Алюминиево-литиевые сплавы и сплавы с криоупрочнением

[октоген]

Ага, то биш вафля навсегда... А как у нас эту вафлю делают? механическим фрезерованием или хим. травлением? Или что -то вроде "вафельных":) перегородок можно припаять изнутри? Или снаружи?

[Salo]

На Южмаше механическим фрезерованием.

[Бродяга]

Народ в курсе сколько стоит литий?

[korund]

просвети, (интересно

[Lanista]

wiki говорит:
По состоянию на конец 2007  начало 2008 года цены на металлический литий 99 % составляют 63 долл за 1 кг

[Бродяга]

wiki говорит:
По состоянию на конец 2007  начало 2008 года цены на металлический литий 99 % составляют 63 долл за 1 кг

Да, десятки долларов за килограмм.
 По-моему дороговато.

 Кстати, кто-нибудь может детально описать, какой именно бонус будет получен "за счёт лития" — в виде численной оценки, пусть грубой.

[Дмитрий В.]

wiki говорит:
По состоянию на конец 2007  начало 2008 года цены на металлический литий 99 % составляют 63 долл за 1 кг

Да, десятки долларов за килограмм.
 По-моему дороговато.

 Кстати, кто-нибудь может детально описать, какой именно бонус будет получен "за счёт лития" — в виде численной оценки, пусть грубой.

Есть достаточно точная оценка. "Сверхлегкий" ВТБ Шаттла из Al-Li на 10% легче предыдущей модели ВТБ и на 10% дороже.

[Бродяга]

Есть достаточно точная оценка. "Сверхлегкий" ВТБ Шаттла из Al-Li на 10% легче предыдущей модели ВТБ и на 10% дороже.

И ради этих 10% бонуса массы стоит изменять технологию?
 Если говорить не о Шаттле, а о других ракетах, ИМХО, во многих просто более совершенная конструкция последней ступени даст эти 10% и больше.

 Я, кстати, несколько раз имел дело с алюмолитевыми сплавами, вроде Ал-23 марка, хотя может уже забыл.
 Это были такие здоровые болванки в виде усечённого конуса, примерно килограммов 10-15.
 АДСКИ ИЗДЪЕДЕННЫЕ КОРРОЗИЕЙ.

[Андрей Суворов]

Есть достаточно точная оценка. "Сверхлегкий" ВТБ Шаттла из Al-Li на 10% легче предыдущей модели ВТБ и на 10% дороже.

И ради этих 10% бонуса массы стоит изменять технологию?

Ну так это ж впрямую идёт в полезную нагрузку, т.к. бак тащится почти до орбиты!

Если говорить не о Шаттле, а о других ракетах, ИМХО, во многих просто более совершенная конструкция последней ступени даст эти 10% и больше.

Нет. Облегчить последнюю ступень не так-то просто. Но, даже если всё сделано, переход на новый материал даст ещё сколько-то процентов выигрыша. А выигрыш в массе последней ступени, а, особенно, разгонного блока, дорогого стоит!
Вон, в разгонных блоках вовсю используют боралюминиевые композиты, хотя они идут на ФЕРМЫ, масса которых и так невелика - но это уже выведено на орбиту, а, значит, уже стоит дороже 2000 долл/кг.

Я, кстати, несколько раз имел дело с алюмолитевыми сплавами, вроде Ал-23 марка, хотя может уже забыл.
 Это были такие здоровые болванки в виде усечённого конуса, примерно килограммов 10-15.
 АДСКИ ИЗДЪЕДЕННЫЕ КОРРОЗИЕЙ.

Разгонные блоки не успевают прокорродировать
Даже баки Фобосов, которые были с Фобосами весь марсианский перелёт, не успели

[октоген]

Пытались ли получать "вафлю" штамповкой  листа металла? Ведь деньги один раз вложенные в  матрицу и пуансон, думаю, будут меньшие чем в фрезерный станок,  да и фрезерование каждого листа дольше чем штамповка.

[Дмитрий В.]

Пытались ли получать "вафлю" штамповкой  листа металла? Ведь деньги один раз вложенные в  матрицу и пуансон, думаю, будут меньшие чем в фрезерный станок,  да и фрезерование каждого листа дольше чем штамповка.

Делали, и наверное, неоднократно (в учебниках по конструкции ракет такой способ упоминается). Но. Например, для истребителя F-22 силовые шпангоуты фрезеруются, а не получаются горячей штамповкой, поскольку (цитирую по памяти): "В случае необходимости внесения изменений, фрезерный станок с ЧПУ перепрограммируется в течение нескольких часов, тогда как внесение изменений в техпроцесс штамовки может занять месяцы)".

[Бродяга]

Есть достаточно точная оценка. "Сверхлегкий" ВТБ Шаттла из Al-Li на 10% легче предыдущей модели ВТБ и на 10% дороже.

И ради этих 10% бонуса массы стоит изменять технологию?

Ну так это ж впрямую идёт в полезную нагрузку, т.к. бак тащится почти до орбиты!

Да, но есть "та полезная нагрузка на 10% больше"?
 Это не перевозка песка из карьера на стройку.

Если говорить не о Шаттле, а о других ракетах, ИМХО, во многих просто более совершенная конструкция последней ступени даст эти 10% и больше.

Нет. Облегчить последнюю ступень не так-то просто. Но, даже если всё сделано, переход на новый материал даст ещё сколько-то процентов выигрыша. А выигрыш в массе последней ступени, а, особенно, разгонного блока, дорогого стоит!

Настолько "всё сделано", что конструкцию третьей ступени РН "Союз" никто не менял много-много лет, а когда поменяли просто увеличили УИ двигателя.

Вон, в разгонных блоках вовсю используют боралюминиевые композиты, хотя они идут на ФЕРМЫ, масса которых и так невелика - но это уже выведено на орбиту, а, значит, уже стоит дороже 2000 долл/кг.

Так надо сразу переходить к композитным конструкциям.

Я, кстати, несколько раз имел дело с алюмолитевыми сплавами, вроде Ал-23 марка, хотя может уже забыл.
 Это были такие здоровые болванки в виде усечённого конуса, примерно килограммов 10-15.
 АДСКИ ИЗДЪЕДЕННЫЕ КОРРОЗИЕЙ.

Разгонные блоки не успевают прокорродировать
Даже баки Фобосов, которые были с Фобосами весь марсианский перелёт, не успели

Комплектующие и готовая конструкция будут иметь возможность гнить на Земле, ещё до полёта.

[Дмитрий В.]

....
 Я, кстати, несколько раз имел дело с алюмолитевыми сплавами, вроде Ал-23 марка, хотя может уже забыл.
 Это были такие здоровые болванки в виде усечённого конуса, примерно килограммов 10-15.
 АДСКИ ИЗДЪЕДЕННЫЕ КОРРОЗИЕЙ.

Ал23 не являетя алюминий-литиевым сплавом:
http://splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=1518

Al-Li сплавы, по крайней мере 01420, отличаются от Д16 и иже с ним, повышенной коррозионной стойкостью, вследствие чего 01420 планировался основным для самолетов палубной авиации.

[fagot]

Бродяга, пока проблем с избытком грузоподъемности гораздо меньше, чем с его недостатком , для того же шаттла прибавка оказалась весьма полезной при строительстве МКС. Касательно "все сделано", так имелся ввиду выигрыш при прочих равных. К композитам в конструкции сухих отсеков вовсю переходят, в частности, на Протоне-М, ну а композитные ГО вообще классика.

[октоген]

Пытались ли получать "вафлю" штамповкой  листа металла? Ведь деньги один раз вложенные в  матрицу и пуансон, думаю, будут меньшие чем в фрезерный станок,  да и фрезерование каждого листа дольше чем штамповка.

Делали, и наверное, неоднократно (в учебниках по конструкции ракет такой способ упоминается). Но. Например, для истребителя F-22 силовые шпангоуты фрезеруются, а не получаются горячей штамповкой, поскольку (цитирую по памяти): "В случае необходимости внесения изменений, фрезерный станок с ЧПУ перепрограммируется в течение нескольких часов, тогда как внесение изменений в техпроцесс штамовки может занять месяцы)".

А хим. фрезерование у нас есть? Или только в моих мечтах? Американцы еще Аполлоны делали с хим. фрезерованием.

[freinir]

Хим-фрезерование - жутко дорогая штука.... и к томуже жутко не точная.

[октоген]

freinir


Дьявол всегда в деталях... Может у нас ее правильно делать не умеют?

[freinir]

freinir


Дьявол всегда в деталях... Может у нас ее правильно делать не умеют?

А как оно правильно?
Может быть Вы всему миру подскажете?

[октоген]

Я понимаю что причастному вопросы непричастных иногда глупыми кажутся, но тем не менее при хим фрезеровании реагенты дешевы( кислота или щелочь ЧДА качества хоть кушай чем-то:) ), вот с контролем глубины проблема...

[Дмитрий В.]

Хим-фрезерование - жутко дорогая штука.... и к томуже жутко не точная.

Хм, из учебника Грабина и др. под редакцией Мишина "Основы конструирования РН космических аппаратов":