Национальный космодром на Дальнем Востоке

[С. Тушин(ский)]

О как! Я планов наших люблю громадьё...
[color=var(--ds-ext-color-text-secondary)]22 апреля, 11:21,[/color]
[color=var(--ds-ext-color-text-tass-secondary)]обновлено 22 апреля, 11:41[/color]
На Восточном может появиться инфраструктура для стартов возвращаемой "Короны"

Глава Роскосмоса Юрий Борисов напомнил, что эту ракету разрабатывает ГРЦ Макеева
МОСКВА, 22 апреля. /ТАСС/. Инфраструктура для перспективной возвращаемой ракеты-носителя "Корона" может появиться на космодроме Восточный. Об этом заявил глава Роскосмоса Юрий Борисов на открытии программы предварительной подготовки космонавтов, созданной Московским авиационным институтом (МАИ) совместно с Центром подготовки космонавтов им. Ю. А. Гагарина (ЦПК, входит в Роскосмос).

https://tass.ru/kosmos/20612501

Ну вот, наконец-то в МАИ открыли программу подготовки космонавтов! Ура! Но почему так поздно? Лет бы на 50 пораньше, я бы в космонавты пошел, пусть меня научат. Я то как раз тогда в МАИ и поступил... Но как раз в то время закрыли возможность стать пилотом легкомоторного самолета, а потом и парашютную подготовку.
А какие там ограничения по возрасту? В 70 лет можно поступить?

[Большой]

О как! Я планов наших люблю громадьё...

Вот это по-нашему! Конечно, для Союз-5, который вроде как почти готов, торопиться со строительством СК не стоит. А необходимо срочно строить СК под Амур-СПГ, который возможно появится к 2030 году и для которого даже прототип двигателя ещё не сделан.

Все правильно.
Союз-5 ситуативное хитрожопое фуфло,
и СК для него России не нужен.
А С-СПГ единственная правильная РН(одноразовая в диаметре 3,6 метра)
 за всё время существования СССР и РФ,
и СК для него России нужен.

Как-то вы не в ногу со временем идёте, товарищ. До 100 раз будут использовать. Старший приказал, глава Роскосмоса заявил. 

Это он не в ногу идет.
И, вообще, он там ненадолго. Скоро на другую должность уйдет.

Да ладно, гонишь   Вроде только заступил

[Demir_Binici]

А С-СПГ единственная правильная РН(одноразовая в диаметре 3,6 метра)
 за всё время существования СССР и РФ,

А что в ней по вашему мнению правильного, кроме диаметра, в одноразовой?

Зачем одноразовой ракете нужен метановый двигатель? Для тех, кто планирует многоразовое использование, выгоды понятны. Для многочисленных стартапов с лёгкими одноразовыми ракетами тоже - это их первый шаг к тяжёлым многоразовым ракетам.

В этой ракете такой-же архаичный подход, как и во всех нынешних российских ракетах. Выводить ПН на низкие круговые орбиты без РБ она будет не способна. Если для тяжёлых ракет такой подход ещё имеет право на жизнь, то для средних и лёгких это сейчас явный анахронизм.

[nonconvex]

А С-СПГ единственная правильная РН(одноразовая в диаметре 3,6 метра)
 за всё время существования СССР и РФ,

А что в ней по вашему мнению правильного, кроме диаметра, в одноразовой?

Зачем одноразовой ракете нужен метановый двигатель? Для тех, кто планирует многоразовое использование, выгоды понятны.

У метана лучше физико-химические хар-ки. Изучите матчасть. Ходить с такими знаниями на космофорум - анахронизм.
Предупреждение за хамство. Ну, сколько можно, блин?

[Demir_Binici]

А С-СПГ единственная правильная РН(одноразовая в диаметре 3,6 метра)
 за всё время существования СССР и РФ,

А что в ней по вашему мнению правильного, кроме диаметра, в одноразовой?

Зачем одноразовой ракете нужен метановый двигатель? Для тех, кто планирует многоразовое использование, выгоды понятны.

У метана лучше физико-химические хар-ки. Изучите матчасть. Ходить с такими знаниями на космофорум - анахронизм.

Во-первых, перестаньте хамить.
Во-вторых, мой вопрос был адресован персонально, Евгений Б.,  дабы по возможности избежать подобных глупых ответов от "знатоков матчасти" вроде вас.

[pkl]

Из фантазий
Вы не можете просматривать это вложение.

Не многовато ли средств выведения? Для чего нам этот зоопарк? И ещё: не получится ли так, что с появлением Короны надо будет Ангару и всё остальной пилить на металлолом?

[Veganin]

Не многовато ли средств выведения? Для чего нам этот зоопарк? И ещё: не получится ли так, что с появлением Короны надо будет Ангару и всё остальной пилить на металлолом?

Это не зоопарк, это набор инструментов для работы. У китайцев и американцев набор больше и будет только увеличиваться.

Корона, которую ваяют уже 30+ лет, конкурентом, воплотись даже в металле, А5М не будет - не потянет вывод КА по массе и габаритам. Ее стезя, на мой взгляд, в идеале, дешевый вывод на НОО спутников мегасозвездия связи и ДЗЗ, заправка РБ для лунных миссий и сверхбыстрый  запуск по требованию МО спутника на НОО. Еще, возможно, сверхдешевый запуск дешевых малых АМС к астероидам.

[Veganin]

А почему на схеме нет СК "Союза-5" и "ТриСоюза-5" - будущих рабочих лошадок отечественной космонавтики? Они-то, гораздо более близки к ЛКИ, чем "Корона" и даже "Ангара-А5В" и тем более, "Енисей". И МИК, почему-то всего один на все РН. Или это намек на частоту запусков с Восточного в будущем 

[Большой]

Был вариант размещения Короны в СК Союз-2:
Вы не можете просматривать это вложение.

[Кот Бегемот]

Был вариант размещения Короны в СК Союз-2:

Что-то подозрительно много разговоров вокруг этой короны.Борисов про нее на молодежном форуме говорил теперь и про СК к ней же.Про союз-5 столько не говорит, как про эту корону. Неужели они реально собрались ее делать? На нее же вроде и денег не выделяли.Откуда столько внимания - совершенно непонятно

[Raul]

ГРЦ Макеева придумал интересный пепелац Водород - не водород, но горелки на ацетилене уже испытали. Одноступ может доставить в верхние слои атмосферы разгонный блок для довыведения на орбиту и отработать возвращение большой ракетной ступени из космоса на Землю. Это, как минимум, интересно в плане испытания перспективных технологий. Только назвать его надо по-другому, чтобы не  напоминать.

[Андрюха]

А вот это видели?

[pkl]

Не многовато ли средств выведения? Для чего нам этот зоопарк? И ещё: не получится ли так, что с появлением Короны надо будет Ангару и всё остальной пилить на металлолом?

Это не зоопарк, это набор инструментов для работы. У китайцев и американцев набор больше и будет только увеличиваться.

Корона, которую ваяют уже 30+ лет, конкурентом, воплотись даже в металле, А5М не будет - не потянет вывод КА по массе и габаритам. Ее стезя, на мой взгляд, в идеале, дешевый вывод на НОО спутников мегасозвездия связи и ДЗЗ, заправка РБ для лунных миссий и сверхбыстрый  запуск по требованию МО спутника на НОО. Еще, возможно, сверхдешевый запуск дешевых малых АМС к астероидам.

Инструментов для работы над чем? Соревнование с Китаем и США нам не потянуть, т.к. наши возможности с ихними несопоставимы, нам в любом случае придётся изобретать что-то своё аналоговнетное. Корона, если будет сделана, породит целое семейство носителей, включая и такие, которые заткнут Ангару по грузоподъёмности. Но это только если она будет реально востребована. В противном случае её ждёт судьба Бурана.

[pkl]

А почему на схеме нет СК "Союза-5" и "ТриСоюза-5" - будущих рабочих лошадок отечественной космонавтики? Они-то, гораздо более близки к ЛКИ, чем "Корона" и даже "Ангара-А5В" и тем более, "Енисей". И МИК, почему-то всего один на все РН. Или это намек на частоту запусков с Восточного в будущем

Похоже на то. И в этом контексте Корона опять подвисает, т.к. её создание оправдано только очень большими грузопотоками. А отсутствие СК "Союза-5" и его "тройника" наводит на нехорошие предчувствия.

[pkl]

А вот это видели?

Хм! Но это только если на РОСС замутить какой-нибудь завод. Допустим, по производству ракетного топлива. Иначе зачем столько?

[Veganin]

А вот это видели?

ПКК «Союз-МС» и грузовик «Прогресс-МС» запускаются с помощью РН
«Союз-2.1А». Её достоинством является высокая надёжность, а недостатком -
достаточно высокая стоимость. По данным журнала «Новости космонавтики» цена
контракта только на изготовление в РКЦ «Прогресс» РН «Союз» составляет 1.2
млрд руб (≈19 млн долл) [6]. Не в последнюю очередь высокая цена обусловлена
технической сложностью и «многодельностью» трёхступенчатой РН «Союз»,
состоящей более чем из 3500 отдельных систем и агрегатов и имеющей
четырёхблочную первую ступень.

И для чего же автор научной статьи назвал "Союз-2.1А" дорогой РН? А, вот ради следующего абзаца:

Следует отметить, что увеличение наклонения рабочей орбиты РОСС с 51,8 град до 97 град существенно снижает энергетические возможности РН, определяемые массой ПН, выводимой на рабочую орбиту. В
частности, изменение наклонения круговой орбиты высотой 350 км с 51,8 град до 97
град уменьшает массу ПН на 18 %, что потребует применения ранее не
использовавшейся для этих целей модернизированной РН «Союз-2.1Б» с новой
третьей ступенью оснащенной более эффективным ЖРД замкнутой схемы РД0124.
Однако, даже этот вариант РН не может полностью компенсировать снижение
массы ПН, выводимой на орбиту РОСС по сравнению с орбитой МКС. В этой связи
представляется актуальным рассмотреть возможность применения для доставки
экипажа и грузов к РОСС новых средств выведения (СВ) в одноразовом или
многоразовом исполнении. Последние в перспективе смогут обеспечить снижение
стоимости запуска за счёт повторного использования отдельных компонент или
всей РН.

Логично: сначало создать проблему, разместив РОС на такой "интересной" орбите, а затем,  решить ее в свою пользу. У одних это А-5П и облегченный несуществующий ПТК НП, а у вторых - абсолютно новая РН с водородным ЖРД.

[Кот Бегемот]

Корона, если будет сделана, породит целое семейство носителей, включая и такие, которые заткнут Ангару по грузоподъёмности.

Это какой же должен быть диаметр у аэроспайка чтобы заткнуть за пояс ангару   

Хм! Но это только если на РОСС замутить какой-нибудь завод.

Это единственное разумное применение пилотажки в обозримом будущем если смотреть на мир реально.Туризм еще.

Допустим, по производству ракетного топлива. Иначе зачем столько?

Недавно читал в США появился стартап котрый хочет в невесомости синтезировать белки для лекарства от спида.Промышленность в невесомости может зацвести буйным цветом при удешевлении перевозок зелмя-НОО-земля. (ПМСМ это более реально и прагматично, чем база на луне и милионик на марсе)
Не черная металургия конечно, а какая нибудь фармацевтика биоинженерия или нанопроизводство какое-нибудь.
Отходы жизнедеятельности на станции в виде грязной воды можно разлагать на водород и кислород и заправлять в ту же корону - на обратный путь ей много не надо.Будет первая ракета на моче 

Корона опять подвисает, т.к. её создание оправдано только очень большими грузопотоками

Будет сама себя дозаправлять и на луну летать (в варианте как к РОС в пдф) - вот вам и грузопоток  . И супертяж не нужен и лвпк и орел 

[Кот Бегемот]

А отсутствие СК "Союза-5" и его "тройника" наводит на нехорошие предчувствия.

Это логика роскосмоса.Ракета, которая существует только на бумаге и в виде спиртовой горелки, без финансирования и вообще с туманными преспективами на реализацию уже застолбила себе местечко на восточном, а почти готовый союз-5 нет 

[Sembler]

Логично: сначало создать проблему, разместив РОС на такой "интересной" орбите, а затем,  решить ее в свою пользу. У одних это А-5П и облегченный несуществующий ПТК НП, а у вторых - абсолютно новая РН с водородным ЖРД.

У этого водородного ЖРД нет еще даже названия и только бумажные характеристики. Не слышал, что бы кто брался за разработку этого двигателя. Макеевцы никогда не работали с водородом - клапана, топливная аппаратура, криогеника, баки... Когда они успели приобрести опыт в этом направлении? Заявленные замечательные технические и экономические характеристики будущего РН больше похожи на декларацию о намерениях.

[С. Тушин(ский)]

А вот это видели?

ПКК «Союз-МС» и грузовик «Прогресс-МС» запускаются с помощью РН
«Союз-2.1А». Её достоинством является высокая надёжность, а недостатком -
достаточно высокая стоимость. По данным журнала «Новости космонавтики» цена
контракта только на изготовление в РКЦ «Прогресс» РН «Союз» составляет 1.2
млрд руб (≈19 млн долл) [6]. Не в последнюю очередь высокая цена обусловлена
технической сложностью и «многодельностью» трёхступенчатой РН «Союз»,
состоящей более чем из 3500 отдельных систем и агрегатов и имеющей
четырёхблочную первую ступень.

И для чего же автор научной статьи назвал "Союз-2.1А" дорогой РН? А, вот ради следующего абзаца:

Следует отметить, что увеличение наклонения рабочей орбиты РОСС с 51,8 град до 97 град существенно снижает энергетические возможности РН, определяемые массой ПН, выводимой на рабочую орбиту. В
частности, изменение наклонения круговой орбиты высотой 350 км с 51,8 град до 97
град уменьшает массу ПН на 18 %, что потребует применения ранее не
использовавшейся для этих целей модернизированной РН «Союз-2.1Б» с новой
третьей ступенью оснащенной более эффективным ЖРД замкнутой схемы РД0124.
Однако, даже этот вариант РН не может полностью компенсировать снижение
массы ПН, выводимой на орбиту РОСС по сравнению с орбитой МКС. В этой связи
представляется актуальным рассмотреть возможность применения для доставки
экипажа и грузов к РОСС новых средств выведения (СВ) в одноразовом или
многоразовом исполнении. Последние в перспективе смогут обеспечить снижение
стоимости запуска за счёт повторного использования отдельных компонент или
всей РН.

Логично: сначала создать проблему, разместив РОС на такой "интересной" орбите, а затем,  решить ее в свою пользу. У одних это А-5П и облегченный несуществующий ПТК НП, а у вторых - абсолютно новая РН с водородным ЖРД.

А я обратил внимание в этой статье на скрытую рекламу отечественных ракетостроителей:
(изложу её в стиле М.Задорнова): "Американцы - тупые, ну тупые! Делают первую ступень Дельта-4 сухой массой 26,4 тонны, но такую маленькую - вмещает всего 202 тонны топлива (кислород+водород). Ну тупые! Мы то делаем ступень на 260 тонн такого же топлива, а весит всего 21 тонну.
И двигатель у них,- ну тупые, с удельным импульсом 412 секунд. А у нас, ого-го, 480 сек. Легко! И на одной заправке на одноступенчатой Короне может пару раз сгонять на орбиту и обратно".

Я вообще не понимаю, где научная статья, а где ненаучная фантастика.
Одноступенчатая РН, многоразовая, ЖРД с ЦТ, пилотируемая с системой реактивной безпарашютной посадки (посадочная масса 25 тонн, однако) - не много ли новаций для одной системы? Достаточно "недобрать" хотя бы в одной из 4 разработок процентов 10-15 от планируемых характеристик - и РН не полетит.