Российская космическая станция РОС - после 2027 г.

[Sam Grey]

Любой "отдельный самодостаточный блок" нужно проектировать и строить, он все равно из ниоткуда не возьмётся, самая-самая оптимистичная оценка - те же шесть-семь лет. Финансирование, кстати, тоже выбивать в любом случае надо, Роскосмос же не может делать то, что ему заблагорассудится, а только то, что утверждено правительством в рамках ФКП.

Да ладно. В рамках ФКП 2016-2025 "РОСС" была? "Вызов"? Переделка НЭМа? Все эти Амуры-СПГ, Союзы 6/7/8? Покупка Морского Старта для бог знает чего?

А вот это? -

Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин поручил разработать варианты крылатого пилотируемого космического корабля на замену «Союзу МС». Предполагается, что он будет аналогом корабля «Буран», созданного в СССР.

[Alex_II]

Дак его на парашюте с вертушки должны были ещё году в 16-ом сбросить.

Может парашут прицепить забыли?

[Андрей Иванов]

РОСС (апрель)

с 1ч.55м

[Sam Grey]

Может потому не сваяли, что изначально известно что и как, и вопрос лишь в сиюминутной надобности и деньгах? Это Маску нужно начинать с кошек тренироваться, в Роскосмосе достаточно опыта и знаний

Многозначительное надувание щек идет года с 2014, когда у SpaceX еще летал Грассхоппер и начинались первые реальные попытнки вернуть ступень Falcon 9. Солидные дяди с улицы Щепкина говорили, что у Роскосмоса всё это давно есть, только нам не надо.
"Мы владеем этой технологией, но пока не видим в ней ни смысла, ни экономики."

Будет Союз-5, Протон-Light и Medium, которые навсегда покажут, кто настоящий лидер на рынке.

"Гендиректор «Роскосмоса» пообещал, что в ближайшем будущем Россия снова станет лидировать на рынке запусков полезных нагрузок в космос ракетами-носителями. По его словам, в следующем году Россия проведет второй запуск тяжелой ракеты «Ангара», а с 2021 г. выйдет на их серийное производство. «Мы вернемся и станем снова первыми, я вам обещаю», – сказал он."

Потом оказалось что немножко всё-таки надо.
Потом как-то незаметно оказалось, что "за многоразовыми системами – будущее мировой космонавтики".
На этих словах все повернулись к руководству Роскосмоса с немым вопросом в глазах.

"Сообщив о готовности аванпроекта, сам Рогозин признал, что создать подобную систему в России в настоящее время – неподъемная задача. «Создать это как объект практически невозможно, просто взять и начать проектировать такую систему — это как создать новый «Буран», вся страна сейчас должна начать этим заниматься, это очень дорого и не та степень актуальности», — отметил он."

Кстати, если вбить в поиск "в Роскосмосе достаточно опыта и знаний", то первой ссылкой идет статья как раз про это:
В Роскосмосе задумались об использовании опыта Илона Маска

"Организационная схема, используемая Илоном Маском при разработке ракетно-космической техники, может быть востребована Роскосмосом. Об этом рассказал генеральный конструктор Ракетно-космической корпорации «Энергия», руководитель полета российского сегмента МКС Владимир Соловьев, 31 августа сообщает РИА Новости.

«Он убедил НАСА позволить ему работать так, как он определил сам, с тем объемом испытаний, которые сам себе прописал. Но и риски взял на себя. За все неудачи платит из своего кармана», — рассказал Владимир Соловьев. Такая схема организации работы по новой российской орбитальной станции позволит «избежать долгостроя», пояснил Владимир Соловьев.

По словам руководителя полета российского сегмента МКС, организационные схемы, применяемые в настоящее время в Роскосмосе для создания новой техники, «безнадежно устарели». Их использование затягивает создание новых образцов «на десятилетия».

[Veganin]

А на картинке-то что-то с крылом 


Минобороны России показало облик сверхлегкой ракеты-носителя «Иркут» и опубликовало ее технические характеристики. Об этом сообщает РИА Новости.

Так, масса одноразового варианта ракеты будет составлять 23,6 тонны, многоразового — 25 тонн. Первая сможет выводить до 584 килограммов груза на низкую околоземную орбиту (200 километров) и 84 килограмма на геостационарную орбиту; вторая — 398 и 60 килограммов соответственно. В качестве топлива будет использоваться кислород-метан в ракете и гептил с амилом в разгонном блоке.
«Иркут» планируется начать запускать с космодрома Плесецк в 2024 году.

Андрюха писал:

А причем здесь РОСС?

Это Inti не удержался и опять влез на трибуну, а потом обижается, что его отгоняют от громкоговорителя. Inti, давайте договоримся, Вы на выходные не посещаете раздел ПК, а я Вас не баню на неделю? Если Вы после 10:45 субботы оставите хоть один пост в разделе, то в течение недели автоматом буду тереть Ваши посты.

[cross-track]

Это Inti не удержался и опять влез на трибуну, а потом обижается, что его отгоняют от громкоговорителя. Inti, давайте договоримся, Вы на выходные не посещаете раздел ПК, а я Вас не баню на неделю? Если Вы после 10:45 субботы оставите хоть один пост в разделе, то в течение недели автоматом буду тереть Ваши посты.

Наверное, стоит уточнить, что это московское время. На всякий случай

[Павел73]

"Организационная схема, используемая Илоном Маском при разработке ракетно-космической техники, может быть востребована Роскосмосом. Об этом рассказал генеральный конструктор Ракетно-космической корпорации «Энергия», руководитель полета российского сегмента МКС Владимир Соловьев, 31 августа сообщает РИА Новости.

«Он убедил НАСА позволить ему работать так, как он определил сам, с тем объемом испытаний, которые сам себе прописал. Но и риски взял на себя. За все неудачи платит из своего кармана», — рассказал Владимир Соловьев. Такая схема организации работы по новой российской орбитальной станции позволит «избежать долгостроя», пояснил Владимир Соловьев.

По словам руководителя полета российского сегмента МКС, организационные схемы, применяемые в настоящее время в Роскосмосе для создания новой техники, «безнадежно устарели». Их использование затягивает создание новых образцов «на десятилетия».

Востребована-то она может быть. Только некому её реализовывать. Для этого нужны люди, в равной степени интересующиеся космосом и умеющие зарабатывать деньги. И не на уровне малого бизнеса, а как минимум миллиарда рублей хотя бы. Только такой человек сумеет грамотно распорядиться деньгами при реализации своих космических хотелок.

[NightFlight]

В «Энергии» назвали угрозы российскому сегменту МКС

Поддержание работоспособности российского сегмента Международной космической станции (МКС) в последние годы проходит с проблемами. Они появились после введения санкций против Москвы на поставку комплектующих для космической техники, а также из-за производства некоторых компонентов на Украине. Об этом говорится в статье сотрудников ракетно-космической корпорации «Энергия», которая является оператором российского сегмента МКС, опубликованной журналом «Космическая техника и технологии».

Авторы публикации отмечают, что в обычных условиях замена комплектующих проводится до того, как они откажут. Однако за время нахождения в космосе российского сегмента МКС многих из них перестали выпускаться по разным причинам. В частности, прекращён выпуск элементной базы, которая существовала при разработке первых модулей для МКС.

Ряд приборов и блоков изготавливался на предприятиях, которые прекратили своё существование или попали под юрисдикцию других государств (Украина), или под санкции, не позволяющие использовать требуемые комплектующие изделия (элементную базу) импортного производства, -- отмечается в статье.

Возник дефицит запчастей, увеличились затраты и продолжительность их изготовления, усложнился процесс ремонта оборудования в космосе, отметили в «Энергии».По мнению авторов публикации, состояние российского сегмента МКС позволяет эксплуатировать его до 2024 года включительно, однако полёт сегмента может оказаться нецелесообразным при большом количестве отказов техники.

В связи с этим было бы интересно узнать, как в Энергии представляют себе создание новой станции с нуля. То есть заменять отдельные элементы оборудования на МКС не получается, потому что "предприятия прекратили существование, остались на Украине или попали под санкции" и поэтому РС МКС можно эксплуатировать только до 2024 года, пока там еще вообще что-то работает. Но при этом создать новую станцию с нуля - пожалуйста. Разве для нее не потребуется изготавливать аналогичное оборудование? По моему никакой новой станции не будет, ни на каком наклонении. Рисованием картинок и пиаром все и закончится.

[Павел73]

В связи с этим было бы интересно узнать, как в Энергии представляют себе создание новой станции с нуля. То есть заменять отдельные элементы оборудования на МКС не получается, потому что "предприятия прекратили существование, остались на Украине или попали под санкции" и поэтому РС МКС можно эксплуатировать только до 2024 года, пока там еще вообще что-то работает. Но при этом создать новую станцию с нуля - пожалуйста. Разве для нее не потребуется изготавливать аналогичное оборудование? По моему никакой новой станции не будет, ни на каком наклонении. Рисованием картинок и пиаром все и закончится.

Одно дело заменять отдельные существующие элементы оборудования, и другое - создавать всё с нуля. Во многих случаях это делать действительно легче и проще. Сейчас станция и её модули заточены под конкретное оборудование и агрегаты. Которые в Украине или под санкциями. Новая станция будет создаваться уже с новым оборудованием и агрегатами. Да аналогичное оборудование надо будет создавать. Но с нуля это делать проще. Главное, чтобы это было где и кому делать.

[Reader]

То есть заменять отдельные элементы оборудования на МКС не получается, потому что "предприятия прекратили существование, остались на Украине или попали под санкции" и поэтому РС МКС можно эксплуатировать только до 2024 года, пока там еще вообще что-то работает. Но при этом создать новую станцию с нуля - пожалуйста. Разве для нее не потребуется изготавливать аналогичное оборудование? По моему никакой новой станции не будет, ни на каком наклонении. Рисованием картинок и пиаром все и закончится.

Аналогичное оборудование (с) давно изготавливается в РФ - для станции с нуля.

[NightFlight]

Одно дело заменять отдельные существующие элементы оборудования, и другое - создавать всё с нуля. Во многих случаях это делать действительно легче и проще.

Так если легче и проще, то почему бы не заменить вышедшие из строя приборы на МКС созданными с нуля? Однако же эксплуатация РС МКС - нерешаемая проблема, а вот полностью новая станция - запросто. Ну-ну. 

[Верный Союзник с Окинавы]

"Организационная схема, используемая Илоном Маском при разработке ракетно-космической техники, может быть востребована Роскосмосом. Об этом рассказал генеральный конструктор Ракетно-космической корпорации «Энергия», руководитель полета российского сегмента МКС Владимир Соловьев, 31 августа сообщает РИА Новости.

«Он убедил НАСА позволить ему работать так, как он определил сам, с тем объемом испытаний, которые сам себе прописал. Но и риски взял на себя. За все неудачи платит из своего кармана», — рассказал Владимир Соловьев. Такая схема организации работы по новой российской орбитальной станции позволит «избежать долгостроя», пояснил Владимир Соловьев.

По словам руководителя полета российского сегмента МКС, организационные схемы, применяемые в настоящее время в Роскосмосе для создания новой техники, «безнадежно устарели». Их использование затягивает создание новых образцов «на десятилетия».

Востребована-то она может быть. Только некому её реализовывать. Для этого нужны люди, в равной степени интересующиеся космосом и умеющие зарабатывать деньги. И не на уровне малого бизнеса, а как минимум миллиарда рублей хотя бы. Только такой человек сумеет грамотно распорядиться деньгами при реализации своих космических хотелок.

Не, проблема в другом.

Как сказал Соловьёв, Маск делает как хочет, но платит из своего кармана.

А с такими методами нельзя быть голодающим с поволжья!

[NightFlight]

Тогда на месте российского Маска должен быть не Соловьев, а кто-то из российских олигархов, готовых рискнуть своими капиталами. Но таковых среди них почему-то не находится.

Впрочем, Прохоров было пытался по стопам Маска создать ё-мобиль, но кроме логотипа из буквы ё ничего не получилось.

[Veganin]

Одно дело заменять отдельные существующие элементы оборудования, и другое - создавать всё с нуля. Во многих случаях это делать действительно легче и проще.

Так если легче и проще, то почему бы не заменить вышедшие из строя приборы на МКС созданными с нуля? Однако же эксплуатация РС МКС - нерешаемая проблема, а вот полностью новая станция - запросто. Ну-ну. 

Пример нашего предприятия: недавно поступил заказ на изделие, которое не изготавливалось 20 лет и в состав которого входит ПЭВМ с Pentium (с большими отдельными кнопками POWER, RESET и TURBO + светодиодный знакосинтезируемый индикатор частоты CPU), ОС - DOS. Судьба контракта зависела от старой раздолбанной ПЭВМ, точнее, от состояния ее 20 летнего жесткого диска: только на нем была рабочая программа для изделия, а в архиве - хня. Старенький комп оказался мертв, но жесткий диск был жив и успешно подключен к промышленному ПК (тоже старому). Контракт спасен, но элементная база изделия нуждается в замене, не говоря уже о ПО.

Новое изделие, особенно, сложное, гораздо легче с нуля сделать, чем даже модернизировать старое. Это старое инженерное правило. Новую ОС можно построить с нуля, здесь организационные и бюрократические проблемы превалируют над техническими. Как бы не смеялись некоторые над ЦиХ и РККЭ - это вполне работоспособные предприятия с достаточно квалифицированными сотрудниками. Будет контракт - сделают ОС.

[Alex_II]

Востребована-то она может быть. Только некому её реализовывать. Для этого нужны люди, в равной степени интересующиеся космосом и умеющие зарабатывать деньги.

Вот тут я с тобой согласен. Только вот у нас нет таких людей. А и появятся - их же сожрут нафиг... Потому что у нас никому не нужно освоение космоса, исключительно освоение денег. Бюджетных... Я не прорядовых сотрудников, я про руководство... Последний человек на моей памяти желавший именно осваивать космос (с моей точки зрения, которую я никому не навязываю) там был Николай Севастьянов. И того в 2007м выперли...

[NightFlight]

Пример нашего предприятия: недавно поступил заказ на изделие, которое не изготавливалось 20 лет и в состав которого входит ПЭВМ с Pentium (с большими отдельными кнопками POWER, RESET и TURBO + светодиодный знакосинтезируемый индикатор частоты CPU), ОС - DOS. Судьба контракта зависела от старой раздолбанной ПЭВМ, точнее, от состояния ее 20 летнего жесткого диска: только на нем была рабочая программа для изделия, а в архиве - хня. Старенький комп оказался мертв, но жесткий диск был жив и успешно подключен к промышленному ПК (тоже старому). Контракт спасен, но элементная база изделия нуждается в замене, не говоря уже о ПО.

Новое изделие, особенно, сложное, гораздо легче с нуля сделать, чем даже модернизировать старое. Это старое инженерное правило. Новую ОС можно построить с нуля, здесь организационные и бюрократические проблемы превалируют над техническими. Как бы не смеялись некоторые над ЦиХ и РККЭ - это вполне работоспособные предприятия с достаточно квалифицированными сотрудниками. Будет контракт - сделают ОС.

Так ведь я против этого вобщем-то и не возражал. Я писал, что ничто не мешает и на РС МКС заменять вышедшие из строя приборы новыми, созданными с нуля, если производство старых восстанавливать нецелесообразно. Однако вместо этого плачутся, что "предприятия прекратили существование, остались на Украине или попали под санкции" и поэтому далее 2024 года РС МКС эксплуатировать невозможно, а вот для новой станции все необходимое непременно создадут. Странно это.

[Quetzalcoatl]

Странно это.

Странно не только это. Странно и другое. Роскосмос хочет не только новую станцию, но и абсолютно новое средство для вывода станции. На всех презентациях видно, что первый этап развертывания РОСС должен быть осуществлен с космодрома Восточный РН "Ангара-5М". Но РН "Ангара-5М" еще пока нет и СК для нее на Восточном тоже нет. Да, они запланированы в будущем. Но в будущем запланированы и сокращения финансирования Роскосмоса.

Общий объем ассигнований на государственную программу «Космическая деятельность России» в следующем году будет урезан на 40,3 млрд рублей, до 210,2 млрд, следует из пояснительной записки к проекту закона о бюджете, опубликованной в единой базе ГосДумы.

Федеральную целевую программу «Развитие космодромов» решено уменьшить на четверть - с 48,5 до 35 млрд рублей.
Расходы по Федеральной космической программе России на 2016-2025 гг сокращаются на 14% - с 130,5 до 112,3 млрд рублей.

Поэтому возникают серьезные сомнения в уря-патриотических прогнозах, что к 2025 году будет создана "Ангара-5М". Да и сроки создания СК для нее на Восточном, похоже, уедут далеко вправо в свете новых сокращений финансирования.

[cross-track]

Да и сроки создания СК для нее на Восточном, похоже, уедут далеко вправо в свете новых сокращений финансирования.

Наверняка в ближайшие годы сокращений не будет. Бюджет наполняется ударными темпами, давление газа растет на глазах!

[Quetzalcoatl]

Кстати, в журнале КОСМИЧЕСКАЯ ТЕХНИКА И ТЕХНОЛОГИИ № 3(34)/2021 есть оптимистичная статья для МКС, "Методы и результаты продления срока службы российского сегмента Международной космической станции".

Заключение

Уточнение требований к эксплуатации КИ систем и агрегатов модулей РС МКС и ЗИП позволило обеспечить успешное продолжение целевого использования РС МКС свыше сроков, установленных изначально в техническом задании, что является свидетельством правильности выбранного подхода.
Установленный порядок проведения работ по устранению отказов и неисправностей КИ систем РС МКС позволяет обеспечивать своевременное принятие мер по предотвращению развития отказов и неисправностей на РС МКС, проводить РВР и восстанавливать работоспособность отказавших приборов и агрегатов или выполнять их замену исправными в максимально короткое время.
Статистический анализ отказов КИ приводит к выводу, что в целом динамика изменения количества отказов не показывает роста в ходе полёта РС МКС, что позволило продлить срок полёта РС МКС до 2020 г. и прогнозировать
возможность его продления до 2024 г.

Потом, возможно, еще проведут анализ и спрогнозируют возможность продления РС МКС до 2028 года. 

[Дем]

Да и сроки создания СК для нее на Восточном, похоже, уедут далеко вправо в свете новых сокращений финансирования.

Наверняка в ближайшие годы сокращений не будет. Бюджет наполняется ударными темпами, давление газа растет на глазах!

Ну тогда старт может и построят, бетон лить дело нехитрое. А вот ракету кто делать будет, если специалистов нет?