Super Heavy/Starship, подведение итогов третьего пуска.

[Brake]

Я все еще не теряю надежду, что вы расскажите про секретные технологии маска позволяющие удешевить двигатель в десятки раз.

Конкретные технологии вам тут врятли кто раскажет, но судя по тому что на производство 1-го Раптора надо меньше одного дня а РД-191 требует минимум 9 дней работы завода даже в теории то вы как бы должны понимать что количетво газогенераторов тут ни причем. Вот вам и почти 10 раз.

Всё дело в технологиях Энергомаша позволяющих увеличивать стоимость двигателя в (нужное подставить)  количество раз. 

[Штуцер]

Можно и РД-180 штуку в день выпускать, при наличии соответствующего спроса.

Нельзя. Много ручного труда, а квалифицированных кадров нет.

[Водитель]

Можно и РД-180 штуку в день выпускать, при наличии соответствующего спроса.

Нельзя. Много ручного труда, а квалифицированных кадров нет.

Теоретически можно подготовить любое количество рук и построить цехов. Но дешевле и проще текущий техпроцесс производства одного двигателя от этого не станет.

[nonconvex]

Можно и РД-180 штуку в день выпускать, при наличии соответствующего спроса.

Нельзя. Много ручного труда, а квалифицированных кадров нет.

Можете привести пример операции, которую невозможно автоматизировать, и которая занимает больше одного рабочего дня?

[Штуцер]

Можете привести пример операции

Могу. Но не буду. Вам примерами ничего не докажешь. 

[Штуцер]

Но дешевле и проще текущий техпроцесс производства одного двигателя от этого не станет.

Да. Потому что ручной труд на сдельщине, а машинный - на повременке.

[nonconvex]

Можете привести пример операции

Могу. Но не буду. Вам примерами ничего не докажешь.

Магические пассы, понимаю.

[Штуцер]

Магические пассы, понимаю

Понимай в меру своего понимания.
Вы не можете просматривать это вложение.
Тут тебе всё: и автоматизация, и кадры.
Изделие узнаёте?
А я Наталью Сергеевну узнаю.

[No-Vice]

Можете привести пример операции

Могу. Но не буду. Вам примерами ничего не докажешь.

" Сначала ты работаешь на репутацию, а потом она работает на тебя."  ©

[strat]

Наладить действительно МАССОВОЕ производство запредельного по параметрам ЖРД и все максимально автоматизировать. Вот это и называется одним словом развитые технологии производства. при этом традиционно для американской промышленности хоть и получает зарплаты в на порядок больше российского коллеги но и его производительность тоже выше на порядок, за счет повсеместного применения автоматизации

1) Это не МАССОВОЕ производство и не массовое, а мелкосерийное.
2) Это показатель не развития технологий, а пропускной способности конвейера. Можно и РД-180 штуку в день выпускать, при наличии соответствующего спроса.

А Чтобы РД 180 выпускать в два раза больше надо два Энергомаша грубо говоря построить, нанять в два раза больше специалистов во всей цепочке тогда да, только цена при таком подходе не изменится  Какой жрд в истории производился более массово чем Раптор в данный момент? 

[Feol]

Довольно массово НК-15, НК-33 должны были делать. Короткое время. Как минимум, изначально, в том числе, в закладываемых в двигатель технологиях, планировать массовый выпуск.

[Santey]

А Чтобы РД 180 выпускать в два раза больше надо два Энергомаша грубо говоря построить, нанять в два раза больше специалистов во всей цепочке тогда да, только цена при таком подходе не изменится   Какой жрд в истории производился более массово чем Раптор в данный момент?

Голословное утверждение, какие ваши доказательства?
Это было бы справедливо в том случае, если б Энергомаш был завален заказами на РД-180 под завязку.
До такой степени, чтобы были исчерпаны все производственные и людские ресурсы.
Но, очевидно, ничего такого нет и близко.
Секрет более массового производства Рапторов прост - в наличии самой потребности на столь массовый их выпуск. В этом случае имеет смысл внедрять принцип конвейера, что и было сделано. Но этот принцип универсальный, который может распространяться отнюдь не только на Рапторы.
И да, здесь уже спрашивали насчет конкретных технологий, позволяющих ускорить производство Рапторов на порядок - в ответ либо тишина, либо ответы в духе "у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем".

[Dulevo]

Там скорее не секреты производства - а "секреты" проектирования.

Маск требует проектировать двигатели которые будет легко и дешево производить

Поэтому - максимально сокращают количество деталей в двигателе.

[Штуцер]

Довольно массово НК-15, НК-33 должны были делать. Короткое время. Как минимум, изначально, в том числе, в закладываемых в двигатель технологиях, планировать массовый выпуск.

Это называется - мелкосерийно. Даже не серийно.
См. ГОСТ. )))

[nonconvex]

Магические пассы, понимаю

Понимай в меру своего понимания.
Вы не можете просматривать это вложение.
Тут тебе всё: и автоматизация, и кадры.
Изделие узнаёте?
А я Наталью Сергеевну узнаю.

Установка трубопроводов, затяжка гаек штуцеров. Если не хватает одного дня, ставим две или четыре сборочные станции и собираем параллельно. Полная аналогия со сборкой на авиазаводе, кстати.

[rain]

Это было бы справедливо в том случае, если б Энергомаш был завален заказами на РД-180 под завязку.
До такой степени, чтобы были исчерпаны все производственные и людские ресурсы.
Но, очевидно, ничего такого нет и близко.

Теоретически возможно все что не противоречит физике. Однако в плоскости практики есть завод с проектной мощностью 50 РД-191 в год. Как вы себе представляете допустим выпуск там 500 РД-191 в год? Вам поэтому и говорят что нужен еще один Энергомаш. Потому что текущие мощности никак к такому не приспособлены. А фантазировать можно что угодно. 

[nonconvex]

А фантазировать можно что угодно. 

Так каким образом Маск строит Раптор за один день, от заготовки до окончательной сборки? Где ваши факты? Или это были фантазии?

[Шлангенциркуль]

"А Чтобы РД 180 выпускать в два раза больше надо два Энергомаша грубо говоря построить"
Голословное утверждение, какие ваши доказательства?
Это было бы справедливо в том случае, если б Энергомаш был завален заказами на РД-180 под завязку.
До такой степени, чтобы были исчерпаны все производственные и людские ресурсы.
Но, очевидно, ничего такого нет и близко.

Голословное утверждение это писать, что задействование всех ресурсов и перевод завода на авральный режим это правильный способ показать реальную себестоимость продукции. А в данном случае очевидно, что наоборот, запас по ресурсам Энергомаш так или иначе устраивает, и с плановым ростом заказов он просто пропорционально увеличится. А где не выйдет планово увеличить, это в итоге обойдется еще дороже.

[Шлангенциркуль]

Так каким образом Маск строит Раптор за один день, от заготовки до окончательной сборки? Где ваши факты?

В данном случае невелика разница между 9 раз по разу каждый месяц и 9 разом через полный срок.

от заготовки

Это уж точно не про конвейер.

[Feol]

Существую технологии, которые плохо масштабируются в части увеличения количества выпускаемой продукции. По этому, если поставить разработчикам задачи, в одной из которых будет предполагаться изготовление единичных изделий, а в другой массовое производство, то очень вероятно, что конструкция изделий получится разной.

И особую роль играет использование дефицитных материалов. Чем больше доля таких материалов в конструкции изделия, тем меньше резерв снижения себестоимости изделия при совершенствовании технологии производства и увеличении объемов выпуска. Себестоимость может даже возрасти, если объём выпуска увеличит степень дефицитности материала.