирязев от 31.03.2023 06:29:59Сергей Витальевич. Подтвердите, пожалуйста, что это Ваше заявление относится исключительно к данной теме "Обоснование необходимости...", но никак не ко всему Форуму "Новости Космонавтики".

Моё заявление относится именно ко всему форуму "Новости Космонавтики". :)
Это - курилка, флудилка, место для обмена новостями... Но никак не профессиональный форум, где обсуждаются и успешно решаются профессиональные вопросы. Примеры профессиональных вопросов, обсуждаемых на профессиональных ресурсах, приведены ниже.
Пример 1.
Я написал такой-то код на VBA (листинг прилагается) для вызова такой-то пользовательской функции из библиотеки "user32.dll". Но код не работает, а даёт такое-то сообщение об ошибке (скрин прилагается). Кто подскажет, что в коде не так?
Пример 2.
В таких-то отложениях я нашёл окаменелость (фото прилагается), которую идентифицировал как Asaphus lepidurus. Но с трилобитами раньше не работал, так что не уверен. Кто подскажет, я правильно идентифицировал?
Пример 3.
Кто работал с секвенатором GridION? Какие у него плюсы и минусы? Или, может, вообще с нанопоровыми не связываться?
Пример 4.
Микроскопы Микмед 6 вар. 3 и Микмед 6 вар. 7, оба с комплектацией фазово-контрастным устройством - какой выбрать? (на этот вопрос я могу ответить - Микмед 6 вар. 3, однозначно. Микмед 6 вар. 7 - редкостное дерьмо).
...
Вот что такое профессиональные форумы. Вопросы сугубо конкретные-профессиональные, решение которых важно для профессионалов в их повседневных-профессиональных задачах. Ничего подобного на данном форуме нет. Да и не должно быть, см. название форума "Новости космонавтики". Ключевое слово - новости. Никто в здравом уме не решает профессиональные вопросы на новостных лентах. :)

Цитата: Игорь Пирязев от 31.03.2023 06:53:23Слава Вагнерам и всем российским воинам, вступившим в смертельную схватку за Русский Космос!

Уважаемый Игорь (не знаю Вашего отчества, так что Вы меня тоже можете называть по имени - просто Сергей, тем более, что мы с Вами ровесники). Я уже спрашивал на предыдущей странице, повторю вопрос здесь.

Цитата: Сергей Хижняк от 29.03.2023 09:28:02Если это те, про кого я подумал, то их деятельность, на мой взгляд, не имеет к Космосу никакого отношения. Те, про кого я подумал, уже пол года или около того штурмуют некий населённый пункт, который никак с Космосом не связан и который фиг на карте найдёшь. Вдобавок, дорога в Космос для России и не закрывалась никогда - достаточно посмотреть на динамику российских запусков с момента провозглашения независимости РФ. Да и прямо сейчас российский экипаж работает на МКС. Поясните, пожалуйста, свою мысль насчёт пробивания дороги.

Всё не так.Колонизация планеты это пока мечта и останется мечтой ещё очень долго ,если мы не "закуклимся.
А вот первые,"грязные шаги в космос Биосфера уже сделала.Всякая плесень на МКС,знаменитый "метровый червяк.Я всё-таки думаю что колонии на Луне и Марсе будут и жизнь сможет там уцепиться ,не с первой ,может с тысячной попытки за счёт людского любопытства и помощи;"погадки,мусор.Так что ,если что и будет то очень медленно как и выход на сушу.. 
Для любой развитой цивилизации есть "страшилки,например для той суперразвитой это планеты-бродяги,которых в галактике по некоторым данным до 30 на каждую звезду.Можно представить какой бардак устроит какой -нибудь супер-ЮП в СС.

Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 05:35:36В общем, всё тот же вопрос. Зачем?

А зачем Вы живёте в Красноярске, хотя легко могли бы жить в Провансе или Флориде? :)

Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 05:35:36И второй вопрос - где набрать желающих жить на Марсе, если даже на Аляске согласились жить всего 0,8 млн. из 8 млрд.?

Вы рассматриваете гипотетическую колонизацию как рациональный бизнес-проект. У которого должна быть ясная цель и смысл.
Я уверен, что в период колонизации Аляски белыми никто не печатал объявления "ищем желающих жить на Аляске всю жизнь". Просто там нашли золото, и... вот. А когда золото кончилось, кто-то остался. Кому то понравилось, у бОльшей части - ну просто так вышло.

Цитата: vlad7308 от 31.03.2023 10:31:05А зачем Вы живёте в Красноярске, хотя легко могли бы жить в Провансе или Флориде? :)

Затем, что я плохо выбирал место очередной инкарнации. Или много грешил в прошлой жизни, вот меня и сослали в Сибирь. ::) В следующей инкарнации попрошусь туда, где пальмы, море и пляжи, и чтобы страна была цивилизованная, а не что-нибудь типа СССР/РФ. 8)

Усовершенствованный вариант СОДА-2:https://yandex.ru/patents/doc/RU2675205C1_20181217

Цитата: Юрий Темников от 31.03.2023 09:39:25А вот первые,"грязные шаги в космос Биосфера уже сделала.Всякая плесень на МКС

Да, но она тесно привязана к человеческому жилью, а за пределами этого жилья не имеет шансов. Причём не имеет ни сейчас, ни после сколь угодно долгой эволюции, если только не будет терраформирования. Для того, чтобы жизнь вышла на сушу, планету Земля пришлось терраформировать - насытить атмосферу кислородом в достаточном количестве для образования озонового слоя. А до этого все попытки были обречены на провал, они и проваливались ~2 млрд. лет. С Марсом и Луной ровно то же самое. Либо - терраформирование, либо живые организмы будут только на человеческих обитаемых базах.

Цитата: Юрий Темников от 31.03.2023 09:39:25Всё не так.Колонизация планеты это пока мечта и останется мечтой ещё очень долго

Мечтать, как говорится, не вредно. :) Однако практика показывает, что подавляющее большинство людей мечтают жить там, где хорошо, а не там, где за выживание надо бороться. Это - на Земле, к которой H. sapiens адаптирован в ходе длительной эволюции. Что уж говорить о других планетах, заведомо непригодных для жизни H. sapiens? Мой прогноз - желающих осуществить свою мечту на практике найдётся исчезающе мало. На порядки меньше, чем желающих жить на Аляске.

Цитата: Юрий Темников от 31.03.2023 09:39:25Для любой развитой цивилизации есть "страшилки,например для той суперразвитой это планеты-бродяги,которых в галактике по некоторым данным до 30 на каждую звезду.Можно представить какой бардак устроит какой -нибудь супер-ЮП в СС.

Этот бардак будет в равной степени угрожать и Земле, и внеземным поселениям. Причём внеземным поселениям придётся гораздо хуже, чем землянам - они будут заведомо менее устойчивы к катаклизмам, чем поселения на Земле. То есть как резерв для человеческой популяции внеземные поселения будут ниже всякой критики.

Цитата: Сергей  Хижняк от 31.03.2023 10:45:43

Цитата: vlad7308 от 31.03.2023 10:31:05А зачем Вы живёте в Красноярске, хотя легко могли бы жить в Провансе или Флориде? :)

Затем, что я плохо выбирал место очередной инкарнации. Или много грешил в прошлой жизни, вот меня и сослали в Сибирь. ::) В следующей инкарнации попрошусь туда, где пальмы, море и пляжи, и чтобы страна была цивилизованная, а не что-нибудь типа СССР/РФ. 8)

вот-вот :)

Это называется "так получилось".
Бедные негры-кроманьонцы в холодной лесной Европе наверняка тоже мучались, скучали по теплой Африке и ругали предков :)
А уж когда наступил последний ледниковый период, вообще их прокляли. Но было поздно.

Цитата: vlad7308 от 31.03.2023 10:31:05Вы рассматриваете гипотетическую колонизацию как рациональный бизнес-проект. У которого должна быть ясная цель и смысл.
Я уверен, что в период колонизации Аляски белыми никто не печатал объявления "ищем желающих жить на Аляске всю жизнь". Просто там нашли золото, и... вот. А когда золото кончилось, кто-то остался. Кому то понравилось, у бОльшей части - ну просто так вышло.

И не только золото. Сначала белые (Российско-американская компания) ломанулись туда за пушниной, насколько знаю. В любом случае, с самого начала был именно рациональный бизнес-проект, ясная цель и смысл. "Поеду на Аляску и заработаю много денег". А у колонизации Марса никакой ясно цели и смысла нет. "Поеду на Марс и..." и что? Буду жить в ж@пе мира и своим детям завещаю жить в ж@пе мира?

Цитата: vlad7308 от 31.03.2023 11:07:48Это называется "так получилось".
Бедные негры-кроманьонцы в холодной лесной Европе наверняка тоже мучались, скучали по теплой Африке и ругали предков :)

Подозреваю, что они к этому времени уже побелели благодаря мутациям и отбору. :) Чрезмерная защита от УФ в Европе не только не нужна, но и противопоказана - УФ в малых дозах нужен для выработки витамина D. А в остальном - да, вполне могли ругать предков, которых понесло в Европу. Но тут тоже был смысл. Вне Африки обнаружилась масса непуганой дичи, то есть много мяса. Так что они, конечно, мёрзли - но зато жрали от пуза.

Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 11:13:14. В любом случае, с самого начала был именно рациональный бизнес-проект, ясная цель и смысл. "Поеду на Аляску и заработаю много денег

Дааа, но при этом вряд ли кто-то из участников собирался чего то там "колонизировать", оставаться там жить и рожать детей. План был как раз разбогатеть и вернуться в цивилизацию. Но вышло так как вышло. Ваш случай похож :) да и мой тоже.

Цитата: vlad7308 от 31.03.2023 11:23:26Дааа, но при этом вряд ли кто-то из участников собирался чего то там "колонизировать", оставаться там жить и рожать детей. План был как раз разбогатеть и вернуться в цивилизацию. Но вышло так как вышло. Ваш случай похож :) да и мой тоже.

Но тут как раз и есть разница с Марсом.
1) На чём можно заработать на Марсе?
2) На какие шиши жить на Марсе, если не удалось разбогатеть и вернуться в цивилизацию? Это на Земле неудачливый золотоискатель мог прокормиться охотой, рыбалкой и огородом. На Марсе прожить на подножном корме не получится.

Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 11:33:321) На чём можно заработать на Марсе?

Моя условные полы и посуду на научной базе :)

Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 11:33:322) На какие шиши жить на Марсе, если не удалось разбогатеть и вернуться в цивилизацию?

Продолжая мыть полы и посуду :)

Напоминаю, что по ТЗ - технологии не сегодняшнего дня. То есть выжить можно.

Цитата: vlad7308 от 31.03.2023 11:46:33Моя условные полы и посуду на научной базе

Цитата: vlad7308 от 31.03.2023 11:46:33Продолжая мыть полы и посуду

То есть человек поехал на Марс разбогатеть на мытье полов и посуды, но толком не посмотрел контракт, и уже на месте выяснил - разбогатеть ему не удастся, и мыть ему там полы до скончания века? :D

Цитата: vlad7308 от 31.03.2023 11:46:33Напоминаю, что по ТЗ - технологии не сегодняшнего дня. То есть выжить можно.

А если полы и посуду моют роботы, то на чём этот товарищ планировал разбогатеть? ::)
Напоминаю, у добровольно-вынужденных поселенцев на Аляске был чёткий план - разбогатеть, а потом свалить в цивилизацию. И они точно знали, на чём они будут богатеть.

Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 14:27:06То есть человек поехал на Марс разбогатеть на мытье полов и посуды, но толком не посмотрел контракт, и уже на месте выяснил - разбогатеть ему не удастся, и мыть ему там полы до скончания века? :D

Ну, к примеру, оказалось, что в местном марсианском пабе очень вкусный, но оооочень дорогой самогон, и жизнь без него на Марсе не мила :) то есть пол-зарплаты уходит на пропой. А потом еще встретилась симпатичная и веселая ассистентка из соседней лаборатории... Опять расходы. А потом она еще и залетела  :o и остатки сбережений ушли на...(в меру испорченности\прагматизма). А потом как-то уже и привык. А то даже и полюбил что то.

Чем Вам не жизненная картинка?  ;D

Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 14:27:06А если полы и посуду моют роботы, то на чём этот товарищ планировал разбогатеть?

Полы и посуда условные, разумеется. О чем было сразу заявлено  :)

Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 14:27:06Напоминаю, у добровольно-вынужденных поселенцев на Аляске был чёткий план - разбогатеть, а потом свалить в цивилизацию. И они точно знали, на чём они будут богатеть.

Они точно знали.
Но далеко не у всех это точное знание превратилось в реальность.
А многие из тех, кому удалось, там же все и пропили :) "время не ждет" помните? Тысячу долларов золотом тому, кто отвезет почту (!) до сороковой мили за месяц!

Рекомендую частный фитотрон, травка  там разнообразная.Живность разводить ,тараканов,муравьёв.Дорогу перенесут.С мышками сложнее,может кошек придётся завести. ;D ;D Денег может и не заработаешь Но на жизнь хватит.

Цитата: vlad7308 от 31.03.2023 15:25:05Полы и посуда условные, разумеется. О чем было сразу заявлено

Я понял, разумеется. Мой вопрос "А если полы и посуду моют роботы, то на чём этот товарищ планировал разбогатеть?" тоже условный. :) Если у нас по ТЗ далёкое будущее, где всё делают самовоспроизводящиеся и саморемонтирующиеся роботы, то поселенцам тупо не на чем богатеть - их труд банально невостребован.

Цитата: vlad7308 от 31.03.2023 15:23:42Ну, к примеру, оказалось, что в местном марсианском пабе очень вкусный, но оооочень дорогой самогон, и жизнь без него на Марсе не мила :) то есть пол-зарплаты уходит на пропой. А потом еще встретилась симпатичная и веселая ассистентка из соседней лаборатории... Опять расходы. А потом она еще и залетела  :o и остатки сбережений ушли на...(в меру испорченности\прагматизма). А потом как-то уже и привык. А то даже и полюбил что то.

Мне до сих пор непонятно, чего этого поселенца туда вообще понесло. Я понимаю, если он учёный. Но учёный как раз предпочтёт работу в режиме экспедиции. Набрал образцов - и домой на Землю. Где к его услугам высококлассные лаборатории, возможность очной консультации с коллегами, а также пляжи, горные лыжи и бары (где подают не марсианское пойло, а высококачественные напитки). И симпатичных ассистенток там всяко больше, чем на Марсе.

Цитата: Юрий Темников от 31.03.2023 15:34:59Рекомендую частный фитотрон, травка  там разнообразная.

Боюсь, травку там не разрешат. Придёт суровый марсианский шериф и отправит ботаника копать марсианские каналы под конвоем роботов. И весёлые грибочки разводить не разрешат, по тем же соображениям.

Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 05:35:36Останется вопрос - зачем? Нафига жить на Марсе, если всё то же самое (плюс возможность купаться в открытых водоёмах, заниматься дайвингом и горными лыжами, ходить под парусом, плюс масса других приятных бонусов, недоступных на Марсе) можно получить на Земле?

Ваша ошибка - вы ставите себя на место будущего колониста -  и спрашиваете себя - зачем мне ехать отсюда - где меня все устраивает - куда-то еще.

А на самом деле - в абсолютном большинстве случаев  - ехали куда-то те, кого чего-то не устраивало в их жизни.
Либо от голода, либо от религиозных притеснений, либо от войн, либо... еще тысяча причин.

И в сегодняшнем мире - это никуда не пропало. Из России в прошлом году свалило под миллион человек. Из Ирана каждый год валят тысячи. Из Африки на дырявых лодках толпами валят. К лучшей жизни.

И большая проблема на Земле - что мест куда свалить - осталось раз-два и обчелся.
Большинство стран совсем неохотно принимают новых иммигрантов.

Если появится место вне Земли - где можно будет получить нормальные или просто сносные условия существования - не сомневайтесь - желающие найдутся.

Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 15:41:32Если у нас по ТЗ далёкое будущее, где всё делают самовоспроизводящиеся и саморемонтирующиеся роботы, то поселенцам тупо не на чем богатеть - их труд банально невостребован.

Роботы делают... Но кое с чем человек еще пока что справляется лучше ;)
Окей - не полы и посуда. Секс, готовка еды, искусство.

Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 15:41:32Я понимаю, если он учёный. Но учёный как раз предпочтёт работу в режиме экспедиции. Набрал образцов - и домой на Землю. Где к его услугам высококлассные лаборатории, возможность очной консультации с коллегами, а также пляжи, горные лыжи и бары (где подают не марсианское пойло, а высококачественные напитки). И симпатичных ассистенток там всяко больше, чем на Марсе.

Окей,  пусть он ученый. И 999 его коллег так и сделали. Ну а он как-то... остался. Сначала работа задержала, пропустил вахтовку. Потом просто забыл. Тишина, спокойствие, гете ассистентка любимая, привычные красные рассветы, альпинизм на Олимпе. Немного раздражают задержки при связи с Землёй. Но с каждым годом все меньше и меньше. А потом - ассистентка оказывается - нувыпоняли - внезапно беременна на четвертом месяце, на Землю лететь поздно. И тп.

Он конечно немного сумасшедший. Как немного сумасшедший любой старатель на Аляске в конце 19 века - с точки зрения чикагца или ньюйоркца того же времени.

Цитата: Dulevo от 31.03.2023 15:46:04Ваша ошибка - вы ставите себя на место будущего колониста -  и спрашиваете себя - зачем мне ехать отсюда - где меня все устраивает - куда-то еще.

А на самом деле - в абсолютном большинстве случаев  - ехали куда-то те, кого чего-то не устраивало в их жизни.
Либо от голода, либо от религиозных притеснений, либо от войн, либо... еще тысяча причин.

И в сегодняшнем мире - это никуда не пропало. Из России в прошлом году свалило под миллион человек. Из Ирана каждый год валят тысячи. Из Африки на дырявых лодках толпами валят. К лучшей жизни.

Ключевые слова - к лучшей жизни. На Марсе жизнь будет не лучше, а хуже. Причём гораздо хуже.

Цитата: vlad7308 от 31.03.2023 16:00:56Он конечно немного сумасшедший. Как немного сумасшедший любой старатель на Аляске в конце 19 века - с точки зрения чикагца или ньюйоркца того же времени.

Напоминаю статистику. Среди 8 млрд. человеков (не учёных, а вообще всех!) подобных сумасшедших на Аляске набралось аж 0.8 млн. Повторюсь, это - на Аляске, где рай земной в сравнении с Марсом. Учёных гораздо меньше, чем обычных человеков, учёных-марсологов гораздо меньше, чем просто учёных, сумасшедших учёных-марсологов гораздо меньше, чем просто учёных-марсологов, а Марс - далеко не Аляска. Можно, конечно, прикинуть в цифрах, но я сейчас обрабатываю данные по качеству зерна в интересах гранта ККФН. Чисто навскидку - такой сумасшедший найдётся примерно один, и его будут показывать по телевизору как городского сумасшедшего диковинку. :)

Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 16:17:33Чисто навскидку - такой сумасшедший найдётся примерно один, и его будут показывать по телевизору как городского сумасшедшего диковинку. :)

Если их все же будет двое, и разного пола - то вот вам уже и начало колонии положено :)

Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 16:10:14Ключевые слова - к лучшей жизни. На Марсе жизнь будет не лучше, а хуже. Причём гораздо хуже.

А это вторая ваша ошибка - что на Марсе будет очень трудно или невозможно воссоздать условия хотя бы советской хрущовки 70-х. - плюс общественные помещения оранжереи для выгуливания. (пусть и небольшие)
А на эти условия - половина нынешнего мира согласиться.

Цитата: Dulevo от 31.03.2023 17:15:14А это вторая ваша ошибка - что на Марсе будет очень трудно или невозможно воссоздать условия хотя бы советской хрущовки 70-х.

Нет, это Ваша вторая ошибка.

Цитата: Dulevo от 31.03.2023 17:15:14условия хотя бы советской хрущовки 70-х. - плюс общественные помещения оранжереи для выгуливания. (пусть и небольшие)

То есть - пожизненное тюремное заключение с небольшим закрытым двориком для прогулок. А за территорию тюрьмы - только в скафандре.

Цитата: Dulevo от 31.03.2023 17:15:14А на эти условия - половина нынешнего мира согласиться.

Ну-ну. ;D
Вы в армии служили? Знаете, как хочется вырваться за территорию части? А тут - вся жизнь даже не на территории части, а в тюремных стенах.

Цитата: vlad7308 от 31.03.2023 16:37:35

Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 16:17:33Чисто навскидку - такой сумасшедший найдётся примерно один, и его будут показывать по телевизору как городского сумасшедшего диковинку. :)

Если их все же будет двое, и разного пола - то вот вам уже и начало колонии положено :)

Начало, и сразу конец. Поскольку их дети, когда чуть подрастут и сообразят, что к чему, устроят подростковый бунт и потребуют отправить их на Землю. Где пляжи, дайвинг, хождения под парусом, тусовки со сверстниками на природе и прочие блага. Дети-то не сумасшедшие, в отличие от этого учёного и его жены. :P

Цитата: Сергей  Хижняк от 31.03.2023 18:54:43

Цитата: vlad7308 от 31.03.2023 16:37:35

Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 16:17:33Чисто навскидку - такой сумасшедший найдётся примерно один, и его будут показывать по телевизору как городского сумасшедшего диковинку. :)

Если их все же будет двое, и разного пола - то вот вам уже и начало колонии положено :)

Начало, и сразу конец. Поскольку их дети, когда чуть подрастут и сообразят, что к чему, устроят подростковый бунт и потребуют отправить их на Землю. Где пляжи, дайвинг, хождения под парусом, тусовки со сверстниками на природе и прочие блага. Дети-то не сумасшедшие, в отличие от этого учёного и его жены. :P

Логично, полковник. )))
Загнобили, в целом, топикстартера.
Горько сознавать, что идеи "прорубания задним модулем..." как-то сообществом
не одобрены.
Тем более идеи локальных ядерных ударов. И прочая муть, которую ЗДЕСЬ затронул
топикстартер...
А что касается колонизации Марса....(((
Давайте Стршипа дождёмся, а ? На регулярке "Земля-Луна".
Вот ТОГДА и оценим... )))

Цитата: Сергей  Хижняк от 31.03.2023 18:54:43

Цитата: vlad7308 от 31.03.2023 16:37:35

Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 16:17:33Чисто навскидку - такой сумасшедший найдётся примерно один, и его будут показывать по телевизору как городского сумасшедшего диковинку. :)

Если их все же будет двое, и разного пола - то вот вам уже и начало колонии положено :)

Начало, и сразу конец. Поскольку их дети, когда чуть подрастут и сообразят, что к чему, устроят подростковый бунт и потребуют отправить их на Землю. Где пляжи, дайвинг, хождения под парусом, тусовки со сверстниками на природе и прочие блага. Дети-то не сумасшедшие, в отличие от этого учёного и его жены. :P

ну может Вы и правы :)
С другой стороны, почему ж все человечество не рвётся жить в Калифорнии или там на Таити? Объективно там лучше всего наверно

Цитата: vlad7308 от 31.03.2023 19:38:50

Цитата: Сергей  Хижняк от 31.03.2023 18:54:43

Цитата: vlad7308 от 31.03.2023 16:37:35

Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 16:17:33Чисто навскидку - такой сумасшедший найдётся примерно один, и его будут показывать по телевизору как городского сумасшедшего диковинку. :)

Если их все же будет двое, и разного пола - то вот вам уже и начало колонии положено :)

Начало, и сразу конец. Поскольку их дети, когда чуть подрастут и сообразят, что к чему, устроят подростковый бунт и потребуют отправить их на Землю. Где пляжи, дайвинг, хождения под парусом, тусовки со сверстниками на природе и прочие блага. Дети-то не сумасшедшие, в отличие от этого учёного и его жены. :P

ну может Вы и правы :)
С другой стороны, почему ж все человечество не рвётся жить в Калифорнии или там на Таити? Объективно там лучше всего наверно

"Всё человечество не рвётся"... Вы, Влад, задаёте непростые вопросы.
Однако хотите услышать на свои вопросы ТРИВИАЛЬНЫЕ ответы.
Нет Не рвётся.
И далеко не всё человечество. Вот Серёжа Вам корректно всё расписал.
ПОЧЕМУ НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
Однако Вы всё равно не согласны.
Можно я с Вас похихикаю ?
)))

Цитата: duplex от 31.03.2023 21:29:29Можно я с Вас похихикаю ?

На здоровье :)

Мы уходили из системы красного карлика.
Что такое карлик ? Звезда такая, Елена. Очень маленькая звезда.
И очень коварная. По мнению ваших земных астрономов.
Звездолёт набирал ход, Елена.
Карлик-не карлик, а лететь до вашей звезды очень непросто.
И дьявольски долго.
Межзвёздная навигация - довольно любопытное занятие. Для идиотов типа меня.
Я имел несчастье быть командиром корабля.
Если оперировать вашими терминами.
Гасить межзвёздную скорость мы начали задолго до подхода к вашей системе.
Промахнуться было нельзя -иначе корабль ушел бы лет на 500-600 в свободное пространство.
Гасил скорость я очень аккуратно и осторожно. Бортинженер помогал, однако ключевые
решения были мои. Это как замочить фасоль. Примерно как-то так... ))))
Потом...
В ледяном поясе вашей звёздной системы мы вляпались в неприятности. На скорости порядка
тысячной процента субсвета неприятности стали расти лавинообразно.
Звездолёт начал разрушаться.
Я впервые лично увидел, как огромная масса металлических конструкций превращается в НИЧТО.
И вернуться невозможно. Это самое веселье... ((((
Оцените юмор ситуации... )))
Особенно с МОЕЙ колоколенки... )))
Вы, в обще говоря, верите в бога ? Я - нет. Но в те моменты я был готов поверить хоть в Вас, только бы выжить...
Ну мне и удалось, как ни удивительно.
Спаскапсула зацепила хромосферу вашей Звезды, Орбиту удалось стабилизировать.
Я получил изрядную дозу радиации вашего Солнца.
Издержки профессии..)))
Садился я в Австралии. Так получилось. ))
Мне было всё равно куда садится.
Поверьте старому звездолётчику...

Цитата: vlad7308 от 31.03.2023 19:38:50ну может Вы и правы :)
С другой стороны, почему ж все человечество не рвётся жить в Калифорнии или там на Таити? Объективно там лучше всего наверно

Возможно, это потому, что людям сейчас приходится выбирать между условной Сибирью и условной Калифорнией, а не между Марсом и Калифорнией? :)
При всех недостатках Сибири, здесь даже зимой можно жить без скафандра. А летом можно купаться в открытых водоёмах, сплавляться по рекам и греть пузо на пляжах. А если зимой захочется тепла - в шаговой доступности (7 часов на самолёте S7 Airlines) есть Тайланд, где пальмы, тёплое море и много диких обезьян.

А вот на Марсе в Тайланд не сгоняешь. Там всех развлечений - выбраться наружу в скафандре и полюбоваться на унылые марсианские пейзажи. На вот такие, и в скафандре.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342002.jpg)
А рядом с Красноярском - вот такие, и без скафандра.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342003.webp)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342004.jpg)
Почувствуйте разницу. ;)

Кстати, мы пока старательно обходим вопрос - кто будет оплачивать гипотетическую марсианскую колонию? Захотят ли земные налогоплательщики оплачивать группу сумасшедших, решивших жить и размножаться на Марсе? Пока практика показывает, что налогоплательщики развитых стран не рвутся оплачивать проживание местного населения даже в Африке, хотя жизнеобеспечение в африканской деревне стоит несравнимо меньше, чем жизнеобеспечение марсианской колонии. На NASA, ESA и прочие агентства в этом плане надежды нет - они будут оплачивать научные экспедиции, а не проживание кучи дармоедов.

Цитата: Сергей Хижняк от 01.04.2023 07:14:20При всех недостатках Сибири, здесь даже зимой можно жить без скафандра

1. Не обладая некоторым набором технологий,в Сибири выжить нельзя. Однако, как только эти технологии были изобретены, сибирь была немедленно колонизирована заселена.
2. "Никто не захочет жить в Сибири, потому что в Греции однозначно лучше" - примерно равнозначно утверждению "никто не захочет жить на марсе, потому что на земле одноначно лучше"
3. Государства вряд ли будут финансировать колонизацию, потому что им это не нужно. А вот научные базы - вполне.

Цитата: vlad7308 от 01.04.2023 10:58:251. Не обладая некоторым набором технологий,в Сибири выжить нельзя. Однако, как только эти технологии были изобретены, сибирь была немедленно колонизирована заселена.

Этот набор технологий был изобретён в палеолите.

Цитата: vlad7308 от 01.04.2023 10:58:252. "Никто не захочет жить в Сибири, потому что в Греции однозначно лучше" - примерно равнозначно утверждению "никто не захочет жить на марсе, потому что на земле одноначно лучше"

Не равнозначно. И Греция, и Сибирь расположены на планете, под которую H. sapiens заточен эволюционно. Марс - это планета, под которую H. sapiens эволюционно не заточен. Разница - принципиальная.

Цитата: vlad7308 от 01.04.2023 10:58:253. Государства вряд ли будут финансировать колонизацию, потому что им это не нужно. А вот научные базы - вполне.

На научных базах колонисты не нужны от слова совсем. Там нужны учёные, работающие вахтовым методом.

P.S.

Цитата: Сергей Хижняк от 01.04.2023 11:17:45На научных базах колонисты не нужны от слова совсем. Там нужны учёные, работающие вахтовым методом.

Причём надо исходить из того, что у учёных денег всегда не хватает. Это справедливо для учёных любой страны, работающих в любой области знаний. Так что если в марсианской экспедиции появятся деньги на барменов и горничных, экспедиция предпочтёт потратить эти деньги на что-нибудь более полезное - на дополнительных специалистов и/или на дополнительное оборудование. :) 

Цитата: Сергей Хижняк от 01.04.2023 11:17:45Этот набор технологий был изобретён в палеолите

Да. Но какая разница, когда? "Сумма технологий"

Цитата: Сергей Хижняк от 01.04.2023 11:17:45И Греция, и Сибирь расположены на планете, под которую H. sapiens заточен эволюционно

H. sapiens эволюционно заточен под жизнь в тропической лесостепи. Остальное - заслуга изобретенных им технологий.

Цитата: Сергей Хижняк от 01.04.2023 11:17:45На научных базах колонисты не нужны от слова совсем. Там нужны учёные, работающие вахтовым методом.

Научные базы создадут базовую инфраструктуру. А колонисты могут появиться сами :) как плесень в холодильнике, хехе. Ее ведь там тоже никто не хочет и специально не селит :)

Цитата: Сергей Хижняк от 01.04.2023 07:14:20А вот на Марсе в Тайланд не сгоняешь.

Я вас наверное удивлю - но большинство россиян никогда не были в Таиланде. И не собираются.
Вы преувеличиваете значение возможности куда-то съездить.

Так же как и невозможность жизни без гуляния на свежем воздухе.
Определенный процент людей выезжает на природу не более 1 раза в год, а так - работа - машина - дом. На свежем воздухе бывают когда идут от машины до двери оффиса.

Цитата: Сергей Хижняк от 01.04.2023 11:17:45Этот набор технологий был изобретён в палеолите.

Вы согласны что уровень технологий со времен палеолита несколько вырос?

Не будет ли логично предположить что и набор мест доступных для колонизации несколько вырос по сравнению с тем временем?
Может пора выйти из палеолита?

Цитата: Dulevo от 01.04.2023 13:12:41Я вас наверное удивлю - но большинство россиян никогда не были в Таиланде. И не собираются.
Вы преувеличиваете значение возможности куда-то съездить.

Так же как и невозможность жизни без гуляния на свежем воздухе.
Определенный процент людей выезжает на природу не более 1 раза в год, а так - работа - машина - дом.

1. Ценность Ваших "большинство", "определённый процент" и так далее тождественно равна нулю без предоставления численных данных со ссылкой на авторитетные источники.
2. Отказываться от выезда за город и быть запертым в помещении (на марсианской базе) это несколько разные вещи, не находите?

Цитата: Dulevo от 01.04.2023 13:12:41На свежем воздухе бывают когда идут от машины до двери оффиса.

Я Вас тоже очень сильно удивлю, но далеко не все россияне работают в офисах. Знаю, звучит невероятно - но это факт. Например, один мой сосед по подъезду работает на КрАЗе, причём отнюдь не в офисе. Другой сосед по подъезду работает в МЧС механиком вертолёта (тоже не в офисе). Более того, среди весьма обширного круга моих знакомых офисных работников вообще нет.

Цитата: Dulevo от 01.04.2023 13:14:56Вы согласны что уровень технологий со времен палеолита несколько вырос?

Не будет ли логично предположить что и набор мест доступных для колонизации несколько вырос по сравнению с тем временем?

А можно не предполагать, а обратиться к фактам. Я, как кондовый экспериментатор, привык опираться на факты. А факты таковы. Уровень технологий со времён палеолита вырос, а география расселения H. sapiens по планете сколько-нибудь радикально не поменялась. Люди и сейчас живут там, куда добрались в эпоху палеолита, а вот в высокогорье, например, как не жили, так и не живут. И вообще распределены по планете крайне неравномерно, полным полно "белых пятен".
(https://www.researchgate.net/profile/Neil-Todreas-2/publication/267618412/figure/fig1/AS:295565695963142@1447479761672/World-population-distribution-shades-of-red-indicate-population-density-from.png)
Даже в Европе полно белых пятен, см. Испанию.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342015.png)
Современные технологии позволяют жить во всех этих белых пятнах, а люди их не заселяют, хоть тресни.
О чём это говорит? О том, что основная масса H. sapiens стремится жить не там, где технологии позволяют выжить, а там, где жить хорошо.

Ну и ещё небольшой комментарий касательного Вашего утверждения, что на Марсе можно

Цитата: Dulevo от 31.03.2023 17:15:14воссоздать условия хотя бы советской хрущовки 70-х. - плюс общественные помещения оранжереи для выгуливания. (пусть и небольшие)
А на эти условия - половина нынешнего мира согласиться.

Нескромный вопрос - кто будет оплачивать этот банкет? Налогоплательщики развитых стран не желают оплачивать создание пристойных условий даже в африканских деревнях, где народ живёт в нищете и периодически мрёт с голоду. С чего бы им оплачивать создание пристойных условий для марсианских поселенцев, что обойдётся неизмеримо дороже?

Цитата: Сергей Хижняк от 30.03.2023 17:11:12Если говорить о Солнечной системе, то уникальное на Земле в первую очередь - это состав атмосферы и наличие Биосферы. Первое позволяет обходиться без скафандра, второе - прокормиться без использования высокотехнологичного оборудования. Ну и по-мелочи - привычные для H. sapiens температурный режим, уровень солнечной радиации, гравитация... В общем, Земля - это единственная планета в Солнечной системе, где H. sapiens может жить вообще без использования технических средств, см. опыт племён уровня палеолита.

Только в приэкваториальной полосе. Чуть в сторону - и там пустыни, а потом и зона периодических отрицательных температур (даже Египет итп) - где без технических средств не прожить.

Цитата: Сергей Хижняк от 30.03.2023 17:40:19Ключевое слово - самостоятельно. Лично я не могу представить не то, что внеземное поселение, а даже земной город-миллионник, который может самостоятельно поддерживать и воспроизводить все необходимые для своего функционирования технологии. Да что там город - я даже такую страну с трудом представляю. Разве что США?

А является ли возможность просмотра котиков и прона необходимой?
Для производства цемента с кирпичами и плавки металла со стеклом даже электроники не надо. Достаточно электрики - солнечные паротубины итд. Да, придётся много работать ручками вместо роботов - но ну и что?
И для такого поселения кстати много специалистов и не надо, возможно даже при тысяче населения самообеспечится.

Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 05:35:36Останется вопрос - зачем? Нафига жить на Марсе, если всё то же самое (плюс возможность купаться в открытых водоёмах, заниматься дайвингом и горными лыжами, ходить под парусом, плюс масса других приятных бонусов, недоступных на Марсе) можно получить на Земле?  ::)

Какой процент населения может всё это получить на Земле? Хотя бы 0.01% наберётся? Например в США всего полмиллиона плавсредств длиной более 8 метров.
Так может и пренебречь этими возможностями за мизерностью пользователей?
Я в общем не удивлюсь, если марсианин будет жить на порядок лучше среднего землянина.

Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 05:35:36Чисто создать резервную популяцию на случай прилёта астероида или извержения супервулкана? Но цивилизации такого уровня астероиды вообще не страшны. Такая цивилизация наверняка сможет ликвидировать потенциально опасные астероиды ещё на дальних подступах. И супервулкан этой цивилизации не страшен. Если у них есть роботы, способные обеспечить жизнь людей на Марсе, то эти роботы тем более обеспечат жизнь на Земле после извержения супервулкана

Так в том и проблема - если у нас нет колонии на Марсе - то и таких роботов тоже нет. И спасать от вулкана или астероида некому. 

Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 14:27:06Напоминаю, у добровольно-вынужденных поселенцев на Аляске был чёткий план - разбогатеть, а потом свалить в цивилизацию. И они точно знали, на чём они будут богатеть.

А у добровольных переезжантов из старого света в новый через атлантику? Ведь даже климат тот же...

Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 15:44:21Боюсь, травку там не разрешат. Придёт суровый марсианский шериф и отправит ботаника копать марсианские каналы под конвоем роботов. И весёлые грибочки разводить не разрешат, по тем же соображениям.

А если шериф задохнётся по дороге? Вот как-то феодалам атлантику переплыть не получилось, все за борт выпали... ;)

Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 18:54:43Начало, и сразу конец. Поскольку их дети, когда чуть подрастут и сообразят, что к чему, устроят подростковый бунт и потребуют отправить их на Землю.

А толку требовать - нет ракеты. А даже если будет - при посадке собьют, если не в Сомали садишься. А менять Марс на Сомали - так себе идея...

Цитата: Дем от 01.04.2023 16:35:12Чуть в сторону - и там пустыни, а потом и зона периодических отрицательных температур (даже Египет итп) - где без технических средств не прожить.

Расскажите это бедуинам и эскимосам. :P

Цитата: Дем от 01.04.2023 16:35:12А является ли возможность просмотра котиков и прона необходимой?
Для производства цемента с кирпичами и плавки металла со стеклом даже электроники не надо. Достаточно электрики - солнечные паротубины итд. Да, придётся много работать ручками вместо роботов - но ну и что?

А зачем им электричество? :o Лампы и электроприборы всё равно рано или поздно перегорят, а своего производства нет. Так что и солнечные паротурбины не нужны - тем более, что если полетит подшипник, заменить его тоже будет нечем.
Такой изолированный город очень быстро скатится к средневековым технологиям, когда, действительно, всё можно было производить в пределах одного поселения (натуральное хозяйство).
Пахать будут на лошадях, удобрять землю навозом, болезни лечить молитвой, с вредителями и болезнями растений тоже будут бороться молитвой... Правда, численность населения сократится до всё того же средневекового уровня, но, в принципе, проживут - хотя будут жить плохо и не долго, как жили наши средневековые предки.

Однако есть небольшое "но". Натуральным хозяйством можно жить на Земле. Город-миллионник натуральным хозяйством, разумеется, не проживёт (без импорта сельхозтехники и сельхозхимии производство еды сразу упадёт до уровня Средневековья, так что горожанам придётся уйти в деревню и заняться крестьянским трудом), но небольшие поселения средневекового типа - запросто. А вот марсианское поселение будет нуждаться в огромной массе высокотехнологичных вещей, которые в самом поселении не произведёшь.

Цитата: Дем от 01.04.2023 16:35:12А у добровольных переезжантов из старого света в новый через атлантику? Ведь даже климат тот же...

Сами и ответили. Климат тот же. А на Аляске климат гораздо более суровый, так что для основной массы народа был один только смысл перебираться из хорошего климата в хреновый - разбогатеть, а потом свалить в более тёплые места. А на Марсе климат вообще ж@па (вершины Гималаев нервно курят в сторонке), дышать нечем и разбогатеть не на чем.

Цитата: Дем от 01.04.2023 16:35:12А толку требовать - нет ракеты. А даже если будет - при посадке собьют, если не в Сомали садишься. А менять Марс на Сомали - так себе идея...

1. Если нет ракеты для эвакуации подрастающего поколения на Землю, то жизнь этой семьи превратится в ад. Обвинения "вы мне всю жизнь сломали! нафиг вы меня вообще рожали!" нонстопом (причём обвинения вполне справедливые). А подросшие дети, если у них есть хоть капля ответственности, вообще рожать не станут - чтобы не обрекать собственных детей на тот ад, через который пришлось пройти им самим.
2. Сомали гораздо, несравнимо лучше Марса.
- В Сомали можно дышать без скафандра.
- В Сомали можно записаться в одну из воюющих группировок и тем самым обеспечить себе относительно пристойную жизнь. Грабить крестьян или проходящие суда - а не гнить всю жизнь в консервной банке.
- Из Сомали, если сильно приспичит, можно перебраться в другую африканскую страну, где жизнь получше. А оттуда - ещё куда-нибудь. Другими словами, там есть перспектива. На Марсе перспективы нет.

Цитата: Дем от 01.04.2023 16:35:12Так в том и проблема - если у нас нет колонии на Марсе - то и таких роботов тоже нет.

А что мешает понаделать таких роботов для облегчения жизни на Земле? Типа, религия не позволяет?  ::)

P.S.
Чем больше я читаю доводы апологетов колонизации других планет, тем сильнее убеждаюсь, что в данном случае мы имеем дело только и исключительно с требованиями инстинкта. Инстинкт говорит "Надо!", а интеллект пытается натянуть сову на глобус объяснить самому себе, нахрена это надо и как это реализовать. :)

Так с шутками-прибаутками курящего флуда снова вернулись к утверждению королёвского Мишина о том, что не надо на другие-то планеты людей запускать.
Теперь два момента, не освящённых в текущем флуде.
1. Земной атмосферы, в которой сгорает всякая астероидная мелочь на марсах-лунах нет, потому проблема удесятиряется на них.
2. Из-за опять же отсутствия её самой атмосферы посадка на Землю и на другие планеты - две большие разницы. Заднюю-то включать приходится, что аналогично предлагаемому взаимодействию "хвостом". Привет шутникам)))

Цитата: Игорь Пирязев от 02.04.2023 07:35:40Земной атмосферы, в которой сгорает всякая астероидная мелочь на марсах-лунах нет, потому проблема удесятиряется на них.

Есть такое дело. :) Но на фоне других проблем с выживанием на Марсе это уже мелочь, на мой взгляд. 

Цитата: Сергей  Хижняк от 01.04.2023 14:16:56

Цитата: Dulevo от 01.04.2023 13:12:41Я вас наверное удивлю - но большинство россиян никогда не были в Таиланде. И не собираются.
Вы преувеличиваете значение возможности куда-то съездить.

Так же как и невозможность жизни без гуляния на свежем воздухе.
Определенный процент людей выезжает на природу не более 1 раза в год, а так - работа - машина - дом.

1. Ценность Ваших "большинство", "определённый процент" и так далее тождественно равна нулю без предоставления численных данных со ссылкой на авторитетные источники.

Такая ссылка вас устроит?
   

Цитата: Ria.ruСогласно исследованию, 69 процентов россиян никогда не выезжали за границу, девять процентов отдыхали там десять и более лет назад, шесть процентов — от пяти до семи лет назад, столько же — от трех до пяти лет назад
https://ria.ru/20220803/puteshestviya-1806845810.html (https://ria.ru/20220803/puteshestviya-1806845810.html)

Цитата: Сергей  Хижняк от 01.04.2023 14:16:562. Отказываться от выезда за город и быть запертым в помещении (на марсианской базе) это несколько разные вещи, не находите?

Цитата: Dulevo от 01.04.2023 13:12:41На свежем воздухе бывают когда идут от машины до двери оффиса.

Я Вас тоже очень сильно удивлю, но далеко не все россияне работают в офисах. Знаю, звучит невероятно - но это факт. Например, один мой сосед по подъезду работает на КрАЗе, причём отнюдь не в офисе. Другой сосед по подъезду работает в МЧС механиком вертолёта (тоже не в офисе). Более того, среди весьма обширного круга моих знакомых офисных работников вообще нет.

Начнём с конца - утверждение про отсутствие офисных работников среди ваших знакомых ложно. Вам знакомы, как минимум, уборщица вашей лаборатории, секретарша директора института, бухгалтеры, завхоз и т.д.
   
По поводу запертых на в жилых помещениях Марсианской Колонии - это проблема только для героических первопоселенцев. Достаточно сделать помещения достаточно просторными...

Цитата: Сергей  Хижняк от 01.04.2023 14:16:56

Цитата: Dulevo от 01.04.2023 13:14:56Вы согласны что уровень технологий со времен палеолита несколько вырос?

Не будет ли логично предположить что и набор мест доступных для колонизации несколько вырос по сравнению с тем временем?

А можно не предполагать, а обратиться к фактам. Я, как кондовый экспериментатор, привык опираться на факты. А факты таковы. Уровень технологий со времён палеолита вырос, а география расселения H. sapiens по планете сколько-нибудь радикально не поменялась. Люди и сейчас живут там, куда добрались в эпоху палеолита, а вот в высокогорье, например, как не жили, так и не живут. И вообще распределены по планете крайне неравномерно, полным полно "белых пятен"
...
Даже в Европе полно белых пятен, см. Испанию.

Современные технологии позволяют жить во всех этих белых пятнах, а люди их не заселяют, хоть тресни.
О чём это говорит? О том, что основная масса H. sapiens стремится жить не там, где технологии позволяют выжить, а там, где жить хорошо.

Да, действительно, можно обратиться к суровым фактам. И, как положено настоящему учёному, надо поставить эксперимент на себе...
   
Вот лично вы готовы жить в Сибири, обладая очень высокими компетенциями, позволяющими вам перебраться с семьёй в намного более комфортабельные места, и заняться там реальной комплексной (комбинации биотехнологической и чисто технической) системы жизнеобеспечения и обеспечения колонии продовольствием и непищевой биомассой. Но почему-то вы не можете поверить, что кто-то другой согласится жить на Марсе...
   
Значит эксперимент уже поставлен, и результат однозначен...
   

Цитата: Сергей  Хижняк от 01.04.2023 14:16:56Ну и ещё небольшой комментарий касательного Вашего утверждения, что на Марсе можно

Цитата: Dulevo от 31.03.2023 17:15:14воссоздать условия хотя бы советской хрущовки 70-х. - плюс общественные помещения оранжереи для выгуливания. (пусть и небольшие)
А на эти условия - половина нынешнего мира согласиться.

Нескромный вопрос - кто будет оплачивать этот банкет? Налогоплательщики развитых стран не желают оплачивать создание пристойных условий даже в африканских деревнях, где народ живёт в нищете и периодически мрёт с голоду. С чего бы им оплачивать создание пристойных условий для марсианских поселенцев, что обойдётся неизмеримо дороже?

Налогоплательщики по прежнему будут оплачивать марсианскую научную лабораторию. Но для того, чтобы учёный мог жить, а потом вернуться назад, в архитектуре, предложенной Маском, необходимо производство топлива на Марсе, мощный источник энергии, теплицы, предприятия по добыче ресурсов (как минимум воды), строители всего этого, и т.д. Кто-то из них прилетит на один синод и вернётся, кто-то останется на второй, кто-то на третий, а кто-то и навсегда. Вот две последние категории уже можно считать колонистами.
   
Кроме того, надо понимать, что Марс будет осваивать не Советский Союз, а частники. Государства будут лишь покупать их услуги и продукцию. А в капиталистическом обществе само предприятие имеет свойства товара особого рода. Это позволяет получать инвестиции на развитие марсианского производства (и Марсианской Колонии) за счёт продажи акций предприятия на земных фондовых биржах.
   

Цитата: Valerij Zhilisky от 02.04.2023 11:03:25Такая ссылка вас устроит?

Устроит. Но это не отменяет того факта, что житель Сибири вполне может на выходные сгонять на Тайланд, если ему вдруг надоели зимние морозы. А житель марсианской колонии такой возможности лишён.

Цитата: Valerij Zhilisky от 02.04.2023 11:03:25Начнём с конца - утверждение про отсутствие офисных работников среди ваших знакомых ложно. Вам знакомы, как минимум, уборщица вашей лаборатории, секретарша директора института, бухгалтеры, завхоз и т.д.

Они не являются офисными работниками. Просто потому, что ВУЗ - это не офис. И лаборатория - тоже не офис. :P

Цитата: Valerij Zhilisky от 02.04.2023 11:03:25По поводу запертых на в жилых помещениях Марсианской Колонии - это проблема только для героических первопоселенцев. Достаточно сделать помещения достаточно просторными...

Вы невнимательно читали. Я привёл пример своей армейской службы. Там вообще не в помещении, а на территории части. Но так хочется вырваться оттуда на свободу, за КПП (хоть - в увольнение, хоть - в самоволку), аж сил нет. Это Вам подтвердит любой, служивший срочную службу в Советской армии (Вы, как я понимаю, не служили).
Так вот, в марсианской колонии несчастные колонисты будут заперты даже не на территории части, а в помещении.

Цитата: Valerij Zhilisky от 02.04.2023 11:03:25Вот лично вы готовы жить в Сибири, обладая очень высокими компетенциями, позволяющими вам перебраться с семьёй в намного более комфортабельные места, и заняться там реальной комплексной (комбинации биотехнологической и чисто технической) системы жизнеобеспечения и обеспечения колонии продовольствием и непищевой биомассой. Но почему-то вы не можете поверить, что кто-то другой согласится жить на Марсе...

Аналогия некорректная. У меня не было выбора "уехать из благополучной Калифорнии в неблагополучную Сибирь", поскольку я в Сибири родился. А у потенциальных марсианских колонистов будет выбор "уехать из благополучной Земли в неблагополучный Марс".

Цитата: Valerij Zhilisky от 02.04.2023 11:03:25Налогоплательщики по прежнему будут оплачивать марсианскую научную лабораторию. Но для того, чтобы учёный мог жить, а потом вернуться назад, в архитектуре, предложенной Маском, необходимо производство топлива на Марсе, мощный источник энергии, теплицы, предприятия по добыче ресурсов (как минимум воды), строители всего этого, и т.д. Кто-то из них прилетит на один синод и вернётся, кто-то останется на второй, кто-то на третий, а кто-то и навсегда. Вот две последние категории уже можно считать колонистами.

Остаётся выяснить, кто будет оплачивать этот банкет. Напоминаю, у учёных в любой стране денег всегда не хватает. Поскольку интересных научных задач всегда больше, чем могут оплатить налогоплательщики. В случае, если марсианская научная лаборатория со всеми этими теплицами, топливными заводами и так далее не будет влезать в бюджет NASA, бюджет увеличивать не будут. Просто предложат учёным урезать аппетиты и обойтись без теплиц и заводов. :P

Цитата: Сергей Хижняк от 02.04.2023 11:41:03Но это не отменяет того факта, что житель Сибири вполне может на выходные сгонять на Тайланд, если ему вдруг надоели зимние морозы. А житель марсианской колонии такой возможности лишён.

Дубай - жара, песок, пресной воды нет, растительности нет - почему живут и строятся? Ведь на Земле полно других, гораздо более благоприятных для проживания мест!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342034.jpg)

Цитата: Сергей Хижняк от 02.04.2023 11:41:03Остаётся выяснить, кто будет оплачивать этот банкет. Напоминаю, у учёных в любой стране денег всегда не хватает.

Марс может стать центром притяжения инвестиций - в конце концов Маск ставит целью не банальное исследование Марса, а зарождение там технократии с резким технологическим скачком.

Цитата: Сергей  Хижняк от 02.04.2023 11:41:03

Цитата: Valerij Zhilisky от 02.04.2023 11:03:25Такая ссылка вас устроит?

Устроит. Но это не отменяет того факта, что житель Сибири вполне может на выходные сгонять на Тайланд, если ему вдруг надоели зимние морозы. А житель марсианской колонии такой возможности лишён.

Может, но не улетает. Вы можете перебраться в более комфортабельное место, но не переезжаете...
Таким образом наблюдаемые факты противоречат вашим утверждениям.
   
Поставим мысленный эксперимент. Предположим, что США объявят, то дадут ПМЖ с возможностью работы всем переселенцам из Сибири, при условии, что после переезда они 10 лет будут жить на Аляске. Вы сомневаетесь, что из центральной России в Сибирь с целью последующего переезда на Аляску поедут сотни тысяч, если не миллионы людей? Отсюда вывод - не всегда расселение людей связано только с климатическими условиями. Часто на это влияет политика правительств и государственные границы.
   

Цитата: Сергей  Хижняк от 02.04.2023 11:41:03

Цитата: Valerij Zhilisky от 02.04.2023 11:03:25Начнём с конца - утверждение про отсутствие офисных работников среди ваших знакомых ложно. Вам знакомы, как минимум, уборщица вашей лаборатории, секретарша директора института, бухгалтеры, завхоз и т.д.

Они не являются офисными работниками. Просто потому, что ВУЗ - это не офис. И лаборатория - тоже не офис. :P

Вы ошибаетесь. Я знаю и учебные заведения, и научные лаборатории, размещённые в офисных центрах (пресловутых бизнес центрах)...

Цитата: Сергей  Хижняк от 02.04.2023 11:41:03

Цитата: Valerij Zhilisky от 02.04.2023 11:03:25По поводу запертых на в жилых помещениях Марсианской Колонии - это проблема только для героических первопоселенцев. Достаточно сделать помещения достаточно просторными...

Вы невнимательно читали. Я привёл пример своей армейской службы. Там вообще не в помещении, а на территории части. Но так хочется вырваться оттуда на свободу, за КПП (хоть - в увольнение, хоть - в самоволку), аж сил нет. Это Вам подтвердит любой, служивший срочную службу в Советской армии (Вы, как я понимаю, не служили).
Так вот, в марсианской колонии несчастные колонисты будут заперты даже не на территории части, а в помещении.

Это вы, Сергей, невнимательно читали вашего оппонента в этой теме. Он с восторгом ждёт ситуации, когда из убежища с ФВУ вы сможете выйти, как минимум, в ОЗК и противогазе...
     

Цитата: Сергей  Хижняк от 02.04.2023 11:41:03

Цитата: Valerij Zhilisky от 02.04.2023 11:03:25Вот лично вы готовы жить в Сибири, обладая очень высокими компетенциями, позволяющими вам перебраться с семьёй в намного более комфортабельные места, и заняться там реальной комплексной (комбинации биотехнологической и чисто технической) системы жизнеобеспечения и обеспечения колонии продовольствием и непищевой биомассой. Но почему-то вы не можете поверить, что кто-то другой согласится жить на Марсе...

Аналогия некорректная. У меня не было выбора "уехать из благополучной Калифорнии в неблагополучную Сибирь", поскольку я в Сибири родился. А у потенциальных марсианских колонистов будет выбор "уехать из благополучной Земли в неблагополучный Марс".

Но у вас лично, вместе с семьёй, есть выбор "остаться в неуютной Сибири, или перебраться в более комфортабельные места"...

Цитата: Сергей  Хижняк от 02.04.2023 11:41:03

Цитата: Valerij Zhilisky от 02.04.2023 11:03:25Налогоплательщики по прежнему будут оплачивать марсианскую научную лабораторию. Но для того, чтобы учёный мог жить, а потом вернуться назад, в архитектуре, предложенной Маском, необходимо производство топлива на Марсе, мощный источник энергии, теплицы, предприятия по добыче ресурсов (как минимум воды), строители всего этого, и т.д. Кто-то из них прилетит на один синод и вернётся, кто-то останется на второй, кто-то на третий, а кто-то и навсегда. Вот две последние категории уже можно считать колонистами.

Остаётся выяснить, кто будет оплачивать этот банкет. Напоминаю, у учёных в любой стране денег всегда не хватает. Поскольку интересных научных задач всегда больше, чем могут оплатить налогоплательщики. В случае, если марсианская научная лаборатория со всеми этими теплицами, топливными заводами и так далее не будет влезать в бюджет NASA, бюджет увеличивать не будут. Просто предложат учёным урезать аппетиты и обойтись без теплиц и заводов. :P

Кроме НАСА есть другие космические агентства, есть частники, которые будут покупать акции марсианских предприятий. Я уже говорил "в прошлой жизни", что Марс потенциально может быть крупнейшим космическим портом и космической верфью в Солнечной Системе, и что на нём можно разместить чрезвычайно экологически вредные производства некоторых изотопов и других материалов. Например, веществ-индикаторов, ассортимент и потребность в которых постоянно растёт, но составляет по каждому наименованию отдельно от нескольких граммов до десятков тонн в год на весь мир.

Ещё есть Маск, который уже заявил, что большую часть своего состояния он передаст "на благотворительность", оставив наследникам меньшую часть. Кстати, он не один такой, например, Билл Гейтс. Можно обоснованно предположить, что он создаст фонд, который будет финансировать освоение Солнечной Системы, как фонд Нобеля финансирует Нобелевскую премию. Есть университеты, в том числе частные, которые, при появлении коммерчески доступной возможности, будут финансировать исследования Марса. И так далее...
   

Собственно ,Сергей ,вы как то однобоко понимаете освоение СС.Про отдых Мальдивах и т д вы понимаете,но не представляете 10 000 выпущенных в штатах Боинг-737 г\п 20 т.Это не считая другой более и менее крупной людской "посуды. :) Это при всего одном полёте в год 200 000т ,скорее будет раз в одну неделю, 8 мегатонн грузов на НОО ежегодно., Освоение астероидов это тяжёлые металлы и редкоземы,углеводороды и многое другое.И марс  и его орбита это база по снабжению астероидных комплексов по добыче и переработке этих материалов. Пусть раз в два года,но на порядок дешевле чем с Земли. .Это зона отдыха астероидитян  и многое другое.По поводу энергии; 2 м/куб  алюминия это солнечный концентратор площадью 10 000 кв \м Турбгенератор с уменьшенной нагрузкой в условиях невесомости или пониженного тяготения на газовых подшипниках практически вечен.3Д в космосе,это практически любая деталь или конструкция.МКС кажется  огромной,но те же 2 кубометра алюминия ,это обьём 500 кубометров со стенками 5 мм.Я конечно всё сознательно упрощаю .Но не так страшен чёрт ,как его малюют.И избушка 1000 на 1000 м  в несколько этажей На Марсе тоже реальна ,будет и где прогуляться.

Цитата: Юрий   Темников от 02.04.2023 13:30:31Собственно ,Сергей ,вы как то однобоко понимаете освоение СС. ...

У вас не совсем верные расчёты, синод между Марсом и Главным Поясом примерно четыре года, между Землёй и ГП будет меньше. Важно другое - начало регулярных полётов Старшипа даёт "волшебный пендель" разработке термоядерного ракетного двигателя, а затем и межпланетных кораблей орбитального базирования, а время перелёта между Землёй и Марсом сократится до минут, и перелёт, в принципе, будет возможен при любом относительном расположении планет. Там есть очень серьёзные подвижки, и к 2030м годам годам двигатель может уже отрабатываться на орбитальной станции на базе заказных Старшипов.
   
За Старшипами останется роль шаттлов между поверхностью и орбитой. Таким образом эра межпланетных полётов Старшипа будет относительно короткой.
   

Цитата: Сергей Хижняк от 02.04.2023 06:00:36Расскажите это бедуинам и эскимосам. :P

У них технические средства есть. Эскимосская лодка и сейчас в топе по характеристикам.

Цитата: Сергей Хижняк от 02.04.2023 06:00:36А зачем им электричество? :o Лампы и электроприборы всё равно рано или поздно перегорят, а своего производства нет. Так что и солнечные паротурбины не нужны - тем более, что если полетит подшипник, заменить его тоже будет нечем.

Электричество затем что надо как-то собрать и доставить энергию от места сбора до производства. Угля с нефтью ведь нет.
А вот на производствах как раз и производить подшипники с электроприборами.

Цитата: Сергей Хижняк от 02.04.2023 06:00:36Однако есть небольшое "но". Натуральным хозяйством можно жить на Земле.

 А вот марсианское поселение будет нуждаться в огромной массе высокотехнологичных вещей, которые в самом поселении не произведёшь.

Так не выходит никакой огромной массы. Да, больше чем у деревни в средневековье - но ничего такого для чего потребовалось бы более тысячи человек. Ну и энергопотребление на человека на порядки выше.

Цитата: Сергей Хижняк от 02.04.2023 06:00:36А на Марсе климат вообще ж@па (вершины Гималаев нервно курят в сторонке), дышать нечем и разбогатеть не на чем.

На Марсе конечно с атмосферой плохо - но вот Солнца там как в средиземноморье. И под куполом будет тепло и хорошо.
А разбогатеть - своим трудом, как обычно.

Цитата: Сергей Хижняк от 02.04.2023 06:00:36А подросшие дети, если у них есть хоть капля ответственности, вообще рожать не станут - чтобы не обрекать собственных детей на тот ад, через который пришлось пройти им самим.

А с чего взял что там будет ад?

Цитата: Сергей Хижняк от 02.04.2023 06:00:36А что мешает понаделать таких роботов для облегчения жизни на Земле? Типа, религия не позволяет?  ::)

Нет - просто есть куча безработных готовых делать всё такое за копейки.
А вот когда потребуется именно то что могут сделать только роботы - ну там в аварийный реактор лезть - роботов нема и все умерли.

Цитата: Сергей Хижняк от 02.04.2023 06:00:36Чем больше я читаю доводы апологетов колонизации других планет, тем сильнее убеждаюсь, что в данном случае мы имеем дело только и исключительно с требованиями инстинкта.

Инстинкт не дурак, раз все у кого его нет - умерли.

Цитата: Сергей Хижняк от 02.04.2023 11:41:03Устроит. Но это не отменяет того факта, что житель Сибири вполне может на выходные сгонять на Тайланд, если ему вдруг надоели зимние морозы. А житель марсианской колонии такой возможности лишён.

Никто не мешает сделать местный аналог Тайланда. И прочих монтекарло.

Цитата: Stimbergi от 02.04.2023 11:53:54Дубай - жара, песок, пресной воды нет, растительности нет - почему живут и строятся?

Потому что там нефти дофигища, разумеется. Плюс глубоководный порт для танкеров, которые эту нефть развозят по всему миру.

Цитата: Stimbergi от 02.04.2023 11:53:54Марс может стать центром притяжения инвестиций - в конце концов Маск ставит целью не банальное исследование Марса, а зарождение там технократии с резким технологическим скачком.

Останется самая малость - привлечь туда технократов, готовых вместо коттеджа в Кремниевой долине жить в консервной банке у чёрта на куличках, где на пляже не поваляешься, и на яхте под парусом не сходишь, и на горных лыжах не покатаешься, и рыбалки нет, и вообще куда ни глянь - полная ж... :D

Цитата: Valerij Zhilisky от 02.04.2023 12:20:56Может, но не улетает. Вы можете перебраться в более комфортабельное место, но не переезжаете...
Таким образом наблюдаемые факты противоречат вашим утверждениям.

Ещё раз, по буквам. Переезд в Тайланд из Сибири - это переезд в более комфортное место. Переезд с Земли на Марс - это переезд в заведомо менее комфортное место. Почувствуйте разницу.

Остальное прокомментирую позже, а пока сообщу, как будет осуществляться "освоение Марса".
Вариант 1. На Марсе найдут жизнь. Планета немедленно объявляется заповедником со строжайшим карантином и соответствующим охранным статусом, и ни о каких колонистах и речи не будет, вопрос закрыт раз и навсегда.
Вариант 2. На Марсе не находят жизнь. Космические агентства теряют интерес к планете (как был потерян интерес к Дуне после экспедиций Аполлонов), и переключаются на исследование более перспективных объектов - Европа, Титан, Энцелад... Колонисты на Марсе, опять же, не появляются - поскольку там работы для них нет, а проживание на Марсе стоит неизмеримо дороже, чем на Земле.

Цитата: Сергей Хижняк от 02.04.2023 15:04:50привлечь туда технократов, готовых вместо коттеджа в Кремниевой долине жить в консервной банке у чёрта на куличках

Мелькало как-то сообщение о программисте который в Сан-Франциско спал в автомобиле.

И опять это убеждение - что там будут консервные банки.
После налаживания местного производства строительных материалов - никто не помешает отгрохать по коттеджу для каждого под куполом под 300 кв. метров.

Цитата: Сергей  Хижняк от 02.04.2023 15:13:28

Цитата: Valerij Zhilisky от 02.04.2023 12:20:56Может, но не улетает. Вы можете перебраться в более комфортабельное место, но не переезжаете...
Таким образом наблюдаемые факты противоречат вашим утверждениям.

Ещё раз, по буквам. Переезд в Тайланд из Сибири - это переезд в более комфортное место. Переезд с Земли на Марс - это переезд в заведомо менее комфортное место. Почувствуйте разницу.

Наш друг, начавший эту тему, предлагает вам отдых на пляже в Тайланде, не снимая ОЗК и противогаза. Это для вас как - лучше или хуже?

Цитата: Сергей  Хижняк от 02.04.2023 15:13:28Остальное прокомментирую позже, а пока сообщу, как будет осуществляться "освоение Марса".
Вариант 1. На Марсе найдут жизнь. Планета немедленно объявляется заповедником со строжайшим карантином и соответствующим охранным статусом, и ни о каких колонистах и речи не будет, вопрос закрыт раз и навсегда.
Вариант 2. На Марсе не находят жизнь. Космические агентства теряют интерес к планете (как был потерян интерес к Дуне после экспедиций Аполлонов), и переключаются на исследование более перспективных объектов - Европа, Титан, Энцелад... Колонисты на Марсе, опять же, не появляются - поскольку там работы для них нет, а проживание на Марсе стоит неизмеримо дороже, чем на Земле.

1. Уже ясно, что автоматы жизнь на Марсе обнаружить не сумеют. Вне зависимости, была она там когда-нибудь, или нет. Таким образом жизнь, если и будет обнаружена, то только тогда, когда на Марсе уже будут люди.
   
2. С появлением термоядерного двигателя полёты на Марс станут рутиной, как сейчас на НОО. И стоимость таких полётов упадёт, и сроки не будут привязаны к синоду. Тогда проявятся плюсы Марса как космопорта и космической верфи, гигантские межпланетные корабли для полётов к внешним планетам можно строить на поверхности и поднимать на орбиту (в жиденькой атмосфере акустические нагрузки не страшны, и население не будет против шума), загружать в полости реголит со спутников Марса для защиты от радиации и метеоров. Колонисты будут строить корабли для космических войск Штатов...
   

Цитата: Dulevo от 02.04.2023 15:16:25И опять это убеждение - что там будут консервные банки.
После налаживания местного производства строительных материалов - никто не помешает отгрохать по коттеджу для каждого под куполом под 300 кв. метров.

Помешает отсутствие денег на такие изыски. 8)

Цитата: Valerij Zhilisky от 02.04.2023 12:20:56Кроме НАСА есть другие космические агентства, есть частники, которые будут покупать акции марсианских предприятий. Я уже говорил "в прошлой жизни", что Марс потенциально может быть крупнейшим космическим портом и космической верфью в Солнечной Системе

А почему Марс, а не Луна? Луна гораздо ближе, на Луне вполне реально работать вахтовым методом, для старта с Луны требуется меньше горючего... С любой точки зрения Луна в качестве космической верфи и космического порта (если вдруг придёт блажь делать верфь и порт вне Земли) несравнимо удобнее, чем Марс.

Цитата: Valerij Zhilisky от 02.04.2023 12:20:56Вы ошибаетесь. Я знаю и учебные заведения, и научные лаборатории, размещённые в офисных центрах (пресловутых бизнес центрах)...

Но это не делает сотрудников этих учебных заведений и научных лабораторий офисными работниками. Можно разместить лабораторию хоть в коровнике - но сотрудники лаборатории от этого не превратятся в доярок и зоотехников, верно?

Цитата: Дем от 02.04.2023 14:35:05Так не выходит никакой огромной массы. Да, больше чем у деревни в средневековье - но ничего такого для чего потребовалось бы более тысячи человек. Ну и энергопотребление на человека на порядки выше.

Капец. Вы реальным делом (руками) когда-нибудь занимались? Вот сдохнет у фитопатолога, отвечающего за здоровье растений на гидропонике, галогеновая лампочка в микроскопе. Вот такая.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342048.webp)
И что, местное производство сделает ему галогенку?
Или криворукий лаборант разобьёт pH-электрод для контроля pH в гидропонном растворе. Вот такой.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342049.jpg)
И что, местные умельцы сваяют новый?
Или сдохнет микросхема в контроллере на той же гидропонике. И что, тут же сделают на месте с требуемыми характеристиками?
Или у микробиолога, контролирующего санитарное состояние, кончится среда Эндо. Вот такая.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342050.jpg)
На кухне сварят? Какую-то хрень несёте, честное слово.

Потом продолжу комментарии.

Продолжим разбор полётов. Что там у нас ещё?

Цитата: Valerij Zhilisky от 02.04.2023 16:50:12Наш друг, начавший эту тему, предлагает вам отдых на пляже в Тайланде, не снимая ОЗК и противогаза. Это для вас как - лучше или хуже?

А что, выбор стоит исключительно между "отдых в Тайланде в ОЗК и противогазе" и "колонистом на Марс"? ;D Вам самому-то не смешно себя читать?

Цитата: Дем от 02.04.2023 14:35:05А разбогатеть - своим трудом, как обычно.

А кто будет платить колонистам за труд? Причём платить очень много - чтобы они могли закупать на Земле вышеупомянутые галогеновые лампочки, pH-электроды, микросхемы, и ещё хренову тучу наименований - от резинок для трусов до высокотехнологичного оборудования и разнообразных расходных материалов.

Цитата: Valerij Zhilisky от 02.04.2023 16:50:121. Уже ясно, что автоматы жизнь на Марсе обнаружить не сумеют.

Это только лично Вам ясно - в силу Вашего абсолютного дилетантизма в этом вопросе. Но это Ваше мнение имеет ценность только и исключительно с точки зрения понимания особенностей Вашего мышления.

Цитата: Valerij Zhilisky от 02.04.2023 16:50:122. С появлением термоядерного двигателя полёты на Марс станут рутиной, как сейчас на НОО. И стоимость таких полётов упадёт, и сроки не будут привязаны к синоду. Тогда проявятся плюсы Марса как космопорта и космической верфи, гигантские межпланетные корабли для полётов к внешним планетам

Вы забыли добавить, что

ЦитироватьСообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный конгресс!

Ну и про космическую верфь я уже ответил выше. Если придёт такая блажь, то Луна - несравнимо более удобный и дешёвый пункт для размещения подобной верфи, чем Марс.

Цитата: Дем от 02.04.2023 14:35:05Инстинкт не дурак, раз все у кого его нет - умерли.

Инстинкт формировался в те далёкие времена, когда о Марсе вообще, и об условиях там - в частности ничего известно не было. Инстинкт вообще-то как раз дурак, это просто тупая программа, заточенная под вполне конкретные условиях.

Цитата: Дем от 02.04.2023 14:35:05Никто не мешает сделать местный аналог Тайланда. И прочих монтекарло.

Всё тот же вопрос. Кто будет оплачивать этот банкет, и почему этот кто-то до сих пор не оплатил колонизацию гималайского высокогорья? Для превращения вершин Гималаев в рай земной нужно несравнимо меньше денег, чем для построения марсианской базы даже в стиле "консервная банка на несколько человек".

Цитата: Юрий Темников от 02.04.2023 13:30:31И марс  и его орбита это база по снабжению астероидных комплексов по добыче и переработке этих материалов.

Почему именно Марс, а не Луна? К астероидам с Марса лететь не ближе, чем с Луны - с учётом орбитального движения и особенностей небесной механики. Но построить и поддерживать базу на Луне неизмеримо проще, чем на Марсе. А отдыхать вахтовикам с астероидов всяко лучше на Земле, чем на Марсе. Я уже молчу про то, что до сих пор человечество как-то обходится без разработки астероидов.

Цитата: Сергей  Хижняк от 02.04.2023 17:13:25

Цитата: Valerij Zhilisky от 02.04.2023 12:20:56Кроме НАСА есть другие космические агентства, есть частники, которые будут покупать акции марсианских предприятий. Я уже говорил "в прошлой жизни", что Марс потенциально может быть крупнейшим космическим портом и космической верфью в Солнечной Системе

А почему Марс, а не Луна? Луна гораздо ближе, на Луне вполне реально работать вахтовым методом, для старта с Луны требуется меньше горючего... С любой точки зрения Луна в качестве космической верфи и космического порта (если вдруг придёт блажь делать верфь и порт вне Земли) несравнимо удобнее, чем Марс.

Глубоко ошибочное мнение. По сравнению с Марсом Луна бедна ресурсами, нет углерода и азота, мало водорода. И, как не парадоксально, Луна слишком близко, здесь, действительно, надо работать вахтовым методом, а не строить колонию.
   
А космопорт и верфь вне земли - необходимость. Земля плотно населена и имеет плотную атмосферу. Из-за этого ракета, стартовой массой более 10 тысяч тонн потребует упрочнения конструкции для противодействия акустическим нагрузкам. В результате ПН будет расти существенно медленнее стартовой массы...
   

Цитата: Сергей  Хижняк от 02.04.2023 17:13:25

Цитата: Valerij Zhilisky от 02.04.2023 12:20:56Вы ошибаетесь. Я знаю и учебные заведения, и научные лаборатории, размещённые в офисных центрах (пресловутых бизнес центрах)...

Но это не делает сотрудников этих учебных заведений и научных лабораторий офисными работниками. Можно разместить лабораторию хоть в коровнике - но сотрудники лаборатории от этого не превратятся в доярок и зоотехников, верно?

Тем не менее, перечисленные категории работников относятся к офисным работникам (завхоз, секретарша и бухгалтерия), либо к техническому персоналу (уборщица, электрик). Просто и у ВУЗа, и у НИИ есть свой офис...
   

Цитата: Сергей  Хижняк от 02.04.2023 17:13:25

Цитата: Дем от 02.04.2023 14:35:05Так не выходит никакой огромной массы. Да, больше чем у деревни в средневековье - но ничего такого для чего потребовалось бы более тысячи человек. Ну и энергопотребление на человека на порядки выше.

Капец. Вы реальным делом (руками) когда-нибудь занимались? Вот сдохнет у фитопатолога, отвечающего за здоровье растений на гидропонике, галогеновая лампочка в микроскопе. Вот такая.
...
И что, местное производство сделает ему галогенку?
Или криворукий лаборант разобьёт pH-электрод для контроля pH в гидропонном растворе. Вот такой.
...
И что, местные умельцы сваяют новый?
Или сдохнет микросхема в контроллере на той же гидропонике. И что, тут же сделают на месте с требуемыми характеристиками?
Или у микробиолога, контролирующего санитарное состояние, кончится среда Эндо. Вот такая.
...
На кухне сварят? Какую-то хрень несёте, честное слово.

Потом продолжу комментарии.

Ответ один, на все три вопроса. Первое время - нет, не сделают, нужно обходиться запасами. Но потом, когда связь с Землёй ещё есть, запустят минифаб, на котором смогут сделать микросхему для контролера. Да, может быть она на три-четыре поколения отстанет от земной, но контроллер с ней (возможно новый, созданный под неё) будет работать. Может быть, будет медленнее, больше и тяжелее, будет потреблять больший ток, но будет работать. Эта линия будет иметь заказы регулярно и когда всё нормально, заказные микросхемы и компоненты будут нужны всегда.
 
Потом примерно так же сделают галогенку. А с электродом ещё проще - ведь именно для них необходимы те экологически вредные производства, так что, возможно, земные фирмы сами перенесут производства на Марс, потому, что здесь не будет экологических ограничений.
 
Сложнее всего с питательной средой, она должна чётко соответствовать земной для обеспечения сравнимости результатов. Поэтому, пока возможно, используем запасы, а потом... За неимением гербовой пишут на простой - придётся делать аналог. И начинать делать надо, пока оригинал еще есть - для контроля и сравнения.
   

Может, на что-то не ответил, но мне надоело. Тем более, весь этот разговор интересен для меня лишь в одном плане. Я с интересом наблюдаю, как разум апологетов колонизации Марса изо всех сил пытается натянут сову на глобус - то есть дать логические обоснования заведомо нелогичному требованию устаревшего ещё в неолите инстинкта "Надо осуществлять экспансию! Зачем? Затем, что надо!".

Господа, не надо пытаться найти логические обоснования требованиям инстинктов. Инстинкты существуют не "для того, чтобы", а "потому, что". Потому, что в стародавние времена носители данного инстинкта тиражировались более успешно, чем те, у кого этого инстинкта не было, вот и всё.  :)

Ну и повторю, как будет осуществляться колонизация Марса на практике.

Вариант 1. На Марсе найдут жизнь. Планета немедленно объявляется заповедником со строжайшим карантином и соответствующим охранным статусом, и ни о каких колонистах и речи не будет, вопрос закрыт раз и навсегда. То же будет в случае обнаружения древних следов жизни. Заповедник всемирного значения, никакой хозяйственной деятельности и, разумеется, никаких колонистов.

Вариант 2. На Марсе не находят жизнь. Космические агентства теряют интерес к планете (как был потерян интерес к Луне после экспедиций Аполлонов), и переключаются на исследование более перспективных объектов - Европа, Титан, Энцелад... Марс интересен в первую очередь как возможное местообитание внеземной жизни (сейчас или в древности). NASA открытым текстом говорит, что главная цель марсианской программы - поиск внеземной жизни либо её ископаемых следов. Уже самый первый аппарат на поверхности Марса (Викинг-1) попытался найти жизнь. Эта благородная кавалерийская попытка не удалась - после этого NASA приступило к правильной осаде. Если станет ясна бесперспективность поисков - ресурсы (интеллектуальные и финансовые) будут переброшены на другие перспективные объекты.
Колонисты на Марсе при таком раскладе, опять же, не появляются - поскольку там работы для них нет, а проживание на Марсе стоит неизмеримо дороже, чем на Земле, и условия неизмеримо хуже, чем на Земле.

Цитата: Сергей  Хижняк от 02.04.2023 17:53:18Продолжим разбор полётов. Что там у нас ещё?

Цитата: Valerij Zhilisky от 02.04.2023 16:50:12Наш друг, начавший эту тему, предлагает вам отдых на пляже в Тайланде, не снимая ОЗК и противогаза. Это для вас как - лучше или хуже?

А что, выбор стоит исключительно между "отдых в Тайланде в ОЗК и противогазе" и "колонистом на Марс"? ;D Вам самому-то не смешно себя читать?

Нет, мне не до смеха. Я могу описать ещё весьма возможные варианты, но модераторам это точно не понравится. Наш друг, как "социально близкий" выживет, а я потеряю и четвёртую жизнь.
 

Цитата: Сергей  Хижняк от 02.04.2023 17:53:18

Цитата: Дем от 02.04.2023 14:35:05А разбогатеть - своим трудом, как обычно.

А кто будет платить колонистам за труд? Причём платить очень много - чтобы они могли закупать на Земле вышеупомянутые галогеновые лампочки, pH-электроды, микросхемы, и ещё хренову тучу наименований - от резинок для трусов до высокотехнологичного оборудования и разнообразных расходных материалов.

Ну, я не думаю, что упомянутые галогеновые лампочки (и всё остальное) для Марсианской колонии будут дороже, чем для земных лабораторий. Многое будет дешевле, или даже бесплатно, то есть "даром". Хотя бы ради рекламы. Сейчас ведь важна не сама стоимость этих лампочек, а накладные расходы по их доставке - как раз эту проблему и решает Старшип.
 

Цитата: Сергей  Хижняк от 02.04.2023 17:53:18

Цитата: Valerij Zhilisky от 02.04.2023 16:50:121. Уже ясно, что автоматы жизнь на Марсе обнаружить не сумеют.

Это только лично Вам ясно - в силу Вашего абсолютного дилетантизма в этом вопросе. Но это Ваше мнение имеет ценность только и исключительно с точки зрения понимания особенностей Вашего мышления. 

Да нет, это результат наблюдения за процессами поиска, и знакомства с будущими планами https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2537053 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2537053)
 

Цитата: Сергей  Хижняк от 02.04.2023 17:53:18Ну и про космическую верфь я уже ответил выше. Если придёт такая блажь, то Луна - несравнимо более удобный и дешёвый пункт для размещения подобной верфи, чем Марс.

Я уже ответил выше. При строительстве межпланетных кораблей будут широко использоваться углепластики и пластмассы, а значит нужен углерод и азот, а на Луне с ними очень плохо...
 

Цитата: Сергей  Хижняк от 02.04.2023 17:53:18

Цитата: Дем от 02.04.2023 14:35:05Инстинкт не дурак, раз все у кого его нет - умерли.

Инстинкт формировался в те далёкие времена, когда о Марсе вообще, и об условиях там - в частности ничего известно не было. Инстинкт вообще-то как раз дурак, это просто тупая программа, заточенная под вполне конкретные условиях.

Необходимо различать инстинкт и ту причину, по которой он сформировался. Жизнь захватывает любую доступную нишу для того, чтобы выжить. Человек действует так же, и не всегда чисто инстинктивно.
 

Цитата: Сергей  Хижняк от 02.04.2023 17:53:18

Цитата: Юрий Темников от 02.04.2023 13:30:31И марс  и его орбита это база по снабжению астероидных комплексов по добыче и переработке этих материалов.

Почему именно Марс, а не Луна? К астероидам с Марса лететь не ближе, чем с Луны - с учётом орбитального движения и особенностей небесной механики. Но построить и поддерживать базу на Луне неизмеримо проще, чем на Марсе. А отдыхать вахтовикам с астероидов всяко лучше на Земле, чем на Марсе. Я уже молчу про то, что до сих пор человечество как-то обходится без разработки астероидов.

По поводу "не ближе" - это только на химии. На счёт базы на Луне правда только частично. Там нужны относительно небольшие станции, вахтовые посёлки, отели для туристических круизов. И то, что человечество обходится без разработки астероидов - так двести лет назад и без электричества обходились, и многого другого. Пятьдесят лет назад об интернете и не слышало большинство.
 
В общем, так. Если вам не интересно, то вас просят не беспокоиться, этим займутся другие. Просто сейчас зарождается новая индустрия, индустрия освоения Солнечной Системы. Возможно вам не интересна индустрия производства косметики - но вы же не говорите, что она не нужна? Так, собственно, с любой индустрией.
 

Цитата: Сергей  Хижняк от 02.04.2023 18:24:09Может, на что-то не ответил, но мне надоело. Тем более, весь этот разговор интересен для меня лишь в одном плане. Я с интересом наблюдаю, как разум апологетов колонизации Марса изо всех сил пытается натянут сову на глобус - то есть дать логические обоснования заведомо нелогичному требованию устаревшего ещё в неолите инстинкта "Надо осуществлять экспансию! Зачем? Затем, что надо!".

Как сказано в прекрасном фильме "Люси" у человека, как и у любой живой клетки есть лишь одна цель жизни - накопить опыт и передать его следующему поколению.
   

Цитата: Сергей  Хижняк от 02.04.2023 18:24:09Господа, не надо пытаться найти логические обоснования требованиям инстинктов. Инстинкты существуют не "для того, чтобы", а "потому, что". Потому, что в стародавние времена носители данного инстинкта тиражировались более успешно, чем те, у кого этого инстинкта не было, вот и всё.  :)

Механизмы, которые сформировали инстинкты, действуют и сейчас. Динозавры вымерли, потому, что у них не было космической программы.
   
На ваши варианты я уже ответил.
   

Цитата: Valerij Zhilisky от 02.04.2023 17:56:00Ответ один, на все три вопроса. Первое время - нет, не сделают, нужно обходиться запасами. Но потом, когда

Для того, чтобы иметь возможность производить всё необходимое (в стиле "натуральное хозяйство") для жизни на планете Земля нужно быть Соединёнными Штатами Америки, либо Европейским Союзом, либо Китайской Народной Республикой. Для того, чтобы производить всё необходимое для жизни на враждебном Марсе, колонии придётся как минимум превратиться в США/ЕС. Разумеется, с соответствующей численностью и качеством населения.

Вы, конечно, можете продолжать натягивать сову на глобус, пытаясь притянуть за уши логические обоснования для требований тупого и устарелого инстинкта (см. мой предыдущий пост). Но сразу предупреждаю, что занятие это бесперспективное - поскольку логических обоснований у инстинктов нет по-определению (опять же, см. мой предыдущий пост). ;)

Цитата: Valerij Zhilisky от 02.04.2023 18:35:19Как сказано в прекрасном фильме "Люси" у человека, как и у любой живой клетки есть лишь одна цель жизни - накопить опыт и передать его следующему поколению.

Фильм не смотрел, но утверждение это ложное. У живой клетки цели нет вообще. А у человека цель лишь та, которую он сам перед собой ставит. Причём эта цель может быть любая - например, собрать самую большую в мире коллекцию спичечных этикеток, или - покорить все восьмитысячники в одиночку без кислородного аппарата, или - стать президентом США, или - наделать 15 детей, или - ...

Цитата: Valerij Zhilisky от 02.04.2023 18:35:19Динозавры вымерли, потому, что у них не было космической программы.

Нет. Динозавры вымерли потому, что птицы и млекопитающие конкурентно вытеснили их из малого и среднего размерного класса. Соответственно, после гибели динозавровой мегафауны новая мегафауна сформировалась уже из птиц и млекопитающих. Если бы динозавров не вытеснили из малого-среднего размерного класса, через несколько миллионов лет после астероида по Земле бродили бы новые гигантские динозавры, проэволюционировавшие из всякой мелкоты.

Цитата: Valerij Zhilisky от 02.04.2023 18:27:44Жизнь захватывает любую доступную нишу для того, чтобы выжить.

OMG! Забудьте насовсем про "для того, чтобы" применительно к жизни. Жизнь захватывает любую доступную нишу не "для того, чтобы", а "потому, что". Потому, что самовоспроизводство живых систем (будь то вирус, бактерия, мечехвост, баобаб или слон) происходит по экспоненциальному закону. А в основе этой экспоненты лежит (так называемый полуконсервативный) способ репликации ДНК. 

Цитата: Сергей  Хижняк от 02.04.2023 18:46:17Нет. Динозавры вымерли потому, что птицы и млекопитающие конкурентно вытеснили их из малого и среднего размерного класса. Соответственно, после гибели динозавровой мегафауны новая мегафауна сформировалась уже из птиц и млекопитающих. Если бы динозавров не вытеснили из малого-среднего размерного класса, через несколько миллионов лет после астероида по Земле бродили бы новые гигантские динозавры, проэволюционировавшие из всякой мелкоты.

Так серьёзно отвечать на шутливые вопросы... Извольте...
   
Если бы у динозавров была космическая программа, то, в принципе, они могли бы улететь с Земли и переждать падение астероида где-то в космосе, а потом вернуться...
 

Цитата: Сергей Хижняк от 02.04.2023 15:04:50Потому что там нефти дофигища, разумеется. Плюс глубоководный порт для танкеров, которые эту нефть развозят по всему миру.

Не нужно строить Дубай - чтобы добывать нефть и развозить по всему Миру.
Дубай построен благодаря свободному капиталу - прежде всего, а уж откуда он взялся - вопрос вторичный. Нефть можно было с тем же успехом добывать и на другом краю планеты, да и не только нефть.
Аналогично и с Марсом - важно чтобы на Земле был свободный капитал. И это общая тенденция - стремление направить капитал в небо, потому что на Земле всё уже достигнуто/освоено/поделено. Не хватает лишь дешевых многоразовых носителей - чтобы космос стал доступным. Отсюда бурление частников, борьба. Не только на Западе - тот же Китай тоже принял решение вливать капитал в небо - запущены масштабные проекты орбитальной солнечной электростанции, аналога Старлинка, лунная программа и тд.

Цитата: Сергей Хижняк от 02.04.2023 18:24:09то есть дать логические обоснования заведомо нелогичному требованию устаревшего ещё в неолите инстинкта "Надо осуществлять экспансию! Зачем? Затем, что надо!".

Насколько я понимаю - у Маска немного утопические планы, так что вы простой логики не ищите.
На Марсе планируется создать новую технологичную ветвь человечества с господством технократии и упором на освоение солнечной системы благодаря легкому доступу к космосу с Марса. Фишка в том, что человечество как бы заперто на Земле сильной гравитацией - поэтому все планы по освоению космоса с зависимостью от земных ресурсов обречены на провал. Марсианская же цивилизация должна стать именно космической, но основанной всё же на базе планеты с большим объемом ресурсов.

Интересный разворот темы от предлагаемого решения противоастероидной защиты к диалогу с апологетами Маска, решившего в наши дни непременно осваивать Марс. Как помню, не так давно какой-то американец - изобретатель  американского ЯРД аж с вояжем по нашим вузам прокатился и собирал в своё общество освоителей Марса народ. забыл его фамилию, но помню, что кроме патента на тот ЯРД у него ничего стоящего не было, такой "один выстрел" - и сразу почётный член мирового сообщества, вот повезло парню )))) Флуд выходит на новый уровень. Не буду мешать. 
Сергей Витальевич, благодаря Вам тема набрала немало просмотров, даже если сотая часть из них - по делу, спасибо.
Когда "марсиане" устаканятся, вернёмся на Землю.
Кстати, в системе противоастероидной защиты "с Земли" нет гарантий, что всё после встречи будет гладко, только снижение отрицательных последствий от неизбежного удара, чтобы глобальная волна от него не всколыхнула весь наш шар, и вот тогда Ваш, Сергей Витальевич, "подземный сельхоз" в карстовых и не только укрытиях будет весьма кстати. Кроме шуток.

Цитата: Valerij Zhilisky от 02.04.2023 18:57:04Если бы у динозавров была космическая программа, то, в принципе, они могли бы улететь с Земли

Звучит также, как "если бы у млекопитающих была космическая программа...". Динозавров, как и современных млекопитающих, была хренова туча видов. Никакая космическая программа не потянула бы вывезти все виды.

Цитата: Stimbergi от 02.04.2023 21:53:23Дубай построен благодаря свободному капиталу - прежде всего, а уж откуда он взялся - вопрос вторичный. Нефть можно было с тем же успехом добывать и на другом краю планеты, да и не только нефть.

А почему свободный капитал не построил Дубай в Гималаях? Можно ведь построить Дубай в Гималаях, а нефть добывать в Персидском заливе, верно?

Цитата: Stimbergi от 02.04.2023 21:53:23Аналогично и с Марсом - важно чтобы на Земле был свободный капитал.

Свободный капитал стремится вкладываться не куда попало, а туда, где он может приносить прибыль. С Марса прибыль не просматривается - потому сложно ожидать вложений туда свободного капитала. И со строительства Дубаев на вершинах Гималаев прибыль тоже не просматривается - потому туда свободный капитал и не вкладывается.

Цитата: Stimbergi от 02.04.2023 21:53:23И это общая тенденция - стремление направить капитал в небо, потому что на Земле всё уже достигнуто/освоено/поделено.

Полная ерунда. Во-первых, никакого стремления "направить капитал в небо" нет, посмотрите структуру мировых инвестиций. Вот в зелёную энергетику и в прочие альтернативные источники энергии - да, инвестиции растут ударными темпами. Во-вторых, капитал в режиме нон-стоп порождает новые точки роста, куда начинают притекать инвестиции, так что "всё уже достигнуто/освоено/поделено" абсолютно не соответствует реалиям.

Цитата: Stimbergi от 02.04.2023 21:53:23тот же Китай тоже принял решение вливать капитал в небо - запущены масштабные проекты орбитальной солнечной электростанции, аналога Старлинка, лунная программа и тд.

Вот только причём тут Марс (кроме желания осуществить флаговтык)? Орбитальная солнечная электростанция - это альтернативная энергетика. Старлинк - связь и интернет. Лунная программа с обитаемой базой - чисто политический проект, догнать и перегнать Америку. Марсианская программа КНР - чистая наука + политика. Впрочем, с чистой наукой КНР скоро завяжет - председатель Си недавно велел китайским учёным заниматься тем, что приносит доход и/или напрямую связано с нуждами народного хозяйства. Марсианская программа в это точно не вписывается.

Цитата: Stimbergi от 02.04.2023 21:53:23На Марсе планируется создать новую технологичную ветвь человечества с господством технократии

Я уже ответил, что останется самая малость - заставить мозги ломануться с благополучной Земли на неблагополучный Марс. В то время как мозги явно демонстрируют противоположное стремление - перетекать оттуда, где плохо, туда, где хорошо.

Цитата: Stimbergi от 02.04.2023 21:53:23освоение солнечной системы благодаря легкому доступу к космосу с Марса.

С Луны доступ к космосу ещё проще, чем с Марса. Причём несравнимо проще - учитывая отсутствие атмосферы, в 2.4 раза меньшее ускорение свободного падения и в 140-1000 раз (в зависимости от положения Марса) меньшее расстояние от Земли.

Лишний раз убеждаюсь, что вопросе о колонизации Марса я дискутирую не с разумом, а с инстинктом. Разум апологетов колонизации лишь пытается логически обосновать требования инстинкта. Но, поскольку требования инстинкта заведомо нелогичны, обоснования получаются крайне слабыми и тоже нелогичными. Однако дискутировать с инстинктом - это такое же бесперспективное занятие, как дискутировать с истово верующим на тему существования Бога или дискутировать с убеждённым альтом на тему его Гениальной Теории Всего на Свете.
Собственно, я и раньше знал всё это - но я привык время от времени тестировать правильность своих знаний. :)

 

Цитата: Сергей  Хижняк от 03.04.2023 08:24:18

Цитата: Valerij Zhilisky от 02.04.2023 18:57:04Если бы у динозавров была космическая программа, то, в принципе, они могли бы улететь с Земли

Звучит также, как "если бы у млекопитающих была космическая программа...". Динозавров, как и современных млекопитающих, была хренова туча видов. Никакая космическая программа не потянула бы вывезти все виды.

Сергей Витальевич, вы слишком серьёзны. Ведь если я скажу, что у голых обезьян есть космическая программа, вы сразу поймёте, о каком виде я говорю?
     

Цитата: Сергей  Хижняк от 03.04.2023 08:24:18

Цитата: Stimbergi от 02.04.2023 21:53:23Аналогично и с Марсом - важно чтобы на Земле был свободный капитал.

Свободный капитал стремится вкладываться не куда попало, а туда, где он может приносить прибыль. С Марса прибыль не просматривается - потому сложно ожидать вложений туда свободного капитала. И со строительства Дубаев на вершинах Гималаев прибыль тоже не просматривается - потому туда свободный капитал и не вкладывается.

Всё правильно, но это только ваше личное мнение. Напомню, что Кремневая Долина была экологически грязной пустыней, пустырём, который было не жаль отдать стартапам. Тоже ведь было место, куда первоначально никто денег вкладывать не спешил. Не видели смысла...
     

Цитата: Сергей  Хижняк от 03.04.2023 08:24:18

Цитата: Stimbergi от 02.04.2023 21:53:23И это общая тенденция - стремление направить капитал в небо, потому что на Земле всё уже достигнуто/освоено/поделено.

Полная ерунда. Во-первых, никакого стремления "направить капитал в небо" нет, посмотрите структуру мировых инвестиций. Вот в зелёную энергетику и в прочие альтернативные источники энергии - да, инвестиции растут ударными темпами. Во-вторых, капитал в режиме нон-стоп порождает новые точки роста, куда начинают притекать инвестиции, так что "всё уже достигнуто/освоено/поделено" абсолютно не соответствует реалиям. 

Это работает немного иначе. Надо смотреть на графики роста инвестиций по отдельным видам индустрии. До 2021 года в аэрокосмическую индустрию мощным потоком шли средства, в прошлом году рост затормозился но это не только здесь, кончилась финансовая поддержка населения, это отразилось в общем падении инвестиций. Эти процессы связаны через инвестиционные и пенсионные фонды.
     

Цитата: Сергей  Хижняк от 03.04.2023 08:24:18

Цитата: Stimbergi от 02.04.2023 21:53:23На Марсе планируется создать новую технологичную ветвь человечества с господством технократии

Я уже ответил, что останется самая малость - заставить мозги ломануться с благополучной Земли на неблагополучный Марс. В то время как мозги явно демонстрируют противоположное стремление - перетекать оттуда, где плохо, туда, где хорошо.

Ну, когда-то люди переезжали из Старого Света в Новый. И не потому, что там мёдом намазано. Но в результате получилась самая продвинутая страна Земли...
     

Цитата: Сергей  Хижняк от 03.04.2023 08:24:18

Цитата: Stimbergi от 02.04.2023 21:53:23освоение солнечной системы благодаря легкому доступу к космосу с Марса.

С Луны доступ к космосу ещё проще, чем с Марса. Причём несравнимо проще - учитывая отсутствие атмосферы, в 2.4 раза меньшее ускорение свободного падения и в 140-1000 раз (в зависимости от положения Марса) меньшее расстояние от Земли.

Об этом вашем заблуждении я уже говорил, повторяться не хочу.
     

Цитата: Сергей  Хижняк от 03.04.2023 08:24:18Лишний раз убеждаюсь, что вопросе о колонизации Марса я дискутирую не с разумом, а с инстинктом. Разум апологетов колонизации лишь пытается логически обосновать требования инстинкта. Но, поскольку требования инстинкта заведомо нелогичны, обоснования получаются крайне слабыми и тоже нелогичными. Однако дискутировать с инстинктом - это такое же бесперспективное занятие, как дискутировать с истово верующим на тему существования Бога или дискутировать с убеждённым альтом на тему его Гениальной Теории Всего на Свете.
Собственно, я и раньше знал всё это - но я привык время от времени тестировать правильность своих знаний. :)

Вы совершенно правы в том отношении, что экспансия жизни вызывается инстинктом. Природа закрепляет в инстинктах обнаруженные ею методом проб и ошибок наиболее выгодные формы поведения. Самая выгодная стратегия разума в этом случае - согласиться с инстинктом. Именно межпланетная, а позже межзвёздная экспансия разума является лучшей стратегией его выживания.
   

Цитата: Valerij Zhilisky от 03.04.2023 12:03:14Ну, когда-то люди переезжали из Старого Света в Новый. И не потому, что там мёдом намазано.

А потому, что в Старом им было плохо. А вот мозгам, которые предлагается заманить на Марс, и на Земле хорошо.

Цитата: Valerij Zhilisky от 03.04.2023 12:03:14Вы совершенно правы в том отношении, что экспансия жизни вызывается инстинктом.

Я такого про жизнь не говорил, Вы очень невнимательно читали. Специально для Вас повторяю.

Цитата: Сергей Хижняк от 02.04.2023 18:52:24Жизнь захватывает любую доступную нишу не "для того, чтобы", а "потому, что". Потому, что самовоспроизводство живых систем (будь то вирус, бактерия, мечехвост, баобаб или слон) происходит по экспоненциальному закону. А в основе этой экспоненты лежит (так называемый полуконсервативный) способ репликации ДНК.

У вирусов, бактерий и растений, например, инстинктов нет - а экспансию они осуществляют. Так что применительно к инстинктам речь идёт не о жизни вообще, а о живых организмах с развитой нервной системой.

Цитата: Valerij Zhilisky от 03.04.2023 12:03:14

Цитата: Сергей  Хижняк от 03.04.2023 08:24:18С Луны доступ к космосу ещё проще, чем с Марса. Причём несравнимо проще - учитывая отсутствие атмосферы, в 2.4 раза меньшее ускорение свободного падения и в 140-1000 раз (в зависимости от положения Марса) меньшее расстояние от Земли.

Об этом вашем заблуждении я уже говорил, повторяться не хочу.

Какое нафиг заблуждение?! Это суровые факты. На Луне действительно нет атмосферы, на Луне действительно ускорение свободного падения в 2.4 раза меньше, чем на Марсе, и Луна действительно в 140-1000 раз (в зависимости от положения Марса) ближе к Земле, чем Марс. Не верите - сами погуглите.

Цитата: Valerij Zhilisky от 03.04.2023 12:03:14Природа закрепляет в инстинктах обнаруженные ею методом проб и ошибок наиболее выгодные формы поведения. Самая выгодная стратегия разума в этом случае - согласиться с инстинктом.

Иногда я реально ощущаю себя педагогом коррекционной школы.  ::)
Я уже об этом писал, но ещё раз, специально для Вас. Инстинкт, толкающий H. sapiens на экспансию, формировался в те времена, когда о других планетах и об условиях на них вообще ничего известно не было. Этот инстинкт рассчитан только и исключительно на экспансию на планете Земля, понимаете? Слепо следовать этому инстинкту сейчас - это также глупо, как захватывать территорию соседних племён с целью расширения кормовой базы (такой инстинкт у H. sapiens и ряда других приматов тоже есть, к Вашему сведению).

Цитата: Сергей Хижняк от 02.04.2023 15:13:28Ещё раз, по буквам. Переезд в Тайланд из Сибири - это переезд в более комфортное место. Переезд с Земли на Марс - это переезд в заведомо менее комфортное место. Почувствуйте разницу.

Едешь в тайланд, хватаешь пару таек и на Марс! ;D

Цитата: Сергей Хижняк от 02.04.2023 17:13:25А почему Марс, а не Луна? Луна гораздо ближе, на Луне вполне реально работать вахтовым методом, для старта с Луны требуется меньше горючего... С любой точки зрения Луна в качестве космической верфи и космического порта (если вдруг придёт блажь делать верфь и порт вне Земли) несравнимо удобнее, чем Марс.

На Луне проблема с ископаемыми (той же водой и азотом), плюс полмесяца темно и холодно. Так что её в самом деле можно считать менее комфортной чем Земля.
А вот какую промышленность там разместить - оно да.

Цитата: Сергей Хижняк от 02.04.2023 17:13:25И что, местное производство сделает ему галогенку?

А в чём проблема? Галогены есть, кварц есть...

Цитата: Сергей Хижняк от 02.04.2023 17:13:25Или сдохнет микросхема в контроллере на той же гидропонике. И что, тут же сделают на месте с требуемыми характеристиками?

Вот в то что осилят микросхему для просмотра 4к видео в ближайший век - да, не поверю. А вот простенький контроллер по норме не в нанометры а в микроны - вполне посильно.

Цитата: Сергей Хижняк от 02.04.2023 17:53:18А кто будет платить колонистам за труд? Причём платить очень много - чтобы они могли закупать на Земле вышеупомянутые галогеновые лампочки, pH-электроды, микросхемы, и ещё хренову тучу наименований

Я уже выше написал, что совсем не тучу. И собственно им кроме как на закупку тратить не на что.

Цитата: Сергей Хижняк от 02.04.2023 17:53:18Всё тот же вопрос. Кто будет оплачивать этот банкет, и почему этот кто-то до сих пор не оплатил колонизацию гималайского высокогорья?

Потому что в тибет не пускают злые китайцы... а если даже приедешь, хрен тебе а не интернет.

Цитата: Дем от 03.04.2023 15:10:47На Луне проблема с ископаемыми (той же водой и азотом)

С водой проблем нет, у Вас устарелые данные. Почитайте Lunar water (https://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_water)

Цитата: Дем от 03.04.2023 15:10:47плюс полмесяца темно и холодно. Так что её в самом деле можно считать менее комфортной чем Земля.

Чем Марс, Вы хотели сказать. Так на Луне жить необязательно. Старый добрый вахтовый метод, как на сибирских нефтегазовых промыслах. Отработал вахту, и домой. Расстояние всего ничего, это не с Марса лететь.

Цитата: Дем от 03.04.2023 15:10:47А в чём проблема? Галогены есть, кварц есть...

ЦитироватьИли сдохнет микросхема в контроллере на той же гидропонике. И что, тут же сделают на месте с требуемыми характеристиками?

Вот в то что осилят микросхему для просмотра 4к видео в ближайший век - да, не поверю. А вот простенький контроллер по норме не в нанометры а в микроны - вполне посильно.

Так, понятно. Вы с реальным производством не связывались от слова "никогда", и как всё это работает - не представляете от слова "никак". А я вот и связывался, и представляю. Так что сообщаю Вам, что для того, чтобы обеспечить полную независимость от Земли в плане оборудования и расходных материалов, марсианской колонии надо быть примерно так Евросоюзом или Соединёнными Штатами Америки.

Цитата: Сергей Хижняк от 03.04.2023 15:36:40С водой проблем нет, у Вас устарелые данные.

Немножко в кратерах на полюсе - это для колонизации несерьёзно.

Цитата: Сергей Хижняк от 03.04.2023 15:36:40Так на Луне жить необязательно. Старый добрый вахтовый метод, как на сибирских нефтегазовых промыслах.

ну дык,тут я не против.

Цитата: Сергей Хижняк от 03.04.2023 15:36:40Так что сообщаю Вам, что для того, чтобы обеспечить полную независимость от Земли в плане оборудования и расходных материалов, марсианской колонии надо быть примерно так Евросоюзом или Соединёнными Штатами Америки.

Не нужно. Потому как у неё потребности в таком ассортименте нет. А всё реально необходимое - обеспечивается тысячей человек.

Цитата: Дем от 03.04.2023 15:42:39Не нужно. Потому как у неё потребности в таком ассортименте нет.

У марсианской колонии есть потребность просто в гигантском ассортименте. От нательного белья и мыльно-пузырных принадлежностей - до самой разнообразной механики и электроники и широчайшего ассортимента лекарств, а также массы расходных материалов.

Цитата: Дем от 03.04.2023 15:42:39А всё реально необходимое - обеспечивается тысячей человек.

Даже близко не обеспечивается. Ни тысячей, ни миллионом. :P

Вспомнил. Роберт Зубрин его фамилия. В его (но не только) ЯРД отработанные газы являются и рабочим телом для движения ракеты. Про заряд в другой ветке с Зайцевым замолвлю пару слов.

Ладно, не буду искать другую ветку. Наберите "Эфирная модель спирального тока Эрстеда и механические размерности электрических величин". Там у Ярослава Старухина на Глобальной Волне моё выступление 16.10.21 на вечере памяти Владимира Акимовича Ацюковского, моего учителя, с которым я был знаком с июня 1993 года. Кроме того я вклинил там данную тему, но на тот момент до разворота ракеты я ещё не дошёл. Это произойдёт перед моим первым телефонным разговором с Владиславом Антоновичем Велдановым уже в конце января 2022 года, аккурат перед началом СВО.
А про марсиан Зубрина, которых после его вояжа в Россию наплодилось не меньше навальнят, шмаляющих в наши дни своими "революционными эксами", скажу только, что их в России ждёт незавидная судьба изгоев. Маск (и Зубрин вместе с ним) сделал свой выбор, обслуживая своими старлинками недружественную нам сторону. 
"Каждый выбирает Поток или Его границы" ("Эффект Бернулли").

Цитата: Сергей  Хижняк от 04.04.2023 06:11:03

Цитата: Дем от 03.04.2023 15:42:39Не нужно. Потому как у неё потребности в таком ассортименте нет.

У марсианской колонии есть потребность просто в гигантском ассортименте. От нательного белья и мыльно-пузырных принадлежностей - до самой разнообразной механики и электроники и широчайшего ассортимента лекарств, а также массы расходных материалов.

Сергей, вы никогда не договоритесь. Вы (в какой-то мере вместе с Маском) говорите о некоей идеальной автономной  Марсианской Колонии, которая уже давно существует без поддержки с Земли, и научилась сама делать всё то, что она раньше получала с Земли. Такая Марсианская Колония пока с Земли есть какая-то поддержка никогда не появится. Она элементарно не нужна.
   
Дем говорит о Марсианской Колонии, которая на этапе становления столкнулась с (относительно коротким, 2-3 синода) перерывом поддержки с Земли. Да, в этом случае и примерно тысяча колонистов сможет делать всё необходимое для продолжения существования колонии. То, что они не смогут сделать будет ранее привезено с Земли. Такая колония обречена на медленное угасание, и сил на развитие у неё не будет, но существовать она сможет довольно долго.
   

Цитата: Сергей  Хижняк от 04.04.2023 06:11:03

Цитата: Дем от 03.04.2023 15:42:39А всё реально необходимое - обеспечивается тысячей человек.

Даже близко не обеспечивается. Ни тысячей, ни миллионом. :P

Я пытаюсь говорить о том, что колония должна достаточно быстро развиваться. Мне кажется, что, примерно за двадцать лет с момента первой высадки Марсианская Колония должна развиться примерно до описанного Демом уровня, и продолжить развиваться дальше, и через некоторое время достичь такого уровня развития, что при прекращении её поддержки с Земли сможет всё жизненно необходимое для своего существования производить сама. В случае глобальной катастрофы на Земле жизненный и технологический уровень в такой колонии на некоторое, возможно довольно длительное, время снизится, но колония сможет продолжить своё развитие с этого "низкого старта". А значит, сможет и выжить самостоятельно.
   
Я не могу определить, какая численность населения колонии для этого нужна. Численность населения колонии для этого вообще второстепенный показатель.
   

Цитата: Сергей Хижняк от 04.04.2023 06:11:03У марсианской колонии есть потребность просто в гигантском ассортименте. От нательного белья и мыльно-пузырных принадлежностей - до самой разнообразной механики и электроники и широчайшего ассортимента лекарств, а также массы расходных материалов.

Вопрос в том насколько оно всё именно необходимо, а не для удовольствия. Даже то же нательное бельё - в регулируемом климате нужно не больше чем племенам в джунглях.
https://i.ytimg.com/vi/HejugFbc-Uo/maxresdefault.jpg
Ну а лекарства - что, тоннами? Особенно при отсутствии инфекций итп

Цитата: Valerij Zhilisky от 04.04.2023 11:06:31То, что они не смогут сделать будет ранее привезено с Земли. Такая колония обречена на медленное угасание, и сил на развитие у неё не будет, но существовать она сможет довольно долго.

На экстенсивное развитие - силы вполне будут. Если можно сделать нечто взамен сломавшегося - то можно сделать его же и для ещё одного посёлка.
А рост... он вообще нужен? Изобретения и по связи узнать можно. А в ближайшем будущем упрёмся в потолок развития и вообще расти никто не будет.

Защитта от астероидов.Суперскорости РН:https://cyberleninka.ru/article/n/vysokoskorostnye-apparaty-planetarnoy-zaschity/viewer

Юрий, прочитал Вашу ссылку про прямоточный двигатель, опубликовано в 2018 году журнал ВКС. Не вдаваясь в особенности применения аппаратов с орбит Юпитера и других планет, не разбирая здесь приведённые в статье расчёты и принципы действия, процитирую главное из прочитанного:

"Космический корабль, летящий к перехватываемому астероиду со скоростью 100 км/с - это то, что необходимо для эффективной защиты Земли от атак астероидов и комет". Ну и?

Волшебное слово "перехват" ставит в тупик сам смысл защиты. Локально в месте соударения на таких скоростях образуется плазма (см. ограничение Велданова до 1 - 2 км/с). Разрушение или отклонение этой локальной плазмой астероида 100 и более метров чем подтверждается? Ничем. А "разбуривание" ракетами с последующим взрыванием отдельных блоков астероидного тела ("месторождения") подтверждается многолетним опытом буровзрывных работ, но проведённых на скорости сближения с объектом порядка того самого 1 км/с. Для чего и предлагается данная тема с разворотом ракеты, имеющей хвостовой модуль проникания, которая, между прочим будет не на орбитах Юпитера (как в ссылке) базироваться, а непосредственно на Земле. Разницу в подходе к решению проблемы уловили?

Безусловно я благодарен Вам Юрий за уже вторую ссылку именно по теме. Признаться "марсианские пляски" птенцов гнезда Зубрина несколько утомили своей бестолковостью (именно БЕСтолковостью). Когда эти пляски улягутся и апологеты Маска-Зубрина, отчитавшись о проделанной работе, уйдут на заслуженный отдых, вернёмся непосредственно к тем самым четырём вершинам тетраэдрической системы защиты. Вопросов там немало, интересных вопросов. Но и заделов немало: работы Шустова, Велданова, третей кафедры спецмаша, всех не перечислишь.

Цитата: Дем от 04.04.2023 15:18:51Ну а лекарства - что, тоннами? Особенно при отсутствии инфекций итп

1. Инфекции будут, поскольку источником инфекций будет естественная микрофлора человека. В естественной микрофлоре полным-полно факультативно патогенных микроорганизмов.
2. Вы не поверите, но лекарства нужны не только для лечения инфекций.
3. Абсолютно безразлично, в каком количестве потребуются лекарства. Важно, чтобы эти лекарства были, причём вся необходимая номенклатура. Если на Земле человека прихватил радикулит, человек идёт в аптеку и покупает диклофенак. Если в марсианского колониста прихватил радикулит - марсианская колония должна иметь собственное производство диклофенака (то есть натриевой соли 2-(2-(2,6-Дихлорфениламинo)фенил)уксусной кислоты). Если на Земле у человека началась пневмония, он идёт в аптеку и покупает моксифлоксацин. Колонистам надо иметь собственное производство моксифлоксацина (то есть 1-Циклопропил-6-фтор-1,4-дигидро-8-метокси-7-[(4aS,7aS)-октагидро-6H-пирроло[3,4-b]пиридин-6-ил]-4-оксо-3-хинолинкарбоновой кислоты (в виде гидрохлорида)), а также производство целого ряда других антибиотиков на случай появления резистентных штаммов (а резистентные штаммы будут появляться со 100%-й вероятностью). Если у человека на Земле начался кашель - он идёт в аптеку и покупает бромгексин. Колонистам надо уметь самостоятельно производить бромгексин, то есть 2-Амино-3,5-дибром-N-циклогексил-N-метилбензолметанамин (и в виде камсилата или гидрохлорида)... Список необходимых препаратов, которые колонисты должны уметь производить на месте (причём не как попало, а фармакологического качества), можно продолжать, продолжать и продолжать.

То же касается оборудования. Любое современное техническое устройство битком набито самыми разными деталями - и механическими, и электронными. От подшипников, электромоторов и разнообразных уплотнителей до печатных плат, микросхем и ЖК-дисплеев. Всё это колонистам надо уметь производить самим. Ну и, разумеется, уметь производить всё необходимое для ремонта оборудования на таких производствах. А ещё - уметь производить сырьё для производства всего этого (выплавлять железо, медь, алюминий, редкоземельные металлы, производить пластики и композиты...). Иначе получится как в известном стихотворении
Не было гвоздя — подкова пропала.
Не было подковы — лошадь захромала.
Лошадь захромала — командир убит.
Конница разбита — армия бежит.
Враг вступает в город, пленных не щадя,
Оттого что в кузнице не было гвоздя.

Только в случае марсианской колонии речь не о гвозде, а о хреновой туче самых разнообразных вещей, о которых мы на Земле даже не задумываемся, поскольку в любой момент можем сходить за этими вещами в магазин, в аптеку или в гарантийную мастерскую. И производство на Земле о таких вещах не задумывается. Понадобился алюминий в чушках - обратились на Красноярский алюминиевый завод. Понадобился никель или медь - обратились в Норильский горно-металлургический комбинат. Понадобилось сырьё для синтеза 1-Циклопропил-6-фтор-1,4-дигидро-8-метокси-7-[(4aS,7aS)-октагидро-6H-пирроло[3,4-b]пиридин-6-ил]-4-оксо-3-хинолинкарбоновой кислоты - обратились на соответствующее хим.производство... Колонистам придётся обращаться к самим себе.

Ни 10 тыс. человек, ни 1 млн. человек, ни даже 10 млн. человек с этим не справятся. Так, навскидку, потребуется примерно так 100 миллионов человек или больше.

Цитата: Valerij Zhilisky от 04.04.2023 11:06:31Такая Марсианская Колония пока с Земли есть какая-то поддержка никогда не появится. Она элементарно не нужна.

Марсианская колония вообще не нужна. Никому. Как уже сообщал, она нужна только и исключительно тупому инстинкту, который формировался на Земле и рассчитан только и исключительно на условия планеты Земля.

Вы об этом расскажите сухопутной биоте ,которая вылезши на сушу,с морской не слишком сильно связана.И кмк сможет существовать отдельно,в случае гибели оной.Мне всё-таки кажется ,что и лунная и марсианские колонии ,это первые этапы Большого и очень длинного пути. 

Цитата: Юрий Темников от 06.04.2023 09:46:55Вы об этом расскажите сухопутной биоте ,которая вылезши на сушу,с морской не слишком сильно связана.

Аналогия так себе.
1. У морской биоты не было осознанного выбора. Ни членистоногие, ни позвоночные, ни водоросли не взвешивали все "за" и "против" перед тем, как вылезать на сушу. У H. sapiens осознанный выбор есть.
2. Колонизация суши происходила шаг за шагом, причём каждый шаг был "выгоден" с точки зрения естественного отбора. То есть сделавший такой шаг получал преимущество в самотиражировании. Например, откладывание яиц на первобытном (и, соответственно, пустынном) прибрежном пляже повышает их выживаемость - никто их не съест. Способность переползать из пересыхающего водоёма в ещё не пересохший тоже повышает выживаемость и так далее. Колонизация того же Марса не даёт никаких преимуществ для H. sapiens с точки зрения самотиражирования, скорее - наоборот. Кроме того, вопрос самотиражирования для H. sapiens вообще не является актуальным с точки зрения выживаемости - соответственно, расширение территории для H. sapiens не является актуальным.
3. Колонизация суши породила (и продолжает порождать) целый веер принципиально новых экосистем , которые дали (и продолжают давать) всплеск видообразования. При колонизации того же Марса принципиально новых экосистем не ожидается, H. sapiens потащит за собой привычную экосистему. Причём спонтанное видообразование в этой экосистеме будет решительно подавляться.

Цитата: Сергей  Хижняк от 06.04.2023 10:27:12

Цитата: Юрий Темников от 06.04.2023 09:46:55Вы об этом расскажите сухопутной биоте ,которая вылезши на сушу,с морской не слишком сильно связана.

Аналогия так себе.
1. У морской биоты не было осознанного выбора. Ни членистоногие, ни позвоночные, ни водоросли не взвешивали все "за" и "против" перед тем, как вылезать на сушу. У H. sapiens осознанный выбор есть.
2. Колонизация суши происходила шаг за шагом, причём каждый шаг был "выгоден" с точки зрения естественного отбора. То есть сделавший такой шаг получал преимущество в самотиражировании. Например, откладывание яиц на первобытном (и, соответственно, пустынном) прибрежном пляже повышает их выживаемость - никто их не съест. Способность переползать из пересыхающего водоёма в ещё не пересохший тоже повышает выживаемость и так далее. Колонизация того же Марса не даёт никаких преимуществ для H. sapiens с точки зрения самотиражирования, скорее - наоборот. Кроме того, вопрос самотиражирования для H. sapiens вообще не является актуальным с точки зрения выживаемости - соответственно, расширение территории для H. sapiens не является актуальным.
3. Колонизация суши породила (и продолжает порождать) целый веер принципиально новых экосистем , которые дали (и продолжают давать) всплеск видообразования. При колонизации того же Марса принципиально новых экосистем не ожидается, H. sapiens потащит за собой привычную экосистему. Причём спонтанное видообразование в этой экосистеме будет решительно подавляться.

1.Вот! Осознанный выбор!Да и польза от выхода в ближний космос,по крайней мере ,тоже есть .И выживаемость  тоже.По крайней мере космическая часть СПРН тому способствует.
2.Речь идёт не о количестве "тушек ",а о развитии цивилизации.В некотором роде это уже надбиологическая структура.И ей тоже нужно развитие ,иначе застой и деградация.Вот она-то и "потащит Биоту в космос.
3. А как-ж генная инженерия?Новые условия,нужны новые реакции.Такой простор для развития!!
А новые Биоты (ежели они есть) и возможность их состыковать.
Тема космической жизни  обсуждалась на астрофоруме  на приличном ИМХО уровне.И там есть биолог примерно Вашего уровня.Вот бы вас состыковать на эту тему.И вам польза  и нам интересно было-бы.

Цитата: Сергей  Хижняк от 06.04.2023 06:12:24

Цитата: Дем от 04.04.2023 15:18:51Ну а лекарства - что, тоннами? Особенно при отсутствии инфекций итп

1. Инфекции будут, поскольку источником инфекций будет естественная микрофлора человека. В естественной микрофлоре полным-полно факультативно патогенных микроорганизмов.
2. Вы не поверите, но лекарства нужны не только для лечения инфекций.
3. Абсолютно безразлично, в каком количестве потребуются лекарства.
...
Ни 10 тыс. человек, ни 1 млн. человек, ни даже 10 млн. человек с этим не справятся. Так, навскидку, потребуется примерно так 100 миллионов человек или больше.

На первом этапе потребности будут обеспечиваться экспортом с Земли, потом постепенно будет создаваться собственное производство жизненно необходимых материалов, лекарств и запчастей, потом ассортимент производимых на месте товаров будет расти. Пока на Земле не разразится глобальная катастрофа, то экономике Марса не будет никакого смысла переходить на полную автономность. Степень автономности должна постоянно расти, и возможность перехода к полной автономности должна закладываться в планы.
   
Надо так же понимать, что жизненно важное оборудование и производства могут быть реализованы и без самых современных технологий. В конце концов, люди как-то жили и без диклофенака и бромгексина.
   

Цитата: Сергей  Хижняк от 06.04.2023 06:12:24

Цитата: Valerij Zhilisky от 04.04.2023 11:06:31Такая Марсианская Колония пока с Земли есть какая-то поддержка никогда не появится. Она элементарно не нужна.

Марсианская колония вообще не нужна. Никому. Как уже сообщал, она нужна только и исключительно тупому инстинкту, который формировался на Земле и рассчитан только и исключительно на условия планеты Земля.

На этот счёт я вам уже неоднократно говорил, что прошло время освоения космоса мобилизационными методами. Если вам Марсианская Колония не нужна, то вас просят не беспокоиться, и её построят без вашей помощи.
       

Цитата: Сергей Хижняк от 06.04.2023 06:12:24Важно, чтобы эти лекарства были, причём вся необходимая номенклатура.

Люди - смертны и всё равно будут помирать от болезней. И то что на Земле есть лекарства от 90% болезней, а на Марсе только от 80% - в общем не очень принципиально.

Цитата: Сергей Хижняк от 06.04.2023 06:12:24То же касается оборудования. Любое современное техническое устройство битком набито самыми разными деталями - и механическими, и электронными. От подшипников, электромоторов и разнообразных уплотнителей до печатных плат, микросхем и ЖК-дисплеев. Всё это колонистам надо уметь производить самим.

Опять же, всё простое (где-то до 100-1000 нм) произвести смогут, а без просмотра прона в 8к придётся обойтись.

Цитата: Сергей Хижняк от 06.04.2023 10:27:121. У морской биоты не было осознанного выбора. Ни членистоногие, ни позвоночные, ни водоросли не взвешивали все "за" и "против" перед тем, как вылезать на сушу. У H. sapiens осознанный выбор есть.

на сушу вылезли пресноводные. и скорей потому что водоёмы пересыхали и надо было ползти в соседний или сдохнуть.
У человека абсолютно тот же выбор.

Цитата: Сергей Хижняк от 06.04.2023 10:27:12Колонизация того же Марса не даёт никаких преимуществ для H. sapiens с точки зрения самотиражирования, скорее - наоборот. Кроме того, вопрос самотиражирования для H. sapiens вообще не является актуальным с точки зрения выживаемости - соответственно, расширение территории для H. sapiens не является актуальным.

Даёт. Придётся приспособится к жизни там, а потом эти приспособленные будут смотреть на оригинальных в зоопарках, как мы на обезьян.

Цитата: Сергей Хижняк от 06.04.2023 10:27:12Причём спонтанное видообразование в этой экосистеме будет решительно подавляться.

А вот умышленное - наоборот. А какая собственно для эволюции разница?

Цитата: Юрий Темников от 06.04.2023 11:28:081.Вот! Осознанный выбор!Да и польза от выхода в ближний космос,по крайней мере ,тоже есть .И выживаемость  тоже.По крайней мере космическая часть СПРН тому способствует.

Польза в ближнем Космосе есть от автоматов - навигация, связь, дистанционное зондирование Земли. От людей на орбите пользы нет вообще, кроме изучения влияния факторов космического полёта на человеческий организм.

Цитата: Юрий Темников от 06.04.2023 11:28:082.Речь идёт не о количестве "тушек ",а о развитии цивилизации.В некотором роде это уже надбиологическая структура.И ей тоже нужно развитие ,иначе застой и деградация.Вот она-то и "потащит Биоту в космос.

У Вас ложное представление о роли космических исследований в развитии цивилизации. Упомянутая Вами чуть дальше генная инженерия, например, возникла без всякой связи с Космосом. То же касается ядерных технологий, электроники, нанотехнологий, ИИ... Человеческой цивилизации для развития не нужны некие внешние вызовы типа необходимости отправить человека на Марс. У человеческой цивилизации имеется внутренний драйвер под названием "свободный рынок и конкуренция".

Цитата: Юрий Темников от 06.04.2023 11:28:083. А как-ж генная инженерия?Новые условия,нужны новые реакции.Такой простор для развития!!

Как уже сказал, генная инженерия прекрасно развивается без всякой связи с Космосом. И будет развиваться дальше, даже если с завтрашнего дня все полёты в Космос отменят законодательно. Главный вызов для генных инженеров (обеспечение бессмертия для человека) находится на Земле, а не на Марсе. И масса других (не столь грандиозных, но очень впечатляющих) вызовов тоже находятся на Земле, а не на Марсе.

Кстати, при сравнении выхода в Космос и выхода на сушу я забыл про ещё одно ключевое отличие.
4. Различия между сушей и морем несравнимо меньше, чем различия между сушей и Космосом. Именно поэтому вполне себе морские крабы вполне могут совершать сухопутные путешествия, то же касается целого ряда рыб. Кроме того, на Земле полно мест, промежуточных между сушей и морем (зона приливов-отливов, периодически пересыхающие водоёмы, заболоченные участки). Ничего подобного между сушей и, скажем, Луной или Марсом нет.

Цитата: Сергей Хижняк от 06.04.2023 14:06:274. Различия между сушей и морем несравнимо меньше, чем различия между сушей и Космосом. Именно поэтому вполне себе морские крабы вполне могут совершать сухопутные путешествия, то же касается целого ряда рыб. Кроме того, на Земле полно мест, промежуточных между сушей и морем (зона приливов-отливов, периодически пересыхающие водоёмы, заболоченные участки). Ничего подобного между сушей и, скажем, Луной или Марсом нет.

Согласен.Именно по этому освоение космоса жизнью ,возможно начинается (?) спустя миллиарды лет  после выхода на сушу.
Я понимаю и принимаю ваши доводы,но "закапсулированная цивилизация" кмк это тупик,такой же как  и "закапсулированная жизнь.Почему-то и у вас возникают мысли :О распостранении жизни в рукаве Ориона. :)

Цитата: Дем от 06.04.2023 12:45:07И то что на Земле есть лекарства от 90% болезней, а на Марсе только от 80% - в общем не очень принципиально.

Для того, чтобы производить лекарства от 80% болезней, нужна фантастически развитая химико-фармацевтическая промышленность. И даже для лекарств от 10% болезней потребуется химико-фармацевтическая промышленность.

Цитата: Дем от 06.04.2023 12:45:07Опять же, всё простое (где-то до 100-1000 нм) произвести смогут, а без просмотра прона в 8к придётся обойтись.

И без электромоторов придётся обойтись - для них потребуется неслабая металлургическая промышленность. И без стандарт-титров для калибровки pH-метров придётся обойтись - для них потребуется химическая промышленность... И вообще практически без всего. Лишний раз убеждаюсь, что Вы лично, руками, вообще ничего мало-мальски сложного не делали. Иначе бы знали, сколько всего всякого разного надо даже для простейших устройств.

Цитата: Дем от 06.04.2023 12:45:07на сушу вылезли пресноводные.

Мсье - биолог? ;D Если нет - то лучше не надо на биологические темы. У меня нет ни малейшего желания бесплатно заниматься ликвидацией Вашей биологической безграмотности. :)

Цитата: Дем от 06.04.2023 12:45:07Придётся приспособится к жизни там

Не придётся. Поскольку никакой необходимости приспосабливаться к жизни "там" нет. Как нет необходимости приспосабливаться к жизни на Эвересте.

Цитата: Дем от 06.04.2023 12:45:07А вот умышленное - наоборот. А какая собственно для эволюции разница?

Умышленное видообразование человек прекрасно проводит на планете Земля, со времён начала одомашнивания диких животных и растений. Это называется "искусственный отбор", который использует те же методы, что и "естественный отбор", только работает гораздо быстрее. А сейчас искусственный отбор дополнился прямым конструированием с помощью генетической инженерии. И всё это делалось, делается и будет делаться без всякой связи с Космосом.

Ладно, заканчиваю своё присутствие на этой ветке. Я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что дискутирую не с интеллектами, а с инстинктом. А дискуссия с инстинктом, как уже писал - такое же бесперспективное занятие, как дискуссия с фанатичным верующим. :)

Цитата: Юрий Темников от 06.04.2023 14:27:33Почему-то и у вас возникают мысли :О распостранении жизни в рукаве Ориона.

Просто как интеллектуальное развлечение, не более того. :)

Цитата: Сергей  Хижняк от 06.04.2023 14:32:45

Цитата: Юрий Темников от 06.04.2023 14:27:33Почему-то и у вас возникают мысли :О распостранении жизни в рукаве Ориона.

Просто как интеллектуальное развлечение, не более того. :)

Маск пошёл дальше .....  Перешёл на игрушки.
Кстати мысли это вроде уже не инстинкт.

Цитата: Сергей Хижняк от 06.04.2023 14:31:41Для того, чтобы производить лекарства от 80% болезней, нужна фантастически развитая химико-фармацевтическая промышленность. И даже для лекарств от 10% болезней потребуется химико-фармацевтическая промышленность.

Все хитрые молекулы от фармацевтов - могут быть заменены белками итп.

Цитата: Сергей Хижняк от 06.04.2023 14:31:41И без электромоторов придётся обойтись - для них потребуется неслабая металлургическая промышленность.

Достаточно литьевого цеха, 3д-принтера и элементарных станков. Колонии из тысячи человек много моторов не надо, можно делать каждый долго на универсальном оборудовании.

Цитата: Сергей Хижняк от 06.04.2023 14:31:41Не придётся. Поскольку никакой необходимости приспосабливаться к жизни "там" нет. Как нет необходимости приспосабливаться к жизни на Эвересте.

Есть необходимость "обеспечение бессмертия для человека" (ц) ты. А приспособление к жизни в неблагоприятных условиях получится из этого автоматом. Ибо какое бессмертие, если в вакууме мрёт за секунды?

Неплохой прототип для ракеты с хвостовым модулем проникания:

Первые двигатели Aerojet Rocketdyne создавались на основе жидкостных ракетных двигателей J-2. Однако они не показали высокую эффективность, и обеспечивали примерно такую же тягу, как и классические J-2, на базе которых они были созданы. Спустя 30 лет работа Aerojet Rocketdyne была использована НАСА. После небольшой модификации на базе ЖРД J-2S был создан новый плоский КВРД XRS-2200. Проект получил название НАСА X-33, однако он не получил развития в связи с проблемами, которые возникли с композитными топливными баками X-33.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342545.jpg)
Клиновоздушные двигатели бывают разной формы
В 2014 году компания Firefly Space Systems сообщила, что ракета-носитель Firefly Alpha будет создан на базе клиновоздушного двигателя на первой ступени. Она предназначалась для запуска малых спутников, которые ракета будет выводить на низкую околоземную орбиту. Двигатель должен был иметь тягу 40,8 тс (400 кН). Однако со временем работа была заморожена. Будущее ракеты в настоящий момент не определено.

Оказывается:


Американские ученые добровольно отдали первенство в космических разработках России
Американские специалисты также приступали к разработке подобных двигателей в 70-х, а затем и в 2000-х годах. Несмотря на то, что они прекрасно понимали эффективность нового решения, завершить его разработку им не удалось. Видимо, западные космические компании еще не готовы отказаться от долгосрочных космических запусков, которые обеспечивают им прибыль. В российских же научных институтах работа по исследованию клиновоздушных ракетных двигателей идет полным ходом.

УГУ!Амеры сделали КВД давным-давно и это их беда что проекты под которые их делали прикрыли.И Сатурн и Х-33.А унас ещё конь не валялся.Журноламеры они такие ламеры....

Цитата: Игорь Пирязев от 17.04.2023 20:46:33Американские ученые добровольно отдали первенство в космических разработках России

Угу - они сделали движок для С-5, увидели что бонусов у него нет, и забросили тему.
А в России всё пилят и пилят и пилят... так и не создав ни одного движка.

В России испытали революционный клиновоздушный водородный двигатель для многоразовых одноступенчатых ракет-носителей
[color=rgba(0, 0, 0, 0.45)]22 октября 2022
20K прочитали[/font][/size][/color]
Благодаря многолетнему труду российских ученых успешно завершились испытания демонстратора клиновоздушного ракетного двигателя. Который призван совершить революцию в космонавтике. Конструкция постоянно совершенствуется, ее недостатки превращаются в преимущества. Проведенные испытания — еще один шаг к расширению покорения космоса, шаг, который не смогли совершить американцы после эпохи Вернера фон Брауна.


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342601.webp)

[color=var(--zenColorTextAndIconsPrimaryLow)]SFERA — Pro Технологии — Подписывайтесь...
Идеальная пара
Испытания прототипа прошли 7 октября на площадке АО «Научно-исследовательский институт машиностроения» в г. Нижняя Салда. Разрабатываемый жидкостный ракетный двигатель (ЖРД) является частью проекта «Корона» по созданию ракеты многократного использования. Этот ЖРД относится к типу клиновоздушных двигателей. Его главная особенность — уникальная система охлаждения. Он работает на топливной паре кислород-водород, обеспечивающей максимальную энергетическую характеристику.[/font][/size][/color]

Цитировать«Это большой и волнительный шаг в нашем проекте, потому что топливная пара кислород-водород — это очень взрывоопасная смесь, мало кто в мире умеет работать с такими двигателями ... только эта топливная пара обеспечит выполнение всех поставленных задач. Поэтому мы изначально ставили задачу перехода к кислороду и водороду, было много сомнений, потому что это очень сложно. Не всё сразу получилось, но запуск состоялся, центральное тело охлаждаемое, уже отработало. Без преувеличения, это мировой уровень. Нет ни одной научной публикации, которая бы описывала пуск демонстратора двигателя с охлаждаемым центральным телом на кислороде и водороде, поэтому можно сказать, что эти два пуска, которые состоялись, — первые в мире», — прокомментировал испытания Сергей Ваулин, проректор ЮУрГУ по научно-образовательным центрам и комплексам.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342602.webp)

Самый амбициозный отечественный IT-проект [color=var(--zenColorAppliedLink)]SFERA (https://sfera.zone/ru)[/url] представляет многофункциональное мобильное приложение. [color=var(--zenColorAppliedLink)]Скачивайте[/color] (https://sfera.zone/ru/download) и оцените все его возможности! Команда благодарит за доверие и поддержку!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342603.webp)
[color=var(--zenColorTextAndIconsPrimaryLow)]SFERA — Pro Технологии[/color]
«Коронованная» ракета
Реализацией этой части проекта «Корона» занимаются НОЦ «Передовые производственные технологии и материалы», «Государственный ракетный центр имени академика В. П. Макеева» и АО «Научно-исследовательский институт машиностроения». Испытанная установка-демонстратор состоит из 16 двигателей и системы управления с искусственным интеллектом. Разработка не имеет аналогов в мире. Благодаря усилиям ученых удалось уменьшить диаметр ракетного двигателя и снизить его массу. В планах — откалибровать все параметры установки и масштабировать ее до реальных размеров.
Итогом всех работ должна стать ракета многократного использования. Одноразовых деталей в ней не будет. Конструкция предусматривает одну ступень, то есть запуск будет происходить без отделения ступеней, как это происходит сейчас. Планируется, и есть техническая возможность, создать ракету для отправки в космос грузов массой до колоссальных 300 тонн.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342604.webp)
[color=var(--zenColorTextAndIconsPrimaryLow)]SFERA — Pro Технологии — Поставьте лайк...[/color]
Клин клином вышибают
Уникальность испытанного демонстратора в том, что двигатель является клиновоздушным. В истории ракетостроения были попытки создать космический корабль с такой установкой, но все они завершились неудачно.
Традиционно в ракетных двигателях используется сопло Лаваля. Это два соединенных усеченных конуса. Газы, образовавшиеся в результате сгорания топлива, выбрасываются в сопло. Его стенки не дают газовому потоку рассеяться по сторонам, а создают однонаправленную струю с большой тягой. Основным недостатком этой конструкции является влияние окружающей среды на газовый поток. С увеличением высоты атмосферное давление уменьшается, что приводит к изменению тяги. Это в свою очередь ведет к перерасходу топлива. Иногда он достигает 30%.
Решением проблемы стал клиновоздушный двигатель. В его центре располагается клиновидная часть, вокруг верхней части которой расположено несколько камер сгорания. Вырывающийся из них газ направляется вдоль центральной части и формирует единый поток. В качестве наружной стенки сопла выступает поток воздуха. Клиновоздушные ракетные двигатели (КВРД) могут изменять давление истекающей газовой струи в зависимости от атмосферного давления. КВРД позволяет экономить топливо, которое перерасходуется в обычных двигателях. Однако и у этой конструкции есть недостатки: центральная часть имеет большой вес, а также нагревается до сверхвысоких температур.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342605.webp)
[color=var(--zenColorTextAndIconsPrimaryLow)]SFERA — Pro Технологии[/color]
Легкий и холодный
Ученые много лет пытаются решить проблемы охлаждения центрального тела КВРД. Они пробовали применять топливные пары спирт-кислород, метан-кислород. В основе всех исследований лежала регенеративная система охлаждения. Компоненты жидкого топлива, находясь в криогенном состоянии, пропускаются по каналам охлаждения перед попаданием в камеру сгорания.
Российским ученым удалось создать первый в мире рабочий КВРД на водородно-кислородном топливе с системой охлаждения. Использование жидкого водорода с температурой -253°C облегчило задачу подбора материала для клиновидной части двигателя, которая должна быть невероятно жаростойкой.
Ещё один позитивный эффект кроется в свойствах водорода. Компрессор, подающий топливо в камеру сгорания, должен делать это с огромным давлением. После пропускания через систему охлаждения водород нагревается и стремится перейти в газообразное состояние. Из-за этого увеличивается давление в системе. Получается, что сам водород может компенсировать часть необходимого давления. Эта особенность позволяет уменьшить габариты и массу компрессора.
Успешные испытания прототипа клиновоздушного ракетного двигателя приближают появление российского многоразового носителя. Это будет прорыв в космической отрасли. Благодаря проекту «Корона» исследование космоса станет экономичнее, интенсивнее и эффективнее.[/font][/size][/color]

Сегодня 9 мая Евгений Викторович Пригожин откровенно поздравил всех россиян - имеющих отношение к Космосу и тех, кто никогда к Нему отношения не имел и иметь не будет - со светлым праздником - Днём Победы.
Искренне присоединяюсь к его поздравлению, потому что не было бы 9 мая 1945 года, не случился бы полёт Юрия Гагарина 12 апреля 1961. Поэтому повторяю ещё раз для непонятливых: Вагнера прорубают России дорогу в Космос. А совсем скоро России придётся защищать Землю от астероидной опасности, благо все технологии: и конечная баллистика, и проект СОДА, и клиновоздушный ракетный двигатель, и ЯРД у России космической имеются. А те, кто стоит на дороге у Вагнеров, прорубающих России дорогу в Космос, обречены на забвение, как в скором времени будет забыт и Маск с его фиаско от 20 апреля и прочие лунные высадки с помощью фантастического амермианского Сатурна-5.

Болеете?

Отпраздновал человек... Интересно, а что такое "конечная баллистика"?

Баллистика использования "конца" по назначению. ;D

Если данный пост будет так же удалён, как и мой предыдущий, то моё сообщение - это обращение к организаторам Форума.


Прошёл месяц со дня фиаско Маска. Анализ причин этого фиаско сразу же после события подробно изложил Дмитрий Конаныхин на своём канале. Если кратко, то: масштабирование советских достижений, когда на сденде каждый двигатель - ок, а в связке с возникающими резонансами их никто не проверяет (как случилось в натуре с Маском) - это путь в тупик.
Уже месяц в данной ветке Форума никто не решается продвигать какие-либо "национальные концепции космической деятельности", поскольку все ранее предлагавшиеся концепции базировались почему-то именно на достижениях Маска.
Сообщения с фронтов войны России с Западом подтверждают: Евгений Викторович Пригожин со своими Вагнерами продолжает упорно перемалывать передовые западные силы, угрожающие существованию России. Именно философия методического "перемалывания" внешней угрозы, а не точечные перехваты (как в пресловутой "ДАРТ") объединяет предлагаемую систему противоастероидной защиты с разукрупнением астероида непосредственно перед его вхождением в земную атмосферу с действиями Оркестра Пригожина. Слава России!

Цитата: Игорь Пирязев от 19.05.2023 07:13:16Именно философия методического "перемалывания" внешней угрозы, а не точечные перехваты (как в пресловутой "ДАРТ") объединяет предлагаемую систему противоастероидной защиты с разукрупнением астероида непосредственно перед его вхождением в земную атмосферу с действиями Оркестра Пригожина.

Вы - стобальник за политфлуд и его провоцирование. 

Ваш "разукрупненный" астероид в любом случае, отправит на тот свет миллионы людей (напрямую или опосредованно) о чем не раз уже писалось и даже моделировалось. 
 

На месте модераторов я бы вообще снес эту тему. Пользы от нее, как и от представленного метода борьбы с астероидной угрозой, нет, только постоянное провоцирование на политсрач.

"Корона" - очередной прожект станции юных техников  Южно-Уральского государственного университета, может они разработали двигатель с КПД 200%, или конструкция выполнена из металлического водорода с плотностью 0,1 г/см3 ? Демонстрация мультика "Супердвигателя не имеющего аналогов" еще ни о чём не говорит и тут же прилеплена "многоразовость" и какие  фантастические станции сразу возникнут на орбите. К сожалению наши разработчики вполне приличных контор идут по стопам американцев. Пока нет угроз, мы сидим и молчим, потому что нет денег. Когда Маск показал реальность своих разработок вертикальной посадки первой ступени, низкоорбитальный интернет, нам невольно приходится идти следом, иначе "бесконечно опоздаем". Под шумок появляются такие проекты как "корона", заметьте, Макеевская "Корона" и студенческо-КТНовская, совершенно разные вещи! Главное выделите нам 2 миллиарда рублей на прокорм а там все постепенно забудется...
И в догонку, политический флуд неприемлем. !!!

О моделировании процесса разукрупнения астероида и последствий от этого Вы не могли бы предоставить ссылку?

А можно послать робот, который приземлится на астероид, просверлит в нём дырку и заложит термоядерную бомбу?

Говорят, на астероидах много ценных металлов. Их можно добывать не залезая в "грави яму". Космическому кораблю не нужна тяжёлая ракета для взлёта с астероида.

Технологию добычи металлов на астероидах можно применить и для борьбы с ними.

Цитата: Veganin от 19.05.2023 09:17:10

Цитата: Игорь Пирязев от 19.05.2023 07:13:16Именно философия методического "перемалывания" внешней угрозы, а не точечные перехваты (как в пресловутой "ДАРТ") объединяет предлагаемую систему противоастероидной защиты с разукрупнением астероида непосредственно перед его вхождением в земную атмосферу с действиями Оркестра Пригожина.

Вы - стобальник за политфлуд и его провоцирование.

Ваш "разукрупненный" астероид в любом случае, отправит на тот свет миллионы людей (напрямую или опосредованно) о чем не раз уже писалось и даже моделировалось.

Итак, ссылки на то, что такое моделирование проводилось, нет. Одно из двух - это или секретная информация (и от тех уважаемых людей, о которых я упоминал ранее) или такого моделирования не было от слова СОВСЕМ.

Кратко об ещё одном аспекте применения клиновоздушного двигателя с центральным хвостовым телом. Ракета с КВРД может иметь двойное назначение: транспортное средство  и инструмент противоастероидной защиты на дальних планетах. Первоначально - её опробирование в околоземном пространстве для создания противоастероидной защиты, а далее - к звёздам.
У Дмитрия Кононыхина в одно из последних выступлений посвящено советскому математику Илюшину, который трижды спасал СССР. Так вот, именно он является создателем твёрдотопливной ракеты с укладкой топлива "звездой" для снижения напряжений. Тот же принцип можно использовать и в КВРД, сопрягая контур "зубчатого" центрального тела с окружающими соплами, плавно переводя впадины клина в отверстия сопел.
И последнее на сегодня. Окружающие центральный клин сопла в КВРД можно заставить работать (за счёт внутреннего"шнека" сразу после камеры сгорания) попеременно, создавая УПРАВЛЯЕМОЕ ВРАЩЕНИЕ ракеты. Своего рода "шар Паскаля", что позволит создавать пограничный слой области пониженного давления (эффект Бернулли), то есть появляется возможность соптимизировать ядерные и неядерные источники энергии в ракете.
Полагаю, поступательное движение "летающих тарелок" основано именно на этом принципе: среда выталкивает вперёд быстровращающееся тело аппарата определённой формы. То есть "летающие тарелки" движутся поступательно плашмя.
Так что КВРД с управляемым вращением - это наше будущее.

СЛАВА РОССИИ!

Цитата: Игорь Пирязев от 07.06.2023 19:31:58Кратко об ещё одном аспекте применения клиновоздушного двигателя с центральным хвостовым телом. Ракета с КВРД может иметь ...  бла-бла-бла.
СЛАВА РОССИИ!

Так где собственно концепция космической деятельности, Пирязев ?
То, что Вы тут понаписали, не имеет отношения ни к концепции, ни к космической деятельности.
Схематично Ваше творчество можно представить как-то так:
Формулируем - тужимся изобразить
Национальную - СЛАВА РОССИИ !
Концепцию - бла-бла-бла
Космической деятельности - бла-бла-бла.

Вы не понимаете, чем КОНЦЕПЦИЯ отличается от конкретных инструментов её реализации ?
Ракета - инструмент ? Да. Не более. Хоть двухступенчатая, да хоть какая.
"Модуль проникания", прости господи, - инструмент ? Конечно. И не более того.
Ну а национальная концепция космодеятельности ГДЕ ?!

Цитата: Игорь Пирязев от 07.06.2023 08:07:47Итак, ссылки на то, что такое моделирование проводилось, нет. Одно из двух - это или секретная информация (и от тех уважаемых людей, о которых я упоминал ранее) или такого моделирования не было от слова СОВСЕМ.

Если Вы не нашли, значит, никто никогда не моделировал и не симулировал... Простейший поиск в гугле на первой же странице ведет к рассказу о симуляции, где:
а) упоминается, что многие ученые против ядерной бомбардировки астероидов;
б) симуляция показала, что раздробленный ЯБЧ астероид может собраться обратно под действием гравитации (во всяком случае, это возможно);
в) разбитый на крупные куски с помощью ЯБЧ астероид представляет не меньшую угрозу Земле, чем целый, если куски не успеют разлететься (Землю будет бомбардировать шрапнель);
г) самым перспективным методом борьбы с астероидами Судного Дня является метод изменения скорости астероида на несколько десятков см/с как можно раньше до столкновения с Землей и DART это продемонстрировал.

"Ваш "разукрупненный" астероид в любом случае, отправит на тот свет миллионы людей (напрямую или опосредованно) о чем не раз уже писалось и даже моделировалось."
Я цитирую именно Вас. Ни в одном гугле  ссылок на моделирование именно последствий с отправкой миллионов людей на тот свет из-за разукрупнения астероида не проводилось. Сравните с Вашими же представленными позднее доводами. Кроме того мною рассматривается возможность до определённого размера Тела не применять ядерный заряд. Но всё равно благодарю за ответ.

Цитата: Veganin от 09.06.2023 10:33:56

Цитата: Игорь Пирязев от 07.06.2023 08:07:47Итак, ссылки на то, что такое моделирование проводилось, нет. Одно из двух - это или секретная информация (и от тех уважаемых людей, о которых я упоминал ранее) или такого моделирования не было от слова СОВСЕМ.

Если Вы не нашли, значит, никто никогда не моделировал и не симулировал... Простейший поиск в гугле на первой же странице ведет к рассказу о симуляции, где:
а) упоминается, что многие ученые против ядерной бомбардировки астероидов;
б) симуляция показала, что раздробленный ЯБЧ астероид может собраться обратно под действием гравитации (во всяком случае, это возможно);
в) разбитый на крупные куски с помощью ЯБЧ астероид представляет не меньшую угрозу Земле, чем целый, если куски не успеют разлететься (Землю будет бомбардировать шрапнель);
г) самым перспективным методом борьбы с астероидами Судного Дня является метод изменения скорости астероида на несколько десятков см/с как можно раньше до столкновения с Землей и DART это продемонстрировал.

Касаемо  в) разбитый на крупные куски с помощью ЯБЧ астероид представляет не меньшую угрозу Земле, чем целый, если куски не успеют разлететься (Землю будет бомбардировать шрапнель);

У небезызвестного Владимира Сурдина можно найти пассаж о том, что лучше бы астероид целым куском упал на Землю, тогда бы он очень глубоко прошёл, не причинив большого вреда. Про шрапнель - это из той же серии. Во-первых, почему-то Вы (как и Сурдин) упорно не желаете учитывать сгорание в атмосфере фрагментов до 30 метров в диаметре (см. исследования Б.М. Шустова и его сотрудников), во-вторых так же упорно игнорируется воздействие сосредоточенного ударного "кулака" на астеносферу - условно "жидкий слой" в земных недрах, что неизбежно приведёт к распространению глобальной волны на всю планету через неё - астеносферу - даже от удара сравнительно небольшого (первые сотни метров) Тела. 
Предлагаемая же в данной теме именно концепция ставит своей целью разукрупнение астероида перед самым его падением для избежания означенных последствий. Мнение Сурдина и иже с ним - или от незнания или от нежелания признать очевидное.

Относительно  г) самым перспективным методом борьбы с астероидами Судного Дня является метод изменения скорости астероида на несколько десятков см/с как можно раньше до столкновения с Землей и DART это продемонстрировал.

Каково время упреждения для таких технологий? Месяцы? Годы?

Выдержка из правил форума. Касается того, что запрещено на форуме.

Цитировать15. Cоздавать сообщения ЗАГЛАВНЫМИ или заглавными и прописными буквами вперемешку ("вОт ТаКиМ оБрАзОм"), излишнее выделение текста в целях привлечения внимания полужирным шрифтом, курсивом, подчёркиванием, отличным от стандартного для сообщений форума цветом, шрифтом, размером шрифта.

Цитата: Игорь Пирязев от 10.06.2023 15:38:22Каково время упреждения для таких технологий? Месяцы? Годы?

NASA/JPL/CalTech проводили интересную работу: "открывали" астероид и, на основе "вычисленных" элементов его орбиты и физических характеристик, "обнаруживали", что до столкновения с Землей осталось ровно 6 месяцев. Результаты здесь:
https://cneos.jpl.nasa.gov/pd/cs/pdc21/
https://cneos.jpl.nasa.gov/pd/cs/pdc21/final.html

Fact Sheet:
https://cneos.jpl.nasa.gov/pd/cs/pdc21/pdc21_factsheet4.pdf
Briefing:
https://cneos.jpl.nasa.gov/pd/cs/pdc21/pdc21_final_briefing.pdf

Параметрический симулятор столкновения астероида с Землей от Имперского колледжа Лондона:
https://impact.ese.ic.ac.uk/ImpactEarth/ImpactEffects/

База, на которой базируется симулятор (известные факты, предположения, уравнения):
https://impact.ese.ic.ac.uk/ImpactEarth/ImpactEffects/effects.pdf

Цитата: Игорь Пирязев от 10.06.2023 08:56:30Про шрапнель - это из той же серии. Во-первых, почему-то Вы (как и Сурдин) упорно не желаете учитывать сгорание в атмосфере фрагментов до 30 метров в диаметре (см. исследования Б.М. Шустова и его сотрудников), во-вторых так же упорно игнорируется воздействие сосредоточенного ударного "кулака" на астеносферу - условно "жидкий слой" в земных недрах, что неизбежно приведёт к распространению глобальной волны на всю планету через неё - астеносферу - даже от удара сравнительно небольшого (первые сотни метров) Тела.
Предлагаемая же в данной теме именно концепция ставит своей целью разукрупнение астероида перед самым его падением для избежания означенных последствий. Мнение Сурдина и иже с ним - или от незнания или от нежелания признать очевидное.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344719.jpg)
Сгоревший полностью метеорит Гоба диаметром 3 м.

В мире нет матмодели падения любого астероида на Землю, признанной абсолютно достоверной научным сообществом, все модели и симуляции на их основе приблизительны (или не очень приблизительны). Вспомните эпопею с японскими астероидными зондами.

ЦитироватьПредлагаемая же в данной теме именно концепция ставит своей целью разукрупнение астероида перед самым его падением для избежания означенных последствий

Худший вариант - в этом научная мафия уверена: все обломки астероида упадут на Землю и приведут к еще большим разрушениям. Если Вы хотите жахнуть по астероиду, то делать это стоит подальше от Земли чтобы фрагменты пролетели мимо нашей планеты и последствия взрыва мультимегатонного заряда не задели ее.

PS
Пожалуйста, не используйте красный цвет в своих сообщениях. Просто выделяйте кусок текста или предложение и нажимайте кнопку ниже "Цитировать выделенное".

Пока могу только поблагодарить за Ваши содержательные ответы. Про цвет - от меня не зависит. 

Цитата: Игорь Пирязев от 10.06.2023 22:51:24Пока могу только поблагодарить за Ваши содержательные ответы. Про цвет - от меня не зависит.

А от кого? :o

Владимир Николаевич Тюпин (Белгород), из учебного пособия "Расчёт параметров геодинамических процессов в литосфере Земли":

ЗАДАНИЕ № 2 РАСЧЕТ ПАРАМЕТРОВ ДЕФОРМИРОВАНИЯ
12

Цитата: Игорь Пирязев от 07.06.2023 19:31:58Полагаю, поступательное движение "летающих тарелок" основано именно на этом принципе: среда выталкивает вперёд быстровращающееся тело аппарата определённой формы.

Нет, у Вас получается просто очень быстрый высоко-атмосферный самолёт.

У тарелки НЛО нет никакого выброса топлива! Съёмка велась Термальной Камерой.

НЛО просто передвигалось накланяя ось магнитного левитатора - "маглева".

Подробнее можно назвать это "магнитно плазменной левитацией".

Насчёт наклонной оси соглашусь, не совсем плашмя. Возникает возможность за счёт быстрого вращения аппарата избежать применение ЯРД в клиновоздушном двигателе КВРД для "подрезания" астероида.

Знаете, на других формах на посты других форумчан можно прикреплять реакции в виде "колобков". Вот сейчас на пост выше я бы оставил реакцию в виде "В дурку" или "На лечение".

Предлагаю модераторам не сносить тему. Мне, например, очень интересно читать такие сообщения после 24 июня 2023 года. :)

Цитата: Игорь Пирязев от 19.05.2023 07:13:16Евгений Викторович Пригожин со своими Вагнерами продолжает упорно перемалывать передовые западные силы, угрожающие существованию России.

Цитата: Игорь Пирязев от 09.05.2023 20:58:52А те, кто стоит на дороге у Вагнеров, прорубающих России дорогу в Космос, обречены на забвение

Кстати, имейте в виду. События 24.06.2023 случились аккурат на следующий день после того, как мы сняли результаты первого эксперимента в рамках новой совместной с Институтом биофизик программы по замкнутым системам. Поздно вечером (по красноярскому времени) я закончил финальную съёмку результатов, а утром оно и началось. Совпадение? Не думаю! (с) 
Имейте также в виду, что это был только первый эксперимент серии. В общем, моё дело - предупредить. 8)

Ну и чтобы два раза не вставать. Только что в рамках "Формирования национальной концепции" ради интереса посмотрел статистику новых сообщений на форуме по месяцам за первое полугодие 2023, 2022 и 2021 г.г. (парный двухвыборочный t-тест для средних за январь-июнь). В 2023 статистически значимо (p<0.05 и по одностороннему, и по двухстороннему тесту) меньше, чем в 2022. В 2022 статистически значимо (p<0.05 по одностороннему тесту) меньше, чем в 2021. Тенденция, однако (хотя отлавливать тенденции по трём точкам не есть хорошо). Почему не стал брать 2020 в качестве 4-й точки? В 2020 была самоизоляция, народ сидел по домам, так что это могло оказать влияние на интернет-активность.

Цитата: duplex от 08.06.2023 14:39:51Так где собственно концепция космической деятельности, Пирязев ?

Вне зависимости от содержания постов упомянутого Игоря Пирязева, самоочевидно, что обсуждать концепцию космической деятельности без обсуждения политики и экономики (которая напрямую зависит от политики), это всё равно, что обсуждать концепцию верхней одежды без обсуждения климатических особенностей региона, где предполагается эту одежду носить. А на политику у местных модераторов аллергия. Так что обсуждать национальную концепцию космической деятельности на данном ресурсе абсолютно бессмысленно. Можно только давать прогнозы дальнейшей судьбы национальной космической деятельности.
Мой прогноз остаётся прежним.
1. Пилотируемая космонавтика в РФ тихо отомрёт, причём 95% населения этого даже не заметят.
2. Ранее отмершая программа автоматических межпланетных станций возрождена не будет. Максимум - запустят многострадальную Луну-25.
3. Вся национальная космическая деятельность будет ограничена запусками спутников на земную орбиту в интересах МО РФ и народного хозяйства.

Цитата: Сергей Хижняк от 30.06.2023 14:53:32Мой прогноз остаётся прежним.
1. Пилотируемая космонавтика в РФ тихо отомрёт, причём 95% населения этого даже не заметят.
2. Ранее отмершая программа автоматических межпланетных станций возрождена не будет. Максимум - запустят многострадальную Луну-25.
3. Вся национальная космическая деятельность будет ограничена запусками спутников на земную орбиту в интересах МО РФ и народного хозяйства.

Как не прискорбно, но похоже Вы правы((
Хотя в данной ситуации может оно и к лучшему.
У страны много более насущных проблем.
И уж однозначно не до защиты всей планеты от гипотетической опасности.

Цитата: Сергей Хижняк от 30.06.2023 14:53:321. Пилотируемая космонавтика в РФ тихо отомрёт, причём 95% населения этого даже не заметят.

Но тем не менее обрадуются этому факту. 

Шайгу, Герасимов, где концепция космической деятельности??

Цитата: SOLDIER от 30.06.2023 17:03:07Шайгу, Герасимов, где концепция космической деятельности??

;D

В общем, похоже остались мы без "проникновенных" модулЕй. ;D
И с недорубленной "дорогой в космос". ;D

Цитата: duplex от 02.07.2023 08:10:21В общем, похоже остались мы без "проникновенных" модулЕй. ;D

И чёрт с ними. Всё равно они были хвостовыми... 

Цитата: Старый от 02.07.2023 08:12:30

Цитата: duplex от 02.07.2023 08:10:21В общем, похоже остались мы без "проникновенных" модулЕй. ;D

И чёрт с ними. Всё равно они были хвостовыми...

Чувачок-то был забавный... :D
Этакий "хвостовик- затейник". Может, вернётся ещё ? Расскажет про астероиды, то да сё...
Только его корневую тему трогать нельзя теперь - ветер поменялся. ;D

Пока на Россию надвигается очередной катаклизм (надеюсь не катастрофа) поспешу обозначить следующее направление в развитии настоящей темы, а именно: исследование возможности замены предлагаемого использования ЯРД для набора скорости, соизмеримой со скоростью влетающего в земную атмосферу астероида на вращательную ракету определённой (винтовой) конфигурации. "Физика движения" Астахова, эксперименты Самохвалова с вращающимися дисками в вакууме и многое другое позволяют утверждать, что поиск в данном направлении может дать положительные результаты. Тем более что такое вращательное движение будет длиться считанные секунды. Зато открывается простор для предварительных экспериментов без загрязнения атмосферы отходами от ЯРД. 
Слава России!

А куда же подевались эти бравурные заявления? ;D

Цитировать

ЦитироватьА те, кто стоит на дороге у Вагнеров, прорубающих России дорогу в Космос, обречены на забвение

Цитата: Игорь Пирязев от 29.07.2023 00:08:51Пока на Россию надвигается очередной катаклизм (надеюсь не катастрофа)
Бла-бда-бла...
Слава России!

России слава ! ;D

В общем, SOLDIER, вернулся гуманоид.
Однако от "проникновенных идей" не отказался !
Теперь ядерный движок заменяем дисками и прочей механикой.
Отсюда получаем необычайные квантовые эффекты и прочую светотехнику. ;D
Прорывы и рывки следуют один за одним !
Так - победим !!!

Цитата: duplex от 29.07.2023 18:56:37В общем, SOLDIER, вернулся гуманоид.
Однако от "проникновенных идей" не отказался !
Теперь ядерный движок заменяем дисками и прочей механикой.
Отсюда получаем необычайные квантовые эффекты и прочую светотехнику. ;D
Прорывы и рывки следуют один за одним !
Так - победим !!!

Победим-Так!

Цитата: Игорь Пирязев от 29.07.2023 00:08:51Пока на Россию надвигается очередной катаклизм

А что за катаклизм на этот раз? :o

Цитата: duplex от 29.07.2023 18:56:37Прорывы и рывки следуют один за одним !

Причём, что особенно ценно - без раскачки.

Цитата: SOLDIER от 29.07.2023 20:38:32Победим-Так!

Так точно!

Кстати, я чего сюда зашёл? Продолжаю отслеживать тренд активности форума, чисто из любопытства. Вообще-то очередную точку (июльскую) надо снимать завтра, но, думаю, за день ничего особо не поменяется. Итак, новые сообщения за июль месяц.
2021   19169
2022   13005
2023   8322
Как и ожидалось, всё тот же нисходящий тренд. В данном случае - почти линейный (коэффициент детерминации при использовании линейной функции, он же R-квадрат=0,993824399, статистическая значимость регрессии p=0,05). Да, я в курсе, что отслеживать тренды по трём точкам не есть хорошо. Однако 2020 брать нельзя - на интернет-активность могла наложиться самоизоляция. Тем не менее, нисходящий тренд имеется, причём статистически значимый.

(со вздохом)
Ладно, флуди - не флуди, а мат.модели урожайности пшеницы сами себя не опишут. И азотфиксаторы из почвоподобного субстрата сами себя не почистят. Откланиваюсь. 

P.S.

Цитата: duplex от 29.07.2023 18:49:14России слава !

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346356.jpg)

Цитата: Сергей  Хижняк от 30.07.2023 14:43:52P.S.

Цитата: duplex от 29.07.2023 18:49:14России слава !

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346356.jpg)

Z.jpg

Цитата: Сергей Хижняк от 30.07.2023 14:40:412021   19169
2022   13005
2023   8322

Просто Старый заавтобанился, вот 6 тыс. и недобрали.

Цитата: Сергей Хижняк от 30.07.2023 14:40:41Итак, новые сообщения за июль месяц.

2021   19169
2022   13005
2023   8322

"Лучше меньше, да лучше" В.И.Ленин 1923
ЗЫ: увод ЧД в небытие пошел на пользу.

"Механика безопорного движения" - рекомендую ознакомиться всем желающим. Укроботам - не беспокоить.

От ядерных двигателей к инерцоидам.
Недолго музыка играла...

Цитата: Бертикъ от 01.08.2023 23:51:18"Лучше меньше, да лучше"

Лучше меньше, да лучше не надо вовсе.

Наша ракета летит к Луне. И это здорово!
Удачи вам, Ребята, на вашем лунном Фронте.

Слава России!

"Ракета" (в вашем противоречиво-напыщенном настоящем) к Луне не летит. Учите матчасть.

Цитата: спец от 12.08.2023 09:21:35"Ракета" (в вашем противоречиво-напыщенном настоящем) к Луне не летит. Учите матчасть.

Благодарю за профессиональное участие в теме. Учту. Но тем не менее жду от Вас более содержательных замечаний, соответствующих Вашему нику ))))

В Вашей теме это невозможно.

"Есть отдельные элементы управления, которые состоят из "железа" и софта. Есть та часть, которая отвечает за циклограмму работы двигателя. Это включение-выключение в зависимости от времени. И вот ошибка произошла в этой части устройства. Точно в софте", - подчеркнул ведущий научный сотрудник института космических исследований РАН Натан Эйсмонт.

А вот ещё одно утверждение уважаемого эксперта, озвученное чуть раньше:

По его словам, у операторов была возможность отложить переход станции на предпосадочную орбиту, но они сочли, что ничего страшного не происходит, и решили продолжать программу.

ЦитироватьПечально, что время было, и, по-видимому, решение, как дальше действовать, было принято не наилучшее,

– констатировал господин Эйсмонт.

Так софт или стрелочники-операторы повинны в крушении Луны-25?

Американский (лондонский) след в этой истории не могут скрыть даже такие представители прозападного лобби в Российской Космонавтике как Натан Эйсмонт.

Вывод только один: любая российская космическая программа должна в принципе исключать присутствие западных "партнёров" на любой стадии разработки. Относительно противоастероидной защиты - это требование становится незыблимым, поскольку касается безопасности всей Планеты.

Цитата: Игорь Пирязев от 23.08.2023 07:11:30Американский (лондонский) след в этой истории не могут скрыть (...)

Так американский или лондонский? Я немного запутался.

Цитата: Игорь Пирязев от 23.08.2023 07:11:30представители прозападного лобби в Российской Космонавтике как Натан Эйсмонт.

Я вообще удивлён, что человека с такой фамилией допустили в святая святых ракетно-космической отрасли, да ещё и во времена СССР. Вот что про него пишут

Цитата: Эйсмонт Натан АндреевичВедущий научный сотрудник Института космических исследований (ИКИ РАН), кандидат технических наук.

Окончил в 1962 году Московский авиационный институт, факультет летательных аппаратов. После окончания института трудился в должностях инженера и старшего инженера в Ракетно-космической корпорации «Энергия», которая расположена в городе Королёв Московской области. Участвовал в создании межконтинентальных ракет. Также принимал участие в разработке космических ракет-носителей. После окончания в 1968 году факультета механики и математики Московского государственного университета, перешел на работу в Институт космических исследований Российской академии наук. Область научных исследований: динамика полетов и управление космическими аппаратами. В 1972 году защитил кандидатскую диссертацию по этой тематике. Участвовал в исследованиях траектории полетов практически всех космических аппаратов, которые были запущены для научных целей. Автор более 70 научных статей по данной тематике.

https://viperson.ru/people/eysmont-natan-andreevich
Да, бдительность у нас не на высоте, что и говорить.

Кстати, по той же ссылке его ФИО приведены и на английском языке - Eysmont Natan Andreevich. Обратите внимание - не на китайском или там французском/немецком, а именно на английском.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347352.jpg)

Пирязев, где "слава Индии"? И слава тиграм  освобождения Тамил-Илама?

Кто ж теперь будет прорубать дорогу в космос, а, Пирязев?

Цитата: Aun Va от 23.08.2023 23:42:31Кто ж теперь будет прорубать дорогу в космос, а, Пирязев?

Возможно, товарищ пьёт горькую (что в данной ситуации было бы вполне простительно) и не может ответить?
Что же касается прорубания дороги в Космос - рискну выдвинуть свою гипотезу о причинах не вполне удачной миссии Луны-25. Эта неудача связана с тем, что некоторые граждане отвлеклись от прорубания ради экскурсий в Ростов и Москву. Если бы они продолжали прорубать дорогу в Космос - Луна-25 успешно выполнила бы свою программу на 100%. Невзирая на происки представителей прозападного лобби в Российской Космонавтике, а также на американский (или лондонский? или лондонско-американский? впрочем, какая разница) след.

Цитата: Игорь Пирязев от 23.01.2023 00:27:02Об астероидно-кометной опасности сказано достаточно, чтобы осознать безнадёжность ситуации, когда все предлагаемые способы защиты от неё натыкаются помимо внутриземных проблем на три чисто физических вопроса, даже один из которых ставит в тупик любое предложение о хотя бы смягчении последствий предполагаемого (вполне обоснованно) удара опасного космического объекта ОКО.

Забыли только сказать о том, что ни один крупный объект не может упасть на поверхность земли. Из опыта Тунгусского и Челябинского понятно, что такой объект взорвётся над поверхностью земли.

Цитата: Aun Va от 23.08.2023 23:42:31Кто ж теперь будет прорубать дорогу в космос, а, Пирязев?

Как только попытаются сделать первую прорубку, так и успокоятся на века. Попытка американцев в следующем году добраться до Луны окончится неудачей. Потом только разберутся, что человек вне поверхности земли жить не может. Жизнь создаётся под те условия, которые существуют в приповерхностной зоне планет. 

Цитата: Пётр Акованцев от 05.10.2023 14:29:40

Цитата: Игорь Пирязев от 23.01.2023 00:27:02Об астероидно-кометной опасности сказано достаточно, чтобы осознать безнадёжность ситуации, когда все предлагаемые способы защиты от неё натыкаются помимо внутриземных проблем на три чисто физических вопроса, даже один из которых ставит в тупик любое предложение о хотя бы смягчении последствий предполагаемого (вполне обоснованно) удара опасного космического объекта ОКО.

Забыли только сказать о том, что ни один крупный объект не может упасть на поверхность земли. Из опыта Тунгусского и Челябинского понятно, что такой объект взорвётся над поверхностью земли.

А Аризонский кратер индейцы вырыли...
scale_1200.jpg

Цитата: Бертикъ от 06.10.2023 08:59:00

Цитата: Пётр Акованцев от 05.10.2023 14:29:40

Цитата: Игорь Пирязев от 23.01.2023 00:27:02Об астероидно-кометной опасности сказано достаточно, чтобы осознать безнадёжность ситуации, когда все предлагаемые способы защиты от неё натыкаются помимо внутриземных проблем на три чисто физических вопроса, даже один из которых ставит в тупик любое предложение о хотя бы смягчении последствий предполагаемого (вполне обоснованно) удара опасного космического объекта ОКО.

Забыли только сказать о том, что ни один крупный объект не может упасть на поверхность земли. Из опыта Тунгусского и Челябинского понятно, что такой объект взорвётся над поверхностью земли.

А Аризонский кратер индейцы вырыли...

Укры. Обратите внимание, удар шёл строго вертикально вниз. Если бы ударил астероид, то по направлению его движения была бы огромная куча. Вероятнее всего это выброс газа из недр, типа

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349670.webp)

Цитата: Пётр Акованцев от 06.10.2023 18:45:51

Цитата: Бертикъ от 06.10.2023 08:59:00

Цитата: Пётр Акованцев от 05.10.2023 14:29:40

Цитата: Игорь Пирязев от 23.01.2023 00:27:02Об астероидно-кометной опасности сказано достаточно, чтобы осознать безнадёжность ситуации, когда все предлагаемые способы защиты от неё натыкаются помимо внутриземных проблем на три чисто физических вопроса, даже один из которых ставит в тупик любое предложение о хотя бы смягчении последствий предполагаемого (вполне обоснованно) удара опасного космического объекта ОКО.

Забыли только сказать о том, что ни один крупный объект не может упасть на поверхность земли. Из опыта Тунгусского и Челябинского понятно, что такой объект взорвётся над поверхностью земли.

А Аризонский кратер индейцы вырыли...

Укры. Обратите внимание, удар шёл строго вертикально вниз. Если бы ударил астероид, то по направлению его движения была бы огромная куча. Вероятнее всего это выброс газа из недр, типа

Не понял про кучу. Однако этот кратер имеет форму, идеально вписывающуюся в картину математического моделирования высокоскоростного соударения.
Но Вы вполне вправе иметь мнение, противоречащее мнению ученых, всю жизнь занимающихся подобными астроблемами.

Цитата: Пётр Акованцев от 05.10.2023 14:29:40

Цитата: Игорь Пирязев от 23.01.2023 00:27:02Об астероидно-кометной опасности сказано достаточно, чтобы осознать безнадёжность ситуации, когда все предлагаемые способы защиты от неё натыкаются помимо внутриземных проблем на три чисто физических вопроса, даже один из которых ставит в тупик любое предложение о хотя бы смягчении последствий предполагаемого (вполне обоснованно) удара опасного космического объекта ОКО.

Забыли только сказать о том, что ни один крупный объект не может упасть на поверхность земли. Из опыта Тунгусского и Челябинского понятно, что такой объект взорвётся над поверхностью земли.

Уважаемый Пётр Иванович. Я был бы только рад, если это так. Обоснуете Ваше утверждение? Готов закрыть тему после Вашего обоснования.

Цитата: Бертикъ от 06.10.2023 20:20:09Не понял про кучу. Однако этот кратер имеет форму, идеально вписывающуюся в картину математического моделирования высокоскоростного соударения.
Но Вы вполне вправе иметь мнение, противоречащее мнению ученых, всю жизнь занимающихся подобными астроблемами.

Астероид падает на поверхность земли по касательной и как бульдозер гребёт грунт впереди себя. Поэтому распределение грунта по кромке кратера должно быть неравномерным. Математическое моделирование можно создать какое угодно, было бы желание.

Цитата: Игорь Пирязев от 07.10.2023 09:42:54

Цитата: Пётр Акованцев от 05.10.2023 14:29:40

Цитата: Игорь Пирязев от 23.01.2023 00:27:02Об астероидно-кометной опасности сказано достаточно, чтобы осознать безнадёжность ситуации, когда все предлагаемые способы защиты от неё натыкаются помимо внутриземных проблем на три чисто физических вопроса, даже один из которых ставит в тупик любое предложение о хотя бы смягчении последствий предполагаемого (вполне обоснованно) удара опасного космического объекта ОКО.

Забыли только сказать о том, что ни один крупный объект не может упасть на поверхность земли. Из опыта Тунгусского и Челябинского понятно, что такой объект взорвётся над поверхностью земли.

Уважаемый Пётр Иванович. Я был бы только рад, если это так. Обоснуете Ваше утверждение? Готов закрыть тему после Вашего обоснования.

Мы же с вами убеждённые Эфиристы и должны понимать, что плотность Эфира у поверхности земли значительно выше чем в глубоком космосе, откуда движется астероид. Когда астероид приближается к поверхности, то более плотный Эфир начинает наполнят его. Это приводит к спонтанному переизлучению квантов внутри астероида.Повышается температура астероида. Чем ближе к поверхности, тем больше интенсивность спонтанного переизлучения. Тело разогревается настолько, что выброс излучения в пространство приводит к взрыву. Конечно разрушения будут, но не в таких масштабах, как при столкновении.

Игорь! Тему закрывать не стоит, пусть висит. Она никому не мешает. Может найдутся те, кто хочет побеседовать.

Интересно, а если сойдутся на стрелке в научном диспуте "эфиристы" со сторонниками "взаимодействия движжений" кто кого заборет? ::)

Цитата: спец от 08.10.2023 10:13:14Интересно, а если сойдутся на стрелке в научном диспуте "эфиристы" со сторонниками "взаимодействия движжений" кто кого заборет? ::)

Я готов.

Ну так вперед, за орденами!
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=21286.msg2592791#msg2592791

Цитата: спец от 08.10.2023 19:26:58Ну так вперед, за орденами!
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=21286.msg2592791#msg2592791

Похоже, что тамошний народ понятия не имеет в физике. Переливают из пустого в порожнее.

Если бы только о физике. ;D

Цитата: Пётр Акованцев от 08.10.2023 09:12:32Мы же с вами убеждённые Эфиристы и ....

Сюда уже и "эфиристы" добрались... :o
Впору очередной МММ открывать... 8)

Цитата: duplex от 10.10.2023 15:32:07

Цитата: Пётр Акованцев от 08.10.2023 09:12:32Мы же с вами убеждённые Эфиристы и ....

Сюда уже и "эфиристы" добрались... :o
Впору очередной МММ открывать... 8)

Вы против?

Цитата: duplex от 10.10.2023 15:32:07

Цитата: Пётр Акованцев от 08.10.2023 09:12:32Мы же с вами убеждённые Эфиристы и ....

Сюда уже и "эфиристы" добрались... :o
Впору очередной МММ открывать... 8)

Скорее всего, товарищ допустил две ачепятки в своём статусе...

Цитата: Пётр Акованцев от 08.10.2023 09:12:32Мы же с вами убеждённые Эфиристы и должны понимать, что плотность Эфира у поверхности земли значительно выше чем в глубоком космосе, откуда движется астероид. Когда астероид приближается к поверхности, то более плотный Эфир начинает наполнят его. Это приводит к спонтанному переизлучению квантов внутри астероида.Повышается температура астероида. Чем ближе к поверхности, тем больше интенсивность спонтанного переизлучения. Тело разогревается настолько, что выброс излучения в пространство приводит к взрыву. Конечно разрушения будут, но не в таких масштабах, как при столкновении.

Как быть с другими планетами, Пётр Иванович? Или там плотность эфира у поверхности незначительна в сравнении с земной? Ваши "спиральные конусы" - источники гравитации, втекающие в планеты, напоминают эфирную модель спирального тока Эрстеда, о чём я твержу уже четверть века. У Ацюковского, если поискать, можно найти подобные фигуры, но он (почему-то) застрял на полпути, не желая развивать тему дальше. С интересом изучаю Вашу Книгу. Удачи Вам.

Цитата: Игорь Пирязев от 11.10.2023 06:54:29

Цитата: Пётр Акованцев от 08.10.2023 09:12:32Мы же с вами убеждённые Эфиристы и должны понимать, что плотность Эфира у поверхности земли значительно выше чем в глубоком космосе, откуда движется астероид. Когда астероид приближается к поверхности, то более плотный Эфир начинает наполнят его. Это приводит к спонтанному переизлучению квантов внутри астероида.Повышается температура астероида. Чем ближе к поверхности, тем больше интенсивность спонтанного переизлучения. Тело разогревается настолько, что выброс излучения в пространство приводит к взрыву. Конечно разрушения будут, но не в таких масштабах, как при столкновении.

Как быть с другими планетами, Пётр Иванович? Или там плотность эфира у поверхности незначительна в сравнении с земной? Ваши "спиральные конусы" - источники гравитации, втекающие в планеты, напоминают эфирную модель спирального тока Эрстеда, о чём я твержу уже четверть века. У Ацюковского, если поискать, можно найти подобные фигуры, но он (почему-то) застрял на полпути, не желая развивать тему дальше. С интересом изучаю Вашу Книгу. Удачи Вам.

С планетами так. Чем больше масса, тем больше плотность вихрей в приповерхностной зоне. Само собой выше плотность Эфира. Здесь возникает ещё один немаловажный вывод. Жизнь создаётся под те условия, которые существуют в приповерхностной зоне планет. Изменяются условия (плотность Эфира у поверхности) виды животных и растений вымирают, но рождаются новые под новые условия Поэтому человек не сможет выжить в космическом пространстве при перелёте и не сможет жить на других планетах. Поэтому о космических перелётах стоит забыть.

Цитата: Пётр Акованцев от 11.10.2023 08:28:04Поэтому человек не сможет выжить в космическом пространстве при перелёте и не сможет жить на других планетах. Поэтому о космических перелётах стоит забыть.

А что скажут апологеты пилотируемых полётов на Луну, Марс и далее везде? Не пора ли действительно заняться обустройством нашей Планеты (включая противоастероидную защиту), посылая в открытый Космос только автоматические станции?

одно другому не мешает, а наоборот очень помогает

Цитата: simple от 11.10.2023 20:51:54одно другому не мешает, а наоборот очень помогает

Ещё как мешает. Скоро американские астронавты полетят на Луну. Вот и узнаем, как мешает.

Цитата: Пётр Акованцев от 11.10.2023 21:58:08Ещё как мешает.

нет, в обоих вариантах разрабатываются и используются одни и теже технологии, только в случае пилотируемых полетов выходит дешевле и быстрее так как цель ближе и достижимей 

Цитата: Пётр Акованцев от 11.10.2023 08:28:04Поэтому человек не сможет выжить в космическом пространстве при перелёте и не сможет жить на других планетах. Поэтому о космических перелётах стоит забыть.

А что тогда Вы делаете на форуме, посвященном тому, что Вы отрицаете? Засланный казачок? Или с других научно-технических форумов Вас уже шуганули?

30.06.2023 15:18:16 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2565027)Последнее редактирование: 30.06.2023 15:23:31 от Бертикъ

ЦитироватьМой прогноз остаётся прежним.
1. Пилотируемая космонавтика в РФ тихо отомрёт, причём 95% населения этого даже не заметят.
2. Ранее отмершая программа автоматических межпланетных станций возрождена не будет. Максимум - запустят многострадальную Луну-25.
3. Вся национальная космическая деятельность будет ограничена запусками спутников на земную орбиту в интересах МО РФ и народного хозяйства.

Как не прискорбно, но похоже Вы правы((
Хотя в данной ситуации может оно и к лучшему.
У страны много более насущных проблем.
И уж однозначно не до защиты всей планеты от гипотетической опасности.

•  Понравилось (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=likes;ltype=msg;sa=like;like=2565027;dd602f569bc7=71f8a6d0e433895a32b9d30c7e9b8508)

• ЦИТИРОВАТЬ (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=post;quote=2565027;topic=21798)
• ЕЩЁ...

Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Извините, уважаемый  Бертикъ , но разве 30.06 не Вы согласились с не менее уважаемым Сергеем Витальевичем об отмирании пилотируемой космонавтики? Но если за четыре месяца Ваше мнение развернулось на 180 градусов, Вас то же записывать в "засланные казачки"?
От себя же добавлю, что помимо дискуссии о пилотируемой космонавтике и колонизации других планет, которую в данной теме весной инициировал Сергей Витальевич Хижняк (его выводы смотри выше) и обоснованного выступления Петра Ивановича Акованцева (НЕказачка, уж точно) о бесперспективности данного направления мне вспомнился далёкий 1998 год, когда на одной из конференций в Институте истории Естествознания (что неподалёку от площади Революции) я впервые выступал со своим докладом на тему о спиралеобразном движении эфира как модели электрического тока (тезисы сохранились, кто захочет, может погуглить программу той конференции). Так вот, один из выступающих (по другой теме) докладчиков слегка ошарашил аудиторию, выдав, что проведены исследования физического состояния космонавтов, долгое время находившихся на околоземной орбите, и одним из результатов (тогда неопубликованных) было ИСТОНЧЕНИЕ КОСТНОЙ ТКАНИ после этого длительного пребывания человека в Космосе. Желающие могут погуглить, может уже в сети появились результаты подобных исследований за прошедшие четверть века.
Так что выводы Петра Ивановича имеют под собой серьёзные основания помимо его теоретических выкладок.
И последнее, всё-таки возвращаясь к Теме астероидной опасности. Если оппонент утверждает и доказывает, что падение астероида на поверхность Земли невозможно из-за уплотнения эфира в околоземной поверхности, почему мне - автору темы - надо навешивать на него ярлык "казачка", а не разобраться с другими читателями в обоснованности такого заключения? То же и с созданием дополнительной тяги у вращающейся ракеты, имеющей спиралеобразную конфигурацию. Почему, обсуждая исторические эксперименты уважаемого Владимира Николаевича Самохвалова, и не соглашаясь с оппонентом в его утверждении, что во вращающийся диск среда (Эфир) по оси вращения будет только втекать, а не протекать сквозь него, я должен в качестве аргумента применять термин "засланный казачок"?
Граждане, господа, товарищи, давайте поаккуратнее в терминологии. Если, конечно, вашей целью не является перевести диалог на уровень "сам такой-то". Надеюсь на понимание уважаемой публики.

Цитата: Бертикъ от 11.10.2023 22:22:56

Цитата: Пётр Акованцев от 11.10.2023 08:28:04Поэтому человек не сможет выжить в космическом пространстве при перелёте и не сможет жить на других планетах. Поэтому о космических перелётах стоит забыть.

А что тогда Вы делаете на форуме, посвященном тому, что Вы отрицаете? Засланный казачок? Или с других научно-технических форумов Вас уже шуганули?

Чтобы рассказать правду одурманенным разумам. Почти всё, что вещает нам наука, выдумки неокрепшего разума.

Цитата: Пётр Акованцев от 12.10.2023 07:28:10

Цитата: Бертикъ от 11.10.2023 22:22:56

Цитата: Пётр Акованцев от 11.10.2023 08:28:04Поэтому человек не сможет выжить в космическом пространстве при перелёте и не сможет жить на других планетах. Поэтому о космических перелётах стоит забыть.

А что тогда Вы делаете на форуме, посвященном тому, что Вы отрицаете? Засланный казачок? Или с других научно-технических форумов Вас уже шуганули?

Чтобы рассказать правду одурманенным разумам. Почти всё, что вещает нам наука, выдумки неокрепшего разума.

А-а-а... Типа Христос от науки?
Никуда не уходите - уже едут.

Цитата: Пётр Акованцев от 12.10.2023 07:28:10Чтобы рассказать правду одурманенным разумам. Почти всё, что вещает нам наука, выдумки неокрепшего разума.

А вы собираетесь выступать  на конференции по космической медицине, которая довольно скоро пройдет в Москве, или неокрепшие ученые умы вас туда не пустили с вашими тезисами?

Цитата: Бертикъ от 12.10.2023 09:11:09А-а-а... Типа Христос от науки?
Никуда не уходите - уже едут.

А вы типа, последняя инстанция. К вам уже поднимаются. Вот-вот постучат. 

Цитата: Aun Va от 12.10.2023 09:34:09А вы собираетесь выступать  на конференции по космической медицине, которая довольно скоро пройдет в Москве, или неокрепшие ученые умы вас туда не пустили с вашими тезисами?

Не собираюсь. Рано ещё. Дождёмся первого официального полёта на Луну. Не долетят.

Но ведь первый официальный полет уже был...
images.jfif

Цитата: Пётр Акованцев от 12.10.2023 13:42:01

Цитата: Пётр Акованцев от 12.10.2023 13:42:01Не собираюсь. Рано ещё. Дождёмся первого официального полёта на Луну. Не долетят.

Позвольте ! А с 1969 по 1972-й какие полёты были ? Неофициальные ? :o

Цитата: duplex от 12.10.2023 18:05:01Позвольте ! А с 1969 по 1972-й какие полёты были ? Неофициальные ? :o

А были ли они. Сами американцы считают, что не были. Их не возможно было отследить с Земли. А когда у Союза появилась такая возможность, то всё сразу же свернули.

Модераторы, не пора ли прекращать этот праздник разума?

Цитата: спец от 12.10.2023 18:57:51Модераторы, не пора ли прекращать этот праздник разума?

Что Вы имеете ввиду? Закрытие темы или очередное удаление участников обсуждения на время? Уточняйте, пожалуйста, делая такие заявления, предварительно переводя диалог в непонятно что.
Пётр Иванович, обращаюсь к Вам: не вступайте в дискуссии с "профессионалами от науки", пусть это и их хлеб.

Цитата: спец от 12.10.2023 18:57:51Модераторы, не пора ли прекращать этот праздник разума?

Тем более, что Правила форума (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=agreement) (пункт 5к) дают вам все права на это.

Пётр Иванович, пока "научные" оппоненты, не имея достойных контраргументов, привлекают к своей защите администрацию форума, отмечу, что процесс именно "протекания" эфира сквозь вращающееся тело мною рассмотрен. Вы не учли кручение от двигателя к диску.

Цитата: Бертикъ от 12.10.2023 19:24:11Тем более, что Правила форума (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=agreement) (пункт 5к) дают вам все права на это.

Читай внимательно. Ни один подпункт правил 5 и 6 я не нарушил. А согласно третьего пункта: 
3. Сообщения, размещенные на форуме, являются частными мнениями их авторов, которые могут не совпадать с точкой зрения Администрации
 форума.
Тем более, в следующем году все мои слова подтвердятся. Я не касался темы "Были ли американцы на Луне", а выразил сомнение "Будут ли американцы на Луне".

Цитата: Игорь Пирязев от 12.10.2023 19:30:45Пётр Иванович, пока "научные" оппоненты, не имея достойных контраргументов, привлекают к своей защите администрацию форума, отмечу, что процесс именно "протекания" эфира сквозь вращающееся тело мною рассмотрен. Вы не учли кручение от двигателя к диску.

Я этот вопрос, вообще, не рассматривал. Но рад, что у вас всё получилось.

Цитата: Пётр Акованцев от 12.10.2023 20:04:42Я не касался темы "Были ли американцы на Луне",

Цитата: Пётр Акованцев от 12.10.2023 18:18:21

Цитата: duplex от 12.10.2023 18:05:01Позвольте ! А с 1969 по 1972-й какие полёты были ? Неофициальные ? :o

А были ли они. Сами американцы считают, что не были. Их не возможно было отследить с Земли. А когда у Союза появилась такая возможность, то всё сразу же свернули.

Цитата: Бертикъ от 12.10.2023 20:22:45

Цитата: Пётр Акованцев от 12.10.2023 20:04:42Я не касался темы "Были ли американцы на Луне",

Цитата: Пётр Акованцев от 12.10.2023 18:18:21

Цитата: duplex от 12.10.2023 18:05:01Позвольте ! А с 1969 по 1972-й какие полёты были ? Неофициальные ? :o

А были ли они. Сами американцы считают, что не были. Их не возможно было отследить с Земли. А когда у Союза появилась такая возможность, то всё сразу же свернули.

И что? Я выразил сомнение. И сомнения у многих миллионов людей. Я же не доказывал, что их не было. Три подготовленных полёта отменили. Просто так это не случается. За это судят?

Элементарное несоответствие теме-флуд

Цитата: Юрий   Темников от 13.10.2023 11:18:59Элементарное несоответствие теме-флуд

А вот и последняя инстанция нарисовалась. Я как раз по теме о невозможности космических полётов. И это будет доказано, как только американцы или китайцы организуют полёт с людьми на Луну. Я не бросаю слов на ветер.

Цитата: Пётр Акованцев от 11.10.2023 08:28:04С планетами так. Чем больше масса, тем больше плотность вихрей в приповерхностной зоне. Само собой выше плотность Эфира. Здесь возникает ещё один немаловажный вывод. Жизнь создаётся под те условия, которые существуют в приповерхностной зоне планет. Изменяются условия (плотность Эфира у поверхности) виды животных и растений вымирают, но рождаются новые под новые условия Поэтому человек не сможет выжить в космическом пространстве при перелёте и не сможет жить на других планетах. Поэтому о космических перелётах стоит забыть.

Закрываю тему, а Вам - бан.