Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса

Автор zandr, 20.09.2018 08:04:48

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

MIRNbIY

Цитата: Водитель от 06.11.2021 11:39:04Ангара 24, Ф9 22. Чуть более тяжёлый.
Угу
правда Ангара А-5М планируется 27т.

ZOOR

Цитата: Водитель от 06.11.2021 11:39:04Ангара 24, Ф9 22. Чуть более тяжёлый.

С разницей в широте точки старта и без ограничений на РП.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

cross-track

Цитата: ZOOR от 06.11.2021 12:32:06
Цитата: Водитель от 06.11.2021 11:39:04Ангара 24, Ф9 22. Чуть более тяжёлый.

С разницей в широте точки старта и без ограничений на РП.
Но все же Ф9 ближе к Ангаре, чем к Союзу.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

ZOOR

Цитата: cross-track от 06.11.2021 12:35:29Но все же Ф9 ближе к Ангаре, чем к Союзу.
Анализ кем-то проводился.




Если сделать массовое совершенство ступеней равным, то яйца сбоку из-за более высокого УИ ДУ.
Ну там еще захолаживание у Маска останется в запасе.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

MIRNbIY

Цитата: ZOOR от 06.11.2021 12:47:16
Цитата: cross-track от 06.11.2021 12:35:29Но все же Ф9 ближе к Ангаре, чем к Союзу.
Анализ кем-то проводился.




Если сделать массовое совершенство ступеней равным, то яйца сбоку из-за более высокого УИ ДУ.
Ну там еще захолаживание у Маска останется в запасе.
Что бы сделать схожее массовое совершенство - это нам надо переходить на другие сплавы.

Водитель

Цитата: ZOOR от 06.11.2021 12:32:06
Цитата: Водитель от 06.11.2021 11:39:04Ангара 24, Ф9 22. Чуть более тяжёлый.

С разницей в широте точки старта и без ограничений на РП.
С разницей ФОТ ещё интереснее.

Разница в стоимости новой Ф9 (около $50млн) и новой А5 (около $70млн) простым различием в широте космодрома не объясняется.

Просто сравнение 20 тоннки с 8 тонным союзом выглядит куда как неуместнее чем с 23 тонной Ангарой.

Дмитрий В.

Цитата: MIRNbIY от 06.11.2021 12:49:40Что бы сделать схожее массовое совершенство - это нам надо переходить на другие сплавы.
А также на другую культуру проектирования, производства и эксплуатации.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

MIRNbIY

Оставлю тут этот файлик по поводу Ф9, стоимость разработки и тд.
https://www.nasa.gov/pdf/586023main_8-3-11_NAFCOM.pdf

Дем

Цитата: MIRNbIY от 05.11.2021 02:37:13Многоразовость изначально планировалась и они планомерно к ней шли.
Изначально - было не более чем хотелками, "авось получится". Бизнес на таком базисе не делается.
Цитата: MIRNbIY от 05.11.2021 02:37:13К тому же новая Ф9 объективно не может стоить 50 (вся РН - 1ступень + 2 + ГО), сравните к примеру стоимость союза, который мегасерийный и самый дешевый из одноразовых.
Союз - требует дохрена ручной работы - листы раскроить, многие уникальной формы ибо ассиметричные "морковки", заклёпками вручную скрепить и т.д. Это не робота-сварщика включил и ушёл чай пить.
Блок 5 может в многоразовом исполнении и подороже, но всё равно продаётся не ниже себестоимости, хотя возможно и без маржи. Скажем, себестоимость запуска 60.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

MIRNbIY

Цитата: Дем от 06.11.2021 22:53:48
Цитата: MIRNbIY от 05.11.2021 02:37:13Многоразовость изначально планировалась и они планомерно к ней шли.
Изначально - было не более чем хотелками, "авось получится". Бизнес на таком базисе не делается.
Цитата: MIRNbIY от 05.11.2021 02:37:13К тому же новая Ф9 объективно не может стоить 50 (вся РН - 1ступень + 2 + ГО), сравните к примеру стоимость союза, который мегасерийный и самый дешевый из одноразовых.
Союз - требует дохрена ручной работы - листы раскроить, многие уникальной формы ибо ассиметричные "морковки", заклёпками вручную скрепить и т.д. Это не робота-сварщика включил и ушёл чай пить.
Блок 5 может в многоразовом исполнении и подороже, но всё равно продаётся не ниже себестоимости, хотя возможно и без маржи. Скажем, себестоимость запуска 60.
Зарплаты наших рабочих и их в разы отличаются. У них один сварщик получает как целый цех наших.

Ниже себестоимости конечно он не продает пуски. Он говорил, что его расчетная маржа 20% от стоимости пуска, остальное себестоимость. Стоимость новой первой ступени размазывается на все ее пуски. Срок ее окупаемости зависит напрямую от маржи.

Водитель

Не получается всё равно. Новая ступень стоит от $62млн, и в расходуемом варианте тоже. Так же при переходе с новой на БУ снижается и стоимость пуска. Всё вышенаписанное справедливо и для ФХ.

Ну и прямо было сказано, что с третьего пуска ступени идёт профит.

Всё это ложится в логичную картину себестоимости пуска Ф9 в районе ну хорошо $60млн.

С себестоимостью 100 и более $млн никак не получается. Хотя бы на примере пусков для Пентагона, где цена с $97млн съехала на $72млн при переходе на бу ступени.

MIRNbIY

Цитата: Водитель от 07.11.2021 01:11:59Не получается всё равно. Новая ступень стоит от $62млн, и в расходуемом варианте тоже. Так же при переходе с новой на БУ снижается и стоимость пуска. Всё вышенаписанное справедливо и для ФХ.

Ну и прямо было сказано, что с третьего пуска ступени идёт профит.

Всё это ложится в логичную картину себестоимости пуска Ф9 в районе ну хорошо $60млн.

С себестоимостью 100 и более $млн никак не получается. Хотя бы на примере пусков для Пентагона, где цена с $97млн съехала на $72млн при переходе на бу ступени.
Не путайте себестоимость пуска и себестоимость новой первой ступени и себестоимость РН Ф9 в целом. Это разные вещи.
Когда Маск продает пуск новым РН в одноразовом варианте, он в стоимость пуска закладывает стоимость всей новой РН + расходы + его маржа. Как например пентагону.
Когда он продает пуск б/у первой ступени в не возвращаемом варианте, то зависит от кол-ва пусков, которые она уже сделала. Если она себя уже окупила, то можно сильно падать в цене пуска.
Если он продает пуск б/у ступенью с возвратом, то тут себестоимость по другому определяется - изначальная стоимость первой ступени размазывается  на предполагаемое число ее пусков - 10. + стоимость новой второй ступени и ГО + расходы (в которые добавляются работы по ремонту первой ступени) + маржа.
И кем было сказано про то, что уже с третьего пуска профит от ступени? Вы же понимаете, что окупаемость первой ступени напрямую зависит от маржы с каждого пуска?

cross-track

Цитата: MIRNbIY от 07.11.2021 01:04:06Зарплаты наших рабочих и их в разы отличаются. У них один сварщик получает как целый цех наших.
Лучше считать не по зарплатам, а по числу людей, которые производят одинаковый продукт. Если в одном случае на производстве занято 1000 работников, а в другом - 10 000 работников, то зарплаты на первом производстве могут быть в разы больше, чем на втором, а конечная стоимость продукта, выпускаемого первым производством, будет все равно меньше.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Юрий Темников

Цитата: cross-track от 07.11.2021 11:23:50
Цитата: MIRNbIY от 07.11.2021 01:04:06Зарплаты наших рабочих и их в разы отличаются. У них один сварщик получает как целый цех наших.
Лучше считать не по зарплатам, а по числу людей, которые производят одинаковый продукт. Если в одном случае на производстве занято 1000 работников, а в другом - 10 000 работников, то зарплаты на первом производстве могут быть в разы больше, чем на втором, а конечная стоимость продукта, выпускаемого первым производством, будет все равно меньше.
Особенно это заметно на конвейере. ;D
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

sychbird

У них не бывает сварщиков - как представителей отдельной специальности. У них чел имеет корочки еще минимум по пяти другим профессиям, и когда нечего варить в данный момент работает по другой специальность , а не курит.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Цитата: Sam Grey от 05.11.2021 15:30:05Коль так, то зачем Роскосмосу эти данные по экономической выгоде от многоразовости из СпХ? Какое откровение на Дмитрий Олегыча должно тогда снизойти?

Что духовно он всё это время был за.

Цитата: MIRNbIY от 07.11.2021 01:04:06Зарплаты наших рабочих и их в разы отличаются. У них один сварщик получает как целый цех наших.


30К баксов в год. Что в пределах 180К рублей в месяц. Не сказать, чтобы так существенно.

Kobold

30 килобаксов в год до налогов это какая-то нищета по меркам США, это негры в гетто столько имеют с пособий.

Дем

Цитата: MIRNbIY от 07.11.2021 10:41:58Когда Маск продает пуск новым РН в одноразовом варианте, он в стоимость пуска закладывает стоимость всей новой РН + расходы + его маржа. Как например пентагону.
При продаже пентагону - страховка входит в контракт. При продаже пуска коммерческой фирме - та всё страхует сама.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Дем

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.11.2021 13:51:3330К баксов в год. Что в пределах 180К рублей в месяц. Не сказать, чтобы так существенно.
Вроде ближе к 100к
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.