РД-191М

Автор Bell, 15.12.2020 02:23:00

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

ratcustorb

Цитата: Raul от 29.09.2021 19:53:33Интересно, как Маску удается производить Раптор серийно и дешево?
Кроме слов Маска есть какая-то информация о себестоимости?

Bell

Возвращаясь к теме.
Новость слегка не новая, но тем не менее. https://tass.ru/armiya-i-opk/9300999


ЦитатаФОРУМ "АРМИЯ-2020"
27 АВГ 2020, 10:18

Огневые испытания двигателя РД-191М планируются на середину 2022 года
Как сообщил гендиректор НПО "Энергомаш" Игорь Арбузов, первый доводочный образец этого двигателя должен быть собран в конце 2021 года

Читайте ТАСС в
Яндекс.НовостиЯндекс.ДзенGoogle Новости

КУБИНКА /Московская область/, 27 августа. /ТАСС/. Первый доводочный образец модернизированного двигателя РД-191М для ракет "Ангара" должен быть собран в конце 2021 года. При этом огневые испытания нового двигателя планируются на середину 2022 года, сообщил в интервью ТАСС на форуме "Армия-2020" генеральный директор НПО "Энергомаш" (предприятие - разработчик ракетных двигателей) Игорь Арбузов.
"Огневые испытания [двигателя РД-191М] рассчитываем осуществить в середине 2022 года, поскольку первый доводочный образец этого двигателя должен быть собран в конце 2021 года, а на 2023 год намечены поставки ракетного двигателя для "Ангары", - сказал Арбузов.
Он напомнил, что в 2023 году планируется осуществить первый пуск ракеты "Ангара" с новым двигателем. Носитель выведет на орбиту перспективный пилотируемый корабль "Орел" пока в беспилотном варианте.
Арбузов сообщил, что в настоящий момент в КБ "Энергомаша" идет разработка конструкторской документации по новому двигателю, которая будет подготовлена виде в электронной 3D-модели.
Как там успехи?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 20:02:53
Цитата: Raul от 29.09.2021 19:53:33Интересно, как Маску удается производить Раптор серийно и дешево?
Кроме слов Маска есть какая-то информация о себестоимости?
Шли бы вы со своим Раптором в тему про Раптор  ;D

На правах самовольной модерации )))))
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

ratcustorb

Цитата: Bell от 29.09.2021 20:02:15
Цитата: ratcustorb от 28.09.2021 22:14:59
Цитата: Bell от 28.09.2021 22:03:43Сами двигатели-то конечно дешевле 11,225 млн. А за вычетом экспортной наценки будет наверно 7-8 лямов для внутреннего рынка. Но все равно 500 млн. руб. это ахренеть как много. Да даже если урезать осетра еще вдвое после освоения серийного выпуска...
Как сравнивается один двигатель для внешнего покупателя с другим двигателем для внутреннего?  ::)
Вот Счетная палата в некотором смысле сравнила:
https://ria.ru/20110511/373020049.html

Цитата: undefinedОАО НПО "Энергомаш" осуществляло продажу российских ракетных двигателей РД-180 для американских ракет-носителей "Атлас-5" за половину стоимости затрат на их производство, говорится в материалах Счетной палаты РФ.

"В связи с этим только в 2008-2009 году убыток от их продаж составил около 880 миллионов рублей, или почти 68% всех убытков "Энергомаша", - отмечается в материалах.
Прикольно. То есть РД-171М в 2010 году стоил $16,6 млн., а РД-180 - $15 млн.?
Кто-то п#@дит...

https://iz.ru/news/556559

Зная не по наслышке, как работает Счётная палата, я бы не особо доверял её выводам. Но мудакам из руководства Энергомаша веры нет ещё больше... ))

Raul

Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 20:02:53
Цитата: Raul от 29.09.2021 19:53:33Интересно, как Маску удается производить Раптор серийно и дешево?
Кроме слов Маска есть какая-то информация о себестоимости?
В пользу этого говорят объемы выпуска Рапторов (которые уже сейчас превосходят мощность завода в Перми) и готовность Маска сжигать их пачками ради испытаний прототипа Старшипа. И на производство этих РД вряд ли уходят годы, как на РД серии 170. Есть что осмыслить и есть чему поучиться.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

ratcustorb

Цитата: Raul от 29.09.2021 20:25:29В пользу этого говорят объемы выпуска Рапторов (которые уже сейчас превосходят мощность завода в Перми) и готовность Маска сжигать их пачками ради испытаний прототипа Старшипа. И на производство этих РД вряд ли уходят годы, как на РД серии 170. Есть что осмыслить и есть чему поучиться.
Так вопрос не объемах выпуска, а себестоимости...
Если денег - как у дурака фантиков - объёмы не проблема...

Bell

Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 20:25:01Прикольно. То есть РД-171М в 2010 году стоил $16,6 млн., а РД-180 - $15 млн.?
Кто-то п#@дит...
и тем не менее примерно такие цифры мне помнятся по плакату с МАКС.

найти бы его... поиск на форуме паршиво работает.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Raul

Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 20:29:49
Цитата: Raul от 29.09.2021 20:25:29В пользу этого говорят объемы выпуска Рапторов (которые уже сейчас превосходят мощность завода в Перми) и готовность Маска сжигать их пачками ради испытаний прототипа Старшипа. И на производство этих РД вряд ли уходят годы, как на РД серии 170. Есть что осмыслить и есть чему поучиться.
Так вопрос не объемах выпуска, а себестоимости...
Если денег - как у дурака фантиков - объёмы не проблема...
У дурака не бывает много денег :D . И дорогое по себестоимости изделие обычно производится штучно, а не массово. Для массового изделия в комплексе решается проблемы технологии, себестоимости и рациональной организации производства. Как, например, Форд красил автомобиль дешевым черным лаком, убрал из конструкции бензонасос и применил конвейер. У него получилось массовое дешевое изделие.

У гипотетического дурака с навалом денег элементарно не хватит способностей для организации массового производства. А умный человек за производство не возьмется, пока не создаст дешевую технологию.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Asteroid

Цитата: Bell от 29.09.2021 01:16:53А замены не будет с нашей системой в отрасли. Вернее будет, но по той же цене.
Пока не прижмёт окончательно именно так и будет  >:(
==>[RU.SPACE Forever>

ratcustorb

01.10.2021 09:17:56 #569 Последнее редактирование: 01.10.2021 09:42:17 от ratcustorb
Цитата: Raul от 29.09.2021 20:46:21У гипотетического дурака с навалом денег элементарно не хватит способностей для организации массового производства. А умный человек за производство не возьмется, пока не создаст дешевую технологию.
Ну не совсем так. Взять к примеру Росатом. Там тоже фактически штучное производство дорогих изделий. Но привлекается много частных подрядчиков и для того, чтобы оценить, сможет ли он обеспечить нужное качество и сроки, выезжает комиссия и на месте оценивает производственные мощности, и только потом заключаются подряды. Может просто в руководстве толковые люди, способные организовать работу огромного концерна, весьма успешно и в сроки строящие одновременно больше 20 (!) атомных реакторов по всему миру?
Тот же Лихачёв у них - он же не технарь, но как организатор - высшего уровня, в этом лично убеждался, когда он ещё работал в Минэкономразвития. Но очень толковые руководители такого уровня - это конечно штучный товар... )))

Наперстянка

Цитата: Raul от 29.09.2021 19:53:33Что Старый говорит про дефорсирование? Что это Must Have. Дефорсированный РД-191Д как раз пойдет в количестве 9 штук на нормальную, а не хилую Ангару, недорогую, грузоподъемную (>40 тонн) и надежную. Как раз то, чего нет и не будет у Роскосмоса при нынешнем раздрае.



Цитата: Наперстянка от 29.09.2021 19:06:03Я спрогнозировал, что если температуры в РД в среднем опустить на 150 С, то производство такого двигателя будет примерно дешевле в 2 раза, чем РД-191.
Интересно, как Маску удается производить Раптор серийно и дешево?
В википедии имеются строки: "5 августа 2020 года состоялся тестовый "прыжок" прототипа Starship (SN5) с двигателем Raptor SN27 на 150 м[46]; с тех пор проведено ещё несколько подобных испытаний.".   До дешевого и серийного, но надежного состояния, ему еще прыгать и прыгать, этому способствует конструкция.

Bell

Цитата: ratcustorb от 01.10.2021 09:17:56
Цитата: Raul от 29.09.2021 20:46:21У гипотетического дурака с навалом денег элементарно не хватит способностей для организации массового производства. А умный человек за производство не возьмется, пока не создаст дешевую технологию.
Ну не совсем так. Взять к примеру Росатом. Там тоже фактически штучное производство дорогих изделий. Но привлекается много частных подрядчиков и для того, чтобы оценить, сможет ли он обеспечить нужное качество и сроки, выезжает комиссия и на месте оценивает производственные мощности, и только потом заключаются подряды. Может просто в руководстве толковые люди, способные организовать работу огромного концерна, весьма успешно и в сроки строящие одновременно больше 20 (!) атомных реакторов по всему миру?
Тот же Лихачёв у них - он же не технарь, но как организатор - высшего уровня, в этом лично убеждался, когда он ещё работал в Минэкономразвития. Но очень толковые руководители такого уровня - это конечно штучный товар... )))
Это на что именно там в Росатоме привлекают частных подрядчиков? В строительство разве что.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

ratcustorb

Цитата: Bell от 01.10.2021 11:10:30Это на что именно там в Росатоме привлекают частных подрядчиков? В строительство разве что.
Нет, много оборудования производят частники.

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 01.10.2021 11:10:30
Цитата: ratcustorb от 01.10.2021 09:17:56
Цитата: Raul от 29.09.2021 20:46:21У гипотетического дурака с навалом денег элементарно не хватит способностей для организации массового производства. А умный человек за производство не возьмется, пока не создаст дешевую технологию.
Ну не совсем так. Взять к примеру Росатом. Там тоже фактически штучное производство дорогих изделий. Но привлекается много частных подрядчиков и для того, чтобы оценить, сможет ли он обеспечить нужное качество и сроки, выезжает комиссия и на месте оценивает производственные мощности, и только потом заключаются подряды. Может просто в руководстве толковые люди, способные организовать работу огромного концерна, весьма успешно и в сроки строящие одновременно больше 20 (!) атомных реакторов по всему миру?
Тот же Лихачёв у них - он же не технарь, но как организатор - высшего уровня, в этом лично убеждался, когда он ещё работал в Минэкономразвития. Но очень толковые руководители такого уровня - это конечно штучный товар... )))
Это на что именно там в Росатоме привлекают частных подрядчиков? В строительство разве что.
Например, теплообменное оборудование.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Bell

Цитата: ratcustorb от 01.10.2021 11:43:06
Цитата: Bell от 01.10.2021 11:10:30Это на что именно там в Росатоме привлекают частных подрядчиков? В строительство разве что.
Нет, много оборудования производят частники.
Ну если АО Атоммаш считать частным предприятием, то да...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 01.10.2021 13:34:12
Цитата: ratcustorb от 01.10.2021 11:43:06
Цитата: Bell от 01.10.2021 11:10:30Это на что именно там в Росатоме привлекают частных подрядчиков? В строительство разве что.
Нет, много оборудования производят частники.
Ну если АО Атоммаш считать частным предприятием, то да...
БАСЭТ, Уфаатомхиммаш (банкрот, правда, уже). Это из тех, что я знаю в своём регионе.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Bell

Это все оборудование общепромышленного уровня и частничество там весьма условное.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 01.10.2021 14:27:26Это все оборудование общепромышленного уровня и частничество там весьма условное.
Обычное там частничество - ООО.
http://baset.ru/oborudovanie/dlya_atomnyih_stantsiy
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

vlad7308

Цитата: ratcustorb от 01.10.2021 09:17:56
Цитата: Raul от 29.09.2021 20:46:21У гипотетического дурака с навалом денег элементарно не хватит способностей для организации массового производства. А умный человек за производство не возьмется, пока не создаст дешевую технологию.
Ну не совсем так. Взять к примеру Росатом. Там тоже фактически штучное производство дорогих изделий. Но привлекается много частных подрядчиков и для того, чтобы оценить, сможет ли он обеспечить нужное качество и сроки, выезжает комиссия и на месте оценивает производственные мощности, и только потом заключаются подряды. Может просто в руководстве толковые люди, способные организовать работу огромного концерна, весьма успешно и в сроки строящие одновременно больше 20 (!) атомных реакторов по всему миру?
Тот же Лихачёв у них - он же не технарь, но как организатор - высшего уровня, в этом лично убеждался, когда он ещё работал в Минэкономразвития. Но очень толковые руководители такого уровня - это конечно штучный товар... )))
то есть Роскосмосу надо ждать своего грефа или кириенко или бу андерсона..
Окей будем ждать
это оценочное суждение

Asteroid

Цитата: vlad7308 от 01.10.2021 14:51:11то есть Роскосмосу надо ждать своего грефа или кириенко или бу андерсона..
Окей будем ждать
Других вариантов нет.
==>[RU.SPACE Forever>