Российская космическая станция РОС - после 2027 г.

[triage]

ИМХО: ... Пилотируемые с Байконура, с переходом на Восточный при лучшей жизни.

у некоторых сомнения что Боливар вынесет так много и что будет Байконур

Насчёт "много" - вкусовое понятие. Получит поддержку вариант, в котором уровни готовности составных частей комплекса выше, есть производственная база, независимость от внешних воздействий. Уходить, даже на пару лет, с орбиты нельзя...

много это много космодромов которые нужно содержать, притом за аренду Байконура платить много, а ПУ только Союза в количестве 1 шт.
Все остальные ПУ на Байконуре или ищут иностранных спонсоров или выводят.

[PIN]

Самое печальное, что в основу всей концепции РОСС по-прежнему ставиться идея "обзора" территории? Зачем для этого орбитальная станция пилотируемая? Ребята, для этого нужны не РОССы а Персоны, Обзоры, Канопусы и т.п.!

Они так и не смогли высосать из пальца каких-либо иных прикладных задач. Не ищите сложных объяснений там, где всё было и есть очень просто.

[Patron]

ИМХО: ... Пилотируемые с Байконура, с переходом на Восточный при лучшей жизни.

у некоторых сомнения что Боливар вынесет так много и что будет Байконур

Насчёт "много" - вкусовое понятие. Получит поддержку вариант, в котором уровни готовности составных частей комплекса выше, есть производственная база, независимость от внешних воздействий. Уходить, даже на пару лет, с орбиты нельзя...

много это много космодромов которые нужно содержать, притом за аренду Байконура платить много, а ПУ только Союза в количестве 1 шт.
Все остальные ПУ на Байконуре или ищут иностранных спонсоров или выводят.

Это общеизвестно. Для "портупейных" пилотируемые полеты своеобразная "кость в горле", отсюда и риторика "все закрыть за ненадобностью". Релейная логика, как на плацу,
все ресурсы отдать на откуп автоматическим аппаратам. Своеобразный реванш. Такое было уже в 1972-1974 годах в Штатах: свернули "пилотажку", чертыхаются с 2006 года по 2022 год с SLS и Orion, чтобы столкнуть в сторону Луны.

[Старый]

Все значительно скромнее: 5-6 коротких экспедиций посещения в год для сохранения "стратегической конницы" в лице Спецов.

5-6 кораблей Союз в год? НННШ!

[Старый]

Самое печальное, что в основу всей концепции РОСС по-прежнему ставиться идея "обзора" территории? Зачем для этого орбитальная станция пилотируемая? Ребята, для этого нужны не РОССы а Персоны, Обзоры, Канопусы и т.п.!

Уже и территория не ставится. Просто Рогозин лепечет что попало чтобы оправдать отсутствие новой станции и продолжение эксплуатации обрубка МКС.

[Старый]

Такое было уже в 1972-1974 годах в Штатах: свернули "пилотажку",

Вобщето в Штатах в это время наоборот, всё планировалось перевести на пилотажку - Шаттлы.

[К.А.]

Да в командовании разброд и шатание наблюдается. Направо поедешь коня (должность) потеряешь, налево поедешь живым не быть, прямо поедешь женишься удачно (по нашим временам только не понятно с кем в брак вступишь и в каком качестве).

[german_kmw]

Такое было уже в 1972-1974 годах в Штатах: свернули "пилотажку",

Вобщето в Штатах в это время наоборот, всё планировалось перевести на пилотажку - Шаттлы.

На шаттле, который работает как вторая ступень пилотажка то и не нужна.
 К сожалению это ошибка которую исправляли 40 лет.
   России нет необходимости что-то сворачивать, нужно определится с тем  что строим на базе своего сегмента МКС и выводить НЭМ, потом базовый модуль и новые космические корабли, желательно небольшие челноки типа  дримчазера.

[Старый]

Вобщето в Штатах в это время наоборот, всё планировалось перевести на пилотажку - Шаттлы.

На шаттле, который работает как вторая ступень пилотажка то и не нужна.

И тем не менее в начале 70-х планировалось именно так.

[Старый]

и новые космические корабли, желательно небольшие челноки типа  дримчазер

О, боже...

[Veganin]

России нет необходимости что-то сворачивать, нужно определится с тем  что строим на базе своего сегмента МКС и выводить НЭМ, потом базовый модуль и новые космические корабли, желательно небольшие челноки типа  дримчазера.

1. МКС не трогать: и мы, и Запад на ней как сиамские близнецы, поэтому продолжать нужно спокойно ее эксплуатировать до упора, пока не будет запущена своя станция (модульная, а начинать нужно с нормального базового блока).

2. Новые космические корабли для НОО не нужны: они ничего не дают нового в плане развития космонавтики.

3. С ЦБ РФ теперь спокойно можно требовать выдать на "лунную" программу 5 трлн рублей в счет  тех долларов. По факту, это будет поддержка штанов отрасли и институтов РАН (своя ОС, спутники ДЗЗ, метеоспутники, спутники связи, АЛС, ИСЛ, луноходы, АМС, марсоходы, радиотелескопы и т.д. в ближайшие 7-10 лет и СТК+ПТК+ЛВПК+инфраструктура в ближайшие 15 лет), то есть поддержка штанов сотен и сотен тысяч ИТР и рабочих (их семей) в стране и пусть замедленное, но развитие космонавтики и астрономии. Свой километровый радиотелескоп нужен в любом случае.

Инженеры и ученые должны работать на благо общества даже сейчас.

[sychbird]

3. С ЦБ РФ теперь спокойно можно требовать выдать на "лунную" программу 5 трлн рублей в счет  тех долларов. По факту, это будет поддержка штанов отрасли и институтов РАН (своя ОС, спутники ДЗЗ, метеоспутники, спутники связи, АЛС, ИСЛ, луноходы, АМС, марсоходы, радиотелескопы и т.д. в ближайшие 7-10 лет и СТК+ПТК+ЛВПК+инфраструктура в ближайшие 15 лет), то есть поддержка штанов сотен и сотен тысяч ИТР и рабочих (их семей) в стране и пусть замедленное, но развитие космонавтики и астрономии. Свой километровый радиотелескоп нужен в любом случае.

Целиком поддерживаю предложенную целевую программу за исключением ее связи с требованиям к ЦБ России.

Надо более кардинальное экономическое решение: отказ от требований МВФ ограничивать инвестиции валютной выручкой России на базе соотношения экспорта - импорта в иновалюте.

Есть некоторая опасность на этом пути - слишком разогнать инфляцию на внутреннем рынке. Но иного нам в нынешних условиях тотальной экономической войны против России не дано.
 
Данный состав руководства ЦБ таким опытом не обладает. Или он должен этому научиться с использованием математических экономических моделей и совместных интеллектуальных усилий экономического сообщества страны, либо заменен.

[Patron]

Все значительно скромнее: 5-6 коротких экспедиций посещения в год для сохранения "стратегической конницы" в лице Спецов.

5-6 кораблей Союз в год? НННШ!

Да, понимаю, нафталин. Но это наш нафталин, до боли знакомый. По крайней мере, завод будет работать, экипажи на довольствии. Альтернатива - один ПТК за три года, и один его пуск в год, если будет куда летать к тому времени.

[PIN]

России нет необходимости что-то сворачивать, нужно определится с тем  что строим на базе своего сегмента МКС и выводить НЭМ, потом базовый модуль и новые космические корабли, желательно небольшие челноки типа  дримчазера.

Роскосмосу в ближайшее десятилетие предстоит решать совсем другие проблемы.

[Старый]

Да, понимаю, нафталин.

При чём тут нафталин? Это просто напрасная трата ресурсов которые никто не даст. На два корабля в год может быть ещё дадут, на пять - НННШ.

[Veganin]

России нет необходимости что-то сворачивать, нужно определится с тем  что строим на базе своего сегмента МКС и выводить НЭМ, потом базовый модуль и новые космические корабли, желательно небольшие челноки типа  дримчазера.

Роскосмосу в ближайшее десятилетие предстоит решать совсем другие проблемы.

Если нынешний Роскосмос не смог решить проблем отрасли до, то куда более сложные (и системные) не решит и подавно. Нужен другой Роскосмос - другое руководство.

[PIN]

Нужен другой Роскосмос - другое руководство.

Руководство там именно такое, какое и нужно сейчас. Тому, кто его назначает. 

Наивно ждать меритократии при феодализме.

[Patron]

Да, понимаю, нафталин.

При чём тут нафталин? Это просто напрасная трата ресурсов которые никто не даст. На два корабля в год может быть ещё дадут, на пять - НННШ.

Просить 5, дадут на 2. Насчёт напрасной траты ресурсов - есть другая точка зрения.

[Raul]

1. МКС не трогать: и мы, и Запад на ней как сиамские близнецы, поэтому продолжать нужно спокойно ее эксплуатировать до упора, пока не будет запущена своя станция (модульная, а начинать нужно с нормального базового блока).

Если отделить от МКС только "Науку" и "Причал" в качестве модулей будущей РОСС, то никакие сиамские близнецы не пострадают. И при наличии договоренности можно будет летать на обе станции.

2. Новые космические корабли для НОО не нужны: они ничего не дают нового в плане развития космонавтики.

"Ненужные вещи нам единственно нужны" (с) 

[George]

Если отделить от МКС только "Науку" и "Причал" в качестве модулей будущей РОСС

Соглашение по МКС действительно до 2024 года. Просто не продлевать его и все. Отделение нужно произвести по узлу СМ - ФГБ. Оный принадлежит НАСА.

ДОС-8, она же СМ "Звезда" - лучший базовый блок из имеющихся на МКС. Он может долетать еще до 2028 года, может, до 2030-го. Потом ему на замену можно запустить блок на основе НЭМ и только тогда отделить СМ "Звезда" от РОСС. Также нужен шлюзовой модуль и в данном случае он есть в виде МИМ2 "Поиск".

За два года недостаток по электроэнергии и гиродинам можно покрыть за счет выносных батарей, прототип которых был установлен на ОК "Мир", модуль "Квант" и модуль с гиродинами на основе модуля "Поиск". В крайнем случае можно взять за основу грузовой отсек ТГК "Прогресс".

В составе МКС останется ФГБ и МИМ1 "Рассвет", если не будет найдено решение по его переводу на другой узел. Этого достаточно, чтобы по заказам НАСА доставлять на МКС топливо "Прогрессами". Санкции не распространяются на МКС.

Средств на новую ОС не будет, достройка НЭМ как нового базового блока возможна не ранее 2028-30 годов. МЛМ, который делали в лучших условиях, имел сроки создания куда большие.