Super Heavy/Starship, подведение итогов третьего пуска.

[Кот Бегемот]

А с чего он более сложный и трудоёмкий?

больше деталей.Еще один ТНА и еще один газогенератор.

РД191 изготавливается технологиями полувековой давности, а раптор - современными, или даже теми которые ещё не пошли в массы.

Это какими технологиями?И сколько какая технлогия дает экономии, за счет чего конкретно раптор у вас получается чуть ли не в 10 раз дешевле, а по факту в десятки раз дешевле если считать и стоимость труда?Что это за чудо-технология доступная только спейс-икс?И какие такие древние технологии используют для рд-191?

27 февраля 2018 года НПО «Энергомаш» заявило о начале внедрения аддитивных технологий при производстве жидкостных ракетных двигателей. По оценке специалистов КБХА, применение аддитивных технологий сократит трудоёмкость производства этого двигателя на 20 %. По НИОКР конструкторы НПО «Энергомаш» планируют провести работы по нескольким направлениям применения аддитивных технологий для использования при производстве РД-191[13]:
• • Разработка агрегата наддува двигателя РД-191, выполненного по аддитивной технологии;
  • Отработка аддитивной технологии изготовления корпуса блока сопел крена (КБСК) двигателя РД-191;
  • Перепроектирование пневмоблока двигателя РД-191;
  • Проведение топологической оптимизации и изготовление кронштейнов двигателей РД-191.

3д печать наверное технологии 50 летней давности?[/list]

[Плейшнер]

Как думаете почему существуют одноразовые зажигалки или скажем щприцы?

Придется видимо пояснить почему применительно к ракетам аналогия зажигалки подходит, а шприцы и проч. нет.
А то вас куда-то понесло не туда.

Зажигалка состоит из след. агрегатов/устройств:
- емкость для хранения жидкого газа
- устройство для заправки
- устройство подачи топлива
- газовая горелка
- регулятор горения
- устройство поджига
- система запуска (синхронизация поджиги и подачи топлива)
Ничего не напоминает??? 

[Плейшнер]

что-то мы не видим одноразовых самолётов, или пока они недостаточно массовое изделие?

А с чего Вы решили что развитие техники идет от одноразовости к многоразовости? (или пусть даже наоборот)

Развитие идет по пути необслуживаемости/малообслуживаемости.

[Дедан]

КМК,есть маленький нЮанс! Движки Маска Проектировались с необходимостью(возможностью) поверки и ремонта. МНОГОРАЗОВЫМИ!!
Ну а наши ,как бог положит. И судя по последнему посту,только-только чухнулись.
  Да и не только движков. Это многое меняет в многоразовости.

[Плейшнер]

Поэтому сравнивать нужно именно с самолетом.

Ракеты бывают одноразовыми и многоразовыми.
Самолеты практически всегда многоразовые.
И все же при обсуждении многоразовых и одноразовых ракет мы вы предлагаете аналогией самолеты.
Логично в обсждении вопроса многоразовости\одноразовости предложить как аналогию что-то, что бывает многоразовым и одноразовым.

Одноразовые самолёты бывают. Крылатые ракеты. Их немало так то. Ещё у самолетов могут быть одноразовые зачсти - разгонные ускорители, топливные баки.

По сложности изготовления и эксплуатации ракета ближе к самолёту, чем к зажигалке.

Самолеты никогда не развивались по пути от одноразовости к многоразовости.

Специфика и логистика этих изделий разная.
Самолет (как и все другие транспортные средства кроме ракет) предназначены для перевозки из одной точки в другую.
(разгон, перелет, торможение). Задача ракеты не доставка в точку а только разгон.

[Плейшнер]

КМК,есть маленький нЮанс! Движки Маска Проектировались с необходимостью(возможностью) поверки и ремонта. МНОГОРАЗОВЫМИ!!
Ну а наши ,как бог положит. И судя по последнему посту,только-только чухнулись.
  Да и не только движков. Это многое меняет в многоразовости.

Интересно другое. Маск наращивает производство движков чуть не до 1000 штук в год.
Не многовато для многоразовых? 

[Плейшнер]

3д печать наверное технологии 50 летней давности?

Примечательно, что у Маска в мероприятиях по повышению выпуска и снижению стоимости Рапторов запланировани отказ от 3Д печати в пользу "штамповки"

[RaZoom]

КМК,есть маленький нЮанс! Движки Маска Проектировались с необходимостью(возможностью) поверки и ремонта. МНОГОРАЗОВЫМИ!!

Не просто многоразовыми - а под быструю многоразовость, изначально.
Это важно - поскольку это абсолютно разные требования и решения.

Самолет (как и все другие транспортные средства кроме ракет) предназначены для перевозки из одной точки в другую.
(разгон, перелет, торможение).

Так и Старшип по большому счету - не ракета, а корабль.

Интересно другое. Маск наращивает производство движков чуть не до 1000 штук в год.
Не многовато для многоразовых? 

Так и для F9 ещё 5...10 лет назад никто и подумать не мог, что они достигнут темпа более ста запусков в год. А уж что Маск задумал для Старшипа

[Плейшнер]

Так и для F9 ещё 5...10 лет назад никто и подумать не мог, что они достигнут темпа более ста запусков в год. А уж что Маск задумал для Старшипа

Фалкон всегда участвовал в КОММЕРЧЕСКИХ проектах или напрямую (продавали запуски) или опосредованно (запускали свои спутники услуги которых продавали).
Объясните КАК планируется зарабатывать на Луне и Марсе? Вообще, в принципе, хоть как-нибудь?

[Плейшнер]

Я вот жду когда же отправят первых переселенцев на Марс.
Ряды ФНК думаю поредеют, но это на время, пока безлимитный интернет не проведут между Марсом и Землей

[Дем]

больше деталей.Еще один ТНА и еще один газогенератор.

Больше не значит сложнее.

Это какими технологиями?

Оплате подлежат только рабочие руки, работа станка в цену электричества.

3д печать наверное технологии 50 летней давности?

Вот когда внедрят тогда и поговорим

Самолет (как и все другие транспортные средства кроме ракет) предназначены для перевозки из одной точки в другую.
(разгон, перелет, торможение). Задача ракеты не доставка в точку а только разгон.

Торможение это тот же разгон, только в другую сторону.

Объясните КАК планируется зарабатывать на Луне и Марсе? Вообще, в принципе, хоть как-нибудь?

Я верю что Маск знает. В прошлые разы у него выходило.

[Константин Космический]

С бустером справятся быстро, думаю полета 2-3 - чтобы на воду, с мехазиллой видимо придется побольше помучиться, 5-10, пока поймают в лапы, хотя , честно говоря, они могли бы это отрабатывать и без таких запусков, отдельной программой, типа прыжок на 10-15 км и возврат к столу, посмотрим.Со старшипом , видимо, помучаются больше , еще полетов 5-10, все-таки плитки и ориентация при входе , да еще если пилотируемый, то это точно не скоро, полетов через 50. Но, в принципе, итерационный подход оправдывает себя, а денег у Маска на это хватит, да и НАСА не бросит в беде.

[Штуцер]

придется побольше помучиться, 5-10, пока поймают в лапы, хотя , честно говоря, они могли бы это отрабатывать и без таких запусков, отдельной программой, типа прыжок на 10-15 км и возврат к столу, посмотрим.

с учетом этого

Со старшипом , видимо, помучаются больше , еще полетов 5-10

Нет смысла в нештатных машинах SH.

[Дем]

хотя , честно говоря, они могли бы это отрабатывать и без таких запусков, отдельной программой, типа прыжок на 10-15 км и возврат к столу

При неудаче - бустер теряется. При запуске на орбиту - хотя бы с пользой.

[Кот Бегемот]

Больше не значит сложнее.

2 разых ТНА и 2 разных ГГ против 1 ТНА и 1 ГГ занчит сложнее и дороже.

Оплате подлежат только рабочие руки, работа станка в цену электричества.

Какие технолгии удешевляют раптор минимум в 10 раз в сравнении с рд-191???Я хочу знать что это за чудо технологии недоступные другим производителям.Почему сложный движок со схемой газ-газ и рекордным давлением в КС у вас стоит как простой  мерлин?

Вот когда внедрят тогда и поговорим

>> Вы находитесь здесь.

[Кот Бегемот]

Я верю что Маск знает.

Это многое объясняет.

В прошлые разы у него выходило

Вы про гиперлуп?

[DiZed]

если помните - тема цены двигателей у спейсиксов началась с того, что маск рассказывал что спросил у своих инженеров - сколько должно стоить производство мерлина; не помню точную названную ими цифру - но помню что маск признался что офигел и ответсил - что намного более сложный автомобиль премиум класса стоит намного дешевле; сошлись на том, что целевой ценой должно быть и может $200K. Сравнивать стоимость раптора и люксового автомобиля как более сложного изделия с большей долей ручного труда высокой квалификации - смысл есть. С кустарным экспериментальным российским производством РД191 - вообще ни о чем, здесь ценники выставляются по принципу "чем больше-тем лучше", причем поскольку это оборонка там еще наверняка масса скрытого финансирования.

"– Степан, у гостя карета сломалась... – Вижу, барин. Ось полетела, да спицы менять надо. – Починить сможешь? – За день сделаю. – А за два? Степан глянул на барина, перевел взгляд на карету: – Можно и за два. – А за пять?. Степан задумчиво почесал в затылке: – Трудновато, барин. Но ежели постараться, можно и за пять... – А за десять дней? Степан аж крякнул: – Ну, барин, тут тогда самому не справиться. Помощник нужен. Хомо сапиенс! – Бери помощников! – приказал Федяшев..."

стараться наши умельцы всегда умели. я в ящике два года отработал, мне хватило. на мою дипломную был списан весь избыточный брак ситалловых и  корундовых подложек за год работы опытного участка

[Дем]

2 разых ТНА и 2 разных ГГ против 1 ТНА и 1 ГГ занчит сложнее и дороже.

Не значит сложнее, всего лишь вдвое больше чем один.
Но вот если в этом одном ТНА горячий кислород под давлением сотни атмосфер и весь металл надо покрывать какой-нибудь эмалью вручную - цена будет сильно разной.
Плюс есть ещё такая штука как процент брака - его может быть как 1%, так и 99%

Вы про гиперлуп?

Маск вполне может поковыряв тему отложить её нахрен, если не пошло.

[Кот Бегемот]

Не значит сложнее, всего лишь вдвое больше чем один.

Это и есть сложнее.Чем больше деталек, тем сложнее (мне действительно надо опускаться на уровень первого класса чтобы вы признали очевидные вещи).

Но вот если в этом одном ТНА горячий кислород под давлением сотни атмосфер и весь металл надо покрывать какой-нибудь эмалью вручную - цена будет сильно разной.

Эту технологию давно упростили раньше да, она была дорогой.Насколько разной будет стоимость можете конкретней в 10 раз в 20?

Плюс есть ещё такая штука как процент брака - его может быть как 1%, так и 99%

Я все еще не теряю надежду, что вы расскажите про секретные технологии маска позволяющие удешевить двигатель в десятки раз.

Маск вполне может поковыряв тему отложить её нахрен, если не пошло.

Вот и я про то.А тут некоторые уже уверовали.

[DiZed]

Маск вполне может поковыряв тему отложить её нахрен, если не пошло.

я помню интервью бывшего президента АН СССР академика александрова в новом мире, году в 88. он там говорит, что нормально - когда выстреливает одна тема из 10, это показатель хорошего научника и руководителя. "а мне везло, у меня успехов было процентов 30. поэтому я и стал и академиком, и президентом академии"