Российская космическая станция РОС - после 2027 г.

[telekast]

Они модули а-ля Салют, 50 лет собрались лепить? Вот это стабильность! 

50 не 50,а с с 87 года точно. Я, наивным юношей в тогдашний ГлавКосмос как раз письмо писал с ровно теми же идеями, и даже ответ получил(маму чуть кондрат не хватил, когда почтальонша лично под росписть фирменный конверт домой доставила. Думала, что меня в космос запускать будут, а я в военное училище поступать уехал) 

[Профан]

А узловой 50 лет протянет?

Нет, конечно. 
Его тоже поменяют. 

[Sembler]

А узловой 50 лет протянет?

Нет, конечно.
Его тоже поменяют.

Это будет сложней, чем пересадка сердца.

[Профан]

А узловой 50 лет протянет?

Нет, конечно.
Его тоже поменяют.

Это будет сложней, чем пересадка сердца.

Это задачка для наших внуков. Они будут умнее нас. Что нибудь придумают. 

[Arzach]

А узловой 50 лет протянет?

Нет, конечно.
Его тоже поменяют.

Это будет сложней, чем пересадка сердца.

Если поверх стыковочных узлов не будет вручную навязано разных коммуникаций, как водится, то это лишь вопрос наличия одного-двух манипуляторов и продуманных узлов крепления их захватов на самих модулях. 

[Водитель]

А узловой 50 лет протянет?

Нет, конечно.
Его тоже поменяют.

Это будет сложней, чем пересадка сердца.

Если поверх стыковочных узлов не будет вручную навязано разных коммуникаций, как водится, то это лишь вопрос наличия одного-двух манипуляторов и продуманных узлов крепления их захватов на самих модулях.

Одного двух манипуляторов на каждом модуле?

[Arzach]

Одного двух манипуляторов на каждом модуле?

Зачем? Они ж шагающие. При наличии соответствующей оснастки можно и одним обойтись.

[Astro Cat]

Одного двух манипуляторов на каждом модуле?

Зачем? Они ж шагающие. При наличии соответствующей оснастки можно и одним обойтись.

Да. Ну опишите техпроцесс. Меняем шарик. К которому пристыковано 6 модулей.

[Arzach]

Да. Ну опишите техпроцесс. Меняем шарик. К которому пристыковано 6 модулей.

• Манипулятор поочерёдно отстыковывает и переставляет два Y-модуля и два Z-модуля на заранее предусмотренные узлы крепления на левом X-модуле (возможны варианты - что куда).
• Затем цепляет, отстыковывает и держит правый X-модуль со старым шариком.
• Второй манипулятор сдёргивает старый шарик, ставит его на узел крепления на любом из модулей, и снимает с другого узла крепления новый шарик.
• Сборка в обратной последовательности.
• Можно обойтись и одним манипулятором, если использовать переставляемую манипулятором же стрелу, которая будет держать правый X-модуль в отстыкованном состоянии.

[Blackhavvk]

Есть проще вариант. Новый шарик стыкуют в тыл любого модуля, после чего манипулятор на этом модуле поочередно переносит все модули, после чего отстыковывают шарик от модуля а сам модуль разворачивают.

[Astro Cat]

Второй манипулятор сдёргивает старый шарик

Ей-ей!

При наличии соответствующей оснастки можно и одним обойтись.

 

переставляет два Y-модуля и два Z-модуля на заранее предусмотренные узлы крепления на левом X-модуле

Уже какие то "левые" узлы пошли.

Есть проще вариант. Новый шарик стыкуют в тыл любого модуля, после чего манипулятор на этом модуле поочередно переносит все модули, после чего отстыковывают шарик от модуля а сам модуль разворачивают.

Это надо длинный и мощный манипулятор. Способный 20+ тонн таскать на десятки метров, да еще на 180% модули вертеть. Есть сегодня такой?

[Arzach]

Уже какие то "левые" узлы пошли.

Какие левые? Всё это уже давным-давно пройдено на Канадарме и Декстре, да и китайцы уже подпирают.

Это надо длинный и мощный манипулятор. Способный 20+ тонн таскать на десятки метров, да еще на 180% модули вертеть. Есть сегодня такой?

Есть - Канадарм 2 способен более 100 т тянуть.

[Astro Cat]

Есть - Канадарм 2 способен более 100 т тянуть.

Серьезно? Никогда бы не подумал! 

[Arzach]

Canadarm2 is tremendously strong. It can handle loads of as much as 116,000 kg—the weight of eight school buses!

[Sembler]

Манипулятор поочерёдно отстыковывает и переставляет два Y-модуля и два Z-модуля на заранее предусмотренные узлы крепления на левом X-модуле

Модуль, с "заранее предусмотренными узлами крепления" - излишества, не несущие функционала в процессе штатной эксплуатации и занимающие много места. 
На всех или на многих модулях развернуты солнечные батареи - придется их демонтировать и решать проблему хотя бы частичного энергообеспечения на время проведения  операций.  Между модулями на МКС проведено большое количество внешних коммуникаций. Вряд ли этого удастся избежать на РОС - внутри УМ не так много места. Коммуникации, проведенные через УМ тоже необходимо будет размонтировать. Обратная сборка будет трудоемкой и потребует испытаний и немало времени. На введение в эксплуатацию Науки по плану отводилось 12 месяцев и 10 выходов в открытый космос.
Канадарм, на сколько я помню, таскал еще "голые" модули с неразвернутыми батареями и не обросшие внешним обвесом.

[Ц. Ярослав]

Манипулятор поочерёдно отстыковывает и переставляет два Y-модуля и два Z-модуля на заранее предусмотренные узлы крепления на левом X-модуле

Модуль, с "заранее предусмотренными узлами крепления" - излишества, не несущие функционала в процессе штатной эксплуатации и занимающие много места.
На всех или на многих модулях развернуты солнечные батареи - придется их демонтировать и решать проблему хотя бы частичного энергообеспечения на время проведения  операций.  Между модулями на МКС проведено большое количество внешних коммуникаций. Вряд ли этого удастся избежать на РОС - внутри УМ не так много места. Коммуникации, проведенные через УМ тоже необходимо будет размонтировать. Обратная сборка будет трудоемкой и потребует испытаний и немало времени. На введение в эксплуатацию Науки по плану отводилось 12 месяцев и 10 выходов в открытый космос.
Канадарм, на сколько я помню, таскал еще "голые" модули с неразвернутыми батареями и не обросшие внешним обвесом.

А чего лепить из идеи замены УМ если каждый модуль может быть уже с остатками топлива, просто отстыковать их и подвести новый Ум и произвести стыковку.. Но можно проще. Отстыковать бб ОС Роса и к нему приципить новый ум и всё. 

[Водитель]

В общем можно придумать выполнимые операции по замене модулей, но на практике этого не будет. Возможно будет организована замена целевых или африканских модулей, но служебные модули (базовый, энергетический, узловой) менять не будут. Это и сложно, и дорого, и почти равнозначно началу строительства новой станции.

[Ц. Ярослав]

В общем можно придумать выполнимые операции по замене модулей, но на практике этого не будет. Возможно будет организована замена целевых или африканских модулей, но служебные модули (базовый, энергетический, узловой) менять не будут. Это и сложно, и дорого, и почти равнозначно началу строительства новой станции.

Рос можно наращивать почти во все стороны, так что не думаю что это и будет проблемой.

[Водитель]

В общем можно придумать выполнимые операции по замене модулей, но на практике этого не будет. Возможно будет организована замена целевых или африканских модулей, но служебные модули (базовый, энергетический, узловой) менять не будут. Это и сложно, и дорого, и почти равнозначно началу строительства новой станции.

Рос можно наращивать почти во все стороны, так что не думаю что это и будет проблемой.

МКС, МИР, Китайская ОС, Станция Аксиом, Гейтвей тоже можно. Это особенность модульных ОС. Вопрос в целесообразности.

[Arzach]

Манипулятор поочерёдно отстыковывает и переставляет два Y-модуля и два Z-модуля на заранее предусмотренные узлы крепления на левом X-модуле

Модуль, с "заранее предусмотренными узлами крепления" - излишества, не несущие функционала в процессе штатной эксплуатации и занимающие много места.
Не излишества, а норма для станции, оснащённой шагающими манипуляторами (см. МКС, ККС). Просто на этот случай (если кому-нибудь таки взбредёт в голову менять узловой модуль) придётся запроектировать несколько дополнительных узлов.

На всех или на многих модулях развернуты солнечные батареи - придется их демонтировать и решать проблему хотя бы частичного энергообеспечения на время проведения  операций.
Зачем? Перестановка модуля на пару-тройку метров в сторону никак не затрагивает СБ.

Между модулями на МКС проведено большое количество внешних коммуникаций.
При чём здесь МКС? Речь о новой станции, проектируемой с учётом всех этих косяков.

Вряд ли этого удастся избежать на РОС - внутри УМ не так много места. Коммуникации, проведенные через УМ тоже необходимо будет размонтировать. Обратная сборка будет трудоемкой и потребует испытаний и немало времени.
Ничего там не нужно будет размонтировать кроме воздуховодов. По правилам безопасности через стыковочные узлы не прокладываются коммуникации требующие длительных работ.

На введение в эксплуатацию Науки по плану отводилось 12 месяцев и 10 выходов в открытый космос.
Наука проектировалась 20 лет назад на основе технологий прошлого века.

Канадарм, на сколько я помню, таскал еще "голые" модули с неразвернутыми батареями и не обросшие внешним обвесом.
В предложенной схеме батареи никак не мешают перемещению модулей. А обвес которым они обрастают - следствие недальновидного проектирования или непредусмотренных отказов.

И вообще - речь шла о чисто теоретической возможности замены УМ в рамках реализации так называемый "модульности", на которую так напирают разработчики и которая, по сути, практически ничем не отличается от модульности "Мира".