Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015 нерасчетная орбита, авария КК

[Старый]

Атяпа пишет: 
Квадрат скорости - это энергия, а не импульс.
Импульс всё же mv

Дык я ж кинетическую энергию...  Напутал с физикой?  :oops:

[Voevoda]

Старый пишет:

Voevoda пишет:
А если бы импульс взрыва был нужной мощности, то просто разнесло бы все вдребезги.
А как тогда корабль оказался на 40 км выше, что кроме взрыва?

Ничего особенного. Перегрузка в 1g в течение 1 секунды.

Вы обрезали мое высказывание, превратив из вопроса в утверждение

1 g в течение секунды, чтобы закинуть корабль на 40 км? Вы это имеете в виду?

[Denis Voronin]

Если какая-то деталь отлетает и застревает, то считать надо не энергию, а импульс и будет это: m1*V1+m2*V2=(m1+m2)*V3, где m1 и V1 - масса и скорость кораблика до, m2 и V2 - соответственно осколка, V3 итоговая скорость с учётом приращения на величину необходимую для орбиты +40км, но только надо не забыть что V - величина векторная. Кроме того в правую часть формулы нужно засунуть момент импульса, ну в смысле как оно там крутится.

Честно говоря считать это особого смысла не имеет, потому что нет точных данных по V1.

Интереснее посчитать энергию потребовавшуюся для полученного состояния, из которой можно вывести сколько кило тротилла было ли нужное количество топлива на борту.

[ZOOR]

Voevoda пишет:
1 g в течение секунды, чтобы закинуть корабль на 40 км? Вы это имеете в виду?

Отвечаю по-американски.
Чтобы поднять апогей на 40 км из перигея целевой орбиты, требуется импульс  ~ 10 м/с. Ну, около 12-и.
Вот это и имеется ввиду.

Отвечаю по-русски
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14820/message1370166/#message1370166

[Атяпа]

Старый пишет:

Атяпа пишет:
Квадрат скорости - это энергия, а не импульс.
Импульс всё же mv

Дык я ж кинетическую энергию... Напутал с физикой?  :oops:

А причем тут энергия!? Закон сохранения механической энергии тут не соблюдается - удар-то у Вас абсолютно неупругий (деталь застревает в корабле!) и солидная часть кинетической энергии детали уйдёт именно на разрушение этого самого корабля.
А вот импульс сохранится и полностью передастся кораблю. Но увы - соотношение масс Вы указали 100, именно во столько раз уменьшится приращение скорости корабля.
Так что увеличится именно на 1 м в сек.
Так что либо масса детали 700 кг либо скорость км в сек.

[Kotofan]

Если какая-нибудь деталь бака массой 70 кг отлетает вперёд со скоростью 100 м/с и застряёт в двигательном отсеке Прогресса то Прогрессу массой 7000 кг она придаёт импульс 10 м/с. Я правильно посчитал арифметику и физику?

Тоже нечто подобное подумалось, только у меня первым делом за отлетающую деталь остатки горючего или окислителя представились, я так понимаю, что с этим борются как-то, но если не получилось и несколько оставшихся десятков или даже сотен килограмм компонетов не остались в нижней части баков, а полетели к передней стенке и проломили ее? Или все-таки железяка плохозакрепленная пролетела всю длину какого либо бака и пробила его, а дальше обломки и истекающие компоненты тормозили ступень, ломали Прогресс и так далее.

[Старый]

Атяпа пишет:

Старый пишет:

Атяпа пишет:
Квадрат скорости - это энергия, а не импульс.
Импульс всё же mv

Дык я ж кинетическую энергию... Напутал с физикой?  :oops:  

А причем тут энергия!? Закон сохранения механической энергии тут не соблюдается - удар-то у Вас абсолютно неупругий (деталь застревает в корабле!) и солидная часть кинетической энергии детали уйдёт именно на разрушение этого самого корабля.
А вот импульс сохранится и полностью передастся кораблю. Но увы - соотношение масс Вы указали 100, именно во столько раз уменьшится приращение скорости корабля.
Так что увеличится именно на 1 м в сек.
Так что либо масса детали 700 кг либо скорость км в сек.

Жаль. А куда, говорите, энергия то денется?

[Feol]

Там вот что было:

1. По команде на выключение двигателя что-то в автоматике сработало не так - скажем, не закрылся (не полностью закрылся) какой-либо клапан. Или что-то ещё.
2. Двигатель по сути в каком-то виде продолжил работать. Можно трактовать, как нерасчетный длинный импульс последействия.
3. Этот импульс доразогнал легкую уже связку на 10-12 м/с скорости и на 40 км. выше расчетной орбиты.
4. Из-за нерасчетного соотношения компонентов прогорела одна из камер на фоне ещё относительно большого давления, резким ударом создав боковую тягу.
5. Боковая тяга поперечным импульсом крутанула связку, сформировав большую угловую скорость. Финальное кувыркание Прогресса сформировалось в основном именно в этот момент времени.
6. Практически одномоментно ступень разрушилась от этого внезапного нерасчётного поперечного (изламывающего) момента. Вероятнее всего, что по верхнему баку. Разрушились блоки телеметрии ступени в межбаковом пространстве. Удар верхней части бака, выброс давления, иные факторы повредили Прогресс.
7. Легкая ступень под действием наддува в момент разрушения бака (баков) полетела от корабля назад (помним, что угловая скорость кувыркания уже есть, но углового поворота связки еще практически нет, т. к. события от появления боковой тяги до разрушения бака развивались молниеносно, поворот не успел наинтегрироваться и ориентация на момент разрушения ступени ещё почти что правильная) и оказалась на орбите апогеем -80 км. от Прогресса. То есть -40 км. от расчётной. А Прогресс остался на орбите момента прогара движка - те самые +40 км.

Всё имхо.

[Атяпа]

Старый пишет:

Атяпа пишет:

Старый пишет:

Атяпа пишет:
Квадрат скорости - это энергия, а не импульс.
Импульс всё же mv

Дык я ж кинетическую энергию... Напутал с физикой?  :oops:  

А причем тут энергия!? Закон сохранения механической энергии тут не соблюдается - удар-то у Вас абсолютно неупругий (деталь застревает в корабле!) и солидная часть кинетической энергии детали уйдёт именно на разрушение этого самого корабля.
А вот импульс сохранится и полностью передастся кораблю. Но увы - соотношение масс Вы указали 100, именно во столько раз уменьшится приращение скорости корабля.
Так что увеличится именно на 1 м в сек.
Так что либо масса детали 700 кг либо скорость км в сек.

Жаль.    А куда, говорите, энергия то денется?

На неупругую деформацию вплоть до разрушения конструкции корабля.

[Старый]

Взрыв мне нравится. Если взрыв "мягкий" (не бризантное ВВ а сжатый газ) то дробления не будет и всё должно сойтись.

[Дмитрий Виницкий]

А мне нравится повторный запуск двигателя блока И с последующим взрывом облака компонентов топлива...

[Старый]

Атяпа пишет: 
На неупругую деформацию вплоть до разрушения конструкции корабля.

А если всё воткнётся без особых деформаций?

[Denis Voronin]

Старый пишет:

Атяпа пишет:
На неупругую деформацию вплоть до разрушения конструкции корабля.

А если всё воткнётся без особых деформаций?

Да вообщем без разницы как оно воткнётся, тут считать надо именно что по импульсу. Если конечно рассматривать застревание детали в корабле.

[Атяпа]

Старый пишет:

Атяпа пишет:
На неупругую деформацию вплоть до разрушения конструкции корабля.

А если всё воткнётся без особых деформаций?

Не пойдет. Абсолютно неупругий удар - когда после соударения оба тела предсталяют единое целое. Именно это Вы и заложили - деталь застревает.
При таком ударе доля энергии, ушедшая на деформацию = M/(m+M). То есть почти вся...

[Старый]

Жаль.

[Amilo]

На соседнем форуме на вопрос kv_85c: "Взрыв на корабле из-за смешения утекших компонентов без включения двигателя не мог быть? " ответил alex_moskalenko :" Нет. Однозначно. Из-за особенностей компонентов. Да и по полученной телеметрии всё топливо было на месте.  Корабль двигатели не включал, потому что не мог.
Да и телеметрия это подтверждает."
 
http://ru-cosmos.livejournal.com/1241767.html#comments

[mihalchuk]

Старый пишет:
О! Эмвэквадрат.
 Если какая-нибудь деталь бака массой 70 кг отлетает вперёд со скоростью 100 м/с и застряёт в двигательном отсеке Прогресса то Прогрессу массой 7000 кг она придаёт импульс 10 м/с. Я правильно посчитал арифметику и физику?
В процессе застревания в двигательном отсеке она естественно гнёт и рвёт трубопроводы. Вытекающее оттуда всё закручивает корабль.

Закон сохранения импульса:

m1v1=m2v2
70*100=(70+7000)*v2
v2=7000/7070

По ЗСЭ часть энергии при неупругих столкновениях переходит во внутреннюю.

[Старый]

mihalchuk пишет: 
По ЗСЭ часть энергии при неупругих столкновениях переходит во внутреннюю.

Греть Прогресс за свой счёт мы не будем. Разгон корабля ударом обломка отменяется.

[Старый]

Так как же всётаки команда на выключение двигателя могла привести ко всему этому вот?

[mihalchuk]

Denis Voronin пишет:

Старый пишет:

Атяпа пишет:
На неупругую деформацию вплоть до разрушения конструкции корабля.

А если всё воткнётся без особых деформаций?

Да вообщем без разницы как оно воткнётся, тут считать надо именно что по импульсу. Если конечно рассматривать застревание детали в корабле.

Если достаточное количество энергии не перейдёт во внутреннюю, то объекты отскочат друг от друга.