Российская космическая станция РОС - после 2027 г.

Автор ronatu, 12.07.2012 13:51:49

« назад - далее »

ImLost и 2 гостей просматривают эту тему.

Старый

Вот например:

Цитата: Rediska от 02.08.2021 14:55:21В качестве примера глава госкорпорации привел планы по запуску молодых ученых, которые могли бы сами проводить эксперименты на МКС, если подготовка к полету будет ускорена.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

avk

Цитата: Старый от 02.08.2021 15:19:44
Цитата: Rediska от 02.08.2021 14:55:21Ощущение что уже понимают проблему в плане загрузки научной деятельностью на орбите.
Ощущение что Рогозин считает что в рамках информационной войны надо постоянно чтото молоть не задумываясь что и не озабочиваясь даже видимостью правдоподобия. Лишь бы хомячок гордился великими перспективами.
Ощущение, что Рогозин считает своей обязанностью коммерчески обосновывать финансовые вложения в МКС. Через результаты в фундаментальной науке это не получается. Поэтому, он придумывает то кино снимать (оправдываясь подготовкой молодых учёных), то искать платных туристов на служебную станцию. А головная боль всё одна: где взять деньги / как обосновать инвестиции.

Старый

Цитата: avk от 02.08.2021 15:25:05
Цитата: Старый от 02.08.2021 15:19:44
Цитата: Rediska от 02.08.2021 14:55:21Ощущение что уже понимают проблему в плане загрузки научной деятельностью на орбите.
Ощущение что Рогозин считает что в рамках информационной войны надо постоянно чтото молоть не задумываясь что и не озабочиваясь даже видимостью правдоподобия. Лишь бы хомячок гордился великими перспективами.
Ощущение, что Рогозин считает своей обязанностью коммерчески обосновывать финансовые вложения в МКС. Через результаты в фундаментальной науке это не получается. Поэтому, он придумывает то кино снимать (оправдываясь подготовкой молодых учёных), то искать платных туристов на служебную станцию. А головная боль всё одна: где взять деньги / как обосновать инвестиции.
Выколачивать из некомпетентного руководства страны деньги - одна из целей информационной войны.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Наименьший квадрат

Цитата: Rediska от 02.08.2021 14:55:21
Цитата: ТАСС  link=https://tass.ru/kosmos/12040291Как уточнил Рогозин, Роскосмос будет развивать направление космического туризма в части развития орбитальной пилотируемой программы. В качестве примера глава госкорпорации привел планы по запуску молодых ученых, которые могли бы сами проводить эксперименты на МКС, если подготовка к полету будет ускорена.
Ощущение что уже понимают проблему в плане загрузки научной деятельностью на орбите.
А еще лучше - отправлять инженеров предприятий исправлять косяки, если какая-то НШС на орбите с модулем.
И потом пойти дальше - отправлять исправлять на аппаратах косяки, если они САС не отработали ;D Отсюда сразу требование к инженерам: вес до 60 кг, иначе дорого будет запускать. Лучше вообще 50 кг.
"В настоящее время каждый имеет свое право" (с)

Alex_II

Цитата: Старый от 02.08.2021 15:19:44Ощущение что Рогозин считает что в рамках информационной войны надо постоянно чтото молоть не задумываясь что и не озабочиваясь даже видимостью правдоподобия.
Если бы только он...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Veganin

Цитата: avk от 02.08.2021 15:25:05
Цитата: Старый от 02.08.2021 15:19:44
Цитата: Rediska от 02.08.2021 14:55:21Ощущение что уже понимают проблему в плане загрузки научной деятельностью на орбите.
Ощущение что Рогозин считает что в рамках информационной войны надо постоянно чтото молоть не задумываясь что и не озабочиваясь даже видимостью правдоподобия. Лишь бы хомячок гордился великими перспективами.
Ощущение, что Рогозин считает своей обязанностью коммерчески обосновывать финансовые вложения в МКС. Через результаты в фундаментальной науке это не получается. Поэтому, он придумывает то кино снимать (оправдываясь подготовкой молодых учёных), то искать платных туристов на служебную станцию. А головная боль всё одна: где взять деньги / как обосновать инвестиции.
Почему-то НАСА, ЕКА, китайцы, японцы и даже индийцы не имеют такой головной боли, их правительства и руководители стран регулярно выступают с поддержкой космических исследований, стартапов, а у Роскосмоса перманентно проблемы: и в 2000, когда бюджет РФ в 20 млрд долларов был меньше, чем у Финляндии, если не изменяет память, и в последующие 20 лет.

Можно, и нужно, конечно, критиковать ВВП и правительство за это, но у меня стойкое убеждение, что к тому же ВВП с выбиванием денег на конкретные проекты никто из руководителей отрасли и АН не ходил, опасаясь оргвыводов, а выделяемых средств кое-кому на безбедное существование и домик во французской деревне хватало. Тот же Путин много лет говорил "ракетоноситель" применительно к РН и никто его не поправлял, даже ДОР в ранге вице-премьера по космосу (может, сам не знал?). Все ограничивались победными реляциями и рассказами о светлом будущем в презентациях.

ЦитироватьГенеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин предложил создать на Российской орбитальной служебной станции (РОСС) специальный модуль для посещения ее туристами. Об этом сообщает ТАСС.
Станция двойного назначения и с разведоборудованием (и исследованиями в интересах МО РФ), о чем нам все уши прожжужали многие форумчане, и с допуском на нее иностранных граждан с целью заработать твердую валюту? Всерьез? Не 275 и 276 статьи УК РФ? Или это другое, когда госпатриоты зарабатывают деньги?
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

german_kmw

#1806
Цитата: Veganin от 02.08.2021 15:56:43
Цитата: avk от 02.08.2021 15:25:05
Цитата: Старый от 02.08.2021 15:19:44
Цитата: Rediska от 02.08.2021 14:55:21Ощущение что уже понимают проблему в плане загрузки научной деятельностью на орбите.
Ощущение что Рогозин считает что в рамках информационной войны надо постоянно чтото молоть не задумываясь что и не озабочиваясь даже видимостью правдоподобия. Лишь бы хомячок гордился великими перспективами.
Ощущение, что Рогозин считает своей обязанностью коммерчески обосновывать финансовые вложения в МКС. Через результаты в фундаментальной науке это не получается. Поэтому, он придумывает то кино снимать (оправдываясь подготовкой молодых учёных), то искать платных туристов на служебную станцию. А головная боль всё одна: где взять деньги / как обосновать инвестиции.
Почему-то НАСА, ЕКА, китайцы, японцы и даже индийцы не имеют такой головной боли, их правительства и руководители стран регулярно выступают с поддержкой космических исследований, стартапов, а у Роскосмоса перманентно проблемы: и в 2000, когда бюджет РФ в 20 млрд долларов был меньше, чем у Финляндии, если не изменяет память, и в последующие 20 лет.

Можно, и нужно, конечно, критиковать ВВП и правительство за это, но у меня стойкое убеждение, что к тому же ВВП с выбиванием денег на конкретные проекты никто из руководителей отрасли и АН не ходил, опасаясь оргвыводов, а выделяемых средств кое-кому на безбедное существование и домик во французской деревне хватало. Тот же Путин много лет говорил "ракетоноситель" применительно к РН и никто его не поправлял, даже ДОР в ранге вице-премьера по космосу (может, сам не знал?). Все ограничивались победными реляциями и рассказами о светлом будущем в презентациях.

Цитата: undefinedГенеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин предложил создать на Российской орбитальной служебной станции (РОСС) специальный модуль для посещения ее туристами. Об этом сообщает ТАСС.
Станция двойного назначения и с разведоборудованием (и исследованиями в интересах МО РФ), о чем нам все уши прожжужали многие форумчане, и с допуском на нее иностранных граждан с целью заработать твердую валюту? Всерьез? Не 275 и 276 статьи УК РФ? Или это другое, когда госпатриоты зарабатывают деньги?
Разведоборудоование если и будет на станции ( внутри станции это могут быть фотоаппараты с хорошей оптикой), то с внешней стороны и иностранный шпиён не сможет добраться даже под видом туриста.
 Основного назначение такого рода объектов - престиж страны, ну и собственно решение принимается на уровне политического руководства, а не руководителе на местах таких как Рогозин или руководители предприятий.
 С другой стороны пока нет ядерных буксиров для перемещения по дальнему космосу - полетают на орбитальной станции на подножном корму и небольшом финансировании.
 Формировать цели для отрасли прямая обязанность политического руководства, если они сформированы как поиск средств и  проедание ресурса, то этим отрасль и занимается( пока не появятся те же буксиры).

Alex_II

Цитата: german_kmw от 02.08.2021 17:06:06Разведоборудоование если и будет на станции ( внутри станции это могут быть фотоаппараты с хорошей оптикой), то с внешней стороны и иностранный шпиён не сможет добраться даже под видом туриста. 
А на кой хвост для этого пилотируемая станция? Чтоб помех при фотографировании было как можно больше?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

Цитата: german_kmw от 02.08.2021 17:06:06Основного назначение такого рода объектов - престиж страны, ну и собственно решение принимается на уровне политического руководства
То есть очередная совершенно никчемная фигня для "престижу"? Так это означает что она вообще не нужна...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

german_kmw

#1809
Цитата: Alex_II от 02.08.2021 17:09:16
Цитата: german_kmw от 02.08.2021 17:06:06Основного назначение такого рода объектов - престиж страны, ну и собственно решение принимается на уровне политического руководства
То есть очередная совершенно никчемная фигня для "престижу"? Так это означает что она вообще не нужна...
Ради престижа делают Артемис, Тяньгун китайский, все эти исследовательские миссии американцев на Марс и Юпитер, китайские миссии.
 И отчитываются тейконавты не перед техническими специалистами а перед председатилем Си, а Артемисом и Орионом занимался вице-президент.
 Не знаю какая сейчас политическая задача, возможно испытания Орла с Восточного в 23 году, как раз перед выборами.
 Но опять же Путин понимает что космонавтика может и аварией закончится, а может и сожрать средства из бюджета, которых всегда есть и так на что потратить. Может быть оптимально не лезь с нашими ресурсами в соревнование китайцев и американцев.

Alex_II

Цитата: german_kmw от 02.08.2021 17:21:35все эти исследовательские миссии американцев на Марс и Юпитер,
Ради престижу? Вот где бред-то... АМС запускают для науки а не для престижу. Для престижу их запускали в 60х и то больше с дополнительным научным результатом...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

german_kmw

Цитата: Alex_II от 02.08.2021 17:25:42
Цитата: german_kmw от 02.08.2021 17:21:35все эти исследовательские миссии американцев на Марс и Юпитер,
Ради престижу? Вот где бред-то... АМС запускают для науки а не для престижу. Для престижу их запускали в 60х и то больше с дополнительным научным результатом...
Все эти супердорогие миссии начиная от 60-х и далее - это прежде престиж страны, а потом уже всё остальной, то же самое.
 Пока было престижно пуляли на Луну, перестало и забыли на 50 лет. А что у нас науке Луна перестала быть интересна?
 Или  Марс вот очень интересен всем Марс, все летят арабы, китайцы, американцы уже который марсоход. Но  научного там как раз то и немного. Больше всех дал наш с европейцами ТГО, который показал что биомаркеров на Марсе нет, метана нет, воды очень мало, массы углекислоты недостаточно для атмосферы, но крутят по всем каналам не это, а супер научный вертолётик на Марсе.
 Ну или на наши реалии - финансирование Россией своего сегмента мкс куда меньше вложении в чисто научные мисси. Хотя  научные результаты Радиоастрона или Спектра РГ просто поражают воображенние.

Astro Cat

Когда все начнут Луну с Марсом осваивать, то бесполезные бочки на орбите будут позором, а не престижем.

german_kmw

#1813
Цитата: Astro Cat от 02.08.2021 18:18:33Когда все начнут Луну с Марсом осваивать, то бесполезные бочки на орбите будут позором, а не престижем.
Для Луны делают Орёл, для Марса - ядерный буксир.   Может быть это не сработает, а сработает стратегия с дюжинами заправок метаном, но вот такой у нас путь. У СССР в своё время ведь обкакались и с Н1 и с Буран-Энергией и МИРом - деньжат не хватило, Н1 не смогли доделать, Энергию-Буран сделали, но не нашлось денежек летать, МИР начали делать - и кончилась страна, пришлось потом достраивать на американские деньги.
 Как вы понимает, что к Старшипу, что к ядерному буксиру орбитальная станция сбоку припёку, но занять то людей пока не создадут и не отработют супертяжи тоже надо, чтобы не терялись компетенции.
 Собственна сама ОС во многих аспектах позволяет отработать полёт к Марсу или жизнь на Луне и по результатам понятно, что рановато, ещё не очень получается пить переработанную мочу 1,5 года, не получается с продуктами, с медициной (  дырки знаете ли сверлят-с).

Старый

Цитата: Astro Cat от 02.08.2021 18:18:33Когда все начнут Луну с Марсом осваивать, то бесполезные бочки на орбите будут позором, а не престижем.
Вот тогда и приходи!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Astro Cat

#1815
Цитата: german_kmw от 02.08.2021 18:47:46Для Луны делают Орёл, для Марса - ядерный буксир.   Может быть это не сработает,

Сработает. Бабло потратится. Тапка и буксира не будет. ЕСЛИ б ТФЯРД начали делать, яб еще поверил. А у ионника с маш-преобразованием шансов ноль.

Цитата: german_kmw от 02.08.2021 18:47:46Собственна сама ОС во многих аспектах позволяет отработать полёт к Марсу или жизнь на Луне

Нет. Не позволяет. 50 тупого сидения в бочках на НОО ничего нового давно не приносят.


Цитата: Astro Cat от 02.08.2021 18:18:33Когда все начнут Луну с Марсом осваивать, то бесполезные бочки на орбите будут позором, а не престижем.
Вот тогда и приходи!

Жив буду - обязательно!

german_kmw

Цитата: Astro Cat от 02.08.2021 19:11:49
Цитата: german_kmw от 02.08.2021 18:47:46Для Луны делают Орёл, для Марса - ядерный буксир.  Может быть это не сработает,

Сработает. Бабло потратится. Тапка и буксира не будет. ЕСЛИ б ТФЯРД начали делать, яб еще поверил. А у ионника с маш-преобразованием шансов ноль.

Цитата: german_kmw от 02.08.2021 18:47:46Собственна сама ОС во многих аспектах позволяет отработать полёт к Марсу или жизнь на Луне

Нет. Не позволяет. 50 тупого сидения в бочках на НОО ничего нового давно не приносят.


Цитата: Astro Cat от 02.08.2021 18:18:33Когда все начнут Луну с Марсом осваивать, то бесполезные бочки на орбите будут позором, а не престижем.
Вот тогда и приходи!

Жив буду - обязательно!
ОС - это показанная в очень-очень щадящем режиме экспедиция к Марсу, база на Луне или база на Марсе.  При том что там проблемы будут на порядок выше и лекарство от тромбов голове не привезут хоть в друшлаг корабль просверли.  А вот утечки, аварии, нехватка ресурсов будет хоть отбавляй. 
  На Луне ничего нет, что требовало бы присутствия человека, как кстати и на Марсе. На Луну и АМС 50 лет не слали - хотя за копейки можно было бы облазить всю.
 С Марсом хуже - там ничего нет, нет жизни и нет даже достаточной массы для его терраформирования, легко и элегантно он исследуется роботами. 
 Полетят прекрасно! Но полетят престижа ради, как запускали тесла к Марсу. 
 ЯБ - это будет революция, хотя бы как источник энергии, а это и орбитальные станции и базы на планетах и астероидах, энергия знаете нужна всё время а не только когда светит Солнце.

Oreshek-01

Цитата: german_kmw от 02.08.2021 19:57:47
Цитата: Astro Cat от 02.08.2021 19:11:49
Цитата: german_kmw от 02.08.2021 18:47:46Для Луны делают Орёл, для Марса - ядерный буксир.  Может быть это не сработает,

Сработает. Бабло потратится. Тапка и буксира не будет. ЕСЛИ б ТФЯРД начали делать, яб еще поверил. А у ионника с маш-преобразованием шансов ноль.

Цитата: german_kmw от 02.08.2021 18:47:46Собственна сама ОС во многих аспектах позволяет отработать полёт к Марсу или жизнь на Луне

Нет. Не позволяет. 50 тупого сидения в бочках на НОО ничего нового давно не приносят.


Цитата: Astro Cat от 02.08.2021 18:18:33Когда все начнут Луну с Марсом осваивать, то бесполезные бочки на орбите будут позором, а не престижем.
Вот тогда и приходи!

Жив буду - обязательно!
ОС - это показанная в очень-очень щадящем режиме экспедиция к Марсу, база на Луне или база на Марсе.  При том что там проблемы будут на порядок выше и лекарство от тромбов голове не привезут хоть в друшлаг корабль просверли.  А вот утечки, аварии, нехватка ресурсов будет хоть отбавляй.
  На Луне ничего нет, что требовало бы присутствия человека, как кстати и на Марсе. На Луну и АМС 50 лет не слали - хотя за копейки можно было бы облазить всю.
 С Марсом хуже - там ничего нет, нет жизни и нет даже достаточной массы для его терраформирования, легко и элегантно он исследуется роботами.
 Полетят прекрасно! Но полетят престижа ради, как запускали тесла к Марсу.
 ЯБ - это будет революция, хотя бы как источник энергии, а это и орбитальные станции и базы на планетах и астероидах, энергия знаете нужна всё время а не только когда светит Солнце.
Отсутствие жизни на марсе не доказано ,а уникальный геологический рельеф новые ресурсы и многое другое это повод что-бы туда лететь. Хотя престиж тоже вещь хорошая.
Я слежу за космос достаточно чтоб знать что и это перенесут вправо.

german_kmw

Цитата: Oreshek-01 от 02.08.2021 20:12:10Отсутствие жизни на марсе не доказано ,а уникальный геологический рельеф новые ресурсы и многое другое это повод что-бы туда лететь. Хотя престиж тоже вещь хорошая.
Знаете когда люди устраивающие достоверно известно разумной жизни у себя на планете, устривают геноциды, ковровые бомбардировки, ядерные бомбардировки и т.д. с миллиарды долларов ищут жизнь  на безвоздушной и статичной пустыне на другой планете...
 Ну не знаю я бы на месте инопланетян не торопился с контактом, так понаблюдал бы с орбиты Нептуна или Плутона  за дальнейшим аттракционом "научной" и "гуманистической" деятельности сапиенсов.
 Только престиж, только понты, маст хэв.
 

Андрей43

Цитата: Наименьший квадрат от 02.08.2021 15:37:31А еще лучше - отправлять инженеров предприятий исправлять косяки, если какая-то НШС на орбите с модулем.
И потом пойти дальше - отправлять исправлять на аппаратах косяки, если они САС не отработали ;D Отсюда сразу требование к инженерам: вес до 60 кг, иначе дорого будет запускать. Лучше вообще 50 кг.
Судя по борзоте Штуцера и Салютмена - они бойцы ММА и явно не мухачи :) Но было бы интересно наблюдать в ВКД эту сладкую парочку "причастных"!