Существенно доработан раздел по РН "Энергия" www.buran.ru/htm/rocket.htm
Впервые опубликована конструктивно-компоновочная схема ракеты в нескольких исполнениях.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79951.gif)
Подробнее смотри www.buran.ru/htm/rocrt2.htm и www.buran.ru/images/jpg/mtkkman2.jpg
Жаль, что эта схема появилась позже сдачи энциклопедии "Пилотируемая космонавтика" в печать.
Most impressive!
потрясающе! столько энергии в этих изображениях!
Одна. И та - потенциальная :(
Рассматривая схему читаем... - "43 - стоп-кран для аварийного прекращения полета"... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
На картинках Стоп-кран ничем не обозначен. Да и отобразить подобное, как мне кажется, ни что не в силах. Развал СССР и то, что пришло на его смену описать схмематично вряд ли получится. :(
Молчать, гусары, молчать!!!
...однажды здесь...
...............................
теперь один идёшь
и давний отзвук
душу твою терзает до слёз. (с) гр.Чёрный кофе
(ну, допустим, что в этом случае не однажды, а дважды, но всё равно терзает)
Вашему вниманию предлагается очень краткий очерк развития проектов отечественных многоразовых космических кораблей:
www.buran.ru/htm/history.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1061.gif)
В ближайшее время я планирую подробнее рассказать об изображенных здесь ранних проектах "Бурана".
На сайте www.buran.ru в разделе авиакосмической системы "Спираль" www.buran.ru/htm/spiral.htm закончена страница об атмосферных полетах самолета-аналога ЭПОС www.buran.ru/htm/epos.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79956.gif)
Без преувеличения можно сказать, что на сегодняшний день это самое полное описание всех состоявшихся и планировавшихся полетов изделий "105.11" и "105.12"
Кстати, видеофрагменты добавлены и на страницу "БОРов" www.buran.ru/htm/bors.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79957.gif)
Хм... Ткните, пожалуйста, на ссылки на видео... Я их не нашел...
Доработана страница о КА "Полюс" (он же "Скиф-ДМ", он же 17Ф19ДМ, он же Гога, он же Гоша, он же... :) )
www.buran.ru/htm/cargo.htm
Как и обещал, предcтавлены новые, нигде ранее не публиковавшиеся изображения технологического макета 17Ф19Д (он же "Скиф-Д", он же ... и т.д., см. выше). Вот некоторые из представленных картинок
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1056.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1057.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1058.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1059.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1060.jpg)
ЦитироватьВашему вниманию предлагается очень краткий очерк развития проектов отечественных многоразовых космических кораблей:
www.buran.ru/htm/history.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1061.gif)
В ближайшее время я планирую подробнее рассказать об изображенных здесь ранних проектах "Бурана".
Гы!
Сверху - еще с двигателями и в дюймах
Снизу - уже без и в см :twisted:
Вот так и рождаются нездоровые сенсации... :|
Цитата: "Вадим Лукашевич"На сайте www.buran.ru в разделе авиакосмической системы "Спираль" www.buran.ru/htm/spiral.htm закончена страница об атмосферных полетах самолета-аналога ЭПОС www.buran.ru/htm/epos.htm
ЦитироватьВадим, ......., у тебя голова есть ? Или совсем нету? Вставлять мегабайтные анимации в форум! Слов нет.
У меня траффик не бесплатный!
ЦитироватьВадим, ......., у тебя голова есть ? Или совсем нету? Вставлять мегабайтные анимации в форум! Слов нет.
У меня траффик не бесплатный!
Злые Вы...
Уйду я от Вас...
А если серьезно, парочку анимаций я все-таки оставил :oops:
ЦитироватьГы!
Сверху - еще с двигателями и в дюймах
Снизу - уже без и в см :twisted:
Вот так и рождаются нездоровые сенсации... :|
Да, вот так и рождаются. Нездоровые! Те, кто здоровый, они видят, что верхняя половина отличается по размерам и геометрии от нижней, и понимают, что сверху - Шаттл, а снизу - Буран. Ну, и что картинка сделана ДЛЯ СРАВНЕНИЯ, здоровые тоже понимают. :twisted:
Белл, Вам в конспирологи не пора? :D
Да в том то и дело, что верхняя половина - это не шаттл, а наш первый вариант "Бурана", известный как ОС-120. Это именно тот корабль, который впервые появляется в томе "1Б - Многоразовая транспортная система" в 1975 году.
Схема с двумя проекциями наглядно показывает недостаток шаттла - заднюю центровку пустого корабля, из-за чего крыло большей площади (т.к. больший вес) ощутимо сдвинуто назад.
Уважаемый Вадим,
а в свете приведенноё Вами информации стоит ли ожидать новой версии Buran CD? Или уже Buran DVD?
С уважением,
В.Коваленко
Для издания новой версии необходимо:
1. продать старую - осталось около 200 комплектов;
2. доработать раздел о "Спирали" - на сайте представлено не более 5% (!) от написанного материала - вопрос в окончании экспертизы;
3. доработка 3D-модели варианта "Бурана", известного как ОК-92 и его полное описание;
4. на подходе другие 3D-модели (МАКС и др.), но это уже зависит от скорости работы "модельеров".
Но главная причина снижения темпов работы над сайтом - пишу книгу о "Буране", и все время уходит туда. Но в принципе, как только распродастся предыдущий тираж - буду выпускать новый. Шаблон следующей версии в работе, но это работа пока больше "в стол"
Ну, Вадим! В 2005 - Вы человек года, по крайней мере, в моём личном рейтинге!
Однако, как сочувствующий конспирологам, не могу не плеснуть чайную ложечку дегтя. :)
А куда делся ОДУ? На фото http://www.buran.ru/images/jpg/pole17m.jpg
видим голимый ФГБ.
Возможные варианты:
- ОДУ еще не пристыкован (хотя с чего бы это его стыковать в последнюю очередь?);
- это "не тот" "Полюс" (17Ф19Д, а не 17Ф19ДМ);
- "Полюс" - это вовсе не то, о чем нам говорили.
Ну и обозначение 17Ф19Д (не ДМ) радует. Не "макет"!
ЦитироватьНу, Вадим! В 2005 - Вы человек года, по крайней мере, в моём личном рейтинге!
...
А куда делся ОДУ? На фото http://www.buran.ru/images/jpg/pole17m.jpg
видим голимый ФГБ.
Возможные варианты:
- это "не тот" "Полюс" (17Ф19Д, а не 17Ф19ДМ);
- "Полюс" - это вовсе не то, о чем нам говорили.
Совершенно верно, это технологический макет именно аппарата 17Ф19Д. Второй вариант верен, наверно, частично - у меня самого есть вопросы, на которые не могу найти ответы. Например, есть фото вывоза, на котором виден торец аппарата в белом чехле. Но на всех других фото чехла нет! Либо его где-то снимали по дороге (что бред), либо "Полюс" вывозили на старт неоднократно!
На макете же, я думаю, под обтекателем все-таки стыковочный узел. Вопрос - где ОДУ? еще вопрос - а вообще какой ФГБ был использован для изготовления макета в цехе и куда он потом делся - неужели утилизировали?
За "человека года" спасибо - как говорил известный персонаж из фильма "Карнавальная ночь": "Стараемся, создаем настроение!" :oops:
ЦитироватьДля издания новой версии необходимо:
1. продать старую - осталось около 200 комплектов;
2. [...];
3. [...];
4. [...];
Но главная причина снижения темпов работы над сайтом - пишу книгу о "Буране", и все время уходит туда. [...]
То есть я правильно понимаю - сроки - не менее полугода?
И тогда, быть может, уже не CD, а и вправду DVD? По объёму материала стоит, наверное.
С уважением,
В.Коваленко
Да, он к тому же белый, а "тот" был черный.
Цитировать...еще вопрос - а вообще какой ФГБ был использован для изготовления макета в цехе и куда он потом делся - неужели утилизировали?
Вообще-то в разных источниках мне попадались два номера ФГБ для "Полюса": 16701и 16201. Где-то (в НК?) попадалось, что 16201 использовался в качестве стенда ТКС, однако, это никак не мешало бы после завершения программы ТКС использовать его для макета "Полюса".
Блин, неужели где-то эта штука лежит запрятанная от людских глаз? Если порезали, то я этим уродам руки бы поотрывал... :)
Конечно, уже небось давно порезали...
Сейчас даже не вериться--что же мы могли ДЕЛАТЬ.
На странице www.buran.ru/htm/flight.htm размещена схема спуска "Бурана" (траектория в проекции на земную поверхность - рассекреченную карту Генштаба СССР)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1070.jpg)
(с сайта карта раскрывается в большее разрешение)
При работе над этой схемой были использованы все доступные материалы, включая скриншоты экранов мониторов в Объединенном комендно-диспетческом пункте, данных системы "Вымпел" и расшифровок телеметрии. Заметно, что реальная трактория заметно отличается от ранее публиковавшихся
Предыдущее сообщение мое.
Может быть дурацкий вопрос...
Спираль, Шаттл, Буран и т.д. начинались задолго до объявления на атмосферных испытаниях. Были аналоги, модели и прочие испытательные дела. Были и испытатели.
А что известно о "самолетном" варианте "Клипера". Ведь не просто так же его в Ле Бурже потащили, не как красивую мечту.
Наверное кто-то как-то где-то его уже...
ЦитироватьА что известно о "самолетном" варианте "Клипера". Ведь не просто так же его в Ле Бурже потащили, не как красивую мечту.
Наверное кто-то как-то где-то его уже...
Перминов вот высказался (когда - не знаю)
http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/NewsTodayR/E606B9341DA1582CC2256FC8003E2C5C!open
...
По словам руководителя Роскосмоса Анатолия Перминова, «в принципиальном плане судьба «Клипера», который можно использовать не только для полетов на МКС, но и к Луне, уже определена. Новый корабль, разработанный в Ракетно-космической корпорации «Энергия», будет очень комфортабельным. Нас всегда волновало, что в современных космических кораблях очень маленькая жизненная емкость для членов экипажа. Когда я сам сел в космический корабль в Центре подготовки космонавтов, то понял, насколько жестки условия для трех членов экипажа», - пояснил Перминов.
На "Клипере", подчеркнул он, капсула, в которой находятся космонавты, оборудована удобными креслами для шести членов экипажа, как в комфортабельном самолете. Новый корабль способен садиться на обычные аэродромы с покрытием первого класса в режиме простого самолета.
...
ЦитироватьНовый корабль способен садиться на обычные аэродромы с покрытием первого класса в режиме простого самолета....
... об этом и вопрос. Кто и как проверил на что он способен? Ведь не на комповских картинках и теоретических расчетах основаны слова главы Российского космоса.
Еще точнее вопрос. А кто из 15 не имеющих назначений на ближайшие 2-3 года российских космонавтов и 9 кандидатов работает с "Клипером"? Ну не верится, что все они в режиме поддержания формы и изучении английского языка.
Время, когда для первого успешного полета требовалось предварительно угробить кучу изделий - прошло.
На Западе он даже крэштесты автомобилей моделируються. А процесс проектирвания полностью компьютерный - никаких макетов или прототипов
А уж посадка ... летали когда на майкрософтовом Флайт Симуляторе?
По этой же тематике.Этот вопрос можно задать и по "Байкалу".Может модели испывали?Ну ,что за тайны?
Цитировать...На макете же, я думаю, под обтекателем все-таки стыковочный узел.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1057.jpg)
Насколько я понял, под обтекателем Вы подразумеваете коническую зеленую штуковину? А есть какие-то данные, говорящие о том, что это обтекатель, ну или хотя бы часть его?
Имхо, это не обтекатель, т.к. он закреплен на ФГБ, а скорее какой-то защитный кожух, остающийся на КА и во время орбитального полета. Такая же штука имелась на ФГБ, доставлявшем модуль "Квант".
Другой вопрос - а зачем он вообще нужен?
ЦитироватьМожет быть дурацкий вопрос...
Спираль, Шаттл, Буран и т.д. начинались задолго до объявления на атмосферных испытаниях. Были аналоги, модели и прочие испытательные дела. Были и испытатели.
А что известно о "самолетном" варианте "Клипера". Ведь не просто так же его в Ле Бурже потащили, не как красивую мечту.
Наверное кто-то как-то где-то его уже...
У меня сложное отношение к "Клиперу" - с одной стороны, непатриотично охаивать наших конструкторов, которые в наших современных условиях пытаются хоть что-то сделать...
С другой стороны, я все-таки рассматриваю "Клипер" как некую наживку для неких инвесторов - думаю, что стоимость разработки "Клипера" занижена как минимум "в разы".
Далее - высказывалась мысль, что все теперь можно моделировать на компе. Не все, однако - поэтому американы и парились несколько лет с CRV. Да и вообще "Х"-серия их аппаратов тому подтверждение. Поэтому могу четко сказать - как только мы увидим самолет-аналог "Клипера", через пару лет можно ждать реальный запуск в космос. Не ранее
Вадим, при всем моем уважении, не могу согласиться. Самолет-аналог появится только в одном случае: если головным разработчиком возвращаемого аппарата станет фирма из бывшего МАП. Вы в это верите? Я нет. А у нас на фирме самолетов-аналогов делать не принято. Так что полетит "Клипер" или нет, но без самолета-аналога, это точно.
Всётаки как ни крути а самолёта-аналога у Шаттла не было. Если не считать Энтерпрайз, конечно.
Все эти "флаинг боди" грубо говоря к аэродинамике шаттла никакого отношения.
Уважаемые спецы забыли про Летающий самолет-аналог БТС-002 ГЛИ
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1084.gif)
А кто был головным по планеру? НПО "Молния", т.е. МАП. А им главное, это чтобы были крылья, штурвал и педали. Без этих атрибутов они летать не умеют :-)
ЦитироватьА кто был головным по планеру? НПО "Молния", т.е. МАП. А им главное, это чтобы были крылья, штурвал и педали. Без этих атрибутов они летать не умеют :-)
А кто умеет - это "ракетчики" что ли?! Впервые слышу!
Замечу, что "Молния" в программе "Энергия-Буран" возникла именно из-за неумения (и нежелания) ракетчиков сделать крылатый аппарат. С чего это вдруг сейчас что-то изменилось? "Мы" стали внезапно умнее (наши ракетчики за последние десять лет понаделали уйму успешных крылатых аппаратов :lol: ) или "бабок" стало больше?
Все крылатые ракеты, от "Бури-Бурана", челомеевских ракет до крылатого "Байкала" на "Ангаре" делают именно люди, которые без "штурвала и педалей" летать не умеют. И это не потому, что они это делают лучше других, а потому, что никто другой не может нормально построить аппарат, который делает определенные эволюции В АТМОСФЕРЕ (спуск СА "Союз" не в счет - слишком эпизодичная фаза полета, да и называть ПОЛЕТОМ падение в атмосфере аппарата с аэродинамическим качеством менее 1 несерьезно)
Кстати, это еще один аргумент в пользу, как бы это мягче выразится, поверхностности и неглубокости (во сказал!) проекта "Клипера". Для меня, во всяком случае.
И последнее - а почему наши всезнайки и всеумейки ракетчики не сами сделали плавучую платформу в "Морском старте"? Чо там было делать - плавает и плавает сварная бандура... Тама крылья, тут понтоны - да для настоящих спецов это как два пальца...
Надо полагать, потому как "...не царское это дело" :lol:
PS вспоминается один эпизод из известного фильма:
- завтра утром пойдешь и положишь на его имя деньги, а сберкнижку мне отдашь.
- нет! Сберкнижку МНЕ, МНЕ! Она меня будет греть, когда я с вами под пули полезу!
Это я к тому, что "Энергия" в одиночку "Клипер" не построит. Как говаривал наш бывший министр финансов Лившиц: "Делиться надо, господа". Жадность фраера погубит, особливо если изначально называются "в разы" заниженные суммы в надежду на исключительно "компьютерное моделирование"
Да, блинннн... Клипер этот та ещё афера... :(
Вадим, не кипятись :)
Ты уверен, что "Клипер" будет крылатым? Я нет. И у меня есть для этого основания. Я еще год назад говорил на форуме, что реальный корабль будет совсем не таким, как его рисуют на картинках. В процессе проектирования будут рассматриваться разные варианты. Сейчас к нему пририсовали крылья, завтра их сотрут. И вообще, мне так это дело видится: если крылья будут, РКК будет "делиться", если крыльев не будет, то она все равно будет делиться, но меньше :) . А пока IMHO крылья пририсовали только для привлечения партнеров, для этого все, что угодно пририсуют. Поживем - увидим.
А про Морской старт, согласись, глупо делать самим то, что другие сделают лучше. Да и где делать? На ЗЭМе? Или судоверфь прикупить? И кстати, полупогружная платформа - это не понтон. Хорошо, что корабельные инженеры не заглядывают на этот форум ;)
ЦитироватьДа, блинннн... Клипер этот та ещё афера... :(
Я бы не стал говорить о "Клипере" как об афере - на мой взгляд, просто у людей, понимающих, что на "Союзах" (идеология которых закладывалась еще в первой половине 1960-х, т.е. 40 (!!) лет назад) дальше пилотируемую космонавтику не двинешь (машина практически исчерпала все свои возможности для модернизации - речь идет о пилотируемых вариантах!). Резервов нет, да и было их не много, т.к. "Союз" изначально задумывался как ОДИН ИЗ ЭЛЕМЕНТОВ лунного комплекса. Поэтому ни расширить грузоподъемность, ни численность экипажа (это периодически делалось в ущерб безопасности, но с откатами назад), ни продолжительность полета с экипажем (не берем автоматические варианты или пассивное ожидание в законсервированном виде на борту ОС и МКС), больше невозможно. А идти дальше нужно, т.е. мы прямо сейчас не собираемся на "Луну-Марс-далее со всеми остановками", но нужен корабль, которые в случае принятия такого направления мог бы это позволить, хотя бы как ОДИН ИЗ ЭЛЕМЕНТОВ будущей системы.
А средств нет... Вот и крутится народ - заманивает инвестора. Хотите с крыльями? Пжалста! Хотите без? Ноу проблем! Луна? Плиз! Марс? Ол инклюзив, оф коз! Доунт ворри, би хэппи!
Цэна нэ проблэма, дарагой, захади-па-асматри, торг уместен, идеи наши - бензин ваш!
Самое что интересное, при нынешнем застое в космонавтике долгострой в космонавтике тоже имеет место быть и может быть реализован. Зачем создавать корабль за 4-5- лет, когда его можно строить на подачки инвесторов и "поддержку гос-ва" 15 лет и затем эксплуатировать следующие 40 лет? Марс-то с Луной за это время никуда не денутся!
Просто сейчас в истории космонавтики (пилотируемой) вслед за эпохой "великих географических открытий" наступила эпоха "мрачного средневековья"
ЦитироватьВадим, не кипятись :)
А про Морской старт, согласись, глупо делать самим то, что другие сделают лучше. Да и где делать? На ЗЭМе? Или судоверфь прикупить? И кстати, полупогружная платформа - это не понтон. Хорошо, что корабельные инженеры не заглядывают на этот форум ;)
Уже остыл :oops:
В 1997 году я был в Центре атомного машиностроения в Северодвинске на закладке плавучей буровой платформы (в ледовом исполнении для работы севернее Ямала) по заказу Газпрома.
Так что и у нас внутри страны есть кому делать. Другое дело, что наши бы потребовали серьезные денежные авансы...
Как сказал! Вот с этим я абсолютно согласен!
ЦитироватьТы уверен, что "Клипер" будет крылатым? Я нет. И у меня есть для этого основания. Я еще год назад говорил на форуме, что реальный корабль будет совсем не таким, как его рисуют на картинках. В процессе проектирования будут рассматриваться разные варианты. Сейчас к нему пририсовали крылья, завтра их сотрут. А пока IMHO крылья пририсовали только для привлечения партнеров, для этого все, что угодно пририсуют. Поживем - увидим.
Об этом и речь.
ЦитироватьЯ бы не стал говорить о "Клипере" как об афере - на мой взгляд, просто у людей, понимающих, что на "Союзах" (идеология которых закладывалась еще в первой половине 1960-х, т.е. 40 (!!) лет назад) дальше пилотируемую космонавтику не двинешь (машина практически исчерпала все свои возможности для модернизации - речь идет о пилотируемых вариантах!). Резервов нет, да и было их не много,
Однако ж если бы действительно дошло до дела то очень быстро бы оказалось что два Союза лучше чем один Клипер. И на этом для Клипера бы всё кончилось.
ЦитироватьА средств нет... Вот и крутится народ - заманивает инвестора. Хотите с крыльями? Пжалста! Хотите без? Ноу проблем! Луна? Плиз! Марс? Ол инклюзив, оф коз! Доунт ворри, би хэппи!
Цэна нэ проблэма, зайди-па-асматри, торг уместен, идеи наши - бензин ваш!
"За ваши деньги любой каприз" это конечно правильно. Но всётаки, имхо, наивно надеяться что с той стороны люди при деньгах окажутся дураками... И то, что у нас делают макеты и выдают их за начало работ а сами даже не определились с концепцией их не может не насторожить. О чём говорить если разработчики сами не знают что предлагают? Да и вобще неплохо бы для начала убедиться что у нас вообще ктото хочет покупать корабль а уж потом задавать вопрос "чего изволите"?
У меня имхо что с Клипером повторилась та же история что и с Ангарой, и в части этого макета энергетики наступили на те же грабли что и хруники когда возили Ангару и Байкал в Париж.
ЦитироватьПросто сейчас в истории космонавтики (пилотируемой) вслед за эпохой "великих географических открытий" наступила эпоха "мрачного средневековья"
Эпоха зрелости наступила. За химеры уже никто не схватится. Вы же не считаете что в автостроении и авиации наступило средневековье? Так и в космонавтике.
ЦитироватьС другой стороны, я все-таки рассматриваю "Клипер" как некую наживку для неких инвесторов - думаю, что стоимость разработки "Клипера" занижена как минимум "в разы".
Все проекты так делаются. АБСОЛЮТНО ВСЕ. Говорю Вам с полной отвественностью. Шаттл делался именно так же. И даже хуже того - имело место явное очковтирательство, когда просчитывалась эффективность его применения.
ЦитироватьВсе крылатые ракеты, от "Бури-Бурана", челомеевских ракет до крылатого "Байкала" на "Ангаре" делают именно люди, которые без "штурвала и педалей" летать не умеют. И это не потому, что они это делают лучше других, а потому, что никто другой не может нормально построить аппарат, который делает определенные эволюции В АТМОСФЕРЕ (спуск СА "Союз" не в счет - слишком эпизодичная фаза полета, да и называть ПОЛЕТОМ падение в атмосфере аппарата с аэродинамическим качеством менее 1 несерьезно)
Кстати, это еще один аргумент в пользу, как бы это мягче выразится, поверхностности и неглубокости (во сказал!) проекта "Клипера". Для меня, во всяком случае.
Крыльями у Клипера занимается Сухой. Недостаточно авторитетно?
ЦитироватьОднако ж если бы действительно дошло до дела то очень быстро бы оказалось что два Союза лучше чем один Клипер. И на этом для Клипера бы всё кончилось.
Старый, ты это серьезно?! Блин, тебя бы, да в нашу шкуру. И тогда ты понял бы цену одного стыковочного узла, который занимает то второй Союз, то "Прогресс". И задумался бы о ресурсе этого самого стыковочного узла. И многго чего еще. Например, про невозможность вернуть на Землю вовремя все результаты экспериментов. И последствия того, что некоторые экипажи везут на Землю грузы, размещая их буквально на коленях.
Уважаемая тусовка хочет сказать, что высказывание г-на Перминова "Новый корабль способен садиться на обычные аэродромы с покрытием первого класса в режиме простого самолета" это чистой воды популизм расчитанный на потенциальных инвесторов?
Жаль, если это только красивая мечта, но сказано громко и не менее красиво. Ведь показ макета на выставках во Франции и Японии с подобными комментариями подпадает под Закон РФ о рекламе, где за недостоверную рекламу можно и не просто "ай-я-яй" получить ...
ЦитироватьБлин, тебя бы, да в нашу шкуру. И тогда ты понял бы цену одного стыковочного узла, который занимает то второй Союз, то "Прогресс". И задумался бы о ресурсе этого самого стыковочного узла.
О, господи! Какой ужас! Неужели таким способом экономят на стыковочных узлах???? :shock: :shock: :shock:
ЦитироватьИ многго чего еще. Например, про невозможность вернуть на Землю вовремя все результаты экспериментов. И последствия того, что некоторые экипажи везут на Землю грузы, размещая их буквально на коленях.
Капсулу ВБК вернуть.
А чего там, результаты экспериментов измеряются центнерами?
ЦитироватьЦитироватьБлин, тебя бы, да в нашу шкуру. И тогда ты понял бы цену одного стыковочного узла, который занимает то второй Союз, то "Прогресс". И задумался бы о ресурсе этого самого стыковочного узла.
О, господи! Какой ужас! Неужели таким способом экономят на стыковочных узлах???? :shock: :shock: :shock:
ЦитироватьИ многго чего еще. Например, про невозможность вернуть на Землю вовремя все результаты экспериментов. И последствия того, что некоторые экипажи везут на Землю грузы, размещая их буквально на коленях.
Капсулу ВБК вернуть.
А чего там, результаты экспериментов измеряются центнерами?
Во всяком случае, потребность в грузопотоке с орбиты существенно выше, чем есть возможности на Союзах. ВБК? Они не могут обеспечить возвращение целого класса грузов.
А на счет стыковочных узлов зря иронизируете. Мне трудно здесь рассказывать о реальном процессе планирования операций и управления полетом. Многие проблемы со стороны кажутся смешными. Пока в них не окунешься. :) Болельщики всегда лучше тренера и игроков знают, как надо играть в футбол :wink:
ЦитироватьЦитироватьС другой стороны, я все-таки рассматриваю "Клипер" как некую наживку для неких инвесторов - думаю, что стоимость разработки "Клипера" занижена как минимум "в разы".
Все проекты так делаются. АБСОЛЮТНО ВСЕ. Говорю Вам с полной отвественностью. Шаттл делался именно так же. И даже хуже того - имело место явное очковтирательство, когда просчитывалась эффективность его применения.
Разве? Сравним это с идущем сейчас процессом в США создания CEV. Последовательность обратная на 100%. Агентство (НАСА) дает заказ на разработку конкретного пепелаца. Фирмы чешут в затылке и выкатывают свои проекты. После чего паре-тройке фирм даются деньги на углубленную разработку и представление макета. Выбирается по результатам одна фирма, котоая и клепает все это.
У нас же все не так. Энергия предлагает корабль, который разрабатывала в инициативном режиме. И пытается впихнуть его государству или иностранцам (я упрощаю). Энергиевцы - молодцы, не сидят сложа руки. Но результата не будет, так как новый корабль просто не нужен. Нет для него уникальной, не затяной ниши.
Ну, дык в России вообще сейчас ничего не нужно. Кроме нефтяной трубы. При такой-то цене на нефть...
ЦитироватьВо всяком случае, потребность в грузопотоке с орбиты существенно выше, чем есть возможности на Союзах. ВБК? Они не могут обеспечить возвращение целого класса грузов.
Которые могут - в ВБК, которые не могут - в СА. На худой конец можно запустить беспилотный Союз и вернуть на нём полтонны.
ЦитироватьА на счет стыковочных узлов зря иронизируете. Мне трудно здесь рассказывать о реальном процессе планирования операций и управления полетом. Многие проблемы со стороны кажутся смешными. Пока в них не окунешься. :) Болельщики всегда лучше тренера и игроков знают, как надо играть в футбол :wink:
Неужели проблема нехватки стыковочных узлов столь остра и принципиальна что её нельзя решить иначе как созданием нового корабля? Какой-нибудь там многоузловый стыковочный отсек или адаптер нельзя сделать? Ну а если и так, то почему бы прямо и честно во всеуслышанье и не заявить: "Клипер создаётся потому что для Союзов на станции уже не хватает стыковочных узлов!". :)
А футбол... Ох, чтото плохо наши играют... Всё хуже и хуже... Не верю что виноваты болельщики... :( Может и правда дело в тренерах и игроках? ;)
ЦитироватьРазве? Сравним это с идущем сейчас процессом в США создания CEV. Последовательность обратная на 100%. Агентство (НАСА) дает заказ на разработку конкретного пепелаца. Фирмы чешут в затылке и выкатывают свои проекты. После чего паре-тройке фирм даются деньги на углубленную разработку и представление макета. Выбирается по результатам одна фирма, котоая и клепает все это.
У нас же все не так. Энергия предлагает корабль, который разрабатывала в инициативном режиме. И пытается впихнуть его государству или иностранцам.
Вот поэтому то мы и не слетали на Луну. И ещё много куда... :( :( :(
Я говорил, что виноваты болельщики? Я говорил, что они лучше знают как играть. Чувствуешь разницу? ;) Вот я не пойму, ну почему, когда я две недели назад летел на самолете, я не давал советы экипажу, как надо садиться в JFK? Я на FlightSimulator это делал сотни раз. И никогда не сажал виртуальную Сессну с таким козлом, как эти олухи посадили Б-737!
ЦитироватьНу, дык в России вообще сейчас ничего не нужно. Кроме нефтяной трубы. При такой-то цене на нефть...
А вот это не надо. Как доходит до дела переходить на трубу.
Как дойдёт до дела так окажется что два Союза лучше одного Клипера и труба тут совершенно не при чём.
Старый, знаешь почему с тобой трудно спорить? Потому что ты можешь утверждать на этом форуме все, что угодно, не утруждая себя аргументацией. Увы, я себе такого позволить не могу. Как и не могу привести реальные аргументы. Надо объяснять почему?
ЦитироватьСтарый, знаешь почему с тобой трудно спорить? Потому что ты можешь утверждать на этом форуме все, что угодно, не утруждая себя аргументацией. Увы, я себе такого позволить не могу. Как и не могу привести реальные аргументы. Надо объяснять почему?
Про РЕАЛЬНЫЕ аргументы не надо. Корпоративная этика не допускает работая в корпорации выступать против неё. Поэтому не надо себя насиловать, все всё прекрасно понимают и так.
ЦитироватьЯ говорил, что виноваты болельщики? Я говорил, что они лучше знают как играть. Чувствуешь разницу? ;) Вот я не пойму, ну почему, когда я две недели назад летел на самолете, я не давал советы экипажу, как надо садиться в JFK? Я на FlightSimulator это делал сотни раз. И никогда не сажал виртуальную Сессну с таким козлом, как эти олухи посадили Б-737!
Нет, стоп! Я чего, комуто советы давал как строить космические корабли? Да я в этом ни ухом ни рылом, хотя когда в школьные годы рисовал прожектики они были такие краааасивые!
Я всего лишь высказал суждение что два Союза окажутся лучше чем один Клипер, только и всего. А как делать Союзы и Клиперы я ни-ни! ;)
ЦитироватьА чего там, результаты экспериментов измеряются центнерами?
Мелькнуло как-то в новостях, картинка
Похоже, что центнеры, действительно - весь проход завален, тюками эдакими, аккуратненькими
ЦитироватьСравним это с идущем сейчас процессом в США создания CEV...
У нас же все не так. Энергия предлагает корабль, который разрабатывала в инициативном режиме...
Нуууу...
"Из истории", во всяком случае, видно, что имеется большой практический опыт разработки пилотируемых кораблей (ТКС, Заря и иже с ними...)
В отличие от "них"
Может стоит довериться мнению людей с практическим опытом, пока есть еще кому?
Может уже можно признать, что такая вещь, как "национальные особенности (пути)" всё же существует, и что от неё не следует "избавляться", а следует лишь учитывать?
ЦитироватьВот поэтому то мы и не слетали на Луну.
А не наоборот ли?
Не потому, что презрев всё и вся стали именно копировать американцев (Шаттл)?
PS.
Ну ясно же уже из одних только метафизических соображений, что два Союза - хуже :mrgreen:
ЦитироватьНуууу...
"Из истории", во всяком случае, видно, что имеется большой практический опыт разработки пилотируемых кораблей (ТКС, Заря и иже с ними...)
В отличие от "них"
Может стоит довериться мнению людей с практическим опытом, пока есть еще кому?
Может уже можно признать, что такая вещь, как "национальные особенности (пути)" всё же существует, и что от неё не следует "избавляться", а следует лишь учитывать?
А кто ставит под сомнение профессионализм Энегетиков? Правда, мне казалось, что ТКС - скорее челомеевская идея. Это же часть Алмаза. Но это часности. На сегодня конкурентов РКК Энегия в пилотируемом космосе не видно. Возможно, именно это и плохо.
Но в любом случае, создание нового корабля должно идти не так. Должна возникнуть потребность в реализации каких-либо задач, с которыми не может справиться Союз в своей новой модификации. Под эту задачу (задачи) и должен разрабатываться КА. А не наоборот. 100% за то, что РКК может сделать Клиппер (есть опыт). И столько же за то, что он никогда не будет сделан. Роскосмос дает финансирования по минимуму, и весь расчет идет на ЕКА. Однако пока никаких свидетельств их заинтересованности в этом нету. Так как и им не понятно, а нафига он нужен? И в чем его такие уж преимущества по сравнению с Союзом? Если ЕКА всерьез окажется заинтересовано в увеличении экипажа МКС (для себя) - проще, надеждее профинансировать строительство 2-х дополнительных Союзов в год.
Дело в том, что у государства (ну по идее так должно быть) - интерес в первую очередь в развитии науки и технологий для применения в народном и военном хозяйстве.
Поэтому финансировать постройку дополнительных Союзов под иностранцев оно не будет точно - это удел банковских кредитов. Под выгодное дело деньги всегда есть.
Клиппер не выгоден в коммерческом плане, но выгоден в стратегическом государственном
Но это только если он летать будет. Если как Буран - то ценность сильно уменьшаеться или даже сходит на нет.
ЦитироватьПоэтому финансировать постройку дополнительных Союзов под иностранцев оно не будет точно - это удел банковских кредитов.
Или иностранных кредиторов. Надо ЕКА иметь своего астронавта постоянно - пусть платит за Союзы.
ЦитироватьКлиппер не выгоден в коммерческом плане, но выгоден в стратегическом государственном
Но это только если он летать будет. Если как Буран - то ценность сильно уменьшаеться или даже сходит на нет.
А в чем Вы видите его выгодность в стратегическом плане? Хотя бы пару пунктов?
Цитировать...ЦитироватьКлиппер не выгоден в коммерческом плане, но выгоден в стратегическом государственном
Но это только если он летать будет. Если как Буран - то ценность сильно уменьшаеться или даже сходит на нет.
А в чем Вы видите его выгодность в стратегическом плане? Хотя бы пару пунктов?
А в чем вы видите его невыгодность? :mrgreen:
Хотя бы один пункт :roll:
ЦитироватьИли иностранных кредиторов. Надо ЕКА иметь своего астронавта постоянно - пусть платит за Союзы.
А в чем Вы видите его выгодность в стратегическом плане? Хотя бы пару пунктов?
Ну, кредиторы на этом зарабатывают вобщемто. :) Откуда такая нелюбовь к российским банкам?
В стратегическом? Только если технологии будут новые (для России как минимум) и востребованные. Компьютер например поставить. Купить технологию или самим разработать, неважно - главное развернуть производство.
И не просто лицензию на производство какого нибудь RAD, а именно технологию. Промышленная ВТ такого уровня устойчивости к разным факторам - жутко дорогая, но нужная.
ЦитироватьРазве? Сравним это с идущем сейчас процессом в США создания CEV. Последовательность обратная на 100%. Агентство (НАСА) дает заказ на разработку конкретного пепелаца. Фирмы чешут в затылке и выкатывают свои проекты. После чего паре-тройке фирм даются деньги на углубленную разработку и представление макета. Выбирается по результатам одна фирма, котоая и клепает все это.
У нас же все не так. Энергия предлагает корабль, который разрабатывала в инициативном режиме. И пытается впихнуть его государству или иностранцам (я упрощаю). Энергиевцы - молодцы, не сидят сложа руки. Но результата не будет, так как новый корабль просто не нужен. Нет для него уникальной, не затяной ниши.
Давайте лучше сравним с лунной гонкой. NASA понимала, что времени на сравнение нет и буквально раздала компаниям заявки на различные элементы комплекса. Расмотр разработок был чисто формальным. Из-за чего потом было много скандалов. Например, со скафандрами.
А сейчас американцы ворчат, смотря на графим разработки CEV что они быстрее прошли от нуля до Луны.
Вадим, загляните сюда: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=981&start=105 , рассудите нас :)
ЦитироватьНу, дык в России вообще сейчас ничего не нужно. Кроме нефтяной трубы. При такой-то цене на нефть...
Вот это правильно! Полностью согласен!
ЦитироватьКрыльями у Клипера занимается Сухой. Недостаточно авторитетно?
Наоборот! Просто я этого не знал...
Если это так, то крылья у Клипера будут хоть куда - Погосян сделает все как надо. Михаил Асланович стал большим начальником не в силу блата или стечения обстоятельств (хотя, наверно, и не без этого), а потому что он большая умница как проектировщик. Я знаю, что говорю - в свое время я работал по "Беркуту" под его личным техническим руководством.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1090.gif)
Ну тогда все! Быть Клиперу аэродинамически неустойчивым! :D
ЦитироватьНу тогда все! Быть Клиперу аэродинамически неустойчивым! :D
А в чем проблема? "Буран" тоже на ряде режимов был статически неустойчив - пришлось подруливать двигателями. Вот времени не хватает написать про это статью - именно из-за неустойчивости и для повышения надежности (при отказе одного из контуров гидросистемы) режим работы маневровых движков (в канале рысканья) был продлен до высоты 10 км.
Думаю, что у шаттла с его шибко задней центровкой такая же фигня.
ЦитироватьКак и не могу привести реальные аргументы. Надо объяснять почему?
Зато я могу говорить свободно, поэтому сейчас я напишу РЕАЛЬНУЮ картину создания "Клипера", хотя предвижу, что моя точка зрения вызовет много критики и будет явно непатриотичной. Но так как я не связан внутрикорпоративной "энергетической" этикой, начнем по-порядку:
1. Нужно понимать, что все проблемы "Клипера" как технического объекта заключаются в том, что его постоянно переиначивают в угоду потенциальным инвесторам - вот эта "внешняя упаковка с ленточкой" всего проекта его и губит.
Начнем с многоразовости - надо четко понимать, что бескрылый "Клипер" - это
ОДНОРАЗОВЫЙ[/size] космический корабль размерностями в два раза больше "Союза". Выдаю самую страшную тайну "энергетиков", но это так. В самом деле, планирующий парашютный спуск с боковой скоростью посадки порядка 10 м/сек неизбежно ведет к повреждению многоразовой теплозащиты. Причем не важно, подготовлена ли посадочная площадка или нет (в скобках замечу, что подготовленная площадка для проекта МТК-ВП представляла собой круг в степи диаметром 5 км). Далее - из-за низкого аэродинамического качества бескрылого аппарата ТЗП будет работать в более напряженных температурных условиях (по сравнению с шаттлом, "Бураном" и "БОРом-4"), т.е. максимальные температуры будут на 200-300 градусов выше, т.е. достигать 1900-2000 град Цельсия. Если еще учесть, что аппарат практически неизбежно при посадке опрокинется (интересно посмотреть статистику по СА "Союз" - какой % неопрокидывания? - в любом случае меньше половины случаев), то необратимые (т.е. требующие ЗАМЕНЫ) повреждения ТЗП неминуемы. Это относится ко всем существующим типам ТЗП. Именно поэтому корабль
ОДНОРАЗОВЫЙ - ведь мы же не называем многоразовым СА "Союз", на котором можно заменить абляционное ТЗП, ряд малоресурсных систем и вновь его запустить с экипажем в космос. Т.е. если мы открыто признаем (без надежды на дурака-инвестора)
одноразовость бескрылого "Клипера", то все встает на свои места - мы создаем пилотируемый корабль на замену устаревшему "Союзу" с улучшенными (почти в два раза) характеристиками. Вопросы "зачем?", "сколько стоит?" и "для чего?" я сейчас не обсуждаю - рассматриваю только технические аспекты.
2. Крылатый вариант "Клипера" - это вообще
утопия. Я совершенно четко утверждаю, что крылатый вариант не уложится в весовой лимит 13 тонн взлетного веса. Аппарат просто "не завяжется". Мы придем к судьбе "Гермеса", который рассыпался, не уложившись в весовые лимиты "Ариана-5". Крыло "суховцы" сделают, но невозможно уложиться в отведенные лимиты с крылом, работающим в таких экстремальных условиях и несущим ТЗП, включая углеродные секции на лобовой кромке. Но ведь дело не только в крыле - крыло неизбежно "тянет за собой" наличие шасси, резервированную гидравлическую систему, авиационную систему управления и прочее, так как мы по заявлению Перминова, создаем аппарат, садящийся на любую высококлассную полосу. А это значит, что на участке спуска в атмосфере и посадки мы создаем САМОЛЕТ со всеми вытекающими, включая ЛЕТЧИКА. А это уже внутренняя перекомпоновка - "нужны те самые педали со штурвалом", которые в сумме выскочат за отведенные 13 тонн. Просто Ю.П.Семенов затеял спекуляцию с крылом, создавая видимость фронта работ, кооперацию смежников (ОКБ П.О.Сухого, ЦАГИ), стремясь под шумок протащить начало финансирования под сиюминутно-ближайшие задачи. Кстати, поэтому и было выбрано для крыла ОКБ Сухого, потому что, несмотря на отсутствия опыта (замечу, что крыло на "Буране" и "Гермесе" разрабатывало НПО "Молния"), это широко известный бренд, в том числе и "там". И "суховцы", насколько мне удалось выяснить, "в курсе". Вот и весь крылатый "Клипер".
Есть еще и психологические проблемы - как посадить аппарат на пусть высококлассную, но обычную ВПП вслепую (без обзора летчика вперед - не нужно путать реальную бездвигательную посадку на ВПП с тренажером или компьютерной игрушкой). Итак, резюмирую - крылатого "Клипера" на "Зените" никогда не будет. Это правда, которую энергетики нигде не говорят. Ну а запрошенная цена на разработку "Клипера" - это курам на смех! Но об этом я уже писал в соответствующем топике.
PS: Бизнес-планчик бы почитать, хотя бы на уровне рекламного буклетика, а?!
ЦитироватьКрыльями у Клипера занимается Сухой. Недостаточно авторитетно?
По-моему это авторитетно для самолетостроения, но не для космоса ...
ЦитироватьА в чем вы видите его невыгодность? :mrgreen:
Хотя бы один пункт :roll:
1) По сравнению с Союзом Клиппер - банальное "увеличение сущности". Союз доставляет 3 человек. Клиппер - 6. Но либо на Клиппере приедтся летать троеи и вести груз, либо парралельно с Клиппером придется продолжать строить и запускать прогрессы.
2) Использование Клиппера в качестве "спасательной шлюпки" на орбитальной станции (МКС или что придет ей на смену) - глупо. Многоразовый корабль должен летать, а не стоять на приколе.
3) Для шлюки нужно что-либо класса CRV, садящеся на любую поверхность на прашюте (параплане), желательно в автоматическом режиме. Так как спасательный аппарат, тредующий для посадки какую-никакую ВВП - абсурд.
Все эти задачи, и доставка экипажа, и посадка в любом месте (хоть в океан, если придется) успешно решаются существующим Союзом.
Делать новое ради самого процесса - бессмысленная затея.
ЦитироватьЦитироватьКрыльями у Клипера занимается Сухой. Недостаточно авторитетно?
По-моему это авторитетно для самолетостроения, но не для космоса ...
Правильно, Алина! Именно поэтому НПО "Молния" отказалось делать крыло для "Клипера" - см. выше на предыдущей странице (чуть было не написал "читайте меня раннего!")
PS кстати, Алина, изделие 2.01 так и стоит на пристани - я оказался неправ в своих самых черных предположениях. Придется в ближайшее время извиняться на сайте с приложением новых фотографий. :?
Хм...
ЦитироватьА в чем вы видите его невыгодность? :mrgreen:
Хотя бы один пункт :roll:
Цитировать1) По сравнению с Союзом Клиппер - банальное "увеличение сущности". Союз доставляет 3 человек. Клиппер - 6. Но либо на Клиппере приедтся летать троеи и вести груз, либо парралельно с Клиппером придется продолжать строить и запускать прогрессы.
2) Использование Клиппера в качестве "спасательной шлюпки" на орбитальной станции (МКС или что придет ей на смену) - глупо. Многоразовый корабль должен летать, а не стоять на приколе.
3) Для шлюки нужно что-либо класса CRV, садящеся на любую поверхность на прашюте (параплане), желательно в автоматическом режиме. Так как спасательный аппарат, тредующий для посадки какую-никакую ВВП - абсурд.
"Банальное увеличение сущности..."
А есть еще такое: "переход количества в качество"
Может это тоже сюда относится?
Сейчас конкретно не хватает "мощности моста снабжения" для МКС
И мы оказываемся зависимыми от состояния и настроения известно кого
С другой стороны - я, конечно, могу говорить только об "абстрактном корабле повышенной размерности", не о Клипере конкретно
(Учитывая интересные замечания от В.Л. на предыдущей странице :mrgreen: )
Пусть бы это был осовремененный ТКС какой-нибудь :roll:
Кроме того, вопрос о приоритетах тоже может быть не в пользу Клипера - как первоочередной задачи
Но!
Переход к кораблю большей размерности - это неизбежный очередной этап
Если концепция корабля "уже обрисовалась" - значит надо его делать, быстро ли, медленно - зависит от средств
Впрочем, "история с крыльями" наводит на мысли на нехорошие :roll: :mrgreen:
ЦитироватьВсе эти задачи, и доставка экипажа, и посадка в любом месте (хоть в океан, если придется) успешно решаются существующим Союзом.
Это не так
ЦитироватьДелать новое ради самого процесса - бессмысленная затея.
А жить ради самого процесса - это тоже неправильно? :lol: :mrgreen: :lol:
ЦитироватьСейчас конкретно не хватает "мощности моста снабжения" для МКС. И мы оказываемся зависимыми от состояния и настроения известно кого.
Клипер не решит эту задачу. Так как какой бы ни был экипаж, 3 или 6 человек, на борту должен находиться корабль - спасатель. Значит те же два старта Клипера в год - необходимы (то есть два заранее построенных многоразовых корабля, либо поточное производство одноразыовых, как сейчас). Далее. Грузопоток чем обеспечивать? 2 Клипера у нас уже зарезервированы для экипажа. Еще как минимум 3 необходиму для доставки грузов, уж если мы хотим "не зависить от состояния и настроения". И что мы имеем в итоге? Либо нам надо иметь флот из 5 - 6 многоразовых Клиперов. Что, как хорошо показал В.Л. - нереально. Либо нам надо разворачивать производство Клиперов по 5 - 6 штук в год, как сейчас в сумме Союзов и Прогрессов. Если мы сохраняем Прогрессы - обходимся 2 Киперами в год. Но при этом грузопоток не меняется. Смена шила на мыло.
ЦитироватьПусть бы это был осовремененный ТКС какой-нибудь :roll:
Вот это, имхо, было бы гораздо интереснее и реальнее. Тем более есть опыт создания ВА, которые летали по несколько раз. В качестве спасательной шлюбки - идеальны. Выводятся вместе с большим ТКС, и остаются в составе комплекса. При этом выводить их можно и в беспилотном режиме, во время операций снабжения станции.
ЦитироватьЦитироватьВсе эти задачи, и доставка экипажа, и посадка в любом месте (хоть в океан, если придется) успешно решаются существующим Союзом.
Это не так
А что не так то?
ЦитироватьЦитироватьДелать новое ради самого процесса - бессмысленная затея.
А жить ради самого процесса - это тоже неправильно? :lol: :mrgreen: :lol:
Почему не правильно? Но пытаться выбить под это дело финансирование - не правильно. Это будет означать жить на иждивении. Тоесть за счет других.
Отношение к "Клиперу-сейчас" во многом, на мой взгляд, зависит от отношения к МКС
Если МКС "что-то дает", то Клипер - актуален
Если же это все "пока эксперименты", то достаточно просто "обеспечить присутствие"
Однако сама МКС по масштабам такова, что существующего "моста" в чисто российском исполнении недостаточно
Вообще, Клипер позиционировался как, в основном, универсальный СА широкого назначения, к тому же с элементом многоразовости, включая миссии в дальнем космосе (Луна и дальше)
"История с крыльями" весь этот "пиар" сильно подмочила, однако :roll:
ЦитироватьЦитироватьСейчас конкретно не хватает "мощности моста снабжения" для МКС. И мы оказываемся зависимыми от состояния и настроения известно кого.
... И что мы имеем в итоге? Либо нам надо иметь флот из 5 - 6 многоразовых Клиперов. Что, как хорошо показал В.Л. - нереально. Либо нам надо разворачивать производство Клиперов по 5 - 6 штук в год, как сейчас в сумме Союзов и Прогрессов. Если мы сохраняем Прогрессы - обходимся 2 Киперами в год. Но при этом грузопоток не меняется. Смена шила на мыло.
Что-то вы тут сильно обсчитались :roll:
На мой взгляд :mrgreen:
Не надо "полностью подменять" наших партнеров, надо лишь "расширить мост"
ИМХО, конечно
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВсе эти задачи, и доставка экипажа, и посадка в любом месте (хоть в океан, если придется) успешно решаются существующим Союзом.
Это не так
А что не так то?
Да всё не так, всё
:lol: :mrgreen: :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДелать новое ради самого процесса - бессмысленная затея.
А жить ради самого процесса - это тоже неправильно? :lol: :mrgreen: :lol:
Почему не правильно? Но пытаться выбить под это дело финансирование - не правильно. Это будет означать жить на иждивении. Тоесть за счет других.
Ну, Клипер, скажем, "общенародное достояние", в принципе :roll:
ЦитироватьЧто-то вы тут сильно обсчитались :roll:
На мой взгляд :mrgreen:
Не надо "полностью подменять" наших партнеров, надо лишь "расширить мост"
ИМХО, конечно
То бишь надо сохранит Прогрессы? Но 2 Клипера, по очереди пристыкованные к МКС остаются, неправда-ли?
ЦитироватьДа всё не так, всё
:lol: :mrgreen: :lol:
То есть СА Союза не может садиться на воду, не может доставлять на орбиту и обратно 3 членов экипажа, не может вести вместо одного из членов экипажа груз. Я Вас правильно понял?
ЦитироватьНу, Клипер, скажем, "общенародное достояние", в принципе :roll:
Как я помню, разные товарищи убеждали нас, что Мир - это собственность РКК Энергия... Клипер будет "общенародным достоянием", тольео если будет строится в рамках федеральной прогорммы и на федеральные деньги. Если к проекту удастся привлечь ЕКА - это будет уже российско-европейское национальное достояние.
ЦитироватьТо бишь надо сохранит Прогрессы? Но 2 Клипера, по очереди пристыкованные к МКС остаются, неправда-ли?
Надо (возможно, во всяком случае) выработать адекватный сценарий
Союзы и Прогрессы надо сохранить, конечно, на длительное время
ЦитироватьЦитироватьДа всё не так, всё
:lol: :mrgreen: :lol:
То есть СА Союза не может садиться на воду, не может доставлять на орбиту и обратно 3 членов экипажа, не может вести вместо одного из членов экипажа груз. Я Вас правильно понял?
Не, неправильно :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьНу, Клипер, скажем, "общенародное достояние", в принципе :roll:
Как я помню, разные товарищи убеждали нас, что Мир - это собственность РКК Энергия... Клипер будет "общенародным достоянием", тольео если будет строится в рамках федеральной прогорммы и на федеральные деньги. Если к проекту удастся привлечь ЕКА - это будет уже российско-европейское национальное достояние.
Все они сволочи
Я давно это подозревал :roll: :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьТо бишь надо сохранит Прогрессы? Но 2 Клипера, по очереди пристыкованные к МКС остаются, неправда-ли?
Надо (возможно, во всяком случае) выработать адекватный сценарий
Союзы и Прогрессы надо сохранить, конечно, на длительное время
А Вы не боитесь, что боливар не вынесет троих?
Цитироватьпланирующий парашютный спуск с боковой скоростью посадки порядка 10 м/сек неизбежно ведет к повреждению многоразовой теплозащиты
Тормозной РДТТ может гасить не только вертикальную, но и горизонтальную скорость, а аппарат может садиться на аирбаги или лыжи. Тогда он не будет переворачиваться. Я так и понял с самого начала, что щит ТЗ одноразовый, а гермокабина и потроха - многоразовые.
А в остальном - очень хорошо написано. Если для крылатого Клипера не хватит грузоподъемности Зенита, то есть еще Протоны. Возможно, и Зенит мона проапгрэйдить навеской ТТУ. Или крылатый мод будет разработан на базе бескрылого и будет делаться эксклюзивно для европейцев с их Арианой-5. Недостаточный обзор при посадке на ВПП аэропорта Шарл-да-Голль лечится установкой перископа.
ЦитироватьНачнем с многоразовости - надо четко понимать, что бескрылый "Клипер" - это ОДНОРАЗОВЫЙ[/size] космический корабль размерностями в два раза больше "Союза". Выдаю самую страшную тайну "энергетиков", но это так.
Все очень остро, можно сказать в самую точку. Не может быть многоразовой капсулы и точка. А как же X-38 с парапланом?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58532.jpg)
А ВА ТКС? :wink:
А чем Клипер хуже? :roll:
И где этот Х-38?
ЦитироватьСейчас конкретно не хватает "мощности моста снабжения" для МКС
Желания не хватает.... Что, кроме религии, мешает сделать грузовик под Протон? Цена запуска у него почти одинаковая с Союзом...
И если надо - то со спускаемым модулем...
ЦитироватьПереход к кораблю большей размерности - это неизбежный очередной этап
Вопрос лишь в том - готовы ли мы к переходу на него?
Не вижу я смысла в Клиппере....
ЦитироватьИ где этот Х-38?
И где этот ВА ТКС?
И где этот Буран?
И где этот "Союз ТММ"?
...
И где это "то"?
И где это "се"?
:twisted:
Если бы не "Core Program" и сказать было бы нечего :?:
Цитировать"Дем" Желания не хватает.... Что, кроме религии, мешает сделать грузовик под Протон? Цена запуска у него почти одинаковая с Союзом...
И если надо - то со спускаемым модулем...
А почему под "Протон"? Просто потому, что есть носитель 20-тонного класса? А если бы была "Энергия-М", то обязательно делать корабль-30-тонник?
Да, кстати, а почему вариант Спирали не рассматривали? Сделать корпус в плане равносторонним треугольником, одна сторона - дно, две другие - крылья. Крылья разворачивать уже после торможения. В качестве аварийной системы - парашут.
И, я так понимаю - с размеренностью проблем нету. Надо будет - можно запустить корабль и на Протоне, и на Ангаре-5. Поэтому IMHO корабль высокой степени многоразовости (как минимум - планер, электроника, капусула экипажа и ТЗП, а как максимум - вообще все) лучше чем одноразовая, пусть и более легкая, капсула.
Разница в цене между Протоном и Зенитом (если она вообще не отрицательная ;-))) IMHO значительно меньше разницы в цене одного полета большого многоразового корабля и одного полета меньшего одноразового.
Относительно держания многоразовика в качесте лайфбоата.
Народ, вы неправильно на это смотрите ;-). Вы думаете, что это нерациональный расход многоразовиков. А на самом деле - это покупка еще ОДНОГО многоразового корабля из серии для выполнения функции лайфбоата. Из серии! Дополнительная стоимость, а не полная. А дополнительная стоимость 7-го или 8-го Клиппера IMHO будет заметно меньше тех 30 мегабаксов которые европейцы готовы платить за Союз-спасатель. 100 мегабаксов - это стоимость 1-го образца, плюс некий НИОКР. А тут - голая стоимость производства.
Да, и мое IMHO такое, что надо безусловно делать полностью многоразовый корабль, без отстреливаемых отсеков в принципе. Кроме парашута, и основных двигателей. Их хотя и можно сделать многоразовыми, но все равно снимать и проверять придется.
Делать у него переразмеренный топливный отсек, как минимум на 1.5 км/с. Под гидразинчик, ессно.
В минус мы имеем баки и ТЗП - 3% и еще 1% от массы корабля. Итого ПН на 4% от 15 тонн падает. То есть на 500-600 кг примерно. Но зато у нас появляются следующие варианты :
1) выведение на Зените с довыведением на своем двигателе - считай, тонну ПН мы отыгрываем, плюс меньшие перегрузки при выводе.
2) выведение на Протоне с полной заливкой топливом и полным грузом - это идеально для снабжения МКС - считай, все 5 тонн которые 'сверху' можно напихать - мы довозим к МКС. Включая 4-5 тонн топлива в баках - все перекачиваем, оставляем только остаток для торможения. Получается как бы 2 Прогресса + 2 Союза за один пуск.
3) Полеты с LLO на возвратную траекторию - 1 км/с после полной дозаправки как раз для этого хватит. Потом либо аэроторможение и на МКС - либо прямая посадка.
А, ну и конечно стыковочный отсек надо делать 'спинной', он же будет работать как шлюзовая камера. То есть тот же Союзовский ОО, только дырка не в торце, а в боку. Ну, и еще приспособленный к габаритам фюзеляжа. Стыковочный узел закрывается створками с таким расчетом чтобы при открытии створок (их опять же можно и СБ сделать, и радиаторами, при желании) сам узел имел вокруг себя достаточно пространства для того чтобы пристыковаться к чему-то типа Пирса.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТо бишь надо сохранит Прогрессы? Но 2 Клипера, по очереди пристыкованные к МКС остаются, неправда-ли?
Надо (возможно, во всяком случае) выработать адекватный сценарий
Союзы и Прогрессы надо сохранить, конечно, на длительное время
А Вы не боитесь, что боливар не вынесет троих?
Вот Старого нет, а дело его - живо :mrgreen:
После "крыльев" закралось ко мне сму-у-утное такое сомненьице :roll:
А вообще-то, по "пиару", у Клипера, якобы, полно общих узлов с Союзом
Как у Прогресса, скажем :roll:
Должен (был бы) выдержать, должен, не надо так уж его...
ЦитироватьЦитироватьНачнем с многоразовости - надо четко понимать, что бескрылый "Клипер" - это ОДНОРАЗОВЫЙ[/size] космический корабль размерностями в два раза больше "Союза". Выдаю самую страшную тайну "энергетиков", но это так.
Все очень остро, можно сказать в самую точку. Не может быть многоразовой капсулы и точка. А как же X-38 с парапланом?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58532.jpg)
Красивая фотография и очень показательная, особливо по облаку поднятой пыли при этой мягкой посадке. Обратите внимание на 10-метрову борозду позади аппарата глубиной этак 20-30 см! :twisted: И вот теперь представьте (с учетом отсутствия лыж и прочих аирбагов), что на нижней поверхности у этого аппарата размещена ТЗП по "типу бурановского" (как заявляют энергетики). Что в таком случае от него останется, особенно с учетом того, что при обычной "бесконтактной с грунтом" посадке шаттла и "Бурана" теряютя несколько десятков и повреждаются сотни плиток?!
Другими слова, мы имеем именно одноразовую теплозащиту, включая и боковые поверхности (не забывайте, размерность аппарата около 10 т), и в случае ТАКОЙ посадки нужно предусмотреть возможность демпфирования конструкции смятием, как это предусматривалось для спускаемой капсулы "Спирали" (при весе кабины всего 705 кг) - см. www.buran.ru/htm/spiral_5.htm
Аирбаги хороши для СА типа "Луна-9" или марсоходов - но Вы представляете себе аирбаги для аппарата в 10 т? Насколько я знаю, РКК "Энергия" не специализируется на дирижаблях :)
Теперь о тормозных РДТТ, якобы гасящих все составляющие посадочной скорости. Одной из главных причин отказа в свое время от разработки альтернативного варианта "Бурана", известного как МТК-ВП, было именно невозможность полного гашения вертикальной и боковых скоростей (зачем тогда в СА "Союз" кресла на амортизаторах?).
Привожу выдержку из моей неопубликованной рукописи:
"...Предлагалось два способа посадки МТК-ВП – вертикально на выдвигающиеся перед посадкой опоры с гашением боковой скорости, и без гашения боковой скорости с посадкой на опоры-лыжи с небольшим скользящим пробегом после посадки. Острословы внутри КБ окрестили эти варианты по фамилиям ведущих конструкторов «Глухопад» (или «Глухолет», оба названия происходят от фамилии В.П.Глушко) и «Труфоплан» («Труфолет»), по фамилии первого заместителя директора и Генерального конструктора Юрия Труфанова соответственно.
<...>
Но МТК-ВП имел и серьезные недостатки, которые в конечном итоге вытекали из его достоинств. В первую очередь высокую температуру нагрева поверхности (из-за небольшого аэродинамического качества) при спуске (до +1900°С), что делало проблематичным обеспечение его многоразовости, и сложный и длительный цикл послеполетного восстановления и обслуживания. Достоинство отсутствия аэродромов обернулось необходимостью оборудования специальных посадочных зон размерами до 5 км со средствами обслуживания. Да и вообще возможность обеспечения мягкой посадки такого ОК вызывала в то время обоснованные сомнения. Недаром спустя много лет, вспоминая о варианте МТК-ВП, Г.Е.Лозино-Лозинский отозвался о нем как о «полу-многоразовом».
Сложность обеспечения посадки без повреждения большеразмерной конструкции в конечном итоге сыграла ре-шающую роль в отклонении варианта МТК-ВП. Валентин Петрович Глушко принял окончательное решение в пользу крылатого ОК после того, как ознакомился с результатами испытательных пусков многоразового беспилотного стратегического самолета-разведчика Ту-139 «Ястреб-2» (ДБР-2), имевшего принципиально аналогичную парашютно-реактивную систему спасения. Несмотря на то, что «туполевцы» стремились обеспечить как минимум десятикратное применение своего Ту-139, ни в одном из проведеных почти 40 пусков не удалось обеспечить спасение самолета-разведчика без существенных повреждений конструкции – как правило, серьезно разрушались хвостовые либо носовые части фюзеляжа, в ряде случаев фюзеляж просто разламывался на части. Учитывая, что Ту-139 «Ястреб-2» был на 6,17 м короче и его посадочная масса была более чем в три раза легче МТК-ВП, печальная статистика посадок самолета-разведчика поставила окончательный крест на судьбе МТК-ВП".
Добавлю, что толщина алюминиевой обшивки "Ястреба", как и "Бурана" (и шаттла) 1,2-1,5 мм. У "Клипера", покрытого "многоразовой" теплозащитой, примерно будет так же. А вот какова толщина оболочки СА "Союз", спокойно опрокидывающегося при посадке при сохоанении формы? Сдается мне, существенно больше! Вот мы и опять возвращаемся к весовым лимитам!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНачнем с многоразовости - надо четко понимать, что бескрылый "Клипер" - это ОДНОРАЗОВЫЙ[/size] космический корабль размерностями в два раза больше "Союза". Выдаю самую страшную тайну "энергетиков", но это так.
Все очень остро, можно сказать в самую точку. Не может быть многоразовой капсулы и точка. А как же X-38 с парапланом?
И вот теперь представьте (с учетом отсутствия лыж и прочих аирбагов), что на нижней поверхности у этого аппарата размещена ТЗП по "типу бурановского" (как заявляют энергетики).
...
У "Клипера", покрытого "многоразовой" теплозащитой, примерно будет так же. А вот какова толщина оболочки СА "Союз", спокойно опрокидывающегося при посадке при сохоанении формы? Сдается мне, существенно больше! Вот мы и опять возвращаемся к весовым лимитам!
Спасибо за дополнительную информацию из истории создания отечественных МКК из неопубликованного.
На данный момент РКК Энергия официально объявлено по конструкци "Клипера":
ЦитироватьЛобовой щит, парашюты, двигатели мягкой посадки, посадочное устройство заменяются перед каждым полетом. В конструкции теплозащиты используются теплозащитные материалы, ранее разработанные для кораблей «Союз» и «Буран».
Из неофициальных источников по истории проектирования:
ЦитироватьСистема посадки, кому интересно, - парашютно-реактивная, система амортизации - сотовые панели или надувное посадочное устройство (эффект воздушной подушки).
По сотовым панелям: http://www.buran.ru/htm/zarya.htm ;)
По надувному посадочному устройству:
http://www.spaceflightnow.com/news/n0407/24landing/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/502.jpg)
По в Бозе почившему CRV, X-38(?):
(http://boeingmedia.com/boeingmedia/img/S3f38/S3f38s.jpg)
Дополнение:
http://www.spacedaily.com/news/spacetravel-04zn.html
У меня хорошая новость - получен положительный Акт спецэкспертизы на мои материалы по "Спирали" объемом почти 60 страниц. Теперь можно все это (за небольшими купюрами) публиковать как на сайте, так и в журналах, в т.ч. и в НК. Ура!
Теперь можно надеяться, что моя книга по "Спирали" (задумал на страниц 100-120, написано уже почти 100) выйдет уже в этом году.
Ес!!!
ЦитироватьА вообще-то, по "пиару", у Клипера, якобы, полно общих узлов с Союзом
Как у Прогресса, скажем :roll:
Должен (был бы) выдержать, должен, не надо так уж его...
Да - тот "шарик в *опе" со стыковочным узлом - это БО Союза
ЦитироватьОтносительно держания многоразовика в качесте лайфбоата.
Не согласен... лайфбоат надо делать специально, а не использовать для этого не предназначенные для этого КК.
Почему ресурс Союза полгода? Потому что перекись в движках протухает!
Т.е. нам нужен лайфбоат пусть и на базе Союза, но с длительно хранящимся топливом (например сжатый гах для ориентации и твёрдотопливник для торможения). БО можно не ставить - у него автономность час максимум (отстыковался - сел). Из аппаратного отсека выкинуть всё, не относящееся к посадке....
ЦитироватьДа, и мое IMHO такое, что надо безусловно делать полностью многоразовый корабль, без отстреливаемых отсеков в принципе. Кроме парашута, и основных двигателей. Их хотя и можно сделать многоразовыми, но все равно снимать и проверять придется.
Вот-вот. А не это не-пойми-что.
В принципе - можно сделать внешние (опциональные) дополнительные одноразовые топливные баки (отстреливаемые в случае проблем на старте)
ЦитироватьЦитироватьА вообще-то, по "пиару", у Клипера, якобы, полно общих узлов с Союзом
Как у Прогресса, скажем :roll:
Должен (был бы) выдержать, должен, не надо так уж его...
Да - тот "шарик в *опе" со стыковочным узлом - это БО Союза
:mrgreen:
А остальное?
Говорилось примерно так: "бортовое оборудование максимально унифицировано с Союзом"
ПЕар однако, пЕар... :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьОтносительно держания многоразовика в качесте лайфбоата.
Не согласен... лайфбоат надо делать специально, а не использовать для этого не предназначенные для этого КК.
Почему ресурс Союза полгода? Потому что перекись в движках протухает!
Т.е. нам нужен лайфбоат пусть и на базе Союза, но с длительно хранящимся топливом (например сжатый гах для ориентации и твёрдотопливник для торможения). БО можно не ставить - у него автономность час максимум (отстыковался - сел). Из аппаратного отсека выкинуть всё, не относящееся к посадке....
Аргумент в пользу ТКС?
Собственно, он же (ТКС) "уже есть" (или "был")?
Что стоит возобновить или "продолжить тему"?
В "штуках" их надо немного, вот и подходить к нему, к ТКС, как к модулю ОС (отсек или модуль живучести, "лайфбот"), который "еще может быть и самостоятельным КК" - как дополнительная нагрузка "по общественной линии"
ЦитироватьЦитироватьДа, и мое IMHO такое, что надо безусловно делать полностью многоразовый корабль, без отстреливаемых отсеков в принципе. Кроме парашута, и основных двигателей. Их хотя и можно сделать многоразовыми, но все равно снимать и проверять придется.
Вот-вот. А не это не-пойми-что.
В принципе - можно сделать внешние (опциональные) дополнительные одноразовые топливные баки (отстреливаемые в случае проблем на старте)
Ну, тут надо понимать, что это - две большие разницы - "самолетик" по Бродяге (по сути шаттл - как класс аэрокосмических аппаратов, челнок "Земля-орбита") и собственно КК (ВА) - с прицелом на Луну и далее
Клипер "заявлен" очень неплохо, это - вполне приличное подобие и аналог головного модуля "CEV", но... "чем дальше в лес, тем толще партизаны" :mrgreen:
Многоразовый корабль вертикальной посадки сделать Принципиально Очень Просто - на него надо поставить Посадочный ТРДД.
Однако, при наличии аэродрома это Не Нужно.
Крылья для Клипера - это насморк для кошки
И пятое колесо в телеге
Лучше уж пусть перьями обклеют, как Старый предлагал :mrgreen:
Вобщем после всего прочитанного получается,что -
Крыло ненужно-при выводе это лишний вес,при входе уязвимый элемент ,требующий особой защиты ,плюс шасси,резервированние и т.д - короче плохо.Аппарат должен быть безкрылый.
Отсюда-Теплозащита "Бурановская" не подходит-слишком уязвимая при посадке,хрупкая,боится влажности(а вдруг посадка на воду?)и т.д
Значит,что нам нужно?Нужна новая "Заря"только с теплозащитой от ВА ТКС.Да здравствует Феоктистов-старый конь борозды не портит.Ну там кое-что придется изменить -ДУ на основе нетоксичных компонентов,Теплозащита как уже сказал-от ВА ТКС(практически вечная.не боящаяся никаких ударов,воды,и т.д)Вся документация имеется-вперед-долой "Клипер"-да возродиться новая "Заря". :P
Вадиму Лукашевичу.Ваш сайт хорош-спасибо.А слабо сделать нечто подобное о Лунной программе?Там интересного я думаю не меньше.
Буран и многоразовые системы-один сайт.
Лунная программа -второй(интерес будет не меньший)
для А:
http://www.median.ru/moonrace/index.shtml
Вадим, видели это?
http://www.museumspeyer.de/index.html
Там фотки Бурана, который в Бахрейне. Его к конце года официально продали и собиратся перевозить
ЦитироватьВадиму Лукашевичу. А слабо сделать нечто подобное о Лунной программе?)
Слабо. Дело в том, что к моменту начала работы над сайтом в 1998 году у меня материалов по "Бурану" было несколько чемоданов - сначала я их просто (первый год) выкладывал на сайт, а затем за два года сотрудничества с "Молнией" появились новые уникальные документы (например, сборочные чертежи), позволившие обеспечить дальнейшее развитие сайта - например, создание и использование 3D-моделей. И уже сейчас, по мере "врастания и обживания" бурановской темы появляются совершенно новые материалы, которые побудили взяться за книгу. Вот посмотрите - последние два года все материалы сайта - это воспоминания и документы, представляемые очевидцами и участниками событий. Т.е. сайт стал центром своеобразной "бурановской" паутины, к которому стекается вся оставшаяся по проекту информация - я просто не успеваю ее всю обработать, как это происходит со "Спиралью", к примеру.
ЦитироватьТам интересного я думаю не меньше
А никто и не спорит. Просто создавать сайт о Н1 для того, чтобы просто выложить на него уже опубликованную информацию - это неинтересно. А новую уже толком-то и взять негде. Архивы могут быть только или в РКК "Энергия" - но я туда не вхож, или в Самаре или в прочих КБ - та же картина. Вообще я считаю, что для того, чтобы создать интересный сайт, нужно иметь некую эксклюзивную информацию (А.Железняков), либо быть рядом с местом генерации такой информации (сайт НК или корпоративные сайты)
Сайт о "Буране" - это особенный случай, т.к. я успел раскрутиться на корпоративном эксклюзиве, а теперь я питаюсь эксклюзивом, оставшимся у участников программы (например, мемуары Губанова или книга Гудилина и Слабкого). Более того, накопившаяся информация позволяет делать выводы, которые нигде до меня не обсуждались - например, об алгоритме аварийной посадки "Бурана" на брюхо рядом с полосой (в случае невыхода шасси) или о наличии на борту системы АПО (аварийный подрыв объекта) в первом полете или вероятность расстрела сбившего с курса корабля с самолета сопровождения.
По лунной программе такой информационной подпитки нет. Сорри
ЦитироватьВадим, видели это?
http://www.museumspeyer.de/index.html
Там фотки Бурана, который в Бахрейне. Его к конце года официально продали и собиратся перевозить
Спасибо, Алина - теперь видел!
ЦитироватьЦитировать"Дем" Желания не хватает.... Что, кроме религии, мешает сделать грузовик под Протон? Цена запуска у него почти одинаковая с Союзом...
И если надо - то со спускаемым модулем...
А почему под "Протон"? Просто потому, что есть носитель 20-тонного класса? А если бы была "Энергия-М", то обязательно делать корабль-30-тонник?
ЦитироватьNEW 24.03.2005 / 15:43 РОССИЯ ПРЕДСТАВИЛА НА ЭКСПО-2005 ОБРАЗЦЫ КОСМИЧЕСКИХ ЧЕЛНОКОВ
...
Другой пилотируемый многоразовый корабль "Клипер", модель которого также демонстрируется в российском павильоне, может доставлять на космическую станцию шестерых космонавтов или полезный груз. Его запуск будет происходить с помощью тяжелой ракеты-носителя "Протон"
...
- А.Ж.
:?:
Россия покажет многоразовый пилотируемый космический корабль
[10 Mar 2005]
/ИТАР-ТАСС/
Россия впервые покажет новый многоразовый пилотируемый космический корабль на выставке ЭКСПО-2005, которая открывается 25 марта в Японии.
По словам главы Роскосмоса Анатолия Перминова, "в принципиальном плане судьба "Клипера", который может быть использован не только для полетов на МКС, но и к Луне, уже определена". Новый корабль разработан в Ракетно-космической корпорации "Энергия". Перминов сообщил, что рассматривается возможность выведения "Клипера" с помощью ракеты-носителя "Зенит". "В отличие от "Бурана", который крепился к "Энергии" сбоку, "Клипер" конструктивно будет находиться сверху ракеты-носителя", - отметил он.
Ссылка проходила по темой
"Катастрофы и происшествия на сервере AVIA.RU"
:?: :?: :?:
ЦитироватьРоссия покажет многоразовый пилотируемый космический корабль
[10 Mar 2005]
/ИТАР-ТАСС/
ЦитироватьNEW 24.03.2005 / 15:43 [/size] РОССИЯ ПРЕДСТАВИЛА НА ЭКСПО-2005 ОБРАЗЦЫ КОСМИЧЕСКИХ ЧЕЛНОКОВ
...
"Клипер" ... "Протон"
...
- А.Ж.
Опечатка? :?:
Весьма вероятно. Я такого текста (Клипер-Протон) даже гуглом не нашёл. Везде упоминания Клипер-Зенит. По крайней мере, в центральных новостных агентствах...
На сайте технического музея в Зинсхайме/Шпайере пишут, что они в конце прошлого года заключили контракт купли-продажи Бурана-002 с НПО Молния, и после выяснения вопросов доставки привезут его к себе, орентировочно - еще в этом году. Что интересно, пишут, что этот Буран-002 был оснащен собственными двигателями и совершил 25 суборбитальных! полетов.
Я живу в часе езды от обоих музеев и как только его там водрузят, совершим туда экскурсию с киндерами и могц здесь фотки запостить, если народу интересно...
ЦитироватьВобщем после всего прочитанного получается,что -
Крыло ненужно-при выводе это лишний вес,при входе уязвимый элемент ,требующий особой защиты ,плюс шасси,резервированние и т.д - короче плохо.Аппарат должен быть безкрылый.
Отсюда-Теплозащита "Бурановская" не подходит-слишком уязвимая при посадке,хрупкая,боится влажности(а вдруг посадка на воду?)и т.д
Значит,что нам нужно?Нужна новая "Заря"только с теплозащитой от ВА ТКС.Да здравствует Феоктистов-старый конь борозды не портит.Ну там кое-что придется изменить -ДУ на основе нетоксичных компонентов,Теплозащита как уже сказал-от ВА ТКС(практически вечная.не боящаяся никаких ударов,воды,и т.д)Вся документация имеется-вперед-долой "Клипер"-да возродиться новая "Заря". :P
Крылья нужны при заходе на посадку, потому Они Должны Быть Раскрывающимися.
И только-то.
ЦитироватьДобавлю, что толщина алюминиевой обшивки "Ястреба", как и "Бурана" (и шаттла) 1,2-1,5 мм. У "Клипера", покрытого "многоразовой" теплозащитой, примерно будет так же. А вот какова толщина оболочки СА "Союз", спокойно опрокидывающегося при посадке при сохранении формы? Сдается мне, существенно больше!
При этом СА Союза не делают многоразовым вроде как из-за возможности появления трещин в оболочке при срабатывании тормозных РДТТ.
Что собственно и предложено - крыло типа того что у Спирали, только с меньшим удлинением, заподлицо спрятанное в корпус при выводе и орбитальных маневрах. Кстати, под крыло можно спрятать еще и рули направления - чтобы сначала открылось крыло, а потом из той же ниши, из более глубокого слоя - стабилизаторы.
И конечно - резервный парашут.
По поводу альтернативного лайфбоата - вообще, идеально если лайфбоат встроен в саму станцию (то есть в составе станции есть некий модуль живучести, который устанавливается один раз на весь срок функционирования станции, и содержит достаточное количество посадочых средств для всего экипажа). Но если лайфбоат все равно внешний - IMHO есть смысл его заменять при посещениях станции, как сейчас Союз. Это если посещения редкие. Если частые - то скажем каждое 3 или 4 посещение. Разница с Союзом будет та, что Союз при посадке уничтожается, а лайфбоат чистят, заправляют, и опять запускают. Итого он за 10 лет отлетает 20 пусков и нормально окупится, тем более, что его стоимость - дополнительная...
Если же будет принята та ККС о которой я говорил - то лайфбоат будет полноценным кораблем приданным станции. В том числе, могущим изменить наклонение или высоту своей орбиты, обслуживать свободнолетающие модули и со он... Снять экипаж с Шаттла, например ;-). Полкилометра в секунду у шаттла и полтора (с дозаправкой до упора из запасов станции) у Клипера - возможно что удалось бы перейти на общую орбиту с наклонением градусов 30 (56 - МКС, 21 - Шаттл). Это конечно чисто гипотетически, но все же ;-). Потом, аварийная емкость Клиппера куда больше, чем 6 человек. Я думаю, что туда можно втиснуть человек 10 примерно, в отличии от Союза, где, и то под вопросом, можно поместить четыре ;-).
Цитировать...И конечно - резервный парашут.
Логично :roll: :mrgreen:
Цитировать... Но если лайфбоат все равно внешний - IMHO есть смысл его заменять при посещениях станции, как сейчас Союз. Это если посещения редкие. Если частые - то скажем каждое 3 или 4 посещение...
Конечно внешний - без вопросов
Так будет функциональнее и создает возможность всяких разных иных использований
Раз в год-два-три, по-моему, "по порядку величины" :roll:
Если нет экстраординарной необходимости - как сейчас, наример
Сейчас он мог бы сыграть роль дополнительного транспортного средства, доставил бы... э... "продукцию" :wink: на Землю, а заменяющий модуль доставил бы на станцию дополнительные резервы по СЖО и др.расх.материалам, затыкая "дыру", возникшую в снабжении
ЦитироватьЧто интересно, пишут, что этот Буран-002 был оснащен собственными двигателями и совершил 25 суборбитальных! полетов.
Это шутка юмора? Ни одного субборбитального полета он не осуществлял. см список: http://www.astronaut.ru/register/b-a.htm (сорри, если сслка битая - не проверял - лень).
ЦитироватьЯ живу в часе езды от обоих музеев и как только его там водрузят, совершим туда экскурсию с киндерами и могц здесь фотки запостить, если народу интересно...
Весьма, весьма интересно. Бум ждать!
И, кстати, запуск на Протоне - это не достаток - это фича! Это ж можно на борт целые 5 тонн лишних взять! Проще всего - в виде перелитого в баки топлива, которое на МКС можно перекачать в баки станции. Ну, там, всякого оборудования и со он...
ЦитироватьИ, кстати, запуск на Протоне - это не достаток - это фича! Это ж можно на борт целые 5 тонн лишних взять! Проще всего - в виде перелитого в баки топлива, которое на МКС можно перекачать в баки станции. Ну, там, всякого оборудования и со он...
Для кого?
Для Клипера или лайфбота/ТКС/онжеотсекживучести?
Для ТКС - точно, фича (до появления других ангАров :roll: )
Для Клипера... говорят, он попахивает, типа, Протон :roll: :mrgreen:
А там иносранцев возить собираются, наши-то ничего, привыкшие, а вот перед европой... :mrgreen:
ТКС-то как правило (как лайфбот) - беспилотно стартует :roll:
Пахнет - не пахнет... Амеры вон на "вонючем" Титане на Джеминаях летали, и ничо, не жалуются. А европейцам уже - "пахнет"... скромнее надо быть! Проще!
ЦитироватьЦитироватьДобавлю, что толщина алюминиевой обшивки "Ястреба", как и "Бурана" (и шаттла) 1,2-1,5 мм. У "Клипера", покрытого "многоразовой" теплозащитой, примерно будет так же. А вот какова толщина оболочки СА "Союз", спокойно опрокидывающегося при посадке при сохранении формы? Сдается мне, существенно больше!
При этом СА Союза не делают многоразовым вроде как из-за возможности появления трещин в оболочке при срабатывании тормозных РДТТ.
Вот-вот!!!
ЦитироватьВесьма вероятно. Я такого текста (Клипер-Протон) даже гуглом не нашёл. Везде упоминания Клипер-Зенит. По крайней мере, в центральных новостных агентствах...
Еще раз к вопросу весовых лимитов. В самых первых публикациях РН под "Кдипер" не называлась, но подразумевались будущие модификации "Союза", потом возник "Зенит", теперь появилась опечатка с "Протоном". Думаю, это не случайно, т.к. крылатый "Клипер" "Зениту" не по-плечу... :wink:
В итоге мы просто возвращаемся к новой реинкарнации челомеевского ЛКС. Опять же приведу отрывок из своей рукописи:
"...когда при создании МКС «Буран», головным разработчиком по которой было назначено НПО «Энергия» (входящее в МОМ), потребовалось авиационное ОКБ с опытом работы по ракетно-космической тематике для разработки крылатого корабля, В.Челомей отказался. Он не захотел войти в кооперацию субподрядчиком, технически починяясь конкуренту и разрабатывая корабль для «чужой», еще не существующей ракеты, имея отлаженную свою УР-500. Именно поэтому возникла необходимость в структуре Минавиапрома создавать новую организацию для разработки корабля – НПО «Молния». Министр авиационной промышленности Петр Деменьтев долго и упорно сопротивлялся этому, пока не сдался после третьего (!) серьезного разговора с Д.Ф.Устиновым, назначив опытному, но уже очень пожилому новому Главному конструктору НПО Г.Е.Лозино-Лозинскому (а ему в 1976 году было уже 65 лет) первым заместителем своего сына – Геннадия Петровича Деменьтева.
Отказавшись от участия в кооперации под руководством НПО «Энергия», Центральное конструкторское бюро машиностроения (ранее до 1967 года именовавшееся ОКБ-52), возглавляемое Генеральным конструктором В.Н.Челомеем, продолжило в инициативном порядке самостоятельную разработку собственного крылатого многоразового космического корабля «малой» размерности со стартовой массой окло 20 т, которую оно начало в 1973 году согласно решению ВПК №298.
Легкий космический корабль (ЛКС) предназначался для кратковременных пилотируемых полетов с проведением научных исследований и выполнения транспортных операций, связанных со сменой экипажей орбитальных станций, их снабжением и обслуживанием. По проекту ЛКС имел массу на орбите 20 т при массе топлива 2 т и мог нести полезную нагрузку 4 т в грузовом отсеке объемом 30 м3. Посадочная скорость должна была составить 300 км/ч при массе 17,8 т. Максимальное время автономного существования на орбите – 10 суток, экипаж - 2 человека. Проектный ресурс конструкции ЛКС составлял 100 полетов, причем в качестве основы теплозащиты корпуса корабля планировалось использовать технологические решения, отработанные при создании многоразового возвращаемого аппарата для транспортного корабля снабжения военной космической станции «Алмаз». Проектанты надеялись, что теплозащитное покрытие (ТЗП) ЛКС окажется менее трудоемким и дорогим в изготовлении и эксплуатации по сравнению с ТЗП шаттла.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1092.jpg)
ЛКС разрабатывался для применения его как в пилотируемом, так и в беспилотном варианте. Тщательный анализ всех работ по созданию ЛКС показал, что систему «Протон-ЛКС» можно было создать за четыре года.
Не смотря на то, что во второй половине 70-х годов начались работы по «Бурану», в 1980 г. в ЦКБМ изготовили полноразмерный макет ЛКС, который получил положительное заключение. Но к этому времени работы над комплексом «Энергия-Буран» уже шли полным ходом, и работы по ЛКС закрыли.
Ветераны ОКБ-52 рассказывали, что однажды в помещение, где находился деревянный макет ЛКС, ворвались «люди в штатском», разрушившие макет. Даже если эта история всего лишь легенда, в нее охотно верится, особенно с учетом взаимоотношений Челомея и Устинова".
PS история повторяется в том смысле, что уже далеко не в первый раз "энергетики" используют результаты работ и идеи "челомеевцев"
Про полеты Бурана» БТС-002
В рамках программы «Буран» его использовали для летных испытаний в атмосфере Земли: с 1985 по 1988 года аппарат осуществил 24 полета в Летно-испытательном институте имени Громова в Жуковском.
То есть о сурбитальных полетах речь действительно нет.
ЦитироватьЦитироватьВесьма вероятно. Я такого текста (Клипер-Протон) даже гуглом не нашёл. Везде упоминания Клипер-Зенит. По крайней мере, в центральных новостных агентствах...
Еще раз к вопросу весовых лимитов. В самых первых публикациях РН под "Кдипер" не называлась, но подразумевались будущие модификации "Союза", потом возник "Зенит", теперь появилась опечатка с "Протоном". Думаю, это не случайно, т.к. крылатый "Клипер" "Зениту" не по-плечу... :wink:
Первоначально предполагавшиеся модификации Союзов имели 14тонн ПН и более. Зенит возник как существующая альтернатива, и отпал, как отпавшая...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДобавлю, что толщина алюминиевой обшивки "Ястреба", как и "Бурана" (и шаттла) 1,2-1,5 мм. У "Клипера", покрытого "многоразовой" теплозащитой, примерно будет так же. А вот какова толщина оболочки СА "Союз", спокойно опрокидывающегося при посадке при сохранении формы? Сдается мне, существенно больше!
При этом СА Союза не делают многоразовым вроде как из-за возможности появления трещин в оболочке при срабатывании тормозных РДТТ.
Вот-вот!!!
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=58137#58137
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=58140#58140
+ ВА ТКС
:?:
ЦитироватьЧто собственно и предложено - крыло типа того что у Спирали, только с меньшим удлинением, заподлицо спрятанное в корпус при выводе и орбитальных маневрах. Кстати, под крыло можно спрятать еще и рули направления ... И конечно - резервный парашут.
Т.е. оснастить ДВУМЯ полноценными системами посадки? ИМХО слишком щедро. И вообще, меня как-то не прельщают поворотные крылья: представьте себе, какие бешеные усилия действуют на узлы поворота и фиксации крыла - рычаг-то ото-го какой. А если выйдут несимметрично, да еще заклинит? Ну нафиг - зачем нам вторая Коламбия?
ИМХО, самый простой и легкий вариант - безкрылый Клипер с сменным щитом, покрытый абляционной ТЗ по примеру Союза.
На его базе мона построить продвинутую крылатую версию для более грузоподъемной РН (Ангара-Протон-Ариана) - если будет платежеспособный спрос на эту версию. Просто заменить вышеупомянутый ТЗ-щит на другой, с крыльями. И добавить гидро- и прочие нужные системы. Цель - садиться не в степь, а на полосу.
Причем нуна проверить, что будеть лучше - одноразовые крылышки с абляционным слоем или многоразовый - по типу Бурана/Шаттла.
PS: Уважаемый г-н Лукашевич - не могу понять, что Вы имеете против парашютно-ракетного способа посадки безкрылого Клипера (типа трещины пойдут или там перевернется). Вы же лучше меня знаете, как хотели спасать первые ступени от Энергии. Все ведь решаемо в рамках существующих технологий.
ЦитироватьТ.е. оснастить ДВУМЯ полноценными системами посадки? ИМХО слишком щедро. И вообще, меня как-то не прельщают поворотные крылья: представьте себе, какие бешеные усилия действуют на узлы поворота и фиксации крыла - рычаг-то ото-го какой. А если выйдут несимметрично, да еще заклинит? Ну нафиг - зачем нам вторая Коламбия?
ИМХО, самый простой и легкий вариант - безкрылый Клипер с сменным щитом, покрытый абляционной ТЗ по примеру Союза.
На его базе мона построить продвинутую крылатую версию для более грузоподъемной РН (Ангара-Протон-Ариана) - если будет платежеспособный спрос на эту версию. Просто заменить вышеупомянутый ТЗ-щит на другой, с крыльями. И добавить гидро- и прочие нужные системы. Цель - садиться не в степь, а на полосу.
Причем нуна проверить, что будеть лучше - одноразовые крылышки с абляционным слоем или многоразовый - по типу Бурана/Шаттла.
Именно так и делается
Ну, на самом-то деле все не так драматично ;-). Да, крылья раскладные, и на них в момент раскладывания надо довольно большое усилие прикладывать.
Но не настолько большое как кажется. Когда надо прикладывать это усилие? Вовсе не тогда, когда КК затормозится ниже 'скорости горения'. Нет, на несущем корпусе надо затормозить до скорости примернов 0.5М - и вот тогда уже можно открывать крылышки, а по невозможности открытия - вводить парашут.
Да, парашут - резервная, да. Но отнюдь не полноценная система посадки. Он расчитан на то, чтобы корабль сел без повреждения экипажа. Примерно раза в два быстрее чем Союз. А не на мягкую посадку без повреждения корабля. Для этого как раз есть крылышки.
Не надо вообще никакое усилие прикладывать значительное.
Их набегающий поток раскроет сам точно так же как парашют.
Вот поразительно, не будь сейчас систем посадки на парашютах эти самые "парашютники" вопили бы, что парашют ненадёжно, он не успеет раскрыться и т. п.
Что касается момента раскрытия крыльев - видимо надо иметь "два эшелона" этих крыльев.
Сперва, ещё на скорости 3-4 маха раскрываются небольшие "крылья-рули", с помощью которых КК доруливает до района аэродрома.
Потом, на дозвуке раскрываеются "большие крылья", которые обеспечивают посадку с низкой скоростью. Нагрузка на эти крылья на дозвуке будет невелика и они будут легче.
Собственно это та же схема "тормозной парашют - основной парашют".
Что касается спасения первой ступени Энергии.
Это "эдакий компромисс скорости разработки" - парашютная система спасения.
Крылатый вариант требовал длительной отработки, совершенно новое дело. Решили выбрать схему попроще.
ЦитироватьНе надо вообще никакое усилие прикладывать значительное. Их набегающий поток раскроет сам точно так же как парашют.
Я имел в виду не фазу раскрытия крыльев - при этом мона и нуна лететь на нулевом угле атаки. Речь о фазе аэродинамического полета на крыльях, когда на узлы поворота и фиксации приходится весь вес СА плюс макс. допустимая перегрузка плюс резерв. Т.е. технически это 100% выполнимо, но надо считать вес конструкции, и не факт, что будет легче, чем альтернативы. А чем аппарат проще, тем надежнее.
Цитировать...
Вот поразительно, не будь сейчас систем посадки на парашютах эти самые "парашютники" вопили бы, что парашют ненадёжно, он не успеет раскрыться и т. п...
И ничего поразительного :wink: :mrgreen:
Если бы за парашютом не было такого опыта применения - ещё бы: "на тряпках каких-то садится" :lol:
Крылья требуют:
собственного веса,
+ вес резервного парашюта,
+ нетривиальных неопробованных технических решений,
+ системы управления,
+ ВПП,
+ пилота надлежащей квалификации
Зачем?
Впрочем, если действительно "две модификации", с крыльями и без, причем крылатая - "за деньги"... :roll:
Вес - это не самое главное. Главное. что на крыльях возможна управляемая посадка, без повреждения СА, а на парашуте - нет. Разве что в воду. Кстати - вот интересно, а никто не предлагал сажать Клиппер в воду? Если у него километр на километр размер посадочного поля... да это ж в любое водохранилище можно посадить!
ЦитироватьВес - это не самое главное. Главное. что на крыльях возможна управляемая посадка, без повреждения СА, а на парашуте - нет. Разве что в воду. Кстати - вот интересно, а никто не предлагал сажать Клиппер в воду? Если у него километр на километр размер посадочного поля... да это ж в любое водохранилище можно посадить!
"Шурик, это же не наш метод!" (с) :D
Многоразовость - это канешна круто, навороченно, престижно .... и дороже одноразовости.
Для поддержания постоянных издержек (заводов, рабочих мест и тд) нужно будет обеспечить производство 2-4 Клипперов в год. Если он будет многоразовым, то это не менее 10-20 пусков в год + издержки межполетного обслуживания.
При 2-5 полетах в год получиться та же проблема, что и с Шаттлом.
С учетом того, что китайцы со своей лодкой в спину дышат - десять раз нужно подумать - хватит ли денег.
ЦитироватьЦитировать...
Вот поразительно, не будь сейчас систем посадки на парашютах эти самые "парашютники" вопили бы, что парашют ненадёжно, он не успеет раскрыться и т. п...
И ничего поразительного :wink: :mrgreen:
Если бы за парашютом не было такого опыта применения - ещё бы: "на тряпках каких-то садится" :lol:
Крылья требуют:
собственного веса,
+ вес резервного парашюта,
+ нетривиальных неопробованных технических решений,
+ системы управления,
+ ВПП,
+ пилота надлежащей квалификации
Зачем?
Впрочем, если действительно "две модификации", с крыльями и без, причем крылатая - "за деньги"... :roll:
Надавим на Зомби, "Академическим Методом". ;)
(Изуверы Мы Или Нет?) :mrgreen:
Зомби, а вы можете Показать Численно, что Крылья Будут Тяжелее Парашюта? ;)
Кстати, парашют тоже требует системы управления, причём весьма точной - его надо вводить в нужный момент, для "раздумий" в этом случае нет времени.
Пилот не нужен - все видели как садился Буран.
"Нетривиальные неопробованные технические решения" - давно опробованы и внедрены в боевые изделия при создании КР разного рода.
ЦитироватьМногоразовость - это канешна круто, навороченно, престижно .... и дороже одноразовости.
Для поддержания постоянных издержек (заводов, рабочих мест и тд) нужно будет обеспечить производство 2-4 Клипперов в год. Если он будет многоразовым, то это не менее 10-20 пусков в год + издержки межполетного обслуживания.
При 2-5 полетах в год получиться та же проблема, что и с Шаттлом.
С учетом того, что китайцы со своей лодкой в спину дышат - десять раз нужно подумать - хватит ли денег.
А почему вы считаете, Agent, что нельзя сделать "шаттлик" размером с Союз или, скажем раза в 2-3 больше - 15-20 тонн?
Шаттл Огромный, и он несёт на себе маршевые двигатели.
"Так делать не надо", если мы не собрались вести Звёздные Войны и устанавливать на орбите Большие Лазеры с ядерным энергоблоком.
А маршевые двигатели в любом случае не надо интегрировать с КК. По крайней мере здоровенные маршевые двигатели второй ступени.
Так вот, имея такой "шаттлик" мы сможет летать Много Лет вообще ничего не изготовляя. "Шаттлвских" проблем у него будет меньше соответственно размеру.
Мне кажется, это оптимальное решение.
Цитировать... Надавим на Зомби, "Академическим Методом". ;)
(Изуверы Мы Или Нет?) :mrgreen:
Зомби, а вы можете Показать Численно...
Нет! Не изуверы! Садюги! :mrgreen:
Конечно не могу, увы :roll: :lol:
Цитировать...
А почему вы считаете, Agent, что нельзя сделать "шаттлик" размером с Союз или, скажем раза в 2-3 больше - 15-20 тонн?... Так вот, имея такой "шаттлик" мы сможет летать Много Лет вообще ничего не изготовляя. "Шаттлвских" проблем у него будет меньше соответственно размеру...
Я не Агент, но против "шаттлика" как раз принципиальных возражений не имею (ну, кроме... :roll: :lol: )
Не Союзовских размеров, но вот как раз на 15-20 тонн...
А вот крылья у Клипера - это изменение концепции на ходу
Коней, так сказать, на переправе
Что показывает зыбкость концепции этого "давно прорабатываемого корабля"
Клипер, по задуме, как казалось - совсем не шаттлик
Зачем тащить крылья к Луне или Марсу?
Клипер - это развитие ТКС/Зари
А шаттлик - это (или я не прав?) - совсем все по другому, и аэродинамика и корпус и ТЗП...
Крылья у Клипера (ну вот впечатление такое :roll: ) - это какя-то химера, гибрид нежизнеспособный, помесь ежа и ужа, так сказать :roll: :mrgreen:
PS.
Тут такие мысли:
шаттлик это сугубо орбитальный транспорт - если есть куда
На МКС?
А если бы был ТКС, нужен ли Клипер?
Может раз в год-полтора такого транспорта конкретно нам хватило бы?
Вообще, надо было изначально "Энергию" планировать на 40 (основной вариант) и 80 тонн (в варианте "Вулкан")
И шаттлик соответствующий, по габаритам
И сделали бы раньше и сейчас летало бы
Оно конечно, задним-то умом
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Крылья нужны для многоразовости.
То есть или Клипер в существующием виде, частично многоразовый (практически - многоразовая кабина и силовой набор корпуса, ТЗП и двигатели сменные), с парашутной посадкой, или Клипер-Спираль, с самолетной посадкой (неважно, на складном крыле или на жестком), который многоразов уже полностью.
Далее, почему складное крыло - да потому что режим посадки и режим гиперзвукового торможения - это несравнимые вещи. Фактически, крыло Шаттла включает в себя ДВА разных крыла - одно прочное и теплозащищенное - для торможения, и второе - для посадки этого утюга ;-). Вот первое крыло как раз и не надо с собой тащить. А тащить - нормальное раскладное крыло большого удлинения. Я тут подумал... а ведь по хорошему, надо вобще ДВА крыла - основное в хвостовой части, и небольшое ПГО в носовой. Управляемость, углы атаки и так далее в разы улучшатся.
И конечно, резервный парашут - на тот случай если крыло не откроется. Обязательно надо. Причем не надо ля-ля про две системы - это система и резерв, на Союзе то же самое - два комплекта парашутов.
Цитировать... или Клипер-Спираль, с самолетной посадкой (неважно, на складном крыле или на жестком), который многоразов уже полностью...
А "там" так задумано?
А что значит "многоразов полностью", ПАО? ОО?
А это - не совсем другая ли машина?
Кхм...
А получится ли?
А скока стоить будет?
А Клипер - "это почти Союз", а это чудо в перьях - СУ, там, разные, они от Союза, или как?
Да причем тут крылья, или хвост.
Построили завод(ы), наняли рабочих, сделали пяток Клипперов.
Что с заводом делать и специалистами?
Или все что нада уже в наличии и делают какой другой серийный и востребованный продукт?
Странные какие-то у вас рассуждения... :? Мож Бродяги начитались?
Заводы и специалисты уже есть. Их занять нечем
Делают КК Союзы и пылесосы :)
Использую свою причастность к Тайнам Предков. ;) :)
Сегодня говорил с отцом на тему отработки парашютной системы. Он принимал непосредственное участие в отработке парашютной системы Союза. ;)
Так вот, надо будет делать габаритно-массовый макет этого самого Клипера и бросать его с самолёта, причём многократно, имитируя разные случаи.
Этот процесс может занять не один год, всё это время надо иметь устойчивое финансирование.
Как сказал отец, для Союза ляпы были самые разные, например гамма-высотомер сработал не у земли, а на высоте 1,5 км. Макет разбился.
Завершиться это должно, эдак "по-хорошему" одним-двумя штатными пусками в автоматическом режиме.
И чем это проще и дешевле отработки посадки на крыльях? Совершенно непонятно.
:)
Тем, что разбиваться будут только тестовые экземпляры :roll: :mrgreen:
ЦитироватьИспользую свою причастность к Тайнам Предков. ;) :)
Сегодня говорил с отцом на тему отработки парашютной системы. Он принимал непосредственное участие в отработке парашютной системы Союза. ;) :)
Мы это уже запомнили. Не надо 10-й раз повторять.
Цитировать Так вот, надо будет делать габаритно-массовый макет этого самого Клипера и бросать его с самолёта, причём многократно, имитируя разные случаи. :)
"Многократно" и "различные случаи" звучит, конечно, очень сурьезно...
10 раз хватит? Или надо 20?
Цитировать Этот процесс может занять не один год, всё это время надо иметь устойчивое финансирование. :)
Ну да, конечно... Только один влет вертолета занимает 2 месяца и стоит 100 000 баксов...
Цитировать Как сказал отец, для Союза ляпы были самые разные, например гамма-высотомер сработал не у земли, а на высоте 1,5 км. Макет разбился. :)
Афигеть! Ужась то какой!!!
И когда это было? 30 лет назад? Не подскажите, после этого прецеденты были?
Цитировать Завершиться это должно, эдак "по-хорошему" одним-двумя штатными пусками в автоматическом режиме. :)
Повторение ЛКИ ВА, не более
Цитировать И чем это проще и дешевле отработки посадки на крыльях? Совершенно непонятно.
:)
Ну, дык куда понимать-то... Когда изначально такая предвзятость...
ЦитироватьДа причем тут крылья, или хвост.
Построили завод(ы), наняли рабочих, сделали пяток Клипперов.
Что с заводом делать и специалистами?
Или все что нада уже в наличии и делают какой другой серийный и востребованный продукт?
Совершенно верно, при нынешнем количестве запусков нет необходимости даже в Клипере, я не вижу чем он "замечательнее" просто Двух Союзов.
Но, с другой стороны, если специалисты в любом случае задействованы, то почему бы их не содержать просто в качестве "технического резерва"? :)
Кстати, они могут долго-долго "вылизывать" новый КК, внося по ходу дела модификации и устраняя возможные недостатки. Заодно и что-то поновей будут по ходу дела медленно прорабатывать.
При этом мы будем иметь возможность резко увеличить количество запусков при необходимости.
По массе крыла... Если очень и очень грубо, то аэродинамика должна быть где-то как у сверхзвукового истребителя. Для конечной массы 14т площадь будет около 50 м2. При ~60 кг на м2 (среднее значение для истребителей) имеем где-то 3 тонны - крыло. Без учёта шасси, систем управления и прочего. ПарашЮтов массой 3т я не видел...
По системам. Да, есть желание унифицировать их с Союзовскими. Но не всегда получается. Просто Союзовские воснове своей не рассчитаны на такой корабль, как Клипер.
Bell, насколько я помню, для Союза на этот процесс было затрачено эдак год-два.
И вы зря считаете "баксы на вертолёт", деньги будут потрачены на "бумагу" - надо будет дать техническое заключение о пригодности парашютной системы к полётам.
Клипер имеет существенно более сложную форму, чем Союз, я думаю, для него будет сложнее оценить движение в случае аварийного разделения.
Вы не забыли, что "эта штука" ещё и спасает корабль при аварии носителя?
Да и если вы кое-что забыли, Bell, парашютная система Один Труп дала уже.
ЦитироватьПо массе крыла... Если очень и очень грубо, то аэродинамика должна быть где-то как у сверхзвукового истребителя. Для конечной массы 14т площадь будет около 50 м2. При ~60 кг на м2 (среднее значение для истребителей) имеем где-то 3 тонны - крыло. Без учёта шасси, систем управления и прочего. ПарашЮтов массой 3т я не видел...
По системам. Да, есть желание унифицировать их с Союзовскими. Но не всегда получается. Просто Союзовские воснове своей не рассчитаны на такой корабль, как Клипер.
Вы, Почтеннейший, Откуда Свалились, А? ;) :mrgreen:
Вот, например МиГ-25 - площадь крыла 61,9 квадратных метра, максимальная взлётная масса - 41 тонна...
Сами поделите одно на другое или как?
Потом за каким, простите, вам Крыло Как У Истребителя? Оно вообще-то так сделано, что он выдерживает штатную перегрузку в 5-9 единиц.
Ну, вообще-то, IMHO парашут на 15 тонн будет весить порядка 500 кг уж минимум. (парапланы для 100-кг человека весят порядка 5-7 кг, то есть - для 15 тонн это будет 500 кг - тонна.). И не забывайте, что парашут - это еще не все. Нужны еще РДДТ мягкой посадки, и некое посадочное устройство, причем посадка будет пожесче чем с крыльев.
Но... да, давайте зададимся оценкой веса крыла под 15 тонн веса - в 3 тонны. Думаю, оценка разумная ;-). Это значит что для той же ПН придется пускать тот же Клиппер не Зенитом, а Протоном, при этом общая масса подрастет тонны на 2, и более чем останется в пределах ПН Протона.
Но Клипер-Спираль - это будет уже не совсем Клиппер ;-). Общего у них будут кабина, и носовая часть корпуса. Хвост будет длиннее и шире - длиннее из-за баков с топливом, шире из-за более тругольной в плане формы. Стыковочный узел не в заднице, а на спине...
hcube, а сколько будет весить парашют, выдерживающий те же 5-9 g? ;)
ЦитироватьЦитироватьПо массе крыла... Если очень и очень грубо, то аэродинамика должна быть где-то как у сверхзвукового истребителя. Для конечной массы 14т площадь будет около 50 м2. При ~60 кг на м2 (среднее значение для истребителей) имеем где-то 3 тонны - крыло. Без учёта шасси, систем управления и прочего. ПарашЮтов массой 3т я не видел...
По системам. Да, есть желание унифицировать их с Союзовскими. Но не всегда получается. Просто Союзовские воснове своей не рассчитаны на такой корабль, как Клипер.
Вы, Почтеннейший, Откуда Свалились, А? ;) :mrgreen:
Вот, например МиГ-25 - площадь крыла 61,9 квадратных метра, максимальная взлётная масса - 41 тонна...
Сами поделите одно на другое или как?
Потом за каким, простите, вам Крыло Как У Истребителя? Оно вообще-то так сделано, что он выдерживает штатную перегрузку в 5-9 единиц.
С.М. Егер, Н.К. Лисецейцев, О.С Самойлович, "Основы автоматизированного ропектирования самолётов" Данные с оглядкой по F15A.
Масса - ~18т, площадь крыла - 54м2. Очень грубая прикидка
ЦитироватьМасса - ~18т, площадь крыла - 54м2. Очень грубая прикидка
Допустим, "Максимальная Взлётная Масса" - 30850 кг,
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f15.html
И, обратите внимание, "Макс. эксплуатационная перегрузка" - 7,3 у современного варианта вообще 9.
КК будет делать виражи с перегрузкой 9?
Цитировать"...когда при создании МКС «Буран», головным разработчиком по которой было назначено НПО «Энергия» (входящее в МОМ), потребовалось авиационное ОКБ с опытом работы по ракетно-космической тематике для разработки крылатого корабля, В.Челомей отказался.
Вадим, вообще то ОКБ-52 Челомея было передано из ГКАТ в МОМ в 1965, так что не такое уж и авиационное оно было...
ЦитироватьВетераны ОКБ-52 рассказывали, что однажды в помещение, где находился деревянный макет ЛКС, ворвались «люди в штатском», разрушившие макет. Даже если эта история всего лишь легенда, в нее охотно верится, особенно с учетом взаимоотношений Челомея и Устинова".
Никогда не слышал такого... Макет ЛКС успешно достоял до начала 90-х, когда его разобрали когда освобождали территорию под склад :(
Тонны полторы ;-)
Там основное утяжеление будет не в самой ткани, а в стропах и в точках крепления их к ткани. Современная парашутная ткань зело прочная, на самом деле.
На самом деле - тут баш на баш. В крыле ведь нужен еще механизм открывания. Еще стабилизаторы нужны - тоже открывающиеся. Так что 3 тонны на крылышки - вполне разумная оценка.
Вообще, я бы вот что сделал. Крыло, да, Бродяга прав - открывающееся 'вверх', примерно так же как нарисованные у Клиппера СБ. Скажем, в два сложения. В носовой части - стабилизаторы - опять же сделанные заподлицо с корпусом в сложенном состоянии. И вдоль верхней кромки корпуса - некие валики, с небольшими горизонтальными рулями на конце. Они будут при раскрытом крыле играть роль центроплана и опоры для увеличения рычага крепления крыла, а при сложенном - крыла для сверхзвука. То есть вместе с днищем получится этакий 'сверхзвуковой биплан' ;-). Я бы их начал примерно от трети корпуса по длине и сделал треугольными в плане, если смотреть сверху. Примерно похоже на... ну, на центроплан С-47. Конечно, не настолько развитый, как на нормальном самолете, но для сверхзвука несколько повышающий аэродинамическое качество.
Я предложил оценку из имеющихся у меня материалов. Далее, Миг-25 - не очень хорош в качестве прототипа - он оптимизирован по максимальной скорости, а F15 - по углу разворота. При посадке КК должен быть достаточно маневренным, чтобы не промахнуться мимо полосы при любых условиях спуска. Потом я сильно сомневаюсь, что и Миги и Томкэты могут садиться при полной массе с выключенным двигателем, поэтому я бы опирался именно на сухую, а не на взлётную массу. Будь так - Клиперу было бы достаточно воткнуть 25-ский двигатель и его поверхности как раз хватило бы для посадки без всякого крыла.
Про механизмы раскрытия рекомендую забыть навсегда - по массе и надёжности эта схема не выдерживает никакой критики.
При заходе в атмосферу крыло КК будет выдерживать нагрузки поболее, чем истребитель на 9-и же. Кроме того - я не учитывал массу ТЗП. Поэтому моя оценка скорее занижена...
ЦитироватьЯ предложил оценку из имеющихся у меня материалов. Далее, Миг-25 - не очень хорош в качестве прототипа - он оптимизирован по максимальной скорости, а F15 - по углу разворота. При посадке КК должен быть достаточно маневренным, чтобы не промахнуться мимо полосы при любых условиях спуска. Потом я сильно сомневаюсь, что и Миги и Томкэты могут садиться при полной массе с выключенным двигателем, поэтому я бы опирался именно на сухую, а не на взлётную массу. Будь так - Клиперу было бы достаточно воткнуть 25-ский двигатель и его поверхности как раз хватило бы для посадки без всякого крыла.
Про механизмы раскрытия рекомендую забыть навсегда - по массе и надёжности эта схема не выдерживает никакой критики.
При заходе в атмосферу крыло КК будет выдерживать нагрузки поболее, чем истребитель на 9-и же. Кроме того - я не учитывал массу ТЗП. Поэтому моя оценка скорее занижена...
Вы хотите сказать, что нагрузка на это раскрывающееся крыло будет Больше Нагрузки Раскрывающегося Парашюта?
У нас Уже Есть Раскрывающаяся Штуковина, причём "Тряпочная".
Кстати, если парашют СА неправильно уложить, стропа при выходе может быть повреждена и купол сложится.
И вообще - есть Крылатые Ракеты самого разного вида, они выплёвываются твердотопливным ускорителем сразу разгоняясь почти до максимальной скорости, затем открываются крылья - скоростные напоры большие.
Это штатные изделия, их куча разных.
Раскрывающееся Крыло это не "мифология", а Суровая Реальность Жизни Крылатых Ракет. :D
hcube, "фигвам" портится эта ткань после посадки СА, я специально отца спрашивал, нельзя ли парашют этот повторно использовать.
Сложно представить как это парашют будет давать перегрузку в 5-9 g, но если просто "парашют на массу в 5 раз больше" так это будет парашют раз в 5 тяжелее.
Если не учитывать "масштабный фактор"...
;)
Я ещё раз сформулирую эту идею Раскрывающегося Крыла - Это Тот Же Парашют, но Жесткий.
Оно должно раскрываться после гашения основной скорости и обеспечивать планирующую посадку.
Что сейчас делает парашют, только в вертикальном направлении.
Цитироватьпарашютная система Один Труп дала уже.
Ну при желании можно и сидя в кресле шею свернуть :wink:
Цитироватьа сколько будет весить парашют, выдерживающий те же 5-9 g? :wink:
А вот интересно, какая перегрузка при открытии парашюта СА Союза, и сколько он весит.
ЦитироватьЦитироватьпарашютная система Один Труп дала уже.
Ну при желании можно и сидя в кресле шею свернуть :wink:
Этим вы хотите сказать, что "не в технике дело"? - Совершенно верно, но и в случае шаттла - Тоже. :)
ЦитироватьЦитироватьа сколько будет весить парашют, выдерживающий те же 5-9 g? :wink:
А вот интересно, какая перегрузка при открытии парашюта СА Союза, и сколько он весит.
Мгновенная перегрузка при вводе парашюта до 4,5.
Массу точно не знаю, но фирма-разработчик этих систем рекламировала свои услуги, при этом для скорости снижения 5-7 м/с называлась масса парашютной системы 6-8%.
http://www.oricont.ru/2_01_6.htm
Так что для аппарата в 14 тонн она будет весить 840-1120 килограммов.
Не знаю только, входят сюда двигатели мягкой посадки или нет.
ЦитироватьВы хотите сказать, что нагрузка на это раскрывающееся крыло будет Больше Нагрузки Раскрывающегося Парашюта?
У нас Уже Есть Раскрывающаяся Штуковина, причём "Тряпочная".
Кстати, если парашют СА неправильно уложить, стропа при выходе может быть повреждена и купол сложится.
И вообще - есть Крылатые Ракеты самого разного вида, они выплёвываются твердотопливным ускорителем сразу разгоняясь почти до максимальной скорости, затем открываются крылья - скоростные напоры большие.
Это штатные изделия, их куча разных.
Раскрывающееся Крыло это не "мифология", а Суровая Реальность Жизни Крылатых Ракет. :D
Нет, как раз наоборот. Раскладывающееся крыло должно иметь меньшую удельную нагрузку, чем моноблочное, в силу того, что невозможно сделать раскладную конструкцию столь же прочной. А это означает существенное увеличение площади. Кроме этого появляется необходимость передавать усилия через шарнирные соединения, а это уже совсем никуда...
Сравнение с крылатыми ракетами в данном случае некоректно. Крыло КК должно обеспечить планирующий спуск и посадку без применения тяги двигателя. И посадка не должна быть как у брошенного кирпича, и горизонтальная скорость должна оставаться в разумных пределах. Ракета же летит со скоростью в разы, если не на порядок большей. Поэтому её крыло может быть пропорционально меньше.
Вообще, я не отрицаю возможность создания такого крыла. Как я уже неоднократно повторял - сделать можно всё. Просто эта конструкция окажется существенно тяжелей крыла моноблока.
Вообще-то однажды идея складного крыла уже поднималась. Ещё Хрущёв очень хотел, чтобы у нас создали такой КК - со складными крыльями. Надо сказать, что конструктора на эту затею очень плевались. Но раз партия сказала - начались работы, но после первых же прикидок, когда стало ясно, во что это выльется, от идеи отказались. Может быть Ваш отец этот эпизод помнит...
Нет, отец занимался только своей тематикой в эти времена и особо не лез в другие сферы. Тогда это и не приветствовалось по известным соображениям.
Хруничев начал разработку серии космопланов, но все темы закрыли.
И дело не в "крылатости", а в том, что не нужны были другие КК при наличии Союза.
ВА ТКС был "совершенно некрылатым", насколько известно.
Не было задачи под другие корабли, а те, что были решались Союзом.
Да, крылья будут Больше, чем крылья КР и Значительно Больше.
Но и сам диаметр КК тоже Значительно Больше, на него прекрасно уложатся эти самые раскладные крылья.
Что касается "прочности" - тут всех "парашютников" вроде устраивает "прочность параплана", которая вообще Равна Нулю.
Почему это раскладное крыло должно быть Значительно Прочнее Парашюта?
Это не реактивный истребитель, который должен вести воздушный бой, и масса крыла будет значительно меньше.
Кстати, как известно шаттлы и Буран садились вполне успешно.
Так вот, на шатле можно "сложить его крыло", если представить, что оно складывается раза в 2-3.
У него размах крыльев 23,8 метра, диаметр около 4,6 метров (это диаметр грузового отсека).
Значит "сами крылья" имеют длину по 9,6 метров. "Половина" - 4,8 метра.
Бродяга, а зачем, говорите, крылья то складывать?
:mrgreen: Чтобы на божью коровку была похожа :mrgreen:
Цитировать:mrgreen: Чтобы на божью коровку была похожа :mrgreen:
Может проще пятнышками покрасить? ;)
Чтобы иметь крыло с большим удлинением, но при этом не снабженное теплозащитой и вообще не работающее на большей части участка торможения.
ЦитироватьБродяга, а зачем, говорите, крылья то складывать?
Действительно, Старый, а за каким также парашют-то складывать вообще? Пусть себе болтается так от самого старта. ;)
:mrgreen:
Цитировать:mrgreen: Чтобы на божью коровку была похожа :mrgreen:
Зомби, а зачем у КР крылья складные?
Экая, простите, Порнография - зачем-то крылья складывать, потом надо как-то раскладывать.
И крылья-то здоровенные, надо сказать, учитывая, что сама ракета эдак 50 см диаметром.
;)
ЦитироватьЧтобы иметь крыло с большим удлинением, но при этом не снабженное теплозащитой и вообще не работающее на большей части участка торможения.
И, соответственно, не такие тяжеленные, как у того же шаттла.
А на крыльях, как я здесь говорил где-то ранее, можно разместить СБ, кроме всего прочего.
ЦитироватьЦитироватьБродяга, а зачем, говорите, крылья то складывать?
Действительно, Старый, а за каким также парашют-то складывать вообще? Пусть себе болтается так от самого старта. ;)
:mrgreen:
Может я тупею от старости но я не понял связи между крыльями и парашютом. Вы на вопрос то ответите?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьБродяга, а зачем, говорите, крылья то складывать?
Действительно, Старый, а за каким также парашют-то складывать вообще? Пусть себе болтается так от самого старта. ;)
:mrgreen:
Может я тупею от старости но я не понял связи между крыльями и парашютом. Вы на вопрос то ответите?
Не, "тупею", а "Тупой", так правильно. ;) :mrgreen:
Я выше объяснил "зачем", а hcube ответил "зачем".
За тем же самым, что и парашют, но "другим образом" для обеспечения планирующей посадки на аэродром с помощью крыльев.
Но на этих крыльях не будет размещаться теплозащита и они не будут приспособлены для полёта на участке гашения скорости.
ЦитироватьЭтим вы хотите сказать, что "не в технике дело"? - Совершенно верно, но и в случае шаттла - Тоже.
Да, именно это я и имел ввиду.
ЦитироватьМгновенная перегрузка при вводе парашюта до 4,5.
Массу точно не знаю, но фирма-разработчик этих систем рекламировала свои услуги, при этом для скорости снижения 5-7 м/с называлась масса парашютной системы 6-8%.
http://www.oricont.ru/2_01_6.htm
Так что для аппарата в 14 тонн она будет весить 840-1120 килограммов.
Не знаю только, входят сюда двигатели мягкой посадки или нет.
Значит получается она будет полегче крыльев, двигатели думаю немного весят.
А посадочные крылья не будут весить "эти 3 тонны", это не F-15.
Почему они, собственно, должны быть значительно тяжелее парашюта - да, они прочнее, но площадь их меньше будет.
Что касается "не в технике дело", я это тут говорю уже давно.
Идея о существовании "непреодолимых технических трудностей" очень выгодна подрядчику, потому её пихают везде и по любому поводу.
Это не только Космоса касается и только Конкуренция заставляет производителей "напрягаться".
Господа!
"Это ... очень все бла-ародно, а вот как там насчет баб?.." © АБС
При всём моём уважении, давайте оставим эту тему для "Новостей сайта www.buran.ru"?
Увы, будут весить больше. Я думаю, Вы не будете отрицать, что в случае неразборного крыла, оно должно быть по удельным характеристикам близко к "f-15", но:
1.более прочным - из-за нагрузок в момент входа в атмосферу,
2.большей площади - из-за необходимости садится без тяги, как у самолёта, и худших характеристик из-за ТЗП.
У меня нет такого же удачного примера для случая раскладного крыла. Однако, очерчу круг имеющихся проблем:
(*).Параплан всеми "деталями" работает на растяжение. Крыло, кроме того, на изгиб и кручение.
1.В моноблоке часть нагрузки передаётся через оболочку на центроплан, в разборном крыле - только через лонжерон. В худшем случае - он тоже раздвижной. Нагркзку в этом случае прийдётся передавать через МЕХАНИЗМ. Соответственно, его масса будет весьма немалой. Чтобы снизит нарузки, прийдётся снижать скорость планирования, автоматически увеличивается площадь.... Будете смеяться, но в случае раскладушки мне видиться более уместным применение би- или даже триплана.
2.Хоть и не от 2000 С, но ТЗП всё равно потребуется. Кроме крыла, нужно укрыть и механизмы раскрытия.
И всё это можно сделать. Но масса будет совершеннно не удобоваримой...
ЦитироватьБудете смеяться, но в случае раскладушки мне видиться более уместным применение би- или даже триплана.
Интересно, а горячо любимые нами решетки не пойдут?
Кстати, а поставить малоразмерный движок по весу не дешевле выйдет?
А выгода от решётки?
Для двигателя необходимо обеспечить надёжный запуск, что может потребовать резервирования, то есть два двигателя... Запас топлива, с учётом запаса времени на попытки запуска и маневрирование... А также бакИ, систему подачи....
ЦитироватьА выгода от решётки?
Компактность
ЦитироватьДля двигателя необходимо обеспечить надёжный запуск, что может потребовать резервирования, то есть два двигателя... Запас топлива, с учётом запаса времени на попытки запуска и маневрирование... А также бакИ, систему подачи....
С резервированием вопрос спорный - все одно "резервный контур" - парашют.
Вопрос будет ли "Легкое крыло"+ баки+ система подачи легче, чем "Тяжелое крыло", необходимое для планирования.
На "Заре" вон "куча маленьких медвежат" тьфу ЖРД должна была заменить парашют.
На сайте в разделе воспоминаний Сергея Грачева
www.buran.ru/htm/memory22.htm
размещена схема аэроузла "Ленинский" по состоянию на 15.11.1988
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1094.jpg)
с указанием всех воздушных коридоров и некоторых элементов радиотехнической системы автоматической посадки "Вымпел".
Схему с большим разрешением можно увидеть здесь: www.buran.ru/images/jpg/vympel99.jpg
ЖРД "Зари" вводились непосредственоо перед самой посадкой. При этом горизонтальная скорость была минимальной. А большое число камер повышало общую надёжность системы. Да и сам запуск мог быть осуществлён предельно тупо - от касания штыря, как на СА Союза.
Планирующая посадка вроде происходит по такой программе -
1. Заход на аэродром
2. Манёвры для выхода на полосу (кручение бочек)
3. Посадка
Двигатель прийдётся включать до манёвров, причём сильно до, чтобы иметь время на несколько попыток и использование "резервного контура"- хотя бы для того, чтобы экипаж успел выброситься с парашютом. Сколько на это нужно топлива?...
Цитироватьг-н Лукашевич - не могу понять, что Вы имеете против парашютно-ракетного способа посадки безкрылого Клипера (типа трещины пойдут или там перевернется). Вы же лучше меня знаете, как хотели спасать первые ступени от Энергии. Все ведь решаемо в рамках существующих технологий.
Все верно - но только боковые блоки "Энергии" не были покрыты ТЗП и садились на лыжи (приличных размеров).
ЦитироватьУвы, будут весить больше. Я думаю, Вы не будете отрицать, что в случае неразборного крыла, оно должно быть по удельным характеристикам близко к "f-15", но:
1.более прочным - из-за нагрузок в момент входа в атмосферу,
2.большей площади - из-за необходимости садится без тяги, как у самолёта, и худших характеристик из-за ТЗП.
У меня нет такого же удачного примера для случая раскладного крыла. Однако, очерчу круг имеющихся проблем:
(*).Параплан всеми "деталями" работает на растяжение. Крыло, кроме того, на изгиб и кручение.
1.В моноблоке часть нагрузки передаётся через оболочку на центроплан, в разборном крыле - только через лонжерон. В худшем случае - он тоже раздвижной. Нагркзку в этом случае прийдётся передавать через МЕХАНИЗМ. Соответственно, его масса будет весьма немалой. Чтобы снизит нарузки, прийдётся снижать скорость планирования, автоматически увеличивается площадь.... Будете смеяться, но в случае раскладушки мне видиться более уместным применение би- или даже триплана.
2.Хоть и не от 2000 С, но ТЗП всё равно потребуется. Кроме крыла, нужно укрыть и механизмы раскрытия.
И всё это можно сделать. Но масса будет совершеннно не удобоваримой...
Буду отрицать, это не F-15, с его задачами. :)
И Повторяю - Оно Не Будет Работать При Входе В Атмосферу. Основное посадочное крыло будет раскрыто после прохождения скорости звука.
Что касается нагрузки - можно сделать откосы, это такие подпорки крыла по диагонали.
Будет "вроде парашюта".
И Ещё Раз - Буран и Шаттл с толстыми крыльями садятся, не вижу почему оно должно быть существенно больше чем у них.
Биплан - да, возможно, причём вторая плоскость может крепиться на первой и подниматься на уже совсем низких скоростях, менее 150 м/с.
:)
ЦитироватьГоспода!
"Это ... очень все бла-ародно, а вот как там насчет баб?.." © АБС
При всём моём уважении, давайте оставим эту тему для "Новостей сайта www.buran.ru"?
Да, это верно.
Прошу прощения у Вадима Лукашевича за Злостный Оффтопик, но я к этим Раскладным Крыльям неравнодушен.
:)
Не понимаю - почему вы все так зациклились на несовместимости вариантов крыло - парашут?
Почему не использовать крыло по типу дельтапланного? (соотв прочности, конечно - хоть жёсткое)
И с возможностью изменения угла атаки - в этом случае, поставив его под крутым углом к потоку - можно в момент посадки хоть нулевую скорость получить...
ЦитироватьНе понимаю - почему вы все так зациклились на несовместимости вариантов крыло - парашут?
Почему не использовать крыло по типу дельтапланного? (соотв прочности, конечно - хоть жёсткое)
И с возможностью изменения угла атаки - в этом случае, поставив его под крутым углом к потоку - можно в момент посадки хоть нулевую скорость получить...
Примерно это я и предлагаю, только на этапе входа в атмосферу оно должно быть сложено.
ЦитироватьБуду отрицать, это не F-15, с его задачами. :)
Не совсем так. При посадке на ВПП у нас есть единственный шанс. Для попадания на полосу могут понадобится манёвры - у Бурана штатно заложено - правая и левая бочки, мёртвая петля. А это 8g. Фигуры высшего пилотажа - жизненная необходимость для обеспечения надёжной посадки.
Цитировать И Повторяю - Оно Не Будет Работать При Входе В Атмосферу. Основное посадочное крыло будет раскрыто после прохождения скорости звука.
Раскладное - не будет. Иного я и не говорил.
Цитировать Что касается нагрузки - можно сделать откосы, это такие подпорки крыла по диагонали. Будет "вроде парашюта".
"Вроде парашюта" не будет. Откос будет крепиться через шарнир. Представим себе шарнир хотя бы на 3,5 тонны? Кстати, куда вторым концом этот откос крепить?
Цитировать И Ещё Раз - Буран и Шаттл с толстыми крыльями садятся, не вижу почему оно должно быть существенно больше чем у них.
Потому что у них крылья не раскладные и могут работать при большом скоростном потоке.
[/quote]
А крылья Миг-25/Ту-160 случано не на шарнире сделаны, а? ;-)
БУРАН МОЖЕТ СДЕЛАТЬ "МЁРТВОЮ ПЕТЛЮ"? :)
Не может. При 8g он вообще развалится. :)
frost_ii вы видели шаровую опору автомобиля ВАЗ? Вот у меня стоит шаровая опора, которая выдерживает 10 тонн.
А как влияет Раскладываемость крыльев на их Подъёмную Силу?
:)
ЦитироватьА крылья Миг-25/Ту-160 случано не на шарнире сделаны, а? ;-)
Совершенно верно, hcube, причём эта самая изменяемая геометрия крыла не особо влияет на сухую массу самолёта. :)
Я бы даже сказал Совсем Не Влияет. :)
Предлагаю дискуссию о Раскладных Крыльях перенести в тему "Многоразовость ВА" - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1557
:)
ЦитироватьА крылья Миг-25/Ту-160 случано не на шарнире сделаны, а? ;-)
Нет, крылья на МиГ-25 сделаны не на шарнире. На шарнире сделаны крылья у Миг-23, -27, а также на Су-7ИГ, -17, -22, -24 (это из "наших").
ЦитироватьНо на этих крыльях не будет размещаться теплозащита и они не будут приспособлены для полёта на участке гашения скорости.
Угу. То есть вы решили что механизм раскладки будет легче, проще и дешевле чем теплозащита на крыльях? И также вы решили что гасить скорость со сложеными крыльями будет легче, проще и дешевле чем с развёрнутыми?
ЦитироватьЦитироватьНо на этих крыльях не будет размещаться теплозащита и они не будут приспособлены для полёта на участке гашения скорости.
Угу. То есть вы решили что механизм раскладки будет легче, проще и дешевле чем теплозащита на крыльях? И также вы решили что гасить скорость со сложеными крыльями будет легче, проще и дешевле чем с развёрнутыми?
Старый, перейдём в другую тему.
Я предвидел ваш вопрос, и там отвечу. :)
ЦитироватьСтарый, перейдём в другую тему.
Я предвидел ваш вопрос, и там отвечу. :)
Да уж, зафлудили буран.ру. :( Ну образовывайте, только я вам не 7-40, я спорить не собираюсь. ;)
Старый, стесняюсь спросить, вы сейчас чем занимаетесь, после дембеля-то? :)
История разработки воздушно-орбитального самолета "Спираль"
www.buran.ru/htm/spiral.htm
имеет еще много белых пятен, но сейчас, после получения соотвествующего Акта, можно уже говорить и о них. Вот один из таких эпизодов, 27 лет скрывавшихся под секретным грифом.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1105.jpg)
Увеличенную картинку можно увидеть здесь www.buran.ru/images/jpg/spiral4.jpg
Как видно из документов, которые в ближайшее время я выложу на сайт, орбитальный самолет хоть и не добрался до космоса подобно американскому Х-15, но в мае 1978 года ВТОРОЙ сверхзвуковой самолет-аналог ЭПОСа "105.12" достал-таки до стратосферы.
PS кстати, кто знает, что это за зверь такой - 5Я24 ?
ЦитироватьPS кстати, кто знает, что это за зверь такой - 5Я24 ?
Если не ошибаюсь, это зенитная ракета. См., например, http://www.buran.ru/htm/rm.htm :wink:
ЦитироватьЦитироватьPS кстати, кто знает, что это за зверь такой - 5Я24 ?
Если не ошибаюсь, это зенитная ракета. См., например, http://www.buran.ru/htm/rm.htm :wink:
Да, блин, старею... :( Меня тычут носом в мой же сайт, на страницу, которую я не открывал последние 5 лет! :)
Склеротик...
ЦитироватьИстория разработки воздушно-орбитального самолета "Спираль"
www.buran.ru/htm/spiral.htm
имеет еще много белых пятен, но сейчас, после получения соотвествующего Акта, можно уже говорить и о них. Вот один из таких эпизодов, 27 лет скрывавшихся под грифом секретности.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1105.jpg)
Увеличенную картинку можно увидеть здесь www.buran.ru/images/jpg/spiral4.jpg
Как видно из документов, которые в ближайшее время я выложу на сайт, орбитальный самолет хоть и не добрался до космоса подобно американскому Х-15, но в мае 1978 года ВТОРОЙ сверхзвуковой самолет-аналог ЭПОСа "105.12" достал-таки до стратосферы.
PS кстати, кто знает, что это за зверь такой - 5Я24 ?
а?
Цитироватьв мае 1978 года ВТОРОЙ сверхзвуковой самолет-аналог ЭПОСа "105.12" достал-таки до стратосферы.
Вадим, это у Вас из серии первоапрельских розыгрышей? Аккуратнее надо. А то МК перепечатает - и пойдет гулять по свету легенда про 105.12.
ЦитироватьЦитироватьв мае 1978 года ВТОРОЙ сверхзвуковой самолет-аналог ЭПОСа "105.12" достал-таки до стратосферы.
Вадим, это у Вас из серии первоапрельских розыгрышей? Аккуратнее надо. А то МК перепечатает - и пойдет гулять по свету легенда про 105.12.
:wink: По сравнению с полетом "Байкала" www.buran.ru/htm/baikal.htm это просто разминка :wink:
В фотоархив www.buran.ru/htm/foto.htm добавлены фотографии (иконка одной из них представлена ниже)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1125.jpg) продувочной модели ВОС "Спираль"
www.buran.ru/htm/spiral.htm
Также появилась новая статья в библиографии www.buran.ru/htm/biblio.htm
В фотоархив www.buran.ru/htm/foto.htm добавлена фотография (уменьшенная иконка представлена ниже)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1133.jpg) экспериментального пилотируемого самолета-аналога (ЭПОС, изделие "105.11"), постоенного в рамках программы создания воздушно-орбитального самолета (ВОС) "Спираль"
www.buran.ru/htm/spiral.htm
На сегодняшний день это, пожалуй, наиболее хорошо сохранившаяся фотография ЭПОСа. Уникальности ей добавляет также автограф летчика-испытателя Авиарда Фастовца
Вопросы наверное уважаемому Вадиму:
Известно-ли насколько пострадал 1.01 при обвале кришы и где теперь то что осталось после обвала?
Где и в каком состоянии планер 1.02?
Кто нибудь выяснил хвосты Бахрейнской истории? Каким образом и почему планер попал в свалку Бахрейна?
ЦитироватьВопросы наверное уважаемому Вадиму:
Известно-ли насколько пострадал 1.01 при обвале кришы и где теперь то что осталось после обвала?
Где и в каком состоянии планер 1.02?
Кто нибудь выяснил хвосты Бахрейнской истории? Каким образом и почему планер попал в свалку Бахрейна?
"Наверно уважаемый" - это весьма занятное обращение :)
Отвечаю по-порядку:
1. После обвала крыши от 1.01 ничего не осталось
2. Планер 1.02 находится на Байконуре в помещении монтажно-заправочного корпуса. Подробнее можно посмотреть на www.buran.ru/htm/chavo.htm
3. БТС-02 попал в Бахрейн после экспозиции в Сиднее. Но интереснее не то, как он туда попал, а что с ним будет дальше. Пока вроде бы его готовят к отправке в Германию, в технический музей города Зисхайм. Подробности можно найти на странице прошлогодних (конец сентября) новостей www.buran.ru/htm/newsold7.htm
Новости сайта:
Закончена страница экспериментального пилотируемого самолета-аналога (ЭПОС, изделие "105.11") www.buran.ru/htm/epos.htm
(на нее добавлены профили полетов ЭПОСа, включая несостоявшиеся) в разделе программы создания воздушно-орбитального самолета (ВОС) "Спираль"
www.buran.ru/htm/spiral.htm
ЦитироватьЦитироватьВопросы наверное уважаемому Вадиму:
Известно-ли насколько пострадал 1.01 при обвале кришы и где теперь то что осталось после обвала?
Где и в каком состоянии планер 1.02?
Кто нибудь выяснил хвосты Бахрейнской истории? Каким образом и почему планер попал в свалку Бахрейна?
"Наверно уважаемый" - это весьма занятное обращение :)
Извините, имелось ввиду совсем другое :). Имелось ввиду вопросы адресованы наверное ВАМ, потому что кто-то другой врят-ли ответят.
Эх, граматика этого путанного русского языка... :P
ЦитироватьОтвечаю по-порядку:
1. После обвала крыши от 1.01 ничего не осталось
2. Планер 1.02 находится на Байконуре в помещении монтажно-заправочного корпуса. Подробнее можно посмотреть на www.buran.ru/htm/chavo.htm
3. БТС-02 попал в Бахрейн после экспозиции в Сиднее. Но интереснее не то, как он туда попал, а что с ним будет дальше. Пока вроде бы его готовят к отправке в Германию, в технический музей города Зисхайм. Подробности можно найти на странице прошлогодних (конец сентября) новостей www.buran.ru/htm/newsold7.htm
Спасибо!
Продолжение истории с Бураном в Бахрейне. Статья в The Wall Street Journal - Why a Spaceship Landed in Bahrain And Never Departed. Дать ссылку не могу, там все закрыто и скопировать то же не могу, доступ не разрешает копирование. Но еcтm перевод. http://www.inosmi.ru/translation/218749.html
Почему космический корабль приземлился в Бахрейне и так и не покинул его ("The Wall Street Journal", США)
Советский шаттл остановился там во время турне; россияне хотят получить его обратно
Эндрю Хиггинс (ANDREW HIGGINS), 11 апреля 2005
[отослать ссылку]
[версия для печати]
Манама, Бахрейн, 11 апреля 2005 года. Халид Джуман (Khalid Juman) имеет весомую проблему, от которой просто не может избавиться: попавший в затруднительное положение 70-тонный космический корабль. Построенный Советским Союзом для исследования небес, этот космический летательный аппарат (КЛА) многократного использования оказался на приколе здесь, в Королевстве Бахрейн.
"Я просто не хочу, чтобы эта штука присутствовала в моей жизни", - говорит этот 39-летний бизнесмен, показывая рукой на массивный аппарат, брошенный на песчаной площадке, которая нависает над Персидским заливом.
Спроектированный с расчетом на то, чтобы выдержать вход в атмосферу, этот космический корабль сегодня медленно разваливается под напряжением весьма приземленной борьбы из-за неоплаченных счетов. Бродячие собаки находят приют под его плоскостями, а художники-граффити оставляют следы на его корпусе. Внутри корабля полно мусора, и он очень нуждается в покраске. Оказавшийся в Бахрейне по причине ожесточенной борьбы между одной московской компанией, которая его изготовила, и одним сингапурским концерном, который утверждает, что купил его, этот космический корабль покинул Россию 5 лет назад ради того, что, как ожидалось, должно было стать прибыльным путешествием по миру. Не способный летать после того, как россияне демонтировали с него авиационную электронику и заменили его тепловую обшивку на листы пенопласта, он путешествовал морем.
Сначала он отправился в Австралию, где одна компания взяла его в аренду для выставки, которая совпала по времени с проведением Олимпиады в Сиднее. Выставка провалилась, и компания разорилась. Космический корабль, длина которого составляет 119 футов (1 фут = 0,30479 м), затем был перевезен сюда, в Бахрейн, для еще одного показа. И этот показ кончился провалом. Последовала серия судебных исков, главным образом между российским научно-производственным объединением (НПО) "Молния", которое построило этот КЛА многократного использования, и одной сингапурской конторой, которая рекламирует себя как спонсор "крупнейшего космического туристического маршрута 'Планета Земля'". Каждый из них утверждает, что именно он является владельцем того, что в разгар "холодной войны" было гордостью России - ее ответом на американский космический шаттл (shuttle).
"Я оказался между молотом и наковальней и хочу выбраться", - говорит г-н Джуман, получивший образование в Техасе бизнесмен, который сначала в 2002 году организовал доставку российского шаттла в Бахрейн, а теперь вот является его временным хранителем, пока идет судебная тяжба за то, кто станет его будущим владельцем.
Рассчитывали, что этот КЛА многократного использования, именуемый "Бураном", задержится в Бахрейне, крохотном королевстве Персидского залива, всего на пару месяцев. Спустя 3 года, после более чем дюжины судебных исков, он все еще находится там, покрытый пузырями от интенсивного воздействия пустынного солнца. Г-н Джуман говорит, что ему наплевать, кому достанется этот аппарат, только бы его у него забрали и возместили ему затраты на его хранение.
Как и большинство российских активов, "Буран" в свое время принадлежал государству, которое вкладывало миллиарды долларов в соперничество с американской программой "Shuttle". Для создания российского варианта шаттла Москва организовала НПО "Молния", в то время совершенно секретное конструкторское бюро.
Отставая от Соединенных Штатов, несмотря на свои первые триумфы, которые включали отправку в космос первого человека, Советы так никогда и не попытались использовать свой "Буран" для пилотируемых полетов в космос и обратно и вместо этого удовольствовались одним-единственным полетом "Бурана" в автоматическом режиме в 1988 году. Он дважды облетел Землю и спустя 3 часа совершил безукоризненную посадку. Больше он никогда не летал. Михаил Горбачев, бывший в то время советским лидером, объявил, что "этот полет является крупным достижением советской науки и техники", и резко сократил финансирование программы "Буран" в момент, когда Советский Союз начал распадаться. Россия позднее прекратила эту программу вовсе, однако сохранила свой старый, но надежный космический корабль "Союз", который после катастрофы американского КЛА "Columbia" в 2003 году стал единственным способом доставки людей в космос.
В 1990-е годы НПО "Молния" пошло по той же траектории, что и другие российские государственные компании. Оно превратилось в общественную корпорацию и начало заключать капиталистические сделки. Но, в отличие от нефтяных месторождений и алюминиевых заводов, которые в результате туманных приватизационных сделок принесли своим новым владельцам огромные личные состояния, продать старый космический аппарат оказалось куда трудней.
НПО "Молния" пыталось сбыть с рук КЛА "Буран" в Америке, на аукционе, который организовала одна радиостанция в Лос-Анджелесе. Россияне объявили стартовую цену в 6 млн. долл. США. Никто не подал заявку, и шаттл остался дома, в разрушающемся складском ангаре в Подмосковье.
Всего россияне построили около десятка шаттлов, большинство - опытные образцы. Один стал аттракционом для туристов и сегодня стоит в московском парке культуры и отдыха имени Горького; еще один был демонтирован. Другие были брошены в бывшей советской республике Казахстан, которая в 1991 году стала независимой и унаследовала главный космодром Советского Союза. Единственный "Буран", который действительно побывал в космосе, потерпел катастрофу на земле: в 2002 году крыша складского ангара рухнула, убив восьмерых человек и уничтожив космический корабль.
Тот шаттл, который сегодня оказался на приколе в Бахрейне и который первоначально получил обозначение BTS-002, совершил несколько суборбитальных полетов, но так никогда и не покидал атмосферы Земли. Но он все же прославился в коммерческой рекламе благодаря компании, председателем которой был один австралийский ученый, который летал в космос на борту американского шаттла " Challenger" в 1984 году. Эта компания, "Buran Space Corporation Ltd.", в 2000 году взяла шаттл в аренду у НПО "Молния" и отправила его морем в Сидней для показа на выставке, которая располагалась на территории старого казино.
Этот проект лопнул, оставив после себя след из обломков. Компания, организовавшая выставку, тоже разорилась.
Когда его австралийский клиент оказался в стадии ликвидации, НПО "Молния" начало искать другого клиента. В 2002 году НПО завязало отношения с недавно созданным предприятием, которое именовалось "Space Shuttle World Tour" и было дочерним предприятием сингапурской компании "Events HQ International". Русские согласились продать "Буран", а не просто сдать его в аренду. Банковские документы, связанные с этой сделкой, заставляют предположить, что сингапурцы заключили очень выгодную сделку, купив шаттл всего за 180000 долл. "Молния" и "Space Shuttle World Tour" отказались сообщить цифру.
Не устрашившись провала показа шаттла в Сиднее, который не смог привлечь большого числа зрителей, Совет экономического развития Бахрейна (правительственный орган) решил, что ему нужен российский "Буран" для организации собственного показа. Он нанял выставочно-маркетинговую компанию г-на Джумана "PICO International (Bahrain)", чтобы помочь в организации летнего фестиваля, и поручил ему заключить сделку по аренде космического корабля. Сингапурцы согласились доставить "Буран" в Бахрейн - и после увезти его назад - за 1,3 млн. долл.
Г-н Джуман также арендовал некоторые макеты неопознанных летающих объектов (НЛО) и американские космические приборы. Но главным зрелищем должен был стать "Буран". Посетителей возили к "Бурану" на автобусе, который был оборудован таким образом, чтобы создать у пассажиров впечатление, что они являются астронавтами, которых доставляют к стартовому комплексу. Г-н Джуман говорит, что он начал читать материалы о советской космической программе и почувствовал в душе сожаление в связи с тем, что россияне переживают столь тяжкие времена. "Я влюбился в 'Буран'", - говорит он.
Очарование быстро угасло. Летний фестиваль в Бахрейне, как и выставка в Австралии до него, привлек меньше людей, чем рассчитывали его устроители. Когда фестиваль закончился, НЛО и все прочие экспонаты были упакованы и отправлены туда, откуда они прибыли. Но "Буран" остался. Поскольку власти требовали от г-на Джумана вывезти шаттл с его основной территории, он арендовал участок неподалеку от порта Бахрейна и нанял баржи, чтобы доставить туда шаттл для хранения.
А тем временем россияне начали утверждать, что их обманули, обвиняя сингапурцев в том, что те отказываются признавать условия оплаты сделки. Чтобы отстаивать свои интересы, россияне наняли в Бахрейне адвоката Сухайлу Турани (Suhaila Toorani), которая быстро добилась судебного постановления, запрещавшего сингапурцам вывозить шаттл заграницу. "Я вмешалась как Супермен и не дала им увезти шаттл, - вспоминает она. - Мне было жалко россиян. Они так хорошо проявили себя в космосе. . . но они были такими наивными в бизнесе".
Она предъявила суду письмо из одного российского банка как доказательство того, что сингапурцы более чем на год задерживают выплату НПО "Молния", которое на 60% принадлежит государству, очередной порции денег за "Буран", и что ранее выплаченные деньги были отправлены обратно в Сингапур. Сделка расторгнута, говорит она, и россияне хотят получить обратно свой космический корабль. Сейчас они хотят продать его музею в Германии.
Кевин Тэн (Kevin Tan) из сингапурской компании "Space Shuttle World Tour" говорит, что его компания выплатила россиянам всю необходимую сумму. Он заявляет, что "не помнит точно", когда и сколько, но утверждает, что "этот шаттл принадлежит нам".
Должна признаться, что слежу за развитием событий, но не хотела говорить об этом раньше времени.
Последнее заседание о праве собственности на российский космический корабль должны были пройти 2 марта 2005 года. Но слушания в очередной раз перенесли -- на 3 апреля. Судья Высшего гражданского суда предоставил это время адвокатам, представляющим интересы обеих сторон, для того, что собрать необходимую документацию. Однако и 3 апреля заседания не было (во всяком случае в газете Бахрейна, которая освещает процесс, сообщения на эту тему не было). Мы связались с немецким музеем -- в ответ "мы следим за развитием событий, и как только процесс завершиться, Буран перевезут к нам". Это событие в музее ожидают не позднее чем до конца года.
Что касается состояния Бурана, по данным музейщиков, -- оно более-менее нормальное. Требуется только косметический ремонт.
Вадим, а можно узнать, где это?
http://shutki.net/news.php?extend.304
ЦитироватьВадим, а можно узнать, где это?
http://shutki.net/news.php?extend.304
Вадим проо это уже писал, в см.
всё это было на сайте буран.ру и есть в новостях за 2004 год,
сходите посмотрие.
Реплика с галёрки: город в Германии (где находится огромный знаменитный шикарный музей техники) называется Синсхайм.
Реплика с другой галёрки: "...а в Германии много городов где находятся музеи техники!!" :D
...но музей в Sinsheim и правда самый знаменитый...
...а ещё Speyer... это вроде как его филлиал...
http://www.technik-museum.de/
http://www.museumspeyer.de/
http://www.museum-sinsheim.de/
а тут про "Буран":
http://www.museumspeyer.de/00004157D51D_D4E36DCD_0000505D_0001.html
http://www.museumspeyer.de/0000421C2DB6_D4E3D357_00001941_0001.html
С уважением, Гость :D
К 50-летию Байконура на сайте размещен сборник авторских песен Тараса Вороны
www.buran.ru/htm/memory10.htm#Vorona
в формате MP3 (160 kB/сек) из коллекции В.Е.Гудилина.
Интересно узнать мнение форумчан об этих песнях
Я объявляю конкурс на лучший скринсейвер с использованием 3D-модели "Бурана". Сегодня в разделе новостей www.buran.ru/htm/news.htm размещено следующее обращение:
Внимание! Мы объявляем открытый конкурс на создание свободно распространяемого скринсейвера с использованием 3D-модели корабля "Буран" в орбитальной конфигурации. Основные требования к скринсейверу - он должен быть красивым, зрелищным, показывающим "Буран" со всех сторон и беспроблемно запускаться на всех возможных конфигурациях "железа" как минимум 2-х летней давности. Возможны любые сценарии, вплоть до сокращенной программы реального орбитального полета. Публичное подведение итогов состоится на форуме сайта Издательского дома "Новости космонавтики" (www.novosti-kosmonavtiki.ru) путем открытого голосования 15 ноября 2005 года. Победителей конкурса, кроме бессмертной славы и бесплатных комплектов следующей версии нашей мультимедийной энциклопедии на двух DVD-дисках, ждут денежные премии:
1-ое место - почетные $1000;
2-ое место - заслуженные $600;
3-е место - утешительные $200.
Заранее скажем, что приемы типа "такое-то место решено не присуждать" использоваться не будут, но для присуждения 1-го места необходимо представить скринсейвер на уровне Earth 3D Space Tour или SimAQUARIUM 2
Всем желающим принять участие в конкурсе необходимо связаться с web-мастером по e-mail buran@buran.ru (или телефону +7-095-104-4546) для получения последних версий 3D-модели "Бурана" и "Энергии" и решения прочих вопросов (если они есть). Время пошло!
В самом деле, очень хочется хороший скринсейвер, и я готов за это платить - премии уже ждут своих обладателей...
Утопший Буран?
Продолжается работа наших давних партнеров - компании "ПроПро Групп" над 3D-моделью многоразового космического комплекса "Буран" с орбитальным кораблем ОК-92 образца 9.01.1976.
(http://www.buran.ru/images/jpg/or-92blue.jpg)
После завершения этой работы мы планируем подробно рассказать об этом изделии - промежуточной ступеньке между первоначальным вариантом ОС-120 (советской реинкарнацией американского "Space Shuttle") и комплексом "Энергия-Буран"
PS напоминаю о конкурсе на создание скринсейвера с 3D-моделью "Бурана" - условия см. выше
В Высшем гражданском суде королевства Бахрейн завершился судебный процесс за право собственности на прототип космического челнока «Буран».
На маленьком острове в Персидском заливе сингапурские бизнесмены и российские конструкторы три года выясняли, кому принадлежит раритет советской космической промышленности.
http://www.gazeta.ru/2005/06/03/oa_159635.shtml
Цитировать08.06.2005 / 00:04 Роскосмос: можно реанимировать проект многоразовых кораблей "Буран"
В случае необходимости реанимировать российский проект запусков многоразовых космических кораблей "Буран" вполне возможно, передает РИА "Новости". Такое мнение высказал в ходе интернет-брифинга заместитель главы Роскосмоса Александр Медведчиков.
"Если появятся задачи, которые будут по-плечу этой системе, я думаю, что можно будет и реанимировать", - сказал он.
"На мой взгляд, эта система существенно лучше, чем "Шаттл", поскольку "Шаттл" может работать только в связке с конкретным носителем. А идеология проекта "Энергия-Буран" гораздо практичнее - ракета-носитель "Энергия" сама по себе, а космический челнок "Буран" - сам по себе", - продолжил Медведчиков.
По его мнению, "Буран" просто обогнал свое время.
"Мы несколько преждевременно создали эту систему. Она обогнала свое время, так как тогда просто не было таких масштабных задач, которые можно было бы решить с помощью подобной системы", - добавил замглавы Роскосмоса.
Господа знатоки системы "Энергия-Буран", я вот выделил жирненьким шрифтом фразочку. Это из новостной ленты НК. Растолкуйте мне неразумному, если вам не трудно, о чём идет речь? И ради каких таких задач (хотя бы гипотетических) нужно этот проект реанимировать? Я из этого информационного сообщения, если честно, не понял ни одного слова.. :oops:
ЦитироватьЭто из новостной ленты НК. Растолкуйте мне неразумному, если вам не трудно, о чём идет речь? И ради каких таких задач (хотя бы гипотетических) нужно этот проект реанимировать? Я из этого информационного сообщения, если честно, не понял ни одного слова.. :oops:
Как оказалось этот текст написан журноламерами которые и сами то не понимали чего пишут. Чтоб понять что и о чём говорил Медведчиков надо прочитать официальный текст на федералспейсе.
ЦитироватьКак оказалось этот текст написан журноламерами которые и сами то не понимали чего пишут. Чтоб понять что и о чём говорил Медведчиков надо прочитать официальный текст на федералспейсе.
На федералспейсе об этом ни слова. Медведчиков сказал это в ходе интернет-брифинга, и эти его слова цитируют многие новостные агентства... Меня заинтересовало выражение насчет системы "Энергия-Буран" которые оба сами по себе, а вместе они - лучше шатла, который совсем не так... Абракадабра какая-то... И это в новостя НК от АЖ между прочим.
Недавняя катастрофа Колумбии неплохо оттенила преимущества системы Энергия-Буран. Суть в том, что РН Энергия может в беспилотном варианте выводить ПН до 100 тонн. Если бы такое падение случилось с Бураном, то Буран стоял бы на Земле, принимались бы меры по недопущению такой ситуации в будущем (хотя, насколько известно, падение обломков с разрушением плиток на Буране невозможно), а Энергия бы продолжала летать, возя ПН.
А как на Э-Б была решена проблемма теплоизоляции второй ступени-блока Ц ?Вы пишите ,что проблемма аналогичная "Колумбии"исключалась ?
ЦитироватьА как на Э-Б была решена проблемма теплоизоляции второй ступени-блока Ц ?Вы пишите ,что проблемма аналогичная "Колумбии"исключалась ?
Там просто нет пенопласта. Нечему отрываться.
ЦитироватьТам просто нет пенопласта. Нечему отрываться.
А как же сделана теплоизоляция?
Отрываться всегда найдется чему-падающии сосульки например разрушили несколько плиток еще до старта.
ЦитироватьЦитироватьТам просто нет пенопласта. Нечему отрываться.
А как же сделана теплоизоляция?
Не знаю, интересно? Посмотри на Буран.ру Но я что-то не помню, чтобы блок Ц обклеивали пенопластом.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТам просто нет пенопласта. Нечему отрываться.
А как же сделана теплоизоляция?
Не знаю, интересно? Посмотри на Буран.ру Но я что-то не помню, чтобы блок Ц обклеивали пенопластом.
В книге В.М. Филина (Путь к "Энергии", М., Логос, 2001, с. 69-70) утверждается, что
водородный бак покрывался теплоизоляцией из специально созданного материала "Рипор". Толщина 30 мм, допуск по толщине 1 мм. На "Прогрессе" был создан специальный станок для нанесения теплоизоляции на собранный бак. Тем же составом теплоизолировались трубопроводы. Эти - вручную.
А вот интересно, этот материал изолировал внешнюю поверхность блока Ц или внутреннюю поверхность водородного бака?
ЦитироватьА вот интересно, этот материал изолировал внешнюю поверхность блока Ц или внутреннюю поверхность водородного бака?
Снаружи наносился: "Вдоль бака двигалась каретка, напылявшая теплоизоляцию, следом двигалась вторая - с резцом, который протачивал это 8-метровое "бревно" длиной 40 м до заданных размеров" (цитата оттуда же).
Тогда кто его знает? Может быть, тоже могла отваливаться. И бить по кораблю. Так ничего определенного не скажешь. Вообще, много зависит от свойств самого материала и способа его крепления.
Если "протачивалось" ,то скорее всего "куски" не отваливались-мы умней Американцев :P (но наверняка такая ТЗ была тяжелеечем у них)
ЦитироватьЦитировать08.06.2005 / 00:04 Роскосмос: можно реанимировать проект многоразовых кораблей "Буран"
В случае необходимости реанимировать российский проект запусков многоразовых космических кораблей "Буран" вполне возможно, передает РИА "Новости". Такое мнение высказал в ходе интернет-брифинга заместитель главы Роскосмоса Александр Медведчиков.
"Если появятся задачи, которые будут по-плечу этой системе, я думаю, что можно будет и реанимировать", - сказал он.
"На мой взгляд, эта система существенно лучше, чем "Шаттл", поскольку "Шаттл" может работать только в связке с конкретным носителем. А идеология проекта "Энергия-Буран" гораздо практичнее - ракета-носитель "Энергия" сама по себе, а космический челнок "Буран" - сам по себе", - продолжил Медведчиков.
По его мнению, "Буран" просто обогнал свое время.
"Мы несколько преждевременно создали эту систему. Она обогнала свое время, так как тогда просто не было таких масштабных задач, которые можно было бы решить с помощью подобной системы", - добавил замглавы Роскосмоса.
Господа знатоки системы "Энергия-Буран", я вот выделил жирненьким шрифтом фразочку. Это из новостной ленты НК. Растолкуйте мне неразумному, если вам не трудно, о чём идет речь? И ради каких таких задач (хотя бы гипотетических) нужно этот проект реанимировать? Я из этого информационного сообщения, если честно, не понял ни одного слова.. :oops:
Пилотируемые полеты на Марс и на Луну
Без всякой "гипотетичности"
Еще и маловато будет :roll:
"Энергия" - прежде всего "
космическая" ракета
А не "коммерческая"
А коль скоро на Марс/Луну полетов нет, и видимо ( с нашей стороны) и не предвидится, то нет речи и о восстановлении
ЦитироватьНа федералспейсе об этом ни слова. Медведчиков сказал это в ходе интернет-брифинга, и эти его слова цитируют многие новостные агентства... Меня заинтересовало выражение насчет системы "Энергия-Буран" которые оба сами по себе, а вместе они - лучше шатла, который совсем не так... Абракадабра какая-то... И это в новостя НК от АЖ между прочим.
РН "Энергия" может вывести на орбиту "Буран" и 30 т груза, а может вместо Бурана 105 тонный произвольный груз. С "Спейс Шаттлом" такое проделать нельзя, хочеш вывести на орбиту какойто груз будь добор выведи вместе с ним и ~65-70 тонный орбитальный корабль. Поэтому ПН Шаттла не больше 30 т.
ЦитироватьНедавняя катастрофа Колумбии неплохо оттенила преимущества системы Энергия-Буран. Суть в том, что РН Энергия может в беспилотном варианте выводить ПН до 100 тонн. Если бы такое падение случилось с Бураном, то Буран стоял бы на Земле, принимались бы меры по недопущению такой ситуации в будущем (хотя, насколько известно, падение обломков с разрушением плиток на Буране невозможно), а Энергия бы продолжала летать, возя ПН.
вряд ли это так! Заявление о том, что при старте "Энергия-Буран" невозможно повторение ситуации с гибелью "Колумбии" - некорректно и сродни заявлению: "Советские слоны - лучшие слоны в мире!" История не знает сослагательного наклонения, но все-таки порассуждаем.
Предпосылки для снижения вероятности такой катастрофы есть - мы использовали более эффективные методы неразрушающего контроля теплозащитного покрытия центрального блока второй ступени (Ц), поэтому отрыва большого куска из-за "вскипания" внутренних пузырьков воздуха в толще теплозащиты блока Ц по идее, быть не должно.
Но в то же время, если внимательно посмотреть старт "Энергии" с "Полюсом" 15 мая 1987 года, то видно, как от центрального блока отваливаются куски льда размером в десятки сантиметров. Можно, правда, надеяться, что весь лед, который может упасть, падает в первые несколько секунд подъема от вибрации и его куски не имеют (не успевают набрать) большой скорости, сравнимой со скоростью куска теплозащиты, ударившей "Колумбию".
Однако есть такой момент, о котором я говорю открыто впервые - об этом никто, никогда и нигде не упоминал - во время старта "Бурана" ТВ-камера, установленная у иллюминатора контроля стыковки (т.е. "на затылке" корабля) и смотревшая в верхнюю полусферу, на 310 секунде полета зафиксировала пролет над кораблем (а так как в процессе выведения корабль как бы "лежит на спине" под носителем, то в земной системе координад осколок пролетел под кораблем)некоего обломка. Вряд ли это был кусок льда - все-таки шла шестая минута подъема! И потом - поле зрения камеры не велико - можно только догадываться, что это был не единичный осколок...
ЦитироватьЦитироватьНедавняя катастрофа Колумбии неплохо оттенила преимущества системы Энергия-Буран. Суть в том, что РН Энергия может в беспилотном варианте выводить ПН до 100 тонн. Если бы такое падение случилось с Бураном, то Буран стоял бы на Земле, принимались бы меры по недопущению такой ситуации в будущем (хотя, насколько известно, падение обломков с разрушением плиток на Буране невозможно), а Энергия бы продолжала летать, возя ПН.
вряд ли это так! Заявление о том, что при старте "Энергия-Буран" невозможно повторение ситуации с гибелью "Колумбии" - некорректно и сродни заявлению: "Советские слоны - лучшие слоны в мире!" История не знает сослагательного наклонения, но все-таки порассуждаем.
Предпосылки для снижения вероятности такой катастрофы есть - мы использовали более эффективные методы неразрушающего контроля теплозащитного покрытия центрального блока второй ступени (Ц), поэтому отрыва большого куска из-за "вскипания" внутренних пузырьков воздуха в толще теплозащиты блока Ц по идее, быть не должно.
Но в то же время, если внимательно посмотреть старт "Энергии" с "Полюсом" 15 мая 1987 года, то видно, как от центрального блока отваливаются куски льда размером в десятки сантиметров. Можно, правда, надеяться, что весь лед, который может упасть, падает в первые несколько секунд подъема от вибрации и его куски не имеют (не успевают набрать) большой скорости, сравнимой со скоростью куска теплозащиты, ударившей "Колумбию".
Однако есть такой момент, о котором я говорю открыто впервые - об этом никто и никогда нигде не упоминал - во время старта "Бурана" ТВ-камера, установленная у иллюминатора контроля стыковки (т.е. "на затылке" корабля) и смотревшая в верхнюю полусферу, на 310 секунде полета зафиксировала пролет над кораблем (а так как в процессе выведения корабль как бы "лежит на спине" под носителем, то в земной системе координад осколок пролетел под кораблем)некоего обломка. Вряд ли это был кусок льда - все-таки шла шестая минута подъема! И потом - поле зрения камеры не велико - можно только догадываться, что это был не единичный осколок...
Ой. Вот это новость. Что это вообще могло быть? Особенно при такой ориентации? Телеметрия ничего не дала? Я также скорей всего прошу глупость... Но можно кадр из фильма?
Мнение о невозможности повторения катастрофы Колумбии с Бураном, если бы он летал - это всего лишь мнение, хотя и не человека "с улицы". Просьба не относиться к этому как к факту.
Может быть, Буран мог бы повторить проблему с плитками, разрушившую Колумбию.
Не только "Буран" ,но даже и на предстоящем пуске "Дискавери" может повториться вариант с "колумбией".Конструктивные особенности данной схемы МТКС вкупе с характеристиками ТЗ не позволяют добиться высокой безопасности полета."Простое" размещение КА сверху носителя сразу устраняет эту проблемму,но это уже другая песня.
...
ЦитироватьОй. Вот это новость. Что это вообще могло быть? Особенно при такой ориентации? Телеметрия ничего не дала? Я также скорей всего прошу глупость... Но можно кадр из фильма?
Ориентация здесь ни при чем - решающим фактором является направление воздушного потока (характер обтекания).
По поводу телеметрии это не ко мне - мне самому очень хочется ее посмотреть! А вот по поводу кадра - это реальнее, но мне нужно будет повозиться с оцифровкой. Может быть, удастся в эти выходные... Вообще много интересного узнаешь, внимательно просматривая старые кадры. Например, что из новенького:
огневые испытания ОДУ орбитального корабля "Байкал" - эти кадры я обязательно выложу - аж руки чешутся! Или, к примеру, демонтаж ВРД перед запуском. Или детальная съемка интерьера корабля перед запуском - все отсеки (командный, бытовой, служебный). Интересная деталь - ВРДУ с корабля сняли, в в кабине РУД остался!
Но для этого мне нужно время. Вообще-то я начал работу над полнометражным DVD-фильмом о "Буране", в котором будут кадры, НИКОГДА нигде не показывавшиеся, но это долгая песня... Сложность в том, что параллельно пишется книга, создается новая версия (4.0) мультимедийной энциклопедии на DVD, да и сайт нужно не забывать!
ЦитироватьЦитата: "Вадим Лукашевич"ЦитироватьОй. Вот это новость. Что это вообще могло быть? Особенно при такой ориентации? Телеметрия ничего не дала? Я также скорей всего прошу глупость... Но можно кадр из фильма?
Ориентация здесь ни при чем - решающим фактором является направление воздушного потока (характер обтекания).
Что-то я сомневаюсь, что на 6 минуте был бы сильный воздушный поток, не смотря на высокую скорость. Надо циклограмму пересчитать.
ЦитироватьПо поводу телеметрии это не ко мне - мне самому очень хочется ее посмотреть! А вот по поводу кадра - это реальнее, но мне нужно будет повозиться с оцифровкой. Может быть, удастся в эти выходные... Вообще много интересного узнаешь, внимательно просматривая старые кадры. Например, что из новенького:
огневые испытания ОДУ орбитального корабля "Байкал" - эти кадры я обязательно выложу - аж руки чешутся!
Кстати ,про Байкал. А зачем Байкал2 со снижением надо было выдовать за Буран в МПК?
Цитата: "Pavel"ЦитироватьКстати ,про Байкал. А зачем Байкал2 со снижением надо было выдовать за Буран в МПК?
Не понял... О чем речь?
Цитата: "Вадим Лукашевич"ЦитироватьЦитироватьКстати ,про Байкал. А зачем Байкал2 со снижением надо было выдовать за Буран в МПК?
Не понял... О чем речь?
Хм. В Мировой пилотируемой космонавтике есть кадр со снижением Бурана в Атмосфере. Если бы я не помнил, что Вы как-то говорили что качественных фотографий птички при спуске получить не удалось. И если в свое время не сравнивал обгар на фотографии Байкала с обгаром Бурана. :D Решил бы что и здесь вы использовали реальные кадры. Или все-таки Толбоеву удалось сделать фотографию?
Страшный оффтоп, но... Можно ли сейчас купить книгу "Авиационно-космические системы" ? и сколько она будет стоить ? (600р ?)
Эх.. как обладателя энциклопедии на CD версии 3,5 меня конечно волнует – а не будет ли случайно скидок на следующую версию энциклопедии ? :)
А вообще, СПАСИБО ! За Буран.ру !
Вот бы еще такие сайты по "Союзу", ТКС и т.д.
С подробным описанием конструкции и чертежами :) (и таблеток от жадности побоооольше).
ЦитироватьХм. В Мировой пилотируемой космонавтике есть кадр со снижением Бурана в Атмосфере. Если бы я не помнил, что Вы как-то говорили что качественных фотографий птички при спуске получить не удалось. И если в свое время не сравнивал обгар на фотографии Байкала с обгаром Бурана. :D Решил бы что и здесь вы использовали реальные кадры. Или все-таки Толбоеву удалось сделать фотографию?
Нет, нормальных фотографий планирующего "Бурана" с самолета СОТН в самом деле нет. Есть только видеосъемка, из которой можно надергать стоп-кадров, но их качество еще то... (см. www.buran.ru/htm/landing.htm , там есть небольшие скриншоты)
Так что в книге действительно размещен мой рисунок, его использовал Олег Шинькович при верстке, и я не возражал, т.к. он смотрится неплохо. Тем более что основа была взята отсюда www.buran.ru/images/jpg/bbur492.jpg , с реальной фотографии "Бурана".
ЦитироватьА вообще, СПАСИБО ! За Буран.ру !
Вот бы еще такие сайты по "Союзу", ТКС и т.д.
С подробным описанием конструкции и чертежами :) .
Немогу удержаться что бы не поддержать! :)
ЦитироватьМожно ли сейчас купить книгу "Авиационно-космические системы" ? и сколько она будет стоить ? (600р ?)
вряд ли...
ЦитироватьЭх.. как обладателя энциклопедии на CD версии 3,5 меня конечно волнует – а не будет ли случайно скидок на следующую версию энциклопедии ? :)
Я подумаю над этим, но это сложно, т.к. я не веду регистрации покупателей. Версия 4.0 будет на двух DVD. На одном вся энциклопедия, на другом - фильм.
ЦитироватьА вообще, СПАСИБО ! За Буран.ру !
Вот бы еще такие сайты по "Союзу", ТКС и т.д.
С подробным описанием конструкции и чертежами :) (и таблеток от жадности побоооольше).
Спасибо на добром слове, но что касается других тем, то повторюсь - я работаю только над тем, что сам понимаю и какими материалами располагаю. А вообще все интересное, что мне попадается в процессе работы над сайтом, там же и публикуется (как, например, книга Гудилина-Слабкого).
Теперь о приятном - вчера вышел свежий номер (N4) журнала "Аэрокосмическое обозрение" с первой статьей цикла о "Спирали". Всего будет две-три статьи в этом журнале (вторая к открытию МАКСа в августе), одна-две статьи в журнале "Взлет" и 5-6 статей (это уже полный материал, без купюр) в журнале "Авиация и космонавтика". Надеюсь, этим "залпом" я закрою для себя эту тему и займусь подробнейшим описанием вариантов ОС-120, ОК-92 и МТК-ВП. Я не буду выкладывать тексты вышедших статей в библиографию, а буду просто дополнять раздел по "Спирали" http://www.buran.ru/htm/spiral.htm
Так что следите за обновлениями
Сегодня в "Московском комсомольце" под рубрикой "космос" опубликована стать Елены Павловой "Челноку везде у нас дорога". Этот результат журналистких упражнений (чуть было не написал ис......й) лучше бы подошел к топику "Ох, умора!", но он все же о челноках, тудыть его, поэтому я "реагирую" на него здесь. В принципе, статья - обычная журналисткая поделка метро-автобусно-бульварной прессы, но вот иллюстрации - это полный п**дец!
Не буду анализировать этот панегирик "Клиперу" - в конце концов, не мужское это дело - обсуждать глупость женщины, но автор статьи Е.Павлова сделала то, что не удавалось еще ни одному журналисту: самые смелые (т.е. бестолковые) из них в лучшем случае перевирали дату полета "Бурана", но по версии "МК" он ВООБЩЕ НЕ ЛЕТАЛ!
(http://www.buran.ru/images/jpg/mk-2.jpg)
Кстати, использованная фотография "Бурана" - это фото сделано 15 ноября 1988, именно во время пробега корабля по посадочной полосе аэродрома "Южный" ПОСЛЕ КОСМИЧЕСКОГО ПОЛЕТА! Фото в оригинале выглядит так
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1364.jpg)
Так что друзья, если Вам интересны ответы на самые скользкие вопросы типа:
- Был ли Гагарин первый в космосе?
- Были ли американцы на Луне?
- Отчего у меня в подвале иногда раздается стук?
и протчая, и т.д. - обратитесь в редакцию "МК", к Леночке...
PS
никогда не любил Киркорова, а уж после этой судебной истории с "розовой кофточкой" и подавно...
Но после прочтения "МК" в голове как-то настойчиво, сами собой стали неотступно крутиться фразы типа "К интервью (читай, к статье) надо готовится" и особливо-навязчиво "Вчера на улице, а сегодня ..."
Господи, да простит меня Алина Черноиванова! :oops:
Свят-свят...
Цитироватьвряд ли это так! Заявление о том, что при старте "Энергия-Буран" невозможно повторение ситуации с гибелью "Колумбии" - некорректно и сродни заявлению: "Советские слоны - лучшие слоны в мире!" История не знает сослагательного наклонения, но все-таки порассуждаем.
Предпосылки для снижения вероятности такой катастрофы есть - мы использовали более эффективные методы неразрушающего контроля теплозащитного покрытия центрального блока второй ступени (Ц), поэтому отрыва большого куска из-за "вскипания" внутренних пузырьков воздуха в толще теплозащиты блока Ц по идее, быть не должно.
Но в то же время, если внимательно посмотреть старт "Энергии" с "Полюсом" 15 мая 1987 года, то видно, как от центрального блока отваливаются куски льда размером в десятки сантиметров. Можно, правда, надеяться, что весь лед, который может упасть, падает в первые несколько секунд подъема от вибрации и его куски не имеют (не успевают набрать) большой скорости, сравнимой со скоростью куска теплозащиты, ударившей "Колумбию".
Однако есть такой момент, о котором я говорю открыто впервые - об этом никто, никогда и нигде не упоминал - во время старта "Бурана" ТВ-камера, установленная у иллюминатора контроля стыковки (т.е. "на затылке" корабля) и смотревшая в верхнюю полусферу, на 310 секунде полета зафиксировала пролет над кораблем (а так как в процессе выведения корабль как бы "лежит на спине" под носителем, то в земной системе координад осколок пролетел под кораблем)некоего обломка. Вряд ли это был кусок льда - все-таки шла шестая минута подъема! И потом - поле зрения камеры не велико - можно только догадываться, что это был не единичный осколок...
Для справки - нагрузка у всех известных ракет лежит на [/size]носителе :)
Буран - не исключение. Поэтому вероятность его повреждения отваливающимися с носителя кусками такая же, как и на Союзе - нулевая.
(А у шатла на носителе лежит бак)
ЦитироватьДля справки - нагрузка у всех известных ракет лежит на [/size]носителе :)
Буран - не исключение. Поэтому вероятность его повреждения отваливающимися с носителя кусками такая же, как и на Союзе - нулевая.
(А у шатла на носителе лежит бак)
Гм-м... Хм-м-м...
Ничего не понял... Кто-нибудь объяснит мне, что сказал "Dem"? Или хотя бы что он имел ввиду?
ЦитироватьГм-м... Хм-м-м...
Ничего не понял... Кто-нибудь объяснит мне, что сказал "Dem"? Или хотя бы что он имел ввиду?
То, что Буран на Энергии - сверху, а не снизу, как шатл под баком...
Соответственно на него ничего упасть не может - просто нечему.
Буран на Энергии таки сбоку. Как и Шаттл сбоку бака :)
ЦитироватьЦитироватьГм-м... Хм-м-м...
Ничего не понял... Кто-нибудь объяснит мне, что сказал "Dem"? Или хотя бы что он имел ввиду?
То, что Буран на Энергии - сверху, а не снизу, как шатл под баком...
Соответственно на него ничего упасть не может - просто нечему.
Это как это? Вот два стартовых положения (и соответственно в начале полета) - "Бурана" и шаттла:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1365.gif)
И где это "...Буран на Энергии сверху, а шаттл под баком снизу"?
А в процессе вывода оба заваливаются на спину - вот скриншот (развернутый мною для привычного положения горизонта) из Orbiter'а - это 64-я сек полета, а дальше угол тангажа только увеличивается, поэтому в конце выведения и шаттл, и "Буран" лежат на спине и в таком положении выдают первый разгонный импульс
Цитировать... поэтому в конце выведения и шаттл, и "Буран" лежат на спине и в таком положении выдают первый разгонный импульс
Не знаю, как Энергия-Буран, но связка "шаттл-внешний топливный бак" уже давным-давно переворачивается шаттлом КВЕРХУ к концу выведения для удобства сброса телеметрии через TDRS...
ЦитироватьНе знаю, как Энергия-Буран, но связка "шаттл-внешний топливный бак" уже давным-давно переворачивается шаттлом КВЕРХУ к концу выведения для удобства сброса телеметрии через TDRS...
Про положение шаттла в конце выведения не скажу - точно не знаю, но "Буран"-то в первом полете точно спиной вниз - это подтвержает телекамера на темени (у меня есть съемка до 380 сек полета). А начало второй минуты выглядит примерно так:
(http://www.buran.ru/images/jpg/BuranFlight.jpg)
ну какой-же вы непонятливый, Вадим Лукашевич... :)
Дем имеет ввиду следующее:
американо-шаттл выходит на орбиту находясь ПОД баком
а Буран НАД баком... ( в этом случае правильнее будет -- над РН "Энергия" )
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/328.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1366.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1367.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1368.gif)
я всего этого не утверждаю, но создаётся впечатление что всё именно так и есть
возможно следует добавить более точное описание процедуры старта-выведения
ктому же существует и вот эта картинка, противоречащая тем что выше
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1369.jpg)
полный хаос короче :D:D:D
не в обиду сказано :)
ps: ну вот, пока всё написал и линки нашёл, кое-что и так прояснилось...
никакого противорения или путаницы нет - есть картинки иллюстративные (для показа каких-нибудь элементов, видов, агрегатов, блоков и т.д. - тогда просто выбирается наиболее выигрышный или выгодный ракурс), и есть картинки информативные, по которым можно судить в том числе и о взаиморасположении и взаимоориентации объектов. На информативных рисунках присутствуют либо системы координат, либо точки отстчета, позволяющие судить о взаимном положении объектов. Поэтому, если мы говорим о положении РН относительно подстилающей поверхности, то она должнв быть или нарисована, или каким-то образом обозначена. Поэтому о положении "Бурана" при выведении можно судить только по схеме работы ОДУ, ну уж никак не по рисункам, ракурс которых выбирался с точки срения удобства размещения активного поля для организации ссылки. Вот, к примеру, рисунок
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1371.gif)
Ну и скажите мне, как корабль ориентирован в пространстве, короче - где Земля? А нигде - это только иллюстрация орбитальной конфигурации без какой-либо привязки в пространстве. Делать на основании этой иллюстрации вывод, что Земля внизу - глупо. Потому что правильная ориентация показана на другом рисунке (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1372.jpg)
Дело не в рисунке и не в ориентации. Дело в том, что у Шаттла двигатели на ОС, и поэтому он по определению летит с ненулевым углом атаки.
А у Энергии двигатели на центральном баке, поэтому взаимное расположение центра тяжести связки и вектора тяги таково, что угол атаки имеет другой знак, и оторвавшаяся от бака теплоизоляция полетит не на ОС, а от неё.
Но чел, говоривший о том, что у нас такое невозможно, имел в виду, что наша теплозащита от бака не отрывается!
ЦитироватьДело не в рисунке и не в ориентации. Дело в том, что у Шаттла двигатели на ОС, и поэтому он по определению летит с ненулевым углом атаки.
А у Энергии двигатели на центральном баке, поэтому взаимное расположение центра тяжести связки и вектора тяги таково, что угол атаки имеет другой знак, и оторвавшаяся от бака теплоизоляция полетит не на ОС, а от неё!
Здравая мысль! Но это было бы на 100% верно, если бы полет все время был по прямой. А т.к. угол тангажа все время увеличивается (за примерно 400 сек суммарный поворот на 180 град.), то ...
Хотя он увеличивается в сторону отрицательного угла атаки для "Бурана"... Это нужно будет промоделировать!
А вот для шаттла Ваше утверждение полностью справедливо только после отделения ТТУ., а до этого момента я бы так однозначно не говорил, т.к. во-первых, он тоже летит с постоянно увеличивающимся углом тангажа, а во-вторых - вектор тяги на ТТУ может изменяться и компенсировать несоосность тяги ЖРД с продольной осью всей связки, и соответственно, самого шаттла.
Нда. Только я хотел заметить (про Байкал) что все понятно, но как-то несерьезно для такой книги, есть вероятность как лет через пятьдесят (в том числе благодаря этой подделке) будут доказывать что Буран в космос не летал. Как МК меня опередила на 50 лет. :(
Цитироватьугол тангажа все время увеличивается
Уменьшается, если быть точным.
Цитироватьвектор тяги на ТТУ может изменяться и компенсировать несоосность тяги ЖРД с продольной осью всей связки, и соответственно, самого шаттла
Шаттл летит достаточно прикольно - вектора тяги SRB и SSME НЕ ПРОХОДЯТ через центр масс связки, шаттл как бы "балансирует" вокруг центра масс векторами тяг, таким образом, что моменты этих сил взаимно компенсируются, в случае, если не требуется маневрировать и неуравновешиваются, если требуется создать "заваливающий" момент. В свое время я интресовался этим вопросом и ratman нашел путевую ссылку на логику управления шаттлом... Сейчас не вспомню...
Цитировать...у Шаттла двигатели на ОС, и поэтому он по определению летит с ненулевым углом атаки.
Но может лететь и с НУЛЕВЫМ углом. См. предыдущий пост.
P.S.: В том смысле, что можно подобрать такие углы и модули тяг... Как на шаттле реально - не знаю.
Переработаны боковая (вид снаружи на левый борт) и плановая проекции "Бурана". Устранены неточности (в частности, на изображенных проекциях доработаны виды теплозащиты в соответствии реальным машинным раскроем плиток), увеличен размер и степень детализации изображений, а главное - проекции дополнены видами корабля в орбитальной конфигурации с раскрытыми створками отсека полезного груза, позволяющими увидеть внутреннее оборудование отсека, бортовые манипуляторы и полезную нагрузку в первых (состоявшемся и планировавшихся) полетах:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1378.gif)
www.buran.ru/htm/3d.htm
ой, а шо це за колёсико под хвостом у яго торчит ? :) али ента подвесной мотор як на моторной лодке ??? :D:D:D
Это выдвижная остронаправленная антенна ОНА-II для нижней полусферы
Для нее даже специальный лючек сделали - странно (какая в необходимость была в этом?)
ЦитироватьЭто выдвижная остронаправленная антенна ОНА-II для нижней полусферы
"О, сколько нам открытий чудных...". Первый раз об этом слышу! Раньше это было секретом? ;)
ЦитироватьЦитироватьЭто выдвижная остронаправленная антенна ОНА-II для нижней полусферы
"О, сколько нам открытий чудных...". Первый раз об этом слышу! Раньше это было секретом? ;)
Да в общемтщ нет! Просто Вы никогда не обращали на это внимание. Ведь этот лючок всегда был на раскрое плиток теплозащиты на нижней поверхности.
ЦитироватьДля нее даже специальный лючек сделали - странно (какая в необходимость была в этом?)
Была, если разрезали самую теплонапряженную поверхность, которая, в отличии от створок шасси, закрываемых на земле и открываемых перед самой посадкой, открывается и закрывается в космосе перед спуском в атмосферу. А ну как не закроется - туда же фиг доберешься1
1. Поддавшись конcтруктивной критике, в воскресенье доработал раздел о ракете-носителе ( www.buran.ru/htm/rocket.htm ), нарисовав (в более правильной позиции - Буран сбоку-снизу - не путать с Камасутрой! :) ) основные этапы выведения полезной нагрузки на орбиту:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/328.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1366.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1389.jpg)
На сайте эти картинки раскрываются в больший размер.
2. Существенно доработана библиография ( www.buran.ru/htm/biblio.htm#new ) - добавлено 8 статей, но пока без моей правки/комментариев и иллюстраций - это займет некоторое время. Сейчас, помимо перечисленного, в работе раздел о "Спирали" - www.buran.ru/htm/spiral.htm
ЦитироватьЭто выдвижная остронаправленная антенна ОНА-II для нижней полусферы... Просто Вы никогда не обращали на это внимание. Ведь этот лючок всегда был на раскрое плиток теплозащиты на нижней поверхности.
В первом, собственно и в единственном, полете, эта антенна тоже выдвигалась?
ЦитироватьЦитироватьЭто выдвижная остронаправленная антенна ОНА-II для нижней полусферы... Просто Вы никогда не обращали на это внимание. Ведь этот лючок всегда был на раскрое плиток теплозащиты на нижней поверхности.
В первом, собственно и в единственном, полете, эта антенна тоже выдвигалась?
В первом полете створки ОПГ не открывались, соответственно, ОНА-1 не открывалась - неизвестно точно, была ли она вообще на борту. Аналогично с нижней ОНА-2. насколько я знаю, вся связь в первом полете велась через фазированные антенные решетки (ФАРы), расположенные под плиточной теплозащитой.
В принципе, в первом полете ОНА были и не нужны, т.к. кроме телеметрии и закладки уставок на посадку, ничего в радиообмене не было
Я, конечно, не очень сильно знаю "Буран", но две остронаправленные антенны - это чисто наше (СССР) ноу-хау. Такое же решение было применено на лунном корабле ЛК. И делалось только с той целью, что в случае затенения одной из антенн конструкцией корабля, другая антенна будет с гарантией светить туда, куда надо. Странно, конечно, для ЛК, стоящего на поверхности Луны, это актуально, а для Бурана, который летит по орбите и который можно переориентировать, зачем так стали делать? Не понятно...
Цитироватьдля Бурана, который летит по орбите и который можно переориентировать, зачем так стали делать?
Nu u Burana orientazia togo ne proizvoljnaya, a opredelana PN ili termoregimom.
Вопрос к гопсодину Лукашевичу.
Вадим! Я тут за перипетиями форума не слежу, но мне вдруг стало интересно: если "шаттл" летит под ВТБ, и это оправдано - вектор тяги двигателей, стоящих НА самолете, должен проходить через центр масс, по направлению через самолет к ВТБ. А у "Энергии - Бурана" двигатели стоят не на самолете. Так зачем же ей лететь "по-шаттловски"? Логичнее было бы как раньше ты рисовал, когда самолет сидит верхом на ракете...
ЦитироватьВопрос к гопсодину Лукашевичу.
Вадим! Я тут за перипетиями форума не слежу, но мне вдруг стало интересно: если "шаттл" летит под ВТБ, и это оправдано - вектор тяги двигателей, стоящих НА самолете, должен проходить через центр масс, по направлению через самолет к ВТБ. А у "Энергии - Бурана" двигатели стоят не на самолете. Так зачем же ей лететь "по-шаттловски"? Логичнее было бы как раньше ты рисовал, когда самолет сидит верхом на ракете...
Игорь (в смысле гопсодин Афанасьев :wink: ), ПОЧЕМУ он так летит - я не знаю. Но то, что "Буран" летит не сверху РН - это точно. У меня есть запись с бортовой телекамеры до 360 секунды полета - камера смотрит ВНИЗ. На корабле было три камеры - одна смотрит вперед, по полету (эта отпадает, т.к. в поле зрения этой камеры попадает двойное остекление с оплеткой фонаря и металлической фольгой -покрытием внутренней кабины - модуля);
вторая стояла на иллюминаторе контроля стыковки (обзор верхней полусферы - я думаю, что это именно она, поэтому и полет в положении "корабль на спине");
третья смотрела в иллюминатор входного люка по левому борту в бытовом отсеке - эта камера могла работать только в полете при штатной ориентации "левым крылом к Земле", иначе на участке выведения она бы цепляла горизонт, а этого нет.
отсюда я делаю вывод, что съемка этапа выведения велась через камеру "на затылке", а корабль, соотвественно, "лежал на спине".
Если так, то, как говорил герой(и) Шварценеггера в фильме "Шестой день" - "К-у-у-л-ь"... :?
Цитировать...если "шаттл" летит под ВТБ, и это оправдано - вектор тяги двигателей, стоящих НА самолете, должен проходить через центр масс, по направлению через самолет к ВТБ.
Буквально на предыдущей странице:
ЦитироватьНе знаю, как Энергия-Буран, но связка "шаттл-внешний топливный бак" уже давным-давно переворачивается шаттлом КВЕРХУ к концу выведения для удобства сброса телеметрии через TDRS...
и далее:
ЦитироватьШаттл летит достаточно прикольно - вектора тяги SRB и SSME НЕ ПРОХОДЯТ через центр масс связки, шаттл как бы "балансирует" вокруг центра масс векторами тяг, таким образом, что моменты этих сил взаимно компенсируются, в случае, если не требуется маневрировать и неуравновешиваются, если требуется создать "заваливающий" момент. В свое время я интресовался этим вопросом и ratman нашел путевую ссылку на логику управления шаттлом... Сейчас не вспомню...
Не хочу спорить с уважаемым г-ном Suslov'ым, но, по первых, на первых 2-х рисунках В.Лукашевича показаны явно не моменты в конце выведения... (увет неба, в конце-концов, голубой, а не фиолЭтовый) :wink:
Во-вторых, запутали вы меня все в конец...
:oops: Причины, почему шаттл летит так, а не иначе, и почему Буран летит снизу, а не сверху, не так просты и не объясняются одним постом г-на Suslov'а.
Шаттл летит сверху БЛИЖЕ К КОНЦУ участка выведения, когда ВТБ почти пуст, и результирующая сил (тяги и пр.) проходит через центр масс, находящийся к тому моменту в зоне "птички" или где-то вблизи узлов подвески ВТБ. Т.е.,
Это надо еще раз внимательно посмотреть документы на циклограмму выведения шаттла - дадим задание г-ну Lissov'у, когда будет старт в июле, чтобы он тщательнее все это обсосал.
Цитироватьво-первых, на первых 2-х рисунках В.Лукашевича показаны явно не моменты в конце выведения...
О том, как летит Буран, я просто не знаю... Я лишь доверяю Вадиму. Речь в "посте уважаемого г-на Suslov'а" :) идет о шаттле.
ЦитироватьШаттл летит сверху БЛИЖЕ К КОНЦУ участка выведения, когда ВТБ почти пуст, и результирующая сил (тяги и пр.) проходит через центр масс, находящийся к тому моменту в зоне "птички" или где-то вблизи узлов подвески ВТБ.
Абсолютно не вижу никакой связи с пространственной ориентацией шаттла в КОНЦЕ выведения и место приложения всех сил к связке. Какая разница - лететь ли шаттлу с положительным или отрицательным углом атаки в вакууме? Конечно, возможно, есть ограничения (а они есть!) на углы отклонения SSME от "нормального" состояния, но это конструктивные особенности шаттла, которые могли быть заданы совершенно из-за других соображений. К тому же, шаттла РАНЬШЕ летал как Буран (т.е. под ВТБ), потом посчитали, что - по фигу :)
ЦитироватьЭто надо еще раз внимательно посмотреть документы на циклограмму выведения шаттла - дадим задание г-ну Lissov'у, когда будет старт в июле, чтобы он тщательнее все это обсосал.
Это - да. Мысль хорошая. А вы верите, что Discovery полетит в июле? :D :shock: ;)[/quote]
ЦитироватьНе хочу спорить с уважаемым г-ном Suslov'ым, но, по первых, на первых 2-х рисунках В.Лукашевича показаны явно не моменты в конце выведения... (увет неба, в конце-концов, голубой, а не фиолЭтовый) :wink:
Мужики, имейте совесть - и так все воскресенье от семьи оторвал, рисуя эти картинки. Пока выбрал нормальный ракурс, пока выставил освещение, различное на всех видах и соответствующее подсветке от факелов, пока закомпоновал сами факелы - в такой работе очень много мелкой рутинной возни.
Одинаковый ракурс на трех видах использован сознательно для возможности организации "сквозного" слайд-шоу (см. www.buran.ru/htm/news.htm ). Более того, если в трех видах давать разные углы тангажа, то тогда логично учитывать и развороты по крену и проч., и общая картина опять же будет смазана.
По поводу полета "на спине" я уже писал - главный аргумент - это съемка бортовой камеры. В принципе, скорее всего "Буран" может быть или снизу, или сверху - в противном случае система управления ракеты должна постоянно компенсировать случайные переменные боковые возмущения от крыла корабля.
Кстати - написал последнее предложение и вспомнил удивительную мысль, прочитанную в каком-то источнике, о том, что для уменьшения возмущения от нестационарных ветровых нагрузок в верхних слоях атмосферы с учетом большой парусности крыла РН может делать маневры по крену (!!!), выставляя крыло "по ветру". Я поищу источник - это была какая-то статья про быстроразвивающиеся нестационарные явления при запуске и их парирование.
Что какается цвета неба, то "не стреляйте в художника - он рисует, как умеет" в том смысле, что логичный черный фон на последнем рисунке не катит - на его фоне теряется черная часть ТЗП. Проверял!
я вижу что их всего три... непорядочек... уж не сочтите за наглость...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1397.gif)
творческих успехов, очень и очень нужный сайт... :)
Цитироватья вижу что их всего три... непорядочек... уж не сочтите за наглость...
Вы просто не туда смотрите :) Это промежуточный вариант, в этой теме был и анонс http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1406&postdays=0&postorder=asc&start=210
Цитироватья вижу что их всего три... непорядочек... уж не сочтите за наглость...
а их и должно быть всего три. Смотрите на рисунок и чувствуйте разницу :wink:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58603.jpg)
а вот здесь написано по другому...
http://www.buran.ru/htm/history.htm
9 января 1976 года Генеральный конструктор НПО "Энергия" Валентин Глушко утверждает "Техническую
справку", содержащую сравнительный анализ нового варианта корабля - "ОК-92", который стал
дальнейшим продолжением ОС-120, но имел два главных принципиальных отличия - у него отсутствовали
маршевые кислородно-водородные двигатели (они были перенесены на центральный блок РН с
увеличением их количества до четырех), но появились два воздушно-реактивных двигателя (ВРД) для
обеспечения возможности самостоятельных полетов в атмосфере.
нестыковочка...
Да, Вадим, я тоже слышал вариант, где три двигателя стояли на самолете, и потом их перенесли на ЦБ и сразу же увеличили число до четырех...
Цитироватьа вот здесь написано по другому...
http://www.buran.ru/htm/history.htm
9 января 1976 года Генеральный конструктор НПО "Энергия" Валентин Глушко утверждает "Техническую
справку", содержащую сравнительный анализ нового варианта корабля - "ОК-92", который стал
дальнейшим продолжением ОС-120, но имел два главных принципиальных отличия - у него отсутствовали
маршевые кислородно-водородные двигатели (они были перенесены на центральный блок РН с
увеличением их количества до четырех), но появились два воздушно-реактивных двигателя (ВРД) для
обеспечения возможности самостоятельных полетов в атмосфере.
нестыковочка...
Все верно, в варианте ОК-92 движки просто перенесли на центарльный блок без увеличения их числа. В указанной ссылке моя ошибка (разучился считать до трех!), и я ее в самое ближайшее время исправлю. Для Игоря выкладываю страничку из той самой записки от 9 января 1976 года за подписью Глушко, в том числе с которой, собственно, и создавалась 3D-модель
(http://www.buran.ru/images/jpg/OK-92-08.jpg)
Вариант с тремя двигателями на центральном блоке долго не прожил, максимум несколько месяцев. Обратите внимание, что уже в записке от 9 января 1976 г. «3х250» зачеркнуто : «4х190».
Более подробно об этом пишут в книге «КБ Химавтоматики : Страницы истории» :
Цитировать"После предварительных разработок, выполненных КБХА и КБ энергетического машиностроения, разработака маршевого двигателя второй ступени для тяжелого ракетоносителя, получившего впоследствии известность под названием «Энергия», была поручена нашему КБ. Первоначальное техническое задание, утвержденное в декабре 1974 года, предусматривало создание двигателя тягой 250 тс. Наше предприятие приступило к работе и в 1975-1976 годах выпустило эскизный проект и часть конструкторской документации.
Однако в ходе дальнейших работ номинальная тяга двигателя была изменена на 190 тс. Это решение объяснялось тем, что НПО Энергия приняло схему ракетной системы, отличную от аналогичной многоразовой системы Спейс Шаттл, разрабатываемой в США, расместив двигатели второй ступени не на орбитальном самолете, а на центральном блоке, что делало всю систему универсальной и пригодной не только для запуска возвращаемого орбитального самолета, но и для выведения на орбиту тяжелых спутников массой до 100 т.
С целью повышения надежности ракетной системы за счет резервирования (возможность выключения аварийного двигателя) количество двигателей в блоке было изменено с трех на четыре, что и вызвало изменение тяги с 250 на 190 тс. Уточнение технического задания на новую размерность двигателя было проведено в апреле 1976 г. В этом же году был выпущен эскизный проект на двигатель тягой 190 тс и начался выпуск конструкторской документации."
А еще из мемуаров Губанова :
ЦитироватьС переносом двигателей на центральный бак ракеты увеличилось их количество с трех до четырех. Четвертый – горячий резерв.
Получается, Энергия-Буран обошлась бы и тремя двигателями на центральном блоке, только решили добавить четвертую ради безопасности. Странно все-таки, потому что дополнительный двигатель утяжеляет конструкцию ракеты. Насколько я понимаю, это удалось компенсировать путем увеличения общей тяги РН. Увеличалась общая тяга двигателей Блока Ц (760 тс вместо 750 с) и ускорителей (2960 тс вместо 2400 тс) (заменили РД-123 (тягой 600 тс) двигателем РД-170 (тягой 740 тс).
Не исключено, конечно, что РД-0120 тягой 190 тс была значительно легче, чем РД-0120 тягой 250 тс. Тем более последняя была разработана для варианта ОС-120 (с двигателями на орбитальном корабле) и должна была быть многоразовой.
Кстати, интересно отметить, что по данным книги «НПО Энергомаш : Путь в ракетной технике» проектные работы по водородным двигателям начались в КБЭМ уже в 1973 г. Рассматривались два варианта :
(1973) РД-130 – тяга -/200, уд. импульс -/450 («проект для II ст. РН»)
(1974) РД-135 – тяга 194/250, уд. импульс 349,5/450
(«проект для II ст. РЛА-150, РЛА-130, РЛА-140С»)
Параметры РД-135 очень близки к первому варианту РД-0120.
Обновлена библиография www.buran.ru/htm/biblio.htm#new
- в последние статьи частично вставлены иллюстрации и фотографии. Также выложил свою статью по "Спирали", опубликованную в №3 журнала "Аэрокосмическое обозрение". Причем в журнале вышла только первая часть статьи, а на сайте размещена вся, втом числе и продолжение, которое в печати появится только в августе, в №4
Хорошо, что в инете появились детальные фото Земли. Это шибко развязывает нам руки в представлении информации. Вот, к примеру, фото посадочного комплекса "Бурана" с орбиты:
(http://www.buran.ru/images/jpg/pk01.jpg)
А вот (Внимание! Публикуется впервые - этого нет еще даже на сайте www.buran.ru !!) расшифровка структуры посадочного комплекса, выполненная Сергеем Грачевым (г.Киев):
(http://www.buran.ru/images/jpg/pk02.jpg)
Условные обозначения:
Летное поле:
ВПП - основная взлётно-посадочная полоса (бетон, длина - 4500м, ширина - 84м); ГВПП - запасная грунтовая ВПП (ширина 100м); МРД - магист-ральная рулёжная дорожка (бетон, ширина - 24м); РД1, РД2 - соединительные рулежные дорожки (плиты ПАГ, ширина - по 21м); КПБ - концевые полосы безопасности (асфальт, длиной по 250м); КР - карманы разворота (плиты ПАГ, особенно для самолёта 3М-Т); ПП - площадка перегрузки (плиты ПАГ); ПСКТ - площадка слива компонентов топлива ОК (бетон); МС - место стоянки самолётов (плиты ПАГ); ПД - площадка девиации (бетон); ГСМ - склад горюче-смазочных материалов; КТА - контрольная точка аэродрома (геометрический центр ВПП).
«Ромбы» на поверхности ВПП обозначают расчетные места приземления орбитального корабля (1000м от торца полосы); направление осей X и Y – систему координат посадочного комплекса.
Объекты посадочного комплекса орбитального корабля (черный цвет):
1 - домик обслуживающего персонала (сооружение 101); 2 - лётно-техническая столовая; 3 - пожарное депо; 4 - дизель-электростанция; 5 - домик предполётной подготовки лётного состава; 6 - насосная станция (водоснабжение); 7 - котельная (теплоснабжение); 8 - штаб в/ч 03079; 9 - казар-менное помещение; 10 - столовая, продовольственный и вещевой склады; 11 - подъемно-козловое устройство ПКУ-50; 12 - подъемно-установочный агрегат ПУА-100; 13 - автопарк комплекса средств наземного обслуживания ОК; 14 - спецавтодорога с улучшенным покрытием для транспортировки элементов МКС; 15 - железнодорожная станция «Юбилейная»; 16 - железная дорога; 17 - асфальтированные дороги; 18 - домик послеполётного отдыха космонавтов (не построен); 19 - автопарк аэродромной техники (не построен);
[color=red:54049bc82d]Объекты системы «Вымпел»
1 - Объединённый командно-диспетчерский пункт ОКДП (кроме «Вымпела» там размещалось ещё много других систем); 2 - модуль угломерного канала (МУК), в котором размещался глиссадный радиомаяк (РМ-Г) для направления посадки 60
В течении 16 лет считалось, что условия посадки (точность каcания) "Бурана" были практически идеальными - в составленном 25.11.1988 Экспресс-Отчете "О работе комплекса радиотехнических систем навигации, посадки, контроля траектории и управления воздушным движением "Вымпел" для орбитального корабля "Буран" УРКТС "Энергия" 15 ноября 1988 г."
см. www.buran.ru/htm/vympel01.htm
указано боковое отклонение "Бурана" от осевой линии ВПП в момент касания менее 3 метров и перелет 15 метров, а остановка корабля после пробега 1520 метров произошла в 0,8 м от расчетной точки.
Но на самом деле это не так! Не смотря на то, что "Буран" все же попал в допустимые отклонения при посадке (промах в продольной дальности допускался в диапазоне -700 (недолет)...+1100 (перелет) м, боковое отклонение от оси ВПП в пределах плюс/минус 38 м), но с гораздо большим промахом! Мы впервые публикуем настоящие данные о посадке "Бурана" 15 ноября 1988 года:
см. www.buran.ru/htm/algoritm.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1480.gif)
ЦитироватьВ течении 16 лет считалось, что условия посадки (точность каcания) "Бурана" были практически идеальными....
Но на самом деле это не так!
Для посадки на авианосец :) , конечно, этого недостаточно, но, по-моему, не плохо.
Вадим, а где вы взяли спутниковую фотографию Байконура? По координатам 46 сш 63 вд, обнаружить Байконур не удалось :D
ЦитироватьВадим, а где вы взяли спутниковую фотографию Байконура? По координатам 46 сш 63 вд, обнаружить Байконур не удалось :D
в топике "Снимки России из космоса" есть прямая ссылка на Байконур
Цитировать...в топике "Снимки России из космоса" есть прямая ссылка на Байконур
Нет там ссылки на фотку такого разрешения...
ЦитироватьЦитировать...в топике "Снимки России из космоса" есть прямая ссылка на Байконур
Нет там ссылки на фотку такого разрешения...
Так попав в район Сырдарьи, дальше "пешком", с увеличением уже по месту, на масштабной линейке. А вообще я уже два дня пилю оттуда снимки, в ближайшие дни (возни много - делаю без фоновой адресной надписи) хочу закончить - тогда просто скину на сайт и дам ссылку.
Примерно так:
http://maps.google.com/maps?q=45.622N+63.212E&ll=45.622101,63.211899&spn=0.053490,0.061725&t=k&hl=en
Угу. Я уже нашел. Спасибо.
с.Canaveral, Fl, конечно покруче будет...
Вопрос Вадиму: Вы пишите, что третий буран должен был иметь улучшенные характеристики. Но на бурановском сайте ничего конкретного нет. Что там улучшенного должно быть?
Вдогонку:
http://maps.google.com/maps?q=46.052N+63.25E&t=k&hl=en
ЦитироватьВопрос Вадиму: Вы пишите, что третий буран должен был иметь улучшенные характеристики. Но на бурановском сайте ничего конкретного нет. Что там улучшенного должно быть?
облегченная теплозащита в первую очередь, другой состав маневровых двигателей в носовой части ОДУ, полный комплекс систем для пилотируемого полета
Продолжается вялотекущая :wink: работа над новой страницей о промежуточном "добурановском" проекте ОК-92
www.buran.ru/htm/ok-92.htm
Текст там пока временный, т.к. сначала "накидываю" туда иллюстрации, а потом уж буду делать описание. В частности, сегодня там появились образмеренные проекции орбитального корабля, раскрывающиеся в хорошее разрешение.
В разделе шаттла ( www.buran.ru/htm/shuttle.htm ) появилась конструктивно-компоновочная схема корабля. Наконец-то я ее нашел! Предупреждаю, что размер JPEG'а не маленький - 2,15 мегов.
Напрямую файл можно качнуть отсюда www.buran.ru/images/jpg/kks-shut.jpg
Описание этой ККС появится в ближайшее время.
ЦитироватьВсе верно, в варианте ОК-92 движки просто перенесли на центарльный блок без увеличения их числа. В указанной
ссылке моя ошибка (разучился считать до трех!), и я ее в самое ближайшее время исправлю. Для Игоря выкладываю
страничку из той самой записки от 9 января 1976 года за подписью Глушко, в том числе с которой, собственно, и
создавалась 3D-модель
(http://www.buran.ru/images/jpg/OK-92-08.jpg)
А вот и вариант исправленной, 4-х движковой записки нашёлся... И ещё пару отличий заметно, и название "11Ф36".
Это уже совсем "Буран" или ещё один промежуточный вариант? Интересно, что там в кузове у него такое?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1540.jpg)
...кстати, Чт Июн 23, 2005 02:15 + Чт Июн 23, 2005 11:28 и ещё Чт Июн 16, 2005 15:38, это я погостил...
пардон за вызванные неудобства :D ...будем рыть дальше...
В разделе шаттла ( www.buran.ru/htm/shuttle.htm ) появилась конструктивно-компоновочная схема корабля со всеми обозначениями - см. www.buran.ru/htm/kks-shut.htm
ЦитироватьА вот и вариант исправленной, 4-х движковой записки нашёлся... И ещё пару отличий заметно, и название "11Ф36".
Это уже совсем "Буран" или ещё один промежуточный вариант? Интересно, что там в кузове у него такое?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1540.jpg)
Это уже как-бы совсем "Буран". Подобная картинка есть и в фотоальбоме "Многоцелевая авиационно-космическая система "Буран", выпущенном под эгидой РАКА (на стр.53), но я ее не использую, т.к. имеющаяся у меня 3D-модель лучше.
А прилагаемая картинка интересна тем, что в системе спасения боковых блоков в нижнем поясе показаны то ли стабилизаторы, то ли еще что...
А в кузове "типовой КА", судя по всему, с разгонным блоком
Stealth писал(а) :
ЦитироватьА вот и вариант исправленной, 4-х движковой записки нашёлся... И ещё пару отличий заметно, и название "11Ф36".
Это уже совсем "Буран" или ещё один промежуточный вариант?
11Ф36 = ракета (11К25) + орбитальный корабль (11Ф35), т.е. это индекс всего многоразового ракетно-космического комплекса (МРКК) «Энергия-Буран». А МРКК в свою очередь был составной частью Многоразовой транспортной космической системы (МТКС) (1К11К25). Более подробно об индексах в статье «15 лет полету Бурана» (автор В. Бугров) в НК 1/2004 :
ЦитироватьНеобходимо отметить, что МРКК «Энергия-Буран» является составной частью многоразовой транспортной космической системы (МТКС – 1К11К25). В начале разработок в структурной схеме МТКС, принятой главным конструктором системы И.Н.Садовским 27 мая 1976 г., содержалось 13 основных элементов: орбитальный корабль (11Ф35); ракетный блок «А» (11К25А) – 4 шт.; ракетный блок «Ц» (11К25Ц); межорбитальный буксир (11Ф45); технический ракетный комплекс (11П591); технический комплекс орбитального корабля (11П592); технический комплекс межорбитального буксира (11П593); стартовый комплекс (11П825); комплекс оперативного управления подготовкой и пуском (11Н28); комплекс управления полетом ОК (11Ц15); посадочный комплекс блока «А» (11П71); посадочный комплекс ОК (11П72); поисково-спасательный комплекс. Совокупность нескольких элементов образовывала новый комплекс с новыми свойствами и функциями: блок «Ц» и четыре блока «А» – ракету-носитель (11К25); РН и орбитальный корабль – МРКК (11Ф36). Все элементы, относящиеся к ракете-носителю, в т.ч. стартовый комплекс, образовывали ракетный комплекс (К11К25); элементы, относящиеся к ОК, образовывали спутниковый комплекс (К11Ф35).
Моя версия того же самого:
27 мая 1976 года главный конструктор системы Игорь Садовский утвердил структурную иерархическую схему МКС, в соответствии с которой многоразовой космической системе присваивался индекс 1К11К25. Первоначально система состояла из 13 основных элементов:
- орбитальный корабль (индекс 11Ф35);
- ракетный блок «А» первой ступени (индекс 11К25А) – 4 шт.;
- центральный ракетный блок первой ступени (индекс 11К25Ц);
- межорбитальный буксир (индекс 11Ф45);
- технический ракетный комплекс (индекс 11П591);
- технический комплекс орбитального корабля (индекс 11П592);
- технический комплекс межорбитального буксира (индекс 11П593);
- стартовый комплекс (индекс 11П825);
- комплекс оперативного управления подготовкой и пуском (индекс 11Н28);
- комплекс управления полетом орбитального корабля (индекс 11Ц15);
- посадочный комплекс блока «А» (индекс 11П71);
- посадочный копмлекс орбитального корабля (индекс 11П72);
В ходе дальнейшего проектирования появлялись новые элементы, например – универсальный комплекс стенд-старт (УКСС, индекс 17П31), первая полезная нагрузка ракеты-носителя – космический аппарат «Полюс» («Скиф-ДМ», индекс 17Ф19ДМ), монтажно-заправочный комплекс (МЗК, индекс 11П595), комплекс радиотехнических систем навигации, посадки, контроля траектории и управления воздушным движением «Вымпел» (индекс 17Н90). Совокупность нескольких элементов образовывала новый комплекс с новыми свойствами и функциями: центральный ракетный блок «Ц» и четыре боковых блока «А» - ракету-носитель (11К25); РН и орбитальный ко-рабль – многоразовый ракетно-космический комплекс (11Ф36). Все элементы, относящиеся к ракете-носителю, в т.ч. стартовый комплекс, образовывали ракетный комплекс (К11К25); элементы, относящиеся к ОК, образовывали спутниковый комплекс (К11Ф35).
Продолжается работа над страницей орбитального корабля ОК-92 (образца 09.01.1976)
www.buran.ru/htm/ok-92.htm
в смысле наполнения ее иллюстрациями. Сейчас там появились доработанный рисунок проекций корабля (взамен предыдущего) и новый образмеренный рисунок проекций всей МКС в целом.
Как обычно, представленные рисунки с сайта раскрываются в увеличенный формат.
Смотрите фильм о 2,3,4 и 5-от полете (и одной рулежке!) самолета-аналога БТС-02. Размер файла в формате MPEG-1 около 520 Mb.
Источник закачки с адресами см. в топике "Обмен космическими CD"
Ещё одно упоминание о том, что "Буран" под "Энергией" взлетал нашлось в книге В. Меньшикова "Байконур - Москва - Юбилейный".
ЦитироватьА прилагаемая картинка интересна тем, что в системе спасения боковых блоков в нижнем поясе показаны то ли стабилизаторы, то ли еще что...
Если я правильно понял, что Вы имеете в виду, то это поворотные защитные кожухи, которые должны были предохранять ДУ (и сопла, в частности), при возвращении блока в плотные слои атмосферы.
Вадим -а не предоставят ли вам из Энергии материаллы по Клиперу -в принципе он "должен" быть в вашем сайте-этот недоделанный Буран,это жалкое подобие левой руки(шутка) :D :wink:
Кстати "Буря" Лавочкина тоже имеет некое отношение (хоть и отдаленное) к теме Бурана.Если уж на сайте есть информация по "Бурану" от Мясищева-
http://www.buran.ru/htm/myasi.htm----,то согласитесь надоб и Бурю вспомнить.
Поправка
http://www.buran.ru/htm/myasi.htm
ЦитироватьВадим -а не предоставят ли вам из Энергии материаллы по Клиперу -в принципе он "должен" быть в вашем сайте-этот недоделанный Буран,это жалкое подобие левой руки(шутка) :D :wink:
Отношения с РКК "Энергия" у меня не сложились. Поэтому, скорее всего, спустя некоторое время я выложу на сайте статью из N7 НК о "Клипере" (если, естественно, разрешит редакция)
ЦитироватьКстати "Буря" Лавочкина тоже имеет некое отношение (хоть и отдаленное) к теме Бурана.Если уж на сайте есть информация по "Бурану" от Мясищева, то согласитесь надоб и Бурю вспомнить.
Нельзя объять необятное. Логика размещения информации на сайте в случае Мясищева была следующая - КБ Мясищева вошло в НПО "Молния", следовательно, можно сказать несколько слов о КБ, его истории и разработках. Тем более, что в КБ ранее разрабатывались крылатые многоразовые космические корабли.
А причем здесь КБ Лавочкина и "Буря"? Многоразовыми или крылатыми ОК не занималось, в кооперации по "Бурану" не участвовало. А сам факт разработки стратегической крылатой ракеты напрямую с тематикой "Бурана" не завязан. С таким же успехом можно писать о работах НПО "Радуга".
Но уж если писать подробную историю "Бурана", начиная с крылатого междупланетного корабля Цандера, то согласен, без "Бури" не обойтись. Поэтому в моей книге, которая в работе, "Буре" посвящена отдельная глава.
На странице орбитального корабля ОК-92 (образца 09.01.1976)
www.buran.ru/htm/ok-92.htm
появилась компоновочная схема ОК-92 с центровкой, которая с сайта раскрывается в увеличенный формат.
В разделе "Воспоминания очевидцев"
www.buran.ru/htm/memory10.htm#lavr
размещены воспоминания Андрея Лаврентьева
www.buran.ru/htm/memory24.htm
пока без моих правок и иллюстраций. Но уж больно занятно!
Действительно шикарные воспоминания. Надо чтобы Старый обязательно почитал, там для него бальзам на сердце, чего стоит, например: "Организационная структура, принятая на полигоне с момента его создания новые задачи на новом комплексе решала плохо. Как делают нормальные люди, скажем, в авиации?" :).
В разделе "Воспоминания очевидцев"
www.buran.ru/htm/memory10.htm#kulik0
размещены воспоминания Игоря Куликова
www.buran.ru/htm/memory23.htm
Не все воспоминания там о "Буране", но все равно, на мой взгляд, интересно. Первое, по крайней мере, для меня, упоминание - куда же деваются упавшие первые ступени ракет-носителей и что с ними потом происходит!
www.buran.ru кажется немножко лежит, как минимум начиная с часа ночи 8)
Цитироватьwww.buran.ru кажется немножко лежит, как минимум начиная с часа ночи 8)
Вижу :( Системщик-админ обещает в течении получаса поставить: "Че там Дискавери? Вот сервер - это да-а-а!"
Вадим а это правда,что ---"Перед единственным полетом советского шаттла "Буран" один бравый солдат забрался на самую верхотуру и ногтем накарябал на макушке корабля "Дембель!" Солдат чувствовал себя героем, но корабль пришлось опускать из вертикального положения, перекладывать плитку.""
http://www.inauka.ru/space/article55445.html
ЦитироватьВадим а это правда,что ---"Перед единственным полетом советского шаттла "Буран" один бравый солдат забрался на самую верхотуру и ногтем накарябал на макушке корабля "Дембель!" Солдат чувствовал себя героем, но корабль пришлось опускать из вертикального положения, перекладывать плитку.""
http://www.inauka.ru/space/article55445.html
Я слыхал -- еще в те времена, не из прессы -- солдат накарябал гвоздем на "Буране" надпись "ДМБ-88" на корабле, находящемся в
горизонтальном положении, не на старте.
однако там зажигают :P
Цитировать"Буран" в полете потерял около 300 плиток, но благополучно приземлился. Повреждения остаются безопасными, если они произошли в разных местах. А "Колумбия" 1 февраля 2003 года погибла из-за того, что удар деталей топливного бака по обшивке при старте выбил, как сокрушает на ринге челюсть кровожадный боксер, около десятка плиток в ряд.
похоже надо модифицировать легенду, добавив что изначально легендарный стройбатовец лез на макушку Бурана конечно вовсе не банально царапать ДМБ, но ..хмм.. допустим приваривать на спор жестяную кружку, однако обломился с этой затеей %)
Цитироватькогда Буран уже завезли на Байконур, один солдат-срочник выжег на теплоизоляции ДМБ-88, причем для этого специально притащил автоген из соседнего цеха. Изоляцию поменяли, солдату дали пять лет - по году за каждую плитку.
ЦитироватьКогда изделие 11Ф35 ("Буран") стояло на ТП (Тех. позиции), один стройбатовец умудрился нацарапать сварочным электродом на его борту прямо по плиткам теплозащиты всем известные буквы "ДМБ-88". Результат был таким: незадачливый солдатик оказался в дисбате, а для особо любопытных на ТП была установлена панель с наклеенными на нее некондиционными теплозащитными плитками. А надо вам пояснить, что в те времена себестоимость одной плитки была около шестисот рублей, что более чем в два раза превышало мою месячную зарплату ведущего инженера.
http://www.buran.ru/htm/str102.htm
Цитировать"...Спрашиваете, что представляют из себя термостойкие плитки, которым был защищен корпус "Бурана"? -- говорит полковник запаса киевлянин Петр Брацихин, у которого мы побывали в гостях накануне отмечаемой сегодня 15-й годовщины полета советского космического челнока. -- Вот несколько таких плиток -- они легкие, словно из пенопласта, и крохкие, как мел". Петр Сергеевич был заместителем начальника группы управления проекта "Энергия -- Буран" на Байконуре, непосредственно принимал участие в запуске корабля и обслуживал его после возвращения на Землю. "Буран" был покрыт 39 тысячами плиток, защищавших корпус от расплавления при входе в атмосферу. После приземления корабля Брацихин с коллегами недосчитались на нем лишь пяти таких "чешуек", что является допустимым.
[..]
Перед этим произошло еще одно ЧП. Когда "Буран" с ракетой-носителем "Энергия" уже находился на стартовом комплексе, поблизости выполняли какие-то работы военные строители. Один солдат умудрился пробраться к кораблю и нацарапать на плитке надпись "ДМБ". К счастью, этого "партизана" заметили. Был жуткий скандал. Не знаю, как наказали солдата, а плитку пришлось менять прямо на стартовом комплексе.
[..]
-- "Буран" был военным кораблем?
-- Да, сейчас это уже не секрет. Я даже видел чертежи разрабатывавшихся для него космических пушек. Но под давлением США от установки такого оружия отказались и рассчитывали использовать "Бураны" исключительно для разведки.
ЦитироватьВадим а это правда,что ---"Перед единственным полетом советского шаттла "Буран" один бравый солдат забрался на самую верхотуру и ногтем накарябал на макушке корабля "Дембель!" Солдат чувствовал себя героем, но корабль пришлось опускать из вертикального положения, перекладывать плитку.""
http://www.inauka.ru/space/article55445.html
Это правда. Лучше всего об этой истории рассказал Владимир Ермолаев:
www.buran.ru/htm/memory3.htm
или немного по-пристойнее:
www.buran.ru/htm/vyvoz.htm
А теперь новости сайта: обновлена библиография www.buran.ru/htm/biblio.htm#new
Вопрос к Вадиму Лукашевичу
На сайте www.buran.ru есть раздел о МАКС. Но новостей по данной теме не слышно уже очень давно.
Вот собственно вопросы:
1. На какой стадии сейчас находится данный проект и как он развивается?
2. Когда будут новости об этом проекте на Вашем сайте и будут ли они вообще?
Если можно, ответьте на первый вопрос поподробнее пожалуйста!
ЦитироватьВопрос к Вадиму Лукашевичу
На сайте www.buran.ru есть раздел о МАКС. Но новостей по данной теме не слышно уже очень давно.
Вот собственно вопросы:
1. На какой стадии сейчас находится данный проект и как он развивается?
2. Когда будут новости об этом проекте на Вашем сайте и будут ли они вообще?
R He BaguM Ho BoT Hawe/\:
- разработчик теплозащитных систем для "советского шаттла" - "Бурана" Михаил Гофин
http://www.aviaport.ru/news/2005/08/08/93727.html
Цитировать- Какие перспективы у российской космической промышленности сейчас? Американцы планируют заменить Шаттлы более новыми конструкциями. Останутся ли у нас все те же "Союзы", или есть что-то новое?
- Мы создали новую разработку, которая, по сути, является многоцелевой авиационно-космической системой. В сравнении с ней Шаттл оказывается устаревшим по всем параметрам. Если за выведение на орбиту полезного груза американским челноком сейчас приходится платить порядка $22-25 тысяч за кг, и его готовят к полету полмесяца - месяц, то нашу систему на базе самолета "Мрия" можно подготовить за сутки. Взлетает она с любого аэродрома первого класса, а стоимость килограмма полезного груза - $1 тысяча против 25 у Шаттла. Так что сейчас мы собираемся реализовать именно эту систему, которая сулит огромные космические перспективы.
Спасибо за ответ, но вопросы были действительно адресованы Вадиму Лукашевичу, т. к. сайт www.buran.ru - его сайт, и по информации с этого сайта он имеет отношение к программе МАКС
Чё это Гофин стал работать в "Энергии"? (в шапке статьи так написано)
А вообще это обычный предавиасалонный пиар. Не будет никакого МАКСа, у Лукашевича спросите.
Вот я и спрашиваю :)
ЦитироватьЦитироватьВопрос к Вадиму Лукашевичу
На сайте www.buran.ru есть раздел о МАКС. Но новостей по данной теме не слышно уже очень давно.
Вот собственно вопросы:
1. На какой стадии сейчас находится данный проект и как он развивается?
2. Когда будут новости об этом проекте на Вашем сайте и будут ли они вообще?
R He BaguM Ho BoT Hawe/\:
- разработчик теплозащитных систем для "советского шаттла" - "Бурана" Михаил Гофин
http://www.aviaport.ru/news/2005/08/08/93727.html
Цитировать- Какие перспективы у российской космической промышленности сейчас? Американцы планируют заменить Шаттлы более новыми конструкциями. Останутся ли у нас все те же "Союзы", или есть что-то новое?
- Мы создали новую разработку, которая, по сути, является многоцелевой авиационно-космической системой. В сравнении с ней Шаттл оказывается устаревшим по всем параметрам. Если за выведение на орбиту полезного груза американским челноком сейчас приходится платить порядка $22-25 тысяч за кг, и его готовят к полету полмесяца - месяц, то нашу систему на базе самолета "Мрия" можно подготовить за сутки. Взлетает она с любого аэродрома первого класса, а стоимость килограмма полезного груза - $1 тысяча против 25 у Шаттла. Так что сейчас мы собираемся реализовать именно эту систему, которая сулит огромные космические перспективы.
На вопросы по МАКСу отвечу в ближайшие дни.
Что же касается "разработчика ТЗП для всех многоразовых кораблей всех времен и народов", то скажу, что во времена разработки и постройки "Бурана" Михаил Яковлевич Гофин возглавлял бригаду, занимавшуюся сотовыми материалами. И все!
Правда, уже сейчас, по прошествии 15 лет, он стал заслуженным человеком "во власти и при деньгах" (он сейчас возглавляет Совет директоров "Молнии", объединенной с ТМЗ), поэтому он два года назад взял все отчеты по ТЗП из архивов НПО "Молния", рассекретил их и его подчиненные скомпоновали все это в его (!) монографию "Жаростойкие и теплозащитные конструкции многоразовых космических аппаратов", печать которой (без указания тиража!) оплатил самый крупный арендатор на территории НПО - компания "СИА Интернешнл". Кстати, этот арендатор уже не арендатор, а совладелец - в течении последних 6 лет "СИА Интернешнл" выкупил несколько самых крупных производственных корпусов у НПО "Молния". Разумеется, по остаточной (т.е. "ниже плинтуса") стоимости по схеме: у предприятия формируются долги, которые арендатор по-немногу гасит, а потом становится хозяином арендуемых и залоговых площадей. Такой приватизационно-залоговый аукцион в миниатюре. :wink: А занимался все эти годы арендой и всеми отношениями с арендаторами (со всеми вытекающими) никто иной, как теперь уже бывший заместитель директора по маркетингу НПО "Молния" М.Я.Гофин. Вот так возглавляют советы директоров, продают из-под полы "БОРы" и БТС-02, строят трехэтажные дачи и попутно покупают монографии, докторские степени и титулы "Главспеца по ТЗП" в наше время.
Особенно пользуясь тем, что многих НАСТОЯЩИХ спецов уже нет, а молодые ничего не знают. Да и нет их, молодых-то.
А теперь по сути: теплозащитой на НПО "Молния" с 1976 года (т.е. с самого начала) занимались начальник отделения Юлий Горячковский (после его эмигрирации в Израиль эти занимался Филин - не путать с В.М.Филином на "Энергии"!) и начальник отделения газодинамики и тепловых процессов Воинов Лев Пантелемонович.
Цитировать...На вопросы по МАКСу отвечу в ближайшие дни...
Да, Вадим, очень хочется увидеть ответ на эти вопросы, хотя, учитывая, то, что Вы уже говорили на эту тему, думается они будут столь же "оптимистичными", как и предыдущий Ваш пост. :wink:
И ещё: давно хочу задать Вам вопрос про посадку Бурана. Прмелькнула как-то информация, что нештатно сработал один из амортизаторов заднего шасси.
Можете что либо сказать по этому поводу. Или где-то есть rtfm чтобы почитать?
Когда-то Вадим говорил, что к концу жизни Лозино-Лозинский пришел к выводу, что для МАКСа ужна не Мрия, а двухкорпусный самолет, впроде Геракла (нашего). См. древний топик про МАКС
ЦитироватьЦитировать...На вопросы по МАКСу отвечу в ближайшие дни...
Прмелькнула как-то информация, что нештатно сработал один из амортизаторов заднего шасси.
Можете что либо сказать по этому поводу. Или где-то есть rtfm чтобы почитать?
сначала о "Буране". Точных данных нет - это вообще очень интересный вопрос, т.к. сразу же после посадки была информация, что в полете зафиксированы отказы в системах, не критичных для программы полета. Но потом, по прошествии времени, стали появлять только победные реляции типа "все прошло на УРА, блестяще и т.п."
Что точно установлено из неполадок:
- на 320 сек старта мимо ОК (над кабиной) пролетел небольшой фрагмент РН;
- отказало несколько бортовых радиоответчиков системы автоматической посадки "Вымпел";
- число потерянных плиток больше официально объявленных - всего в 6-ти местах было потеряно 10 плиток (включая два мата гибкой теплозащиты на верхней поверхности левой консоли крыла); около сотни плиток получили повреждения, наиболее характерными из которых были оплавления и потеря (и/или отслоения) защитного покрытия плиток; на отдельных плитках были обнаружены сколы, растрескивание поверхности и следы эррозии от струй двигательной установки (на двух плитках глубина эроззии достигала 30 мм). На нижней поверхности фюзеляжа во многих местах отмечена потеря межплиточных уплотнений (забивки). Заметьте, и выход в космос для ручного удаления уплотнений не понадобился - у нас все делается автоматически! Также выяснилось, что корневая часть киля обгорела не во время спуска в атмосфере, а при запуске от РДТТ отделения боковых параблоков.
Теперь о слухах - по слухам, из-за прогара нижней части консоли крыла (см.фото) перед самой посадкой отказала один из контуров гисдросистемы.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1939.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1755.jpg)
На мой взгляд, это чушь, т.к. вряд ли в этом месте на самом кончике крыла расположенена какая-нибудь магистраль - ей там просто некуда идти, т.к. нет потребителей.
Про амортизатор стойки шасси при посадке слышу впервые. Знаю только, что при рулежке самолета-аналога БТС-02 15.10.1985 разрушилась внешняя покрышка на правой основной стойке шасси.
Теперь о МАКСе. Уверен, его больше нет, и не последнюю роль в этом сыграл Ю.П.Семенов. 3-4 года назад, в середине первого путинского срока МО подбросило "Молнии" небольшие деньги на МАКС в рамках общих НИР. Фактически, государство закрыло задолженность по МАКСу и профинансировало какие-то изыскания вперед. "Молния" восприняла эту подачку как серьезный интерес заказчика и жутко засекретило все контакты по МАКСу. Это было сделать несложно, т.к. главным по МАКСу бывший "бурановский" военпред. Уже хотя бы по этому факту можно судить об уровне и состоянии "работ". Что еще - переиздан буклет по МАКСу с иллюстрациями десятилетней давности. Разработа компьютерная модель с анимацией. Я видел скриншоты - уровень первой половины 1990-х. Но "главный" был доволен...
Одним словом, проект встал. Последние серьезные работы (большая серия продувок на гиперзвуке со сложенными и разложенными крыльями ОК) проведена в 1996 году. Параллельно с этим была проведена подробная конструкторская проработка с уточнением компоновки и диапазона эксплуатационных центровок. Последняя редакция МАКСа вышла в 2000 году - согласно ей, ОК имеет ФИКСИРОВАННОЕ крыло.
в принципе, последние 5 лет проект готов к переходу в стадию рабочего проектирования, но нет денег, и я не вижу, откуда они возьмутся. Последний разговор с "отцом русской теплозащиты" М.Я.гофиным по МАКсу у меня был 4 года назад, после написания мною бизнес-плана по МАКСу. Я заявил, что МАКСа уже не будет - он окончательно умер (здесь и экономика, и развал кооперации, и смена военной доктрины, и проч.). Гофин со мной согласился.
Кстати, уход Балабуева и его окружения ("русского лобби") у "антоновцув" и наши отношения к оранжевой Украине окончательно ставят крест и на использовании Ан-225 "Мрия".
МАКСа не будет, хотя он абсолютно технически реален и более эффективен как "транспортное средство для полетов на орбиту ИСЗ и к планетам Солнечной системы, чем "Клипер", причем при сопоставимых затратах и более серьезном многолетнем заделе. Да и уровень наукоемкости гораздо выше - ведь безкрылый "Клипер" - это вчерашний день. Новое - не значит передовое или высокотехнологичное.
The END...
Наткнулся на различные схемки Шаттла http://spaceflight.nasa.gov/shuttle/reference/sodb/
Мож кому интересно будет
Цитироватьхотя он абсолютно технически реален
Это мнение соответствует действительности с точностью до наоборот.
Вадим, спасибо за ответ.
ЦитироватьЦитироватьхотя он абсолютно технически реален
Это мнение соответствует действительности с точностью до наоборот.
Ещё не прочтя страницу до конца, подумал: Стрый эту мысль просто так не оставит.
И вот оно.
ЦитироватьЦитироватьхотя он абсолютно технически реален
Это мнение соответствует действительности с точностью до наоборот.
Самолет-носитель в эксплуатации, внешний топливный бак изготовлен, маршевый двигатель то ли готов к огневым испытаниям, то ли уже несколько раз прожигался, ОК не просто смакетирован, но уже перешел на стадию чертежей. Все технологии отработаны.
ЦитироватьСамолет-носитель в эксплуатации, внешний топливный бак изготовлен, маршевый двигатель то ли готов к огневым испытаниям, то ли уже несколько раз прожигался, ОК не просто смакетирован, но уже перешел на стадию чертежей. Все технологии отработаны.
Цитироватьmrvyrsky[/url] "]Потом я спросил, а вот у нас, вроде как 701-й и 704-й... на что он ответил: привозили и прошли полное испытание. Но, ему лично, главный конструктор двигателей говорил, что понятия не имеет, что дальше с двигателями делать. Может, говорит, на Ангару или на Онегу возьмут. Зам главного инженера мне сказал, что трёхкомпонентники очень хорошие - и по тяге и по УИ, и по ресурсу и по надёжности. И - лёгкие. Всё классно, но уж если конструктор не знает, зачем они нужны...
Будет печально, если Макс так и останется в проекте. :(
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьхотя он абсолютно технически реален
Это мнение соответствует действительности с точностью до наоборот.
Самолет-носитель в эксплуатации, внешний топливный бак изготовлен, маршевый двигатель то ли готов к огневым испытаниям, то ли уже несколько раз прожигался, ОК не просто смакетирован, но уже перешел на стадию чертежей. Все технологии отработаны.
Осталось уговорить самолёт-носитель поднять 275 тонн на внешней подвеске, потом заставить агрегат оттуда отделиться и потом гдето найти ещё один-два километра в секунду характеристической скорости и можно лететь...
Вадим, если всё это реально, скажите: сколько керосина, кислорода и водорода заправляется во внешний бак? В тоннах.
очередное обновление сайта www.buran.ru :
1. Добавлена новая статья в библиографию www.buran.ru/htm/biblio.htm#new
2. В разделе шаттла на стартовой странице помещен обзор предистории проекта. Необходимость этого дополнения вызвана недавней дисскуссии об изначально военном предназначении шаттла. Мои комментарии на странице выделены цветным шрифтом Материал взят из энциклопедии "Мировая пилотируемая космонавтика: история, техника, люди" и немного доработан www.buran.ru/htm/shuttle.htm
3. В разделе воспоминаний очевидцев www.buran.ru/htm/memory10.htm#kataev появились воспоминания Владимира Катаева www.buran.ru/htm/memory25.htm
Может будет интересна эта информация по "Спирали"
http://www.dubna.ru/airplane/dmz-www.htm
Теплозащита нижней части фюзеляжа изготавливалась из ниобиевого сплава. Носок крыла, элероны и киль - из титанового сплава ОТ4-1,и т.д - довольно интересно и помоему этого нет на буран.ру ?
Чтоб легче найти - зайдите в рубрику :"VI. Основные образцы и модификации самолетов, ракет и ТНП, освоенные производством ДМЗ с 1951 г. по 1996 г. и их технологические особенности"
Гость - вы ошиблись -это находится в - " 85РУ, Изделие 105, Х-45, Х-58, ПУ "Рубеж", Х-59М "
ЦитироватьМожет будет интересна эта информация по "Спирали"
http://www.dubna.ru/airplane/dmz-www.htm
Теплозащита нижней части фюзеляжа изготавливалась из ниобиевого сплава. Носок крыла, элероны и киль - из титанового сплава ОТ4-1,и т.д - довольно интересно и помоему этого нет на буран.ру ?
почему же нет?! Есть! Ведь там же ясно написано: "Страница на реконструкции" :wink:
А теперь серьезно - объясняю, почему этого нет на сайте.
многю подготовлена публикация (в идеале это будет книга объемом 100-150 стр.) о "Спирали", самолетах-аналогах "105" и о "БОРах". По предварительной договоренности с НПО "Молния", которое давала разрешение на публикацию "литературно-обработанных" материалов аванпроекта "Спирали", рукопись должна быть первоначально опубликована в журналах:
1. Аэрокосмическое обозрение (в №3 и №4, последний сейчас вышел и распространяется на МАКСе);
2. Взлет (с августовского номера, который сейчас тоже можно купить на МАКСе).
После этого основная часть материала будет либо выпущена серией статей (4-5 номеров) в журнале "Авиация и космонавтика", либо отдельной книгой. Вот только тогда эта рукопись может появиться на сайте. Причем в случае книжной публикации материалы на сайте появятся после реализации значительной части тиража.
PS кстати, у меня вызывает большое сомнение, что при изготовлении аналогов "105" применялся ниобий - какой смысл париться с ниобием для штучного производства, да еще и для дозвукового аналога? Сдается мне, что аналог был все-таки алюминиевый
В разделе применение "Бурана"
www.buran.ru/htm/spirit.htm
представлена компоновка (с описанием) отсека полезного груза боевого ударного модуля на базе фюзеляжа орбитального корабля,
www.buran.ru/htm/spirit.htm#bor
разрабатывавшегося в НПО "Энергия" и оснащенного размещенными на револьверной катапультной пусковой установке автономными маневрирующими боевыми модулями, оснащенными ядерными боеголовками.
Удивительно, но еще встречаются упрямые люди, которые не верят в полет орбитального корабля "Байкал", столь подробно (и главное, правдиво и исторически взвешенно и серьезно!) описанный на странице www.buran.ru/htm/baikal.htm
Предлагаю вниманию "неверующих" скриншоты технологической съемки "Байкала", неопровержимо свидетельствующие - "Байкал" существовал! Итак, новые фотосвидетельства из моих архивов:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2041.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2042.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2043.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2044.jpg)
правду в мешке не утаишь!
Хм, что-то задерживаются с рассекречиванием третьего, на этот раз успешного, полёта орбитального корабля... Уже сколько лет прошло...
ЦитироватьУдивительно, но еще встречаются упрямые люди, которые не верят в полет орбитального корабля "Байкал", столь подробно (и главное, правдиво и исторически взвешенно и серьезно!) описанный на странице www.buran.ru/htm/baikal.htm
Предлагаю вниманию "неверующих" скриншоты технологической съемки "Байкала", неопровержимо свидетельствующие - "Байкал" существовал!
Ув. тов. Вадим Лукашевич!
Считаю полезным довести до вашего сведения информацию по поводу "Байкала" из первоисточника :)
КК "Байкал" был поставлен на стартовый стол и подготовлен к запуску. За день до пуска главком, приехавший на старт в составе госкомиссии, выразил по поводу названия корабля следующее мнение (цитирую дословно): "Вы бы его еще Пепси-колой назвали!" В результате данного высказывания и последующего за ним дополнительного разъяснения надлежащих действий с использованием всей могучести русского языка ночью перед стартом инженер НПО Энергия Николай Путилин замазал красные буквы "Байкал" и нарисовал черные "Буран". С каковой надписью данное изделие и стартовало в свой первый и единственный полет.
Вот собственно и все на эту тему.
ЦитироватьХм, что-то задерживаются с рассекречиванием третьего, на этот раз успешного, полёта орбитального корабля... Уже сколько лет прошло...
1 апреля, вроде, еще не наступило :)
ЦитироватьУдивительно, но еще встречаются упрямые люди, которые не верят в полет орбитального корабля "Байкал", столь подробно (и главное, правдиво и исторически взвешенно и серьезно!) описанный на странице www.buran.ru/htm/baikal.htm
Рекомендую, все же, раз в год говорить правду о "полете" Байкала, дабы не вызывать у вновьприбывших желание "поговорить" на эту тему :)
ЦитироватьЦитироватьУдивительно, но еще встречаются упрямые люди, которые не верят в полет орбитального корабля "Байкал", столь подробно (и главное, правдиво и исторически взвешенно и серьезно!) описанный на странице www.buran.ru/htm/baikal.htm
Предлагаю вниманию "неверующих" скриншоты технологической съемки "Байкала", неопровержимо свидетельствующие - "Байкал" существовал!
Ув. тов. Вадим Лукашевич!
Считаю полезным довести до вашего сведения информацию по поводу "Байкала" из первоисточника :)
КК "Байкал" был поставлен на стартовый стол и подготовлен к запуску. За день до пуска главком, приехавший на старт в составе госкомиссии, выразил по поводу названия корабля следующее мнение (цитирую дословно): "Вы бы его еще Пепси-колой назвали!" В результате данного высказывания и последующего за ним дополнительного разъяснения надлежащих действий с использованием всей могучести русского языка ночью перед стартом инженер НПО Энергия Николай Путилин замазал красные буквы "Байкал" и нарисовал черные "Буран". С каковой надписью данное изделие и стартовало в свой первый и единственный полет.
Вот собственно и все на эту тему.
Это очень интересная информация, но она не совсем соответствует известному ходу событий. Имеете ли Вы более подробную информацию для уточненния времени переименования, и как мне с Вами связаться?
Дело в том, что достоверно установлено следующее:
1. ОК с именем "Байкал" НИКОГДА не появлялся на стартовом столе. Это подтверждают служившие на стартовом комплексе. Более того, он НИКОГДА не стыковался с РН "Энергия" - нет ни одного свидетельства этому.
2. Однако "Байкал" проходил испытания в безэховой камере на КИС (контрольно-испытательной станции) и огневые испытания на площадке ОКИ (огневых контрольных испытаний), см. фото:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2047.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2048.jpg)
и именно на "Байкале" отказались от ВРДУ АЛ-31, демонтировав движки с мотогондолами и зашив обшивкой образовавшиеся ниши
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2049.jpg)
примерили (разместили?) полезную нагрузку и отработали штатное закрытие створок отсека полезного груза - есть видеоматериалы, в .т. и представленные скриншоты.
Анализируя технологический график подготовки к пуску, по всему получается следующее:
1. ОК 1.01 получил имя "Байкал" примерно в первой половине октября 1987г., а переименован в "Буран" в период с 25.04.1988 по 15.05.1988, т.к. стыковался он с ракетой уже будучи "Бураном" (см. скриншот):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2050.jpg)
Так что надпись "Байкал" никак не могли нанести непосредственно перед стартом, да еще и в полевых условиях
А как зарестриран в каталог НОРАД полет "Байкал"? Кто то проверил ето?
Сьбуди се! :P
ЦитироватьА как зарестриран в каталог НОРАД полет "Байкал"? Кто то проверил ето?
Да, шутить надо в меру... :? Скоро придется доказывать, что "Байкал" никогда никуда не летал. :(
Эх, все в Болгарии не так. Вместо "да" мотают головой, вместо "нет " - кивают. И 1 апреля там похоже не отмечают :D
Доработана страница "Воздушно-реактивная двигательная установка" в разделе "Конструкция "Бурана". Впервые приведены фотографии снятия ТРД АЛ-31 перед первый полетом корабля и интерьер командного отсека перед полетом. Все ссылки открываются со страницы новостей www.buran.ru/htm/news.htm
ЦитироватьРекомендую, все же, раз в год говорить правду о "полете" Байкала, дабы не вызывать у вновьприбывших желание "поговорить" на эту тему :)
Надо выбрать какой-нибудь день, назвать его "антипервоеапреля" и в этот день ... см. выше.
Впервые в открытой публикации мы начинаем представлять уникальный документ - "Боевой расчёт на проведение подготовки, пуска МРКК 11Ф36 N1Л на СК 11П825 и посадки ОК 11Ф365 N 1К1-1 на ПК 11П72". Документ будет представлен полностью, без сокращений и купюр, со всеми приложениями. Вопреки всем инструкциям "первых", "особых" и прочих секретно-режимных отделов, мы сохраним для истории имена тех, кто действительно пускал "Буран" 15 ноября 1988 года. Это не просто эксклюзив - это суперэксклюзив! Всего будет около 3000 (!) фамилий, но сегодня - основная часть и приложения NN1, 2:
www.buran.ru/htm/team01.htm
Фотографии технологического габаритно-весового примерочного макета "Бурана" ОК-МЛ1 - изделия 004, брошенного на площадке ОКИ (огневых контрольных испытаний), дополнены пятью видами изнутри:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2094.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2095.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2096.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2097.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2098.jpg)
Все фотографии раскрываются в увеличенный формат со страницы www.buran.ru/htm/sk.htm#004
Цитата: "Вадим Лукашевич"Фотографии технологического габаритно-весового примерочного макета "Бурана" ОК-МЛ1 - изделия 004, брошенного на площадке ОКИ (огневых контрольных испытаний), дополнены пятью видами изнутри:
Вадим, а это точно 0.04? Просто в НК 3/2004 (О. Урусов, «Причал для птиц») была таблица полноразмерных макетов «Бурана и там планер ОК-МЛ1 имеет индекс 0.15, а 0.04 - это планер ОК-МТ (ОК-МЛ2), тот, который хранится в Монтажно-заправочном корпусе.
Кстати, еще насчет макетов ОК-МЛ, в НК 23-24/1998 (статья A. Борисова «Буран – полет в никуда?») пишут :
ЦитироватьПредполагалось выйти на этап летных испытаний системы к 1983 г., выполнив два пуска макетно-летных изделий МЛ-1 и МЛ-2 без системы управления и даже без штатной теплозащиты. На первом этапе, когда основная тяжесть лежала на плечах разработчиков носителя, не терпелось проверить именно ракету. Предлагалось в первых полетах даже не отделять МЛ от центрального блока, но не решились этого сделать.
А действительно были такие планы? Если МЛ обозначает «макет-летный», то, видимо, да...
А вообще-то есть путаница с названиями полноразмерных макетов. Допустим, в таблице в НК (и на сайте www.buran) ОК-М называют макет в парке им. Горького, а в других источниках (допустим, в книге «Многоразовый орбитальный корабль Буран», 1995 г.) это обозначение одного из макетов на Байконуре (видимо, имеется в виду ОК-МЛ1)...
А по данным сайта http://www.k26.com/buran/Future/energia_-_buran_-_where_are_th.html
ОК-М сначала использовали для прочностных испытаний в Москве, а потом переделали в ОК-МЛ1... Может кто прояснит?
ЦитироватьВадим, а это точно 0.04? Просто в НК 3/2004 (О. Урусов, «Причал для птиц») была таблица полноразмерных макетов «Бурана и там планер ОК-МЛ1 имеет индекс 0.15, а 0.04 - это планер ОК-МТ (ОК-МЛ2), тот, который хранится в Монтажно-заправочном корпусе.
Нет, не точно - просто я склоняюсь к этому. Мои данные - это воспроизведенные по-памяти главным спецом по "Бурану" ("пятерке", как его называли на НПО "Молния") Юрловым в конце 1990-х годов. Про данные Урусова я знаю, но перепроверить их не смог, поэтому остался при своем мнении (т.е. при мнении Юрлова). Кстати, на фотографии внутренностей можно разглядеть перевернутую маркировку 5.31.0400.2850.803 - это номер сборочного чертежа. Первая пятерка - это понятно, корабль 11Ф35, а вот дальше... Заманчиво предположить, что 0400 - это шифр изделия. А может быть, это только совпадение. В любом случае габаритный макет был доставлен на космодром первый, поэтому логично предположить, что он имел меньший номер. Хотя возможна и такая последовательность:
001 - статическая машина, и сразу за ней делают габаритный макет
015,
002 - БТС,
003 -комплексный стенд ОК-КС,
004 - макет, но уже с "начинкой",
и далее по списку ( www.buran.ru/htm/chavo.htm ), в котором все равно пропущена позиция агента 007
ЦитироватьКстати, еще насчет макетов ОК-МЛ, в НК 23-24/1998 (статья A. Борисова «Буран – полет в никуда?») пишут :
ЦитироватьПредполагалось выйти на этап летных испытаний системы к 1983 г., выполнив два пуска макетно-летных изделий МЛ-1 и МЛ-2 без системы управления и даже без штатной теплозащиты. На первом этапе, когда основная тяжесть лежала на плечах разработчиков носителя, не терпелось проверить именно ракету. Предлагалось в первых полетах даже не отделять МЛ от центрального блока, но не решились этого сделать.
А действительно были такие планы? Если МЛ обозначает «макет-летный», то, видимо, да....
О таких планах не слышал, но мысль дельная и правдоподобная!
ЦитироватьА вообще-то есть путаница с названиями полноразмерных макетов. Допустим, в таблице в НК (и на сайте www.buran) ОК-М называют макет в парке им. Горького, а в других источниках (допустим, в книге «Многоразовый орбитальный корабль Буран», 1995 г.) это обозначение одного из макетов на Байконуре (видимо, имеется в виду ОК-МЛ1)...
А по данным сайта http://www.k26.com/buran/Future/energia_-_buran_-_where_are_th.html
ОК-М сначала использовали для прочностных испытаний в Москве, а потом переделали в ОК-МЛ1... Может кто прояснит?
Австралийскому сайту никакой веры нет - это компиляция меня и М.Вэйда. Сайт интересен только с точки зрения дизайна.
Для прочностных испытаний макет вряд ли использовался, хотя ... можно порассуждать. Габаритный макет был доставлен на Байконур в декабре 1983. БТС-02 ОК-ГЛИ построен в 1984 г., и для его опережающих прочностных испытаний использовался 001 корабль.
Вряд ли для этого использовался макет, на который потом наклеили плитку и отправили на Байконур. То, что на этой машине отрабатывали воздушную транспортировку - это естественно, т.к. он первый был доставлен по воздуху. однако обращает внимание следующее: установленные внутри блоки ВСУ производят впечатление рабочих, а не макетных, хотя и не все магистрали есть. В центре грузового отсека расположен топливный бак, как на БТС-02. Можно это объяснить тем, что макет как-то использовался для каки-то испытаний БТС-02. А можно объяснить, что это просто весовой имитатор блока дополнительных приборов, т.е. полезной нагрузки "Бурана". Все эти нюансы установить уже сложно или вообще невозможно - вряд ли где-нибудь сохранились документы (у разработчика - НПО "Молния" - уж точно нет), а пямять у людей со временем слабеет. Не помнят, когда, кто, что, в чьем присутствии и где говорил, а уж вспомнить шифр макета - 004 это или 015 - это врядли... Тем более что это заводское (серийное для ТМЗ) обозначение - в других документах (у военных, в НПО "Энергия" и на Байконуре у эксплуатационников) обозначения были другие. Отсюда и путаница
кстати, Барт, "МЛ" можно еще расшифровать и как макет-лаборатория по аналогии с "ЛЛ" - летающая лаборатория.
А еще как "Михаил Лермонтов" :lol:
...а "ГЛИ" как "Глубокоуважаемый Леонид Ильич"...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58659.jpg)
:D :D :D :D :D
Вадим Лукашевич писал(а) :ЦитироватьКстати, Барт, "МЛ" можно еще расшифровать и как макет-лаборатория по аналогии с "ЛЛ" - летающая лаборатория.
Расшифровка «макет летный» встречается еще в НК 21/1993 (статья «Первый туристический космический полет Бурана состоится 12 апреля 1994 года») :
ЦитироватьНа Байконуре в законсервированном состоянии находятся также ОК-МЛ1 (макет-летный первый), на котором проводились динамические испытания, и ОК-МТ (макет-технологический), который использовался для отработки стартовых комплексов и наземного оборудования
Если правильно интерпретирую то, что написано в статье в НК 23-24/1998 , то запуск двух летных макетов «Бурана» в рамках летных испытаний РН Энергия предусматривался Постановлением Правительства N 1006-323 от 21 ноября 1977 г. Мне кажется, такое решение было вполне логичным. Не хотелось же ставить «настоящий» Буран на самые первые ракеты-носителя, но в то же самое время Буран считался главной полезной нагрузкой РН Энергия и для наилучшей имитации его летных характеристиков решили оснащать первые летные изделия Энергии полноразмерными макетами Бурана.
Как известно, идея об «опережающем» пуске Энергии 6СЛ с Полюсом/Скифом-ДМ появилась намного позже, в 1984-85 гг. Но кажется, уже до этого почему-то отказались от планов запускать летные макеты Бурана, а вместо них поставить на Энергию другую «болванку». Об этом в своих мемуарах пишет Губанов :
http://www.buran.ru/htm/36-3.htm
ЦитироватьПри планировании структуры ракеты, отправляемой в первый полет, довлела настойчивая мысль: что программа полета, а вслед за этим состав ракеты должны быть упрощены. Подсказывала логика экспериментальной отработки сложных технических систем, то есть поэтапный, с последовательным усложнением от этапа к этапу, подход к решению целевой задачи. Несложные выкладки на основе принципа наименьшего ущерба говорили за упрощенную нагрузку для первого полета.
Был разработан макет. Он представлял из себя цилиндр с оживальной носовой частью диаметром 4 м и длиной около 25 м. По внешним габаритам он был аналогом будущего грузового отсека. Макет был выполнен из толстолистовой стали. Внутренние переборки дополняли и набирали вес. Внутри макета - пустота. По программе полета он должен был приводниться вместе со второй ступенью "Энергии" в акватории Тихого океана.
Однако наше мнение не сходилось с планами руководства министерства и Генерального конструктора В.П.Глушко. Они считали, что пуск следует завершить полетом реального или полуреального космического объекта.
В июле-августе 1985 г. О.Д.Баклановым и В.П. Глушко КБ "Салют" и заводом им. Хруничева была поставлена задача создания космического аппарата с необходимыми системами, обеспечивающими его вывод на орбиту и существование на ней в течение месяца, с возможностью проведения ряда экспериментов. Срок поставки на полигон не позднее августа 1986 г. Ответственные Д.А.Полухин и А.И.Киселев. Решено было в максимальной степени использовать изготовленные отсеки и приборный состав ТКС (транспортного корабля снабжения) и "Скифа-ДМ" (перспективного космического аппарата 100-тонного класса).
Вадим Лукашевич писал(а) :ЦитироватьХотя возможна и такая последовательность:
001 - статическая машина, и сразу за ней делают габаритный макет
015,
002 - БТС,
003 -комплексный стенд ОК-КС,
004 - макет, но уже с "начинкой",
и далее по списку ( www.buran.ru/htm/chavo.htm ), в котором все равно пропущена позиция агента 007
В «Спэйсфлайте» за декабрь 1997 г. был еще такой список (но без указания источников):
0.01 : ОК-М/ОК-МЛ1 (сейчас на площадке огневых испытаний на Байконуре)
0.02 : ОК-ГЛИ
0.03 : ОК-КС (комплексный стенд в РКК Энергия)
0.04 : ОК-МТ «Байкал» (сейчас в МЗК на Байконуре)
0.05 : ОК-ТВА
0.06 : ОК-ТВИ
011 : ?? (макет в парке им. Горького)
015 : ?? ("'set of structural fragments – thermovacuum tests")
В этом топике уже точно установлено, что Байкал - первоначальное название корабля 1К, т.е. «Бурана», так что в этом списке по крайней мере уже одна ошибка.
Вадим, насчет 0.03, возможно ли, что его сначала использовали для летных испытаний с 3М-Т, а потом переделали в комплексный стенд? По данным книги «Иллюстрированная энциклопедия самолетов ЭМЗ им. В.М. Мясищева» (том 3, часть 1) первые летные испытания 3М-Т с макетом ОК провидлись в марте 1983 г. именно с изделием 0.03. А в книге «РКК Энергия 1946-1996» пишут :
«В августе 1983 г. в НПО Энергия был доставлен планер орбитального корабля для дооснащения и развертывания на его основе постояннодействующего комплексного стенда».
В энциклопедии ЭМЗ есть фотографии этих летных испытаний 3М-Т, планер там без плиток или окраски. Если речь идет об одном и том же планере, то потом в Энергии на него наклеили плитки или его покрасили (судя по фотографии комплексного стенда на обложке НК 7-2005).
Вадим Лукашевич писал(а) :ЦитироватьГабаритный макет был доставлен на Байконур в декабре 1983.
Да, в «РКК Энергия 1946-1996» есть такие даты : ОК-МЛ1 доставили на Байконур в декабре 1983 г., а ОК-МТ в августе 1984 г (те же даты приводит и Урусов в НК 3-2004) . Но по данным энциклопедии ЭМЗ первая транспортировка планера ОК на Байконур состоялась только в декабре 1984 г. , а изделие было 0.01...
Вадим Лукашевич писал(а) :ЦитироватьВсе эти нюансы установить уже сложно или вообще невозможно - вряд ли где-нибудь сохранились документы (у разработчика - НПО "Молния" - уж точно нет), а пямять у людей со временем слабеет.
Да, если документы не сохранились, то, конечно, все...
Спасибо, Барт, есть над чем подумать!
Кстати Вадим - кроме новых фотографий которые вы разместили на http://www.buran.ru/htm/sk.htm#004 никакие другие из размещенных там ранее не открываются.
Есть такое дело :wink:
Эту страницу я делал еще до расширения места на сервере провайдера. Счас поправим
часть уже поправил - открываются фотографии стартового комплекса - теперь этот бардак можно разглядывать в деталях... :?
Это и есть знаменитый "Склиз" ?
http://www.buran.ru/images/jpg/sk-3.jpg
Поворотные башни стартовых комплексов Бурана были построены еще под Н-1 и были еще такими же высокими (145 м) когда стартовал Буран в 1988 году. Потом (не знаю точно когда) их укоротили примерно на 60 м. А кто-нибудь знает почему это делали ? Могу только предположить, что это было связано с возможным использованием катапультных кресел при аварии на старте.
В книге «Многоразовый орбитальный корабль Буран» пишут следующее :
ЦитироватьАварии на старте и первых секундах полета могут сопровождаться пожаром и взрывом РН, при которых экипаж должен быть удален на достаточно большое расстояние, безопасное (с учетом защитного снаряжения) по давлению во фронте ударной волны и по влиянию пожара, при этом траектория катапультирования должна иметь высоту, достаточную для облета башни обслуживания стартового комплекса (СК).
Для этого катапультные кресла должны были:
• иметь ракетный твердотопливный разгонный блок, обеспечивающий при авариях до контакта подъема дальность полета 500 м при высоте в вершине траектории до 300 м (этим решалась и задача пролета кресел на безопасном расстоянии от факела работающих двигателей РН при катапультировании в первой фазе ее полета);
• иметь с учетом возможного падения РН в условиях аварии после старта соответствующее регулирование траектории кресел по высоте (облет башни обслуживания) отклонением вектора тяги разгонного блока;
...Так что в принципе кресла должны были обеспечить облет 145-метровых башен, но, возможно, башни все равно решили укоротить по соображениям безопасности. Или есть другое объяснение?
Кстати очень подробные фотографии и самих катапультных кресел и скафандра "Стриж"тут
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_030/index.html
Даже на Буран.ру таких нет,-кстати может стоит их там разместить???С согласия конечно "Новостей космонавтики".
Если это соображение (по катапультным креслам) и играло роль при укорачивании мачт обслуживания, то не основное. Главным было то, что траектория старта имеет отклонения из-за работы системы управления (как это было при старте РН с КА "Полюс" 15.05.1987, когда ракета ушла в сторону на 8-10 метров на первых секундах подъема, см. кинокадры)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2122.gif)
так и из-за ветровой нагрузки, когда ракета смещается в строну без наклона-кивка, как это было при запуске "Бурана".
Об этом пишет Андрей Лаврентьев (см. www.buran.ru/htm/memory24.htm ):
"...А динамика процессов мало утешает. Проблемы возникают как на старте, так и на ПК ОК. Помимо намерзания льда, все очень опасались, что при отрыве от стола "Энергию" с "Бураном" снесет на высокие стартовые сооружения, фермы обслуживания. На наше счастье, ветер дул между ними. Скорость ветра была не менее 18 - 20 м/с, а порывы до 25".
и далее
"...после пуска, при осмотре стартовых сооружений, следы от факела двигателей обнаружены метрах в 50-100 от стола на эстакаде с заправочными трубопроводами".
Из-за таких отклонений возможные траектории в совокупности образуют своеобразную пространственную трубку траекторий, расширяющуюся кверху. Скорее всего, по опыту двух запусков стало очевидно, что эта трубка возможных траекторий цепляет верхушку подвижной мачты обслуживания, и ее (мачту) укоротили.
ЦитироватьЭто и есть знаменитый "Склиз" ?
http://www.buran.ru/images/jpg/sk-3.jpg
Да
На сайте добавлена библиография www.buran.ru/htm/biblio.htm#new
и в нашем фотоархиве появились новые фотографии из личного архива Сергея Грачева. Ниже я представляю иконки:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2127.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2128.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2129.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2130.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2131.jpg),
а фотографии раскрываются в увеличенный размер с соответствующих страниц фотоархива
www.buran.ru/htm/foto.htm
www.buran.ru/htm/foto5.htm
www.buran.ru/htm/foto6.htm
ЦитироватьГлавным было то, что траектория старта имеет отклонения из-за работы системы управления (как это было при старте РН с КА "Полюс" 15.05.1987, когда ракета ушла в сторону на 8-10 метров на первых секундах подъема, см. кинокадры)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2122.gif)
Ну нифига себе жара! :shock:
Наверняка кто-то был на грани инфаркта, вспоминая падение и взрыв Н-1 на стартовом столе (не на том же ли, случайно?)...
Днями общался с инженером работавшим на старте "Энергии" с "Полюсом". Он рассказал как после старта они прошли по газоотводному каналу, искали металлические цанги - такие железные болвашки с рост человека и диаметром около полуметра на которых крепился (здесь может не точно я понял) сама РН. Их было много, один они нашли в метрах пятистах от старта. Сдуло.
ЦитироватьЦитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2122.gif)
Ну нифига себе жара! :shock:
Наверняка кто-то был на грани инфаркта, вспоминая падение и взрыв Н-1 на стартовом столе (не на том же ли, случайно?)...
Нет, старт "Энергии" с "Полюсом" 15 мая 1987 года был осуществлен с универсального комплекса стенд-старт (УКСС, см. www.buran.ru/htm/ukss.htm ), который был построен специально для огневых испытаний РН "Энергия" и ее модификаций.
А с бывшего старта Н1 после его переделки (см. www.buran.ru/htm/sk.htm ) стартовал "Буран" 15.11.1988
ЦитироватьДнями общался с инженером работавшим на старте "Энергии" с "Полюсом". Он рассказал как после старта они прошли по газоотводному каналу, искали металлические цанги - такие железные болвашки с рост человека и диаметром около полуметра на которых крепился (здесь может не точно я понял) сама РН. Их было много, один они нашли в метрах пятистах от старта. Сдуло.
При старте так же сдуло некоторое количество плит облицовки газоотводов, сорвало крышки, закрывающие разъемные соединения. Ракета ушла в полет с несколькими замками. Блок Я выгорел изнутри практически полностью.
ЦитироватьЦитироватьДнями общался с инженером работавшим на старте "Энергии" с "Полюсом". Он рассказал как после старта они прошли по газоотводному каналу, искали металлические цанги - такие железные болвашки с рост человека и диаметром около полуметра на которых крепился (здесь может не точно я понял) сама РН. Их было много, один они нашли в метрах пятистах от старта. Сдуло.
При старте так же сдуло некоторое количество плит облицовки газоотводов, сорвало крышки, закрывающие разъемные соединения. Ракета ушла в полет с несколькими замками. Блок Я выгорел изнутри практически полностью.
А почему ракета ушла в полет с несколькими замками? Это, по-идее, не по причине киака, ведь он был уже в полете, хотя крен мог начинаться еще при заневоливании движков, т.е. еще во время движения сопел внутри вырезов блока "Я". И каким образом крепилась ракета в блоке Я, т.е. что это за металлические цанги такие, и какова их роль. И как рвались крепежные механические связи? Пироболтами?
ЦитироватьА почему ракета ушла в полет с несколькими замками? Это, по-идее, не по причине киака, ведь он был уже в полете, хотя крен мог начинаться еще при заневоливании движков, т.е. еще во время движения сопел внутри вырезов блока "Я". И каким образом крепилась ракета в блоке Я, т.е. что это за металлические цанги такие, и какова их роль. И как рвались крепежные механические связи? Пироболтами?
1.Историю о том, что "Энергия" в первом полете ушла с "куском старта" я слышал от нескольких коллег после моего прихода в ВФ НПО "Энергия". Подробностей, к сожалению не знаю.
2.Ни кивок, ни разворот по крену не могли служить причиной, т.к. от КП до момента выхода сопел ЖРД из блока Я (в течение примерно 1,6-2,0 с) автомат стабилизации работал в режиме разорванного контура - движки были "заарретированы", сигнал на отклонение ЖРД не подавался (для обеспечения безударного выхода из блока Я).
3.Способ удержания РН на старте я уже и не помню, но (ЕМНИП) пиротехники там, вроде бы не было...
С уважением, ДВ
Так сколько было стартовых площадок? УКСС-одна,и еще две вот эти?
http://www.buran.ru/images/jpg/sk-12.jpg
Буран стартовал с площадки которая на заднем плане снимка.Значит всего было ТРИ ?
ЦитироватьТак сколько было стартовых площадок? УКСС-одна,и еще две вот эти?
http://www.buran.ru/images/jpg/sk-12.jpg
Буран стартовал с площадки которая на заднем плане снимка.Значит всего было ТРИ ?
УКСС был построен специально под программу "Энергия-Буран", с него и стартовала РН "Энергия" с "Полюсом" 15 мая 1987 г.
От лунной программы РН Н1 остался стартовый комплекс "Раскат" с двумя стартовыми позициями - левой (№37) и правой (№38 ). РН "Энергия" с "Бураном" стартовала с левой позиции. С точки зрения зеваки, стоящего рядом со стартом холодным утром 15 ноября 1988 года, выглядело это так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2138.gif)
Правую так и не успели достроить (переоборудовать).
ЦитироватьЦитироватьТак сколько было стартовых площадок? УКСС-одна,и еще две вот эти?
http://www.buran.ru/images/jpg/sk-12.jpg
Буран стартовал с площадки которая на заднем плане снимка.Значит всего было ТРИ ?
УКСС был построен специально под программу "Энергия-Буран", с него и стартовала РН "Энергия" с "Полюсом" 15 мая 1987 г.
От лунной программы РН Н1 остался стартовый комплекс "Раскат" с двумя стартовыми позициями - левой (№37) и правой (№38 ). РН "Энергия" с "Бураном" стартовала с левой позиции. С точки зрения зеваки, стоящего рядом со стартом холодным утром 15 ноября 1988 года, выглядело это так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2138.gif)
Правую так и не успели достроить (переоборудовать).
А до чего её успели дооборудовать? В смысле. У нас что есть один стол для Н-1? Я почему-то считал что один стол мы переоборудовали, второй разобрали.
дооборудовать до готовности к пускам "Бурана"
Вадим, а что сейчас происходит с объектами программы "Энергия-Буран"? Фотки фотками, да и так понятно, что всё в упадке, но...
Порежут всё на металлолом?
Я думаю - это Казахстану решать.
Вопрос Вадиму - Вот на Буран.ру в статье где описыватся 37КБ g37070,
http://www.buran.ru/htm/newssp.htm#modul
Есть такая фраза "в состав орбитальных комплексов 27К (станция "Салют-7") и 27КС (станция "Мир") планировалось включить пять целевых модулей серии 37К, выводимых в составе Тяжелого корабля модульного (ТКМ, изделие 11Ф72М)."Что это за ТКМ такой?
ЦитироватьВопрос Вадиму - Вот на Буран.ру в статье где описыватся 37КБ g37070,
http://www.buran.ru/htm/newssp.htm#modul
Есть такая фраза "в состав орбитальных комплексов 27К (станция "Салют-7") и 27КС (станция "Мир") планировалось включить пять целевых модулей серии 37К, выводимых в составе Тяжелого корабля модульного (ТКМ, изделие 11Ф72М)."Что это за ТКМ такой?
Модули серии 37К - это модули типа «Квант», состоящие из лабораторного модуля и буксира на базе ФГБ. Точнее, 37К - это название самого лабораторного модуля, а ТКМ - название всего корабля (37К + буксир). Буксир отделялся от модуля после его доставки на орбитальную станцию. Сначала планировали разные модули типа 37К (37КЭ, 37КД, 37КТ, 37КГ, 37КП), но в конце концов полетел только 37КЭ (астрофизический модуль Квант). Кстати, он сначала должен был состыковаться с Салютом-7, потом его переориентировали на Мир. От остальных модулей серии 37К для Мира отказались, а вместо них были разработаны модули серии 77КС (Квант-2, Кристалл, Спектр, Природа).
ЦитироватьА почему ракета ушла в полет с несколькими замками? Это, по-идее, не по причине киака, ведь он был уже в полете, хотя крен мог начинаться еще при заневоливании движков, т.е. еще во время движения сопел внутри вырезов блока "Я". И каким образом крепилась ракета в блоке Я, т.е. что это за металлические цанги такие, и какова их роль. И как рвались крепежные механические связи? Пироболтами?
По цанги. Вернее про гидроцилиндры оснащенные цанговыми замками, которые были установлены в блоке "Я" и входили пристыковке с РН в специальные отверстия, где и раскрывались. Чем и обеспечивали устойчивость(может и еще, что) РН на старте. Во время старта несколько цилиндров не опустилось и на старте вырвало эти замки. А несколько цанг, выбило из блока "Я" и их и искали по газоотводному каналу и нашли в степи. Сам "Я" раздуло и он изнутри выгорел. Эту информацию мне вчера рассказал бывший инженер участка подготовки пуска Цховребов Игорь Сергеевич, работавший в то время в Самарском филиале "Энергии" под руководством Пензина Бориса Гергиевича.
Кстати непосрдственный начальник давал ему задание подсчитать стоимость пуска "Энергии",благо на большую затрат у них были бумаги. Получилось около 160 миллионов рублей, тех конечно. Со слов Цховребова, если бы пуски продолжались - стоимость понизилась.
Темы про космоюмор, и про космоляпы я не не нашёл, посему пишу сюда.
Была тема в данной ветке про 1 апреля, "Полёт Байкала"... так вот
Цитировать...В середине 70-х годов, когда холодная война еще не закончилась, перестройка еще не началась и космическая промышленность в Советском Союзе и Америке финансировалась примерно одинаково хорошо, ученые наших стран стали разрабатывать программы многоразовых космических систем. У нас появились корабли типа "Уран", а у США - знаменитые шаттлы, вокруг которых в последнее время много шумихи.
Наши специалисты провели только один пилотируемый полет на системе многоразового использования и отказались от развития этой отрасли.
Вадим, на пятки наступают. :wink:
И ещё фраза понравилась:
ЦитироватьКосмонавтов продолжали посылать в бескрайние просторы галактики на одноразовых ракетах.
прочитал здесь http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6655044
Да, признаться, ориентироваться по форуму стало сложнее - я тоже потратил полчаса, чтобы найти одну из старых тем.
Что же касается орбитального корабля "Уран", то думаю, что просто потерялась первая буква в названии в ходе длительного, мучительного и опасного пути рукописи к публикации.
Есть такой закон - не нужно видеть злой умысел там, где все можно объяснить глупостью. Наверняка это такой случай.
ЦитироватьЭту информацию мне вчера рассказал бывший инженер участка подготовки пуска Цховребов Игорь Сергеевич, работавший в то время в Самарском филиале "Энергии" под руководством Пензина Бориса Гергиевича.
Кстати непосрдственный начальник давал ему задание подсчитать стоимость пуска "Энергии",благо на большую затрат у них были бумаги. Получилось около 160 миллионов рублей, тех конечно. Со слов Цховребова, если бы пуски продолжались - стоимость понизилась.
В каком отделе работал, если не секрет (я в 1988-1989 работал в 011, а потом в 017 до 1991г.)? Кстати, ппуск изделия 6СЛ происходил уже при Петренко С.А. (хотя в то время, по-моему, он был еще и.о. ГК). А стоимость пуска 6СЛ, ЕМНИП, оценивалась в 350 млн. "деревянных". 160- возможно стоимость изготовления собственно РН.
ЦитироватьДа, признаться, ориентироваться по форуму стало сложнее - я тоже потратил полчаса, чтобы найти одну из старых тем.
Что же касается орбитального корабля "Уран", то думаю, что просто потерялась первая буква в названии в ходе длительного, мучительного и опасного пути рукописи к публикации.
Есть такой закон - не нужно видеть злой умысел там, где все можно объяснить глупостью. Наверняка это такой случай.
Да Бог бы с ним с "Ураном", я сам пишу косо... особенно в 2 часа и боле ночи.
Потерявшуюся букву легко понять..., но вот "нашедшийся" "один пилотируемый полёт на корабле многоразового использования"... вот это восхитило. Поэтому я и написал Вадиму, что на пятки наступают. Его "Полёт Байкала" уже несколько тускнеет на фоне такой новости...
Sorry за занудство...
МОСКВА, 6 окт - РИА Новости. В Японию отправляется макет космического корабля-прототипа, на основе которого был создан советский шаттл "Буран". Макет будет демонстрироваться на 56-м Международном конгрессе по астронавтике.
Об этом говорится в сообщении авиакомпании Аэрофлот, специальным рейсом которой ценный груз отправляется в четверг в Японию.
Прототип российского космического челнока "Буран" был создан в 1970-е годы на ракетно-космическом предприятии "Алмаз". Он был представлен на авиасалоне МАКС-2005, который проходил в августе 2005 года в подмосковном Жуковском.
Отправителем этого груза является ФГУП НПО Машиностроения
ЦитироватьВ каком отделе работал, если не секрет (я в 1988-1989 работал в 011, а потом в 017 до 1991г.)? Кстати, ппуск изделия 6СЛ происходил уже при Петренко С.А. (хотя в то время, по-моему, он был еще и.о. ГК). А стоимость пуска 6СЛ, ЕМНИП, оценивалась в 350 млн. "деревянных". 160- возможно стоимость изготовления собственно РН.
Не знаю в каком отделе, но обязательно спрошу.
А про 160 миллионов деревянных - за что купил, хотя наверное речь и шла о РН. Про "Буран" звучала цифра под 2 млрд., но оговорюсь он "Буран" не считал.
Я, конечно, понимаю, что нижеприведенная фотография никакого отношения к "Бурану" не имеет:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2209.jpg)
Да вот только зайдя на сайт ровера "Спирит", очень понравились эти фото - вот и склеил на скорую руку. Уж больно вид шикарный! Как будто сам там стоишь!
Тем более что давно американы никакой панорамы не выкладывали...
Если кому интересно, нормальный размер этой фотки можно взять отсюда www.buran.ru/images/jpg/mars06.jpg
только внимание - она "весит" более 700 Кb.
ЦитироватьЦитироватьЭту информацию мне вчера рассказал бывший инженер участка подготовки пуска Цховребов Игорь Сергеевич, работавший в то время в Самарском филиале "Энергии" под руководством Пензина Бориса Гергиевича.
Кстати непосрдственный начальник давал ему задание подсчитать стоимость пуска "Энергии",благо на большую затрат у них были бумаги. Получилось около 160 миллионов рублей, тех конечно. Со слов Цховребова, если бы пуски продолжались - стоимость понизилась.
В каком отделе работал, если не секрет (я в 1988-1989 работал в 011, а потом в 017 до 1991г.)? Кстати, ппуск изделия 6СЛ происходил уже при Петренко С.А. (хотя в то время, по-моему, он был еще и.о. ГК). А стоимость пуска 6СЛ, ЕМНИП, оценивалась в 350 млн. "деревянных". 160- возможно стоимость изготовления собственно РН.
Видел вчера Цховребова Игорь Сергеевича. Он во время пусков работал в службе эксплуатации цех 80. Он подтвердил, что по его одсчетам стоимость Рн"Энергия" включая 4 боковушки была 162 млн. рублей.
Кстати рассказал забавную историю о первом визите американцев в МИК на Байконуре, где была в собранном виде РН. У Игорь Сергеевича, по тем временам был фотоаппарат с дефицитной, по тем временам, ГДРовской пленкой. Он был очень удивлен,что начальник дал ему свою "Волгу". чтобы сгонять за фотоаппаратом. Цель была проста, фотографировать тех американцев, а им разрешили фотограировать всё, которые и будут этим заниматься. Начальник службы безопасности даже включил полную иллюминацию, т.к. у фотоаппарата Цховребова не было вспышки. И когда сам Глушко показывает на модельке из алюминия, что и где есть у РН, один из американцев достал схему-раскладушку, на которой была "Энергия". Глушко аж поперхнулся, но быстро взял себя в руки и стал показывать на схеме американца.
Такая вот история про их осведомленность.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭту информацию мне вчера рассказал бывший инженер участка подготовки пуска Цховребов Игорь Сергеевич, работавший в то время в Самарском филиале "Энергии" под руководством Пензина Бориса Гергиевича.
Кстати непосрдственный начальник давал ему задание подсчитать стоимость пуска "Энергии",благо на большую затрат у них были бумаги. Получилось около 160 миллионов рублей, тех конечно. Со слов Цховребова, если бы пуски продолжались - стоимость понизилась.
В каком отделе работал, если не секрет (я в 1988-1989 работал в 011, а потом в 017 до 1991г.)? Кстати, ппуск изделия 6СЛ происходил уже при Петренко С.А. (хотя в то время, по-моему, он был еще и.о. ГК). А стоимость пуска 6СЛ, ЕМНИП, оценивалась в 350 млн. "деревянных". 160- возможно стоимость изготовления собственно РН.
Видел вчера Цховребова Игорь Сергеевича. Он во время пусков работал в службе эксплуатации цех 80. Он подтвердил, что по его одсчетам стоимость Рн"Энергия" включая 4 боковушки была 162 млн. рублей.
Кстати рассказал забавную историю о первом визите американцев в МИК на Байконуре, где была в собранном виде РН. У Игорь Сергеевича, по тем временам был фотоаппарат с дефицитной, по тем временам, ГДРовской пленкой. Он был очень удивлен,что начальник дал ему свою "Волгу". чтобы сгонять за фотоаппаратом. Цель была проста, фотографировать тех американцев, а им разрешили фотограировать всё, которые и будут этим заниматься. Начальник службы безопасности даже включил полную иллюминацию, т.к. у фотоаппарата Цховребова не было вспышки. И когда сам Глушко показывает на модельке из алюминия, что и где есть у РН, один из американцев достал схему-раскладушку, на которой была "Энергия". Глушко аж поперхнулся, но быстро взял себя в руки и стал показывать на схеме американца.
Такая вот история про их осведомленность.
А когда это примерно было? В каком году (месяце?) Можно попробовать хоть ориентировочно уточнить дату? И какую РН они смотрели? Если в этом участвовал Глушко, то это могла быть либо макетная, либо 1Л (но до середины 1988 (потом Глушко уже болел). По идее, 6СЛ иностранцам показывать еще не могли.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭту информацию мне вчера рассказал бывший инженер участка подготовки пуска Цховребов Игорь Сергеевич, работавший в то время в Самарском филиале "Энергии" под руководством Пензина Бориса Гергиевича.
Кстати непосрдственный начальник давал ему задание подсчитать стоимость пуска "Энергии",благо на большую затрат у них были бумаги. Получилось около 160 миллионов рублей, тех конечно. Со слов Цховребова, если бы пуски продолжались - стоимость понизилась.
В каком отделе работал, если не секрет (я в 1988-1989 работал в 011, а потом в 017 до 1991г.)? Кстати, ппуск изделия 6СЛ происходил уже при Петренко С.А. (хотя в то время, по-моему, он был еще и.о. ГК). А стоимость пуска 6СЛ, ЕМНИП, оценивалась в 350 млн. "деревянных". 160- возможно стоимость изготовления собственно РН.
Ай, ай был не прав. Это был Губанов! Моя неиточность. Попрошу фотки с той съемки и соответственно про даты спрошу точнее.
Видел вчера Цховребова Игорь Сергеевича. Он во время пусков работал в службе эксплуатации цех 80. Он подтвердил, что по его одсчетам стоимость Рн"Энергия" включая 4 боковушки была 162 млн. рублей.
Кстати рассказал забавную историю о первом визите американцев в МИК на Байконуре, где была в собранном виде РН. У Игорь Сергеевича, по тем временам был фотоаппарат с дефицитной, по тем временам, ГДРовской пленкой. Он был очень удивлен,что начальник дал ему свою "Волгу". чтобы сгонять за фотоаппаратом. Цель была проста, фотографировать тех американцев, а им разрешили фотограировать всё, которые и будут этим заниматься. Начальник службы безопасности даже включил полную иллюминацию, т.к. у фотоаппарата Цховребова не было вспышки. И когда сам Глушко показывает на модельке из алюминия, что и где есть у РН, один из американцев достал схему-раскладушку, на которой была "Энергия". Глушко аж поперхнулся, но быстро взял себя в руки и стал показывать на схеме американца.
Такая вот история про их осведомленность.
А когда это примерно было? В каком году (месяце?) Можно попробовать хоть ориентировочно уточнить дату? И какую РН они смотрели? Если в этом участвовал Глушко, то это могла быть либо макетная, либо 1Л (но до середины 1988 (потом Глушко уже болел). По идее, 6СЛ иностранцам показывать еще не могли.
Ай, ай. Я был не прав . Каюсь. Это все же был Губанов. Все узнаю.
В фотоархиве сайта www.buran.ru/htm/foto6.htm появились новые фотографии из домашнего архива Сергея Грачева. Три иконки выкладываю ниже, остальные на сайте и раскрываются в большой формат.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2264.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2265.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2266.jpg)
и еще парочка анонсов:
1. Наконец-то я закончил материал по первым вариантам "Бурана" - ОС-120 и ОК-92. Материал большой, объемом более 20 страниц текста, десятки уникальных иллюстраций. Рукопись передана в редакцию НК для публикации в январьском номере журнала, после чего появится на сайте по адресу www.buran.ru/htm/ok-92.htm - ничего не поделаешь, у редакции "право первой ночи" :oops:
2. близится к завершению работа над 3D-моделью нашего первого варианта "Бурана" - копии американского шаттла образца лета 1975 года. В настоящий момент модель выглядит еще сыровато, но уже отчень выразительно!
(http://www.buran.ru/images/jpg/draftOS-120.jpg)
Мы начинаем публикацию на сайте мемуаров Дмитрия Воронцова "Записки рядового инженера" www.buran.ru/htm/memory26.htm
Дмитрий известен на нашем форуме под ником "Дмитрий В."
Сегодня в разделе "Воспоминания очевидцев" ( www.buran.ru/htm/memory10.htm#vorontcov ) представлена первая часть (половина) воспоминаний, позволяющая по-новому взглянуть на некоторые известные (и неизвестные!) эпизоды истории нашей космонавтики.
Настоятельно рекомендую повысить посещаемость сайта :wink:
ЦитироватьМы начинаем публикацию на сайте мемуаров Дмитрия Воронцова "Записки рядового инженера"
Замечательно! С большим интересом прочел воспоминания Д.В. Могу сказать, что первая часть - "Как я стал инженером" на 100% совпадают с моими воспоминаниями об этой замечательной поре - студенчестве. Я также 5,5 лет учился на специальности ракетостроение, и могу (с небольшими, конечно, нюансами) практически повторить рассказ Дмитрия.
Наша специальность была одной из самых тяжелых в университете и нам давали, на мой взгляд, блестящее образование. Красный диплом, с которым я окончил Универ :), наверное косвенно подтвеждает, что я его (образование) не только получал, но и получил :)
К вопросу о юморе. Да, такого было много. Например, один из студентов младших курсов, во время защиты диплома старшекурсниками, задал такой вопрос дипломанту: "Ну, вот у вас самолет без фонаря, а ведь он движется со скоростью 20-30 м/с, да еще и время года модет быть зима - а это за бортом -20, итого, получается -40 ... -50 градусов цельсия!!! Как это перенесет пилот?" О дальнейшей судьбе этого студента я, к счастью, не знаю :)
Или, например, председатель дипломной комиссии бросает в задумчивости реплику к дипломанту "Ну, положим, ваш самолет все-таки взлетит..." Тут его на полуслове обрывает студент-дипломник и говорит: "Что значит "допустим", а что есть варианты?" :)
ЦитироватьК вопросу о юморе. Да, такого было много. Например, один из студентов младших курсов, во время защиты диплома старшекурсниками, задал такой вопрос дипломанту: "Ну, вот у вас самолет без фонаря, а ведь он движется со скоростью 20-30 м/с, да еще и время года модет быть зима - а это за бортом -20, итого, получается -40 ... -50 градусов цельсия!!! Как это перенесет пилот?" О дальнейшей судьбе этого студента я, к счастью, не знаю
Это не юмор, а суровая правда жизни! Когда я работал во второй половине 1980-х в филиале ОКБ Сухого на Комсомольском-на-Амуре авиационном заводе им. Гагарина, реально был такой случай. Зимой, при наружной температуре -38гр.С при выходе на глиссаду летчик по ошибке сбросил фонарь на Су-27 (Т-10С). Скорость была где-то 300-350 км/час, высота около 1000 м. Так и сел
ЦитироватьЭто не юмор, а суровая правда жизни!
Это понятно :) Только прикольно, что товарищ складывает скорость и температуру :) -20 С + 20 м/с = -40 С...
ЦитироватьТолько прикольно, что товарищ складывает скорость и температуру :) -20 С + 20 м/с = -40 С...
Эмпирическое правило. Каждый метр в секунду ветра добавляет минус 1 градус зимой. Используется, скажем, при выходе на охоту ;-)
ЦитироватьЦитироватьМы начинаем публикацию на сайте мемуаров Дмитрия Воронцова "Записки рядового инженера"
Замечательно! С большим интересом прочел воспоминания Д.В. Могу сказать, что первая часть - "Как я стал инженером" на 100% совпадают с моими воспоминаниями об этой замечательной поре - студенчестве. Я также 5,5 лет учился на специальности ракетостроение, и могу (с небольшими, конечно, нюансами) практически повторить рассказ Дмитрия.
Наша специальность была одной из самых тяжелых в университете и нам давали, на мой взгляд, блестящее образование. Красный диплом, с которым я окончил Универ :), наверное косвенно подтвеждает, что я его (образование) не только получал, но и получил :)
К вопросу о юморе. Да, такого было много. Например, один из студентов младших курсов, во время защиты диплома старшекурсниками, задал такой вопрос дипломанту: "Ну, вот у вас самолет без фонаря, а ведь он движется со скоростью 20-30 м/с, да еще и время года модет быть зима - а это за бортом -20, итого, получается -40 ... -50 градусов цельсия!!! Как это перенесет пилот?" О дальнейшей судьбе этого студента я, к счастью, не знаю :)
Или, например, председатель дипломной комиссии бросает в задумчивости реплику к дипломанту "Ну, положим, ваш самолет все-таки взлетит..." Тут его на полуслове обрывает студент-дипломник и говорит: "Что значит "допустим", а что есть варианты?" :)
Замечательно! :) Блин, почему -же все воспоминают в самых различных топиках обходя специализированный.. :(
Мемуары хорошие. Спасобо и Дмитрию В. за труд и Вадиму за публикацию.
А а чем сейчас Дмитрий занимается? Над чем-нибудь работает по теме? Все-таки столько знаний и опыта проектанта имеется.
P.S. Вадим, Расскажите на своем сайте про модернизации Шаттлов. Они проводятся достаточно часто и подолгу. Что там делают все это время?
И почему Вы до сих пор в Семью Бурана не включили Клипер родной? Неужели шансы его хуже чем у Хотола?
На все просто времени не хватает. Поэтому по поводу модернизаций шаттлов лучше обратиться к последним номерам НК. То же самое могу посоветовать и по поводу "Клипера" - я могу позже только добавить на сайт то, что уже опубликовано в журнале - никакой другой конкретной информации по "Клиперу" у меня пока нет (по крайней мере, для открытой публикации).
Другое дело, что в условиях дефицита времени мне представляется целесообразным работать над материалом, который ранее вообще не публиковался - ОК-92, ОС-120, РН "Дейтрон". Это сейчас в работе и отнимает все располагаемое время.
ЦитироватьА а чем сейчас Дмитрий занимается? Над чем-нибудь работает по теме? Все-таки столько знаний и опыта проектанта имеется.
Занимаюсь вопросами промышленной маркировки, системами идентификации и прослеживаемости продукции (в основном в области производства автокомпонентов). Ракеты сейчас, увы, только хобби. С уважением, Дмитрий В.
Это очень характерный пример - по поводу сегодняшнего рода деятельности Д.Воронцова. Могу скромно :oops: добавить про себя - с тремя высшими образованиями и кандидатской степенью я ушел из ОКБ Сухого в конце 1992 г. и в настоящий момент занимаюсь экономическим (!) планированием в одной из "дочек" РАО "ЕЭС РОссии". А ведь был хорошим конструктором, работал по боевой эффективности палубных истребителей...
И так еще с десятками, сотнями тысяч других специалистов. Это я к вопросу: "А почему у нас сейчас космонавтика, авиация, да и вся оборонка в такой ж**е?!"
Но вернемся, как говорит Дмитрий, к нашему хобби:
Мы продолжаем публикацию на сайте мемуаров Дмитрия Воронцова "Записки рядового инженера"
www.buran.ru/htm/memory26.htm
Вместе с исправлением мелких недочетов сегодня в разделе "Воспоминания очевидцев" представлены размышления Дмитрия о лунной суперракете Н1
www.buran.ru/htm/memory35.htm
- нашем несчастливом носителе для неудавшихся пилотируемых полетов советского человека на Луну.
Сам я не ракетчик, но всегда, когда мне ранее попадалась критика Н1, я подспудно чувствовал, что что-то здесь не так... И вот Дмитрий все расставил на свои места.
А сейчас буду заниматься х***ей, которая кормит, зараза...
PS: 22 года назад, я, тогда еще молодой специалист, стоял вместе с пожилым конструктором около иракского черно-зеленого транспортника Ил-76. И в разговоре он, с прищуром глядя на меня сказал: "Есть у меня мечта - стоять вот так же рядом, близко с серийным гиперзвуковым пилотируемым ЛА. Я уже старый, а тебе это удастся, то это увидишь..."
Теперь, по прошествии этих лет, я твердо знаю - не увижу...
И шаги человека на Марсе - тоже... А шаги китайца по Сибири - не исключено!
Прочитал воспоминания с интересом.
Возник вопрос:
Насколько мне известно, у всех экземпляров РН "Энергия" была сквозная нумерация, и "Буран" летал на изделии 7Л, а не 1Л
А до 6СЛ (стендово-лётная) были 5С, а ещё раньше 4С, а у первых трёх буквенные индексы не знаю какие, там же были и примерочный макет, и макет для статических испытаний и заправочный макет...
И там две главы не открываются, про ракету "Дейтрон" и ещё один...
И ещё - я пытался отстоять конструкцию и технические решения Н-1 в статье для "Популярной механики", но Грек (главный редактор) не взял эту статью, потому что она заняла бы весь объём, который был рассчитан на ВСЕ сверхтяжёлые ракеты, включая УР-700.
Конечно, у меня нет ни квалификации, ни опыта конструктора-механика, но я чувствовал, что эта ракета весьма неплоха, а в тех условиях - рубеж 60-х/70-х годов - просто очень хороша.
ЦитироватьПрочитал воспоминания с интересом.
Возник вопрос:
Насколько мне известно, у всех экземпляров РН "Энергия" была сквозная нумерация, и "Буран" летал на изделии 7Л, а не 1Л
А до 6СЛ (стендово-лётная) были 5С, а ещё раньше 4С, а у первых трёх буквенные индексы не знаю какие, там же были и примерочный макет, и макет для статических испытаний и заправочный макет...
Нумерация летных машин начиналась с №1Л. Была еще №3Д - для динамических испытаний. Изделие №2Л в 1991г., ЕМНИП, вывозилось на УКСС для проведения ОСИ, которые так тогда и не состоялись из-за какого-то сбоя, но обошлись почти в 30млн.руб. С уважением, Дмитрий В,
ЦитироватьЦитироватьПрочитал воспоминания с интересом.
Возник вопрос:
Насколько мне известно, у всех экземпляров РН "Энергия" была сквозная нумерация, и "Буран" летал на изделии 7Л, а не 1Л
А до 6СЛ (стендово-лётная) были 5С, а ещё раньше 4С, а у первых трёх буквенные индексы не знаю какие, там же были и примерочный макет, и макет для статических испытаний и заправочный макет...
Нумерация летных машин начиналась с №1Л. Была еще №3Д - для динамических испытаний. Изделие №2Л в 1991г., ЕМНИП, вывозилось на УКСС для проведения ОСИ, которые так тогда и не состоялись из-за какого-то сбоя, но обошлись почти в 30млн.руб. С уважением, Дмитрий В,
Тогда, если можно, поподробнее... Я в "Науке и жизни" читал про ракеты 7Л, 8Л и 9Л, т.к. они изготавливались одновременно. Сколько всего лётных ракет было сделано, и сколько заложено?
И какие тогда были "нелётные"? Про 5С знаю из той же "Науки и жизни", а про остальные, честно сказать, уже не помню.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПрочитал воспоминания с интересом.
Возник вопрос:
Насколько мне известно, у всех экземпляров РН "Энергия" была сквозная нумерация, и "Буран" летал на изделии 7Л, а не 1Л
А до 6СЛ (стендово-лётная) были 5С, а ещё раньше 4С, а у первых трёх буквенные индексы не знаю какие, там же были и примерочный макет, и макет для статических испытаний и заправочный макет...
Нумерация летных машин начиналась с №1Л. Была еще №3Д - для динамических испытаний. Изделие №2Л в 1991г., ЕМНИП, вывозилось на УКСС для проведения ОСИ, которые так тогда и не состоялись из-за какого-то сбоя, но обошлись почти в 30млн.руб. С уважением, Дмитрий В,
Тогда, если можно, поподробнее... Я в "Науке и жизни" читал про ракеты 7Л, 8Л и 9Л, т.к. они изготавливались одновременно. Сколько всего лётных ракет было сделано, и сколько заложено?
И какие тогда были "нелётные"? Про 5С знаю из той же "Науки и жизни", а про остальные, честно сказать, уже не помню.
За давностью лет уже точно и не помню сколько и каких изделий было сделано (может, на буран.ру поискать?). Был задел, по крайней мере, на №3Л, но она, насколько знаю, так и не была собрана. С уважением, Дмитрий В.
ЦитироватьИ какие тогда были "нелётные"? Про 5С знаю из той же "Науки и жизни", а про остальные, честно сказать, уже не помню.
Вот, что удалось собрать из разных источников :
ЭУК-13 : в 1979 году в МИК на Байконуре для демонстрации внешнего облика ракеты-носителя был изготовлен в натуральную величину ее объемный макет ЭУК-13, состоящий из центрального ракетного, бокового ракетного и стартово-стыковочного блоков. Макеты блоков, выполненные из транспортабельных элементов по нештатной технологии, давали общее представление о габаритах ракеты-носителя.
Серия ракет, предназначенных для экспериментальной отработки наземного комплекса, имела индекс 4М. Базовый модуль ракеты 4М изготавливался еще в 1979 г. На его базе были собраны пакеты 4М-Д, 4М, 4М-П, 4МКС-Д :
4М-Д : использовался для динамических испытаний как дополнение к расчетно-теоретическим работам по динамическому нагружению и прочности конструкции ракеты Энергия. В состав ракеты 4М-Д входили : комплект из четырех технологических блоков А ракеты 5С, блок Я, доработанный для крепления системы силонагружения, блок Ц с тремя двигателями, системы силонагружения до 8 т. Вывозили на УКСС в мае-июне 1983 г.
4М : использовался для «холодных» стендовых испытаний блока Ц на УКСС с марта по октябрь 1985 г. Было проведено девять заправок.
4М-П : использовался для экспериментального вывоза макета Бурана ОК-МТ на старт в мае 1986 г.
4МКС-Д : использовался для динамических испытаний и отработки заправки всего пакета. Испытания проводились с макетом Бурана ОК-МЛ на УКСС и СК с августа до октября 1986 г.
5С : использовался для огневых испытаний блока Ц на УКСС в первой половине 1986 г.
Я не знаю, были ли макеты блока Ц 1М, 2М, 3М. Если да, их, видимо, никогда не доставляли на Байконур, а только использовали для отработки технологии производства блока Ц на заводе «Прогресс» в Куйбышеве.
ЦитироватьДмитрия о лунной суперракете Н1
www.buran.ru/htm/memory35.htm
- нашем несчастливом носителе для неудавшихся пилотируемых полетов советского человека на Луну.
Сам я не ракетчик, но всегда, когда мне ранее попадалась критика Н1, я подспудно чувствовал, что что-то здесь не так... И вот Дмитрий все расставил на свои места.
Нда, согласен практически со всем. Сколько раз я писал тоже самое.... Сейчас опять прибежит Старый и будет кричать, что у нас неправильное представление об этом. Только мое имхо еще шепчет, что все было бы куда лучше если бы Н1 не вытягивали с 75 до 90 тонн, и у нас были еще шансы с Р-56.
ЦитироватьPS: 22 года назад, я, тогда еще молодой специалист, стоял вместе с пожилым конструктором около иракского черно-зеленого транспортника Ил-76. И в разговоре он, с прищуром глядя на меня сказал: "Есть у меня мечта - стоять вот так же рядом, близко с серийным гиперзвуковым пилотируемым ЛА. Я уже старый, а тебе это удастся, то это увидишь..."
Теперь, по прошествии этих лет, я твердо знаю - не увижу...
И шаги человека на Марсе - тоже... А шаги китайца по Сибири - не исключено!
Вадим. Может вам еще и свои воспоминания написать?
Вадим, а как обстоят дела с объявленным Вами конкурсом на Бурановский скринсейвер? Осталось меньше 2 недель. Как Вы будете представлять работы на голосование?
Вадим, Дмитрий, спасибо за воспоминания.
Вадим две ссылки не открываются. :(
Надо что-то делать. :wink:
ЦитироватьВадим. Может вам еще и свои воспоминания написать?
Это вряд ли..., т.к. планы следующие - к лету закончить первый том истории "Бурана" (от Икара :wink: до 1978 г.) и начать делать трехчасовой фильм о программе "Энергия-Буран" на DVD.
Опять же, если в течении следующего года разойдутся остатки CD версии 3.5, то нужно будет готовить к изданию следующую версию 4.0, но уже тоже на DVD
По поводу скринсейвера картина такая - в конкурсе изъявили желание участвовать два претендента, им были отправлены все материалы, но пока они молчат. Я вернусь из отпуска, и с начала декабря буду их искать. И если будет что-нибудь готово, устроим голосование на форуме.
ЦитироватьВадим, Дмитрий, спасибо за воспоминания.
Вадим две ссылки не открываются. :(
Надо что-то делать. :wink:
Эти две ссылки рассказывают о РН "Дейтрон", ее истории и конструкции. Материал готов к размещению на сайте, но...
Журнал НК, на чьем форуме мы пребываем, заинтересовался этим материалом (с прицелом на январьский-февральский номер в следующем году, за редакторской правкой И.Афанасьева) и попросил материал пока на сайт не выкладывать. В принципе, это должен решить Дмитрий Воронцов - сейчас разместить на сайте весь оставшийся материал или подождать публикации в первых номерах журнала за 2006г и затем разместить весь оставшийся материал полностью на сайте. Пока что даю ссылку на незаконченную страницу (на ней только иллюстрации):
www.buran.ru/htm/memory34.htm
ЦитироватьПока что даю ссылку на незаконченную страницу (на ней только иллюстрации):
www.buran.ru/htm/memory34.htm
По этой ссылке тоже 404.
Но вцелом ясно. Ждём публикации в НК, а затем на сайте.
Вадим Лукашевич, к вопросу о экскурсии американцев по МИКу на Байконуре с РН"Энергия" где гидом был Губанов. История имела место в середине августа 1989г. (точнее источник не помнит). Делегацию американцев возглавлял человек который потом был некоторое время министром обороны, но кратко временно. А до этого момента возглавлял комиссию(комитет) по вооружениям при конгрессе. Увы эта вся информация, больше ничего длбавить пока не могу, наши встречи с свидетелем этих событий редки.
ЦитироватьПока что даю ссылку на незаконченную страницу (на ней только иллюстрации):
www.buran.ru/htm/memory34.htm
ссылки битые :(
Ssylki budut zapolneny posle resheniya voprosov publikatcii v zjurnale NK (s Igorem Marininym), kogda ya vernus` iz otpuska 29 noyabrya.
Vsem privet s ostrova RAPA-NUI (o. Pashi, Chile).
Vadim Lukashevich
ЦитироватьВадим, а как обстоят дела с объявленным Вами конкурсом на Бурановский скринсейвер? Осталось меньше 2 недель. Как Вы будете представлять работы на голосование?
Конкурса может не получиться - на финишную прямую вскоре выйдет единственный участник, который сейчас заканчивает свой скринсервер. Как только он будет готов, я выложу его на всеобщее рассмотрение, обсуждение и оценку.
Вади, мне кажется Вы не на том сайте свой конкурс объявили. Зайдите на любой поисковик и найдите форумы где тусуются программисты. Вот там и объявляйте о подобном конкурсе. Особенно, если материалы для скринсейвера у Вас уже есть. :D
Вот здесь, хотя бы:
http://forum.ixbt.com/?id=26
И не останавливайтесь исключительно на одном форуме. Чем больше народу будет знать о нем, тем больше работ вы получите. Ну и естественно не забывая читать правила форумов, возможно предварительно контактируюя с администрацией, дабы Ваши сообщения не сочли за спам.
Вот и кончился мой отпуск, в ходе которого я слазил в жерло двух вулканов и смог сравнить их с фотографиями марсоходов (если кому интересно, фотки могу выложить). Но к делу - последние новости сайта:
1. Из мемуаров Дмитрия Воронцова "Записки рядового инженера" временно (по просьбе редакции журнала "Новости космонавтики") сняты страницы с размышлениями Дмитрия о лунной суперракете Н1 - и материалы по РН "Дейтрон". Редакция на основе этих материалов готовит публикации в ближайших номерах журнала.
2. Подготовленные мной материалы по раннему варианту "Бурана" - орбитальному кораблю ОК-92 - также переданы в редакцию НК и поставлены в план N3 за 2006 г.
Замечу, что все указанные материалы будут выложены на сайт после публикации (или ее отсутствия в указанные сроки) в соответствующих номерах журналов.
3. Продолжается работа над подготовкой материала о первом варианте советского шаттла - орбитальном самолете ОС-120, и в частности, завершается работа над 3D-моделью орбитальной ступени
(http://www.buran.ru/images/jpg/os120blue.jpg)
PS обращение к "таинственному" Гостю, который курирует первый номер журнала "Российский космос": для иллюстрирования ОС-120 уже сейчас практически готова 3D-модель орбитальной ступени, а вся связка (ОК+топливный отсек+4 блока "А" первой ступени) будет готова до Нового года.
Я решил выложить на сайт "Боевой расчёт на проведение подготовки, пуска МРКК 11Ф36 N1Л на СК 11П825 и посадки ОК 11Ф365 N 1К1-1 на ПК 11П72" без редакционной обработки, в исходном виде.
Делаю это из-за уникальности и востребованноcти документов, с одной стороны, и из-за отсутствия времени и сложного форматирования исходных текстовых документов - с другой.
Все текстовые документы имеют расширение DOC и доступны со страницы www.buran.ru/htm/team01.htm#blabla
Цитироватьwww.buran.ru/htm/team01.htm#blabla
Веселая контестная ссылка! :)
ЦитироватьВеселая контестная ссылка! :)
Ну, хотябы работает. :D
В фотоархиве сайта на страницах
www.buran.ru/htm/foto5.htm и www.buran.ru/htm/foto6.htm
размещены новые фотографии из архива Сергея Грачева. Ниже приведены иконки, которые раскрываются в большой формат только с соответствующих страниц сайта:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2395.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2396.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2397.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2398.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2399.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2400.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2401.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2402.jpg)
Я вот тут уже в надцатый раз посмотрел BTS002.mpg , и такой вопрос возник: а ведь БТС в полёте видела целая куча постороннего народа, и как это было с точки зрения сохранения гос.тайны? Самолёт ведь не утаишь от любопытных взглядов снизу, если бы ещё ТМЗ был бы где-нибудь в районе Байконура, а то ведь в Москве.
А то ещё помню -- в сентябре 1987-го ездили мы перед первым курсом института в колхоз на борьбу с урожаем, и рассказывал нам один парень, что друг его служил на Байконуре, и тот рассказывал о виденном им там "нашем шаттле", даже как о нескольких... И о том, что давал тот друг подписку о неразглашении... Но всё-равно ведь разболтал... :D
Кажется, еще маркиз Кюстин заметил: "В России все секретно, но ничего не тайно". :D
наконец-то закончена 3D-модель самого первого варианта советской многоразовой космической системы - ОC-120 (120-тонный орбитальный самолет) образца лета 1975 года. Пока страница сайта об этом изделии в работе, помещаю рисунок общего вида - посетители нашего топика видят это первыми:
(http://www.buran.ru/images/jpg/OS-120na2.jpg)
Дополнена библиография
www.buran.ru/htm/biblio.htm#new
Также доработаны иллюстрации для некоторых других страниц, например для www.buran.ru/htm/history.htm
В библиографию www.buran.ru/htm/biblio.htm#new на отдельной странице www.buran.ru/htm/str155.htm помещены все мои статьи (в формате PDF - для просмотра необходима программа Adobe Reader) о ВОС "Спираль", которые опубликованы в соавторстве с В.А.Труфакиным и С.А.Микояном в журнале "Аэрокосмическое обозрение".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58864.jpg)
92-ой год однако...
http://rk86.com/frolov/baikonur.htm
:shock: :roll: :? :evil:
С http://cdshop.tasla.ru/
Мультимедийная энциклопедия "Буран" На нашем сайте появилась подборка уникальных видео, аудио и текстовых материалов о Российском космическом челноке Буран. Редчайшие кадры, на которых вы можете видеть челнок в действии, интервью с разработчиками и их комментарии, чертежи и просто наброски. Эти три диска вы сможете заказать только у нас.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58864.jpg)
92-ой год однако...
http://rk86.com/frolov/baikonur.htm
:shock: :roll: :? :evil:
Дык вроде шаттл на часиках, а не "Буран"... :shock:
ЦитироватьС http://cdshop.tasla.ru/
Мультимедийная энциклопедия "Буран" ... Эти три диска вы сможете заказать только у нас.
Вадим, что это было?
опа!! космические пираты!! адназначна!!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2451.jpg)
:D :D :D
ЦитироватьЯ вот тут уже в надцатый раз посмотрел BTS002.mpg , и такой вопрос возник: а ведь БТС в полёте видела целая куча постороннего народа, и как это было с точки зрения сохранения гос.тайны? Самолёт ведь не утаишь от любопытных взглядов снизу, если бы ещё ТМЗ был бы где-нибудь в районе Байконура, а то ведь в Москве.
А то ещё помню -- в сентябре 1987-го ездили мы перед первым курсом института в колхоз на борьбу с урожаем, и рассказывал нам один парень, что друг его служил на Байконуре, и тот рассказывал о виденном им там "нашем шаттле", даже как о нескольких... И о том, что давал тот друг подписку о неразглашении... Но всё-равно ведь разболтал... :D
Я начинал работать в НПО "Энергия" в 1988 году. А мои однокурсники в РПКБ в Раменском. Когда мы собирались летом на рюмку чая, они мне рассказывали, как наблюдали на аэродроме Раменское полеты советского Шаттла. А я делал страшное лицо и никому не выдавал государственную тайну, что он называется изделием 11Ф35 и совершит свой первый полет в космос этой осенью :-)
ЦитироватьЦитироватьЯ вот тут уже в надцатый раз посмотрел BTS002.mpg , и такой вопрос возник: а ведь БТС в полёте видела целая куча постороннего народа, и как это было с точки зрения сохранения гос.тайны? Самолёт ведь не утаишь от любопытных взглядов снизу, если бы ещё ТМЗ был бы где-нибудь в районе Байконура, а то ведь в Москве.
А то ещё помню -- в сентябре 1987-го ездили мы перед первым курсом института в колхоз на борьбу с урожаем, и рассказывал нам один парень, что друг его служил на Байконуре, и тот рассказывал о виденном им там "нашем шаттле", даже как о нескольких... И о том, что давал тот друг подписку о неразглашении... Но всё-равно ведь разболтал... :D
Я начинал работать в НПО "Энергия" в 1988 году. А мои однокурсники в РПКБ в Раменском. Когда мы собирались летом на рюмку чая, они мне рассказывали, как наблюдали на аэродроме Раменское полеты советского Шаттла. А я делал страшное лицо и никому не выдавал государственную тайну, что он называется изделием 11Ф35 и совершит свой первый полет в космос этой осенью :-)
Мне в свое время рассказывали, что производились сознательные утечки. Время было, когда амеры наглели, мол всех ШаттлОм забьем. А у нас не совсем ладилось по срокам. Вот и наводили секретность, чтобы там поверили, мол у нас что то особосекретное, как всегда. А с другой стороны, говорят, выкатывали Буран на ВПП именно тогда, когда над ней американские фоторазведчики пролетали. И главный особист вопрошал, мол даете гарантию, что его заметили... И ему отвечали, ну как же, конечно заметили... Таким образом еще не слетав Буран заставил амеров пойти на уступки в переговорах.
Так ли было, не так, не ведаю. Но за что купил, за то и продаю :D
Помню в начале мая 1987-го ( как раз 10-й класс заканчивал -- выпускные были на носу ) пришёл домой
и расскрыл свежий номер "Комсомолки", а там отчёт о посещении Горбачовым космодрома Байконур.
И упоминание о готовящейся к первому старту новой мощной ракете способной выводить на
орбиту как одноразовые тяжёлые аппараты так и многоразовые пилотируемые космические корабли...
( цитата может быть не точная -- столько лет уже прошло, но смысл примерно таков ). "А-га!!" подумал
я тогда. :) А в октябре 1988-го у брата в "Пионерке" увидел первое фото "Бурана". И опубликовано оно
было в ответ на чьё-то письмо -- дескать слухами страна полнится -- "есть у нас свой шаттл или нету" ?
И насколько помню, обе даты запусков были объявлены заранее -- гласность рулит!! :)
ЦитироватьЦитироватьЯ вот тут уже в надцатый раз посмотрел BTS002.mpg , и такой вопрос возник: а ведь БТС в полёте видела целая куча постороннего народа, и как это было с точки зрения сохранения гос.тайны? Самолёт ведь не утаишь от любопытных взглядов снизу, если бы ещё ТМЗ был бы где-нибудь в районе Байконура, а то ведь в Москве.
А то ещё помню -- в сентябре 1987-го ездили мы перед первым курсом института в колхоз на борьбу с урожаем, и рассказывал нам один парень, что друг его служил на Байконуре, и тот рассказывал о виденном им там "нашем шаттле", даже как о нескольких... И о том, что давал тот друг подписку о неразглашении... Но всё-равно ведь разболтал... :D
Я начинал работать в НПО "Энергия" в 1988 году. А мои однокурсники в РПКБ в Раменском. Когда мы собирались летом на рюмку чая, они мне рассказывали, как наблюдали на аэродроме Раменское полеты советского Шаттла. А я делал страшное лицо и никому не выдавал государственную тайну, что он называется изделием 11Ф35 и совершит свой первый полет в космос этой осенью :-)
А я в 1981-м ещё на 4-м курсе был на стажировке на том же РПЗ. И проезжая очередной раз с друзьями по маршруту "Ждановская - 47-й км" мимо платформы "Отдых" опять заливал им про ЛИИ и про космос. И совершено незнакомые парни в электричке (!) сказали мне: "Вот ты вроде типа в космонавтике разбираешься, а знаешь ли ты что прямо вот там в ангаре собирают наш Шаттл, он называется "Буран" и будет отсюда взлетать сам на двигателях?" Вот такие были дела. Насчёт самостоятельного взлёта я кстати тогда не поверил. А зря.
Старый, это Вы конечно-же заливаете ? :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЯ вот тут уже в надцатый раз посмотрел BTS002.mpg , и такой вопрос возник: а ведь БТС в полёте видела целая куча постороннего народа, и как это было с точки зрения сохранения гос.тайны? Самолёт ведь не утаишь от любопытных взглядов снизу, если бы ещё ТМЗ был бы где-нибудь в районе Байконура, а то ведь в Москве.
А то ещё помню -- в сентябре 1987-го ездили мы перед первым курсом института в колхоз на борьбу с урожаем, и рассказывал нам один парень, что друг его служил на Байконуре, и тот рассказывал о виденном им там "нашем шаттле", даже как о нескольких... И о том, что давал тот друг подписку о неразглашении... Но всё-равно ведь разболтал... :D
Я начинал работать в НПО "Энергия" в 1988 году. А мои однокурсники в РПКБ в Раменском. Когда мы собирались летом на рюмку чая, они мне рассказывали, как наблюдали на аэродроме Раменское полеты советского Шаттла. А я делал страшное лицо и никому не выдавал государственную тайну, что он называется изделием 11Ф35 и совершит свой первый полет в космос этой осенью :-)
А я в 1981-м ещё на 4-м курсе был на стажировке на том же РПЗ. И проезжая очередной раз с друзьями по маршруту "Ждановская - 47-й км" мимо платформы "Отдых" опять заливал им про ЛИИ и про космос. И совершено незнакомые парни в электричке (!) сказали мне: "Вот ты вроде типа в космонавтике разбираешься, а знаешь ли ты что прямо вот там в ангаре собирают наш Шаттл, он называется "Буран" и будет отсюда взлетать сам на двигателях?" Вот такие были дела. Насчёт самостоятельного взлёта я кстати тогда не поверил. А зря.
Кстати, я тогда тоже про самостоятельный взлет не поверил. Не знал я про БТС-002 и что такое ГЛИ :-)
ЦитироватьСтарый, это Вы конечно-же заливаете ? :D
Чтоб я сдох!
А ещё один мой однокласник решил не мудрить с институтом и пошёл работягой в какойто спецстроймонтаж. Строймонтаж оказался очень спец. Когда наступал черёд служить в армии, таких работяг как он оттуда призывали только в РВСН. Он попал в Кап. Яр, лично солдатом стартовой команды участвовал в запуске Бхаскары в 79-м году. И очень близко стоял рядом с испытаниями Пионера (ныне SS-20) :) Ну и отслужив естественно рассказывал. Тем более я тоже был военный, в ту пору курсант а это почти солдат. :) Отслужив он вернулся в свой спецстрой и так как тех кто стоял рядом с Пионером очень сильно проверяло КГБ то он вернулся с соответствующей рекомендацией. И как особо благонадёжный сразу же загремел в командировку на Байконур перестраивать старт под Энергию. Так что я быстро от него узнал и про Пионеры, и про Н-1 с подробностями четырёх аварий, и про Энергию и про Буран и про т.д. и про т.п. Правда он так особо не интересовался и рассказывал в меру своего понимания поэтому подробности аварий Н-1 знал лишь в первом приближении, а самолёт Атлант (ВМ-Т) к примеру считал летающим крылом и убедил меня что Буран и детали Энергии возят на Байконур на летающем крыле. Но всё равно было интересно и позволяло знать хоть что-нибудь. А тогда я и не чаял что всё это через несколько лет будет рассекречено. Не чаял даже вобще когда-нибудь увидеть это в открытой печати.
ЦитироватьПомню в начале мая 1987-го ( как раз 10-й класс заканчивал -- выпускные были на носу ) пришёл домой
и расскрыл свежий номер "Комсомолки", а там отчёт о посещении Горбачовым космодрома Байконур.
И упоминание о готовящейся к первому старту новой мощной ракете способной выводить на
орбиту как одноразовые тяжёлые аппараты так и многоразовые пилотируемые космические корабли...
( цитата может быть не точная -- столько лет уже прошло, но смысл примерно таков ). "А-га!!" подумал
я тогда. :) А в октябре 1988-го у брата в "Пионерке" увидел первое фото "Бурана". И опубликовано оно
было в ответ на чьё-то письмо -- дескать слухами страна полнится -- "есть у нас свой шаттл или нету" ?
И насколько помню, обе даты запусков были объявлены заранее -- гласность рулит!! :)
А что, это уже удивительно?
Насколько я помню, "это" было не только в "Комсомолке", у меня так отложилось, что это был первый, по-моему, отечественный проект, который был заранее объявлен
конкретно (запуски, то есть)
(И "Вега" еще, впрочем)
А про Н-1 и Буран было все подробно пропечатано в Спейсфлайте + Спейсэдьюкейшн где-то... ээээ... в начале 80-х, скажем
И они были в ксеранутом виде вполне доступны в библиотеках
Не во всех, вероятно :mrgreen: , но во вполне публичных
ЦитироватьЦитироватьСтарый, это Вы конечно-же заливаете ? :D
Чтоб я сдох!
Ну что Вы, Старый!! Без Вас тут будет скучно!! :cry:
Но говорят, что "Буран" стал "Бураном" буквально незадолго перед полётом...
ЦитироватьНо говорят, что "Буран" стал "Бураном" буквально незадолго перед полётом...
Врут.
А кто это собственно говорит?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСтарый, это Вы конечно-же заливаете ? :D
Чтоб я сдох!
Ну что Вы, Старый!! Без Вас тут будет скучно!! :cry:
Но говорят, что "Буран" стал "Бураном" буквально незадолго перед полётом...
Бессовестно врут!
ЦитироватьЦитироватьНо говорят, что "Буран" стал "Бураном" буквально незадолго перед полётом...
Врут.
А кто это собственно говорит?
И врут, и не врут. До последнего момента название не могли утвердить. Уж очень не хотелось нашим особистам признать утечку. А тут название Буран на всех углах склоняют, а мы фотографию с затертым названием публикуем. Но потом плюнули, разум возоблодал. Поняли, что если переименовать, то все так и поймут, для чего переименовали, и только смех получится.
Т.ч. добро дали в последний момент, хотя название давнее ...
ЦитироватьА тут название Буран на всех углах склоняют, а мы фотографию с затертым названием публикуем. ...
А где фотографию с затертым названием публиковали? :shock:
И разве поначалу "Бураном" не называлась ВСЯ система "Энергия-Буран"?
ЦитироватьЦитироватьПомню в начале мая 1987-го ( как раз 10-й класс заканчивал -- выпускные были на носу ) пришёл домой
и расскрыл свежий номер "Комсомолки", а там отчёт о посещении Горбачовым космодрома Байконур.
И упоминание о готовящейся к первому старту новой мощной ракете способной выводить на
орбиту как одноразовые тяжёлые аппараты так и многоразовые пилотируемые космические корабли...
( цитата может быть не точная -- столько лет уже прошло, но смысл примерно таков ). "А-га!!" подумал
я тогда. :) А в октябре 1988-го у брата в "Пионерке" увидел первое фото "Бурана". И опубликовано оно
было в ответ на чьё-то письмо -- дескать слухами страна полнится -- "есть у нас свой шаттл или нету" ?
И насколько помню, обе даты запусков были объявлены заранее -- гласность рулит!! :)
А что, это уже удивительно?
Насколько я помню, "это" было не только в "Комсомолке", у меня так отложилось, что это был первый, по-моему, отечественный проект, который был заранее объявлен конкретно (запуски, то есть)
(И "Вега" еще, впрочем)
А про Н-1 и Буран было все подробно пропечатано в Спейсфлайте + Спейсэдьюкейшн где-то... ээээ... в начале 80-х, скажем
И они были в ксеранутом виде вполне доступны в библиотеках
Не во всех, вероятно :mrgreen: , но во вполне публичных
У нас в доме обычно водились две газеты -- "Комсомолка" и "Пионерка", обе -- школьная принудиловка.
А вот Спейсфлайта и Спейсэдьюкейшна не водилось... :( и в библиотеке тоже... даже в ксеранутом виде... :(
Это наверное больше в московских библиотеках можно было найти. Мне вообще тогда Москва казалась
эдаким "Раем-на-Земле". :D
Практически единственным, мне доступным, западным журналом был ГДР-овский "JUGEND+TECHNIK".
Там тоже иногда печатали на тему космоса. Ещё бы тогда язык было бы понимать... :roll: А так только и
оставалось как картинки разглядывать. :( Вот этот рисунок точно был
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2460.gif)
Не помню только точно когда, скорее всего в середине 1988-го. Там-же проект "Мир-2" и ещё пара
оптимистично-настроенных пронгозов развития советской космонавтики.
А ещё где-то в конце 70-х -- начале 80-х было там и про "Спираль"...
ЦитироватьЦитироватьА тут название Буран на всех углах склоняют, а мы фотографию с затертым названием публикуем. ...
А где фотографию с затертым названием публиковали? :shock:
И разве поначалу "Бураном" не называлась ВСЯ система "Энергия-Буран"?
Название «Энергия» придумали только накануне старта первой ракеты в мае 1987 г. До этого «Буран» обозначал ракету + орбитальный корабль, а Буран-Т - ракету + грузовой контейнер.
Насколько я знаю, название Буран впервые появилось в 1975 г., когда маршевые двигатели еще планировалось установить на орбитальный корабль (ОС-120) как у Шаттла, т.е. универсальной ракеты еще не было и не было необходимости в отдельном названии для центрального блока. К тому времени когда двигатели перенесли на центральный блок, название «Буран» для всей системы как-то укрепилось и уже не стали придумывать отдельное название для ракеты пока не состолся первый старт и надо было сообщить о нем в печати. Только мое имхо.
Интересно, что об этом пишет Губанов в своих мемуарах :
ЦитироватьСистема во всех правительственных и проектных документах называлась Буран
ЦитироватьА где фотографию с затертым названием публиковали? :shock:
Я уже не помню, но в то время я читал преимущественно три газеты - "Правда" (как пропагандист), "Комсомолку" и "Известия". Помнится, это фото было в нескольких из них, а не в одной. Оно у меня потом под стеклом на рабочем месте до самого запуска лежало, пока не появились более приличные.
А фото было таким:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2472.jpg)
Эта фотка раскрывается в больший формат отсюда
www.buran.ru/images/jpg/bbur4.jpg
PS если успею, сегодня сброшу обновление сайта за праздники
Фотографии эти во всех центральных газетах появились 29 сентября 1988 г. - ровно в день старта "Дискавери" по программе STS-26. Это было возобновление полётов после "Челленджера".
Тут, конечно, догадки сплошные, но мне кажется, что наши надеялись запустить "Буран" ДО возобновления полётов Шаттла, но увы... так что пришлось таким образом показать, что и мы тоже скоро полетим...
На сайте в разделе новостей www.buran.ru/htm/news.htm размещен анонс тем, которые я планирую осветить в наступившем 2006 году (кстати, у меня в праздники не было интернета, поэтому примите мои запоздавшие поздравления! Здоровья и удачи! ВСЕМ!)
Например, я намерен прочесть Вам занятную книжку с весьма занимательными картинками
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2473.jpg) Надеюсь, что 8) дадут нам дочитать ее до конца... :wink:
На страницах фотоархива
www.buran.ru/htm/foto.htm
www.buran.ru/htm/foto2.htm
www.buran.ru/htm/foto5.htm
www.buran.ru/htm/foto6.htm
появились новые фотографии из личного архива В.П.Бурдакова (ниже представлены иконки):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2474.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2475.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2476.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2477.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2478.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2479.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2480.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2481.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2482.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2483.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2484.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2485.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2486.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2487.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2488.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2489.jpg)
появились новые фотографии второй летной машины (изделия 1.02) из личного архива C.Грачева (ниже представлены иконки):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2490.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2491.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2492.jpg)
ну и, напоследок, мое свежее творение:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2493.jpg)
Само собой, все фото/рисунки раскрываются в увеличенный формат с указанных вверху страниц сайта
В первом номере НК за 2006 год опубликована статья Дмитрия Воронцова "Компромиссная Н-1", поэтому я с чистой совестью, как договаривались, выкладываю аналогичные воспоминания Дмитрия на сайте www.buran.ru/htm/memory35.htm
Мои поздравления с публикацией, Дмитрий! Замечу, что намерен и впредь, при поступлении для размещения на сайте наиболее интересных материалов своих корреспондентов, предлагать их редакции НК.
Сейчас хочу сказать следующее. Последние несколько недель я с интересом изучаю все доступные мне материалы, касающиеся конкурса по выбору облика перспективного пилотируемого космического корабля, разрабатываемого в рамках темы "Клипер". В прошедшие выходные я решил публично оформить свои мысли, предложив их Вам для обсуждения.
Итак, послезавтра, 18 января, в Федеральном космическом агентстве состоится "вскрытие конвертов" с предложениями участников закрытого конкурса на разработку "Клипера". Сам по себе этот факт удивительный - общественность заранее знает тему, дату закрытого конкурса и представляет себе характер основных предложений конкурсантов - РКК "Энергия", НПО "Молния" и Центра им.Хруничева. Проведение закрытого конкурса - это отдельная тема, но занятно другое: неожиданно для его инициаторов и организаторов может получиться настоящий конкурс, с непохожими, оригинальными и очень интересными предложениями участников. У России сейчас появился реальный шанс если уж не вернуть, то, по крайней мере, серьезно заявить свои претензии на утраченное лидерство в пилотируемой космонавтике. Важно этот шанс не упустить. И нужно для этого немного. В преддверии подведения итогов конкурса предлагаю Вашему вниманию свои размышления на тему
"Лоббирование как движущая сила российской космонавтики"
www.buran.ru/htm/power.htm
Готов общаться ии дискутировать на эту тему с кем угодно и сколько угодно, потому что я не защищаю чей-либо проект и не представляю чьи-либо интересы - только свои: я хочу, как инженер и как гражданин, снова гордиться нашей космонавтикой.
Цитироватьну и, напоследок, мое свежее творение:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2493.jpg)
Само собой, все фото/рисунки раскрываются в увеличенный формат с указанных вверху страниц сайта
Есть замечание к тому, что изображено на рисунке. Это напоинает полномасштабный макет сделанный в РККЭ с приделанными крыльями к МАКС-2005.
В крылатом варианте совместно с КБ имени П.О.Сухого носовая часть выглядит иначе.
Сравните
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_032/images/IMG_4598.jpg)
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_032/images/IMG_4609.jpg)
Да, макеты разные, но логично предположить, что носовой блок дви жкой ориентации все-таки будет типовой. Иначе - разные компоновки, разные корабли. Хотя, они и должны быть разные вопреки утверждениям "Энергии"
ЦитироватьИначе - разные компоновки, разные корабли. Хотя, они и должны быть разные вопреки утверждениям "Энергии"
А вот этого не избежать. И судя по последним заявлениям Севастьянова основной вариант "крылатый" ВА без БО и с Паромом.
Надеюсь, ждать осталось недолго - пару месяцев. Можеть быть, полгода - но мы точно узнаем, кто что предлагал.
Замечу, что если победит крылатый "Клипер", но без "Молнии" - для "Молнии" это конец
ЦитироватьНадеюсь, ждать осталось недолго - пару месяцев. Можеть быть, полгода - но мы точно узнаем, кто что предлагал.
Замечу, что если победит крылатый "Клипер", но без "Молнии" - для "Молнии" это конец
А если с "Молнией", то не будет ли это концом "Клипера-ПКА"?
ЦитироватьЦитироватьНадеюсь, ждать осталось недолго - пару месяцев. Можеть быть, полгода - но мы точно узнаем, кто что предлагал.
Замечу, что если победит крылатый "Клипер", но без "Молнии" - для "Молнии" это конец
А если с "Молнией", то не будет ли это концом "Клипера-ПКА"?
Не готов ответить на этот вопрос, но уверен, что это не будет концом РКК "Энергия". Но это так, к слову, тем более что с руководством "Молнии" у меня после истории с БТС-02 отношения мягко говоря, остро негативные, а с "Энергией" и "Хруничевым" вообще никаких. Поэтому я и смотрю на проект, а не на персоналии.
Другое дело, что я предложение "Молнии" понимаю лучше. Здесь перспектив больше. Универсальности.
А на Луну мы, конечно, полетим! но не на том, что обсуждаем сейчас. И не при нашей жизни :wink:
Перспективность той или иной системы - весчь загадочная. Ну кто мог подумать в 67-м, что "Союзы" будут летать 40 лет? А супер-пупер перспективный и умный ТКС летать вообще (по прямому назначению) не будет. Ну а про перспективность МАКС я уже не раз высказывался, слабо я в это верю. Конечно, если рассуждать не "по-самолетному". :)
Можеть быть, мое "самолетное" образование (да и мышление) меня и подводит. Но в любом случае, думаю, пора переделывать самый мой нелюбимый и как казалось, скучный раздел сайта - по МАКСу
ЦитироватьМожеть быть, мое "самолетное" образование (да и мышление) меня и подводит. Но в любом случае, думаю, пора переделывать самы мой нелюбимый икак казалось, скучный раздел сайта - по МАКСу
Да ладно. Просто когда я читал статью про "Спираль", рвался в бой! ;) Очень хотелось спорить. Впрочем, и сейчас хочется. Я люблю авиацию, но не в космосе :-)
ЦитироватьДругое дело, что я предложение "Молнии" понимаю лучше. Здесь перспектив больше. Универсальности.
А у телепортатора ещё больше. ;)
ЦитироватьА на Луну мы, конечно, полетим! но не на том, что обсуждаем сейчас. И не при нашей жизни :wink:
...и не мы. :(
ЦитироватьМожеть быть, мое "самолетное" образование (да и мышление) меня и подводит.
Да ужжж...
ЦитироватьНо в любом случае, думаю, пора переделывать самы мой нелюбимый икак казалось, скучный раздел сайта - по МАКСу
Не, пусть остаётся. В качестве забавного казуса.
ЦитироватьИ судя по последним заявлениям Севастьянова основной вариант "крылатый" ВА без БО и с Паромом.
Это правда? Ужас какой! Маразм крепчает... :( :( :(
ЦитироватьЦитироватьИ судя по последним заявлениям Севастьянова основной вариант "крылатый" ВА без БО и с Паромом.
Это правда? ...
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2005/11/24/99931
Цитировать— Создавая "Клипер", мы формируем новую концепцию пилотируемого космического средства. Хотя "Союз" экономически более эффективен, чем "Шаттл", тем не менее мы должны воспроизводить затраты на его изготовление при каждом новом полете. А у "Клипера" спускаемый аппарат должен быть многоразовым и иметь планерные характеристики. Агрегатный и бытовой отсеки должны быть невозвращаемыми, но многоразовыми, т. е. они должны постоянно находиться в составе станции. "Клипер" будет запускаться при помощи модернизированного ракетоносителя "Союз", садиться будет, как планер, на посадочную полосу, которая была сделана еще для "Бурана".
ЦитироватьЦитироватьМожеть быть, мое "самолетное" образование (да и мышление) меня и подводит. Но в любом случае, думаю, пора переделывать самы мой нелюбимый икак казалось, скучный раздел сайта - по МАКСу
Да ладно. Просто когда я читал статью про "Спираль", рвался в бой! ;) Очень хотелось спорить. Впрочем, и сейчас хочется. Я люблю авиацию, но не в космосе :-)
Я тоже очень люблю бескрылую космонавтику, но за орбитой Марса :wink:
ЦитироватьЦитироватьИ судя по последним заявлениям Севастьянова основной вариант "крылатый" ВА без БО и с Паромом.
Это правда? Ужас какой! Маразм крепчает... :( :( :(
Может это уже даже и не маразм... :roll:
:mrgreen:
ЦитироватьЯ тоже очень люблю бескрылую космонавтику, но за орбитой Марса :wink:
А я люблю авиацию. Но только ниже 30-ти км. ;)
наконец-то я снял проблемы со своим провайдером и восстановил все видеоролики сайта на странице www.buran.ru/htm/video.htm
Если теперь кто-нибудь наткнется на сайте на пустую ссылку, ведущую на видео или на иллюстрацию, прошу сообщить мне - мы это враз исправим!
Теперь все читается, хотя эти видеофрагменты оцифровавались 5 лет назад с неважных VHS-носителей в MPEG1. Так что за качество извиняюсь и обязуюсь в ближайшее время все это хозяйство перецифрить.
1. Доработана страница воспоминаний Д.Воронцова www.buran.ru/htm/memory32.htm#kivok
2. Переработаны мемуары Сергея Грачева
www.buran.ru/htm/memory37.htm
с добавлением последней страницы www.buran.ru/htm/memory40.htm
3. Продолжаю переоцифровывать видеофрагменты из видеоархива www.buran.ru/htm/video.htm К настоящему моменту готовы три:
- www.buran.ru/video/avi/landing5.avi (720x576, 3.12Mb, 33 сек),
- www.buran.ru/video/avi/landing3.avi (720x576, 3.37Mb, 36 сек),
- www.buran.ru/video/avi/landing.avi (720x576, 4.84Mb, 45 сек).
В библиографию www.buran.ru/htm/biblio.htm добавлена статья Валерия Бурдакова "Звездный паром" из газеты железнодорожников "Гудок" от 21 января 2006 г.
www.buran.ru/htm/str156.htm
Но так автор не смог проиллюстрировать статью (все фотографии в настоящий момент находятся у меня), я восполняю этот пробел, размещая в статье эксклюзивные фото
Цитироватьнаконец-то я снял проблемы со своим провайдером и восстановил все видеоролики сайта на странице www.buran.ru/htm/video.htm
Если теперь кто-нибудь наткнется на сайте на пустую ссылку, ведущую на видео или на иллюстрацию, прошу сообщить мне - мы это враз исправим!
"Полноэкранное видео в формате MPEG-1 и MPEG-4" -- все Not Found
ЦитироватьЦитироватьнаконец-то я снял проблемы со своим провайдером и восстановил все видеоролики сайта на странице www.buran.ru/htm/video.htm
Если теперь кто-нибудь наткнется на сайте на пустую ссылку, ведущую на видео или на иллюстрацию, прошу сообщить мне - мы это враз исправим!
"Полноэкранное видео в формате MPEG-1 и MPEG-4" -- все Not Found
И это логично - все видеофрагменты рабочие, и в самое ближайшее время я сброшу на сайт по-новому оцифрованные видеоролики. Они все имеют продолжительность не более минуты и показывают наиболее эффектные моменты программы "Энергия-Буран". А что касается полноэкранных фильмов, то их можно увидеть, только купив мультимедийную энциклопедию (в частности, второй диск).
Хотя фильм про полеты БТС-02 можно скачать из инета - адрес есть в топике "Обмен космическими CD"
ЦитироватьВ фотоархиве сайта www.buran.ru/htm/foto6.htm появились новые фотографии из домашнего архива Сергея Грачева. Три иконки выкладываю ниже, остальные на сайте и раскрываются в большой формат.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2264.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2265.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2266.jpg)
и еще парочка анонсов:
1. Наконец-то я закончил материал по первым вариантам "Бурана" - ОС-120 и ОК-92. Материал большой, объемом более 20 страниц текста, десятки уникальных иллюстраций. Рукопись передана в редакцию НК для публикации в январьском номере журнала, после чего появится на сайте по адресу www.buran.ru/htm/ok-92.htm - ничего не поделаешь, у редакции "право первой ночи" :oops:
2. близится к завершению работа над 3D-моделью нашего первого варианта "Бурана" - копии американского шаттла образца лета 1975 года. В настоящий момент модель выглядит еще сыровато, но уже отчень выразительно!
(http://www.buran.ru/images/jpg/draftOS-120.jpg)
непонятно, что хотел сказать Гость предыдущим постом - если то, что анонсированный материал не вышел в первом номере НК, то это вопрос к редакции, которая поставила материал в план мартовского номера. Но продолжим.
Закончена переоцифровка видеофрагментов на страницах сайта, и одновременно все фрагменты можно увидеть на странице видеоархива www.buran.ru/htm/video.htm
В частности, к ранее указанным переоцифрованы заново или добавлены совершенно новые следующие видеоролики:
1. Установка на УКСС и запуск РН "Энергия" с КА "Полюс": www.buran.ru/video/avi/skif.avi
www.buran.ru/video/avi/skif2.avi
www.buran.ru/video/avi/skif3.avi
www.buran.ru/video/avi/skif.avi
2. Летные испытания самолета-аналога БТС-002:
www.buran.ru/video/avi/bst2.avi
3. отработка воздушной транспортировки на самолете ВМ-Т "Атлант":
www.buran.ru/video/avi/vm-t.avi
4. наземная транспортировка орбитального корабля "Байкал":
www.buran.ru/video/avi/baikal01.avi
5. Старт "Бурана":
www.buran.ru/video/avi/start01.avi
www.buran.ru/video/avi/start1.avi
6. Спуск и посадка "Бурана" (с разных ракурсов):
www.buran.ru/video/avi/preland.avi
www.buran.ru/video/avi/landing.avi
www.buran.ru/video/avi/landing3.avi
www.buran.ru/video/avi/landing4.avi
www.buran.ru/video/avi/pilots.avi
www.buran.ru/video/avi/landing5.avi
7. Гибиль Римантаса Станкявичуса:
www.buran.ru/video/avi/crash.avi
ЦитироватьВади, мне кажется Вы не на том сайте свой конкурс объявили. Зайдите на любой поисковик и найдите форумы где тусуются программисты. Вот там и объявляйте о подобном конкурсе. Особенно, если материалы для скринсейвера у Вас уже есть. :D
Вот здесь, хотя бы:
http://forum.ixbt.com/?id=26
И не останавливайтесь исключительно на одном форуме. Чем больше народу будет знать о нем, тем больше работ вы получите. Ну и естественно не забывая читать правила форумов, возможно предварительно контактируюя с администрацией, дабы Ваши сообщения не сочли за спам.
Все-таки у нас страна идиотов! :evil: Я как порядочный, зашел на указанный выше адрес, зарегистрировался, завел новую тему "конкурс на создание скринсейвера", разместил объявление, успел ответить на пару вопросов, и ... модератор тему закрыл!
Ну не хотят, не способны у нас зарабатывать деньги! В клюв им кладешь, а они выплевывают, блин! Мы и здравый смысл - несовместимы! удивительное дело - наш человек может часами с упоением обсуждать какие-нибудь тонкости чужого процессора или видеоплаты, но оторвать свою ж--у от стула и поднять лежащие рядом деньги - слабо!
А у вас там нет ошибки?
Что-то там графа какая-то, "время жизни темы", и там у вас "30" - может это число месяца, "до которого"?
ЦитироватьА у вас там нет ошибки?
Что-то там графа какая-то, "время жизни темы", и там у вас "30" - может это число месяца, "до которого"?
я ставил 360, и это имелось ввиду дней
ЦитироватьОлег, убери, пожалуйста, эту пакость
Вадим, я тут всех прошу. Вы не могли бы переименовать файлы, скажем в такой вид: *.a ?
Нужно для обхода фильтра на прокси-сервере :(
ЦитироватьЦитироватьОлег, убери, пожалуйста, эту пакость
Вадим, я тут всех прошу. Вы не могли бы переименовать файлы, скажем в такой вид: *.a ?
Нужно для обхода фильтра на прокси-сервере :(
Если речь идет о файлах *.avi, то это нежелательно, т.к. сайт является фактически усеченным зеркалом DVD-версии энциклопедии, над которой я сейчас работаю. В противном случае мне нужно делать два продукта, а так я делаю DVD, а некоторые материалы с него просто сбрасываю на сайт.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОлег, убери, пожалуйста, эту пакость
Вадим, я тут всех прошу. Вы не могли бы переименовать файлы, скажем в такой вид: *.a ?
Нужно для обхода фильтра на прокси-сервере :(
Если речь идет о файлах *.avi, то это нежелательно, т.к. сайт является фактически усеченным зеркалом DVD-версии энциклопедии, над которой я сейчас работаю. В противном случае мне нужно делать два продукта, а так я делаю DVD, а некоторые материалы с него просто сбрасываю на сайт.
Жаль. Ведь это простое переименование файла.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОлег, убери, пожалуйста, эту пакость
Вадим, я тут всех прошу. Вы не могли бы переименовать файлы, скажем в такой вид: *.a ?
Нужно для обхода фильтра на прокси-сервере :(
Если речь идет о файлах *.avi, то это нежелательно, т.к. сайт является фактически усеченным зеркалом DVD-версии энциклопедии, над которой я сейчас работаю. В противном случае мне нужно делать два продукта, а так я делаю DVD, а некоторые материалы с него просто сбрасываю на сайт.
Вообще это можно сделать в виде хардлинка или скрытого редиректа, чтобы один и тот же файл отдавался по двум разным именам.
Cущественно переработана страница с рассказом о дистанционном манипуляторе "Бурана"
www.buran.ru/htm/bighand.htm
1. Дополнен фотоархив сайта. Всего в него (на всех страницах, начиная с www.buran.ru/htm/foto.htm ) помещено более 30 новых фотографий из моего архива и присланные мне Сергеем Грачевым ( www.buran.ru/htm/memory37.htm ).
2. Новая редакция страницы с рассказом о предшественнике "Бурана" - многоразовом орбитальном корабле ОК-92 - готова и станет доступна по адресу www.buran.ru/htm/ok-92.htm сразу после публикации материала по ОК-92 в N3 и N4 журнала "Новости космонавтики".
В настоящий момент продолжается работа над рассказом о советской копии американской системы "Спейс Шаттл" - многоразовой космической системе с орбитальным самолетом ОС-120
Вадим, по поводу видеофрагментов старта Бурана:
была тут недели 3 назат передача (помоему даже прямой эфир) по каналу Ностальгия, где Политковский приглашал Филина, Семенова, и Волка и беседовали про Буран.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58929.jpg)
сама по себе передача - пример дикого непрофессианализма, звонили какие то люди, говорили какую то чушь, Политковский задавал вопросы типа "а вот был же помоему еще один Буран, как там его БМП... ээ... БПС... эээ БТР...." короче, речь о другом. В качестве редких пердышек, между этим бредом показвывали всем хорошо известные видеофрагменты: старт бурана, его подготовка в МИКе и т.п.
Меня удивило следующее: старт бурана (вот этот видеофрагмент)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2650.gif))
который очень плохого качества - из-за клубов дыма ничего не видно, в передаче политковского не обрывался после того как ракета уходит в облака, а был продолжен съемками с борта самолета, барражировавшего над облачностью. Лично я этих кадров никогда раньше не видел.
Хотел бы уточнить, у знающих людей, это я такой темный или действительно уникальные кадры были когдато обрезаны и даже у Вадима их нет?
Кадры действительно в видеофрагменте обрезаны - на то он и видеофрагмент. Весь фильм есть на втором диске энциклопедии.
Кстати, могу выложить на FTP фильм "Мечта для Бурана" про первые испытательные полеты "Бурана" на Ан-225.
продолжительность фильма 17 минут, размер файла 170 МБ, кодек DivX 6.1
Дрон, куда это сбросить?
Дрон, я закачал видеофильм. Каковы мои дальнейшие действия?
Итак, в папке ftp://space:space@80.247.34.134/incoming/buran/ расположен 17-ти минутный фильм "Мечта для "Бурана" о первых совместных испытательных полетах ОК на "Мрии". Закадровый голос спецкорра программы "Вести" Ольги Пастуховой.
Файл mria.a размером около 170 МБ, кодек DivX 6.1.
После скачивания файл нужно вручную переименовать в mria.avi и он готов для просмотра.
Жду комментариев :wink:
Доработаны несколько страниц сайта, в основном исправлены старые ошибки и неточности.
Закончена страница по ОС-120: она станет доступна сразу после опубликования аналогичного материала в журнале НК (материал передан в редакцию в пятницу, 3 марта)
Кстати, первая часть статьи по ОК-92 уже вышла в третьем номере НК, поэтому обновленная страница www.buran.ru/htm/ok-92.htm станет доступна в первую неделю апреля, после окончания верстки четвертого номера НК
За прошлую неделю отрендерил проекции самолета-аналога БТС-002 ОК-ГЛИ ( www.buran.ru/htm/anabst.htm ) с использованием самой последней 3D-модели, поэтому проекции получились более достоверные и наглядные. Они доступны со страницы www.buran.ru/htm/anabst2.htm
Также начата работа над разделом по "Клиперу". Сейчас доступны только проекции "Клипера" (крылатый вариант РКК "Энергия" образца лета 2005 г.):
www.buran.ru/htm/cliper.htm
В будущем в этом разделе, помимо "Клипера" от РКК "Энергия", будут варианты и других конкурсантов - Центра им.Хруничева и НПО "Молния" - переговоры по получению материалов ведутся
Цитироватьwww.buran.ru/htm/cliper.htm
Очень красиво, спасибо.
Есть пожелание:
что бы в будущем в этом разделе, помимо "Клипера" от РКК "Энергия" и вариантов других конкурсантов появились варианты Клипера от ОКБ им.П.О.Сухого
http://www.missiles.ru/_foto/MAKS-2005_weapons/IMG_9388.jpg
т.к. представленный Вами вариант это МАКСовский полноразмерный макет, который по сути своей является вариантом "несущий корпус" с наспех (к МАКС-2005) приделанными крыльями и к "реальным" (если можно вообще употреблять это определение ;) ) моделям разных вариантов имеет слабое отношение.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_032/pages/IMG_4598.html
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_032/pages/IMG_4609.html
http://www.missiles.ru/_foto/MAKS-2005_weapons/CRW_9996.jpg
Ну и самый крайний вариант
http://www.energia.ru/energia/news/news-2006/im/public_02-01_06.jpg
С "суховцами" не думаю - кто ж мне там что даст?! А вот "хруничевцы" и "Молния" обещали. С ними проще - у них по одному варианту. С "Энергией" сложнее - что дадут, то и буду иметь. в любом случае, что дадут, то и будет на сайте.
Кстати, а почему вы думаете, что между вариантами "Энергии" и ОКБ Сухого есть разница? "Суховцы" делали только крыло, и все. Я думаю, что имеющиеся внешние отличия на представленных по ссылкам фотографиях не более чем погрешность в изготовлении в разных конторах модели одного и того же варианта.
Но в этом-то и разность подходов - модель "made in Sukhoy" смотрится изящнее!
ЦитироватьКстати, а почему вы думаете, что между вариантами "Энергии" и ОКБ Сухого есть разница? "Суховцы" делали только крыло, и все. Я думаю, что имеющиеся внешние отличия на представленных по ссылкам фотографиях не более чем погрешность в изготовлении в разных конторах модели одного и того же варианта.
Но в этом-то и разность подходов - модель "made in Sukhoy" смотрится изящнее!
Да, вы правы, "Суховцы" "плясали" от "биконической формы" Энергии, но кроме крыла изменили носовую часть, что врядли можно списать просто погрешностью в изяществе. :)
Цитата из НК №7 2005г.
ЦитироватьВ 2004 г., помимо основного варианта корабля по схеме «несущий корпус», развернулись проектные и исследовательские работы по крылатому варианту совместно с КБ имени П.О.Сухого. Была начата разработка «крылатой схемы» корабля...
посмотрите ЛС.
Вадим, прочитал Вашу замечательную статью в "Российском Космосе".
Не могли бы Вы несколько подробнее осветить два вопроса (или поделиться ссылками):
ЦитироватьВ 1961 – 63 годах было проведено двенадцать суборбитальных запусков масштабных моделей МП -1 и М -12 на ракете-носителе, разработанной Михаилом Янгелем.
Впервые об этом вообще слышу!
ЦитироватьПродолжением разработки и испытания «Спирали» можно считать и полеты космических аппаратов «БОР-4», предназначенных для проверки теплозащиты орбитального корабля «Буран» и запускавшихся в 1980 – 87 годах на суборбитальные траектории (3 полета) и орбиты искусственных спутников Земли (4 полета под обозначениями «Космос -1374, -1445, -1517, -1614»).
Все три суборбитальных полета выполнялись в направлении Балхаша? Зачем были нужны суборбитальные пуски после орбитальных?
Вадим, откуда информация о суборбитальных полетах БОРа-4 в 1984 и 1987 гг? В большинстве источников упоминается только об одном суборбитальном пуске в декабре 1980 г.
Трабла была сперва в поиске и подъеме в Тихом океане на борт (вероятные противники так и норовили выловить первыми). Потом переключились на Черное море. Дык трасса снижения проходила в воздушном пространстве ФРГ (вроде на высоте ~60 км)- те выставляли ноту протеста. В конце концов последние данные собирали суборбитальными полетами.
ЦитироватьВадим, откуда информация о суборбитальных полетах БОРа-4 в 1984 и 1987 гг? В большинстве источников упоминается только об одном суборбитальном пуске в декабре 1980 г.
Есть публикации Микояна и монография Гофина, где все это описывается. Другими словами, это источники НПО "Молния"
Продолжаю готовить раздел по "Клиперу" под пишущийся контент:
www.buran.ru/htm/cliper.htm
PS
и еще: есть на сайте страничка, которую не стоит воспринимать всерьез - www.buran.ru/htm/resume.htm , этакая смесь самодовольства с саморекламой :oops: , так вот на нее (снизу) я выложил достаточно интересный, на мой взгляд, материал - фотографии перуанского плато Наска, сделанные мною в прошлом году с воздуха.
кстати, если кому интересно, могу выслать фото в нормальном размере (вообще этим материалам - плато Наска, Мачу-Пикчу и прочим заброшенным городам инков, озеру Титикака, острову Пасха - требуется отдельный сайт, да руки не доходят...)
кстати, а можем ли мы надеяться на появление в обозримом будущем на "буране" более подробных материалов по "Заре"? Как-никак, тоже осколок программы..
обещать сложно, но буду пытаться "зацепить" Зарю заодно с Клипером
Обращаю внимание, что в папке ftp://space:space@80.247.34.134/incoming/buran/ представлен короткий, но совершенно уникальнейший[/size] видеоролик о полноразмерном технологическом макете советской боевой космической лазерной станции "Скиф" (изделии 17Ф19Д).
Файл 17F19D.a размером менее 10 МБ, кодек DivX 6.1.
После скачивания файл нужно вручную переименовать в 17F19D.avi и он готов для просмотра. Качество плохое, но уж какое есть!
В папке ftp://space:space@80.247.34.134/incoming/buran/ представлено 17-минутное интервью Валерия Павловича Бурдакова об истории создания Ан-124 "Руслан" и Ан-225 "Мрия".
Файл Ruslan-Mria.w размером около 16.5 МБ.
После скачивания файл нужно вручную переименовать в Ruslan-Mria.wav
Жду комментариев
ЦитироватьОбращаю внимание, что в папке ftp://space:space@80.247.34.134/incoming/buran/ представлен короткий, но совершенно уникальнейший[/size] видеоролик о полноразмерном технологическом макете советской боевой космической лазерной станции "Скиф" (изделии 17Ф19Д).
Файл 17F19D.a размером менее 10 МБ, кодек DivX 6.1.
После скачивания файл нужно вручную переименовать в 17F19D.avi и он готов для просмотра. Качество плохое, но уж какое есть!
А скриншоты выложить? ;)
ЦитироватьЦитироватьОбращаю внимание, что в папке ftp://space:space@80.247.34.134/incoming/buran/ представлен короткий, но совершенно уникальнейший[/size] видеоролик о полноразмерном технологическом макете советской боевой космической лазерной станции "Скиф" (изделии 17Ф19Д).
Файл 17F19D.a размером менее 10 МБ, кодек DivX 6.1.
После скачивания файл нужно вручную переименовать в 17F19D.avi и он готов для просмотра. Качество плохое, но уж какое есть!
А скриншоты выложить? ;)
А они и так есть на странице www.buran.ru/htm/cargo.htm
кроме описания экспериментов, рассказа о конструкции боевого орбитального лазера, опытных стрельб космическим лазером, корректировки результатов стрельб с "Мира", экспериментального ослепления вражеских спутников лазерным лучом, выбросов ядовитых облаков во время пролета над Потомаком и проч. :wink:
Вадим, всё, я понял. Бурдаков этот тут уже обсуждался, он какраз работал в Энергии по вопросам воздушной транспортировки и в т.ч. по взаимодействию с Антоновым. С его слов вы и почерпнули эту версию.
Так что, если он лично озвучит этот анекдот то анекдот обретёт силу исторического факта?
И всётаки хотелось бы глянуть на ТЗ на Мрию в котором отсутствует упоминание об Энергии/Буране.
Цитироватьhttp://forums.airbase.ru/index.php/topic,37785.0/topicseen.html
БОР-5 в американском музее
« : 2006-03-25, 11:54:18 » Цитата
--------------------------------------------------------------------------------
В автомобильном музее в районе аэропорта Sarasota.
Фотографии:
http://www.cesaroni.net/FileDepot/BOR5.pdf
Интересно, когда и как он туда попал?
Попал он туда просто. Когда НПО "Молния" участвовала в зарубежных авиасалонах (Ле-Бурже в Париже, Фарнборо в окрестностях Лондона и Шенефельд в Берлине), то для оформления экспозиции туда вывозились экспонаты, сувениры и расходуемые материалы. Разница между ними та, что экспонаты имели ощутимую стоимость и поэтому затомаживались при пересечении границы РФ и соотвественно должны были вернуться назад, а сувениры (значки, буклеты, наклейки, ручки, салфетки, бумажные стаканчики и т.п.) и все остальное не затомаживалось по всей форме и не обязано было к возвращению в Россию. Итак, экспонаты предназначались в экспонированию с последующим возвратом, а сувениры предназначались для представительских целей и подарков.
На самом деле в последние дни работы салонов продавалось все, что возможно, разумеется, за нал. Ну и дальше, как Вы понимаете, дело техники - пара моделей среднего размера декларировались как экспонаты, а БОР-4 как сувениры. Модели в коробках возвращались на Родину, а БОРы-4 продавались иностранцам. Вас, наверно, интересует стоимость одного аппарата? А Вам зачем? :wink:
Скажем так - за вырученные от одного аппарата средства в Москве сейчас можно купить три 500-х "мерса" последнего модельного ряда в базовой комплектации. Ну, если быть точнее, не совсем в базовой :wink:
Но на последние 600-е хватит только на парочку, хотя еще кэш и останется.
Это ведь только лохи с "Энергии" и "Лавочкина" продавали раритеты с аукционов - а тут и налоги, и таможня. Вот "Молния" все по тихому о обставляла! С той лишь разницей, что уже и руководства преднего нет, да и от фирмы мало что (не в пример "Энергии" и "Лавочкину") осталось. Именно поэтому, возвращаясь к "Клиперу", "Молнии", пока там работает хоть один старый руководитель, нельзя давать ни одного бюджетного рубля - спилят! Т.е. нужно технически оценивать МАКС как проект, а финансировать иначе, через систему казначейства, не позволяющую стащить ни единого рубля.
ЦитироватьВас, наверно, интересует стоимость одного аппарата? А Вам зачем? :wink:
Купить хочу, буду He-3 возить :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Мне показалось, что эту информацию можно добавить в абзац:
ЦитироватьПосле выполнения космических и суборбитальных полетов аппараты, находившиеся на балансе НПО "Молния", несколько лет подряд выставлялись в качестве экспонатов на различных выставках, включая международные, и постепенно "перекочевали" в экспозиции зарубежных музеев и в частные коллекции. На сегодняшний день ни одного аппарата "БОР" в России не осталось - таким образом, мы экспортируем не только газ, нефть и лес, но и космические раритеты нашей истории. Представленные ниже фотографии "БОРа-5", сделанные новым владельцем (он на левом фото), лучшее тому подтверждение...
Я так понял, что речь идет об одном и том же Бор-5, что и упомянутый на Авиабазе. Это так?
ЦитироватьЯ так понял, что речь идет об одном и том же Бор-5, что и упомянутый на Авиабазе. Это так?
Может быть, нужно повнимательнее посмотреть. Ситуация с "БОРами-4" такая - все летавшие аппараты должны были быть на балансе "Молнии", нелетавшие - на балансе ЛИИ. ЛИИ свои аппараты показало на МАКСе, а на балансе "Молнии" не осталось ни одного.
В папке ftp://space:space@80.247.34.134/incoming/buran/ появилось три новых фильма по программе "Энергия-Буран":
1. фильм "Испытания продолжаются" киностудии Центрнаучфильм; продолжительность фильма 16:50, объем файла Be_on_Trial.a около 286MB, кодек DivX v.6.1
2. фильм "Транспортировка Бурана" был сделан на ЦТ по заказу НПО "Молния"; продолжительность фильма 4:51, объем файла transportation.a 82,5 MB, кодек DivX v.6.1
3. фильм "Первый беспилотный орбитальный полет Бурана" производства НПО "Молния"; продолжительность 17:20, объем файла Unmanned_Flight.a около 285 MB, кодек DivX v.6.1
После скачивания каждый из файлов нужно вручную переименовать в
Be_on_Trial.avi
transportation.avi
Unmanned_Flight.avi
соответственно.
Жду комментариев
Возможно это будет интересно Вадиму.О МиГ-25ПУ-СОТН - летающей лаборатории программы «Буран» («22»)
http://www.testpilot.ru/russia/mikoyan/mig/25/pu/mig25pu.htm
Вот например это для меня было новостью:"Самолет МиГ-25ПУ-СОТН (самолет оптико-телевизионного наблюдения) с высоты около 18000 м летел с выпущенными тормозными щитками, шасси и задросселированными двигателями[/size], проводя контроль полета аналогов «Бурана», роль которых выполняли специальные самолеты МиГ-25РБК (бортовой № 02) и МиГ-31 (бортовой № 97).----
Спасибо, этот материал мне известен.
Из новостей сайта - продолжаю работу над материалом по "Клиперу" и в понедельник открою страницу по ОК-92. А пока - рисунок одного из вариантов "Клипера":
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2733.gif)
анимация сделана с незаконченной 3D-модели, поэтому имеет погрешности и неточности, но хорошо передает общую форму
На сайте:
1. после доработки страницы "План работ"
www.buran.ru/htm/spiral_4.htm
весь раздел о "Спирали"
www.buran.ru/htm/spiral.htm
принял законченный на сегодняшний день вид. следующие доработки этого раздела будут сделаны не ранее второй половиня года и будут связаны с размещением чертежей и новой графикой.
2. появилась страница о предшественнике "Бурана" - орбитальном корабле ОК-92
www.buran.ru/htm/ok-92.htm
3. продолжается работа над разделом о "Клипере"
www.buran.ru/htm/cliper.htm
В частности, на "исторической" странице
www.buran.ru/htm/cliper02.htm
(на текст прошу пока особо внимания не обращать :wink: , он в процессе написания) размещены иллюстрации ЛОКа, которые не вошли в знаменитую энциклопедию "Мировая пилотируемая космонавтика". Прямая ссылка на рисунок вот:
www.buran.ru/images/jpg/lok-2.jpg
В своей книге «Место старта - океан» Вячеслав Филин пишет о запланированном огневом испытании стендовой ракеты Энергия 5С1 где-то после полета Бурана в 1988 году. За несколько минут до зажигания двигателей были обнаружены какие-то технические неполадки, ракету сняли с УКСС и вернули в МИК.
http://www.buran.ru/htm/filin3.htm
Довольно хорошо описаны два огневых испытания изделия 5С в 1986 г., но об этом испытании практически ничего не найдешь (насколько я знаю, только в книге Филина). Кто-нибудь знает, когда состоялась эта попытка? Из того, что пишет Филин, можно только сделать вывод, что это было где-то после назначения Семенова геренальным конструктором НПО Энергия, т.е. после августа 1989 г. А какие были цели этого испытания? Филин только пишет, что «нужно было еще раз все опробовать на стенде в части новой циклограммы работы носителя».
Барт, кроме воспоминаний Филина есть еще только две информации.
одна на форуме (не помню, в какой ветке), где сказано, что стоимость этого испытания составила 30 млн. рублей.
вторая инфа у меня, в перечне проведенных испытаний - я постараюсь дома найти эти документы.
Кроме этого, Барт, по моим данным уже после полета "Бурана" на стартовом комплексе была проведена следующая работа:
"отработка штатной технологии заправки водородом и кислородом бортовой химической системы электропитания изделия 11Ф35МТ с отработкой посадки и эвакуации экипажа в составе комплекса 11Ф36П2 (это РН 11К25+11Ф35МТ) с 6 июля по 7 августа 1990 г."
ЦитироватьКроме этого, Барт, по моим данным уже после полета "Бурана" на стартовом комплексе была проведена следующая работа:
"отработка штатной технологии заправки водородом и кислородом бортовой химической системы электропитания изделия 11Ф35МТ с отработкой посадки и эвакуации экипажа в составе комплекса 11Ф36П2 (это РН 11К25+11Ф35МТ) с 6 июля по 7 августа 1990 г."
И еще с 16 по 30 мая 1991 г. на левой пусковой установке площадки 110 находился второй летный корабль («Буран-2») «для отработки режимов заправки орбитального корабля и экстренной эвакуации экипажа». Кстати, на вывозе присутствовал экипаж Союза ТМ-12 (Анатолий Арцебарский, Сергей Крикалев, Хелен Шарман), которые тогда готовились к старту. Помню кадры, которые тогда показывали по Би-Би-Си. Интересно, в отработке посадки и эвакуации экипажа принимали участие сами летчики-испытатели Бурана или какие-н. добровольцы?
ЦитироватьЦитироватьКроме этого, Барт, по моим данным уже после полета "Бурана" на стартовом комплексе была проведена следующая работа:
"отработка штатной технологии заправки водородом и кислородом бортовой химической системы электропитания изделия 11Ф35МТ с отработкой посадки и эвакуации экипажа в составе комплекса 11Ф36П2 (это РН 11К25+11Ф35МТ) с 6 июля по 7 августа 1990 г."
И еще с 16 по 30 мая 1991 г. на левой пусковой установке площадки 110 находился второй летный корабль («Буран-2») «для отработки режимов заправки орбитального корабля и экстренной эвакуации экипажа». Кстати, на вывозе присутствовал экипаж Союза ТМ-12 (Анатолий Арцебарский, Сергей Крикалев, Хелен Шарман), которые тогда готовились к старту. Помню кадры, которые тогда показывали по Би-Би-Си. Интересно, в отработке посадки и эвакуации экипажа принимали участие сами летчики-испытатели Бурана или какие-н. добровольцы?
Барт, фамилия одного добровольца мне известна - Владимир Ермолаев :lol: !
www.buran.ru/htm/memory16.htm
Я наконец-то рискнул выложить на сайте реальные чертежи "Спирали"
www.buran.ru/htm/spiral_7.htm - 3-е место в "Астрорунете" обязывает!
Сами чертежи в нормальном разрешении я предполагаю включить в следующую версию энциклопедии на DVD-ROMе, который предположительно должен выйти в следующем, 2007 году.
Ответственно заявляю, что других чертежей авиационно-космической системы (или как ее тогда называли - Воздушно-космического самолета)
www.buran.ru/htm/spiral.htm
не существует
Ну и, конечно, продолжается работа над разделом по "Клиперу".
www.buran.ru/htm/cliper.htm
Гораздо медленнее, чем бы хотелось. Причин несколько: информация отрывочна и порой противоречива. Более того, параллельно существовало (и существует?) несколько вариантов. Ситуацию усугубляет то, что разным СМИ представители РКК "Энергия" одновременно дают разную информацию. Но мы все равно разберемся и расставим все по своим местам!
Отрадно, что Севостьянов озвучил реальную цифру стоимости создания "Клипера" - $1,5 млрд. Это как раз та цифра, о которой я и говорил всегда!
PS хотя мне кажется, что спустя некоторое время он назовет другую цифру, близкую к стоимости создания и серийного освоения нашего последнего чуда автопрома - ВАЗовской "Калины" - $2-2,5 млрд. :wink:
Вот обнаружил на http://foto.netwind.ru/albums/baikonur/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2775.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2776.jpg)
Это который? Из разрушенного корпуса?
ЦитироватьВот обнаружил на http://foto.netwind.ru/albums/baikonur/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2775.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2776.jpg)
Это который? Из разрушенного корпуса?
Имхо, это изделие 0.04 Габаритно-весовой примерочный макет.
В библиографию www.buran.ru/htm/biblio.htm добавлены две моих (в соавторстве с С.Микояном и В.Труфакиным) статьи в журнале "Аэрокосмическое обозрение" (в формате PDF):
1. окончание статьи "Орбитальные самолеты системы "Спираль" в №1/2006
2. статья "Спираль" в отечественной космонавтике", в №2/2006
Все публикации по "Спирали"
www.buran.ru/htm/spiral.htm
в "Аэрокосмическом обозрении" открываются со страницы www.buran.ru/htm/str155.htm
На этом публикации по "Спирали" в "АКО" закончены, и с №5 должны начаться в журнале "Авиация и космонавтика". Я еще не видел редакторской правки, но по предварительной договоренности это должна быть наиболее полная публикация без купюр и сокращений, сквозной цикл статей из номера в номер до конца 2006 г.
Посмотрим, что получится, но переданный в редакцию материал имел объем более 60 страниц.
Пока я не планирую доработку раздела по "Спирали", а буду просто выкладывать статьи на сайте по мере их публикации.
Я нашел вот что:
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=78674
Да, я знаю об этом изобретении отделяемой носовой части "Бурана" от самого Давида Метревели. Он сейчас живет в Израиле и рабетает в какой-то компании авиационного профиля.
Идея в самом деле интересная, хотя ее реализуемость - вопрос.
Пожалуй это изобретение стоит того,что бы быть упомянутым на Буран.ру.Наверно автор будет не против того,что бы дать более полную информацию?
Думаю, что Давид будет не против, вот только я давно с ним не связывался, его адрес потерян. Займусь этим после майских праздников. Тем более что это не единственный нереализованный вариант спасения экипажа "Бурана".
Очень хотелось бы увидеть схемы и/или фото устройства для испытания катапультируемых кресел, которые использовались при запуске "Прогрессов".
Мне тоже!
А Давид и там не успокоился:
http://www.membrana.ru/articles/interview/2002/12/26/155500.html
Одного из разработчиков «Бурана» отдали под склад
Роспром недоволен деятельностью руководства экспериментального машиностроительного завода имени Мясищева, которое довело его до банкротства
http://www.rbcdaily.ru/news/company/index.shtml?2006/04/26/217900
ЦитироватьА Давид и там не успокоился:
http://www.membrana.ru/articles/interview/2002/12/26/155500.html
Не вызывает энтузиазма эта идея. Аэродинамический аппарат в непосредственной близости от здания, при ветре и потоках от пожара, плюс дисбаланс при приеме спасаемых...
Что касается этой идеи:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2801.jpg)
- это хорошо для дипломного проекта (такие были), но реально эта система настолько тяжелая, что лучше уж реактивная посадка по типу "Зари".
Я вернулся из отпуска! Был в настолько интересном месте, что подумываю сделать об этом отдельный раздел на сайте, хотя это вообще не в тему.
Ну а сейчас продолжаю работу над разделом о "Клипере". Вот, к примеру, сделал в выходные в качестве разминки :wink: :
(http://www.buran.ru/images/gif/zeniclip.gif)
Предыдущий пост - это я :oops:
Периодически я получаю весьма своеобразные письма - вот одно из них, причем автор приложил к письму свою публикацию. Я его не комментирую - интересно было бы узнать мнение форумчан по этому поводу :wink:
Документ можно взять здесь - www.buran.ru/other/Graviti.doc
ЦитироватьПериодически я получаю весьма своеобразные письма - вот одно из них, причем автор приложил к письму свою публикацию. Я его не комментирую - интересно было бы узнать мнение форумчан по этому поводу :wink:
Документ можно взять здесь - www.buran.ru/other/Graviti.doc
В лучшем случае - игра ума, а в общем случае - "Черная дыра" :twisted:
ЦитироватьПериодически я получаю весьма своеобразные письма - вот одно из них, причем автор приложил к письму свою публикацию. Я его не комментирую - интересно было бы узнать мнение форумчан по этому поводу :wink:
Документ можно взять здесь - www.buran.ru/other/Graviti.doc
ЦитироватьОСНОВЫ ВИХРЕВОЙ ГРАВИТАЦИИ И КОСМОЛОГИИ
Предлагается гипотеза о том, что причиной возникновения всемирной гравитации является система вихревых вращений эфира. Описано физико-математическое обоснование и расчет формулы для определения сил гравитации в пространстве. На основании вихревой гравитации показаны принципы создания и существования небесных объектов. Предлагаются способы использования свойств вихревой гравитации для проектирования космических полетов.[/size]
Предупреждать надо, блин :)
ЦитироватьПредупреждать надо, блин :)
Так я же написал: "...весьма своеобразные"!
Я подумал, а вдруг за время моих скитаний по необитаемым островам без какой-либо связи с внешним миром в науке наступил какой-нибудь долгожданный прорыв?! :)
Когда я это прочитал, то сразу вспомнился отрывок из "Сказки о тройке" братьев Стругацких:
"Величайшее достижение нейтронной мегалоплазмы! Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания", но потом подумалось: "А все же...!?" :lol:
ЦитироватьПредупреждать надо, блин :)
Не, ну почему... :roll:
Если "формулы" дают какое-то приближение...
"Реальная альтернативка", та, которая "без шизы"...
Можно рассматривать как "игру ума", а на самом деле - хрен его знает, что стоит за подобными аналогиями
Не стоит принимать "близко к сердцу" и "реалистически" относится к "модели", положенной в основу, вряд ли она действительно конкурентна к существующей, но сам по себе факт совпадения числовых выводов нельзя не признать "интересным", если только он имеет место быть...
Вот только нужно иметь соответствующий уровень подготовки и терпение, чтобы в этом удостоверится
А "так" можно смотреть на "это" как на "теоретическое экспериментирование" - "почему бы и нет"?
Есть, в конце-концов, некая "темная материя", неуловимая нашими приборами (или нет? :wink: :mrgreen: ), так может это (тяготение) "её рук дело"?
В конце-концов, "великого объединения" (гравитации и квантовой механики) пока не состоялось, и "каждый имеет право" попробовать...
...то есть, судя исключительно по "общему впечатлению" (чисто эстетически :mrgreen: ) надо исходить в первичном подходе как к чисто математической аналогии получаемых "теорий"
Может быть в основе ее какой-то простой математический факт, который автор просто упустил из виду, может быть - какой-то "приём", тоже чисто формальный, который в принципе может быть даже полезен, может что-то еще
Так что если бы кого-то вопрос серъёзно заинтересовал, то можно было бы так задачу и сформулировать:
- объяснить аналогичность выводимых соотношений
Короче: - "небезынтересно"
Но для меня, к сожалению, сложновато... :roll:
Библиография www.buran.ru/htm/biblio.htm#new дополнена публикациями за последний месяц - спасибо Вадиму Аносову. Продолжаю работу над разделом по "Клиперу" (на сайт пока ничего не выкладывал), но попутно сделал две анимации РН "Зенит" для оформления соответствующих страниц. Малый формат можно взять напрямую по адресу www.buran.ru/images/gif/zenit_ro.gif ,
большой - www.buran.ru/images/gif/zenit_r0.gif
Посовещавшись с Константином Лантратовым, мы решились наконец разместить на сайте его статью "Звездные войны", которых не было".
www.buran.ru/htm/str163.htm
Эта 20-ти страничная статья уже не первый год лежит в сейфах нескольких известных редакций, так и не рискнувших ее опубликовать. И неспроста - это подробный рассказ о разработке и испытаниях первой в мире боевой космической лазерной станции - советском тяжелом космическом аппарате "Скиф-ДМ" ("Полюс", 17Ф19ДМ, см. www.buran.ru/htm/cargo.htm )
Фактически - это первая серьезная попытка снять завесу секретности с советских работ по разработке боевых орбитальных лазеров. Сейчас мы предлагаем Вашему вниманию авторскую версию от января 2005 года (она также доступна в формате PDF - www.buran.ru/other/skif-lan.pdf ); переработанный вариант с моими дополнениями появится чуть позже.
PS
Передачи нам хоть носить будете?
А передачи куда носить будем? :D
Да ладно... Отделаются подпиской о неваыезде... ;)
Спасибо Константин и Вадим за интереснейший материал о Полюсе. Многое наконец-то прояснилось.
Константин Лантратов писал :ЦитироватьПять лет спустя в журнале "Земля и Вселенная" N4, 1992 г. появилась небольшая статья "Неизвестный "Полюс" об аппарате, который и был запущен 15 мая 1987 г., но не вышел на орбиту. Однако эта статья лишь частично проливала свет на полезную нагрузку "Энергии". Еще через четыре года в фотоальбоме РКК "Энергия" им. С.П.Королева были опубликованы снимки ракеты "Энергия" с доселе невиданной стороны. На них был изображен закрепленный на боку носителя длинный черный цилиндр, на котором были две белые надписи: "Полюс" и "Мир-2".
Любопытная деталь : на самом деле первые снимки Полюса показывали по советскому телевидению (в программе «Время») уже 16 мая 1987 г., через день после запуска. Полюс был виден сбоку, со стороны газоотводного лотка. Правда, особых деталей не было видно, но можно было хорошо различить общие контуры Полюса. До сих пор непонятно, как цензура пропустила.
Рефераты по "Бурану"
http://www.bestreferat.ru/referat-32567.html
http://www.bestreferat.ru/referat-32566.html
Yes, thank you for this information! At last we can start to see the "big picture"! Now perhaps it may be sooner than later that we will begin to see other "pictures" ... perhaps even actual photographs of the Skif DM module without it's launch shroud!!! :D :D :D
Ну ребята, даете! Перекатал все, пока еще не повязали. Передачи носить будем, это что. А вот если все это затрут ... , тут надо по углам растаскивать, пока есть возможность. :D
Продолжаю работу над разделом о "Клипере". К сожалению, не так быстро, как бы мне хотелось.
Часть материала выложил на обновленной странице, которую можно увидеть по адресу www.buran.ru/htm/cliper.htm
Если быть точным, то это пока еще не "Клипер", а в основном, "доклиперовская" история.
Если у кого есть замечания, дополнения, исправления, - пишите, одним словом, "наезжайте" :wink:
Похоже вместо множества задуманных разделов "Конкурс / Безопасность / Характеристики / Чертежи / Описание / Конструкция" получается всего два — книга про то как не завязался корабль на основе схемы ВМК и широкоформатные иллюстрации ;)
несколько опечаток -
1) в подписи к "Радуге" - "1 - теплозащитноео покрытие"
2) в подписи к "ВМК" - "3 - носовая чать"
4) в фамилии генерального директора РККЭ, в тексте "Севостьянов" а в СМИ и на сайте РККЭ он всегда через "а".
5) в третьем абзаце с конца - "Пдка на аэродром"
и пункт меню "Описание" ведет на несуществующую страницу - http://www.buran.ru/htm/cliper04.htm
ЦитироватьПохоже вместо множества задуманных разделов "Конкурс / Безопасность / Характеристики / Чертежи / Описание / Конструкция" получается всего два — книга про то как не завязался корабль на основе схемы ВМК и широкоформатные иллюстрации ;)
и пункт меню "Описание" ведет на несуществующую страницу - http://www.buran.ru/htm/cliper04.htm
Так все же в процессе! Имейте терпение, тем более что параллельно тексту рисуются иллюстрации (пока что на сайте временно висят картинки М.Вэйда) и заканчивается 3D-модель двух вариантов образца первой половины 2005 г.
А вот про книгу угадано верно - раздел сайта по "Клиперу" в самом деле пишется как глава для будущей книги. Отсюда и сложности - разные требования к форме и последовательности материала.
А за очепятки спасибо!
На странице
http://www.buran.ru/htm/cliper.htm
Расказывая о возвращаемой капсуле "Радуга": "На высоте 11000...17000 м раскрывался парашют.Наверно все же 7000м
ЦитироватьНа странице
http://www.buran.ru/htm/cliper.htm
Расказывая о возвращаемой капсуле "Радуга": "На высоте 11000...17000 м раскрывался парашют.Наверно все же 7000м
А вот здесь опечатки нет - см. книгу В.Е.Гудилина и Л.И.Слабкого "Ракетно-космические системы: история, развитие, перспективы", www.buran.ru/htm/gud%2024.htm#capsula
Не так быстро, как обещал, но все же именно сегодня выложил на сайт рисунок с конкурсными предложениями хруничевцев по "Клиперу".
Для просмотра можно зайти на раздел www.buran.ru/htm/cliper.htm , а затем справа вверху нажать кнопку "Конкурс",
а можно напрямую по ссылке www.buran.ru/htm/cliper05.htm
Класс! Даже аналог "Парома" есть.
Ха, а стыковочный узел опять сзади, как в ТКС было. Т.е. опять люк в донной теплозащите ВА и лаз через весь корабль.
Вот это не очень понятно:
ЦитироватьВыбранная форма возвращаемого аппарата соответствует успешно апробированным в мировой практике КК "Союз", "Аполлон", "Чудесная ладья").
Почему Союз и Шеньчжоу приведены как пример для такой формы, они же "фара", в отличие от всех американских капсул, не только Аполлонов. Почему не "успешно апробированной в американской и советской практике"? Чем самого ТКС мало?
PS =)
ЦитироватьРисунки с краткой аннотацией различных вариантов пилотируемого космического корабля, вошедших в конкурсное предложение ГКНПЦ им. М.В.Хруничева для участия в тендере ФКА по теме "Клипер", впервые были открыто опубликованы в журнале "Полет" (N5/2006, стр.81-82). Согласно выходным данным журнала, указанный номер журнала был сдан в набор 22.03.2006, а подписан в печать 17.04.2006, т.е. задолго до объявления итогов конкурса. Так как конкурс по "Клиперу" был объявлен закрытым и всех его участников особо предупредили о недопустимости каких-либо публикаций, связанных с содержанием конкурсных предложений, во всех СМИ (включая электронные), под угрозой снятия с конкурса, то можно констатировать, что ГКНПЦ им. М.В.Хруничева существенно нарушил не только условия конкурса, но и положения Федерального закона N94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд".
Более того, статья 56 "Положения об организации закупки товаров, работ и услуг для государственных нужд" гласит, что "при проведении закрытого конкурса <...> опубликование информации <...> не допускается". Правда, в статье прямо указывается, что речь идет об информации, содержащей государственную тайну, но в любом случае нарушение требований конкурсной комиссии налицо.
В качестве стыковочного узла везде АПАС нарисован, это зачем? Чтобы не стыковаться со Служебным модулем МКС? К МКС летать только со стороны АС?
ЦитироватьВ качестве стыковочного узла везде АПАС нарисован, это зачем? Чтобы не стыковаться со Служебным модулем МКС? К МКС летать только со стороны АС?
Это назло Энергии. Они ж хруники! :)
А "бульбу" в донной части (как на CEV) что "принципиально" не хотят?
Вадим, если не сложно, три вопроса:
в 2002 году Вы
здесь (http://www.buran.ru/htm/newsold5.htm) писали:
Цитировать...По непроверенным данным, в соответствии с указанием Росавиакосмоса в течении месяца должны быть "пущены под нож" все оставшиеся материальные свидетельства программы "Энергия-Буран". ...
И?
Что сейчас с БТС-002 ОК-ГЛИ и 2.01?
Чем закончилась история с Магомомедом Толбоевым?
Спасибо.
Что с Толбоевым - не знаю, у меня с ним прямой связи нет. Он птица слишком высокого полета.
2.01 сейчас, насколько я знаю, так и находится на причале на улице Лодочная в Москве. будет оказия - съезжу, сфотографирую.
На "Молнии" полностью поменялось руководство, и что самое отрадное, сняли не только Башилова А.С., но и Гофина М.Я. Короче, всех, кто хоть что-то решал. Ситуация неважная - упомянутая пара жуликов довела предприятие до ... Сейчас все усилия новых руководителей направлены на разгребание их наследия. Поэтому, думаю, до 2.01 руки пока не дошли. А БТС-02, по всей видимости, до сих пор в Бахрейне. Другой информации у меня нет. Наверняка он там и останется.
Что же касается утилизации оставшегося задела по "Энергии-Бурану", то утилизация проведена, выделенные на нее средства успешно освоены.
В мае прошлого года общался со своим бывшим "преподом" по конструкции ЛА. По его словам, оснастка для производства блока Ц, а также некоторый задел сохранены на заводе "Прогресс".
Что соответствует утверждениям на форуме товарищей из Самары.
Это авмич.
ЦитироватьВ мае прошлого года общался со своим бывшим "преподом" по конструкции ЛА. По его словам, оснастка для производства блока Ц, а также некоторый задел сохранены на заводе "Прогресс".
Что ж, низкий им за это поклон!
В конце-концов, сохранил же Кузнецов лунные движки!
На странице www.buran.ru/htm/cherch.htm появился чертеж масштабной модели (иначе, по понятным причинам, нельзя) орбитального самолета Многоцелевой авиационно-космической системы (МАКС). Версия конца 1999 - начала 2000 г, самый последний вариант перед последней крупной серией продувок, в результате которой было принято решение перейти к фиксированным консолям крыла. Замечу, что это первая публикация точных и подробных размерностей ОС МАКС.
Прямая ссылка на чертеж - www.buran.ru/images/jpg/maks.jpg
Интересующихся ходом работ (и конкурсом) по "Клиперу" рекомендую посмотреть самый низ страницы www.buran.ru/htm/cliper02.htm
Комментарии (если они будут) предлагаю размещать в теме "Российские пилотируемые КК и тендер Роскосмоса"
ЦитироватьВерсия конца 1999 - начала 2000 г
На сколько существенно этот вариант отличается от того, что был выставлен на конкурс?
ЦитироватьЦитироватьВерсия конца 1999 - начала 2000 г
На сколько существенно этот вариант отличается от того, что был выставлен на конкурс?
Очень! Ведь это предпоследний вариант МАКСа, а конкурсное предложение отличается и от последнего.
Короче, совпадение только по двум маршевым ЖРД, все остальное - другое
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВерсия конца 1999 - начала 2000 г
На сколько существенно этот вариант отличается от того, что был выставлен на конкурс?
Очень! Ведь это предпоследний вариант МАКСа, а конкурсное предложение отличается и от последнего.
Короче, совпадение только по двум маршевым ЖРД, все остальное - другое
Если я правильно понял, то последний описан на
http://www.buran.ru/htm/busfact.htm
А когда (естественно оринтировачно), следует (и следует ли вообще) ожидать описание варианта выставленного на конкурс?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВерсия конца 1999 - начала 2000 г
На сколько существенно этот вариант отличается от того, что был выставлен на конкурс?
Очень! Ведь это предпоследний вариант МАКСа, а конкурсное предложение отличается и от последнего.
Короче, совпадение только по двум маршевым ЖРД, все остальное - другое
Значит, на все предыдущие вливания в МАКС можно не рассчитывать? Про полтора миллиарда долларов со спокойно душой просто забыть?
Нет, последний вариант МАКСа (после 2000 г.) нигде, в том числе и на сайте, не описывался. А на Ваш вопрос я четко смогу ответить в пятницу, ладно? :wink:
ЦитироватьЗначит, на все предыдущие вливания в МАКС можно не рассчитывать? Про полтора миллиарда долларов со спокойно душой просто забыть?
Ну почему же? Тот же самолет-носитель, топливный бак, ДУ, теплозащита, методики проектирования, мат.модели - это все можно использовать. Так что вложенные средства целиком потеря не будут, но конкретно по цифрам я сейчас говорить не готов. Нужно немного подождать.
А как на МАКСе предпологается решать вопрос аварийного спасения экипажей ОС и собственно самолета-носителя?В случае принятия положительного решения по МАКСу потребуется ли изготовление НОВОГО АН-225?Требуется ли создание еще одного самолета - воздушного командного пункта,нет ли проблемм с управлением из ЦУПа ?Достаточны ли производственные мощности самой "Молнии"(в ее нынешнем состоянии)?
а у меня только один вопрос, как получается удельная себестоимость выведения ПН 1200-1600$/кг????
имеется ввиду ПН всей системы в целом или только ПН ускорителя первой ступени (МРИЯ)???
Это стоимость одного килограмма ПН на низкой орбите ИСЗ
Получается что, то что предлагает Молния дешевле чем выведение ПН на Протоне.....
значит всё то , что до этого делали это не правильно и выводить ПН надо при помощи самолёта???
ЦитироватьПолучается что, то что предлагает Молния дешевле чем выведение ПН на Протоне.....
значит всё то , что до этого делали это не правильно и выводить ПН надо при помощи самолёта???
Да, причем есть несколько независимых оченок: BAe, Дойче Аэроспейс, ESA, ну и наши, включая экспертизы военного заказчика.
Все они колеблются в диапазоне 1400-1800 $/кг
И чем объясняется такое резкое снижение цен???
ЦитироватьИ чем объясняется такое резкое снижение цен???
почему снижение? Порядок цифр был такой всегда, а как он получается, можно увидеть на странице финансового плана МАКСа:
www.buran.ru/htm/busfin.htm
правда, этот расчет сделан мной уже давно, лет 6-7 назад, и кое-что в исходных данных поменялось (например, налогообложение и т.п.), но порядок цены и ее структура остались примерно те же. В принципе, нужно только сдвинуть временной график вправо и учесть инфляционные, налоговые и законодаиельные изменения.
Инфляционные и прочие издержки за прошедше время нивелирует тот факт, что конечная стоимость у меня 1118 $/кг:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3082.gif)
, а по сегодняшним расчетам она примерно 1680-1790 $/кг.
Так что она выросла!
Материал по затратам МАКСа открытый, и в отличии от расчетов по другим проектам (и в первую очередь по "Клиперу"), его можно смотреть, анализировать, обсуждать. Цифры перед Вами, и уже очень давно. Кстати, внимательно ознакомившись с расчетами по МАКСу, любому становится понятно, что первоначальные оценки стоимости "Клипера" в 300-350 млн. полная чушь. Хотя скорее всего, это было просто передергивание, причем не для иностранцев (они-то все понимают), а для наших бестолковых космических и прочих чиновников, которым нужна только итоговая цифра, даже если она взята с потолка.
PS
Кстати, за прошедшие 5 лет мне никто по экономике бизнес-плана ничего не смог возразить. Более того, благодаря его общедоступности и детальности он является учебным пособием при изучении соответствующих аспектов экономики (бизнес-планирование в ракетно-космической отрасли) в МАИ.
Весь бизнес-план МАКСа лучше смотреть отсюда www.buran.ru/htm/business.htm
В МАИ по ракетно-космической отрасли (6 факультет) , насколько мне известно, вашим планом не пользуются.
А если говорить про цифры, то они у вас немного "подвирают"!!!!
в одном месте вы говорите про низкую удельную себестоимость выведения ПН, а потом про эту же цифру говорите, но уже имея ввиду рынок!!!!
да и в вашей стоимости одного пуска много чего и не учтено!!!
ЦитироватьКстати, за прошедшие 5 лет мне никто по экономике бизнес-плана ничего не смог возразить.
Наверно, просто потому, что Старый не силен в бухгалтерии :twisted:
Если Вас еще не посадили, это не Ваша заслуга, а наша недоработка. (с) Дзержинский. :twisted: :mrgreen:
В порядке шутки, ессно ;)
ЦитироватьВ МАИ по ракетно-космической отрасли (6 факультет) , насколько мне известно, вашим планом не пользуются.
Не успели.
ЦитироватьА если говорить про цифры, то они у вас немного "подвирают"!!!!
Пальчиком, пальчиком покажите.
Цитироватьв одном месте вы говорите про низкую удельную себестоимость выведения ПН, а потом про эту же цифру говорите, но уже имея ввиду рынок!!!!
Пожалуйста, с примерами, а-то как-то не очень...
Цитироватьда и в вашей стоимости одного пуска много чего и не учтено!!!
Чего именно?
ЦитироватьКстати, за прошедшие 5 лет мне никто по экономике бизнес-плана ничего не смог возразить.
Естественно. Возражения могут быть только со стороны техников. Техническая нереализуемость - трудно найти более веское возражение против успешного бизнеса. С таким же успехом вы могли бы написать бизнес-план для телепортатора и никто из экономистов ничего не смог бы возразить. ;)
Вадим, а вот это о чём:
ЦитироватьВ рамках разрабатываемых проектов в космос внутри СНГ уже сейчас потребность в МАКС составляет не менее 15-20 пусков в год, а с учетом упомянутых международных проектов суммарные потребности в МАКС к 2005 году составят не менее 30-40 пусков МАКС ежегодно.
?
ЦитироватьЦитироватьКстати, за прошедшие 5 лет мне никто по экономике бизнес-плана ничего не смог возразить.
Естественно. Возражения могут быть только со стороны техников. Техническая нереализуемость - трудно найти более веское возражение против успешного бизнеса. С таким же успехом вы могли бы написать бизнес-план для телепортатора и никто из экономистов ничего не смог бы возразить. ;)
Вы тайный конспиролог, батенька, не иначе. После того, как толпа умных мужиков-специалистов разрабатывала систему, а потом еще уйма не самого дурного народа ее видела и проверяла, во время того, как на тендере ее тоже всерьез обсуждают, вы продолжаете твердить свои мантры "Афера-химера!".
Вадим, вы говорите что МАКС основан на апробированных технологиях. Скажите пожалуйста: где и когда была апробирована технолггия старта криогенных ракет со спины самолёта?
В таблице финансовых затрат указывается стоимость опытного производства Ан-225 в 40,300 $ млн.А стоимость его серийного производства в 69,200$ млн. ОЧЕНЬ СМЕШНЫЕ ЦЕНЫ.На самом деле даже примерную стоимлсть врядли кто сможет оценить,но уж точно это будет не эти цифры.Общее количество пусков МАКС в год предпологается увеличивать: в первый год 2,потом 6,15,25,30.Наверно это при 30 запусках стоимость вывода и составит 1680-1790 $/кг.А ведь так можно пройтись по большинству пунктикам этой таблицы.
http://www.buran.ru/htm/maxmain.htm
В принципе вот эти слова:
ЦитироватьОтсутствие применения принципиально новых технологий при создании МАКС обуславливает его сравнительно невысокую стоимость разработки и эксплуатации, сжатые сроки проектирования и минимальный технический риск.
можно трактовать как прямой обман потенциальных инвесторов.
ЦитироватьВадим, а вот это о чём:
ЦитироватьВ рамках разрабатываемых проектов в космос внутри СНГ уже сейчас потребность в МАКС составляет не менее 15-20 пусков в год, а с учетом упомянутых международных проектов суммарные потребности в МАКС к 2005 году составят не менее 30-40 пусков МАКС ежегодно.
?
Имхо, конечно, поскольку МАКС - рассчитывался на вывод ПН до 8 т, то надо учитывать все запуски такой нагрузки + пилотируемые полеты. Т.е. в кучу все Протоны, Зениты, Союзы.
А РБ до ГСО - дело наживное (наверно в Молнии так думали :))
Вадим, когда Вы говорите о стоимости выведения ПН, что Вы понимаете под ПН? ВКС или то, что находится в его отсеке ПН?
Да и в справедливости вот этого тезиса:
ЦитироватьКак уже отмечалось в п.3.1, полезные нагрузки массой до 8-10 т (грузоподъемность МАКС с орбитальным самолетом) составляют 70% всего грузопотока на орбиту.
есть большие сомнения.
Вадим, вы не пробовали проанализировать структуру запусков в 21-м веке?
Ну просто интересно, когда звучит цифра ниже 2000 $/кг
а потом оказывается, что на рынок выйдет с более 7000 $/кг!!!!
а не учитывается адаптация к ПН и ещё много чего, есть просто одна табличка разбора этого "бизнес плана".... надо просто найти и выложить....
и к томуже 1600 $/кг это в грузовом варианте Макс-Т, а как обстоят дела с пилотируемым аппаратом???
ах да, в статье говорилось, что другим конкурсантам далеко до 1600 $/кг, но тут тоже не очень далеко, Протон например, это 2000 $/кг!!!!
ЦитироватьВадим, когда Вы говорите о стоимости выведения ПН, что Вы понимаете под ПН? ВКС или то, что находится в его отсеке ПН?
я так понял тут имеется ввиду Макс-Т, а там ПН, это как и у ракеты-носителя!!!!
ЦитироватьИмхо, конечно, поскольку МАКС - рассчитывался на вывод ПН до 8 т, то надо учитывать все запуски такой нагрузки + пилотируемые полеты. Т.е. в кучу все Протоны, Зениты, Союзы.
Не. Протоны и Зениты не прокатывают. Протоны и Зениты это свыше 10 тонн. А также Арианы-5, Атласы-5 и Дельты-4 с ТТУ, Н-2 и тяжёлые ЧяньЧжени.
С другой стороны за бортом влево оказываются Пегасы, Дельты-2 и пр. которые слишком малы для МАКСа.
Итого из ныне существующего мирового парка РН МАКС способен заменить только Союзы. Негусто...
Вадим, а что с самолётом?
При сложившихся "дружественных" отношениях с Украиной?
Думается, что бак можно изготовить не только в Днепропетровске,
но вот самолёт...
Интересно, учитывалось содержание отряда космонавтов - пилотов МАКСа?
А ещё напрашивается вопрос, в чём отличия Клипера РКК от аналога Молнии в качестве челнока???
Лучшая проработка или чего??? а если Клипер от РКК поставить на Мрию???
Естественно у "экономистов" которые ни ухом ни рылом ни в космонавтике ни в космической технике этот "бизнес-план" возражений не вызовет. Но у инженеров то?
ЦитироватьЦитироватьИмхо, конечно, поскольку МАКС - рассчитывался на вывод ПН до 8 т, то надо учитывать все запуски такой нагрузки + пилотируемые полеты. Т.е. в кучу все Протоны, Зениты, Союзы.
Не. Протоны и Зениты не прокатывают. Протоны и Зениты это свыше 10 тонн. А также Арианы-5, Атласы-5 и Дельты-4 с ТТУ, Н-2 и тяжёлые ЧяньЧжени.
Окститесь, батенька! Там же для этого есть грузовой вариант. :roll:
ЦитироватьС другой стороны за бортом влево оказываются Пегасы, Дельты-2 и пр. которые слишком малы для МАКСа.
А это попутным грузом, даблшотами и т.п.
Все учтено! Полетите ночью (с)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКстати, за прошедшие 5 лет мне никто по экономике бизнес-плана ничего не смог возразить.
Естественно. Возражения могут быть только со стороны техников. Техническая нереализуемость - трудно найти более веское возражение против успешного бизнеса. С таким же успехом вы могли бы написать бизнес-план для телепортатора и никто из экономистов ничего не смог бы возразить. ;)
Вы тайный конспиролог, батенька, не иначе. После того, как толпа умных мужиков-специалистов разрабатывала систему, а потом еще уйма не самого дурного народа ее видела и проверяла, во время того, как на тендере ее тоже всерьез обсуждают, вы продолжаете твердить свои мантры "Афера-химера!".
Запуск "Мрии" с "бочкой воды" "на спине" ©Старый видимо сильно дороге удовольствие для того, чтобы убедить одного Старого. На меньшее он не согласится. Наверное он прав.
ЦитироватьЕстественно у "экономистов" которые ни ухом ни рылом ни в космонавтике ни в космической технике этот "бизнес-план" возражений не вызовет. Но у инженеров то?
Так в этом же вся изюминка! :lol:
Экономисты ни ухом ни рылом в технике, а инженеры - в экономике. Все шито-крыто, все довольны :lol:
Да и вообще хотелось бы узнать каким образом ОДНОСТУПЕНЧАТАЯ ракета стартовой массой 275 тонн способна вывести на ЛЕО 10 тонн ПН? Прошу отметить: ракета не чисто водородная а с применение керосина. Причём какова там доля керосина изобретатели МАКСа тщательно скрывают.
Вадим, откуда изобретатели Молнии узнали волшебное слово которое позволяет 275-тонной ОДНОСТУПЕНЧАТОЙ ракете вывести на ЛЕО 10 тонн чистой ПН?
ЦитироватьЗапуск "Мрии" с "бочкой воды" "на спине" ©Старый видимо сильно дороге удовольствие для того, чтобы убедить одного Старого. На меньшее он не согласится. Наверное он прав.
Полеты Мрии вообще сильно дорогое удовольствие, тем более полеты для убеждения Старого (столько в жисть не налетаешь :twisted: ).
Для остальных достаточно справки разработчиков Мрии. Без показательных выступлений.
ЦитироватьЦитироватьЕстественно у "экономистов" которые ни ухом ни рылом ни в космонавтике ни в космической технике этот "бизнес-план" возражений не вызовет. Но у инженеров то?
Так в этом же вся изюминка! :lol:
Экономисты ни ухом ни рылом в технике, а инженеры - в экономике. Все шито-крыто, все довольны :lol:
А а врезультате нового ничего нет. МАКС уже лет 20 "отдыхает". Теперь "отдыхают" и остальные. В см. варианты РКК и от Хруничева.
ЦитироватьДа и вообще хотелось бы узнать каким образом ОДНОСТУПЕНЧАТАЯ ракета стартовой массой 275 тонн способна вывести на ЛЕО 10 тонн ПН? Прошу отметить: ракета не чисто водородная а с применение керосина. Причём какова там доля керосина изобретатели МАКСа тщательно скрывают.
Вадим, откуда изобретатели Молнии узнали волшебное слово которое позволяет 275-тонной ОДНОСТУПЕНЧАТОЙ ракете вывести на ЛЕО 10 тонн чистой ПН?
Опять жульничаете? :wink:
Вообще вас почитать - вылитый Прохожий :twisted:
ЦитироватьА а врезультате нового ничего нет. МАКС уже лет 20 "отдыхает". Теперь "отдыхают" и остальные. В см. варианты РКК и от Хруничева.
Они тоже - химеры и аферы?
ЦитироватьОкститесь, батенька! Там же для этого есть грузовой вариант. :roll:
Да нет, он же утверждает что именно в вариант 8-10 тонн всё укладывается.
ЦитироватьА это попутным грузом, даблшотами и т.п.
Угу. Солнечно-синхронный в одном флаконе с геостационарным... ;) Или все ССОшники за год соберут в один флакон и жахнут одним МАКСом.
ЦитироватьВсе учтено! Полетите ночью (с)
Ну разве что...
ЦитироватьЦитироватьЗапуск "Мрии" с "бочкой воды" "на спине" ©Старый видимо сильно дороге удовольствие для того, чтобы убедить одного Старого. На меньшее он не согласится. Наверное он прав.
Полеты Мрии вообще сильно дорогое удовольствие, тем более полеты для убеждения Старого (столько в жисть не налетаешь :twisted: ).
Для остальных достаточно справки разработчиков Мрии. Без показательных выступлений.
Наверное и Вы и я таких справок можем нарисовать...
ЦитироватьОпять жульничаете? :wink:
Что такое? Где?
ЦитироватьНаверное и Вы и я таких справок можем нарисовать...
Ну как только стану генконструктором КБ Антонова - обязательно начну! А пока, увы...
ЦитироватьЦитироватьА а врезультате нового ничего нет. МАКС уже лет 20 "отдыхает". Теперь "отдыхают" и остальные. В см. варианты РКК и от Хруничева.
Они тоже - химеры и аферы?
Судя по результатам конкурса - да.
ЦитироватьПолеты Мрии вообще сильно дорогое удовольствие, тем более полеты для убеждения Старого
Странно... Для того чтоб поднять МАКС у инвесторов деньги есть, а чтоб поднять бочку воды денег нет... Странные какието инвесторы...
ЦитироватьДля остальных достаточно справки разработчиков Мрии. Без показательных выступлений.
А где эта справка, я запамятовал чтото... Есть официальный мировой рекорд грузоподъёмности и в нём вроде нету 275 тонн...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА а врезультате нового ничего нет. МАКС уже лет 20 "отдыхает". Теперь "отдыхают" и остальные. В см. варианты РКК и от Хруничева.
Они тоже - химеры и аферы?
Судя по результатам конкурса - да.
Кошмар!
Конспирологи, кругом одни конспирологи!
Что-то мне подсказывает, что результаты (не объявленные пока, кстати) обусловлены не только техническими причинами...
Меня интересует одно - где САС ? Для пилотов ОС и для пилотов "Мрии".Ее установка просто поставит крест на всем проэкте,где и так все веса на пределе(а вернее за пределом).
ЦитироватьЦитироватьПолеты Мрии вообще сильно дорогое удовольствие, тем более полеты для убеждения Старого
Странно... Для того чтоб поднять МАКС у инвесторов деньги есть, а чтоб поднять бочку воды денег нет... Странные какието инвесторы...
А что - какие-то инвесторы уже куда-то подняли МАКС? :shock:
ЦитироватьЦитироватьДля остальных достаточно справки разработчиков Мрии. Без показательных выступлений.
А где эта справка, я запамятовал чтото... Есть официальный мировой рекорд грузоподъёмности и в нём вроде нету 275 тонн...
"В нем" вроде нету 8 двигателей на Мрии.
ЦитироватьМеня интересует одно - где САС ?
Там же где и на Буране.
Отсутствие САС на Буране вас никогде не смущало? Оно же это, "ставит крест" и все такое ;)
ЦитироватьКошмар!
Конспирологи, кругом одни конспирологи!
Что-то мне подсказывает, что результаты (не объявленные пока, кстати) обусловлены не только техническими причинами...
??
Причём здесь конспирология???
МАКС - по словам Вадима Лукашевича, очень уважеаемого человека - прекрасный проект. И где он? В см. МАКС? Главное не КАКИЕ причины встали на его пути в космос, а то что они есть.
Химера - не химера. Афёра - не афёра. Какая нафик разница - главное - НЕТ НИЧЕГО.
Ммммм... Даааа.... А грузовой вариант МАКС-Т в одну ступень выводит на ЛЕО 20 тонн чистой ПН... При стартовой массе 275 тонн...
Вадим, а почему только 20? Почему не 50? Чего уж там мелочиться то? ;)
ЦитироватьОтсутствие САС на Буране вас никогде не смущало?
Меня смущало, а что? Вот на Шаттле смутило уже аж 2 раза.
А что, Молния знает секрет абсолютной надёжности? А почему тогда никому не говорит?
Цитировать??
Причём здесь конспирология???
Ну это к вопросу об упрямом отрицании общепризнанных фактов.
ЦитироватьМАКС - по словам Вадима Лукашевича, очень уважеаемого человека - прекрасный проект. И где он? В см. МАКС? Главное не КАКИЕ причины встали на его пути в космос, а то что они есть.
Ну уж, нет. В данном случае важно именно КАКИЕ причины.
ЦитироватьХимера - не химера. Афёра - не афёра. Какая нафик разница - главное - НЕТ НИЧЕГО.
Нет много чего хорошего, но это не делает его плохим. :roll:
Разница большая, о ней и речь.
Повторю - отсутствие САС просто недопустимо,-сейчас не 1961год.И нечего оправдываться одним из главнейших недостатком "Бурана".И если на Клиперах от ЦиХ и РККЭ эти вопросы решаемы,то для МАКСа они "принципиально" неразрешимы.
ЦитироватьА что - какие-то инвесторы уже куда-то подняли МАКС? :shock:
Ну вот Вадим утверждает что уже есть какието подтверждённые инвестиционные предложения...
Цитировать"В нем" вроде нету 8 двигателей на Мрии.
Дык ведь подъёмную силу создают не двигатели.
Опять же глядя на общую стартовую массу системы както возникает ещё один вопрос: а топливо для этих восьми двигателей предусмотрено?
ЦитироватьНу это к вопросу об упрямом отрицании общепризнанных фактов.
А кто это отрицает общепризнаные факты? Какие? Где?
ЦитироватьПовторю - отсутствие САС просто недопустимо,-сейчас не 1961год.И нечего оправдываться одним из главнейших недостатком "Бурана".И если на Клиперах от ЦиХ и РККЭ эти вопросы решаемы,то для МАКСа они "принципиально" неразрешимы.
Почитайте внимательнее Буран.ру, там тема спасения экипажа Бурана освящена достаточно подробно. Просветитесь, наконец.
А вот ещё прямое враньё:
ЦитироватьСреди конструктивных особенностей МАКС можно выделить уникальный трехкомпонентный двухрежимный маршевый ракетный двигатель второй ступени, проходящий в рамках научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ (НИОКР) этап огневых испытаний,
ЦитироватьЦитироватьОтсутствие САС на Буране вас никогде не смущало?
Меня смущало, а что? Вот на Шаттле смутило уже аж 2 раза.
А что, Молния знает секрет абсолютной надёжности? А почему тогда никому не говорит?
МАКС предполагается менее сложным, чем Шаттл в ракетной части (меньше деталей может сломаться), поэтому надежность должны быть выше. Кроме того, 0,98 - очень неплохой показатель.
Ну а уж держать в бизнес-плане вот это:
Цитироватьi в период 1996-1998 развернута коммерческая система спутниковой связи "Иридиум" (владелец системы - частная компания "Iridium LLC") в составе 72 спутников; спутники запускались группами по 4-8 спутников в одном запуске; общая стоимость программы $5 млрд.;
i с 1998 года - начало развертывания глобальной связной спутниковой системы связи "Globalstar" (владелец - консорциум "Globalstar L.P.") в количестве 56 ИСЗ, стоимость развертывания системы $2,7 млрд. по курсу 1997г.;
i 2001-2002 - развертывание глобальной спутниковой системы связи "Teledesic" - всего 288 ИСЗ;
i с 2001 г. - начало развертывания системы спутниковой связи "SkyBridge" - до 80 ИСЗ; общая стоимость системы оценивается в $4,2 млрд.;
i планы развертывания с конца 2000 г. глобальной спутниковой системы телефонной связи "ECCO" в составе 35 спутников;
i развертывание телекоммуникационной системы "Astrolink" в составе 9 спутников на геостационарной орбите (общая стоимость системы $3,6 млрд.).
это тоже прямой обман.
Мог бы ещё и ICO приплести, чего уж там... :(
ЦитироватьЦитироватьА что - какие-то инвесторы уже куда-то подняли МАКС? :shock:
Ну вот Вадим утверждает что уже есть какието подтверждённые инвестиционные предложения...
Не, вы же что-то говорили про "подъем МАКСа"? Что, мол, вот МАКС поднимаЮТ, а бочку - не хотят.
ЦитироватьЦитировать"В нем" вроде нету 8 двигателей на Мрии.
Дык ведь подъёмную силу создают не двигатели.
... а крылья, я знаю. Но без двигателей эти крылья не наберут необходимой скорости для сосздания поъемной силы. Я почему-то всегда так думал :)
ЦитироватьОпять же глядя на общую стартовую массу системы както возникает ещё один вопрос: а топливо для этих восьми двигателей предусмотрено?
А что? Далеко лететь? :roll:
ЦитироватьМАКС предполагается менее сложным, чем Шаттл в ракетной части (меньше деталей может сломаться), поэтому надежность должны быть выше.
Но не сложнее Союза, я надеюсь? Так почему у Союза САС есть а у МАКСа не должно быть?
ЦитироватьКроме того, 0,98 - очень неплохой показатель.
Расскажите это последним экипажам Челенджера и Колумбии да и вообще американцам в целом.
Ну по безопасности крылатые аппараты вообще не сказка!!!
ЦитироватьНе, вы же что-то говорили про "подъем МАКСа"? Что, мол, вот МАКС поднимаЮТ, а бочку - не хотят.
Я сказал:
ЦитироватьЦитироватьПолеты Мрии вообще сильно дорогое удовольствие, тем более полеты для убеждения Старого
Странно... Для того чтоб поднять МАКС у инвесторов деньги есть, а чтоб поднять бочку воды денег нет... Странные какието инвесторы...
Чтото вы както странно путаете. А вы ведь цитировали...
ЦитироватьА что? Далеко лететь? :roll:
Чтоб набрать 10 километров с предельной массой двигателям прийдётся как минимум час работать на взлётном режиме. Но час это минимум, реально больше. И к массе добавляется сопротивление.
2Bell.Со времени создания МТКС Буран и Шаттл произошли события,которые ясно показали - САС (а не те меры спасения,что были на Б и Ш,и которые показали свою неэффективность) совершенно необходима-это один из важнейших элементов при выведении пилотируемого (и ктому же крылатого)корабля.Скажу даже более категорично :НЕТ САС - НЕТ МАКСа.
ЦитироватьСкажу даже более категорично :НЕТ САС - НЕТ МАКСа.
У него и так никаких шансов.
ЦитироватьЦитироватьОтсутствие САС на Буране вас никогде не смущало?
Меня смущало, а что? Вот на Шаттле смутило уже аж 2 раза.
А что, Молния знает секрет абсолютной надёжности? А почему тогда никому не говорит?
Хе, Старый, а вы-таки жулик ;)
При аварии "как у Челленджера" экипаж Бурана штатно катапультировался бы.
А к Колумбии САС не имеет никакого отношения, такой трандец неизлечим.
Так что - не надо тут бабушку лохматить ;)
Тем более, что у МАКСа нет взрывчатых ТТУ или чего подобного, как нет и причин чем-нибудь пробить теплоизоляцию. А случаи взрывов ВТБ шаттла (аналога бака МАКСа) науке до сих пор неизвестны.
ЦитироватьА кто это отрицает общепризнаные факты? Какие? Где?
Вы отрицаете мнение разработчиков и пр.
Цитироватьэто тоже прямой обман.
Сейчас этот список - просто недоработка, удалить надо. А когда он писАлся - это была чистая правда.
ЦитироватьЦитироватьА что? Далеко лететь? :roll:
Чтоб набрать 10 километров с предельной массой двигателям прийдётся как минимум час работать на взлётном режиме. Но час это минимум, реально больше. И к массе добавляется сопротивление.
Вот мне и интересно - кто же врет?
КБ Антонова образца конца 80-х начала 90-х, Лозино-Лозинский, царство ему небесное или вы?
ЦитироватьЦитироватьКстати, за прошедшие 5 лет мне никто по экономике бизнес-плана ничего не смог возразить.
Наверно, просто потому, что Старый не силен в бухгалтерии :twisted:
Это ещё не известно в чём я не силён. ;) Как же тут опровергать бухгалтерию если её нет? Откуда и как получена совершенно невероятная цифра долларов за кг Вадим к сожалению не объясняет. Очевидно чтоб не подставляться т.к. от неё не оставит камня на камне даже такой бухгалтер как я... :(
Но бухгалтерия чёрт с ней. Вадим так и не ответил сколько же в МАКС будет заправляться керосина. Вероятно проект ещё не дошёл до стадии определения этой величины... ;)
ЦитироватьЦитироватьНе, вы же что-то говорили про "подъем МАКСа"? Что, мол, вот МАКС поднимаЮТ, а бочку - не хотят.
Я сказал:
ЦитироватьЦитироватьПолеты Мрии вообще сильно дорогое удовольствие, тем более полеты для убеждения Старого
Странно... Для того чтоб поднять МАКС у инвесторов деньги есть, а чтоб поднять бочку воды денег нет... Странные какието инвесторы...
Чтото вы както странно путаете. А вы ведь цитировали...
Ну вы даете!
Какие деньги? Какие инвесторы? Какая бочка?
ЦитироватьВот мне и интересно - кто же врет?
КБ Антонова образца конца 80-х начала 90-х, Лозино-Лозинский, царство ему небесное или вы?
КБ Антонова естественно и Лозино-Лозинский. А вы наверно всегда свято верили во все "бизнес-планы" конца 80-х начала 90-х? Вы в МММ или Тибет денег не задвигали? ;)
ЦитироватьНу вы даете!
Какие деньги? Какие инвесторы? Какая бочка?
Это я даю???? :shock: Это Лукашевич даёт! Он уверяет что есть и инвесторы и деньги. Только бочки нет, что и странно.
2Bell.В первых 4-х полетах Шаттлы были оборудованы катапультируемым креслами,потом с увеличением экипажа их демонтировали.Так же собирались поступить и с Бураном-так,что не надо лохматить бабушку.Результат аварийной ситуации на Буране был бы точно таким как и с Шаттлом.
Цитировать2Bell.Со времени создания МТКС Буран и Шаттл произошли события,которые ясно показали - САС (а не те меры спасения,что были на Б и Ш,и которые показали свою неэффективность) совершенно необходима-это один из важнейших элементов при выведении пилотируемого (и ктому же крылатого)корабля.Скажу даже более категорично :НЕТ САС - НЕТ МАКСа.
Со времени создания Бурана не произошло НИКАКИХ событий, которые имели бы отношение к САС.
Еще раз, по буквам:
САС шаттла не имеет отношения к САС МАКСа.
Единственная авария шаттла, в которой могла бы помочь САС не привела бы к таким последствиям у МАКСа - на нем экипаж насположен так, что катапультироваться можно, в отличие от кабины шаттла.
ЦитироватьЦитироватьВот мне и интересно - кто же врет?
КБ Антонова образца конца 80-х начала 90-х, Лозино-Лозинский, царство ему небесное или вы?
КБ Антонова естественно и Лозино-Лозинский.
Ах, да! Совсем забыл! Вы же у нас - д'Артаньян :lol:
ЦитироватьА вы наверно всегда свято верили во все "бизнес-планы" конца 80-х начала 90-х?
Так мы вроде про ТТХ Мрии говорили? Вы от темы-то не уходите ;)
ЦитироватьВы в МММ или Тибет денег не задвигали? ;)
Нет. Потому что МММ в конце 80-х еще не было даже в проекте.
ЦитироватьЦитироватьНу вы даете!
Какие деньги? Какие инвесторы? Какая бочка?
Это я даю???? :shock: Это Лукашевич даёт! Он уверяет что есть и инвесторы и деньги. Только бочки нет, что и странно.
Так потому и нет бочти, что нет денег. А вы тут, блин, убиваетесь - "На МАКС есть, а на бочку нету!". Успокойтесь.
ЦитироватьХе, Старый, а вы-таки жулик ;).
Не могёт такое быть! ;)
ЦитироватьПри аварии "как у Челленджера" экипаж Бурана штатно катапультировался бы.
Все 7 человек? ;)
Ну ладно Бурана, а МАКСа?
ЦитироватьА к Колумбии САС не имеет никакого отношения, такой трандец неизлечим.
Излечим. Достаточно просто не иметь внешнего бака с которого падает лёд. Или хотя бы двигатели на баке а не корабле. У МАКСа и бак есть и двигатели на корабле. Так что трандец заложен в конструкцию.
ЦитироватьТак что - не надо тут бабушку лохматить ;)
Надо! Надо!
ЦитироватьТем более, что у МАКСа нет взрывчатых ТТУ или чего подобного,
Вы чистосердечно убеждены что у Челенджера взорвались ТТУ? :shock:
Зато у Мрии есть двигатели Д-16 которые имеют тенденцию отказывать на взлёте. Катастрофу Руслана в Иркутске помните? Если в конце разбега - начале взлёта у перегруженой Мрии с заправленым МАКСом откажет пара двигателей - во смеху то будет! До слёз... Вы не находите?
Цитироватькак нет и причин чем-нибудь пробить теплоизоляцию.
Молния изобрела неотпадаемый пенопласт и необтрясаемый лёд? Пусть продадут американцам.
ЦитироватьА случаи взрывов ВТБ шаттла (аналога бака МАКСа) науке до сих пор неизвестны.
А что по вашему взорвалось у Челенджера?
Кстати, случаи взрывов трёхкомпонентных движков науке тоже неизвестны. Можно ли исходя из этого считать что они невзрываемые? ;)
ЦитироватьЦитироватьА кто это отрицает общепризнаные факты? Какие? Где?
Вы отрицаете мнение разработчиков и пр.
ПА почему это вы решили что оно "общепризнаное"? И опять же сами вы шулер - стоило только вас схватить за язык как у вас в одно мгновение "общепризнаный факт" сменился на "мнение".
Мрия никогда не поднимала 275 тонн, это общеизвестный факт и отменить его не может ничьё мнение как бы вам ни хотелось.
ЦитироватьСейчас этот список - просто недоработка, удалить надо. А когда он писАлся - это была чистая правда.
И тогда это не была правда. Не было никаких Теледесиков и всё что ниже. Уже тогда это было враньё - выдача желаемого за действительное.
Ну а уж в наше время заявлять что "ни один экономист этого не опроверг"...
2Bell.И хоть "Со времени создания Бурана не произошло НИКАКИХ событий, которые имели бы отношение к САС" ,тем не менее на достаточно надежные "Союзы" почему то продолжают устанавливать САС.Кстати,а что кроме ТТУ нет больше причин по которым может потребоваться немендленное прекращение процесса выведения?
Цитировать2Bell.В первых 4-х полетах Шаттлы были оборудованы катапультируемым креслами,потом с увеличением экипажа их демонтировали.
Не просто "с увеличением экипажа", а в связи с его рассаживанием на НИЖНЕЙ палубе, откуда физически невозможно катапультироваться. А чтобы пассажирам не скучно было помирать в одиночестве катапультируемые сиденья сняли и у пилотов на верхней палубе.
К МАКСу эта печальная история не имеет НИКАКОГО отношения.
ЦитироватьТак же собирались поступить и с Бураном-так,что не надо лохматить бабушку. Результат аварийной ситуации на Буране был бы точно таким как и с Шаттлом.
Ну МАКС-то - не Буран и не Шаттл!
На МАКСе-то ВЕСЬ экипаж сидит так, что катапультироваться можно! Вы этого раньше не знали? Вот теперь будете знать.
И оставьте бабушку в покое! :)
А эту жуть как понимать:
ЦитироватьВозможная типовая операция выглядит следующим образом:
i заправка МАКС криогенными компонентами топлива на российской территории;
i перелет на аэродром заказчика, загрузка на МАКС полезной нагрузки - ИСЗ, дозаправка самолета-носителя Ан-225 авиационным топливом;
i перелет в точку запуска, определяемую баллистическими параметрами орбиты ИСЗ, запуск спутника.
?
Всё это время на спине Мрии будет бак с жидким водородом? И он не испарится? Кто до этого додумался: инженер или экономист? И кто должен это опровергать - инженер или экономист?
ЦитироватьНа МАКСе-то ВЕСЬ экипаж сидит так, что катапультироваться можно!
Нет, подождите. "Можно" или "действительно предусмотрено"?
ЦитироватьВы этого раньше не знали? Вот теперь будете знать.
Я не знаю. А вы знаете?
Кстати, трёх пассажиров для ротации экипажа на МКС он везти может? Ато Союзы м пилотируемыми КК тоже прийдётся из списка вычеркнуть...
ЦитироватьИ оставьте бабушку в покое! :)
Не оставим!
2Bell Так значит на размещение кат.кресел вы уже согласны?Но проблемки могут появиться и выше 30км -вы не находите? И ЦиХ и РККЭ обеспечат спасение и оттуда,- а вот МАКС нет!Кстати у Вадима говорится о 2 пилотах,а в тендере оговаривается(наверно-кто его знает) 6 членов экипажа-вы представляте КАТАПУЛЬТИРОВАНИЕ всех шестерых?(на Буране это было не возможно)
ЦитироватьЦитироватьХе, Старый, а вы-таки жулик ;).
Не могёт такое быть! ;)
О-ооо! Еще как могёт! И не раз! :)
ЦитироватьЦитироватьПри аварии "как у Челленджера" экипаж Бурана штатно катапультировался бы.
Все 7 человек? ;)
Ну ладно Бурана, а МАКСа?
Из общей кабины? Легко и непринужденно.
ЦитироватьЦитироватьА к Колумбии САС не имеет никакого отношения, такой трандец неизлечим.
Излечим. Достаточно просто не иметь внешнего бака с которого падает лёд. Или хотя бы двигатели на баке а не корабле. У МАКСа и бак есть и двигатели на корабле. Так что трандец заложен в конструкцию.
МАКС должен находиться НАД баком, так что ничего на него ПАДАТЬ не будет. А во время вертикального полета там уже не будет льда, отвалиться раньше.
ЦитироватьЦитироватьТак что - не надо тут бабушку лохматить ;)
Надо! Надо!
Как вам не стыдно?!
ЦитироватьЦитироватьТем более, что у МАКСа нет взрывчатых ТТУ или чего подобного,
Вы чистосердечно убеждены что у Челенджера взорвались ТТУ? :shock:
А оно важно? Запомнилось почему-то именно так. Но все равно к МАКСу это не имеет никакого отношения.
ЦитироватьЗато у Мрии есть двигатели Д-16 которые имеют тенденцию отказывать на взлёте. Катастрофу Руслана в Иркутске помните?
Помню. В него зимой залили летнее топливо. Если такого не делать с Мрией, думаю, с ней все будет в порядке.
ЦитироватьЦитироватькак нет и причин чем-нибудь пробить теплоизоляцию.
Молния изобрела неотпадаемый пенопласт и необтрясаемый лёд? Пусть продадут американцам.
Нет, она изобрела как надо располагать МАКС, чтобы на него ничего не могло упасть - сверху бака.
ЦитироватьЦитироватьА случаи взрывов ВТБ шаттла (аналога бака МАКСа) науке до сих пор неизвестны.
А что по вашему взорвалось у Челенджера?
А оно мне надо? Это вам надо приплести сюда Челленджер, чтоб бросить тень на МАКС. Но это все от лукавого.
ЦитироватьКстати, случаи взрывов трёхкомпонентных движков науке тоже неизвестны. Можно ли исходя из этого считать что они невзрываемые? ;)
Нет, конечно. А у вас есть конкретные претензии по части надежности трехкомпонентников? В студию!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА кто это отрицает общепризнаные факты? Какие? Где?
Вы отрицаете мнение разработчиков и пр.
ПА почему это вы решили что оно "общепризнаное"? И опять же сами вы шулер - стоило только вас схватить за язык как у вас в одно мгновение "общепризнаный факт" сменился на "мнение".
Факт тот, что МАКС разрабатывали серьезные люди, профессионалы в этой области. И их мнение стоит несколько больше вашего. Имхо, конечно ;)
Придирки к словам - ваш последний аргумент?
ЦитироватьМрия никогда не поднимала 275 тонн, это общеизвестный факт и отменить его не может ничьё мнение как бы вам ни хотелось.
На ней никогда не было 8 двигателей.
В конце концов, напишите письмо в КБ Антонова, пожалуйтесь, поскандальте.
ЦитироватьЦитироватьСейчас этот список - просто недоработка, удалить надо. А когда он писАлся - это была чистая правда.
И тогда это не была правда. Не было никаких Теледесиков и всё что ниже. Уже тогда это было враньё - выдача желаемого за действительное.
Это были официальные планы, демонстрирующие интерес и спрос на пусковые услуги. Ни Теледесики так другие телепузики пришли им на смену и висят сейчас на ГСО, ССО и LEO.
Тот самый Иририум, который вы кстати долго и настойчиво хоронили - жив, летает и работает. К слову, так сказать ;)
Выскажу свое скромное мнение-если МАКС и возможен,то только в качестве безпилотного транспортного варианта - МАКС-Т(но уже вряд ли МАКС-М).Правда даже в этом случае тяжело себе представить средства спасения для пилотов Мрии.Катапультирование в зону взрыва - это не есть гуд.
ЦитироватьЦитироватьЗато у Мрии есть двигатели Д-16 которые имеют тенденцию отказывать на взлёте. Катастрофу Руслана в Иркутске помните?
Помню. В него зимой залили летнее топливо. Если такого не делать с Мрией, думаю, с ней все будет в порядке.
Ой, только не рассказывайте мне что в него залили. Лучше задайтесь вопросом: почему это летнее топливо заливают только в самолёты с Д-16 и почему помпаж на взлёте преследует их в любой сезон?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватькак нет и причин чем-нибудь пробить теплоизоляцию.
Молния изобрела неотпадаемый пенопласт и необтрясаемый лёд? Пусть продадут американцам.
Нет, она изобрела как надо располагать МАКС, чтобы на него ничего не могло упасть - сверху бака.
Ну вы, блин, даёте! :shock: По вашему Шаттл наверно висит снизу бака? :shock:
Обломки летят по вектору тяги ДУ. Проведите на рисунке вектор тяги ДУ МКАКСа и гляньте как будет лететь лёд. (Не забудьте провести его через ц.м. системы)
ЦитироватьА оно мне надо? Это вам надо приплести сюда Челленджер, чтоб бросить тень на МАКС. Но это все от лукавого.
Ага. Значит МАКС просто невзрываемый по определению. ;)
ЦитироватьА у вас есть конкретные претензии по части надежности трехкомпонентников? В студию!
У меня есть мнение что они будут менее надёжны чем двухкомпонентники. И происходить всё это будет прямо в жопе корабля. Желаете оспорить?
ЦитироватьФакт тот, что МАКС разрабатывали серьезные люди, профессионалы в этой области.
Нет это не факт. Кстати по техническим вопросам вы чтото не спорите ;)
ЦитироватьИ их мнение стоит несколько больше вашего. Имхо, конечно ;)
"Разрабатывали" его аферисты. И цена их мнению есть величина отрицательная. Имхо конечно. ;)
ЦитироватьПридирки к словам - ваш последний аргумент?
Вы кажется начали играть в слова? Переименовывать "мнения" в "общеизвестные факты" и т.п.?
ЦитироватьНа ней никогда не было 8 двигателей.
И не будет.
ЦитироватьВ конце концов, напишите письмо в КБ Антонова, пожалуйтесь, поскандальте.
Зачем? Я то не собираюсь вкладывать в это ни копейки. Это ж вы тут взялись скандалить. А мне и так всё ясно.
ЦитироватьТот самый Иририум, который вы кстати долго и настойчиво хоронили - жив, летает и работает. К слову, так сказать ;)
Как коммерческое предприятие он обанкротился ещё до начала работы. Однако при чём тут Иридиум? Ктото из инвесторов хочет за свой счёт ещё раз развернуть систему военной связи для США?
ЦитироватьВыскажу свое скромное мнение-если МАКС и возможен,то только в качестве безпилотного транспортного варианта - МАКС-Т
Вы всё с позиций безопасности... А одноступенчатая кероосино-водородная ракета с ПН равной 7% стартовой массы это как?
ЦитироватьОй, только не рассказывайте мне что в него залили.
Так вы нам расскажите свою конспирологическую версию! Вас наверно удивило, что я знаю про летнее топливо? Хотели испугать "страшной аварией по вине Д-16"? ;)
ЦитироватьЛучше задайтесь вопросом: почему это летнее топливо заливают только в самолёты с Д-16
В вашем авиационном бардаке его зальют куда угодно, но для Д-16 это может быть более критично, особенно при -20 или сколько там было в Иркутске?
Цитироватьи почему помпаж на взлёте преследует их в любой сезон?
О, то-то я думаю, чего это Русланы сыпяться с неба как спелые яблоки?
А статистикой по ужасному Д-16 не порадуете? ;)
ЦитироватьПо вашему Шаттл наверно висит снизу бака?
Да, не в пример МАКСу. Могу фото показать, если вы не видели.
ЦитироватьОбломки летят по вектору тяги ДУ.
Нет, лед летит по диагонали векторов тяги ДУ и силы тяжести. Просто при старте шаттла эти векторы почти совпадают.
А при старте МАКС они почти перпендикулярны. Да и после отделения от Мрии тоже не особо сходятся (ненадолго), а лед к тому времени уже отвалиться.
ЦитироватьПроведите на рисунке вектор тяги ДУ МКАКСа и гляньте как будет лететь лёд. (Не забудьте провести его через ц.м. системы)
Не учите меня жить, парниша :) Я все это прекрасно знаю.
ЦитироватьАга. Значит МАКС просто невзрываемый по определению.
Не юродствуйте.
Ну вы уже поняли, что с МАКСа можно спастись, а с Челленджера - нельзя или еще раз повторить - почему так?
ЦитироватьУ меня есть мнение что они будут менее надёжны чем двухкомпонентники. И происходить всё это будет прямо в жопе корабля. Желаете оспорить?
Оспаривать ваши домыслы я не собираюсь. Вы их сначала докажите.
ЦитироватьЦитироватьФакт тот, что МАКС разрабатывали серьезные люди, профессионалы в этой области.
Нет это не факт.
Нет, это факт. Это те же люди, что делали Буран.
ЦитироватьКстати по техническим вопросам вы что-то не спорите
Вы мои посты по диагонали читаете? :(
Или хотите выдать желаемое за действительное?
Цитировать"Разрабатывали" его аферисты. И цена их мнению есть величина отрицательная.
Буран тоже разрабатывали аферисты?
ЦитироватьВы кажется начали играть в слова? Переименовывать "мнения" в "общеизвестные факты" и т.п.?
Мнение самих конструкторов и других специалистов является в данном случае фактом. Неопровергнутым, общеизвестным и общепринятым.
А ваше мнение в данном случае не в счет, уж извините.
ЦитироватьЗачем? Я то не собираюсь вкладывать в это ни копейки. Это ж вы тут взялись скандалить. А мне и так всё ясно.
Нет, это вы тут взялись наезжать на МАКС, шуметь и скандалить.
Хотя, конечно, приятно наконец встретить человека, которому "и так всё ясно". Только вы забыли добавить "совершенно очевидно!" :)
ЦитироватьОднако при чём тут Иридиум?
При том, что это был один из примеров реальной ПН. Т.е. спрос был и есть.
И при том, что вы тоже отрицали возможность его появления. И не угадали.
ЦитироватьА одноступенчатая кероосино-водородная ракета с ПН равной 7% стартовой массы это как?
Да ну что вы чушь-то порите???
Уж сколько раз считали, блин - есть там у МАКСа дельта-вэ более 9 км/с, есть.
Кому вы тут мозги пудрите? :(
ЦитироватьВыскажу свое скромное мнение-если МАКС и возможен,то только в качестве безпилотного транспортного варианта - МАКС-Т
Уффф...
Вы наверно большой поклонник пороховых ракет, если обязательно хотите, чтоб они были привязаны к КК. И при этом отказываетесь понимать, что спасение экипажа МАКС обеспечивается другими методами. Несмотря на многократные объяснения с примерами.
Не хотите понимать - не понимайте, дело ваше.
ЦитироватьЦитироватьУ меня есть мнение что они будут менее надёжны чем двухкомпонентники. И происходить всё это будет прямо в жопе корабля. Желаете оспорить?
Оспаривать ваши домыслы я не собираюсь. Вы их сначала докажите.
Вообще-то, это давно доказано и прописано в любом учебнике по надежности: чем больше в изделии узлов, способных выйти из строя, тем менее надежно изделие как целое.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьУ меня есть мнение что они будут менее надёжны чем двухкомпонентники. И происходить всё это будет прямо в жопе корабля. Желаете оспорить?
Оспаривать ваши домыслы я не собираюсь. Вы их сначала докажите.
Вообще-то, это давно доказано и прописано в любом учебнике по надежности: чем больше в изделии узлов, способных выйти из строя, тем менее надежно изделие как целое.
Да это понятно, я сам это имею в виду, когда говорю, что МАКС надежнее шаттла потому что ракетных деталей в нем меньше.
Просто по SSME, например есть конкретная статистика и очень хорошая. Но кто после этого возметься утверждать, что SSME проще, хотя и двухкомпонетный? ;)
Старый. Вы все не можете успокоиться. Уже сколько раз обсуждали. И считали. При расчете в лоб, конечно, самый эффективный бак в котором керосин=0. Но тогда увеличиваются габариты бака и следовательно аэродинамические потери, и их оценить крайне сложно не зная компоновку бака. Кстати на Мрии для Макса должны были стоять уже совсем другие двигатели (НК), это называлось самым первым требуемым изменением. Ибо иначе Мрия бы не справилась.
Спор этот можно разрешить только одним способом. Каким то образом разыскать технический отчет по МАКСу и узнать, сколько там керосина, какая там компоновка и т д. Иначе это просто обычный треп
Да Ладно Мрия это фигня. Я сравнительно недавно узнал, что хотели разработать под МАКС носитель и КБ Мясищева. Вот это был сон разума. Например, МАКС там должен был располагаться ПОД самолетом.
ЦитироватьТак вы нам расскажите свою конспирологическую версию! Вас наверно удивило, что я знаю про летнее топливо? Хотели испугать "страшной аварией по вине Д-16"? ;)
Вобщето есть официальная опубликованая версия. Вы желаете её оспорить?
Как вы объясните: нахрена зимой в Иркутск припёрли летнее топливо? Специально чтоб заправить его в Руслан и устроить катастрофу? И вобще, каким образом по вашей конспирологической версии летние топлива устраивают катастрофы?
ЦитироватьЦитироватьи почему помпаж на взлёте преследует их в любой сезон?
О, то-то я думаю, чего это Русланы сыпяться с неба как спелые яблоки?
А статистикой по ужасному Д-16 не порадуете? ;)
Вы меня то не угаваривайте, вы Д-16 уговорите.
А не падают Русланы потому что помпаж одного двигателя не критичен, особенно если самолёт не с максимальным взлётным весом.
ЦитироватьЦитироватьПо вашему Шаттл наверно висит снизу бака?
Да, не в пример МАКСу. Могу фото показать, если вы не видели.
Покажите, покажите!
ЦитироватьЦитироватьОбломки летят по вектору тяги ДУ.
Нет, лед летит по диагонали векторов тяги ДУ и силы тяжести.
Буа-ха-ха! Сами догадались? Помнится аФон так же "доказывал" что топливо в баке "полезет на стенку". Теперь у вас полез вбок лёд?
ЦитироватьОспаривать ваши домыслы я не собираюсь. Вы их сначала докажите.
За соломинку хватаетесь? Вам требуется доказывать очевидное?
ЦитироватьНет, это факт. Это те же люди, что делали Буран.
Прочитали где или сами догадались?
ЦитироватьБуран тоже разрабатывали аферисты?.
МАКС и Буран разрабатывали разные люди.
ЦитироватьА ваше мнение в данном случае не в счет, уж извините.
Ню-ню.
ЦитироватьНет, это вы тут взялись наезжать на МАКС,
Вадим Лукашевич попросил наехать, вот я и чисто из уважения к нему...
ЦитироватьДа ну что вы чушь-то порите???
Уж сколько раз считали, блин - есть там у МАКСа дельта-вэ более 9 км/с, есть.
Кому вы тут мозги пудрите? :(
Где ж те рассчёты? И сколько керосина вы брали при расчётах?
2 Pavel -
Под самолетом так:
http://www.popularmechanics.ru/part/?articleid=313&rubricid=4
ЦитироватьСупертяжеловес
Небесные грузовики
Александр Грек
Ноябрь 2005
Про самый большой в мире грузовой самолет Ан- 225 «Мрия» грузоподъемностью 250 тонн знает весь мир. Про альтернативный же проект М- 52 наслышаны единицы. «Популярная механика» заполняет пробел – проект того стоит.
[..]
Был и еще один заказчик на воздушных гигантов – военные. В конце 1970-х в СССР вовсю велись работы по созданию уникальной космической системы, предусматривающей воздушный старт космического аппарата с гигантского самолета-носителя. Первым промежуточным вариантом такого самолета стала «Мрия» – большегрузная модификация Ан-124 «Руслан», у которого удлинили фюзеляж, добавили секцию в крыло, прикрепили к ней по дополнительному двигателю и увеличили количество стоек в шасси. А экспериментальному машиностроительному заводу (ЭМЗ) им. Мясищева была поручена разработка принципиально нового большегрузного самолета – М-52.
[..]
Работа над проектом, получившим название «тема 52», была поручена заместителю главного конструктора ЭМЗ Р.А. Измайлову.
[..]
Решение этой проблемы и определило необычный внешний облик М-52 – высоко расположенный тонкий фюзеляж круглого сечения, отогнутая вниз огромная кабина экипажа, в которой размещалась передняя стойка шасси, и две обтекаемые гондолы с многоколесными тележками основного шасси, расположенные на вертикальных пилонах под консолями крыла.
Разгонщик
Основным требованием к М-52 оставалось все же обеспечить воздушный старт многоразовой космической системы. Для этого гигантский самолет должен был разогнаться на высоте 10 км с подвешенным кораблем до скорости свыше 700 км/ч и перед пуском выйти на угол тангажа 25–30 градусов. Использование М-52 в качестве разгонщика орбитальных самолетов накладывало на него интересные ограничения. В частности, он должен был обеспечить в экстренных случаях катапультирование вверх двух членов экипажа орбитального самолета. А как это сделать, если космический корабль прикреплен прямо под брюхом у гиганта? Специально для этого у разгонщика напротив люков катапульт были прорезаны вертикальные туннели с отстреливаемыми крышками! В случае экстренных ситуаций сначала отстреливались люки, после чего срабатывали катапульты, выбрасывая пилотов прямо сквозь фюзеляж разгонщика.
[..]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3085.jpg) (http://www.popularmechanics.ru/showpic.php?/pic/photos/1127.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3086.jpg) (http://www.popularmechanics.ru/showpic.php?/pic/photos/1129.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3087.jpg) (http://www.popularmechanics.ru/showpic.php?/pic/photos/1130.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3088.jpg) (http://www.popularmechanics.ru/showpic.php?/pic/photos/1132.jpg)
Бумажный гигант
К сожалению, работы по М-52 были прекращены на проектном этапе – в небо поднялась узкоспециализированная «Мрия», предназначенная для транспортировки топливного бака «Энергии» и орбитального самолета «Буран». А сам «Буран» похоронил проект орбитального самолета воздушного старта. Любопытно, что с украинского «Мрия» переводится как «Мечта». К М-52 это название подходило гораздо лучше.
или как у Рутана (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=140093#140093) - с коротким фюзеляжем?
2Bell "Не хотите понимать - не понимайте, дело ваше".Это как раз вы не понимаете."Спасение" экипаже на МАКСе заключается в отделении ОС от ВТБ.Спасение я взял в кавычки потому,что конкретный случай с "Челенджером" показал полнейшую несостоятельность такого способа.Размещение катапультируемых кресел для 6 человек просто не реально.Приведу пример-если скажем при выведении Клипера(РККЭ) он не отделится от третей ступени носителя,то после срабатывания САС он почти штатно довыводится на близкую к расчетной орбиту.Если же ОС МАКСа не отделится от ВТБ,то так вместе они и упадут на вашу голову.
Цитата: "slipstream"Под самолетом так:
http://www.popularmechanics.ru/part/?articleid=313&rubricid=4 ЦитироватьСупертяжеловес
Небесные грузовики
Александр Грек
Ноябрь 2005
А что по этому поводу скажет наш авиатор, т. Старый? ;)
Ага. Эту статью я и имел в виду
Всем привет! Вчера был хороший день - получено "добро" на публикацию материалов по МАКСу-Клиперу.
Последние материалы оказались настолько интересными и емкими, что я практически ночью не спал - пережевывал инфу.
Задавайте вопросы - отвечать сразу не буду :wink: (первый материал я должен успеть выдать в августовский номер НК), но это поможет мне правильно структурировать материал, выделив наиболее интересные моменты. Какие именно аспекты рассказать, на каких разделах остановиться подробнее, на чем заострить внимание - теперь есть возможность ответить на все вопросы последних страниц этой темы и других тем, касающихся МАКСа.
Материал очень интересный, и я постараюсь рассказать максимум. Надеюсь, что это будет серия статей - материала хватит! А системные вопросы, поднимаемые "Молнией", значительно глобальнее конкурсного ТЗ. Особенно это касается применения МАКСа в околоземном космосе (классная фишка, сам не ожидал!) и Луны с Марсом (еще пара фишек :wink: )
ЦитироватьНапример, МАКС там должен был располагаться ПОД самолетом.
А что Вас удивляет? В этом случае мы имеем гораздо более спокойный и простой вариант разделения - обычный сброс, холодный, горячий, или "теплый" :wink:
Сейчас у МАКСа только два последних
ЦитироватьЦитироватьНапример, МАКС там должен был располагаться ПОД самолетом.
А что Вас удивляет? В этом случае мы имеем гораздо более спокойный и простой вариант разделения - обычный сброс, холодный, горячий, или "теплый" :wink:
Сейчас у МАКСа только два последних
Имхо, как раз горячий старт при такой схеме малореален. Что до холодного старта. Не уверен, что это плюс.
ЦитироватьОткуда и как получена совершенно невероятная цифра долларов за кг Вадим к сожалению не объясняет. Очевидно чтоб не подставляться т.к. от неё не оставит камня на камне даже такой бухгалтер как я... :(
Но бухгалтерия чёрт с ней. Вадим так и не ответил сколько же в МАКС будет заправляться керосина. Вероятно проект ещё не дошёл до стадии определения этой величины... ;)
Теперь можно и ответить :wink: :
- по последним данным "Молнии", рассчитаным по внутриотраслевой методике, удельная стоимость 1200 $/кг;
- по моим расчетам, основанным на исходных данных десятилетней давности, 1118 $/кг;
- по данным заключений иностранцев (1994г.) 1500 $/кг;
- по данным совместного заключения ЦАГИ и ЦНИИМаша (1999г.), выполненом по нескольким отраслевым медодикам, удельная стоимость лежит в диапазоне 660...1780 $/кг. Именно поэтому ни ЦНИИМаш, ни ФКА эти цифры не оспаривают - они их подтверждают.
А весовую сводку, включая топливо, мы выложим. (если "Молния" пропустит
Pavel
ЦитироватьДа Ладно Мрия это фигня. Я сравнительно недавно узнал, что хотели разработать под МАКС носитель и КБ Мясищева. Вот это был сон разума. Например, МАКС там должен был располагаться ПОД самолетом.
Это "Атлант", что ли?
И размещать ракету под брюхом мысль как раз хорошая, разом снимает проблемы с разделением.
Смотрим на Рутана и учимся :wink:
Цитировать. В частности, он должен был обеспечить в экстренных случаях катапультирование вверх двух членов экипажа орбитального самолета. А как это сделать, если космический корабль прикреплен прямо под брюхом у гиганта? Специально для этого у разгонщика напротив люков катапульт были прорезаны вертикальные туннели с отстреливаемыми крышками! В случае экстренных ситуаций сначала отстреливались люки, после чего срабатывали катапульты, выбрасывая пилотов прямо сквозь фюзеляж разгонщика.
Хм, а не проще ли было вниз катапультироваться, тем более что были в истории прецеденты - напр., F-104.
Вадим, у меня вопрос: "Молния" собирается начинать с беспилотного или всё же с пилотируемого варианта?
ЦитироватьВадим, у меня вопрос: "Молния" собирается начинать с беспилотного или всё же с пилотируемого варианта?
Вот как раз «катамаранная» схема Рутана мне нравиться, в отличии, от М-52. Она гораздо более гибкая.
ЦитироватьТеперь можно и ответить :wink: :
- по последним данным "Молнии", рассчитаным по внутриотраслевой методике, удельная стоимость 1200 $/кг;
- по моим расчетам, основанным на исходных данных десятилетней давности, 1118 $/кг;
- по данным заключений иностранцев (1994г.) 1500 $/кг;
- по данным совместного заключения ЦАГИ и ЦНИИМаша (1999г.), выполненом по нескольким отраслевым медодикам, удельная стоимость лежит в диапазоне 660...1780 $/кг. Именно поэтому ни ЦНИИМаш, ни ФКА эти цифры не оспаривают - они их подтверждают.
Я ж и говорю: чтоб "экономист" мог опровергнуть эти расчёты он их должен увидеть. А ни один экономист их пока не видел. А вы говорите "они общедоступны".
Цитировать(если "Молния" пропустит)
Ну вот... :( А как всё хорошо начиналось:
ЦитироватьА весовую сводку, включая топливо, мы выложим.
;)
Вадим, а схему сил действующих на МАКС в момент отделения от Мрии Молния может выложить? ;)
ЦитироватьА что по этому поводу скажет наш авиатор, т. Старый? ;)
Что в принципе самолёт который будет поднимать и сбрасывать 300 тонн сделать можно. Только это не будет Мрия.
Вадим, а схему бака Молния разрешит выложить? Чтоб видно было где там кислород, где керосин, где центр масс...
Вадим, хочется более подробного - и желательно современного, потому что к инвесторам с расчётами 99-го года не пойдёшь - анализа технической реализуемости. Желательно как можно больше молниевских собственных оценок экономической эффективности... Пока что данных столько, и они таковы, что любое их увеличение очень интересно.
В общем, больше данных. Хотелось бы, чтобы их хватало хотя бы для нулевого уровня анализа (т.е., в каком-то смысле, независимой проверки).
ЦитироватьВадим, у меня вопрос: "Молния" собирается начинать с беспилотного или всё же с пилотируемого варианта?
Беспилотный вариант вынесен в отдельное предложение, для принятия решения на последующих этапах.
Пока последовательность такая:
1. Демонстратор с одним модифицированным ЖРД РД-120 (макс Н=90 км, М=15), который затем модифицируется либо под туристов (1+3), либо служит для обучения летчиков, либо дорабатывается под пилотируемую гиперзвуковую ЛЛ
2. летные экземпляры ОС
А демонстратор с подъёмом 275-тонной бочки не предусматривается? Чиста для обучения пилотов Мрии? ;)
ЦитироватьПока последовательность такая:
1. Демонстратор с одним модифицированным ЖРД РД-120 (макс Н=90 км, М=15), который затем модифицируется либо под туристов (1+3), либо служит для обучения летчиков, либо дорабатывается под пилотируемую гиперзвуковую ЛЛ
Ой... Однако при ближайшем рассмотрении всё както сразу резко измельчало... И сколько у этого будет стартовый вес?
ЦитироватьА демонстратор с подъёмом 275-тонной бочки не предусматривается? Чиста для обучения пилотов Мрии? ;)
А пусть чиста добудут оружие в бою! Неча им с бочкой тренироваться!
ЦитироватьВот как раз «катамаранная» схема Рутана мне нравиться, в отличии, от М-52. Она гораздо более гибкая.
Гибкая например в чем? Отличий же в резульате не так много - фюзеляж короче, но кабина самолета-носителя так же как у М-52 свисает спереди под фюзеляжем, и с катапультированием вверх такие же проблемы.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3089.jpg) (http://www.scaled.com/projects/tierone/gallery/X-Prize_1/XPrize_X1_0171)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3090.jpg) (http://www.scaled.com/projects/tierone/gallery/X-Prize_1/04_09_29_SpaceShipOne_X_Prize_1_0097_MD)
ЦитироватьХм, а не проще ли было вниз катапультироваться, тем более что были в истории прецеденты - напр., F-104.
..в которых такую катапульту в результате заменили на нормальную =)
Есть прецедент поближе -
http://airforce.ru/aircraft/miscellaneous/ejectionseats/tu/tu-22.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3091.jpg) (http://airforce.users.ru/files/airforce/ejectionseats/tu/tu-22_seats_ph_03.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3092.jpg) (http://airforce.users.ru/files/airforce/ejectionseats/tu/tu-22_seats_ph_12.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3093.jpg) (http://airforce.ru/aircraft/miscellaneous/ejectionseats/tu/tu-22_seats_03.jpg)
ЦитироватьЦитироватьА что по этому поводу скажет наш авиатор, т. Старый? ;)
Что в принципе самолёт который будет поднимать и сбрасывать 300 тонн сделать можно. Только это не будет Мрия.
А конкретно по
http://www.popularmechanics.ru/part/?articleid=313&rubricid=4
ЦитироватьНу вот... :( А как всё хорошо начиналось:ЦитироватьА весовую сводку, включая топливо, мы выложим.
;)
"Данный раздел представлен АНТК им.О.К.Антонова (исх.№** от **.**.2005).
Назначение самолета (согласно ТЗ) предусматривало применение его по трем основным направлениям:
- использование в качестве самолета-носителя авиационно-космической системы;
- транспортировка моногрузов массой до 250 т на внешней подвеске;
- транспортировка грузов массой до 250 т внутри грузовой кабины"
"в 2001 г. получен сертификат типа воздушного судна, позволяющий осуществлять международные перевозки грузов массой до 250 т. На конец 2005 г. самолет выполнил 656 полетов и налетал 1779 часов"
"ограничения по загрузке:
максимальная масса заправляемого топлива, ограниченная вместимостью топливных баков - 360 т;
максимальная масса моногруза - 250 т"
Расчетный случай:
"G(АКК)=630 т
G(ОСБ)=275 т
масса заправляемого топлива СН =68,9 т"
и еще одна цифирь специально для Старого (замечу, последняя - больше на провокации не поддамся!):
20007 кг
Вадим, а не предлагает ли "Молния" носитель-демонстратор по идеологии, аналогичной МАКСу, но беспилотный, меньшей грузоподъёмности, и, скажем, "Русланом" вместо "Мрии" (или не "Русланом", но чем-то достаточно ходовым и обыденным)? Если нет, то почему?
Демонстратор будет в размерности штатного орбитального самолета, и носителем будет все тот же Ан-225.
Я набросал план работы по МАКСу, получилось следующее:
1. Состояние проблемы
2. Обоснование предлагаемого решения
3. Состав МАКСа, основные характеристики (включая массовые)
Самолет-носитель. Бортовой стартовый комплекс.
Вторя ступень МАКСа:
Внешний топливный бак
Орбитальный самолет (включая варианты):
двигатели:
маршевые двигатели (МДУ);
двигатели орбитального маневрирования (ДОМ);
двигатели реактивной системы управления (ДУ РСУ)
тепловые нагрузки и теплозащита
бортовые системы
4. Этапы функционирования:
Полет и предстартовый маневр
Разделение
Выведение
Орбитальное маневрирование
Спуск и посадка
5. Безопасность
6. Применение:
орбитальная лаборатория
сборка орбитальных комплексов (в т.ч. для экспедиций на Луну и Марс)
обслуживание промышленного производства на орбите
прочее (ДЗЗ, аварийной спасение экипажей других КА, очистка от космического мусора)
7. План реализации проекта.
самолет-демонстратор (+гиперзвуковая летающая лаборатория)
кооперация исполнителей, заводы-изготовители
8. Экономика:
стоимость опытно-конструкторских работ;
стоимость эксплуатации (пуска)
окупаемость и прибыль
Что забыл?
(http://www.buran.ru/images/jpg/sMAX-14.jpg)
Цитировать...
6. Применение:
орбитальная лаборатория
сборка орбитальных комплексов (в т.ч. для экспедиций на Луну и Марс)
обслуживание промышленного производства на орбите
прочее (ДЗЗ, аварийной спасение экипажей других КА, очистка от космического мусора)
...
Что забыл?
Вы лично вроде ничего. А вот авторы проекта, похоже, забыли о ключевом элементе сегодняшней пилотируемой программы - спасательной капсуле.
Я считаю, что авторы должны четко и честно заявить, например, следующее:
- для МАКСа будет создана новая инфраструктура пилотируемой космонавтики, в которой не предусматривается применение спасательных капсул;
или
- спасательные капсулы будут доставляться к ОС в грузовом отсеке МАКСа;
или
- подразумевается одновременная эксплуатация МАКСа и второй транспортной системы (и тогда в экономической части неплохо бы это учесть);
или что-то еще.
Иначе такой проект не впишется в существующую инфраструктуру, облик которой сложился в значительной мере под влиянием "Союза".
Также в разделе "Безопасность" стоило бы упомянуть о завязанности проекта на единственный тип и единственный экземпляр самолета и о том, как предполагается обеспечивать пилотируемую программу в случае его гибели. В частности, какова будет длительность перерыва до возобновления эксплуатации МАКСа.
Ой, блин, я думал это тема про "Клипер"! Пардон, копирую свой постинг туда.
ЦитироватьВы лично вроде ничего. А вот авторы проекта, похоже, забыли о ключевом элементе сегодняшней пилотируемой программы - спасательной капсуле.
Я считаю, что авторы должны четко и честно заявить, например, следующее:
- для МАКСа будет создана новая инфраструктура пилотируемой космонавтики, в которой не предусматривается применение спасательных капсул;
или
- спасательные капсулы будут доставляться к ОС в грузовом отсеке МАКСа;
или
- подразумевается одновременная эксплуатация МАКСа и второй транспортной системы (и тогда в экономической части неплохо бы это учесть);
или что-то еще.
Иначе такой проект не впишется в существующую инфраструктуру, облик которой сложился в значительной мере под влиянием "Союза".
Также в разделе "Безопасность" стоило бы упомянуть о завязанности проекта на единственный тип и единственный экземпляр самолета и о том, как предполагается обеспечивать пилотируемую программу в случае его гибели. В частности, какова будет длительность перерыва до возобновления эксплуатации МАКСа.
Не совсем понял причины такой любви к спасательной капсуле. Что же касается МАКСа, то согласно ТЗ он способен находится на орбите до 180 дней в составе орбитальной станции. Насколько это экономически целесообразно - это другой вопрос.
Далее - самолетов-носителей будет несколько, причем уже летающий рассматривается только как опытный образец, роль которого сводится только к сертификации. Еще раз повторяю - существующий эксплуатируемый экземпляр "Мрии" (бортовой номер сначала №480182-СССР, затем №82060/387-СССР, а сейчас № UR-82060/410) вообще не рассматривается в качестве самолета-ноcителя.
Для целевого использования может использоваться второй (с ограничениями) экземпляр и будут построены (в Ульяновске) другие. А то, что только один тип носителя - так ведь никого не смущает, что КК "Союз" тоже выводится только на одном типе РН.
(http://www.buran.ru/images/jpg/sMAX-16.jpg)
ЦитироватьА то, что только один тип носителя - так ведь никого не смущает, что КК "Союз" тоже выводится только на одном типе РН.
Не смущает после того как 7К слетал на УР500 и Н1 и готовился слетать на Зенитах и в грузовом отсеке шаттла =)
ЦитироватьЦитироватьА то, что только один тип носителя - так ведь никого не смущает, что КК "Союз" тоже выводится только на одном типе РН.
Не смущает после того как 7К слетал на УР500 и Н1 и готовился слетать на Зенитах и в грузовом отсеке шаттла =)
На Шаттле собирался летать не 7К.
ЦитироватьЦитироватьА то, что только один тип носителя - так ведь никого не смущает, что КК "Союз" тоже выводится только на одном типе РН.
Не смущает после того как 7К слетал на УР500 и Н1 и готовился слетать на Зенитах и в грузовом отсеке шаттла =)
Мы говорим о пилотируемом аппарате. Поэтому на токсичном "Протоне" человек не полетит никогда!
Что же касается шаттла и "Зенита", то "обещать - не значит жениться"!
Более того, в этом смысле у МАКСа "поляна шире", чем у "Союза":
(http://www.buran.ru/images/jpg/sMAX-1.jpg)
Другое дело, что в этом случае орбитальный самолет теряет свои преимущества по удельной стоимости выведения в $/кг.
Хотя по сравнению с "Союзом" он все равно будет эффективнее.
Вот пример: удельная стоимость транспортных операций на маршруте "Земля-орбита-Земля" у "Союза" - аж 80000 $/кг, а у "безумно дорогого" шаттла - "всего-то" 26000 $/кг
Вот именно поэтому "Союз" и широкомасштабное освоение космоса - вещи несовместимые!
Спасательная капсула - не более!
ЦитироватьХотя по сравнению с "Союзом" он все равно будет эффективнее.
Вот пример: удельная стоимость транспортных операций на маршруте "Земля-орбита-Земля" у "Союза" - аж 80000 $/кг, а у "безумно дорогого" шаттла - "всего-то" 26000 $/кг
Вот именно поэтому "Союз" и широкомасштабное освоение космоса - вещи несовместимые!
Спасательная капсула - не более!
А самая низкая стоимость одного килограмма ПН - у Сатурна-5. Даже непонятно - почему на нём не базируют освоение космоса? Может счастья своего не понимают? Или таки в консерватории чего не так? ;)
Нет, наша консерватория лучше - у РН "Энергия" удельная стоимость выведения еще меньше!
ЦитироватьНет, наша консерватория лучше - у РН "Энергия" удельная стоимость выведения еще меньше!
И её тоже почемуто не используют... Может проблемы с консерваторией носят международный характер? ;)
Глобальный!
ЦитироватьВот пример: удельная стоимость транспортных операций на маршруте "Земля-орбита-Земля" у "Союза" - аж 80000 $/кг, а у "безумно дорогого" шаттла - "всего-то" 26000 $/кг
Вадим, уточни, чт ты считаешь под массой ПН в этих случаях? Что-то мне подсказывает, что для "Союза" это масса экипажа и груза в БО, а для Шаттла это масса Орбитера с грузом на орбите.
ЦитироватьНа Шаттле собирался летать не 7К.
В каком смысле? Для такой модификации "Союза ТМ" был бы другой индекс?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/070/11.shtml
Цитировать3. Корабль-спасатель ACRV
Этот корабль является модификацией "Союза ТМ" 100-й серии (рис. 2, основные характеристики приведены в табл. 2). Корабль имеет в своем составе те же отсеки и те же системы, что и обычный "Союз", за исключением систем, обеспечивающих сближение и стыковку (антенны и электронные блоки системы "Курс", перископ на спускаемом аппарате). На ACRV будет установлен упрощенный пассивный периферийный стыковочный агрегат.
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/070/ris-01.gif)
Выведение на орбиту корабля ACRV планируется в грузовом отсеке шаттла. Для этого на корабле-спасателе будут установлены узлы крепления.
ЦитироватьЦитироватьНа Шаттле собирался летать не 7К.
В каком смысле? Для такой модификации "Союза ТМ" был бы другой индекс?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/070/11.shtml Цитировать3. Корабль-спасатель ACRV
Этот корабль является модификацией "Союза ТМ" 100-й серии (рис. 2, основные характеристики приведены в табл. 2). Корабль имеет в своем составе те же отсеки и те же системы, что и обычный "Союз", за исключением систем, обеспечивающих сближение и стыковку (антенны и электронные блоки системы "Курс", перископ на спускаемом аппарате). На ACRV будет установлен упрощенный пассивный периферийный стыковочный агрегат.
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/070/ris-01.gif)
Выведение на орбиту корабля ACRV планируется в грузовом отсеке шаттла. Для этого на корабле-спасателе будут установлены узлы крепления.
Все понятно. Я имел в виду другой вариант спасателя, который делался для станции Freedom.
ЦитироватьЦитироватьА то, что только один тип носителя - так ведь никого не смущает, что КК "Союз" тоже выводится только на одном типе РН.
Не смущает после того как 7К слетал на УР500 и Н1 и готовился слетать на Зенитах и в грузовом отсеке шаттла =)
ИМХО, на УР500 (точнее на РН 8К81К) летали корабли 7К-Л1, а Н1 (11А52) - 7К-Л1С. Хотя индекс 7К присутствует, но все равно, это боольшие разницы в сравнении с "Союзами".
И, о, уважаемый Вадим, еще бОльшие разницы - это один
тип РН и один
экземпляр РН (или СН, о чем, собственно, шла речь в контексте).
ЦитироватьИМХО, на УР500 (точнее на РН 8К81К) ??? летали корабли 7К-Л1, а Н1 (11А52) - 7К-Л1С. Хотя индекс 7К присутствует, но все равно, это боольшие разницы в сравнении с "Союзами".
Наверное, все-таки 8К82К, 8К81 - это, ЕМНИП, УР-200.
Цитироватьи еще одна цифирь специально для Старого (замечу, последняя - больше на провокации не поддамся!):
20007 кг
Это керосин?
ага
Цитироватьага
Тогда на "водородный" режим он будет переходить при Мст ~140 т и тяговооруженности 1,15, дельта-вэ будет 8,7 км/с, а объем баков ~500 м3
Ну это при прежней развесовке ОС ;)
Соотвественно кислорода будет 194,4 т, водорода 22,7 т.
А как там на самом деле, надеюсь, мы скоро узнаем.
Хотя нет... Если Энергомаш снизил импульс на РД-701, то... Хм...
Сколько они теперь обещают?
Хотя если уменьшить массу ОС, то дельту-вэ около 8,5 км/с натянуть можно, наверно.
Кстати, наводит на размышления странное совпадение сроков окончания тендера и формирования правительства на Украине. Начинают мерещиться всякие Зениты и Мрии... :roll:
Интересно, а проект МАКСа на анализ в ЦНИИМаш отправляли?
ЦитироватьХотя нет... Если Энергомаш снизил импульс на РД-701, то... Хм...
Сколько они теперь обещают?
Хотя если уменьшить массу ОС, то дельту-вэ около 8,5 км/с натянуть можно, наверно.
импульс меньше на несколько единиц, потери в массе ПН 720-740 кг
Цитировать... Если Энергомаш снизил импульс на РД-701...
За что они его так?
2 Вадим >
"Мрия" в Ульяновске? А копирайты?
А как освоение выпуска этого носителя в Ульяновске, и его производство скажется на общей стоимости проекта?
Вопрос про 275 тонн "на спине" и "бочку с водой" © Старый, у меня вроде бы отпал, т.к. это будет "Только это не будет Мрия" © Старый
ЦитироватьА как освоение выпуска этого носителя в Ульяновске, и его производство скажется на общей стоимости проекта?
Причём выпуск в количестве 2-3 экземпляра.
А вдруг его это, будут делать украинские гастарбайтеры? Тогда стоимомть снизится... ;) :)
Цитировать2 Вадим >
"Мрия" в Ульяновске? А копирайты?
Ну за это можно не беспокоится, вопрос решается также как, например, с АН-140 или АН-148 Российского производства.
ЦитироватьА как освоение выпуска этого носителя в Ульяновске, и его производство скажется на общей стоимости проекта?
стоимость доведения второй машины
(http://www.buran.ru/images/jpg/Mria_02_699985.jpg)
до летного состояния оценивается в $56 млн.
Сверх этого ее еще будет нужно оснастить бортовым стартовым комплексом, но эту стоимость пока не назову. Как и программу модификации машин №3 и №4.
Но как Вы можете понять, всего по программе МАКСа планируется использоваться три машины, причем одна (№2) для испытаний и запусков демонстратора, а две - для космических запусков
Чтойто у этой "второй машины" задняя часть плохо видна... ;)
Сколько, кстати, стОит серийное производство одного Боинга-747? А Руслана на Авиастаре?
ЦитироватьЧтойто у этой "второй машины" задняя часть плохо видна... ;)
А на фото ее нету! Но судя по документации, она изготовлена вся, кроме правой консоли оперения. В принципе, это логично, т.к. вторая машина использовалась для наземной статики, поэтому и оперение должно быть.
Что касается стоимости, то я пропишу все составляющие, но дальше вопросы к цензорам "Молнии". Кстати, все стоимостные оценки подготовлены АНПК Антонова по состоянию на 21.12.2005, так что все вопросы к ним.
ЦитироватьЦитироватьЧтойто у этой "второй машины" задняя часть плохо видна... ;)
А на фото ее нету!
Как и всех остальных частей... ;)
ЦитироватьНо судя по документации, она изготовлена вся, кроме правой консоли оперения.
Какая изумительная оговорка! ;)
ЦитироватьВ принципе, это логично, т.к. вторая машина использовалась для наземной статики, поэтому и оперение должно быть.
Так она чего, использовалась для статиспытаний ПО ЧАСТЯМ? Ну если статиспытания значит уже надреснутая, к полётам непригодна...
Вадим, так как всётаки будет чушка отделяться? Мрия будет делать горку с отрицательной перегрузкой на вершине?
ЦитироватьВадим, так как всётаки будет чушка отделяться? Мрия будет делать горку с отрицательной перегрузкой на вершине?
Типа того. Детали будут в статье
ЦитироватьТак она чего, использовалась для статиспытаний ПО ЧАСТЯМ? Ну если статиспытания значит уже надреснутая, к полётам непригодна...
Старый, ну мы же в Вами авиаторы, в отличии от народа вокруг...:wink:
Нельзя же так прямолинейно!
Вот, к примеру, "Беркут" С.37: сначала изготовили планер, затем его на статике ломали-гнули, но не доломали до конца, а затем, для экономиии, не стали строить отдельно летный образец, а этот же прочностной экземпляр дооснастили - вот именно он, т.е. в прошлом статическая машина "надтреснутая, к полетам непригодная" и летает перед всем миром
ЦитироватьЦитироватьИМХО, на УР500 (точнее на РН 8К81К) ??? летали корабли 7К-Л1, а Н1 (11А52) - 7К-Л1С. Хотя индекс 7К присутствует, но все равно, это боольшие разницы в сравнении с "Союзами".
Наверное, все-таки 8К82К, 8К81 - это, ЕМНИП, УР-200.
Да, конечно. Спасибо.
Цитироватьвот именно он, т.е. в прошлом статическая машина "надтреснутая, к полетам непригодная" и летает перед всем миром
Два разА. Или даже все три! :)
ЦитироватьЦитироватьМрия будет делать горку с отрицательной перегрузкой на вершине?
Типа того.
:shock: Дык может тогда уж сразу на гиперзвук или прямо на орбиту? Чего уж там? ;)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМрия будет делать горку с отрицательной перегрузкой на вершине?
Типа того.
:shock: Дык может тогда уж сразу на гиперзвук или прямо на орбиту? Чего уж там? ;)
Не, у него ограничение М=0,87.
Быстрее этот пепелац не летает
Насчет цены в 56млн.долл можно сказать даже сейчас - не правда.Цена нового Д-18Т 3-й серии составляет примерно 4,0 млн. USD.Можно оснастить самолет западными двигателями, в частности, американскими Genera Electric CF6-80C2, английскими двигателями Rolls-Royce RB211-524H-T. Применение названных ДТРД позволяет на 8-10°/ увеличить практическую дальность полета существенно сократить взлетную дистанцию, обеспечивает возможность взлета с большей полезной нагрузкой при высоких: температурах окружающего воздуха и в условиях высокогорья.Но их стоимость значительно выше.Кстати серийный выпуск авиадвигателей Д-18Т давно прекращен и необходимо возобновлять его на новой конструктивно-технологической базе,что еще больше увеличит его стоимость.
http://www.hobbyshop.ru/more_info.php3?vendor=okb&category=modeli&product=okb25001&desc_id=9
ЦитироватьНасчет цены в 56млн.долл можно сказать даже сейчас - не правда.Цена нового Д-18Т 3-й серии составляет примерно 4,0 млн. USD.Можно оснастить самолет западными двигателями, в частности, американскими Genera Electric CF6-80C2, английскими двигателями Rolls-Royce RB211-524H-T. Применение названных ДТРД позволяет на 8-10°/ увеличить практическую дальность полета существенно сократить взлетную дистанцию, обеспечивает возможность взлета с большей полезной нагрузкой при высоких: температурах окружающего воздуха и в условиях высокогорья.Но их стоимость значительно выше.Кстати серийный выпуск авиадвигателей Д-18Т давно прекращен и необходимо возобновлять его на новой конструктивно-технологической базе,что еще больше увеличит его стоимость.
http://www.hobbyshop.ru/more_info.php3?vendor=okb&category=modeli&product=okb25001&desc_id=9
Хороший материал, спасибо. Однако по состоянию на 21.12.2005 АНТК "Антонов" (согласно смете) оценивал приобретение (точнее, изготовление) 6 двигателей Д18Т 4-ой серии в $26 млн.
Так что никакого противоречия я не вижу.
А почему 6 ?Разве не восемь?
ЦитироватьКстати серийный выпуск авиадвигателей Д-18Т давно прекращен и необходимо возобновлять его на новой конструктивно-технологической базе,что еще больше увеличит его стоимость.
http://www.hobbyshop.ru/more_info.php3?vendor=okb&category=modeli&product=okb25001&desc_id=9
А как же Русланы? Вроде собирались возобновить их выпуск в Ульяновске.
ЦитироватьА почему 6 ?Разве не восемь?
См. www.buran.ru/htm/maxmain.htm
ЦитироватьНе, у него ограничение М=0,87.
Быстрее этот пепелац не летает
Дык у него и по грузоподъёмности ограничение. Но вы ж преодолели? ;)
Цитировать(http://www.buran.ru/images/jpg/Mria_02_699985.jpg)
Вадим, состояние вышеприведённого очень похоже на состояние
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3111.gif)
К сожалению.
Так что летать носитель будет всё же на 6 двигателях?
Да, на 6-ти
продолжаю работу над МАКСом - "Клипер" на время пришлось отложить. Пока выкладываю одну картинку (заодно можно будет представить, как это будет выглядеть):
(http://www.buran.ru/images/jpg/maks001-1.jpg)
Эту фотографию (разумеется, реального полета :wink: ) в максимальном разрешении (размер файла 1112 MB) можно скачать отсюда:
www.buran.ru/images/jpg/maks002.jpg
Также дополнена библиография www.buran.ru/htm/biblio.htm#new . Рекомендую обратить внимание на статью Дмитрия Пайсона "Решение на "Буран" в журнале "Российский космос". Как и обещал, выложил свою статью в "Популярной механике".
Наконец-то шаттл взлетел! А не запустить ли и нам чего-нибудь на орбиту?!
(http://www.buran.ru/images/jpg/maks003f.jpg)
Эту картинку с максимальным разрешением можно будет сегодня к вечеру скачать здесь www.buran.ru/images/jpg/maks003.jpg
ЦитироватьЭту фотографию (разумеется, реального полета :wink: ) в максимальном разрешении (размер файла 1112 MB) можно скачать отсюда...
Сильно... Месячного трафика, правда, не везде хватает для того, чтобы насладиться широтой и глубиной (цветовой) решения ху... фотографа, но я охотно верю, что такой шедевр может конкурировать с видом фасада МГУ, по крайней мере, размерами.
ЦитироватьЦитироватьЭту фотографию (разумеется, реального полета :wink: ) в максимальном разрешении (размер файла 1112 MB) можно скачать отсюда...
Сильно... Месячного трафика, правда, не везде хватает для того, чтобы насладиться широтой и глубиной (цветовой) решения ху... фотографа, но я охотно верю, что такой шедевр может конкурировать с видом фасада МГУ, по крайней мере, размерами.
Вадим слегка :D преувеличил :wink: размер файла, настоящий 1,08 МБ (1 137 698 байт), разрешение 2043х2032.
Да, промашка вышла с размером - вместо MB имелось ввиду kB. :)
А тем временем появилась еще одна фотография запуска МАКСа. Теперь у нас есть две фотки, иллюстрирующие два режима работы трехкомпонентного ЖРД РД-701:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3143.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3144.jpg)
Соответственно, слева - первый режим (кислород-керосин), справа - второй (кислород-водород)
Фотографии (именно!) в большем разрешении можно взять или со страницы www.buran.ru/htm/foto5.htm (внизу), или отсюда:
www.buran.ru/images/jpg/maks003.jpg
www.buran.ru/images/jpg/maks0031.jpg
А керосиновое пламя не должно быть 'рыжее' из-за углерода?
ЦитироватьА керосиновое пламя не должно быть 'рыжее' из-за углерода?
Наверно... Но все фотографии факела керосин-кислород сделаны, как правило, при старте в атмосфере, и какие они на высоте - толком неизвестно. Есть несколько фоток с шаттла, то там другая пара компонентов.
еще в свое оправдание - левое фото делалось на скорую руку, за пару часов, задача была понять - вообще подойдет ли этот ракурс, освещение, "вытянется" из него чего-нибудь? Когда стало понятно, что "да", на вторую фотографию :wink: (справа) был потрачен целый вечер.
Кстати, тут мне рассказывают, что Мрия должна была таскать HOTOL и "Орленок".
ЦитироватьКстати, тут мне рассказывают, что Мрия должна была таскать HOTOL и "Орленок".
Ага. Были такие проекты в начале 90-х. В частности, предагался проект Interim HOTOL. До готовности ВРД RB545 предполагалось ставить на HOTOL 11д122 и пускать его с Ан-225.
А с топливного бака не посыплется всякая дрянь а ля Спэйс Шаттл? :shock:
Интересный вопрос! Если она будет сыпаться, то аккурат на орбитальный самолет. Другое дело, что у нас и теплоизоляция, и технология ее нанесения на бак другая. Мы ее напыляем на весь бак ровным слоем, и уже на баке она полимеризуется, в то время как на бак шаттла накладываются уже готовые маты, если я не ошибаюсь.
Вопрос по правой фотографии. А на такой высоте изображённые скачки уплотнения в факеле двигателя возможны?
Не знаю!
Но с ними пришлось повозиться не меньше часа! Все движки никак не хотели запускаться...
Выложил на сайт еще одну картинку МАКСа в момент отделения орбитального самолета от пустого топливного бака:
(http://www.buran.ru/images/jpg/maks007s.jpg)
картинку в увеличенном разрешении (размером около 1600kB) можно взять отсюда - www.buran.ru/images/jpg/maks007.jpg
Вадим, у Вас на страничке про МАКС сказано следующее:
ЦитироватьПо грузоподъемности используемых РН рынок можно разделить на три сегмента (все значения по массе выводимого груз приведены для низкой околоземной орбиты H=200 км):
1. легкие РН грузоподъемностью до 1000 кг (этот сегмент рынка запуска коммерческих спутников оценивается в $1-2млрд. ежегодно);
2. средние РН с массой выводимого груза 1000-5000 кг;
3. тяжелые РН с массой ПН больше 5000 кг.
Это что же - "Союз" - тяжелая РН? :shock:
Я прошу особого внимания на нынешний раздел по МАКСу не обращать в том смысле, что его даже править бессмысленно - он будет просто заменен на новый, который сейчас в работе. Несуразностей там много, он делался 5 лет назад и больше с тех пор я к нему не возвращался. Сейчас я буду делать из него "конфетку" (формально конкурс кончился, и это сильно облегчает задачу), но на это потребуется время.
Цитироватьпродолжаю работу над МАКСом - "Клипер" на время пришлось отложить. Пока выкладываю одну картинку (заодно можно будет представить, как это будет выглядеть):
(http://www.buran.ru/images/jpg/maks001-1.jpg)
Знаете, возможно надпись СССР и гордый советский флаг с серпом и молотом на борту МАКСа могут слегка смутить потенциальных инвесторов.
А что у МАКСа нет даже своего макета?
ЦитироватьРекомендую обратить внимание на статью Дмитрия Пайсона "Решение на "Буран" в журнале "Российский космос". Как и обещал, выложил свою статью в "Популярной механике".
А можно ссылки на них?
ЦитироватьСтарый, ну мы же в Вами авиаторы, в отличии от народа вокруг...:wink:
Оу ! Старый - авиатор. Как Дикаприо !
ЦитироватьОу ! Старый - авиатор. Как Дикаприо !
Кенгуру, не понял юмора. :?:
В старый (существующий) раздел по МАКСу выложил проекции орбитального самолета (базовая пилотируемая модификация ОС-П) и второй ступени (орбитальный самолет + внешний топливный бак, ОСБ)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3166.gif)
Стартовая страница, с которой все проекции раскрываются в увеличенный формат - www.buran.ru/htm/max_os-p.htm
Подчеркиваю, что на всех иллюстрациях изображен вариант МАКСа 1990-94 годов, поэтому (это ответ на вышеразмещенный пост) на борту для исторической справедливости нанесена советская символика. Я также рискнул написать на борту (вместо бортового номера) секретное обозначение МАКСа - "система 9А-10485" (правда, на всякий случай букву "А" мы забыли). Сейчас автор модели - Владимир Некрасов - занимается 3D-моделью "Мрии".
Затем, надеюсь, дело дойдет и до моделирования конкурсного предложения НПО "Молнии" - варианта МАКСа конца 2005 г.
Отвечая на вышеразмещенный пост, даю ссылку на страницу общей библиографии - www.buran.ru/htm/biblio.htm#new
Последние публикации размещены в конце (внизу) страницы
Вадим, на сайте встречаются обозначения -- то "БТС-02", то "БТС-002" какое из них всё-таки истинное? :D
ЦитироватьЦитироватьОу ! Старый - авиатор. Как Дикаприо !
Кенгуру, не понял юмора. :?:
Фильм.
ЦитироватьСейчас автор модели - Владимир Некрасов - занимается 3D-моделью "Мрии".
Затем, надеюсь, дело дойдет и до моделирования конкурсного предложения НПО "Молнии" - варианта МАКСа конца 2005 г.
Я просто думал, что у вас уже есть все модели. Чего там моделировать то? Не Сан Андреас же.
Это всё наводит на мысли. что проект не слишком то сильно развит ... А жаль.
ЦитироватьОтвечая на вышеразмещенный пост, даю ссылку на страницу общей библиографии - www.buran.ru/htm/biblio.htm#new
Последние публикации размещены в конце (внизу) страницы
Спасибо. :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОу ! Старый - авиатор. Как Дикаприо !
Кенгуру, не понял юмора. :?:
Фильм.
А-а-а... Очень тонкий юмор. Не дошло сразу. Бывает. :roll:
ЦитироватьЦитироватьСейчас автор модели - Владимир Некрасов - занимается 3D-моделью "Мрии". Затем, надеюсь, дело дойдет и до моделирования конкурсного предложения НПО "Молнии" - варианта МАКСа конца 2005 г.
Я просто думал, что у вас уже есть все модели. Чего там моделировать то? Не Сан Андреас же.
Это всё наводит на мысли. что проект не слишком то сильно развит ... А жаль.
У меня только те модели, которые делаем мы. Я никакого отношения ни к "Молнии", ни к космической отрасли не имею (как это точно было подмечено в другой теме), поэтому мне никто никаких имеющихся 3D-моделей не передает. А вот перечень моделей, которые имеются у разработчиков, но не у меня:
- модель "Мира" в ЦУПе;
- модель "Клипера", "Парома" и МКС в РККЭ;
- модель МАКСа на НПО "Молния";
- модели "Ангары" на Хруничеве.
все мои попытки их получения, включая даже взаимовыгодный обмен, ни к чему не привели. Хотя нет - на мое обращение в Питер за документацией по манипулятору "Бурана" разработчики манипулятора попросили Тушинское отделение ФСБ проверить, чей я шпион. И это не байка - это было четыре года назад.
В итоге 3D-модель манипулятора мы сделали самостоятельно - www.buran.ru/htm/bighand.htm
Вадим, и вы их делаете лучше, чем они! Достойно восхищения.
ЦитироватьВадим, и вы их делаете лучше, чем они! Достойно восхищения.
Это делаю не я - я просто организую процесс :wink:
Вот настоящие авторы-дизайнеры представленыых (готовых) моделей - Родина должна знать своих героев :) :
- Владимир Малюх и Николай Назаренко (г.Новосибирск);
- Владимир Некрасов (г.Москва).
Надеюсь, скоро в этом списке добавиться еще одна фамилия.
Вот тут появился ТВрип фильма с культуры:
http://doci.nnm.ru/documentation_films/25.07.2006/gruppovoj_portret_na_fone_burana/Меня заинтересовало вот, что:
ЦитироватьВ период подготовки полета погибла половина летного отряда, но они научили "Буран" летать. Он совершил всего один полет в космос и в полностью автоматическом режиме произвел посадку.
Батюшки, а как Малюх оказался в этой компании? :)
ЦитироватьБатюшки, а как Малюх оказался в этой компании? :)
Владимир Малюх руководит фирмой "ПроПро Групп", в которой работает Николай Назаренко.
Кстати, их последняя работа, которую они сейчас заканчивают - это будет сюрприз. Я намерен ее сразу (в исходном формате BDF) выложить на сайте для всеобщего обозрения/скачивания/пользования. Уж больно красивая машина - моя первая, еще "добуранная" любовь :oops:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСейчас автор модели - Владимир Некрасов - занимается 3D-моделью "Мрии". Затем, надеюсь, дело дойдет и до моделирования конкурсного предложения НПО "Молнии" - варианта МАКСа конца 2005 г.
Я просто думал, что у вас уже есть все модели. Чего там моделировать то? Не Сан Андреас же.
Это всё наводит на мысли. что проект не слишком то сильно развит ... А жаль.
У меня только те модели, которые делаем мы. Я никакого отношения ни к "Молнии", ни к космической отрасли не имею (как это точно было подмечено в другой теме), поэтому мне никто никаких имеющихся 3D-моделей не передает. А вот перечень моделей, которые имеются у разработчиков, но не у меня:
- модель "Мира" в ЦУПе;
- модель "Клипера", "Парома" и МКС в РККЭ;
- модель МАКСа на НПО "Молния";
- модели "Ангары" на Хруничеве.
все мои попытки их получения, включая даже взаимовыгодный обмен, ни к чему не привели. Хотя нет - на мое обращение в Питер за документацией по манипулятору "Бурана" разработчики манипулятора попросили Тушинское отделение ФСБ проверить, чей я шпион. И это не байка - это было четыре года назад.
И в ФСБ не нашли ничего лучше, чем вам об этом рассказать ? ;)
ЦитироватьВ итоге 3D-модель манипулятора мы сделали самостоятельно - www.buran.ru/htm/bighand.htm
Если есть фотки или чертёж, то опытный модельер делает модель за день - за два. Само собой зависит от сложности, но вам ведь и не требуется, как я понял, Мрию до последней гайки.
Найти модельера, если понадобится, можно скажем здесь : http://www.gamedev.ru/art/forum/?common
Прекрасно понимаю Andy_К64, которому надоело отвечать на всякую чушь.
ЦитироватьИ в ФСБ не нашли ничего лучше, чем вам об этом рассказать ? ;)
Да, в форме допроса ласковым инспектором. Сразу видно, что Вы с ФСБ никогда дела не имели. Это вообще не тема для шуток
ЦитироватьЕсли есть фотки или чертёж, то опытный модельер делает модель за день - за два
Снимаю шляпу перед настоящими мастерами, только мне такие не попадались. Может быть, Вы возметесь? К примеру, на сайте www.buran.ru/htm/news.htm уже два года висит объявление о конкурсе на разработку скринсейвера о "Буране" с призовым фондом $1800, но очереди конкурсных работ до сих пор не видно. Вааще!
То было заявление из разряда тех, что часто можно услышать от детей-зрителей на выставках детского технического творчества: "фууу, ерунда, да я такое одной левой мог бы сделать, если бы захотел" :lol: . Но детям-то простительно...
ЦитироватьПрекрасно понимаю Andy_К64, которому надоело отвечать на всякую чушь.
ЦитироватьИ в ФСБ не нашли ничего лучше, чем вам об этом рассказать ? ;)
Да, в форме допроса ласковым инспектором. Сразу видно, что Вы с ФСБ никогда дела не имели. Это вообще не тема для шуток
Тогда извините. Не знал, что шпиономания вернулась на советский уровень. А вместе с ней и идиотичные методы поисков шпионов путём проверки авторов всяких писем.
ЦитироватьЦитироватьЕсли есть фотки или чертёж, то опытный модельер делает модель за день - за два
Снимаю шляпу перед настоящими мастерами, только мне такие не попадались. Может быть, Вы возметесь? К примеру, на сайте www.buran.ru/htm/news.htm уже два года висит объявление о конкурсе на разработку скринсейвера о "Буране" с призовым фондом $1800, но очереди конкурсных работ до сих пор не видно. Вааще!
Там же написано, про трёх участников. Они уже разобрали призы? Ну, раз два года прошло.
Кстати, скринсэйвер - это не только моделирование, но и программирование.
ЦитироватьКстати, скринсэйвер - это не только моделирование, но и программирование.
Вау! До вас начало доходить о какой собственно модели идёт речь?
Цитироватьэто будет сюрприз. Я намерен ее ... выложить на сайте ... моя первая, еще "добуранная" любовь
Неужели Спираль?
ЦитироватьЦитироватьэто будет сюрприз. Я намерен ее ... выложить на сайте ... моя первая, еще "добуранная" любовь
Неужели Спираль?
Так по "Спирали" там уже много лежит...
Может "ЛКС"? Нет, наверное тоже нет... Хотя по ЛКС тоже интересно поподробнее узнать, планируется ли когда-нибудь? :D
А!! Вспомнил!! "49"!! ???
ЦитироватьТогда извините. Не знал, что шпиономания вернулась на советский уровень. А вместе с ней и идиотичные методы поисков шпионов путём проверки авторов всяких писем
Иногда полезно просто почитать газеты или посмотреть телевизор :wink:
ЦитироватьТам же написано, про трёх участников. Они уже разобрали призы? Ну, раз два года прошло
Всего за два года участников было 5, но до финиша не дошел ни один :(
ЦитироватьЦитироватьэто будет сюрприз. Я намерен ее ... выложить на сайте ... моя первая, еще "добуранная" любовь
Неужели Спираль?
Мимо! Это "доСпиральная" (от сказал!) любовь! Добавлю, что иллюстрация этой машины на сайте есть. :wink:
ЦитироватьХотя по ЛКС тоже интересно поподробнее узнать, планируется ли когда-нибудь?
Скажу, что сейчас в работе, что называется, по теме:
- 3D-модель орбитального самолета "Спираль", сделанная, в отличие от первой, не по фотографиям моделей, а по чертежам (см. www.buran.ru/htm/spiral_7.htm ) - должна быть готова в августе;
- 3D-модель Ан-225 "Мрия", что позволит не только полностью закончить МАКС образца лета 1994 г., но путем компиляции с "Бураном" продемонстрировать транспортировку "Бурана" на "Мрии" (готовность - конец октября/ноябрь);
- 3D-модель МТК-ВП (корабль и носитель, см. www.buran.ru/htm/str124.htm ) - работа идет тяжело, мало исходной информации, а та что есть, внутренне противоречива;
- ну и та модель, о которой выше шла речь - готовность в течение двух недель.
Что же касается дальнейших планов, то они есть, и очень интересные, но ЛКС в них не входит - слишком мало исходной информации. При той инфе, что уже есть, сделать лучше, чем можно увидеть на сайте Анатолия Зака, вряд ли возможно.
ДоСпиральная любовь?
ЛОК?
ЦитироватьДоСпиральная любовь?
ЛОК?
Да, ЛОК на сайте есть, но это не он! :wink:
Кстати, о планах - есть идея сделать 3D модель изделия, которого на сайте еще вообще нет. Более того, о нем чрезвычайно мало информации - это ВКС, советский ответ рейгановскому NASP, который РККЭ разрабатывало в первой половине-середине 1980-х годов. Даже в первом томе официальной истории РККЭ этой работе отведено всего пара предложений без каких-либо иллюстраций. Имеющейся у меня нформации для приличной масштабной модели хватит, вот только на ближайший 3-4 месяца все модельеры загружены :(
Собственно новости сайта: в фотоархиве www.buran.ru/htm/foto5.htm помещены две редкие фотографии
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3180.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3181.jpg)
Со страницы фотоархива эти фотографии открываются в увеличенном формате.
Это не что иное, как "Прощальные гастроли"...
Последний вывоз орбитального корабля (второе летное изделие 1.02, 2К1) на стартовый комплекс для проведения испытаний системы электропитания корабля (с заправкой электрохимических генераторов жидким кислородом и водородом), отработки экстренной эвакуации экипажа с 16 по 30 мая 1991 г. Корабль попеременно побывал как на правой, так и на левой стартовых позициях. В качестве РН использовался макет 3Д для динамических испытаний. Хорошо видно состояние теплозащитного покрытия второго корабля перед самым завершением работ по программе.
ЦитироватьЦитироватьДоСпиральная любовь?
ЛОК?
Да, ЛОК на сайте есть, но это не он! :wink:
Кстати, о планах - есть идея сделать 3D модель изделия, которого на сайте еще вообще нет. Более того, о нем чрезвычайно мало информации - это ВКС, советский ответ рейгановскому NASP, который РККЭ разрабатывало в первой половине-середине 1980-х годов. Даже в первом томе официальной истории РККЭ этой работе отведено всего пара предложений без каких-либо иллюстраций. Имеющейся у меня нформации для приличной масштабной модели хватит, вот только на ближайший 3-4 месяца все модельеры загружены :(
Еще интересный эскизный проект ВКС, о котором мало писалось был разработан в "Энергии" с участием ЦИАМ и др. в начале 90-х.
Он финансировался неким концерном "Восток" (вроде бы из Химок) и одной из целей называли "отмывание" и обналичивание каких-то шальных немалых по тем временам денег.
Делалось это действительно параллельно с NASP, однако без авантюрных ГПВРД до М=25, но с еще более авантюрной электромагнитной катапультой с линейным электродвигателем и сверхпроводящим накопителем энергии для его запиткм при разгоне катапультной телеги до М~0,9.
Телега как нулевая ступень теоретически позволяла сделать аппарат одноступенчатым (с ГПВРД до М=12,5-14, металлическим ТЗП, трехкомпонентными ЖРД, конверсией (высокотемпературным разложением) керосина и др. наворотами.
Масса ВКС была ок.900 т, грузоподъемность ок 15т.
Работа была интересная, на переднем краю...
Проект перекликался с питерскими разработками, хотя некоторые считали что питерцы (Фрайштадт и Ко) во многом плагиаторы.
Сделали тогда ок.20 томов, пока не кончилось "сырье для отмывания" после гайдаровских реформ цен.
В ходе работы наметились и другие варианты, например, использование вместо телеги тяжелого экраноплана и даже экранолета, на который при возвращении ВКС мог бы "садиться" в полете, но это "другая история", кстати, частично опубликованная, помнится, на сайте Aviation Week, а также в "Аэрокосмическом курьере".
В числе разных прочих прожектов смотрелся бы вполне достойно.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать
:(
...Масса ВКС была ок.900 т, грузоподъемность ок 15т...
Уточнил по архивам.
Оказалось, было даже круче:
Мст=680т, Мпн ноо=25т.Во как!
Ничего не боялись! Да и кушать тогда шибко хотелось, все на мели сидели.
Это все очень интересно! Сделаем так - я завтра постараюсь выложить здесь фотографию для Вашего, так сказать, очного опознания :) объекта
Цитироватьконверсией (высокотемпературным разложением) керосина
Кстати, интересно, как это штука подойдет для создания керосинки по схеме газ-газ.
ЦитироватьПоследний вывоз орбитального корабля (второе летное изделие 1.02, 2К1) на стартовый комплекс для проведения испытаний системы электропитания корабля (с заправкой электрохимических генераторов жидким кислородом и водородом), отработки экстренной эвакуации экипажа с 16 по 30 мая 1991 г. Корабль попеременно побывал как на правой, так и на левой стартовых позициях. В качестве РН использовался макет 3Д для динамических испытаний. Хорошо видно состояние теплозащитного покрытия второго корабля перед самым завершением работ по программе.
Вадим, 2К1 точно стоял на правом старте (площадка N38)? ИМХО там никогда не стояли ни ракета ни ОК. Вывоз в середине мая был на левый старт, значит его потом перевезли на правый старт? О макете 3Д слышу первый раз. Не имеется в виду 4МКС-Д? Он же использовался для динамических испытаний с ОК-МЛ1 в 1986 г.
ЦитироватьЦитироватьДоСпиральная любовь?
ЛОК?
Да, ЛОК на сайте есть, но это не он! :wink:
Кстати, о планах - есть идея сделать 3D модель изделия, которого на сайте еще вообще нет. Более того, о нем чрезвычайно мало информации - это ВКС, советский ответ рейгановскому NASP, который РККЭ разрабатывало в первой половине-середине 1980-х годов. Даже в первом томе официальной истории РККЭ этой работе отведено всего пара предложений без каких-либо иллюстраций. Имеющейся у меня нформации для приличной масштабной модели хватит, вот только на ближайший 3-4 месяца все модельеры загружены :(
А что такое ЛОК, как расшифровывается? Только знаю лунный орбитальный корабль.
Был еще один энергиевский ВКС в 90-х годах, так называемый «Многоразовый космический ракетоплан» (МКР) с вертикальным стартом и горизонтальной посадкой. Внешне похож на Буран, но с маршевой двигательной установкой из семи трехкомпонентных ЖРД и практически весь средний фюзеляж занимали топливные баки. Рисунки есть в «РКК Энергия 1996-2001» и в книге Уманского «Ракеты-носители. Космодромы». Проектные проработки велись в рамках НИР «Орел».
Кстати, кажется после завершения темы «Орел» была подобная тема с названием «Гриф» в Федеральной космической программе на 2001-2005 гг.
http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/0/1a561c765012b8e3c3256af700466f9b!OpenDocument&Click=
ЦитироватьМногоразовые носители станут основой будущих космических исследований, считают участники международного симпозиума
1.11.2001. Транспортные системы многоразового использования станут основой будущих космических исследований, однако произойдет это еще не скоро, сообщает ИТАР-ТАСС. Такое мнение выразили участники третьего Международного космического симпозиума, завершившегося 31 октября в Вашингтоне. Как подчеркнул в своем выступлении на форуме генеральный директор Центрального НИИ машиностроения Росавиакосмоса академик РАН Николай Анфимов, многоразовые носители должны быть не только надежными, но и достаточно дешевыми. Только при этом условии они смогут стать конкурентоспособными и заменить нынешние ракеты.
Рассказывая о российских исследованиях в данной области, Н.Анфимов упомянул программу "Орел", которая в течение семи лет выполнялась по заказу Росавиакосмоса ведущими отечественными НИИ, конструкторскими бюро и научно-производственными центрами. Ее задача состояла в изучении различных концепций создания многоразовых систем, отличающихся друг от друга по количеству ступеней, вертикальному и горизонтальному способам взлета и посадки, типам двигателей.
В результате был сделан вывод о том, что в ближайшей перспективе наибольший интерес для России представляют системы с возвращаемой первой ступенью. Именно в таком направлении Центр имени Хруничева продолжает сейчас работы над многоразовым ускорителем "Байкал", который планируется использовать в новых носителях семейства "Ангара". Что касается отдаленной перспективы, то многообещающими выглядят одноступенчатые системы с вертикальным стартом и горизонтальной посадкой.
Как сообщил Н.Анфимов, в минувшем году программа "Орел" была успешно завершена, и сейчас ей на смену пришла другая пятилетняя программа, получившая название "Гриф". Основной упор в ней сделан на разработку новых технологий, в том числе тепловой защиты, конструкционных материалов, гиперзвуковых воздушно-реактивных двигателей. Изучаются пути сотрудничества в создании транспортных систем многоразового использования с зарубежными партнерами, в частности, из стран Европы.
А что тогда конкретно делалось в рамках программы Гриф? Продолжение работ по гиперзвуковой тематике (ГЛЛ «Игла»)? Вообще ничего не найдешь о теме «Гриф», видимо все было под грифом секретности.
Про НИР "Гриф" я знаю только то, что она была продолжением НИР "Орел". Но ... могу предположить :wink: , что в рамках НИР "Гриф" проводились параметрические исследования многоразовой всеазимутальной ракеты-носителя (МВРН) и ее сравнение с МАКСом. Идея была следующей - за счет крылатой первой ступени исключить поля падения первой ступени, а вторая ступень падает в антиподную старту точку мирового океана:
(http://www.buran.ru/images/jpg/mvrn.jpg)
пошел сушить сухари...
PS
по вывозу изделия 1.02 отвечу чуть позже.
ЦитироватьПро НИР "Гриф" я знаю только то, что она была продолжением НИР "Орел". Но ... могу предположить :wink: , что в рамках НИР "Гриф" проводились параметрические исследования многоразовой всеазимутальной ракеты-носителя (МВРН) и ее сравнение с МАКСом. Идея была следующей - за счет крылатой первой ступени исключить поля падения первой ступени, а вторая ступень падает в антиподную старту точку мирового океана:
Судя по имеющейся информации, после НИР «Орел» решили, что одноступенчатые многоразовые системы дело совсем далекого будущего и пока стоит сосредоточиться только на двухступенчатых системах с многоразовой первой ступенью. Именно такие системы дальше изучались в рамках НИР «Гриф» в 2001-2005 гг., а теперь в Федеральной космической программе на 2006-2015 гг. есть перспективы «воплотить их в металл» :
Цитировать7. Создание многоразовой ракетно-космической системы I-го этапа
ШИФР: ОКР «МРКС-1»
СВ с многоразовой I-ой ступенью, обеспечивающие выведение на низкие околоземные орбиты полезной нагрузки массой 25-35 т при снижении удельной стоимости выведения в 1,5 раза, кардинальным уменьшением полей падения и связанных с ними затрат
2009-2017
(Конкурс эскизных проектов – 2009 г.)
Начало ЛИ- 2016г.
(уточнение в 2010 г.)
7320*/2000
8. Создание многоразового ЖРД для первой ступени многоразовой ракетной космической системы (МРКС).
Создание эффективной системы диагностики и аварийной защиты двигателя (СДАЗ).
ШИФР: ОКР «Двигатель-2015»
Многоразовый ЖРД с тягой Р=200-300 т. в т.ч.:
- демонстратор МЖРД малой тяги 10-15 т –2008 г.
- стендовый образец МЖРД большой тяги 200 –300 т – 2011 г.
Опытный образец СДАЗ – 2010 г.
2006-2015
(Конкурс эскизных проектов – 2009г.)
Начало экспериментальной отработки – 2012 г.
МВИ – 2015 г.
1975*/650
А в ФКП на 2006-2015 гг. предусматривается еще продолжение работ по гиперзвуковым летающим лабораториям, перспективным одноступенчатым системам и т.п.?
ЦитироватьА в ФКП на 2006-2015 гг. предусматривается еще продолжение работ по гиперзвуковым летающим лабораториям, перспективным одноступенчатым системам и т.п.?
Не знаю.
Что же касается
ЦитироватьВадим, 2К1 точно стоял на правом старте (площадка N38)? ИМХО там никогда не стояли ни ракета ни ОК. Вывоз в середине мая был на левый старт, значит его потом перевезли на правый старт? О макете 3Д слышу первый раз. Не имеется в виду 4МКС-Д? Он же использовался для динамических испытаний с ОК-МЛ1 в 1986 г.
то по моим данным речь идет о транспортировке изделия 11Ф36П3 в составе РН 11К25 №3Д и корабля 11Ф35 №2К1 (изделие 1.02) и все происходило так:
- 14.05.91 в МИКе РН произвели погрузку пакета на ТУА;
- 16.05-24.05.91 нахождение пакета на 11П825л (левый старт) - подготовка к заправке электрохимического генератора ОК;
- 25.05-26.05.91 отработка режимов заправки системы электропитания (там же);
- 23.05, 28.05-29.05.91 - отработка экстренной эвакуации экипажа с ОК;
- 30.05.91 - снятие пакета с 11П825пр (правый старт!) и транспортировка в МИК РН
Мне нужно будет попробовать уточнить, был ли пакет на правом старте, и как она туда попала. Может быть, опечатка?
Дальше было так:
- 07.06.91 - транспортировка того же пакета из МИКа РН на СДИ (стенд динамических испытаний);
- 07.06-10.06.91 нахождение на СДИ;
- 10.06.91 транспортировка в МИК РН, отстыковка 2К1 и транспортировка корабля в МИК ОК;
из МИКа ОК встречная транспортировка 1.01 (1К1), сборка в пакет (РН №3Д) и перемещение в МИК РН для хранения.
Теперь что такое РН №3Д:
первоначально эта РН обозначалась 11К25.0000 №4МП и являлась "макетом примерочным", для этого и применялась. Пакет состоял из:
- блок Ц с обозначением 11К25.Ц0000 №4М;
- блок А с обозначением 11К25.10А.0000;
- блок А с обозначением 11К25.20А.0000;
- блок А с обозначением 11К25.30А.0000;
- блок А с обозначением 11К25.40А.0000;
- блок Я с обозначением 11К25Я0000.
Затем на основании макетного изделия было сделано (путем замены блока Ц) макетно-технологический комплекс 11Ф36.0000.Х26-0 №4М-КС в составе корабля 11Ф35 №МЛ1 и РН, состоящей из:
- блок Ц с обозначением 11К25.Ц0000Х20А1-0 №4М;
- блок А с обозначением 11К25.10А.0000Х21-0;
- блок А с обозначением 11К25.20А.0000Х21-0;
- блок А с обозначением 11К25.30А.0000Х21-0;
- блок А с обозначением 11К25.40А.0000Х21-0;
- блок Я с обозначением 11К25Я0000А-0 №01.
На этом изделии и отрабатывались заправки и проч.
А уж потом на основании этого изделия для частотных испытаний на СДИ был изготовлен (путем доработки/замены? блока Ц) динамический макет - РН 11К25.0000 № Т1503Д, состоящий из:
- блок Ц с обозначением 11К25.Ц0000Х20-0 №3Д;
- блок А с обозначением 11К25.10А.0000Х21-0;
- блок А с обозначением 11К25.20А.0000Х21-0;
- блок А с обозначением 11К25.30А.0000Х21-0;
- блок А с обозначением 11К25.40А.0000Х21-0;
- блок Я с обозначением 11К25Я0000А-0 №01.
Вот на этом макете и катали 2.01 в последний раз.
Барт, я надеюсь, ты оценишь мой ответ :)
Остается добавить, что было еще и изделие N 1Д, также предназначавшееся для динамических испытаний пакета. До ввода в строй СДИ, динамические испытания проводились то ли на одном из СК, толи на УКСС. По имеющейся информации испытания проводились путем приложения к блоку Ц в районе АРНД усилия через трос, который разрывался пиропатроном, после чего собственно и проводился замер параметров собственных колебаний пакета. Комплектация изделия 1Д мне неизвестна... Может, Вадим, Вы что!нибудь подскажете.
Цитировать[Барт, я надеюсь, ты оценишь мой ответ :)
Еще бы, но буду мучить еще одним вопросом. Губанов пишет :
ЦитироватьСерия ракет, предназначенных для экспериментальной отработки наземного комплекса, имела индекс "4М". С них начиналась проверка готовности и соответствия исходным данным всех наземных систем. Базовый модуль ракеты 4М изготовлялся еще в 1979 г.
Это не значит, что был один базовый технологический центральный блок, который дорабатывался для разных испытаний? Т.е. 11К25.Ц0000 №4М и 11К25.Ц0000Х20А1-0 №4М это разные варианта одного и того же центрального блока?
Дмитрий В. писал :ЦитироватьОстается добавить, что было еще и изделие N 1Д, также предназначавшееся для динамических испытаний пакета. До ввода в строй СДИ, динамические испытания проводились то ли на одном из СК, толи на УКСС. По имеющейся информации испытания проводились путем приложения к блоку Ц в районе АРНД усилия через трос, который разрывался пиропатроном, после чего собственно и проводился замер параметров собственных колебаний пакета. Комплектация изделия 1Д мне неизвестна... Может, Вадим, Вы что!нибудь подскажете.
Эти испытания состоялись на УКСС в 1983 году. По данным Губанова этот пакет обозначался 4М-Д :
http://buran.ru/htm/22-3.htm
ЦитироватьДинамические испытания проводились по программе на экспериментальной ракете 4М-Д как дополнение к расчетно-теоретическим работам по динамическому нагружению и прочности конструкции ракеты "Энергия".
В состав ракеты 4М-Д входили: комплект из четырех технологических блоков А ракеты 5С, блок Я, доработанный для крепления системы силонагружения, блок Ц 4М-Д, системы силонагружения до 8 т. При этом пояса силовых связей блоков А и Ц выполнены по штатной документации. Вместо одного из двигателей РД-0120 было установлено устройство для передачи на блок Ц продольного усилия при импульсных нагружениях на стенде в продольном направлении. Блоки А и Ц оснащались системами виброизмерений в объеме 85 параметров. Регистрация измерений и управление системами силонагружения при динамических испытаниях осуществлялись в специально оснащенной передвижной лаборатории.
Чувствую :wink: , пришла пора выложить и этот материал (по построенным экземплярам РН "Энергия") на сайт. Проще потратить время один раз и сделать все общедоступным, чем многократно перепечатывать одно и то же. Так я и сделаю в ближайшие несколько дней (если дело затянется, то обещаю уложиться к понедельнику). Материал появится на странице www.buran.ru/htm/rocrt.htm ,
заодно ее и подновим.
Сразу скажу, что это будет перепечатка из официального документа, поэтому здесь обозначения что ни на есть верные. Расхождения с мемуарами возможны, так как, наверно, в разных документах были возможны, порой сокращенные обозначения (ну не печатать же эти немыслимые цифровые индексы!). А мемуаристы вообще могли пользоваться своими дневниковыми записями, в которых вместо
"11К25.0000 №4МП: 11К25.Ц0000 №4М + 11К25.10А.0000 + 11К25.20А.0000 + 11К25.30А.0000 + 11К25.40А.0000 + 11К25Я0000" писали просто - 4М.
На странице www.buran.ru/htm/raks.htm#vks размещены фотографии воздушно-космического самолета (ВКС), прорабатывавшегося в НПО "Энергия" в середине 1985 годов. Имеется два рукописных эскиза:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3184.gif)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3185.gif)
и несколько фотографий масштабной модели:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3186.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3187.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3188.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3189.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3190.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3191.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3192.jpg)
С указанной страницы все иллюстрации раскрываются в увеличенном формате. Однако даже первый беглый взгляд показывает, что между эскизами и сфотографированной моделью существуют различия, и немалые. В связи с этим у меня возникают вопросы, которые необходимо решить, перед тем как приступать к 3D моделированию.
Предлагаю обсуждение ВКС перенести в другую тему, которую я специально для этого открыл:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3795
Хотол перерисовали... :(
ЦитироватьЦитироватьПрекрасно понимаю Andy_К64, которому надоело отвечать на всякую чушь.
ЦитироватьИ в ФСБ не нашли ничего лучше, чем вам об этом рассказать ? ;)
Да, в форме допроса ласковым инспектором. Сразу видно, что Вы с ФСБ никогда дела не имели. Это вообще не тема для шуток
Тогда извините. Не знал, что шпиономания вернулась на советский уровень. А вместе с ней и идиотичные методы поисков шпионов путём проверки авторов всяких писем.
Вот свежий пример - вчера мне пришлось более часа разговаривать с представителем НПО "Молния". Их службе безопасности очень, видите ли, не нравится бизнес-план по МАКСу www.buran.ru/htm/business.htm , размещенный на сайте уже то ли 5, то ли 6 лет назад! И куда я последний раз сам заглядывал, судя по дате, в 2004 году! Вот кто, на самом деле, поддерживает посещаемость сайта!
Ты чувствуешь, Барт, :wink: в каких условиях приходится работать!
И тем не менее, именно по просьбе Барта и Дмитрия - новое обновление сайта в виде гинеалогического древа собранных экземпляров РН "Энергия" - см. www.buran.ru/htm/rocrt3.htm
Скажу сразу - страница еще не закончена: нужно еще будет разместить аналогичные данные по ЖРД РД-0120 и дать информацию по перечню объектов, уничтоженных при обрушении крыши МИКа РН
PS
А хотите ксерокопии актов приемки СК, УКСС и ПК при передаче этих объектов от военных Росавиакосмосу? Вот там точно полный пи***ц!
По крайней мере, поменьше будет дурных впросов на тему: "А почему "Буран" не летает?!"
ЦитироватьPS
А хотите ксерокопии актов приемки СК, УКСС и ПК при передаче этих объектов от военных Росавиакосмосу? Вот там точно полный пи***ц!
По крайней мере, поменьше будет дурных впросов на тему: "А почему "Буран" не летает?!"
Знаю, что не по теме топика, но очень связано с PS:
ЦитироватьЧистая прибыль ОАО "РКК "Энергия" им Королева во 2-м квартале 2006 г уменьшилась на 54,3 процента (http://www.avia.ru/news/?id=1154590157)
3 августа 2006
/ПРАЙМ ТАСС/
Чистая прибыль ОАО "Ракетно-космическая корпорация "Энергия" им Королева во 2-м квартале 2006 г уменьшилась на 54,3 проц по сравнению с 1-м кварталом 2006 г до 94,8 млн руб. Об этом сообщается в материалах компании.
Как отмечается в сообщении, факты, повлекшие уменьшение чистой прибыли ОАО "РКК "Энергия" им С.П. Королева" - неритмичность сдачи работ заказчикам.
В сообщении также сказано, что стоимость активов компании во 2-м квартале выросла на 28, 8 проц по сравнению с 1-м кварталом 2006 г до 2,6 млрд руб.
ОАО "Ракетно-космическая корпорация "Энергия" имени С.П. Королева" - головное предприятие ракетно-космической промышленности Российской Федерации, крупнейший разработчик и производитель ракетно-космических и космических комплексов, систем и аппаратов. Предприятие основано в 1946 г. Основные достижения - первые отечественные баллистические ракеты дальнего действия, первые в мире космические полеты - искусственного спутника Земли, человека по околоземной орбите, первый отечественный спутник связи "Молния-1", полеты первых в мире автоматических станций к Луне, Марсу, Венере, пилотируемые корабли "Союз", орбитальные станции "Салют" и "Мир", многоразовая космическая система "Энергия -Буран".
Имеет опыт работ по созданию, производству и эксплуатации современных автоматических космических аппаратов на основе универсальной космической платформы "Ямал", которая прошла летную квалификацию в составе геостационарных спутников связи "Ямал-100" и "Ямал-200", работающих на орбите с 1999 г и 2003 г соответственно.
Нет, ну формально тут не придерёшься. У любого предприятия, выполняющего крупные но малочисленные заказы, такие колебания могут иметь место быть. И они именно так и называются - неритмичность сдачи. Напр, за год должны сдать 2 единицы чего-то. Но одна в ноябре, другая в декабре. Вот и получаем..
ЦитироватьНет, ну формально тут не придерёшься. У любого предприятия, выполняющего крупные но малочисленные заказы, такие колебания могут иметь место быть. И они именно так и называются - неритмичность сдачи. Напр, за год должны сдать 2 единицы чего-то. Но одна в ноябре, другая в декабре. Вот и получаем..
Гм... если судить по пускам, за январь-март - три пуска, апрель-июнь - восемь пусков, то картина должна быть обратная.
ЦитироватьЦитироватьНет, ну формально тут не придерёшься. У любого предприятия, выполняющего крупные но малочисленные заказы, такие колебания могут иметь место быть. И они именно так и называются - неритмичность сдачи. Напр, за год должны сдать 2 единицы чего-то. Но одна в ноябре, другая в декабре. Вот и получаем..
Гм... если судить по пускам, за январь-март - три пуска, апрель-июнь - восемь пусков, то картина должна быть обратная.
А вы думаете, кроме пусков РККЭ ничем другим не занимается? Да и сам факт пуска не является основанием для перечисления денег от заказчику к исполнителю.
мне думается, что в такой трактовке эта фраза вообще ни о чем плохом не говорит. Ведь речь идет не о прибыли до налогообложения, а о чистой прибыли. Другими словами, основной вид деятельности остается рентабельным, а колебания этой рентабельности - это проблемы акционеров. Да и вообще очень мало информации, чтобы о чем-то судить. Все было ритмично, и вдруг (с чего бы это?) - неритмично! Как правило, причины всегда глубже, чем кажется. Тем более, что и РККЭ, и основные смежники сидят на гос.заказе, причем с длительным циклом производства. Может, им полтора-два года назад гос-во (он же акционер, он же заказчик) недоплатило, вот сегодня неритмичность сдачи готовой продукции и выскочила.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНет, ну формально тут не придерёшься. У любого предприятия, выполняющего крупные но малочисленные заказы, такие колебания могут иметь место быть. И они именно так и называются - неритмичность сдачи. Напр, за год должны сдать 2 единицы чего-то. Но одна в ноябре, другая в декабре. Вот и получаем..
Гм... если судить по пускам, за январь-март - три пуска, апрель-июнь - восемь пусков, то картина должна быть обратная.
А вы думаете, кроме пусков РККЭ ничем другим не занимается? Да и сам факт пуска не является основанием для перечисления денег от заказчику к исполнителю.
Рассматривайте, это исключительно как ответ на процитированный постинг.
А что до "неритмичности", то это не причина уменьшения прибыли, это следствие причины. Т.е. причина одна, а следствий несколько, и, соответственно, следствия не являются причиной друг друга.
Причина может быть, например, как у Вадима:
ЦитироватьМожет, им полтора-два года назад гос-во (он же акционер, он же заказчик) недоплатило, вот сегодня неритмичность сдачи готовой продукции и выскочила.
Если финансовая отчетность есть в свободном доступе, то можно было бы попытаться найти причину.
А то, что озвучено - "отмазка".
P.S. IMHO
Вспомнил ещё один вопрос, давно не дающий покоя...
Как известно, у "Шаттла" грузоподъёмность наверх 29,5т и 14,5т вниз, а у "Бурана" соответственно 30т и 15т. А что произойдёт, если уже в полёте придётся прервать старт, а кузов нагружен больше чем возвратная грузоподъёмность? Упадёт или сядет? И если сядет то насколько жёстко? Сколько максимально таскал с собой БТС? -- у него в кузове был внушительных размеров "бачок" с керосином.
Там еще топливо лишнее есть в системе орбитального маневрирования. Аж на полкилометра в секунду ХС ;-).
Я думаю, что сесть оно сядет - расчет-то на нагрузки на самом тяжелома этапе - торможении с орбиты, а не на планирование к точке старта. Но дефектосокопию придется проводить оч. внимательно.
Насчет топлива,-вроде после экстренного отделения,в первой фазе автономного полета двигатели должны быть включены для выработки топлива,с одновременным улучшением траекторных параметров.
http://www.buran.ru/htm/mtkkmain.htm
ЦитироватьВспомнил ещё один вопрос, давно не дающий покоя...
Как известно, у "Шаттла" грузоподъёмность наверх 29,5т и 14,5т вниз, а у "Бурана" соответственно 30т и 15т. А что произойдёт, если уже в полёте придётся прервать старт, а кузов нагружен больше чем возвратная грузоподъёмность? Упадёт или сядет? И если сядет то насколько жёстко? Сколько максимально таскал с собой БТС? -- у него в кузове был внушительных размеров "бачок" с керосином.
Да вы че, ребята? Вадим же еще когда писал - именно из-за этого шаттл и не может выводить более 21 т. Там еще были какие-то проблемы в распределением массы ПН по длине и центровка челнока. Короче, практически шаттл не может вывести больше 70% заявленной ПН. И не выводил никогда.
ЦитироватьВспомнил ещё один вопрос, давно не дающий покоя...
Как известно, у "Шаттла" грузоподъёмность наверх 29,5т и 14,5т вниз, а у "Бурана" соответственно 30т и 15т. А что произойдёт, если уже в полёте придётся прервать старт, а кузов нагружен больше чем возвратная грузоподъёмность? Упадёт или сядет? И если сядет то насколько жёстко? Сколько максимально таскал с собой БТС? -- у него в кузове был внушительных размеров "бачок" с керосином.
В каких-то ТЗ тогда читал что-то типа того, что конструкция ОК обеспечивает при НШС однократную посадку с полной массой ПГ - 30т. Как я тогда понял/домыслил, после такой посадки планировались замена стоек шасси и, конечно, дефектоскопия всего остального.
ИМХО на Шаттле, вероятно, примерно так же.
Хорошо, что не додумались до манёвра с переворотом на спину, открытием створок и вываливанием груза. Вполне было бы в духе слива окислителя из аварийных боковых блоков, эвакуации экипажа на парашютах по желобам и т. п..
ЦитироватьХорошо, что не додумались до манёвра с переворотом на спину, открытием створок и вываливанием груза. Вполне было бы в духе слива окислителя из аварийных боковых блоков, эвакуации экипажа на парашютах по желобам и т. п..
На МАКСе рассматривался вариант слива окислителя и перекачка керосина в самолет-носитель, но потом подумали и оставили только слив, без перекачки.
ЦитироватьДа вы че, ребята? Вадим же еще когда писал - именно из-за этого шаттл и не может выводить более 21 т. Там еще были какие-то проблемы в распределением массы ПН по длине и центровка челнока. Короче, практически шаттл не может вывести больше 70% заявленной ПН. И не выводил никогда.
Так что же они тогда так заявляли?!! :shock: :shock: Это ж обман чистой воды!! Вот потом люди и сомневаются в лунных высадках и "Скайлэбе"...
ЦитироватьХорошо, что не додумались до манёвра с переворотом на спину, открытием створок и вываливанием груза.
А вот эта идейка мне тоже мерещилась. И чем она плоха? На крайний-то случай.
ЦитироватьЦитироватьХорошо, что не додумались до манёвра с переворотом на спину, открытием створок и вываливанием груза.
А вот эта идейка мне тоже мерещилась. И чем она плоха? На крайний-то случай.
А ведь эта идея появилась не на пустом месте! Помните пресловутый "нырок" шаттла в атмосфере?
ЦитироватьЦитироватьХорошо, что не додумались до манёвра с переворотом на спину, открытием створок и вываливанием груза.
А вот эта идейка мне тоже мерещилась. И чем она плоха? На крайний-то случай.
Боюсь, что при открытии створок и/или в процессе вываливания груза корабль развалится из-за скоростного напора и плохой аэродинамики. Или потеряет устойчивость. И то же развалится в итоге. К тому же, надо лететь на спине, в общем, с отрицательной перегрузкой. Могут ли они такое?
Могут! Как "Колумбия" в последнем полете...
ЦитироватьЦитироватьДа вы че, ребята? Вадим же еще когда писал - именно из-за этого шаттл и не может выводить более 21 т. Там еще были какие-то проблемы в распределением массы ПН по длине и центровка челнока. Короче, практически шаттл не может вывести больше 70% заявленной ПН. И не выводил никогда.
Так что же они тогда так заявляли?!! :shock: :shock: Это ж обман чистой воды!! Вот потом люди и сомневаются в лунных высадках и "Скайлэбе"...
Дык они много чего заявляли. По 2 полета в месяц, например, с двух космодромов ;) :roll:
В редакцию журнала "Новости космонавтики" поступил августовский номер (N8 ), в который наконец-то вошла (в сокращенном виде) моя статья "Советская копия шаттла - орбитальный корабль ОС-120". В соответствии с мартовской договоренностью, после выхода журнала я размещаю на сайте полный вариант статьи. Итак, теперь страница с рассказом о нашей копии шаттла - многоразовой космической системе с орбитальным самолетом ОС-120 доступна по адресу www.buran.ru/htm/os-120.htm
ЦитироватьВ редакцию журнала "Новости космонавтики" поступил августовский номер (N8 ), в который наконец-то вошла (в сокращенном виде) моя статья "Советская копия шаттла - орбитальный корабль ОС-120". В соответствии с мартовской договоренностью, после выхода журнала я размещаю на сайте полный вариант статьи. Итак, теперь страница с рассказом о нашей копии шаттла - многоразовой космической системе с орбитальным самолетом ОС-120 доступна по адресу www.buran.ru/htm/os-120.htm
Цитировать(создание новых конструкционных и теплозащитных материалов, обеспечение аэродромной посадки, освоение жидкого ??? кислорода ??? в качестве высокоэффективного горючего и т.д.)
ЦитироватьВ редакцию журнала "Новости космонавтики" поступил августовский номер (N8 ), в который наконец-то вошла (в сокращенном виде) моя статья "Советская копия шаттла - орбитальный корабль ОС-120". В соответствии с мартовской договоренностью, после выхода журнала я размещаю на сайте полный вариант статьи. Итак, теперь страница с рассказом о нашей копии шаттла - многоразовой космической системе с орбитальным самолетом ОС-120 доступна по адресу www.buran.ru/htm/os-120.htm
Теперь очередь за давно обещанным "Дейтроном". :D А то http://www.buran.ru/htm/memory34.htm (http://www.buran.ru/htm/memory34.htm) так и продолжает отсутствовать.
ЦитироватьЦитироватьВ редакцию журнала "Новости космонавтики" поступил августовский номер (N8 ), в который наконец-то вошла (в сокращенном виде) моя статья "Советская копия шаттла - орбитальный корабль ОС-120". В соответствии с мартовской договоренностью, после выхода журнала я размещаю на сайте полный вариант статьи. Итак, теперь страница с рассказом о нашей копии шаттла - многоразовой космической системе с орбитальным самолетом ОС-120 доступна по адресу www.buran.ru/htm/os-120.htm
Цитировать(создание новых конструкционных и теплозащитных материалов, обеспечение аэродромной посадки, освоение жидкого ??? кислорода ??? в качестве высокоэффективного горючего и т.д.)
Замечание справедливо - имелся ввиду водород. Сегодня исправлю.
А интересно, что в этом месте в журнале :wink: ?
ЦитироватьТеперь очередь за давно обещанным "Дейтроном". :D А то http://www.buran.ru/htm/memory34.htm (http://www.buran.ru/htm/memory34.htm) так и продолжает отсутствовать.
Да, по плану материал по "Дейтрону" пойдет в двух номерах подряд (№9 и №10), текст уже отредактирован и утвержден автором (замечу, это один из нас, форумчан), и я вчера-позавчера уже отослал в редакцию затребованные иллюстрации по "Бурану-Т", ГК-175 ("Энергия-2"), "Вулкану" и РБ "Смерч". Иллюстраций "засандалил" много - чтобы было из чего выбирать, пришлось потратить день на рендение новых картинок.
ЦитироватьЗамечание справедливо - имелся ввиду водород. Сегодня исправлю.
А интересно, что в этом месте в журнале :wink: ?
То, что в скобках, в журнале отсутствует, вместе со скобками.
ЦитироватьДа, по плану материал по "Дейтрону" пойдет в двух номерах подряд (№9 и №10), текст уже отредактирован и утвержден автором (замечу, это один из нас, форумчан)
Насколько я понимаю, это именно этот автор прислал отклик на проект РН Виктория-К, опубликованный в августовском номере. Хороший отклик, мне кажется :) .
ЦитироватьЦитироватьДа, по плану материал по "Дейтрону" пойдет в двух номерах подряд (№9 и №10), текст уже отредактирован и утвержден автором (замечу, это один из нас, форумчан)
Насколько я понимаю, это именно этот автор прислал отклик на проект РН Виктория-К, опубликованный в августовском номере. Хороший отклик, мне кажется :) .
Ага.
ЦитироватьАга.
Скромно так... :wink:
2 Вадим
Но статью про Дейтрон ждём уже давно...
С коро к автору - участнику форума начнём приставать.
Я понимаю, что это злостный офтоп, т.к. с одной стороны, этой модели нет и не будет на сайте, а с другой - это и не космонавтика вовсе. Но продолжая отвечать на
ЦитироватьЯ просто думал, что у вас уже есть все модели. Чего там моделировать то? <...> Если есть фотки или чертёж, то опытный модельер делает модель за день - за два. Само собой зависит от сложности, но вам ведь и не требуется, как я понял, Мрию до последней гайки
я размещаю вот эту иллюстрацию (http://www.buran.ru/images/gif/Su-24m.gif)
отвечая, почему я предпочитаю работать не просто с модельерами, а с модельерами, имеющими высшее инженерно-авиационное образование. Они понимают, что именно они моделируют, и это для меня очень сильно упрощает взаимодействие с ними. Особенно если руководитель этих модельеров плюс ко всему еще и к.ф-м.н., защитив диссертацию в области 3D-моделирования.
Уважаемый Вадим Лукашевич.
Заранее прошу прощения за идиотский вопрос.
Вот на этой страничке http://www.buran.ru/htm/znachki.htm
я присмотрел себе и своим друзьям несколько значков. Но они
никак не пронумерованы, и непонятно сколько стоят..
Да, в общем-то, от них уже ничего и не осталось (этой страничке уже лет пять-шесть), а убирать ее ине хочется. Воббще, нужно сказать, коммерция не заладилась, да и черт с ней!
А значки хороши!
Вадим, где вы пробовали их продавать? Хотя бы в Музее космонавтики под памятником они лежали? В доме-музее Королёва? В Музее космонавтики в Калуге? По-моему, нет - не видел я их там.
Наверное, их и в сувенирные ларьки некосмических музеев вполне можно было бы пристроить, да и в сувенирный раздел Библиоглобуса или еще чего-то в этом роде.
Это не говоря о МАКС-ах (имеется в виду авиасалон).
Это все здравые предложения. Но дело в том, что эти значки делало НПО "Молния" для себя, к каким-нибудь своим мероприятиям. Они внутри конторы и распространялись. Ну и мне перепадало по несколько экземпляров. :wink: Обидно то, что в силу отсутствия финансов больше они их не заказывают (но собираются!), а я свои экземпляры толком найти не могу после переезда :(
Хотя несколько экземпляров, наиболее интересных, на мой взгляд, остались. Более того, на сайте представлены далеко не все выпускавшиеся значки. У последних значков было какое-то немецкое патентованное фирменное крепление ввиде клипсы на иголке. Вот, к примеру, посмотрите вверху справа:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3226.gif)
Есть такой же МАКС, целиком, с "Мрией". Пять лет назад я отнес такой значок (упомянутый Буран) к ювелиру и сделал себе золотую копию. :oops: Шикарно вышло! Сейчас сын носит.
Кстати, если будет заказчик или хотя бы перспектива реализации пару сотен значков, то можно партию самим заказать. Какие мысли?
А были и другие значки с "Бураном", их в НПОЭ распространяли. Мне известно два вида, один в двух вариантах, один цветной, с лаковым покрытием. Другой однотонно-серый, очень стильно смотрелся. Так досадно, что потерял его где-то :( И был значок к 15-летию полета. Очень похож на тот, которые выше крайне-правый внизу, но со стилизованным изображеним земного шара.
Был еще один очень интересный значок, он появился сразу после полета. Я тогда еще на Сухом работал, и один наш начальник привез из командировки. Это был небольшой профиль (немного, 3/4 в изометрии), но выполнен в виде тонкой металлической пластинки, заполированной по зеркального блеска. А может быть, это и было стекло? В руках я его не держал, но смотрелся классно! Все остальные значки, кроме самых последних, были все-таки более аляповатые, а тот был очень строгий и красивый.
Я поищу дома значок с МАКСом, и если не забуду, покажу его здесь. Тоже очень прилично выглядит.
PS
а вот интересно, сколько регулярных подписчиков у НК? Может, мы выпустим для каждого регулярного подписчика журнала новый значок с МАКСом? И с новогодним номером распространим!
Я могу попробовать это организовать! :oops: Что скажет редакция? :wink:
А зачем с МАКСОМ? Старый бы не согласился на МАКС :)
ЦитироватьА зачем с МАКСОМ? Старый бы не согласился на МАКС :)
Не согласится - вычеркиваем! А может быть, он после получения значка перекуется?!
И поделится народ на максистов, клиперистов и оппортунистов :-)
А то! Ведь Ильич еще более ста лет назад сказал: "Чтобы объединиться, нужно сначала разъединиться!"
ЦитироватьИ поделится народ на максистов, клиперистов и оппортунистов :-)
Хм...
А ежели кто за ТКС был? :shock:
:mrgreen:
А если серьезно - если каждому подписчику (и Старому!), то какова будет нужна партия - 100 шт? 200шт? 500? Почему редакция молчит? У меня уже встреча по значкам на понедельник назначена!
ЦитироватьЦитироватьИ поделится народ на максистов, клиперистов и оппортунистов :-)
Хм...
А ежели кто за ТКС был? :shock:
:mrgreen:
ТаКСист, имхо :)
Тираж НК - порядка 5000 вроде. Может, сейчас 7000.
ЦитироватьИ поделится народ на максистов, клиперистов и оппортунистов :-)
Клиперологи :P
Любители Союза - униты? :shock:
ЦитироватьПочему редакция молчит? У меня уже встреча по значкам на понедельник назначена!
Потому, что Маринин форум не читает.
ЦитироватьЦитироватьИ поделится народ на максистов, клиперистов и оппортунистов :-)
Хм...
А ежели кто за ТКС был? :shock:
:mrgreen:
:mrgreen: Тот сам себе злостный буратин... :lol:
ЦитироватьЦитироватьА зачем с МАКСОМ? Старый бы не согласился на МАКС :)
Не согласится - вычеркиваем! А может быть, он после получения значка перекуется?!
А для Старого можно особый экземпляр изготовить:
МАКС перечёркнутый кроваво-красной надписью
МАКС?! -- НИКОГДА!!![/size]
:D :D :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ поделится народ на максистов, клиперистов и оппортунистов :-)
Хм...
А ежели кто за ТКС был? :shock:
:mrgreen:
:mrgreen: Тот сам себе злостный буратин... :lol:
Нетуж...
Скорее пойду в ТаКСидермисты :roll: :mrgreen:
ЦитироватьТираж НК - порядка 5000 вроде. Может, сейчас 7000.
Августовский номер - 8500.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьэто будет сюрприз. Я намерен ее ... выложить на сайте ... моя первая, еще "добуранная" любовь
Неужели Спираль?
Так по "Спирали" там уже много лежит...
Может "ЛКС"? Нет, наверное тоже нет... Хотя по ЛКС тоже интересно поподробнее узнать, планируется ли когда-нибудь? :D
А!! Вспомнил!! "49"!! ???
Итак, поговорим о любви :oops: (гусары, молчать! :wink: )
как уже сказано на страничке новостей www.buran.ru/htm/news.htm ,
работая над 3D-моделью МТК-ВП (а она идет туго, пока согласовываем внешние обводы, форму, размеры - чертежей нет, только рукописные эскизы и наброски с противоречивыми размерами), наши давние партнеры - Владимир Малюх и Николай Назаренко "между делом", специально по моей просьбе (дабы избежать простоев) сделали модель уникальной машины - "трехмахового" авиационного ударно-разведывательного комплекса разработки ОКБ Павла Сухого Т-4 ("сотка"). Это был выдающийся самолет с печальной судьбой, похожей на судьбу "Бурана" - работы над Т-4 прекратили сразу после выполнения самых первых испытательных полетов. Когда я работал в ОКБ Сухого, старожилы мне рассказывали, что Дмитрий Устинов, благодаря от имени Родины коллектив ОКБ на торжественном собрании в 1972 г. по поводу завершения строительства первой машины, от себя добавил: "Даже если бы этот самолет был сделан целиком из чистого золота, он все равно бы стоил дешевле."
Но "про между прочим" не вышло - модель в процессе ее создания, что называется, "затянула" своих авторов, и работа заняла гораздо больше времени, чем рассчитывали, но ... получилась "конфетка". Насколько изящная и стремительная машина! На мой взгляд, более красивого самолета найти сложно.
Перед вами первый вариант модели (по ней есть небольшие замечания, которые будут устранены в ближайшее время):
(http://www.buran.ru/images/gif/t4-11cam.gif)
И хотя это вне основной тематики сайта (можно разве что заметить, что "сотку" тоже собирали на ТМЗ), я разместил 3D-модель Т-4 на сайте для свободного пользования (на странице www.buran.ru/htm/3d-model.htm#t-4 ) - этот самолет того заслуживает!
PS
если у Вас уже имеется демо-пакет bCAD, то модель можно напрямую загрузить отсюда www.buran.ru/3d/bcad3_5/T-4.bdf
По мере появления обновленной версии модели старая будет заменена.
PPS приятно, черт возьми, делиться хорошими вещами!
Цитировать(гусары, молчать! :wink: )
Как же!
Вадим, про МАКС что-нибудь новое расскажите. А то тема про тендер совсем без Вас заглохла.
Да как-бы нечего пока рассказывать. Новой инфы у меня нет, да я и не было у меня контактов с "Молнией" последние месяцы - работаю над тем, что у меня уже есть. Пишу статью (главу?), практически все иллюстрации уже готовы, теперь дело за мной. Как закончу, передам материал на "Молнию", пусть режут. А вот когда порежут, а на оставшиеся крохи выдадут Акт экспертизы, тогда и можно будет говорить о чем-то...
У меня на сегодня уже написано 111 тыс знаков (с пробелами), что вместе с иллюстрациями дает 36 страниц (в формате НК)
К сожалению, без Акта нельзя выложить даже ни одну иллюстрацию, т.к. конкурсный вариант орбитального самолета сильно отличается от общеизвестного, и сразу узнаваем.
Хотя, пожалуй, вот одна картинка (а всего их несколько десятков), без комментариев
(http://www.buran.ru/images/jpg/4344prt1.jpg)
Цитироватьт.к. конкурсный вариант орбитального самолета сильно отличается от общеизвестного, и сразу узнаваем.
То, что отличается - понятно, а определения "сильно" и "сразу узнаваем" спорны. Десять отличий (как в детских головоломках :) ) набежит с трудом. ;)
http://www.buran.ru/images/gif/market10.gif
http://www.buran.ru/images/gif/maksp1.gif
Набежит без труда, если внимательно присмотреться. И потом, я специально выложил именно эту картинку, на которой все не очень бросается в глаза. Главное отличие на виде сверху не в деталях (их то как раз много), а в форме грузового отсека - вместо усеченного конуса он стал цилиндрическим. А уже отсюда все и вытекает.
Поэтому вид сбоку совершенно другой - он напоминает уменьшенный "Буран".
Вот именно, "если внимательно присмотреться".
Кстати, лично я сразу понял, что это рисунок нового МАКСа, как раз по форме грузового отсека (по памяти), а потом решил проверить другие отличия уже сравнивая рисунки. Мое замечание к определениям вызваны как раз тем, что "внимательно присмотреться" и "сильно", "сразу узнаваем" немного противоречат друг другу. :)
Кстати вопросов, больше чем ответов, но "внимательно" прочитав
сообщение с рисунком терпеливо молчу. :)
Цитироватьwww.buran.ru/htm/3d-model.htm
PPS приятно, черт возьми, делиться хорошими вещами!
И как только я раньше не нашел такой замечательной странички на Вашем сайте.
Огромное спасибо![/size]
Цитироватьwww.buran.ru/htm/3d-model.htm
И как только я раньше не нашел такой замечательной странички на Вашем сайте.
Огромное спасибо![/size]
Так эта страница нормально работает только с CD-версии, а на сайте с этой страницы практически все ссылки пустые, т.к. моделей (кроме Т-4) на самом сайте нет. Хотя ту нужно подумать! И кстати, я сейчас этой страничкой неспешно занимаюсь, чтобы представить на ней все модели, которые у меня есть (там не показан ОС-120, Зенит с различными вариантами "Клиперов" и без, вторая ступень МАКСа и т.д.)
ЦитироватьТак эта страница нормально работает только с CD-версии....
Кстати, Вадим, а вы планируете еще выпуск CD или DVD-дисков с "Энергией-Бураном"? А то я, в свое время, как то проигнорировал эти выпуски (думал - дело прошлое, чего в нем копаться?), а теперь вновь стало интересным - наверное потому, что прошлое нашей ПК более интересно, чем, увы, настоящее...
Планирую, но только после реализации уже выпущенных.
Слкдующая версия будет на одном DVD-ROM.
Я также планирую выпуск полнометражного (2-2,5 часа) документального фильма на DVD, видеоматериал с исходников на BETACAM в цифру я уже перегнал. Сейчас прилагаю усилия с тем, чтобы этот фильм был не последним. Ситуация очень критическая. Деталей раскрыть не могу, но замечу, что сейчас все истерично орут о потере фильмов о высадке на Луну в NASA, но у нас все гораздо хуже. По крайней мере, по программе "Энергия-Буран". У меня есть все основания считать, что и по другим космическим программам тоже.
Охотно верится :cry:
Вадим, спасибо.
Ещё вопрос где-то попадалась картинка про МАКС и ГПВРД. М.б. у Вас под рукой есть или ссылку подскажете.
ЦитироватьВадим, спасибо.
Ещё вопрос где-то попадалась картинка про МАКС и ГПВРД. М.б. у Вас под рукой есть или ссылку подскажете.
Эта?
(http://www.buran.ru/images/jpg/max-pvrd.jpg)
ЦитироватьВадим, спасибо.
Ещё вопрос где-то попадалась картинка про МАКС и ГПВРД. М.б. у Вас под рукой есть или ссылку подскажете.
Подскажу, отчего же :wink:
Рисунок самолета-лаборатории в старом формате (середина 1990-х) имел такой вид:
(http://www.buran.ru/images/jpg/max-pvrd.jpg)
Нынешний вариант я Вам, разумеется, не могу показать, но вот тут у меня случайно не помню откуда взялась какая-то картинка, вроде бы перепечатка из какого-то иностранного журнала, что бы это значило?? Даже не могу понять толком, что это здесь изображено :(
(http://www.buran.ru/images/jpg/pvrd.jpg)
Помню точно одно - это не из конкурсной документации по МАКСу, которой я, впрочем, тоже не видел.
Олег, Вадим, спасибо.
Имнно это, что-то я забыл, где это встречается в тексте на буран.ру. :oops:
А в тексте на Буран.ру этого нет
а какая последняя версия диска с Бураном и всем что к этому прилагается?
Последняя версия - 3.5 на трех CD-ROM. Релиз от 12 апреля 2004 г. Она, конечно, уже достаточно устарела (отсутствуют изменения последних 2,5 лет), но тираж (500 комплектов) распродан на 80%.
Поэтому следующая версия (она будет на одном DVD-ROM) появится не ранее конца следующего года. Также в планах следующего года:
- выпуск полнометражного DVD-фильма (2-2,5 часа) по программе "Энергия-Буран" (сейчас веду переговоры, чтобы получить видеоматериалы на второй фильм);
- выход книги по программе "Спираль" и "БОР" (и не только :wink: );
- с октябрьского номера (2006 г.) журнала "Авиация и космонавтика" в пяти номерах подряд будет самая полная публикация по "Спирали" (хотя редакция как-то хитро, по-своему провела цензуру рукописи, и оттуда исчезли уже известные вещи, например, применение фтора в качестве окислителя);
- с 6-го номера (2006 г.) в журнале "Аэрокосмическое обозрение" начнется публикация (тоже примерно на 3-4 номера подряд) материала по раннему варианту "Бурана" - ОК-92. Материал в редакцию передан весь, и в отличие от НК, без сокращений и особых ограничений по объему.
Разумеется, по мере выхода публикаций все они будут появляться на сайте в библиографии (и соответствующих разделах).
Также надеюсь на существенное ускорение работы над сайтом и рукописью по "Бурану" - к сожалению, из-за нервотрепки на работе последние три недели я ничем путным не занимался (практически выпал из нормальной жизни и сейчас сижу на больничном - по этой же причине и не был на воскресной тусовке), и поэтому принял решения с этой работой расстаться. Буду безработным - толку для настоящего дела будет больше.
ЦитироватьПоследняя версия - 3.5 на трех CD-ROM. Релиз от 12 апреля 2004 г. Она, конечно, уже достаточно устарела (отсутствуют изменения последних 2,5 лет), но тираж (500 комплектов) распродан на 80%.
Т.е., очевидно, сейчас можно этот комплект купить? Вы этим занимаетесь или ваши ...э-э-э... дилеры? ;) Информация на сайте об этом есть?
P.S.: Все, Вадим, уже сам разобрался :)
спасибо огромное за ответ! :)
да, действительно надо купить в ближайшее время, а то до конца следующего года ждать - этож никакого терпения не хватит :D
ну и конечно будем ждать ДВД с фильмом! :)
кстати, а как на счёт 3д моделей на сайте? модели Бурана и Энергии? а то ссылки на файлы есть, а самих файлов нету :( картиночки очень красивые! очень хочется взглянуть поскорее :) не очень давно был буран, даже успел скачать, а сейчас и того нету :(
писал вам на почту, да что то не понял в чём дело - сообщения приходят ко мне на почту почему то :)
удачи!
Цитироватьписал вам на почту, да что то не понял в чём дело - сообщения приходят ко мне на почту почему то :)
Так может быть вы и есть Вадим Лукашевич? :)
ЦитироватьЦитироватьписал вам на почту, да что то не понял в чём дело - сообщения приходят ко мне на почту почему то :)
Так может быть вы и есть Вадим Лукашевич? :)
:lol: не :) это точно не я :D у меня в паспорте другие имея и фамилия написаны :)))
Цитироватьу меня в паспорте другие именя и фамилия написаны :)
Ну, "при современном развитии печати на Западе, подделать советский паспорт - пара пустяков" (с)
ЦитироватьЦитироватьу меня в паспорте другие именя и фамилия написаны :)
Ну, "при современном развитии печати на Западе, подделать советский паспорт - пара пустяков" (с)
:lol: :lol: :lol:
надо было бы ещё подписать - О. Бендер :lol:
ну да ладно, а то щас в чат тут всё превратим по пустякам :) да простят нас модераторы! :)
мы не специально! :)
Для желающих попрактиковаться во французском языке появился усеченный вариант сайта для французов - www.buran.fr , созданный Томасом Цымбалом (Thomas Tsymbal).
Первоначально я отнесся к идее Томаса очень скептически, но то, что у него получилось, выглядит неплохо.
Что касается моделей, то на обновленной странице www.buran.ru/htm/3d-model.htm будут показаны все имеющиеся у меня модели (FTP доступ к сайту у меня на работе, а сейчас я сижу дома), но с сайта можно будет кроме доступной сейчас модели "Сотки" (Т-4, см. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1406&postdays=0&postorder=asc&start=855) качать еще одну, но зато самую "козырную" - полную модель комплекса "Энергия-Буран" со всеми наворотами (вся начинка "Бурана" в грузовом отсеке, шасси и т.д.). Остальные модели на сайт (в уже проплаченную годовую квоту) не влезут (модель второй ступени МАКСа для 3D MAX Studio, например, весит более 40 мегов уже в архиве), да это и не нужно - для этого-то как раз и существуют диски.
это конечно хорошо...
но пока на сайте кроме Т-4(уже скачал, за которую огромное спасибо!) ничего больше нету :(
нельзя ли выложить пока модельки меньших размеров, по сравнению с козырной ;) ? например Вулкан и вариант Энергия-Полюс, или варианта Энергия-Контэйнер... каждая из них не более 7 мегабайт. я был бы очень признателен!
или может быть, на первое время можно выложить некоторые модельки на бесплатные файловые серверы?
ну просто ооочень хочется поскорее увидеть эти модельки! :)
О! я смотрю на сайте появилось ещё чуть ли не с десяток моделей! здорово!
теперь ждём самих моделек :)
удачи! ;)
Вадим, почему-то в разделе с воспоминаниями Дмитрия Воронцова больше половины ссылок не открываются - в частности, странички о РН "Дейтрон" и "Энергии-М2".
Пока в номерах НК не будут полностью опубликованы воспоминания Дмитрия, на сайте они не появятся. Это моя договоренность с редакцией. Но ждать осталось недолго - первые две страницы уже опубликованы в последнем номере.
"Предупреждать надо!" :D
Вадим, простите если ошибаюсь, я не знаю ваш сайт во всех деталях - но есть ли у вас какие-то воспоминания Волка или интервью с ним?
Тут вот всплывает иногда вопрос о том, какой должна была бы быть штатная посадка пилотируемого "Буран" - ручной или автоматической. Так может, тут Волк мог бы добавить интересных деталей. Да и вообще - уделить мужику общественного внимания, может, отвлечётся, а то он, говорят, пьёт сильно :(
Первая посадка должна была быть только в автоматическом режиме - так решил Лозино-Лозинский. И хотя это решение было скорее политическим, ручной контур управления на Буране к первому полету еще готов не был.
Что же касается И.Волка, то я с ним как-ио встречался, назадавал кучу вопросов, подарил комплект дисков, и попоросил через некоторое время выйти со мной на связь, т.к. я ему оставил несколько "мутных" тем (и конспект главы своей книги) по истории полетов на БТС-02 - кроме него, вряд ли бы кто-нибудь смог ответить.
Но он на связь не вышел, замолчал, а может быть, ему это не интересно. Или не захотел бередить старую рану. Вообще я заметил, что те спецы, которые работали только по Бурану, много и всю жизнь, с болью и трудом идут на контакт. А вот те, которые кроме Бурана работали и по другим темам, про Буран говорят охотно ("...я и в Буране участвовал, я там сделал вот что..."), хотя и не глубоко.
От Волка я, например, узнал много интересного про его работу в ЛИИ, но вот про Буран он говорил как-то с надрывом, с большой обидой...
ЦитироватьПервая посадка должна была быть только в автоматическом режиме - так решил Лозино-Лозинский. И хотя это решение было скорее политическим, ручной контур управления на Буране к первому полету еще готов не был.
Что же касается И.Волка, то я с ним как-ио встречался, назадавал кучу вопросов, подарил комплект дисков, и попоросил через некоторое время выйти со мной на связь, т.к. я ему оставил несколько "мутных" тем (и конспект главы своей книги) по истории полетов на БТС-02 - кроме него, вряд ли бы кто-нибудь смог ответить.
Но он на связь не вышел, замолчал, а может быть, ему это не интересно. Или не захотел бередить старую рану. Вообще я заметил, что те спецы, которые работали только по Бурану, много и всю жизнь, с болью и трудом идут на контакт. А вот те, которые кроме Бурана работали и по другим темам, про Буран говорят охотно ("...я и в Буране участвовал, я там сделал вот что..."), хотя и не глубоко.
От Волка я, например, узнал много интересного про его работу в ЛИИ, но вот про Буран он говорил как-то с надрывом, с большой обидой...
Увы, программа "Энергия"-"Буран", точнее, ее закрытие, поломало немало жизней.
А "Спираль"?!
А Н-1?!
А "Алмаз"?!
Вообще можно удивляться тем людям, которые продолжают проектировать новые клиперы-максы-беркуты и проч.
В свое время я пришел в Филиал ОКБ Сухого в 1985 г. Это был серийный завод, и практически каждая модификация в том или ином виде шла в серию. Но когда я перебрался в Москву, в головную контору, меня просто поразило количество детально проработанных проектов, которые шли в корзину. Создавалось спечатление, что "выстреливает" только каждый пятый-десятый проект.
Помню осторожные слова Главного по теме Т-54 (наш уникальный бомбер-стэлс) на одном из совещаний: "Если нам удастся выкатить машину..."
Не "когда машина начнет летать", не "когда построим самолет", не "когда изделие пойдет в строевые части", а именно "если нам удастся выкатить" из ангара. К слову сказать про Т-54 - так и "не выкатили"... :( Это удивительная машина, американский Б-2 просто "отдыхает", и до сих пор, уже после всего, в течение 10-15 лет (а я уволился из "Сухого" в 1992 г.), по этому самолету - нигде ни строчки!
Или еще пример. Перед проектированием всем известного сегодня самолета с обратной стреловидностью С.37 "Беркут" (в рабочих чертежах он именовался Су-27КМ, что само по себе о многом говорит), был выполнен проект с полным (!) комплектом рабочей документации опытного однодвигательного самолета с крылом с обратной стреловидностью С-22. И на одном из торжественных совещаний (по поводу какой-то годовщины) Генеральный Михаил Петрович Симонов, перечисляя достижения ОКБ за отчетный период, так прямо и сказал: "Полностью закончено проектирование с выпуском корзинной рабочей документацией сверхзвукового самолета, оснащенного крылом с обратной стреловидностью. Эти работы позволили набрать опыт и позволяют нам идти дальше".
И в своей работе, и общаясь со смежными отделами, мне зачастую приходилось сталкиваться с полной апатией проектантов к какому-нибудь изделию - "да это все равно на корзину работаем..."
Хотя ведь были настоящие "конфетки"! Помимо уже упомянутого Т-54 можно назвать рабочий проект сверхзвукового штурмовика, выполненного по схеме "утка" - С-37 (Главный конструктор - Бабак) на замену Су-25.
Вадим, так я совсем не понял про Т-54 - что за самолёт-то, в железе что-то было? И вообще, когда его разрабатывали?
Или тема до сих пор закрытая, может быть?
ЦитироватьА "Спираль"?!
А Н-1?!
А "Алмаз"?!
Все верно. Просто эти работы не проехали по мне лично. А с "Энергией" связанные были у меня друзья, которых теперь нет.
По поводу Т-54:
Вадим, полюбопытствуйте здесь:
http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?id=51265
Что скажете? Особенно о рисунке?
Я знаю, как делался этот рисунок :wink: Более того, я консультировал художника :oops:
Конфигурация похожа, но она не точна. Все, что сказано про Т-60 - по большей степени справедливо. Но потом проект был переработан, получив новый индекс Т-54. Формы стали не просто более красивые и изящные, они стали более рубленные, как на F-117. Когда я еще работал в ОКБ "Сухого", то тогда паралельно шло несколько проектов:
- С-37 (сверхзвуковой штурмовик по схеме "утка". Очень напоминал шведский "Гриппен", о чем постоянно тыкали на всех НТС. Но машина была просто загляденье!);
- Т-54;
- Су-27КМ (потом С-32, а ныне известный как С.37 "Беркут");
- Су-27В (нынешний Су-32).
Так вот я как-то спросил Антонова (тогда, в начале 1990-х, он был зам.начальника отдела 100, кто хоть немного знаком с ОКБ Сухого, прекрасно знает роль Антонова во всех разработках КБ последних 30 лет) о машинах Т-54 и Су-27КМ, он ответил так: "27КМ это хороший самолет, который в процессе проектирование имеет тенденцию стать всего лишь неплохим самолетом. А Т-54 - это очень хороший самолет, который из-за последних требований заказчика дрейфует от очень хорошего к просто хорошему самолету, но мы этому сопротивляемся!"
Кто не знает - Антонов вместе с Бондаренко "завязывал" Т-10 (Су-27), и он фактический автор и отец не только всех модификаций Су-27, но и вообще всех проработок у Сухого последних 30 лет.
А чтобы понять его шкалу оценок, могу сказать - Су-27 (Т-10С) - это очень хороший, а к примеру, более тяжелый корабельный Су-27К - просто хороший самолет. В КБ Сухого Антонов - непререкаемый авторитет, поэтому если он охарактеризовал Т-54 как очень хороший, то это значит, что это уникальный, этапный самолет.
Что же касается Су-32, который якобы заменил Т-54, то одно дело совершенно новый, специализированный и оптимизированный под целевую задачу самолет, а другое - более дешевая модификация под сходные задачи самолета предыдущего поколения.
На сайте появились:
- фотографии макета РН "Энергия-М" внутри стренда динамических испытаний (СДИ, площадка 112А Байконура) по состоянию на 23.07.2006;
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3313.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3314.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3315.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3316.jpg)
фотографии раскрываются в увеличенный формат со страницы www.buran.ru/htm/enem.htm
- новые фотографии из личного архива Сергея Грачева ( www.buran.ru/htm/memory37.htm ). Послеполетные фотки
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3317.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3318.jpg)
раскрываются со страницы www.buran.ru/htm/foto5.htm , а фотографии последнего авиапарада
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3319.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3320.jpg)
на посадочном комплексе 12 апреля 1991 года - в нижней части страницы www.buran.ru/htm/foto6.htm
На этой же странице будут в скором времени выложены еще несколько "парадных" фотографий;
- также в библиографии появились воспоминания В.Дмитриева - непосредственного участника эвакуации "БОРа-4" в Индийском океане летом 1983 г. Это исходный вариант рукописи статьи в журнале "Морской сборник", но с авторскими правками двухнедельной давности.
www.buran.ru/htm/str135-1.htm
Сразу скажу, что после нескольких встреч с автором воспоминаний мне придется перерабатывать всю главу своей рукописи по эвакуации "БОРов" - слишком многое и интересное он рассказал "не для печати".
Продолжаю выкладывать на сайт фотографии из архива Сергея Грачева www.buran.ru/htm/memory37.htm :
Фотки последнего авиапарада на посадочном комплексе 12 апредя 1991 года
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3332.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3333.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3334.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3335.jpg)
раскрываются со страницы www.buran.ru/htm/memory40.htm , а фотографии первых совместных полетов "Мрии" и "Бурана" в мае 1989-го
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3336.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3337.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3338.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3339.jpg)
со страницы www.buran.ru/htm/foto6.htm
Специально для работников ЦУПа :wink: (отвечая их тайным внутренним желаниям), вернее, преимущественно для их компьютеров, а также для оформления оргтехники других подразделений РККЭ :) , ну и, конечно, для всех желающих предлагаю обои на рабочий стол:
(http://www.buran.ru/images/jpg/maks_demo.jpg)
В зависимости от размера (разрешения) экрана используемого монитора можно скачать уже отформатированные картинки с различным размером (в пикселах):
1024х768 пикселов (http://www.buran.ru/images/jpg/maks_1024x768.jpg)
1280х1024 пикселов (http://www.buran.ru/images/jpg/maks_1280x1024.jpg)
1280х768 пикселов (http://www.buran.ru/images/jpg/maks_1280x768.jpg)
1600х1200 пикселов (http://www.buran.ru/images/jpg/maks_1600x1200.jpg)
1680х1050 пикселов (http://www.buran.ru/images/jpg/maks_1680x1050.jpg)
1920х1080 пикселов (http://www.buran.ru/images/jpg/maks_1920x1080.jpg)
1920х1200 пикселов (http://www.buran.ru/images/jpg/maks_1920x1200.jpg)
PS
благодарить не надо :oops:
И как далеко оно будет таскать на себе, точнее, под собой, это странное физическое тело? :wink:
ЦитироватьИ как далеко оно будет таскать на себе, точнее, под собой, это странное физическое тело? :wink:
До самого конца - мы не можем позволить себе засорять сопредельные галактики!
Вадим!
Большое спасибо за размещение фотографий.
С уважением
Сергей Грачев
ЦитироватьЦитироватьИ как далеко оно будет таскать на себе, точнее, под собой, это странное физическое тело? :wink:
До самого конца - мы не можем позволить себе засорять сопредельные галактики!
Ужас! Это же не эстетично, а также ненадежно и непрактично.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ как далеко оно будет таскать на себе, точнее, под собой, это странное физическое тело? :wink:
До самого конца - мы не можем позволить себе засорять сопредельные галактики!
Ужас! Это же не эстетично, а также ненадежно и непрактично.
А вид струи явно с атмосферного участка :wink: , хотя визуально это придает конечно в некотором роде стремительности...
ЦитироватьА вид струи явно с атмосферного участка :wink: , хотя визуально это придает конечно в некотором роде стремительности...
Так ведь это полет сквозь туманность, сиречь сквозь межзвездное газовое облако. Потому-то тут и нужен крылатый аппарат! Для межзвездного маневра...
ЦитироватьУжас! Это же не эстетично, а также ненадежно и непрактично.
Злые Вы...
Уйду я от Вас!
Вадим!
Уже 6 октября
пялю глаза в монитор почем зря,
хочу увидеть обещанный тобой материал про Буран,
но нет его, да и я не пьян...
ЦитироватьВадим!
Уже 6 октября
пялю глаза в монитор почем зря,
хочу увидеть обещанный тобой материал про Буран,
но нет его, да и я не пьян...
Каюсь - совсем замотался (конфликт на работе - меня увольняют, я безуспешно сопротивляюсь). Сделаю в ближайшее время, сейчас это у меня в работе. А сейчас выкладываю следующие документы.
Планы автономного использования РН "Энергии" известны - это можно посмотреть хотя бы в мемуарах Б.Губанова:
- групповой запуск различных спутников www.buran.ru/htm/04.htm ;
- планы исследования дальнего космоса, включая подготовку и осуществление марсианской экспедиции www.buran.ru/htm/38-3.htm ;
- тяжелые связные платформы www.buran.ru/htm/10.htm .
Планы использования РН "Энергия" для запуска космических аппаратов "Скиф" и их модификаций можно посмотреть на www.buran.ru/htm/str163.htm .
Но был еще один, совершенно неизвестный проект использования РН "Энергия" для создания пилотируемой долговременной орбитальной космической станции (ДОКС), который разработали военные специалисты, обеспечивавшие подготовку и запуск МКС "Энергия-Буран" в составе в/ч 96630 на Байконуре. Свидетельств об этом проекте практически нет - сохранилось только письмо командира части на имя директора Российского космического агентства Юрия Коптева, датированное 21.06.1993. Вот этот уникальный документ:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3344.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/doks1.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3345.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/doks2.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3346.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/doks3.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3347.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/doks4.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3348.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/doks5.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3349.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/doks6.jpg)
Эти материалы размещены на странице www.buran.ru/htm/spirit.htm#blabla-1
Ну и еще появились две новые фотографии в фотоархиве (ниже привожу иконки):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3350.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3351.jpg)
Вадим! Что с тобой дорогой,
кто посмел на тебя топнуть ногой,
почему увольняют с работы,
иль кругом одни идиоты...
Вадим, бросьте эту работу и через некоторое время бывшие начальники запросятся к вам курьерами :) !
Цитировать
Злые Вы...
Уйду я от Вас![/quote]
Вадим! Не уходите от нас,
Ведь Вы же в космосе -- ас.
А в рассказах про Буран
нет равного Вам.
Если и есть, кто злы,
не обижайтесь,
они -- козлы,
Ведь все равно больше тех,
кого радует Ваш успех...
ЦитироватьСразу скажу, что после нескольких встреч с автором воспоминаний мне придется перерабатывать всю главу своей рукописи по эвакуации "БОРов" - слишком многое и интересное он рассказал "не для печати".
Вадим, а вот это "не для печати" мы увидим?
Если сейчас Вы скажете нет,
тогда хоть скажите, когда ждать ответ...
ЦитироватьСпециально для работников ЦУПа :wink: (отвечая их тайным внутренним желаниям), вернее, преимущественно для их компьютеров, а также для оформления оргтехники других подразделений РККЭ :) , ну и, конечно, для всех желающих предлагаю обои на рабочий стол:
(http://www.buran.ru/images/jpg/maks_demo.jpg)
В зависимости от размера (разрешения) экрана используемого монитора можно скачать уже отформатированные картинки с различным размером (в пикселах):
1024х768 пикселов (http://www.buran.ru/images/jpg/maks_1024x768.jpg)
1280х1024 пикселов (http://www.buran.ru/images/jpg/maks_1280x1024.jpg)
1280х768 пикселов (http://www.buran.ru/images/jpg/maks_1280x768.jpg)
1600х1200 пикселов (http://www.buran.ru/images/jpg/maks_1600x1200.jpg)
1680х1050 пикселов (http://www.buran.ru/images/jpg/maks_1680x1050.jpg)
1920х1080 пикселов (http://www.buran.ru/images/jpg/maks_1920x1080.jpg)
1920х1200 пикселов (http://www.buran.ru/images/jpg/maks_1920x1200.jpg)
PS
благодарить не надо :oops:
Вадим, а где взять оригинальную картинку данной туманности? только без МАКСа
Цитироватьа где взять оригинальную картинку данной туманности?
Я обои на рабочий стол беру обычно вот здесь:
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/archivepix.html
Примеры туманностей:
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap060226.html
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap051225.html
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap060221.html
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap051107.html
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap060119.html
ЦитироватьЦитироватьСразу скажу, что после нескольких встреч с автором воспоминаний мне придется перерабатывать всю главу своей рукописи по эвакуации "БОРов" - слишком многое и интересное он рассказал "не для печати".
Вадим, а вот это "не для печати" мы увидим?
Канечна! Но не на сайте, а в книге, которая просто обязана выйти до следующего лета!
ЦитироватьВадим, а где взять оригинальную картинку данной туманности? только без МАКСа
На официальном насовском сайте есть раздел "астрономический снимок дня". ссылки под руками нет, но это оттуда. Правда, исходный снимок не синий, а красный, ну так Фотошоп для чего?!
ЦитироватьЦитироватьа где взять оригинальную картинку данной туманности?
Я обои на рабочий стол беру обычно вот здесь: http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/archivepix.html
Примеры туманностей:
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap060226.html
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap051225.html
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap060221.html
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap051107.html
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap060119.html
Все верно - это оттуда. И конкретно - http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap060818.html
Но синие тона мне здесь понравились больше!
ЦитироватьВадим! Что с тобой дорогой,
кто посмел на тебя топнуть ногой,
почему увольняют с работы,
иль кругом одни идиоты...
Да нет, с идиотами было бы проще...
Мешаю "пилить"! Народ совсем обнаглел - ничего не боится: "пилят" так, что контора трещит! Вот они этот мешающий им прыщ в зад...це (меня то есть) и того...
Короче - с 20 октября я без работы. Никто не знает, Панарин уходить не собирается? А место Перминова еще вакантно?
Из воспоминаний Д. Воронцова в НК 9/2006 («О Дейтроне и других...»)
ЦитироватьПо доведенной до меня информации, во время пуска изделия N°6СЛ блок Ц при падении в антиподную точку Тихого океана вопреки всем расчетам и ожиданиям, не разрушился и остался на плаву. Слегка обгорела теплоизоляция, возникли небольшие трещины в местах концентрации напряжений (в основном в районах стыков различных отсеков). Для того чтобы блок Ц не достался «супостатам», а также по причине отсутствия каких-либо средств его транспортировки в СССР, по слухам, корабли ВМФ, которые дежурили в предполагаемой зоне падения, расстреляли «блок-герой» из орудий. Соответственно родилась мысль спасения блока Ц при баллистическом спуске с использованием надувных емкостей из полимернон пленки...»
Как-то трудно верится, что Блок-Ц приводнился практически целым и невредимым, да еще на плаву остался. Внешние баки шаттла, которые по конструкции во многом похожи на Блок-Ц, большей частью сгорают в атмосфере. Чем тогда Блок-Ц отличался от ET, чтобы не разрушаться при входе в атмосферу? Или эту историю сразу можно отнести к городским легендам?
ЦитироватьЧем тогда Блок-Ц отличался от ET, чтобы не разрушаться при входе в атмосферу?
Теоретически можно предположить что двигателями. Американский ЕТ мог входить в атмосферу кувыркаясь или передним концом вперёд, а наш блок Ц - "тяжёлым концом" вперёд. Теплозпщита днища могла какоето время выдерживать нагрев. Затем пока разрушится двигательный отсек, а там тоже широкие теплостойкие сопла. В итоге пока дело дойдёт до баков скорость уже погашена. В принципе могло так быть.
ЦитироватьИли эту историю сразу можно отнести к городским легендам?
Да уж, неплохо бы получить независимых доказательсив.
ЦитироватьИз воспоминаний Д. Воронцова в НК 9/2006 («О Дейтроне и других...»)
ЦитироватьПо доведенной до меня информации, во время пуска изделия N°6СЛ блок Ц при падении в антиподную точку Тихого океана вопреки всем расчетам и ожиданиям, не разрушился и остался на плаву. Слегка обгорела теплоизоляция, возникли небольшие трещины в местах концентрации напряжений (в основном в районах стыков различных отсеков). Для того чтобы блок Ц не достался «супостатам», а также по причине отсутствия каких-либо средств его транспортировки в СССР, по слухам, корабли ВМФ, которые дежурили в предполагаемой зоне падения, расстреляли «блок-герой» из орудий. Соответственно родилась мысль спасения блока Ц при баллистическом спуске с использованием надувных емкостей из полимернон пленки...»
Как-то трудно верится, что Блок-Ц приводнился практически целым и невредимым, да еще на плаву остался. Внешние баки шаттла, которые по конструкции во многом похожи на Блок-Ц, большей частью сгорают в атмосфере. Чем тогда Блок-Ц отличался от ET, чтобы не разрушаться при входе в атмосферу? Или эту историю сразу можно отнести к городским легендам?
Вообще, официального подтверждения данного факта я сам нигде не видел, информация была получена мной от коллег по работе, в частности от начальника сектора. Не думаю, что коллеги шутили. Блок Ц мог уцелеть случайно, благодаря удачному стечению обстоятельств. Насколько мне известно, блок Ц изделия №1Л "благополучно" разрушился и затонул.
Итак, как и обещал - размещены Акты технического состояния объектов МКС "Буран" космодрома Байконур, составленные летом 1994 г. при их передаче Российскому космическому агентству. Все акты доступны со страницы www.buran.ru/htm/baykonur.htm#akt :
- Акт технического состояния универсального комплекса стенд-старт (УКСС) 17П315 (пл. 250, 250А);
- Акт технического состояния стартового комплекса 11П825 (пл. 110, 110А);
- Акт технического состояния аэродрома "Юбилейный" и посадочного комплекса орбитального корабля МКС "Буран" в целом (комплекс 11П72, площадка 251); этот документ, как самый красноречивый, можно посмотреть и здесь:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3355.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/doks18.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3356.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/doks19.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3357.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/doks20.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3358.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/doks21.jpg)
- Акты технического состояния технической позиции 11П595, 11П596 (площадка 112А) и площадки огневых контрольных испытаний (ОКИ) орбитального корабля 11П592 (площадка 254).
Когда на форуме поднимаются вопросы типа "почему не летает Буран?" и "можно ли реанимировать "Энергию"? - полезно сначала познакомиться с этими документами! Полный шиздец...
В фотоархиве появились новые фотографии (из архива Сергея Грачева) последнего авиапарада на Байконуре (см. внизу страницы www.buran.ru/htm/foto6.htm )
Также дано приблизительное описание проекта воздушно-космического самолета (ВКС), разрабатывавшегося в середине 1980-х годов в НПО "Энергия", насколько это можно было сделать на основе имющихся фотографий: www.buran.ru/htm/raks.htm#vks
Следует сказать, что на данный момент аэродром "Юбилейный" функционирует, но уже в составе ГКНПЦ Хруничева. На американские деньги его удалось восстановить. Но только как аэродром. Станет ли он когда-либо посадочным комплексом?
Вадим, не забудь отметить на указанной выше странице твоего сайта, что ДАННЫМ воздушно-космическим самолетом в "Энергии" занимался П.В.Цыбин - ОН БЫЛ ГЛАВНЫМ по этой теме, а отнють не Бугров. Об этом, кстати, свидетельствует и то, что набросок был сделан рукой Цыбина, а макет аппарата сфотографирован на даче того же Цыбина.
Тщательнее надо быть, товарищи :wink:
Не болей, и не расстраивайся!
Про Цыбина - очень важное замечание. Спасибо!
ЦитироватьЦитироватьЧем тогда Блок-Ц отличался от ET, чтобы не разрушаться при входе в атмосферу?
Теоретически можно предположить что двигателями. Американский ЕТ мог входить в атмосферу кувыркаясь или передним концом вперёд, а наш блок Ц - "тяжёлым концом" вперёд. Теплозпщита днища могла какоето время выдерживать нагрев. Затем пока разрушится двигательный отсек, а там тоже широкие теплостойкие сопла. В итоге пока дело дойдёт до баков скорость уже погашена. В принципе могло так быть.
ЦитироватьИли эту историю сразу можно отнести к городским легендам?
Да уж, неплохо бы получить независимых доказательсив.
Подтверждаю рассказ Дмитрия В. Мой сектор-фюрер (нач.сектора, который напрямую конкретно и активно занимался и РН Энергия и ОДУ ОК Буран) говорил о том же: блок Ц остался на плаву, только его аж торпедировали.
Любопытно наблюдение одного нынешнего замначотдлела, кот. в свое время специально наблюдал падение блоков А РН "Энергия".
Три блока как положено брякнулись хвостами вперед и развалились, а один ухитрился сесть титановым конусом вперед и пропахать по земле, почти не развалившись.
Похоже, что реализовалось маловероятное аэродинамически устойчивое положение блока из-за асимметрии конуса.
Также похоже, что и ув.тов. Старый прав.
А разве блоки А падают не параблоками? Соединёнными по два?
ЦитироватьПодтверждаю рассказ Дмитрия В. Мой сектор-фюрер (нач.сектора, который напрямую конкретно и активно занимался и РН Энергия и ОДУ ОК Буран) говорил о том же: блок Ц остался на плаву, только его аж торпедировали.
Любопытно наблюдение одного нынешнего замначотдлела, кот. в свое время специально наблюдал падение блоков А РН "Энергия".
Три блока как положено брякнулись хвостами вперед и развалились, а один ухитрился сесть титановым конусом вперед и пропахать по земле, почти не развалившись.
Похоже, что реализовалось маловероятное аэродинамически устойчивое положение блока из-за асимметрии конуса.
Также похоже, что и ув.тов. Старый прав.
Прошу уточнить про блоки "А" - это было в первом запуске (1987) или во втором (1988) ?
ЦитироватьА разве блоки А падают не параблоками? Соединёнными по два?
Нет, они отделяются от ракеты параблоками, а затем уже параблоки разделяются на отдельный блоки. Подробности можно почитать у Губанова www.buran.ru/htm/09-3.htm ,
или там же посмотреть ма-а-а-ленькое кино. Кстати, в теме "обмен космическими CD"
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1211&postdays=0&postorder=asc&start=330
есть ссылка на полноэкранный 6-ти минутный видеофильм о спасении блоков "А". Рекомендую :wink:
Еще один вопрос Дмитрию Воронцову по поводу статьи "О Дейтроне и других" :
Вы пишете, что когда начали работать в Волжском филиале НПО Энергия в 1988 г. там еще разрабытвался эскизный проект РН воздушного старта по теме «Бизань». По данным книги «Авиацонно-космические системы» проект системы Бизань (орбитальный самолет + одноступенчатая ракета + самолет-носитель Ан-124 «Руслан») был выпущен НПО Молния еще в 1982 г., а потом на его основе был разработан проект МАКС на базе Ан-225 «Мрия». Мрия (в качестве самолета-носителя для Бурана и элементов РН Энергия) появилась в планах в 1984 г., поэтому логично предположить, что работы по теме МАКС начались в НПО Молния в середине 80-х годов. Я правильно понимаю тогда, что работы по темам Бизань и МАКС некоторое время шли параллельно? Странно еще, что Волжский филиал отвечал за создание ракеты-носителя по теме «Бизань», а разработка внешнего топливного бака для системы МАКС почему-то была поручена НПО Южное.
Барт, я отвечу за Д.В.
Работы по "Бизани" и похожим на нее АКС велись даже несколько раньше - на это указывает тот факт, что после прекращения темы Н-1 двигателисты фирмы Кузнецова прорабатывали возможность установки своих НК-33/43 как на варианте "Протона" (факт известный и относится к несколько более раннему этапу, скорее к 1974-76 гг.), так и для системы воздушного запуска - к несколько более позднему периоду. У меня до сих пор не расшифровано интервью с А.И.Ивановым, где он рассказывает, как они (во главе с самим Н.Д.Кузнецовым) ездили в Кремль пристраивать двигатели на авиационно-космическую систему и должны были встречаться с Л.И.Брежневым.
Игорь, работы по новым авиационно-космическим системам начались в НПО Молния уже в 1977 г. в рамках НИР «Роса». В 1981 г. был разработан проект «Система-49», на следующий год «Бизань», оба на базе «Руслана» и с использованием кузнецовских двигателей (кстати, такие двигатели фигурировали и в первоначальом варианте МАКСа, еще до появления трехкомпонентного двитателя РД-701). Обо всем этом довольно подробно пишется в книге «Авиационно-космические системы».
В статье Д. Воронцова меня просто удивляет, что работы по «Бизани» продолжались еще в конце 80-х годов, когда уже начались работы по более перспективной системе МАКС на базе «Мрии». Когда точно родился МАКС однозначно не могу сказать, но скорее всего где-то в середине 80-х годов, так как проектирование Мрии началось в 1983-1984 гг.
Ну, если судить по второму официальному назначению "Мрии", которое ее разработчики и не скрывают (первое - перевозка "Бурана") - воздушная платформа для запуска ТЯЖЕЛОЙ авиационно-космической системы - то, по-видимому, тогда и родился. Надо искать в "анналах" по секретному названию темы МАКС. У военных она первоначально называлась "Фагот"
Я не знаю, у кого впервые появилась идея создать «Мрию», но я бы не удивился, если у самого Лозино-Лозинского. Такое ощущение, что он плохо перенес закрытие программы «Спираль» (все-таки десять лет своей жизни посвятил этой теме) и даже после назначения главным конструктором планера Бурана считал авиационно-космические системы своим кровным делом. Выдвигия «Мрию», он хотел убить сразу двух зайцев : решить проблему транспортировки Бурана и заодно приобрести более способный самолет-носитель для своих перспективных АКС.
Барт, сейчас две фирмы - "Молния" и "Энергия" тянут одеяло на себя, утверждая, что это именно они были инициаторами создания "Мрии". Я разговаривал как с представителями одной, так и другой контор. Звукозапись интервью от "Энергии" есть в теме "Обмен космическими CD", "Молния" рассказывает примерно то же. Скорее всего, истина посередине.
ЦитироватьЦитироватьПодтверждаю рассказ Дмитрия В. Мой сектор-фюрер (нач.сектора, который напрямую конкретно и активно занимался и РН Энергия и ОДУ ОК Буран) говорил о том же: блок Ц остался на плаву, только его аж торпедировали.
Любопытно наблюдение одного нынешнего замначотдлела, кот. в свое время специально наблюдал падение блоков А РН "Энергия".
Три блока как положено брякнулись хвостами вперед и развалились, а один ухитрился сесть титановым конусом вперед и пропахать по земле, почти не развалившись.
Похоже, что реализовалось маловероятное аэродинамически устойчивое положение блока из-за асимметрии конуса.
Прошу уточнить про блоки "А" - это было в первом запуске (1987) или во втором (1988) ?
Цитировать...
...ма-а-а-ленькое кино. ... :wink:
В каком пуске была "посадка" этого блока, увы, не отложилось.
А за "ма-а-а-ленькое кино" БО-О-ОЛЬШОЕ СПАСИБО.
Приятно посмотреть хоть так.
Кстати, Вадим, очепятка на Вашем сайте.
Стартовая масса РН Зенит не 495т, а 459.
Цитироватьочепятка на Вашем сайте.
Стартовая масса РН Зенит не 495т, а 459.
Спасибо, поправлю
ЦитироватьИгорь, работы по новым авиационно-космическим системам начались в НПО Молния уже в 1977 г. в рамках НИР «Роса». В 1981 г. был разработан проект «Система-49», на следующий год «Бизань», оба на базе «Руслана» и с использованием кузнецовских двигателей (кстати, такие двигатели фигурировали и в первоначальом варианте МАКСа, еще до появления трехкомпонентного двитателя РД-701). Обо всем этом довольно подробно пишется в книге «Авиационно-космические системы».
В статье Д. Воронцова меня просто удивляет, что работы по «Бизани» продолжались еще в конце 80-х годов, когда уже начались работы по более перспективной системе МАКС на базе «Мрии». Когда точно родился МАКС однозначно не могу сказать, но скорее всего где-то в середине 80-х годов, так как проектирование Мрии началось в 1983-1984 гг.
Вообще-то, к 1988 г. работы по Бизани в ВФ НПОЭ велись крайне вяло - основной объем по ЭП проходил в 1984-86 годах. Тем не менее, в первыйже мой рабочий день 11/04/1988, начальник службы 010 Борис Александрович Труфанов, знакомясь со мной в своем кабинете (обычная в то время практика - руководитель комплекса лично знакомился с молодыми специалистами), предложил начальнику отдела подключить меня "к 155-ой машине". По ряду причин я в этих работах участия не принимал. Одно могу сказать точно - в начале 1988г тема "Бизань" в НПОЭ, по крайней мере форомально, числилась в ряду актуальных. Проект завязывался вокруг самолета Ан-225 с учтановленным в хвосте разгонным ЖРД 11д122. "Бизань" от НПОЭ была одноразовой. Изначально рассматривались 2 варианта - одно- и двухступенчатый.
ЦитироватьЦитировать...В статье Д. Воронцова меня просто удивляет, что работы по «Бизани» продолжались еще в конце 80-х годов, когда уже начались работы по более перспективной системе МАКС на базе «Мрии». Когда точно родился МАКС однозначно не могу сказать, но скорее всего где-то в середине 80-х годов, так как проектирование Мрии началось в 1983-1984 гг.
Вообще-то, к 1988 г. работы по Бизани в ВФ НПОЭ велись крайне вяло - основной объем по ЭП проходил в 1984-86 годах. Тем не менее, в первыйже мой рабочий день 11/04/1988, начальник службы 010 Борис Александрович Труфанов, знакомясь со мной в своем кабинете (обычная в то время практика - руководитель комплекса лично знакомился с молодыми специалистами), предложил начальнику отдела подключить меня "к 155-ой машине". По ряду причин я в этих работах участия не принимал. Одно могу сказать точно - в начале 1988г тема "Бизань" в НПОЭ, по крайней мере форомально, числилась в ряду актуальных. Проект завязывался вокруг самолета Ан-225 с учтановленным в хвосте разгонным ЖРД 11д122. "Бизань" от НПОЭ была одноразовой. Изначально рассматривались 2 варианта - одно- и двухступенчатый.
Посмотрел старые отрывочные записи по 155ГК "Бизань".
Смутно также припоминаю, что это был вариант 2-ступенчатой РН параллельной схемы. При отделении РН от СН работали все ЖРД: и СН, и обоих ступеней РН.
На блоке А, похоже, стояли 2 ЖРД - 122-й и какой-то поменьше тягой ок.20т.
На участке 1-й ступени шел перелив компонентов в блок Б.
Стартовая масса, по памяти, ок.250т.
Помнится, особо ничего не боялись (а, может, просто не успели испугаться) - ни старта со спины Ан-225, ни жидкого водорода, ни его перелива.
Консультировались активно с тов. Силезским из НПО "Молния", т.к. работа была совместная.
А время - где-то конец 1986г.
ЦитироватьПосмотрел старые отрывочные записи по 155ГК "Бизань".
Смутно также припоминаю, что это был вариант 2-ступенчатой РН параллельной схемы. При отделении РН от СН работали все ЖРД: и СН, и обоих ступеней РН.
На блоке А, похоже, стояли 2 ЖРД - 122-й и какой-то поменьше тягой ок.20т.
На участке 1-й ступени шел перелив компонентов в блок Б.
Стартовая масса, по памяти, ок.250т.
Помнится, особо ничего не боялись (а, может, просто не успели испугаться) - ни старта со спины Ан-225, ни жидкого водорода, ни его перелива.
Консультировались активно с тов. Силезским из НПО "Молния", т.к. работа была совместная.
А время - где-то конец 1986г.
Да, стартовая масса ок.250 т., параллельная 2-хступенчатая схема (основной вариант). На 2-й ступени - ЕМНИП, один 11д57м тягой 42 тс. Насчет перелива, что-то не помню.
Как-то все это не стыкуется с информацией в книге «Авиационно-космические системы» (издание НПО Молния). Там речь идет о следующих предшественниках МАКСа :
Система-49 (1981) :
СН : Ан-125 «Руслан»
двухступенчатый ускоритель + орбитальный самолет (тандемная схема)
1-я ступень : 2 x 11Д112 (НК-43) (кислород-керосин)
2-я ступень : 1 х 11Д57М (кислород-водород)
на орбитальном самолете маршевых двигателей нет
масса ОС с ракетным ускорителем : 200 т
Бизань (1982)
СН : Ан-125 «Руслан»
одноступенчатый ускоритель + opбитальный самолет (наверху ускорителя)
1-я ступень : 1 х 11Д112 (НК-43)
на орбитальном самолете : 2 х 11Д57М
масса ОС с ракетным ускорителем : 200 т
В этой же книге описан и первоначальный вариант МАКСа, который отличался от окончательного варианта тем, что на орбитальном самолете стоял не трехкомпонентный двигатель РД-701, а три кузнецовских кислородно-водородных двигателя НК-45 (обозначение 11Д.... не знаю). Самолет-носитель Мрия. Был даже построен технологический макет этого варианта ОС. См. фотографию :
http://www.buran.ru/htm/makszad.htm
Судя по вашей информации, можно только сделать вывод, что в середине-конце 80-х годов разрабатывалась другая АКС с названием «Бизань», которая имела уже мало общего с Бизанью 1982 г. : СН Мрия, двухступенчатая РН параллельной схемы с дивателями 11Д122 (РД-0120) и 11Д57. А орбитальный самолет где находился в этой схеме?
ЦитироватьКак-то все это не стыкуется с информацией в книге «Авиационно-космические системы» (издание НПО Молния).
Скорее всего эта книга несеръёзна и делать по ней какие-либо выводы нельзя.
Тема "Бизань" прорабатывалась в НПОЭ независимо от НПО "Молния", никаких орбитальных самолетов в состав системы воздушного старта в варианте НПОЭ не было (только в конце 1988-начале 1989, видимо в ответ на 1-й вариант МАКС, НПОЭ "разродилось" диковатым вариантом ВКС воздушного старта с использованием сверхзвуковых ПВРД). Все ступени проектировались на водороде.
ЦитироватьТема "Бизань" прорабатывалась в НПОЭ независимо от НПО "Молния", никаких орбитальных самолетов в состав системы воздушного старта в варианте НПОЭ не было (только в конце 1988-начале 1989, видимо в ответ на 1-й вариант МАКС, НПОЭ "разродилось" диковатым вариантом ВКС воздушного старта с использованием сверхзвуковых ПВРД). Все ступени проектировались на водороде.
Как смутно подсказывает мой склероз, в "Бизани" Молния должна была отвечать за авиационный сегмент.
А вот "диковатый вариант ВКС воздушного старта с использованием сверхзвуковых ПВРД" именно в 88-89гг. что-то не припомню.
Может напомните что там было как, а, Дмитрий В.?
ЦитироватьЦитироватьТема "Бизань" прорабатывалась в НПОЭ независимо от НПО "Молния", никаких орбитальных самолетов в состав системы воздушного старта в варианте НПОЭ не было (только в конце 1988-начале 1989, видимо в ответ на 1-й вариант МАКС, НПОЭ "разродилось" диковатым вариантом ВКС воздушного старта с использованием сверхзвуковых ПВРД). Все ступени проектировались на водороде.
Как смутно подсказывает мой склероз, в "Бизани" Молния должна была отвечать за авиационный сегмент.
А вот "диковатый вариант ВКС воздушного старта с использованием сверхзвуковых ПВРД" именно в 88-89гг. что-то не припомню.
Может напомните что там было как, а, Дмитрий В.?
Небольшая выдержка из моих воспоминаний:
Могу предположить, что тема «Бизань» прорабатывалась на конкурсной основе. По крайней мере, весной 1989г. к нам (а так же в ЦСКБ) поступил эскизный проект авиационно-космической системы, подготовленный НПО «Молния». Проект практически являлся первым вариантом общеизвестного МАКСа. В этом варианте на орбитальный корабль предполагалось устанавливать 3 перспективных водородных ЖРД с раздвижным соплом тягой по 90тс (по-моему, разработки ОКБ Н.Д. Кузнецова). Согласно проекту, эти ЖРД обладали очень высокими характеристиками: УИ=473с, удельная масса всего 12кг на тонну тяги! К проекту прилагалось заключение одного из головных НИИ о возможности достижения подобных характеристик. Подвесной топливный бак веретенообразной формы (масса пустого около 9т) имел совмещенные днища и должен был изготовляться из нового алюминийлитиевого сплава 01460. Проведенный в нашем КБ анализ выявил ряд ошибок в проекте: объем бака не позволял разместить заявленную массу топлива, а масса бака была занижена примерно на тонну. Нашим филиалом было подготовлено соответствующее (достаточно отрицательное) заключение. Самое удивительное, что в скором времени из ГКБ НПО «Энергия» пришли основные положения на одноступенчатую АКС с воздушным стартом. Согласно положениям одноступенчатая РН массой 250т имела комбинированную ДУ: водородный ЖРД в корпусе и 2 СПВРД на концах дельтавидного крыла. Иначе, как сляпанными на скорую руку, эти положения я назвать не могу. Неряшливая графика, сомнительность расчетов произвели на меня тягостное впечатление деградации. Я тогда подумал, что документ родился как «наш ответ Чемберлену» (т.е. НПО «Молния») и был скорее политическим, нежели техническим.
Вот, что я запомнил. Конечно, за давностью лет мог что-то и подзабыть...
Цитировать...Консультировались активно с тов. Силезским из НПО "Молния...
Это склероз или может прозвище? :)
Проектным отделом в ту пору руководил Селецкий Я.И.
ЦитироватьТема "Бизань" прорабатывалась в НПОЭ независимо от НПО "Молния", никаких орбитальных самолетов в состав системы воздушного старта в варианте НПОЭ не было (только в конце 1988-начале 1989, видимо в ответ на 1-й вариант МАКС, НПОЭ "разродилось" диковатым вариантом ВКС воздушного старта с использованием сверхзвуковых ПВРД). Все ступени проектировались на водороде.
В НПО Молния в начале 80-х годов тоже разрабатывалась двухступенчатая грузовая система параллельной схемы (Бизань-Т) (опять же на базе СН Руслан), которая была прообразом будущей системы МАКС-Т. Я правильно понимаю, тогда что в НПО Молния и НПОЭ независимо друг от друга проектировались разные грузовые авиационно-космические системы?
ЦитироватьВ НПО Молния в начале 80-х годов тоже разрабатывалась двухступенчатая грузовая система параллельной схемы (Бизань-Т) (опять же на базе СН Руслан), которая была прообразом будущей системы МАКС-Т. Я правильно понимаю, тогда что в НПО Молния и НПОЭ независимо друг от друга проектировались разные грузовые авиационно-космические системы?
Барт, вы это всё слишком серъёзно воспринимаете. Вот HOTOL он проектировался или разрабатывался? Вот так же и это.
Обратите внимание на это:
ЦитироватьИначе, как сляпанными на скорую руку, эти положения я назвать не могу. Неряшливая графика, сомнительность расчетов произвели на меня тягостное впечатление деградации.
Эти слова имеют более широкое значение чем тот непосредственный "проект" в адрес которого они сказаны.
ЦитироватьЦитировать...Консультировались активно с тов. Силезским из НПО "Молния...
Это склероз или может прозвище? :)
Проектным отделом в ту пору руководил Селецкий Я.И.
Фамилию сию записал со слов своего начальника.
Так что это, скорее, испорченный телефон.
Спасибо за уточнение!
Закончена 3D-модель сверхзвукового авиационно-космического комплекса, который предполагалось также использовать и в качестве самолета-носителя межконтинентальных баллистических ракет воздушного базирования. Комплекс разрабатывался на базе ударно-разведывательного самолета Т-4 "Сотка" ОКБ Павла Сухого. В самое ближайшее время модель будет выложена на сайте, на странице трехмерных моделей www.buran.ru/htm/3d-model.htm
Вот как он должен был выглядеть, этот титановый кошмар Америки!
(http://www.buran.ru/images/gif/T-4_2k-a.gif)
ЦитироватьВот как он должен был выглядеть, этот титановый кошмар Америки!
(http://www.buran.ru/images/gif/T-4_2k-a.gif)
Почему америки то? Просто титановаый кошмар... ;) :)
Эх, Старого хлебом не корми - дай все опошлить...
У меня коммерческая идея ! Выпускать фильмы о космонавтике в переводе Старого !
Несколько книжек переиздать опять же ! Из недавнего меня убило про МАКС с ГПВРД – "А мне нос нравится! Таким носом бы вкусненького поклевать!"
Распространять сначала через форум, потом открыть инет-магазин. Футболку с портретом Старого и его высказываниями. Огромный Интернет-Портал – "Старый о Космонавтике". Фан – клуб. Дело может быть весьма прибыльным !
P.S. Кстати, а почему нет ?
ЦитироватьИз недавнего меня убило про МАКС с ГПВРД – "А мне нос нравится! Таким носом бы вкусненького поклевать!"
А что ещё с таким носом делать? Не в атмосферу же с ним входить? :shock:
Ну,дык ! Читаю сейчас книгу РКК "Энергия" (в свое время до нее не добрался), очень сухое изложение... а вот в переводе Старого, или хотя бы с комментариями :D
За сим оффтоп заканчиваю
Вышел из печати октябрьский, 10-й номер журнала "Авиация и космонавтика", в котором начались публикации моего наиболее полного цикла статей по "Спирали". Весь материал займет пять номеров подряд. Не смотря на то, что сокращений будет не много, цензор журнала как-то хитро, по своему порезал рукопись. Например, было вымарано любое упоминание о фторе.
В ближайшее время собираюсь выложить материал на сайт.
На сайт выложена новая версия (с доработанными текстурами) трехмерной модели ударно-разведывательного самолета Т-4 "Сотка" ОКБ Павла Сухого:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3384.gif)
Модель можно скачать со страницы www.buran.ru/htm/3d-model.htm
Там же можно скачать и так понравившуюся Старому доработанную версию модели Т-4АКК
(http://www.buran.ru/images/gif/T-4_2k-a.gif)
Доработке в основном подверглась ракета. Признаюсь :wink: : на ракете подмывало сделать надпись "Кошмар Старого", но в последний момент удержался...
Продолжаются работы над моделями:
- РН "Энергия-М" (скриншотов пока нет);
- Ан-225 "Мрия" (специально для Старого наша 3D-модель будет способна поднять 275 т :wink: );
- новая версия орбитального самолета МАКСа;
- новая версия орбитального самолета "Спираль", которая создается по реальным чертежам и не будет содержать ошибок в отличии от первой версии, использованной для оформления раздела www.buran.ru/htm/spiral.htm ;
- близится к завершению работа над моделью альтернативного "Бурану" проекта МТК-ВП (многоразового транспортного корабля вертикальной посадки) - через час-полтора (после сигары :wink: ) выложу скриншоты;
<...>
все, сигара заканчивается :wink: :
(http://www.buran.ru/images/gif/mtk02b.gif)
- и наконец, начата работа над моделированием аппарата, с которого вообще все началось.
Вадим,это только у меня кроме Т-4 остальные 3D ссылки не работают,или так и было "задумано" ?
ЦитироватьВышел из печати октябрьский, 10-й номер журнала "Авиация и космонавтика", в котором начались публикации моего наиболее полного цикла статей по "Спирали". Весь материал займет пять номеров подряд. Не смотря на то, что сокращений будет не много, цензор журнала как-то хитро, по своему порезал рукопись. Например, было вымарано любое упоминание о фторе.
В ближайшее время собираюсь выложить материал на сайт.
А что, в журнале есть цензура на главлитовский манер? То есть кромсает не редактор, а прямо цензор по должности? :shock:
когда же уже наконец будут выкладываться модели ракетоносителей? :(
ЦитироватьВадим,это только у меня кроме Т-4 остальные 3D ссылки не работают,или так и было "задумано" ?
Да, так и было задумано. В ближайшее время выложу еще самую полную модель "Энергии-Бурана" и все - остальные модели (кроме самых последних) можно приобрести на дисках, см. www.buran.ru/htm/cd-rom.htm
ЦитироватьЦитироватьВышел из печати октябрьский, 10-й номер журнала "Авиация и космонавтика", в котором начались публикации моего наиболее полного цикла статей по "Спирали". Весь материал займет пять номеров подряд. Не смотря на то, что сокращений будет не много, цензор журнала как-то хитро, по своему порезал рукопись. Например, было вымарано любое упоминание о фторе.
В ближайшее время собираюсь выложить материал на сайт.
А что, в журнале есть цензура на главлитовский манер? То есть кромсает не редактор, а прямо цензор по должности? :shock:
Я не знаю, как он называется, но он отвечает за секретность - режимщик, одним словом.
Сайт я обновил (у себя на компе), но т.к. с сегодняшнего дня я безработный, то мне понадобится денек-другой для организации нового доступа к своему сайту. От жисть пошла!
Цитировать...с сегодняшнего дня я безработный...
Кошмар :cry: .
Ну почему же... :wink:
Сайтом займусь в полную силу, пару книг допишу, DVD фильм сделаю. Проветрюсь немного - через неделю в Африке, весной - на Тибете.
А там видно будет!
Не знаю... Когда я увольнялся - вспоминать жутко...
Итак, на сайт выложена первая статья нового цикла о ВОС "Спираль" в журнале "Авиация и космонавтика", см. www.buran.ru/htm/str167.htm
На указанной странице работает только первая ссылка, сама статья представлена в формате PDF;
Также в библиографию добавлена статья В.Ермолаева "Cклиз" (тоже в формате PDF) из октябрьского номера журнала "Российский космос", см. www.buran.ru/htm/str168.htm;
ну и, как обещал, на сайт выложена самая первая, и в то же время самая сложная, самая большая и самая трудоемкая (создавалась практически непрерывно в течении более двух лет!) трехмерная модель многоразовой космической системы "Энергия-Буран". Модель (в формате BDF под bCAD) представлена в виде архива www.buran.ru/3d/bcad3_5/Buran_Enrg_Full.rar размером 7,81MB и в скрытых слоях содержит всю внутреннюю "начинку" орбитального корабля
ЦитироватьИтак, на сайт выложена первая статья
ну и, как обещал, на сайт выложена самая первая, и в то же время самая сложная, самая большая и самая трудоемкая (создавалась практически непрерывно в течении более двух лет!) трехмерная модель многоразовой космической системы "Энергия-Буран". Модель (в формате BDF под bCAD) представлена в виде архива www.buran.ru/3d/bcad3_5/Buran_Enrg_Full.rar размером 7,81MB и в скрытых слоях содержит всю внутреннюю "начинку" орбитального корабля
УРА!!!!!!!!!!!!
наконец то!!!!!! спасибо большое! :)
а будут ли ещё какие-нибудь модельки выложены?
ЦитироватьИтак, на сайт выложена первая статья нового цикла о ВОС "Спираль" в журнале "Авиация и космонавтика", см. www.buran.ru/htm/str167.htm
На указанной странице работает только первая ссылка, сама статья представлена в формате PDF;
...
Прочитал про Спираль. Спасибо, интересно, картинки красивые!
Два вопросика:
1. На стр.7 указана масса ПГ на полярную орбиту (10,3 и 5т) - это масса самого ОС или чего-то другого?
2. На стр.10 говорится об уникальности "водородного ТРД" для "Спирали". А как же ЛЛ Ту-155? На нем вроде как были полеты (лет 15-17 тому) и включения ТРДД на ЖВ?
С уважением, ShcherbakS.
Цитировать1. На стр.7 указана масса ПГ на полярную орбиту (10,3 и 5т) - это масса самого ОС или чего-то другого?
по величине цифр это скорее масса всего ОС
Цитировать2. На стр.10 говорится об уникальности "водородного ТРД" для "Спирали". А как же ЛЛ Ту-155? На нем вроде как были полеты (лет 15-17 тому) и включения ТРДД на ЖВ?
ТРДД и СПВРД разные вещи
Продолжается работа Анатолия Зака над 3D-моделью орбитального самолета (в варианте дневного фоторазведчика) ВОС "Спираль":
(http://www.buran.ru/images/jpg/spiral501.jpg)
Эту картинку в увеличенном формате можно скачать из фотоархива www.buran.ru/htm/foto.htm
Два года назад на сайте buran.ru был объявлен открытый конкурс на разработку свободно распространяемого скринсейвера (с условиями конкурса можно познакомиться на www.buran.ru/htm/news.htm ). За прошедшее время среди одиннадцати зарегистрированных участников пока только один – Максим Сычев из Ростова-на-Дону – вышел на «финишную прямую», которая должна закончится подведением итогов 15 ноября, в день 18-ой годовщины запуска «Бурана».
Работа Максима достигла стадии, на которой ее можно уже не только демонстрировать, но и выслушивать комментарии, замечания и предложения, поэтому предварительную (хотя и одиннадцатую по счету, но фактически «пред-бета») версию скринсейвера Максима Сычева можно скачать по ссылке www.buran.ru/other/setup.exe (размер файла-установщика 11,5 Mb).
Для дальнейшего обсуждения этого скринсейвера я начал новую, отдельную тему "Скринсейвер с Бураном" - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=169092#169092
Готовая (практически окончательная) версия скринсейвера доступна по ссылке www.buran.ru/other/setupburan.exe (размер файла-установщика 10648 Kb). Помимо устранения мелких технических недоразумений по запуску добавлен режим фиксации камеры относительно Земли, вне связи с "Бураном".
Цитировать... и наконец, начата работа над моделированием аппарата, с которого вообще все началось.
Итак, появилась первая (бета) версия 3D-модели "антиподного" бомбардировщика Эйгена Зенгера:
(http://www.buran.ru/images/jpg/zenger-s.jpg)
в ближайшее время эта модель появится на сайте (а саму представленную картинку в большом разрешении можно будет скачать с первой страницы фотоархива www.buran.ru/htm/foto.htm )
Сейчас продолжается работа наш моделированием "нашего ответа Зенгеру" :wink:
ЦитироватьИтак, появилась первая (бета) версия 3D-модели "антиподного" бомбардировщика Эйгена Зенгера
Правильно читается "Ойгена".
ЦитироватьЦитироватьИтак, появилась первая (бета) версия 3D-модели "антиподного" бомбардировщика Эйгена Зенгера
Правильно читается "Ойгена".
Это на немецком - Ойген. А на русском - Эйген, так же как и Эйнштейн вместо немецкого Айнштайн, Эйлер вместо немецкого Ойлер, и т.д.
Цитировать"]ЦитироватьЦитироватьИтак, появилась первая (бета) версия 3D-модели "антиподного" бомбардировщика Эйгена Зенгера
Правильно читается "Ойгена".
Это на немецком - Ойген. А на русском - Эйген, так же как и Эйнштейн вместо немецкого Айнштайн, Эйлер вместо немецкого Ойлер, и т.д.
Ну с каких по римена тоже переводятся ? Ойген и все...
также, как и Ойлер.
Скринсейвер вышел из подполья - теперь он имеет свою официальную "домашнюю страницу" - www.buran.ru/htm/scr.htm
Оттуда, кстати, можно скачать и новое звездное небо, хотя загружать его первый раз придется вручную :wink:.
Первая версия 3D-модели "антиподного" бомбера Зенгера уже на сайте, скачать ее можно со страницы www.buran.ru/htm/3d-model.htm#zenger
По мере появления второй версии модели (с бубновыми и прочими тузами :wink: ) она будет размещена по этой же ссылке
ЦитироватьЦитироватьВадим две ссылки не открываются. :(
Эти две ссылки рассказывают о РН "Дейтрон", ее истории и конструкции. Материал готов к размещению на сайте, но...
Журнал НК, на чьем форуме мы пребываем, заинтересовался этим материалом (с прицелом на январьский-февральский номер за 2006г).
Уже год прошел, а ссылки не открываются. :(
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВадим две ссылки не открываются. :(
Эти две ссылки рассказывают о РН "Дейтрон", ее истории и конструкции. Материал готов к размещению на сайте, но...
Журнал НК, на чьем форуме мы пребываем, заинтересовался этим материалом (с прицелом на январьский-февральский номер за 2006г).
Уже год прошел, а ссылки не открываются. :(
Да, блин...
Дмитрий, Вы это читаете!? И шо делать?...
Я предлагаю так - сайт сайтом, журнал - журналом, а книга - книгой, тем более что в любом случае она появится ой как не скоро...
Возвращаясь к "антиподному" бомберу Зенгера:
(http://www.buran.ru/images/jpg/zenger-s.jpg)
Но недолго фашист реял в облаках - нашим ответом явился еще более антиподный супер-пупер бомбер с двумя сбрасываемыми СПВРД в мотогондолах - самолет М.Келдыша:
(http://www.buran.ru/images/jpg/shizdetc.jpg)
работа над моделированием которого, как видно на иллюстрации, перешла в завершающую фазу.
ЦитироватьВозвращаясь к "антиподному" бомберу Зенгера:
(http://www.buran.ru/images/jpg/zenger-s.jpg)
А зачем на ём камуфляжная окраска? Чтоб заметнее был? ;)
Вопрос к Вадиму Лукашевичу.
Можно что либо предпринять, что бы на www.buran.ru стали доступны все страницы "Записки рядового инженера" Дмитрия Воронцова.
Заренее признателен.
Вадим,не подскажете для какой цели на Буране должны были установлены ДВА манипулятора?Ведь характеристики манипуляторов Шаттла и Бурана примерно одинаковы.Так для чего тащить лишний вес?Кроме того,как собирались управлять ДВУМЯ манипулятора ОДНОВРЕМЕННО?
ЦитироватьА зачем на ём камуфляжная окраска? Чтоб заметнее был? ;)
Ну, пока он на земле перед полетом, его же могут сверху заметить! поэтому при создании модели был использована стандартная камуфляжная окраска бомбардировщиков Люфтваффе, принятая в начале 1945 года
ЦитироватьВопрос к Вадиму Лукашевичу.
Можно что либо предпринять, что бы на www.buran.ru стали доступны все страницы "Записки рядового инженера" Дмитрия Воронцова.
Заренее признателен.
Парадокс в том, что сейчас это вопрос уже не ко мне (если бы от меня это зависело, материалы уже давно были бы на сайте!), а к самому автору - Дмитрию Воронцову. Дмитрий, так шо же мы будем делать с анонсированными материалами?!
Разрешите полюбопытствовать - а модельки Клипера не качаются случайно? Или это так и задумано? :(
ЦитироватьЦитироватьВопрос к Вадиму Лукашевичу.
Можно что либо предпринять, что бы на www.buran.ru стали доступны все страницы "Записки рядового инженера" Дмитрия Воронцова.
Заренее признателен.
Парадокс в том, что сейчас это вопрос уже не ко мне (если бы от меня это зависело, материалы уже давно были бы на сайте!), а к самому автору - Дмитрию Воронцову. Дмитрий, так шо же мы будем делать с анонсированными материалами?!
Для начала, доживем до понедельника :wink:
ЦитироватьЦитироватьА зачем на ём камуфляжная окраска? Чтоб заметнее был? ;)
Ну, пока он на земле перед полетом, его же могут сверху заметить! поэтому при создании модели был использована стандартная камуфляжная окраска бомбардировщиков Люфтваффе, принятая в начале 1945 года
Вадим, а почему оба бомера такие ... эээ ... одинаковые? :lol:
ЦитироватьВадим,не подскажете для какой цели на Буране должны были установлены ДВА манипулятора?Ведь характеристики манипуляторов Шаттла и Бурана примерно одинаковы.Так для чего тащить лишний вес?Кроме того,как собирались управлять ДВУМЯ манипулятора ОДНОВРЕМЕННО?
В характеристиках (Тех.условиях) манипулятора сказано, что возможна установка одновременно до двух манипуляторов на борт "Бурана". Вот это мы и изобразили на 3D-модели. Разумеется, это крайний случай, и он мог потребоваться для каких-нибудь редких и особенных операций на орбите. Например, для перезагрузки активной зоны ядерного реактора военного спутника (пардом, мирно-пашушего советского орбитального трактора :wink: )
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА зачем на ём камуфляжная окраска? Чтоб заметнее был? ;)
Ну, пока он на земле перед полетом, его же могут сверху заметить! поэтому при создании модели был использована стандартная камуфляжная окраска бомбардировщиков Люфтваффе, принятая в начале 1945 года
Вадим, а почему оба бомера такие ... эээ ... одинаковые? :lol:
Потому что так его нарисовали в РНИИ в 1947 г. :lol: В научно-техническом отчете указанного НИИ прямо сказано, что в качестве прототипа взят проект Зенгера-Бредт
ЦитироватьРазрешите полюбопытствовать - а модельки Клипера не качаются случайно? Или это так и задумано? :(
К сожалению, так задумано - они будут доступня только в следующий версии мультимедийной энциклопедии на DVD. Все дело в том, что за большинство моделей я заплатил, но некоторые достались мне в порядке обмена. "Клипер" - одна из таких.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА зачем на ём камуфляжная окраска? Чтоб заметнее был? ;)
Ну, пока он на земле перед полетом, его же могут сверху заметить! поэтому при создании модели был использована стандартная камуфляжная окраска бомбардировщиков Люфтваффе, принятая в начале 1945 года
Вадим, а почему оба бомера такие ... эээ ... одинаковые? :lol:
Потому что так его нарисовали в РНИИ в 1947 г. :lol: В научно-техническом отчете указанного НИИ прямо сказано, что в качестве прототипа взят проект Зенгера-Бредт
Все верно - Келдыш усомнился в достижении указанной Зенгером скорости истечения в то время (более 2000 м/с) и соотвтествующего импульса, и предложил для улучшения достижимых зарактеристик сбрасываемые СПВРД. Тем самым улучшался средний по траектории УИ
Ну ,рисовать звезды мы умели :lol:
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg2.pl?page=imgfw190a8_1
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg2.pl?page=imghe162a2
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg2.pl?page=imgme163b
Это так - навскидку :D
ЦитироватьВадим,не подскажете для какой цели на Буране должны были установлены ДВА манипулятора?Ведь характеристики манипуляторов Шаттла и Бурана примерно одинаковы.Так для чего тащить лишний вес?Кроме того,как собирались управлять ДВУМЯ манипулятора ОДНОВРЕМЕННО?
Ответ известен и опубликован. Работать сразу двумя ОДНОВРЕМЕННО никто не собирался. Прекрасно зная надёжность советских манипуляторов разработчики ожидали что один может отказать. Для этого случая предназначался второй - резервный. На запястье каждого манипулятора находился захват за который мог ухватиться второй манипулятор. Таким образом в случае отказа манипулятора второй мог докончить дело.
ЦитироватьВ характеристиках (Тех.условиях) манипулятора сказано, что возможна установка одновременно до двух манипуляторов на борт "Бурана". Вот это мы и изобразили на 3D-модели. Разумеется, это крайний случай, и он мог потребоваться для каких-нибудь редких и особенных операций на орбите. Например, для перезагрузки активной зоны ядерного реактора военного спутника (пардом, мирно-пашушего советского орбитального трактора :wink: )
Какже! Отказ манипулятора считался куда как более вероятным событием чем замена на орбите активной зоны мирного трактора...
ЦитироватьНу ,рисовать звезды мы умели :lol:
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg2.pl?page=imgfw190a8_1
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg2.pl?page=imghe162a2
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg2.pl?page=imgme163b
Это так - навскидку :D
Именно!
Более того, я по-праву считаю бомбер Зенгера первым серьезно-проработанным (в инженерно-техническом и тактическом плане) ВКС. Именно с изучения немецкого наследия аналогичные работы начались и у нас. Именно поэтому весь фотоархив сайта у меня и начинается с этой машины. Можно спорить о влиянии немцев на нашу космонавтику, но для любого непредвзятого историка ясно, что это был потрясающий прорыв - они в условиях войны опередили весь мир на 15-20 лет! Первый рукотворный аппарат, который вернулся из космоса в атмосферу Земли с использованием крыльев, была немецкая А-4b в январе 1945, а американцы смогли это повторить только через примерно 20 лет (Х-15), а мы - через 37 лет (первые БОРы)!
Неудивительно, что весь остальной мир (а не только мы) еще долгие послевоенные годы "перерисовывал звезды". От себя добавлю - и добавляя к ним полосы!
Со страницы www.buran.ru/htm/scr.htm можно скачать версию v1.01
"Буран 3D Screensaver"
По сравнению с v1.0 сделаны небольшие доработки по оптимизации программы, в т.ч. и в сторону улучшения ее работы (возможность выбора более грубых текстур, отказа от отображения второго манипулятора, облачности и т.д.)
Мною также доработана текстура футуристического небосклона:
(http://www.buran.ru/images/jpg/scr100.jpg)
И работа продолжается!
Ууу... чистая иллюстрация к Лукьяненко ;-). ЗХИ бишь.
Пришла пора рассказать, что же случилось с материалами сайта по "Дейтрону".
Как известно, сайт пополняется как за счет моих наработок, так и за счет материалов, которые присылают мне гости сайта. Иногда, если на мой взгляд, материалы очень ценные и могут быть опубликованы в НК, я переправляю их в редакцию. Так было и с материалами по "Дейтрону" - я разместил их на сайте и отправил в редакцию, которая, подумав, приняла их к размещению, попросив меня убрать их с сайта. Мы договорились, что я буду выкладывать на сайте материалы по мере опубликования в НК соответствующих разделов.
Все бы хорошо, но "аппетит приходит во время еды" - в том смысле, что автор записок, по мере работы над публикацией, задумал написать книгу по "послебурановским" РН. И на этом основании попросил (совместно с редакцией НК) разместить на сайте не первоначальный текст "Записок...", а только тот материал, который опубликован в трех номерах НК. Но все посетители форума, равно как и читатели журнала, и так это могут прочесть или в журнале, или в другой (соответствующей) теме форума.
Одним словом, без разрешения автора "Записки..." в исходном виде на сайте выложены не будут - это один из моих принципов работы над сайтом. В противном случае я не смогу работать, лишившись своих корреспондентов.
По словам известного Вам члена редакции НК "...основные мысли из первоначальных материалов по "Дейтрону" вошли в журнальную публикацию. Ну, а то, что не вошло, не так и уж существенно".
Правда, из "невошедшего", как выясняется, можно попробовать написать целую книгу :wink:
Итак, придется ждать новую книгу или следующий выпуск моей энциклопедии (на одном DVD), который появится не ранее конца следующего года (там "Записки..." будут в исходном виде, без изъятий).
Приношу свои извинения за несостоявшийся анонс...
Но зато мы со временем получим новую книгу!
Короче, Господа авторы, время пошло :evil: !!!!
Господин Лукашевич, а на каком слоге ударение в последнем слове?
В смысле время уже идет!
Славянский танцор - экий зверь, это ж надо!
Со страницы скринсейвера www.buran.ru/htm/scr/htm можно скачать последнюю версию скринсейвера - релиз v1.02 от 01.12.2006. Помимо дальнейшей оптимизации использования памяти и изменения режима отображения облаков теперь Вы можете по своему желанию добавить эффекты бликов на земной поверхности и на самом "Буране". Также "попутно" были исправлены мелкие недочеты предыдущих версий. Теперь скринсейвер выглядит так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3493.gif)
Цитировать- и наконец, начата работа над моделированием аппарата, с которого вообще все началось.
А почему вы говорите, что ВСЁ началось именно с самолёта Зенгера.
Как быть вот с этими:
(http://foto.mail.ru/mail/andmahanko/Album001/i-5.jpg) самолёт Цандера
(http://foto.mail.ru/mail/andmahanko/Album001/i-12.jpg) He-112 V3
(http://foto.mail.ru/mail/andmahanko/Album001/i-11.jpg) He-176
(http://foto.mail.ru/mail/andmahanko/Album001/i-3.jpg) РП-318
Вроде-как они были первыми, или я не понял?
Отвечу - самолет Цандера ни при каких условиях ПРИНЦИПИАЛЬНО не мог добраться не то что до орбиты, но и до верхних слоев атмосферы!
А ведь я говорю именно о первом инженерно-технически проработанном варианте АКС - все другие (помимо варианта Зенгера), при их новизне, смелости и новаторстве для своего времени, с технической точки зрения принципиально нереализумы. С этой точки зрения проект Цандера, при всем моем к нему уважении, недалеко ушел от проектов Жюля-Верна. Тоже, замечу, появившихся не на пустом месте! Кто-то хотел добраться до Луны на воздушном шаре, Ж.Верн - из пушки. Смело? Безусловно! Но нереализуемо! Самолет Цандера, пусть он и выполнен инженером и имеет несколько интересных идей - принципиально нереализуем!
Что же касается других предложенных на фото вариантов, то они изначально не предназначались для полетов выше 10 км. И их конструкторы подняться выше на этих аппаратах задачу и не ставили.
Проект Зенгера, напротив, изначально предназначался для выхода в космос и планирующего возвращения на Землю. Он технически реализуем, и если бы он был построен сегодня, то он бы летал. В принципе, полеты Х-15 это и подтвердили! Х-15 можно считать экспериментальным образцом самолета Зенгера с той лишь разницей, что вместо старта с катапульты использовался самолет-носитель.
Именно поэтому я и считаю самолет Зенгера-Бредт первым инженерно-технически проработанным проектом авиационно-КОСМИЧЕСКОГО самолета. Остальные только шли в этом направлении, но полностью более-менее законченный проект предложил Зенгер.
Чувствуете разницу? Мы не зря Циолковского называем "основоположником" - он предложил идею и обосновал ее теоретически. Но инженерно ее реализовали уже другие, включая того же Цандера. А первым достал до космоса, нравится нам это или нет, нацист Вернер-фон-Браун.
Если это на понимать и не принимать, то "советские слоны - самые-самые первые слоны в мире"!
ЦитироватьОтвечу - самолет Цандера ни при каких условиях ПРИНЦИПИАЛЬНО не мог добраться не то что до орбиты, но и до верхних слоев атмосферы!
...
принимать, то "советские слоны - самые-самые первые слоны в мире"!
На счёт самолёта Цандера согласен полностью. Здесь я привёл его не потому что "советские слоны самые слонятые", а потому это была одна из самых старых попыток хоть как-то проанализировать ракетоплан.
Но по поводу самолёта Зенгера и He-176 должен заметить, что граница между АКС и прочими ракетопланами не очень чёткая. Что имеется в виду: самолёт Зенгера мог выходить в космос, но первой космической скорости не развивал, но тогда рядом с ним оказываются сразу несколь машин. Например А4b, А6 и А9 тогоже фон Брауна. Они также могли (даже без первой ступени - А10) выйти в космос, не так далеко как машина Зенгера, но могли. И в 1945 году А4b это и сделал. Зенгер же впустил свой отчёт всего за несколько месяцев до этого.
ЦитироватьХ-15 можно считать экспериментальным образцом самолета Зенгера ...
Сравнивая He-176 (He-112 служил макетом для него) и проект Зенгера выясниться, что у них общего больше чем могло показаться, напимер, у самолёта Зенгера отсутствует (покрайней мере я не слышал что она была) система управления в безвоздушном пространстве (на Х-15 это были рулевые двигатели также как потом на Shutlle и на Буране). Тогда получается что кроме бомбы набор бортовых систем He-176 и самолёта Зенгера одинаков или близок. По-этому можно сказать что полёт в космосе и для самолёта Зенгера и для А4b (вместе с А6 и А9) основным режимом не был, они должны были "прыгнуть" от одного участка атмоферы до другого и маневрирвать уже там (бомбить кого-нибудь или куда-нибудь падать). В этом смысле первым окажется Х-15, который не летел через космос болванкой, а выполнял заранее продуманные маневры.
Вот так с буквоедской точки зрения претендентов на первое место может оказаться много.
Хотя если сранивать всю компанию (А4b, A6, A9 и Зенгера), то мне тоже ближе машина Зенгера. :)
А просто так!
Вот они, красавцы, в едином строю:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3505.jpg)
А вот это изделие, работа над 3D-моделью которого закончилась, поразило своей несуразностью - мне так и не удалось подобрать ракурс, с которого бы оно прилично смотрелось:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3506.jpg)
ЦитироватьА вот это изделие ... поразило своей несуразностью - мне так и не удалось подобрать ракурс, с которого бы оно прилично смотрелось
У вас, Вадим, теперь есть еще и Дейтрон
В отличие от российской космонавтики, которой и Энергии-М-то не перепало :( :wink: :mrgreen:
Для желающих сэкономить $25 млн. на полете в космос со страницы скринсейвера www.buran.ru/htm/scr.htm можно скачать последнюю версию скринсейвера - релиз v1.03 от 08.12.2006. Кроме внесения мелких улучшений, приведших к сокращению размера как инсталлятора, так и рабочих файлов, существенно доработано:
- улучшена графика - теперь облака отбрасывают тени на подстилающую поверхность; на ночной стороне сквозь облака видны огни ночных городов; в итоге вид Земли с орбиты стал еще более реалистичным!
- теперь с борта "Бурана" можно не только запустить спутник в открытый космос, но и ... правильно! - вернуть его назад, поймав манипулятором и снова поместить в грузовой отсек; добавлен режим отображения точечных звезд (всего 2500 шт.) - вид звездного неба можно выбирать из стартового меню.
Теперь скринсейвер выглядит так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3512.gif)
Короче, зачем я рассказываю? Качайте и смотрите! :)
Далее - на сайт выложено продолжение (две последующие статьи) нового цикла о ВОС "Спираль" в журнале "Авиация и космонавтика" №№ 11 и 12 за 2006 г., см. www.buran.ru/htm/str167.htm
Теперь на указанной странице работают уже первые три ссылки, сами статьи представлены в формате PDF.
Вадим, ссылку поправь, очепяточка влезла.
ЦитироватьВадим, ссылку поправь, очепяточка влезла.
Спасибо, поправил!
По агентурным данным, в ЦУПе есть 3D-модель орбитального комплекса "Мир" - вот бы ее поиметь! Готов махнуться на свои модели - мы бы такой скринсейвер сделали! Сиди и смотри на экран - зачем вообще в космос лететь? :wink:
Готов сам подъехать и разговаривать, короче - ради Мира (во всем мире :wink: ) готов на все :oops: !
Может быть пригодятся фотографии:
(http://cyberdesign.ru/mars/bur1.jpg)
(http://cyberdesign.ru/mars/bur2.jpg)
На сайт помещена версия v1.4 нашего скринсейвера, см. www.buran.ru/htm/scr.htm
Теперь помимо "Бурана" на экране своего компьютера Вы можете увидеть и полет первого искусственного Спутника Земли, запущеннго в СССР 4 октября 1957 года:
(http://www.buran.ru/images/jpg/sputnik1.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/sputnik4.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/sputnik7.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3521.gif)
В новой версии появилась возможность выбора модели земной сферы - много- и малополигональной (старой), а также добавлен англоязычный интерфейс (за это отдельная благодарность Дмитрию Пайсону :wink: ).
Теперь можно путем варьирования текстур и настроек меню добиться максимального качества при приемлемой скорости воспроизведения.
Сами улучшенные текстуры выложу на сайт как только провайдер увеличит мою квоту на своем сервере - это вопрос пары дней.
ЦитироватьТеперь можно путем варьирования текстур и настроек меню добиться максимального качества при приемлемой скорости воспроизведения.
А если у меня ОЧЕНЬ хорошая видеокарта (и вся система в целом) и я хочу поставить сверхвысокие настройки (т.е. мне наплевать на fps - все равно будет больше, чем 30)? Что, Вадим, вы предложите таким, как я? ;)
ЦитироватьЦитироватьТеперь можно путем варьирования текстур и настроек меню добиться максимального качества при приемлемой скорости воспроизведения.
А если у меня ОЧЕНЬ хорошая видеокарта (и вся система в целом) и я хочу поставить сверхвысокие настройки (т.е. мне наплевать на fps - все равно будет больше, чем 30)? Что, Вадим, вы предложите таким, как я? ;)
Я тоже так думал про свой комп, купленный в сентябре - при всех вариантах показатель ftp ниже 28 не опускался. Именно поэтому я два дня и возился с текстурами 8192х8192. Более того, даже сделал заготовки под 16384х16384, с разрешением порядка 1 км/пиксел.
Но моя видеокарта текстуру 8192х8192 просто не загрузила! А ведь мой комп "заточен" под работу с потоковым видео HDTV и дисководом Blue Ray! Так что Вы сначала попробуйте просто загрузить вместо любой из текстур дневной земной поверхности любой jpg-файл размером 8192х8192 "весом" порядка 6-15 Мб (да, при этом все остальные земные текстуры пусть будут не хуже 4096x4096). Если пойдет, то - снимаю шляпу!
В любом случае, я понял, что путь наращивания размера одной текстуры имеет свои пределы - проще резать земную поверхность на большее количество лоскутов. Сейчас их 4, а можно сделать 8 или 12. Правда, мы это будем делать для увеличения разрешения на местности, т.е., грубо говоря, увеличения, а у нас возрастет количество стыков, а их вычищение - это отдельная проблема, тем более что они и видны-то при большом увеличении.
Поэтому я думаю, мы сделаем так - сцена уже готова, и дальнейшая работа будет направлена на ее насыщение космическими аппаратами. Когда их будет достаточно, т.е. сделаем то, что задумано, то можно будет снова вернуться к текстурированию земной поверхности.
PS: кстати, антенны у ПС коротковаты - за это не критикуйте, в следующей версии поправим. Там, надеюсь, и еще один аппарат появится :wink:
Понятно. Спасибо! Будем посмотреть!
Со страницы скринсейвера можно скачать доработанную версию v1.04 (см. www.buran.ru/htm/scr.htm ) с исправленным ПС - теперь он имеет антенны нормальной длины:
(http://www.buran.ru/images/jpg/sputnik09.jpg)
Другие скриншоты последней версии скринсейвера можно увидеть в соответствующей теме - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=177510#177510
Вадим, вот эти фоты у вас есть?
http://news.intm.ru/mastermix/Za-derzhavu-obidno-2/
Так они с моего сайта и взяты!
Вадим,вы не знаете каким образом собирались транспортировать после приземления блоки А?Что то нигде не встречалась такая информация.
Хороший вопрос! Насколько я знаю, сейчас упавшие блоки утилизируют, разрезая их на части и перетаскивая волоком (см. www.buran.ru/htm/memory23.htm ).
Информации по транспортировке многоразовых блоков "А" нигде нет, но модно предполодить, что т.к. они должны были приземляться на свои опоры на специаные площадки-полигоны, то их транспортировка могла осуществлять либо на колесном транспортном агрегате до места обслужикая и повтороного запуска, либо на "автоколесах" до места погрузки на Ж/Д платформу, которая уже пойдет к Байконуру. Других способов нет. Возможна, в принципе, и раздельная транспортировка ЖРД и ракетного блока (баков) обратно на космодром.
А вот ж/д или автотранспорт - не знаю. Думаю, что дешевле: с одной стороны, блоки первоначально доставлялись на космодром по ж/Д, а по самому космодрому есть сети авто и жел. дорог.
ИМХО, проще бы было вырезАть двигатель, а остальное утилизировать. Тогда конструкцию баков можно бы было как-то приспособить для амортизации при приземлении.
Отсутствие надежного способа транспортировать приземлившиеся тяжелые (некрылатые) блоки первых ступеней - один из критических моментов при создании многоразовых транспортных космических систем. Амы ее решили для СТУ - у них есть океан и очень хороший морской флот. У нас океана нет, а блоки падали бы в очень неприспособленные для подвоза транспортных средств места... Впервые этот глюк обнаружился, когда разработчики предлагали многоразовый вариант первой ступени Н-1. Оказалось, что теоретически, с помощью очень солидной связки парашютов мягко приземлить 180-200-тонную (пусть даже и вполне себе компактную) чушку можно. Но вот как извлечь ее с места посадки и доставить к транспортеру, который повезет на завод для ремонта или на космодром для повторного пуска - большой вопрос.
Вот какая милашка нашлась в книге РКК "Энергия 1995-2001":
(http://img293.imageshack.us/img293/3029/3sa9.jpg)
Вот нашел у Губанова."Модульная часть проектировалась с учетом обеспечения возможности транспортировки грунтовыми, железнодорожными, водными и воздушными средствами передвижения.Модуль позволяет транспортировку по железной дороге не менее 15 тыс. км, по шоссейной дороге со скоростью не выше 60 км/ч - 2 тыс. км, по грунтовой дороге со специальным сопровождением - до 500 км.Перед транспортировкой на хвостовую и носовую часть модуля крепится так называемое съемное оборудование. Для передней части это цилиндрический отсек с небольшой конусностью, с крышкой и рамой для крепления "таблеток" - плоских цилиндрических емкостей, сообщенных трубопроводом с баковой системой. Это дыхательные, разделительные устройства, которые компенсируют суточный перепад давления с изменением температуры окружающей среды. Водопоглащающие компоненты типа селикагель поддерживают влажность внутри бака на допустимом уровне. На хвостовой части также крепится цилиндрический отсек с переходом на третьей части его длины от заднего торца в слабоконусный. Этот отсек предохраняет двигатель от повреждений при транспортировке модуля."
http://www.buran.ru/htm/gubanov3.htm
ЦитироватьВот какая милашка нашлась в книге РКК "Энергия 1995-2001":
(http://img293.imageshack.us/img293/3029/3sa9.jpg)
Это сколько ступенчатый аппарат? Чувствуется, придется завтра ехать за вторым томом!
Вот полная версия. Не так и много написано, правда наверняка еще есть вкусности, я не все успел посмотреть.
http://img187.imageshack.us/img187/6043/1ek7.jpg (300 КБ)
Теперь со страницы www.buran.ru/htm/scr.htm загружаются все текстуры, кроме самых больших с размером 8192х8192 (которые, как мне кажется, совершенно излишни)
ЦитироватьХороший вопрос! Насколько я знаю, сейчас упавшие блоки утилизируют, разрезая их на части и перетаскивая волоком (см. www.buran.ru/htm/memory23.htm ).
Информации по транспортировке многоразовых блоков "А" нигде нет, но модно предполодить, что т.к. они должны были приземляться на свои опоры на специаные площадки-полигоны, то их транспортировка могла осуществлять либо на колесном транспортном агрегате до места обслужикая и повтороного запуска, либо на "автоколесах" до места погрузки на Ж/Д платформу, которая уже пойдет к Байконуру. Других способов нет. Возможна, в принципе, и раздельная транспортировка ЖРД и ракетного блока (баков) обратно на космодром.
А вот ж/д или автотранспорт - не знаю. Думаю, что дешевле: с одной стороны, блоки первоначально доставлялись на космодром по ж/Д, а по самому космодрому есть сети авто и жел. дорог.
Во времена "Бурана-Энергии" видел картинку, где блок А предполагалось доставлять с места приземления на прицепе с тягачом типа МАЗ-537.
А куда тот МАЗ д.б. отвозить блок - на пл.112 или к ж.д-?
ИМХО - на пл.112; ведь для ж.д. цельный блок А с учетом носового конуса - ну совсем негабарит - это ж длиннее блока 1ст. РН "Зенит" метров эдак на 6, да и толще на ~1м с учетом обтекателей посадочных опор, ДУУВ и пр.
ЦитироватьЦитироватьВот какая милашка нашлась в книге РКК "Энергия 1995-2001":
(http://img293.imageshack.us/img293/3029/3sa9.jpg)
Это сколько ступенчатый аппарат? Чувствуется, придется завтра ехать за вторым томом!
Одноступенчатый. С вертикалным взлётом, то есть взлёт с земли.
Диаметр фюзеляжа, надо полагать, метров 10.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВот какая милашка нашлась в книге РКК "Энергия 1995-2001":
(http://img293.imageshack.us/img293/3029/3sa9.jpg)
Это сколько ступенчатый аппарат? Чувствуется, придется завтра ехать за вторым томом!
Одноступенчатый. С вертикалным взлётом, то есть взлёт с земли.
Диаметр фюзеляжа, надо полагать, метров 10.
Позволю понастальгировать.
Когда в мой тогда родной отдел ДУ пришла компоновка этого ракетоплана, то сказали, что это лишь чисто бумажный НИР без каких-либо перспектив на реализацию и что я могу рисовать и писать в своем разделе (обеспечение питания маршевых и орбитальных ЖРД, снижение остатков незабора, последовательность выработки баков и трубопроводов и т.п.) все что угодно.
Другие тоже, думаю, действовали аналогично.
Посему в этом варианте "Орла" было заложено много заведомо слишком оптимистичных оценок.
Платил за развлечение, помнится, ЦНИИМАШ.
Потом НИР закрыли по причине отписания и освоения.
Реального продолжения, ИМХО, пока не просматривается, как, собственно, и планировалось.
Да нормальная работа! просто нужно, как и в славные советские времена, читать между строк! См. последний абзац, где высказана ключевая мысль: "Проведеная в РКК работа ... показала перспективность данного направления!" Вот-вот! Именно перспективность - по этой методике были спилены бабки еще не с одного заказчика :wink:
Представляю себе другое заключение: "Проведенная работа, как и ожидалось, подтвердила полную бесперспективность данного направления." :D
Я допускаю, что это была сознательная подкормка предприятия в тяжелое время. Почему бы и нет? Ну и руководства заказчика и исполнителя, ессно...
На самом деле, это вполне грамотно. Меня удивляет, когда в некоторых странах заведомо несбыточные проекты доводят до серьезного уровня реализации. Вспомнить ракету вертикальной посадки (Дельта-Клиппер), например. Ротон какой-нибудь. Тут уже реальные растраты материалов и т. п. А перспективные чисто бумажные проекты пусть будут хотя бы для шума, рекламы, обсуждений, поддержания интереса и т. п. Не бесполезно :roll:.
Поздравляю всех с наступающим 2007 годом! Желаю Вам и Вашим близким здоровья, благополучия, процветания и удачи! А теперь - последние новости сайта в уходящем году:
1. Существенно доработана страница объединенной двигательной установки (ОДУ) Бурана www.buran.ru/htm/odu.htm в части иллюстраций. Благодаря Shin'у появилась новая фотография двигателя орбитального маневрирования (ДОМ) 17Д12, добавлены скриншоты монтажа агрегатов ОДУ на Буране в течении 1987 года. Но самое главное - благодаря размещению новых анимированных GIF-файлов теперь можно не только прочитать об ОДУ, но и посмотреть огневую отработку ЖРД Бурана на площадке огневых испытаний на Байконуре. Ну а если кто захочет еще и услышать работу ЖРД, то можно скачать видеофрагмент со страницы видеоархивов www.buran.ru/htm/video.htm
2. На сайт выложена последняя версия - v1.05 - нашего скринсейвера www.buran.ru/htm/scr.htm , в которой появился новый космический аппарат - орбитальный самолет МАКСа! А у нашего первенца ПС благодаря содействию :wink: Андрея Коваленко в преддверии юбилейного года "прорезался" голос - теперь можно услышать его знаменитые "бип-бип-бип", возвестившие о начале космической эры человечества.
Скриншоты скринсейвера с МАКСом выглядят так:
(http://www.buran.ru/images/jpg/max_scr1.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/max_scr2.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/max_scr3.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/max_scr4.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/max_scr5.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/max_scr6.jpg)
Пока версия с МАКСом - практически предварительная бета-версия, но за новогодние каникулы мы научим летать орбитальный самолет МАКС по-настоящему!
Короче - оставайтесь с нами и в Новом году!
Вот случайно нашел здесь
http://www.aeroreview.ru/?/pages/vak/vak_200205_024033/vak_200205_024.htm
Вестник авиации и космонавтики
2002.05, стр. 32
фотографию отделяемой кабины ОС "Спираль".Было бы неплохо найти сам "оригинал",сделать нормальные фотографии и разместить в соответствующем разделе на Буран.ру
О самой работе по ее созданию написано несколько строчек(на стр 30),указан правда ведущий конструктор В.В.Добрынин.
С начала Нового года с моим участием реализуется очень интересный проект, который занимает практически все свободное время. Думаю, там работы еще недели на три, максимум - на месяц. Когда будет ближе к завершению, сообщю подробнее. Работа идет очень интенсивно, поэтому сейчас я настолько плотно набираю новый материал, что на сайт совершенно не остается времени. Информация настолько емкая и интересная, что она меняет даже некоторые устоявшиеся исторические факты; на обработку материала потребуется некоторое время. Тем не менее, некоторые фотографии настолько занятны, что я их выкладываю здесь, раньше, чем они появятся на сайте.
Несколько фотографий из вчерашней фотосессии (это касается испытаний ЭПОСа):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3605.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3606.jpg)
А вот несколько сегодняшних фоток:
Макет хвостовой части орбитального самолета МАКСа, как он сейчас выглядит:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3607.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3608.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3609.jpg)
Внутренняя полость вакуумной камеры - обратите внимание: на испытаниях панель перспективного аппарата с плиточной теплозащитой:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3610.jpg)
Первое обновление сайта в новом году:
1. Со страницы см www.buran.ru/htm/scr.htm можно скачать самую последнюю версию скринсейвера - v1.062 от 18.01.2007
Кроме не очень заметных улучшений (например, исправлен стыковочный узел на вершине переходного отсека стыковочного модуля в грузовом отсеке МАКСа), основные доработки направлены на получение большей реалистичности маневрирования МАКСа в космосе:
- изменена логика работы двигателей ориентации при выдачи импульса по крену, для чего пришлось исправить модель орбитального самолета, добавив несколько ЖРД РСУ;
- доработаны факелы двигателей ориентации на основе реальных съемок маневрирующих в космосе КК ("Союз" и "Прогресс") с борта МКС;
- изменена циклограмма выведения орбитального самолета на орбиту: разворот по крену (для выдачи импульса довыведения) начинается гораздо раньше (почти сразу же после отделения от топливного бака), что позволяет наблюдать разворот самолета еще на освещенной части первого витка.
2. В раздел "Спирали" www.buran.ru/htm/spiral.htm добавлены иллюстрации орбитального самолета, сгенерированные на основе 3D-модели Анатолия Зака
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3606.jpg)
Умиляют меня эти лётчики кажный раз. Зашибись у них "самопроизвольное" выключение двигателя - в результате пожара!
ЦитироватьЦитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3606.jpg)
Умиляют меня эти лётчики кажный раз. Зашибись у них "самопроизвольное" выключение двигателя - в результате пожара!
Тут есть одна неточность - на самом деле (это летная книжка Остапенко) катапультирование произошло на высоте 90 метров
Да, и совсем забыл еще одну новость :wink: :
со страницы 3D-моделей www.buran.ru/htm/3d-model.htm теперь можно скачать самую полную модель МКС "Энергия-Буран" (со всей максимальной начинкой "Бурана") в формате под пакет 3D MAX.
Скачивается архив, который при открытии может запросить пароль:
energy[/size]
Вадим, а какое состояние Вашей неоконченной статьи по несостоявшемуся конкурсу - Клиперу? Она будет закончена? :P
Да, но, к сожалению, не скоро...
Дело в том, что сейчас я участвую в съемках сериала по "Спирали"-"БОРам". Это отнимает все время, т.к. уже две недели я мотаюсь по Москве и Подмосковью.
Затем я должен доработать рукопись по "Спирали" для публикации - к сожалению, уже идущие публикации в журнале "Авиация и космонавтика" имеют серьезные неточности в свете новых фактов и документов. Есть и вообще уникальные данные - например, ЭПОС с А.Фастовцом при подготовке к очередному полету был обстрелян с воздуха c МиГ-23К, пилотировавшимcя В.Меницким, с применением высокоточной ФАБ-500. Промах составил всего 40 метров.
Каково?
Потом мне нужно закончить рукопись по МАКСу и добиться хоть частичной ее публикации. Надеюсь, это удастся сделать после показа первой серии по 1-му каналу (ориентировочно в конце февраля)
И только потом настанет очередь раздела по "Клиперу" и соответственно конкурса. Намерен сказать все, как есть - думаю, наживу немало врагов в Роскосмосе.
Работа над сайтом и следующей версией идет и сейчас, но медленно, поэтому я сейчас пока обновляюсь "в стол". Будет много нового, интересного и красивого, обещаю :wink: Например:
(http://www.buran.ru/images/gif/SoyuzNK.gif)
Вадим! Памятник тебе уже обеспечен! (Рукотворный)
За весь этот объем дел твоих по совокупности (в хорошем смысле) :D
"Союз" хорош!
ЦитироватьНамерен сказать все, как есть - думаю, наживу немало врагов в Роскосмосе.
ЦитироватьВадим! Памятник тебе уже обеспечен! (Рукотворный)
Интересный контекст... :)
Ты меня, Старый, как всегда неправильно понял :D :D
Цитировать"Союз" хорош!
Спасибо Володе Некрасову!
Очереное обновление сайта. Из существенного:
1. Появилась обновленная версия (v1.063) нашего скринсейвера, см. www.buran.ru/htm/scr.htm
2. Доработаны страницы "Катапультирование", "Безопасность в орбитальном полете" и "Частые Вопросы" (в частности, добавлена свежая информация по судьбе изделий 2.01 и БТС-002 ОК-ГЛИ); прямые ссылки приведены на странице новостей www.buran.ru/htm/news.htm
3. Добавлены новые публикации в библиографию, см. www.buran.ru/htm/biblio.htm
4. Добавлена анимация в описание РН "Союз-2" в книге В.Е.Гудилина и Л.И.Слабкого "Ракетно-космические системы: история, развитие, перспективы"; см. www.buran.ru/htm/gudilin2.htm
прямая ссылка на анимацию - www.buran.ru/images/gif/souz-y.gif (рекомендую :wink:)
Вадим Лукашевич
"... Намерен сказать все, как есть - думаю, наживу немало врагов в Роскосмосе."
-----------------------------------------------------------------------------
А ЧТО, ПОСЛЕ КОНСТАТАЦИИ ЧЕРТОКА (в вашем пересказе и вашего весьма существенного добавления...)
"Ну, в том смысле, что мы можем пыжиться, гневаться и возмущаться сколько угодго, но ответить или противопоставить (помешать или хотя бы продемонстрировать такое намерение) нам американам с их желанием контролировать космос абсолютно нечего.
От себя добавлю - у нас толком нет ни ПСО, ни ПРО, ни космической разведки (оптико-электронной, радиолокационной, радиотехнической и проч. типа глобального определения запусков МБР или испытаний ОМП), ни целеуказания, ни нормальной глобальной связи, ни средств инспекции, ни глобальной навигационной системы (Путин рулил на Ту-160, пользуясь GPS), ни цифровой топографии. Мы с большим трудом пока (все еще?) просто присутствуем в космосе - тут уж не до контроля."
НАМ ЕСТЬ ЕЩЁ КУДА ОТСТУПАТЬ ?!?!?
Отступать всегда есть куда. Только не всегда потом можно вернуться. Поэтому каждый (в широком смысле) сам принимает решение - отступать дальше или оставаться на достигнутых рубежах.
Продолжается работа над следующей версией скринсейвера, в которую будет добавлен новый аппарат - космический корабль "Союз-ТМА". Вот скриншоты будущей версии:
(http://www.buran.ru/images/jpg/kksouz4.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/kksouz5.jpg)
Планируется, как и у МАКСа, начинать с окончания этапа выведения - с демонстрацией работы третьей ступени РН с отображением всех последующих динамических операций согласно штатной циклограммы.
Следите за обновлениями сайта!
Что-то Союз не очень похож. ЭВТИ где?..
ЦитироватьЧто-то Союз не очень похож. ЭВТИ где?..
Она в работе :wink: , как и многое другое.
Хотя, честно говоря, посмотрим, как она получится - все-таки это не 3D MAX :(
ЦитироватьНАМ ЕСТЬ ЕЩЁ КУДА ОТСТУПАТЬ ?!?!?
Движение в этом направлении ограничено восьмёркой повёрнутой на бок.
К сожалению.
Очередное обновление сайта. Перечень обновлений можно посмотреть на странице www.buran.ru/htm/news.htm
Что интересного - впервые расшифрована известная фотография
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3691.jpg)
В оригинале при нормальном ракурсе изображенный на фото аппарат выглядит совершенно иначе:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3692.jpg)
А группа космонавтов первого отряда на самом деле прорабатывала не этот вариант, а совершенно другой. Я впервые выкладываю на сайте вот эту картину:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3693.jpg)
Рассказ об этой работе и об этом проекте еще впереди. Все иллюстрации раскрываются в увеличенном формате с сайта.
Вадим!
В фотоархиве сайта на стр.5, в подписях к фото bbur78 и на стр.6, фото grach42 - неверно написано "аэродром "Южный" (правильно - "Юбилейный")
ЦитироватьВадим!
В фотоархиве сайта на стр.5, в подписях к фото bbur78 и на стр.6, фото grach42 - неверно написано "аэродром "Южный" (правильно - "Юбилейный")
Да, это моя ошибка! Спасибо, поправлю!
Позавчера весь день был в ЦАГИ, снимали для Первого канала Останкино руководство института. Встречи были интересными, я был с фотоаппаратом, удалось немало поснимать. Вот некоторые фотографии.
Академик Нейланд (второй слева) перед камерой:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59352.jpg)
Продувочные модели "Бурана" и "БОРа-4":
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3701.jpg)
Продувочная модель многоразовой первой ступени РН "Ангара" - "Байкал":
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3702.jpg)
На следующем, наиболее интересном, на мой взгляд, снимке - общий план.
Но сначала - анекдот. Возвращается мужик из командировки. А комплекция у него маленькая, тщедушная, рост невысокий...
Заходит он домой, идет в спальню, а там жена на кровати "в разобранном виде", глаза закатила от полученного удовольствия. А из ванной звук душа. Ну, муж туда. Открывает, а там высокий атлет уже помылся, полотенцем бицепсы растирает. Муж скачет вокруг амбала, кричит: " я тебя, убью, я тебе покажу, я тебя ударю, я тебя удавлю, я тебе как дам!" Атлет поворачивается к мужу, и глядя на него сверху вниз, добродушно улыбаясь, произносит: "Ты меня лучше рогами забодай!"
Так вот, о рогах:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59353.jpg)
Оператор спросил после съемки приставленного к нам представителя особого отдела: "А это зачем?"
Ответ был такой: "В СССР велись работы по противоспутникову оружию... В частности, предполагалось бодать и кусать на орбите вражеские аппараты..."
В фильм, это, конечно, не войдет.
ЦитироватьОператор спросил после съемки приставленного к нам представителя особого отдела: "А это зачем?"
Ответ был такой: "В СССР велись работы по противоспутникову оружию... В частности, предполагалось бодать и кусать на орбите вражеские аппараты..."
В фильм, это, конечно, не войдет.
Спасибо.
Ну да ладно, шутки шутками, а что это на самом деле?
И еще - а где на фото Вы?
Бурашку с площадки ОКИ (которая возле МИК ОК №254) перетащили к Музею космодрома Байконур на пл.2
Даже все колёса на ТА накачали.
Мало того, вокруг музея шикарный забор воздвигли. Столбушки из облицовочного кирпича, спереи высоченная кованая решётка, видеодомофон, будка охранника.
Есть ещё порох в пороховицах и деньги в загажнике
Может быть вариант антенн для радиосвязи в плазме? Была какая- то нелетавшая модель Бора для экспериментов с ЭМВ в плазме, вроде бы.
Тьфу на вса - какая плазма? :)
Это трубки для подачи окрашенного газа для визуализации потока по днищу модели :) :)
Вы смеетесь или серьезно?
У модели на рисунке есть только днище носка. Дальше кронштейн. Почему нельзя подать краску внутри крепления?
Потому что краситель надо подавать ВПЕРЕДИ потока обекания.
ЦитироватьПотому что краситель надо подавать ВПЕРЕДИ потока обекания.
Ага, и тогда бы спрашивали про таран :lol:
Объясните русским языком что это?
ЦитироватьИ еще - а где на фото Вы?
Очевидно, эти уважаемые товарищи и модели - по ту сторону фотоаппарата, а Вадим - с этой стороны...
PS: Отлетевшие кафельные плитки на стене смотрятся нефотогенично...
ЦитироватьОбъясните русским языком что это?
"БОР-6".
Они как-то сами стушевались по этому поводу, и стали объяснять оператору, что эти усы неправильно закреплены - на самом деле, если их развернуть (клешней), то можно в самом деле захватывать вражеские объекты. О-как!
Там была еще одна интересная фишка - пачка фотографий в дальнем конце стола. Принимающая сторона ждала журналистов Останкино, а когда разобрались, что я "в теме", то с меня взяли слово, что "я ничего не видел". Ну я и "не видел" :wink:
ЦитироватьЦитироватьОбъясните русским языком что это?
"БОР-6".
Они как-то сами стушевались по этому поводу, и стали объяснять оператору, что эти усы неправильно закреплены - на самом деле, если их развернуть (клешней), то можно в самом деле захватывать вражеские объекты. О-как!
Там была еще одна интересная фишка - пачка фотографий в дальнем конце стола. Принимающая сторона ждала журналистов Останкино, а когда разобрались, что я "в теме", то с меня взяли слово, что "я ничего не видел". Ну я и "не видел" :wink:
Ну вот.., накормили солёным.., а как жажду уталить, так "НИЗЯ!"
Большое спасибо за фотографии космонавтов!
Просим ещё и много "солёненького" и всё это запить порусски, пожалуйста!
ЦитироватьБольшое спасибо за фотографии космонавтов!
:?:
За Гагарина, очевидно
Понял...
Насчет ,,Усов,, - точно помню был мной лет 7-8 назад записан
на VHS док. фильм целиком посвященый этим ,,усам,, .
Это точно разработка для связи сквозь ,,плазму,, при
посадке. Постараюсь порытся в своих видео-архивах и найти
его, тогда отвечу поточнее. А в принципе можно и выслать
И.Сафронову (дабы оцифровать и выложить :D ).
Обратите внимание на направление ,,усов,,- антенн , они
как-бы протыкают ,,плазму,, в наиболее тонком месте (если
можно так выразится :D ).
Материал очень интересный, имеющаяся информация противоречива. Жду. Можно переслать и мне, я готов сам оцифровать и выложить к Дрону.
2 Вадим. Нашел, пересмотрел - конкретно ,,оно,, , причем
с разработчиками, фамилиями т.д. С состоянием проекта
на момент закрытия ( август 90-го ), и комментариями Волка.
Готово было все (даже носители выделены), но не стало денег :cry:
Записано было где-то в 1999-2000г.г. Я тогда отслеживал ТВ
по теме меня интересующей :D (канал АСТ , по моему уже
не существует ). По стилистике снят тогда же, когда и сериал
,,Красный космос,,. По моему вполне годится для выкладки на
следующею версию Вашего диска , но и к Дрону тоже :D .
Так что адрес куда высылать ес-но нужен...
Мой peterd@hot.ee , можно и в ,,личку,,
Фильм называется ,,Прорыв,, .
Некоторые кадры отснятые с экрана ТВ...
(http://r.foto.radikal.ru/0702/fc5941f1417e.jpg)
(http://r.foto.radikal.ru/0702/f253ce806c8d.jpg)
(http://r.foto.radikal.ru/0702/a899c5c17421.jpg)
(http://r.foto.radikal.ru/0702/554caebee568.jpg)
(http://r.foto.radikal.ru/0702/7e173bba6525.jpg)
(http://r.foto.radikal.ru/0702/1719f63bb9f5.jpg)
На снимках белая область - антенны приемопередатчиков.
Почему два уса - тестирование различных наконечников,
один из них пористый с впрыском жидкости.
Связь не только с наземными пунктами и спутниками но
и между собой для тестирования.
Вторая ступень включается на траектории снижения (7 град.)
для доразгона.
Испытание наконечника в плазмотроне, ну и на последнем
список организаций принимающих участие.
Игорь, ты это видишь?!
Блин, хочу цифровую копию фильма! Что для этого нужно?!
Свой домашний адрес для почтового отправления отправил на указанное "мыло".
и я хочу. координаты для выкладывания есть у Вадима
Позволил себе :wink: размещение на сайте открытого упоминания о космическом аппарате многоспектральной оптико-электронной разведки "Сапфир", создававшемся для выведения на "Буране" с последующим обслуживанием на орбите во время экспедиций посещения.
Ну и упомянул прочие военные планы использования "Бурана", см. www.buran.ru/htm/news.htm и www.buran.ru/htm/spirit.htm#sapfir
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3711.gif)
ЦитироватьЗа Гагарина, очевидно
Он не один, а в окружении..,
а вот кто там за Поповичем и Быковским?
ЦитироватьБурашку с площадки ОКИ (которая возле МИК ОК №254) перетащили к Музею космодрома Байконур на пл.2
Даже все колёса на ТА накачали.
Мало того, вокруг музея шикарный забор воздвигли. Столбушки из облицовочного кирпича, спереи высоченная кованая решётка, видеодомофон, будка охранника.
Есть ещё порох в пороховицах и деньги в загажнике
Макет Бурана спасен от разграбления
(http://r.foto.radikal.ru/0702/3d98a0a00225.jpg)
ЦитироватьПозволил себе :wink: размещение на сайте открытого упоминания о космическом аппарате многоспектральной оптико-электронной разведки "Сапфир", создававшемся для выведения на "Буране" с последующим обслуживанием на орбите во время экспедиций посещения.
Ну и упомянул прочие военные планы использования "Бурана", см. www.buran.ru/htm/news.htm и www.buran.ru/htm/spirit.htm#sapfir
Круто, даже страшно представить, что там еще могло бы быть
ЦитироватьНо были и менее "радикальные" военные планы использования орбитальных кораблей. Например, для выведения исключительно на "Буране" создавался тяжелый (масса на орбите 24 т) орбитальный комплекс многоспектральной оптико-электронной разведки "Сапфир", периодически обслуживаемый космонавтами во время экспедиций посещения. Основой комплекса "Сапфир" должен был стать оптический телескоп с диаметром основного зеркала 3 метра. Разработка телескопа успела продвинуться до изготовления первого летного образца. Согласно технологии изготовления главного зеркала стеклянная заготовка должна была медленно остывать в печи несколько лет, но уже в процессе ее остывания распался СССР, работы по "Бурану" были заморожены, и "Сапфир" стал не нужен, так как при неопределенных перспективах орбитальных кораблей грузоподъемности РН "Протон" явно не хватало. Как бы то ни было, случайно или нет, но уже после распада СССР, после полутора лет остывания заготовки технологический процесс был нарушен и она треснула. Отечественный оптический телескоп с 3-х метровым зеркалом в космосе так и не появился до сих пор. Один из возможных обликов орбитального комплекса оптико-электронной разведки "Сапфир" при его размещении в грузовом отсеке "Бурана" представлен справа.
Хм... а "Буран" способен вывести 24 тонны на солнечно-синхронную орбиту?
ЦитироватьЦитироватьЗа Гагарина, очевидно
Он не один, а в окружении..,
а вот кто там за Поповичем и Быковским?
Отвечаю по памяти - Герман Титов
ЦитироватьХм... а "Буран" способен вывести 24 тонны на солнечно-синхронную орбиту?
Сам я не считал, но навскидку - а почему бы и нет?
Если он должен был выводить 30 т на орбиту с наклонением 51 град, то почему бы не вывести 24 т на солнечно-синхронную?
Ну, Вадим, с вами не соскучишся!
Ознакомился с боевым и пр. применением "Бурана"!
Пока на ум приходят только слова Пушкина.
"О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья Мир..!"
Благодарю за интереснейший материал и его отличную подачу!
А где Сапфир разрабатывался? В ЦСКБ-Прогресс, НПО Лавочкин...?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЗа Гагарина, очевидно
Он не один, а в окружении..,
а вот кто там за Поповичем и Быковским?
Отвечаю по памяти - Герман Титов
Точно!
Это называется, если не запамятовал, "Принцип дополнительности..."
ЦитироватьА где Сапфир разрабатывался? В ЦСКБ-Прогресс, НПО Лавочкин...?
Информации нет, но можно попытаться выяснить, только это будет не очень быстро.
ЦитироватьНу, Вадим, с вами не соскучишся!
Как говорил герой фильма "Карнавальная ночь": "Стараемся, создаем настроение!"
Вот к примеру, еще одна картинка :wink: - на сайте ее пока нет, но в ближайшее время выложу с описанием:
(http://www.buran.ru/images/gif/Space_Factory.gif)
Есть незначительные конструктивные неточности, но в целом - действительности соответствует.
Это лишнее подтверждение тому, что программа развития российской космонавтики "от Н.Н.Севастьянова", выдаваемая им за национальную, на самом деле не является единственно возможной и уж тем более самой рациональной из существующих.
Очень смешно. Из трех стыковочных узлов два бесполезны... И зачем АПАС? Этот пепелац может быть как активным, так и пассивным?
И зачем столько манипуляторов? Шоб как у людей, но побольше?
ЦитироватьОчень смешно
Обидеть художника может каждый.
ЦитироватьИз трех стыковочных узлов два бесполезны...
Нет, работают все три. Как будет готов орбитальный самолет в последней редакции, мы его куда надо и пристыкуем, чтобы было понятно, что, как и зачем
ЦитироватьИ зачем АПАС? Этот пепелац может быть как активным, так и пассвиным?
Не готов ответить - так в документации. Скорее всего, это сделано по аналогии с "Бураном"
ЦитироватьИ зачем столько манипуляторов? Шоб как у людей, но побольше?
А у нас вааще длинные руки... :wink:
ЦитироватьОчень смешно.
Энди, ну нельзя так! Вадим - самый серъёзный участник этого форума!
Этот чертёж он отсканировал с оригинального эскизного проекта! Вон, это ж невооружённым взглядом видно. Ты его попроси - он тебе и положительное заключение ЦНИИМАШ отсканирует, и по стыковочным узлам и по манипуляторам.
Дайте нам скорее с чем ЭТО едят..!
ЖДЁМ С!
А можно я ее как иллюстрацию к "ГСОС" в концепцию вставлю? :mrgreen:
Уж больно похожа... концептуально :wink:
Хм... а где собственно сам телескоп?
Объясните неразумному - что это за конструкция? :oops:
Ил зачем она снимает какие-то таблетки с "тарелочек"?
Цитата:""Нет, работают все три. Как будет готов орбитальный самолет в последней редакции, мы его куда надо и пристыкуем, чтобы было понятно, что, как и зачем""
Видимо должен был стыковаться боевой модуль на базе ОК "Бурана" -тот у которого стыковочный узел расположен в носовой части фюзеляжа?
Вадим, не обижайся. Смешно - это относится к рисунку, действительно смешно он манипуляторами машет :D
А так, ничего, ждем продолжения...
Это орбитальный мего-завод ? :twisted:
Или сверх-разведчик на ГСО, а манипуляторы пленки достают из телескопов ? :twisted: :twisted:
ЦитироватьЭто орбитальный мего-завод ? :twisted:
Типа того - сегодня вечером выложу на сайте короткое описание.
Сделал бы это раньше, но не успею - занимаюсь последней версией скринсейвера. Смешно сказать - отрабатываю алгоритм построения ориентации КК "Союз-ТМА"
ЦитироватьЦитироватьОчень смешно.
Энди, ну нельзя так! Вадим - самый серъёзный участник этого форума!
Этот чертёж он отсканировал с оригинального эскизного проекта!
Не-а, Старый, это не из эскизного проекта, это из материалов НИР "Эффективность".
ЦитироватьЦитироватьЭто орбитальный мего-завод ? :twisted:
Типа того - сегодня вечером выложу на сайте короткое описание.
Сделал бы это раньше, но не успею - занимаюсь последней версией скринсейвера. Смешно сказать - отрабатываю алгоритм построения ориентации КК "Союз-ТМА"
ГО-ЛО-ВА!!!
Итак, буквально несколько слов по поводу того, что это такое
(http://www.buran.ru/images/gif/Space_Factory.gif)
можно прочесть на странице www.buran.ru/htm/makszad.htm#space_factory
ЦитироватьНе-а, Старый, это не из эскизного проекта, это из материалов НИР "Эффективность".
Какая разница? Главное - чертёж отсканирован с официального советского документа! :)
Так
Тарелки, создающие "вакуумную тень", меняем на антенны, "под транспондеры",
а там, где у него посередь стыковочный узел монтируем или пристыковываем модуль с телескопом, D = 3.00 метра
И пускаем на ГСО... :roll: :mrgreen:
Зомби, это же готовая ЛОС! Хочешь полупроводники производи, хочешь луноходами рули. :)
ЦитироватьИ пускаем на ГСО... :roll: :mrgreen:
Лучше на лунную орбиту. (ЛОЗ - Лунный Орбитальный Завод)
И тему "Новости Буран.ру" переносим в заповедник для гоблинов. :)
А что, про МАКС там, на Буране, так и написано:
была разработана версия и для работы на высоких орбитах :roll:
Правда не написано, что ГСО
Цитировать(ЛОЗ - Лунный Орбитальный Завод)
Черт, как я сам не догадался! Завидую белой завистью.
ЦитироватьИ тему "Новости Буран.ру" переносим в заповедник для гоблинов. :)
:lol:
Что, не нравится, правда-то... :roll: :mrgreen:
ЦитироватьЦитировать(ЛОЗ - Лунный Орбитальный Завод)
Черт, как я сам не догадался! Завидую белой завистью.
Дарю: ЛОХ - Лунный Орбитальный Химзавод. :)
Не, лучше Лунное Орбитальное Хранилище.
:) :) Именно для этого Зомби и предлагает использовать свое детище. Для хранения компонентов топлива лендеров (вместо баков самих лендеров почему-то).
ЦитироватьНе, лучше Лунное Орбитальное Хранилище.
Лунный Орбитальный Холодильник - хранить лед, который туда привезет Михальчук...
Жаль для облета Венеры ну никак приспособить нельзя :cry:
ЦитироватьА где Сапфир разрабатывался? В ЦСКБ-Прогресс, НПО Лавочкин...?
У Козлова в Куйбышевском/Самарском ЦСКБ.
ЦитироватьЦитироватьА где Сапфир разрабатывался? В ЦСКБ-Прогресс, НПО Лавочкин...?
У Козлова в Куйбышевском/Самарском ЦСКБ.
Самое интересное, что вроде бы Лавка выступила с альтернативным проектом вдвое меньшей массы. Но это все слухи времен 1988-90 гг.
ЦитироватьИ тему "Новости Буран.ру" переносим в заповедник для гоблинов. :)
Ну, в таком случае я вообще могу время на форум не тратить, тем более что его и так совсем не хватает (на следующей неделе у меня ЦАГИ, Энергомаш, Жуковка, Молния, через неделю - ЦНИИ-50, РККЭ)...
Буду кропать сам для себя, в свое удовольствие - Вам же неинтересно знать, зачем ЦАГИ в начале 1990-х продувал Н-1? Или что дула Лавка в 1990-х? Или как продували ЛОК? Или "Алмаз"?
К гоблинам - значит, к гоблинам.
До свидания
Цитировать[...зачем ЦАГИ в начале 1990-х продувал Н-1? Или что дула Лавка в 1990-х? Или как продували ЛОК? Или "Алмаз"?
Ого.
ЦитироватьСамое интересное, что вроде бы Лавка выступила с альтернативным проектом вдвое меньшей массы. Но это все слухи времен 1988-90 гг.
Какие уж тут слухи. Этот аппарат назывался "Аракс-Н" или "Аркон-1" массой 7,5 тонны, и он действительно вдвое легче: масса "Сапфира" составляла 14 тонн (но не 24 т). Кроме того, в отличие от "Сапфира" КА "Аракс" запускался дважды - в 1997 и 2002 гг.
Я слышал краем уха что Орлец-2 это и есть толи недоделаный толи переделаный Сапфир.
ЦитироватьЦитироватьСамое интересное, что вроде бы Лавка выступила с альтернативным проектом вдвое меньшей массы. Но это все слухи времен 1988-90 гг.
Какие уж тут слухи. Этот аппарат назывался "Аракс-Н" или "Аркон-1" массой 7,5 тонны, и он действительно вдвое легче: масса "Сапфира" составляла 14 тонн (но не 24 т). Кроме того, в отличие от "Сапфира" КА "Аракс" запускался дважды - в 1997 и 2002 гг.
Насколько помню, Сапфиров было несколько: Сапфир-В,Сапфир-Р и тд. Хотя точно не помню: В ЦСКБ не работал, а тема была с большим количеством "серег". Первоначально Сапфир должен был влезть в ПН Зенита, но потом его масса полезла вверх: 16 т, потом 18. ДИК начал полумывать о Протоне, а потом и про 11К37 вспомнили. А Буран ДИК оч-ч-чень не любил. Хотя про вариант вывода Сапфира на 11Ф36 я тоже слышал.
Цитироватьмасса "Сапфира" составляла 14 тонн (но не 24 т)
Мой источник, чьи слова я привел практически дословно, полностью "в теме". Он утверждает, что "Сапфир" в первоначальном виде закрыли именно потому, что грузоподъемности "Протона" не хватало, а это больше 22 тонн. Он не мог ошибиться ни в цифрах (названо именно 24 т), ни по сути ("Протона" не хватает).
Да и просто сопоставим: КН-11 при зеркале 2,34 м имеет массу 18 т, а мы замахнулись на трехметровое зеркало, да еще с нашей электроникой...
Очень похоже именно 24 т
ЦитироватьДа и просто сопоставим: КН-11 при зеркале 2,34 м
Сикока, сикока? :shock: :shock: :shock:
Цитироватьа мы замахнулись на трехметровое зеркало,
:shock: :shock: :shock:
А документик не отсканируете? Ну что вам стОит? ;)
ЦитироватьК гоблинам - значит, к гоблинам. До свидания
Вадим, не поддавайся на провокации! Не мелочись...
Кстати, я вчера запросил Technikmuseum Speyer насчет БТС-002. Ответ:
"Guten Tag,
vielen Dank f
Вроде он пока стоит у строящегося DUBAILAND.Этот проэкт предусматривает и создание комплекса "Мир космоса и авиации",а всего будет вложено 6 млрд.долл.Так что ОЧЕНЬ вероятно БТС-002 там и останется.А немцы пролетят.Строика разворачивается вроде нешуточная ,например
http://eng.mydubai.ru/news.html?id=115
http://www.eng.mydubai.ru/gallery/
ЦитироватьЦитироватьа мы замахнулись на трехметровое зеркало,
:shock: :shock: :shock:
А документик не отсканируете? Ну что вам стОит? ;)
Дык я же на сайте так и написал - трехметровое зеркало. Читайте по губам :wink: - ТРИ метра.
А документов у меня нет. Просто это сказал человек, который в таких вещах не ошибается. Вот тольк жалко, что редко с ним удается встречаться...
Вот, к примеру: в эксимерном лазере на "Полюсе" стоял кристал горного хрусталя из ... Бразилии! Во всем эсесесере хрусталя с нужными свойствами не нашлось!
И на это у меня чертежей тоже нету!
ЦитироватьЭто верно, что мы имеем договор покупки на означенный Буран (БТС-002).
Разумеется, нужно еще решить определенные юридические вопросы, поскольку Буран находится в европейской загранице.
Мы надеемся, что в течении весны/лета сможем привезти космический челнок в Technikmuseum Spayer и выставить его там.
Могу сказать точно - по состоянию на начало ноября переговоры с немцами велись, но договор со стороны НПО "Молния" еще не был подписан.
Перечень очередных обновлений можно увидеть на странице новостей www.buran.ru/htm/news.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3740.jpg)
ЦитироватьА документов у меня нет. Просто это сказал человек, который в таких вещах не ошибается.
А не то его повесят на воротах. Да, помню, вы уже говорили.
ЦитироватьВо всем эсесесере хрусталя с нужными свойствами не нашлось!
И на это у меня чертежей тоже нету!
А заключения какого-нибудь ЛазерНИИ? Ну чтоб отсканировать?
Да, Вадим, а про двухметровое зеркало на КН-11 не отсканируете чертёжик там какой или документик? Ну что вам стОит?
ЦитироватьДа, Вадим, а про двухметровое зеркало на КН-11 не отсканируете чертёжик там какой или документик? Ну что вам стОит?
Вот про диаметр зеркала:
www.friends-partners.org/partners/mwade/craft/kh11.htm
ЦитироватьЦитироватьА документов у меня нет. Просто это сказал человек, который в таких вещах не ошибается.
А не то его повесят на воротах. Да, помню, вы уже говорили.
ЦитироватьВо всем эсесесере хрусталя с нужными свойствами не нашлось!
И на это у меня чертежей тоже нету!
А заключения какого-нибудь ЛазерНИИ? Ну чтоб отсканировать?
Про ворота не знаю, но я его как источник безвозвратно потеряю, а мне этого не хочется.
PS: только что вернулся из ЦАГИ. Был внутри АДТ Т-128 и Т-117. В Т-117 отснимал модели "БОРа-4" и "Бурана".
Вот, к примеру: в эксимерном лазере на "Полюсе" [/quote]
А разве Полюс полетел с лазером?
ЦитироватьА разве Полюс полетел с лазером?
А нигде не сказано обратное! События развивались так - когда уже была завершена полностью подготовка "Полюса" на УКСС, Бакланов улетел в Москву докладывать в Политбюро, а вернулся оттуда с запретом на проведение экспериментов в космосе. Через полтора месяца "Полюс" улетел, и все оставшееся до старта время он находился на УКСС.
Накакой информации о том, что с него что-то демонтировали перед стартом, нет.
Как тесен мир...
На своей улице нашел предприятие, которое участвовало в создании Энергии-Бурана (и не только).
ЦитироватьНаучно-исследовательский институт химических источников тока (НИИХИТ), организованный в 1959 году, - это комплекс научно-исследовательских, проектно-конструкторских и технологических подразделений, осуществляющих разработку конструкций новых ХИТ и технологий их промышленного производства.
НИИХИТ является пионером в области создания щелочных никель-кадмиевых батарей с длительной сохранностью энергии, исключительно малым саморазрядом (2-3% в год), повышенной энергоемкостью и удельной мощностью, пожаровзрывобезопасностью в эксплуатации.
Никель-кадмиевые ХИТ с длительной сохранностью энергии - по существу, новый, не имеющий аналогов в мировой практике, класс ХИТ, нашедших широкое применение в ряде важных областей специальной техники.
Батареи из наших аккумуляторов успешно эксплуатируются в качестве наземных и бортовых автономных источников питания ряда ракетно-космических систем("Зенит", "Протон", "Энергия-Буран", "Русь" и др.) и большого спектра изделий военной техники.
28НКМ-10
(http://www.niihit.ru/img/image/6.jpg)
Никель-кадмиевая батарея 28НКМ-10С (17ЛО3) - модификация ХИТ серии НКМ, сочетающая возможность длительной сохранности энергии с многократным циклированием, предназначена для энергопитания аппаратуры в ракетно-космической многоразовой системе "Энергия - Буран".
ЦитироватьКак тесен мир...
На своей улице нашел предприятие
Это?
http://maps.google.com/maps?q=russia&ie=UTF8&oe=UTF-8&z=18&ll=51.501857,45.950779&spn=0.002341,0.004989&t=h&om=1
Поздравляю всех дам с праздником Весны!
Но это в качестве вступления :wink: , а теперь хочу кратко отчитаться о том, как и где я провел последние дни.
Всего за три прошедших рабочих дня я сделал более трехсот фотографий, но так как на их обработку и описание понадобится некоторое время, наскоряк некоторые из них прилагаю ниже.
1. ЦАГИ:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59373.jpg)
а вот таким мог быть наш "Буран" - один из первоначальных вариантов, предлагавшихся ЦАГИ и НПО "Молния" в 1976 году (Барт, обрати внимание :wink: ):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59374.jpg)
Съемку в аэродинамической трубе Т-128 я делать не стал - там была модель ОКБ "Сухого", а для ее съемки нужно было соответствующее разрешение, подписанное "суховцами". Ну да бог с ним - зато заснял две модели рядом с трубой:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59375.jpg)
и РН "Энергия":
(http://www.buran.ru/images/jpg/img_6178.jpg)
Аэродинамическая труба Т-117 (рабочие режимы до М=18 ), общий вид (запечатлен момент смены сопла трубы):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59376.jpg)
рабочая зона:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59377.jpg)
ну и, естессно, исследуемые модели - поздний вариант "Бурана" (с верхней подачей модели в гиперзвуковой поток):
(http://www.buran.ru/images/jpg/img_6382.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/img_6365.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/img_6376.jpg)
"БОР-4" (подача модели в поток снизу). Кстати, обратите внимание на различные углы атаки "Бурана" и "БОРа":
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59378.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59379.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59380.jpg)
Поочередный ввод моделей в поток заснят в динамике на камеру, поэтому в скором времени будет готов видеоролик (если кому интересно :wink: )
Продолжение следует...
А теперь оправдаюсь перед Know How - почему я не смог быть на Круглом столе в Роскосмосе. Я был в НПО "Энергомаш" и в академии им.Жуковского. Итак, маршевая ДУ для МАКСа - трехкомпонентный РД-701 (технологический макет):
(http://www.buran.ru/images/jpg/img_6394.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/img_6416.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/img_6423.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/img_6444.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/img_6427.jpg)
РД-171:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59381.jpg)
Ну и несколько фоток "до кучи":
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59382.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/img_6404.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/img_6412.jpg)
А теперь ВВИА им. Н.Е.Жуковского. Помните, есть заменитая и спорная фотография первой группы космонавтов, обучавшихся в ВВИА, с ВКС? Вот она (ее увеличенное изображение - www.buran.ru/images/jpg/gagarin3.jpg ):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3691.jpg)
Аппарат, изображенный на фото, настолько необычен для 1968 года, что ряд зарубежных экспертов признали ее подделкой. Так вот, это полная чушь! И в подтверждение моего заявления представляю еще две фотографии, на последней из которых - Ваш покорный слуга... :wink:
(http://www.buran.ru/images/jpg/img_6494.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/img_6506.jpg)
В ближайшее время на сайт выложу гораздо больше фотографий, сегодня (после поздравления тещи) и завтра будут и другие интересные обновления. Так что захаживайте на www.buran.ru , чего уж там, не стесняйтесь...
ЦитироватьЦитироватьКак тесен мир...
На своей улице нашел предприятие
Это?
http://maps.google.com/maps?q=russia&ie=UTF8&oe=UTF-8&z=18&ll=51.501857,45.950779&spn=0.002341,0.004989&t=h&om=1
Ага :)
В народе более известно как АИТ.
ЦитироватьА теперь оправдаюсь перед Know How - почему я не смог быть на Круглом столе в Роскосмосе.
Не, я полностью согласен, что толку от визита в Химки было куда больше, чем от участия в Круглом столе ;-) Ка-а-акой архив собирается!..
Толи с 1968 года стенд измельчал то ли Быковский был ростом плечом Лукашевичу до пупка...
ЦитироватьТоли с 1968 года стенд измельчал то ли Быковский был ростом плечом Лукашевичу до пупка...
Дык все наши первые космонавты - далеко не гиганты.
ЦитироватьТоли с 1968 года стенд измельчал то ли Быковский был ростом плечом Лукашевичу до пупка...
Та, не... Просто наш СТАРЫЙ - ГИГАНТ :wink:
ЦитироватьЦитироватьТоли с 1968 года стенд измельчал то ли Быковский был ростом плечом Лукашевичу до пупка...
Дык все наши первые космонавты - далеко не гиганты.
Я понимаю. Но не до такой же степени?
Надо у Вадима спросить - может оно просто чего чуть не так отсканировал?
ЦитироватьНикель-кадмиевая батарея 28НКМ-10С (17ЛО3) - модификация ХИТ серии НКМ, сочетающая возможность длительной сохранности энергии с многократным циклированием, предназначена для энергопитания аппаратуры в ракетно-космической многоразовой системе "Энергия - Буран".
Оф топ.
Значит для бурана делаем. А для народа шиш с маслом :twisted:. Требую поставку аккомуляторов для моей оптической мышки. :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТоли с 1968 года стенд измельчал то ли Быковский был ростом плечом Лукашевичу до пупка...
Дык все наши первые космонавты - далеко не гиганты.
Я понимаю. Но не до такой же степени?
Надо у Вадима спросить - может оно просто чего чуть не так отсканировал?
Да нет, вроде бы все нормально... Но все космонавты мне по плечо (чуть не написал "по плечу"), может быть чуть-чуть выше плеча (мой рост 183 см). Труба та же самая (построена в 1930-х годах), модель та же. Пол там ровный, т.е. космонавты стоят на том же уровне, что и я.
Самое интересное там в хранилище моделей - танки, БТР, БМП, пара авианосцев, тела (безголовые !) парашютистов, наши и чужие АВАКСы, Ту-160, В-2 и прочие зарубежные изделия. Нам повезло - старшие по званию поздравляли женщин, а нам в сопровождающие дали пару адъюнктов, отличные ребята. Вот они и имитировали однокашников Гагарина - вносили модель в камеру, монтировали ее, а потом этажом ниже дергали за приводы аэродинамических весов, имитируя дрожание и вибрацию модели в ходе продувки.
В разгар съемки появился начальник факультета (уже "под шофе") и грозно затребовал разрешение пресс-службы Главкома ВВС. Но все нормально, все док-ты у нас были в норме, и в итоге после съемки мы в Останкино до 23:00 доводили сценарий фильма. К сожалению, громадный объем (а только отснято почти 12 часов, да еще хроники почти час) втиснуть в 40-минутный фильм без существенных потерь не удается, да плюс еще установка "на среднего зрителя"... Одним словом, на мой взгляд, получается очень упрощенно, по верхам. Да и в общем, я только сценарист-консультант, а еще есть редактор, режиссер, цензор, принимающий редактор и директор программы. Так что я просто стараюсь, чтобы не было откровенных ляпов.
Завтра снимаем ведущего в НПО "Молния". По сценарию должны на заднем плане поднять готовый к полету "БОР-4" краном и поместить его в криовакуумную камеру. Надеюсь сделать хорошие снимки. Потом в Останкино будем работать с дизайнером над созданием компьютерных видеороликов полета "Спирали"
По ЦАГИ - какие еще есть фотки, которые я выложу на сайте:
пилот в кресле К-36ДМ, "Энергия-М", первые варианты "БОРов", связка "Энергия-Буран", "Байкал" и СА "Союза" с крылом.
Есть еще интереснейшие фотки результатов продувок модели "Гермеса", которые сам Нейланд просил пока "не светить".
Я же включаю дурку типа "я журналист-фотограф", и снимаю все подряд, начиная с самого интересного. Или, например, прошу католог материалов:
- Дайте посмотреть, история все-таки!
- Так вы же ничего не поймете, там же все по индексам.
- А я просто посмотрю, может быть, слово "Буран" найду.
- Не найдете, да и не поймете, у нас все типа "исследования модели В17-09 в Т-117".
- Жалко.. Так я хоть на цифры посмотрю, это же ваша замечательная история, вам же в следующем году 90 лет, вот мы и расскажем о ваших материалах по коммунистическим субботникам в Жуковском, или вот, смотрите, у вас же много материалов по полетам, например, В.Чкалова, Громова и Гризодубовой. Или про спасение челюскинцев. (нужно сказать, что исторические материалы там есть в самом деле офигенные! Например, часовой фильм "Трофейные киноматериалы по немецкой реактивной авиации", или "Фирменный кинофильм по Ю-88")
- Ну тогда смотрите, и что вам интересно, отмечайте, а потом нам письмецо.
В итоге берешь список, и с придурковато-журналистким видом переписываешь инвентарные номера документов с "нашими" индексами 11Ф35 и прочие **Ф** и прочие аббревиатуры типа "испытание ВКС НПО "Энергия" в Т-117" :wink: ...
И специально для Старого - не забываешь про "испытание модели Н-1 в Т-128"
Надеюсь, в ближайшее время появятся новые интересные материалы.
Например, Нейланд обещал очень интересный отчет по фактической аэродинамике "Бурана" по итогам полета.
Кинуху про немецкую реактивную авиацию я бы поглядел...
А по сабжу всётаки верхушка хвоста чуды космонавтам по плечо а вам покуда? Неужто у космонавтов там плечо? ;) И к тому ж судя по снимку с космонавтами её снимали сверху. Может с тех пор у весов стойки укоротили? ;)
ЦитироватьКинуху про немецкую реактивную авиацию я бы поглядел...
А по сабжу всётаки верхушка хвоста чуды космонавтам по плечо а вам покуда? Неужто у космонавтов там плечо? ;) И к тому ж судя по снимку с космонавтами её снимали сверху. Может с тех пор у весов стойки укоротили? ;)
Скорее использовалась разная высота установки камеры. Космонавтов фотографировал высокий фотограф, а Вадима низкий.
Про укорочение стоек - это вряд ли, ведь они изначально находятся в зоне невозмущенного стенками потока. Аэродинамика трубы ведь неизменна. Какой смысл менять стойки?
А по видеоматериалам - в запрос включена только четверть того, что меня по-настоящему заинтересовало :(
ЦитироватьСкорее использовалась разная высота установки камеры. Космонавтов фотографировал высокий фотограф, а Вадима низкий.
Дык чем выше точка съёмки тем ниже должен быть хвост. А тут наоборот.
Вадим, давайте забудем про гоблинов.
Расскажите зачем продували Н-1?
ЦитироватьИ специально для Старого - не забываешь про "испытание модели Н-1 в Т-128"
Надеюсь, в ближайшее время появятся новые интересные материалы.
ANY new material will be interesting! :D
Цитировать
Can't hardly wait :) . Прямо-таки подпрыгиваю... охота материалы глянуть :) .
ЦитироватьANY new material will be interesting! :D
Цитировать
ЦитироватьРасскажите зачем продували Н-1?
Самому интересно! Надеюсь выяснить - если удастся, то в ближайшие пару недель, если нет, то - не судьба...
Теперь по сегодняшнему дню - на НПО "Молния" доснимали оставшийся материал по первой серии (речь ведущего в кадре). Теперь остался только монтаж отснятого.
Итак, первый фильм по многоразовым авиационно-космическим системам сериала "Ударная сила" ("Спираль"-"БОРы"-МАКС) поставлен по плану в сетку вещания Первого канала на 20 марта (ориентировочное время 00:40[/size], т.е. за полночь). Несколько фотографий с сегодняшних съемок. Обратите внимание на то, что этот экземпляр летавшего "БОРа-4" был полностью подготовлен к повторному полету (заменена теплозащита, нанесены термокраски, заменен носовой кок и т.д.):
(http://www.buran.ru/images/jpg/img_6605.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/img_6619.jpg)
Общий план. Ведущий и директор программы (А.Ильин) запоминает свои слова:
(http://www.buran.ru/images/jpg/img_6624.jpg)
рабочий момент съемки:
(http://www.buran.ru/images/jpg/img_6625.jpg)
Имитация закатывания "БОРа-4" в криовакуумную камеру:
(http://www.buran.ru/images/jpg/img_6642.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/img_6643.jpg)
А это съемка на фоне орбитального самолета МАКСа. "С земли" к макету не подойти - стоит техника арендаторов, поэтому и ведущего, и операторов с камерой пришлось поднимать на крышу автопогрузчиков. В итоге ракурс получился еще лучше :wink: . В кадре, конечно, никаких автопогрузчиков видно не будет, но снимали это все именно так:
(http://www.buran.ru/images/jpg/img_6669.jpg)
Пока заканчивали первый фильм, параллельно начали снимать материал для второго фильма по военному применению "Бурана".
ЦитироватьИтак, первый фильм по многоразовым авиационно-космическим системам сериала "Ударная сила" ("Спираль"-"БОРы"-МАКС) поставлен по плану в сетку вещания Первого канала на 20 марта (ориентировочное время 00:40[/size], т.е. за полночь).
О, спасибо! Уже завел будильник! Обязательно посмотрю! :D
Вадим, а всё это роскошество попадёт на DVD версию Энциклопедии?
(При таких объёмах 1 DVD может не хватить. Думается уже блю рэй будет актуален.)
ЦитироватьВадим, а всё это роскошество попадёт на DVD версию Энциклопедии?
(При таких объёмах 1 DVD может не хватить. Думается уже блю рэй будет актуален.)
Вопрос в авторских правах. Я, конечно, постараюсь...
На Blue Ray можно, но очень немногие смогут это читать
PS: вот, это Вам не хухры-мухры, а новый супер-пупер ВКС Ту-400
http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/chelnok/ty-400.html
и разработанный на его базе Ту-565. http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/chelnok/ty-565.html
А описание какое:
"...Основной отличительной особенностью "Ту-565" от "Ту-400", кроме ядерных реактивных двигателей, является система вертикального зависания "на тяге" ЖРД "подскока", обеспечивающих взлёт-посадку даже на достаточно малые необорудованные площадки типа поля или поверхности воды". Конечно, всегда скептичный Старый опять запросит чертежи и/или заключения НИИ, но это уже вопрос не ко мне :lol:
Цитироватьи разработанный на его базе Ту-565. http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/chelnok/ty-565.html
А описание какое:
"...Основной отличительной особенностью "Ту-565" от "Ту-400", кроме ядерных реактивных двигателей, является система вертикального зависания "на тяге" ЖРД "подскока", обеспечивающих взлёт-посадку даже на достаточно малые необорудованные площадки типа поля или поверхности воды". Конечно, всегда скептичный Старый опять запросит чертежи и/или заключения НИИ, но это уже вопрос не ко мне :lol:
Не, не запрошу. Во первых ясно же написано:
ЦитироватьБазовый АКК был принят госкомиссией в 2050 году. За время эксплуатации было проведено более 20 модификаций АКС в рамках существующих вариантов компоновки. АКК типа "Ту-565" различных модификаций эксплуатируются и в настоящее время пройдя очередной цикл модернизации.
Неужели ктото усомнится в компетентности госкомисссии?
А во вторых все знают что вы самый серъёзный участник этого форума и данный материал ничуть не менее достоверен чем все остальные. К чему же лишние доказательства?
Цитировать...вы самый серъёзный участник этого форума
В Ваших высказываниях я это встречаю уже в четвертый или пятый раз - важно, чтобы это не стало навязчивой идеей :wink:
ЦитироватьЦитировать...вы самый серъёзный участник этого форума
В Ваших высказываниях я это встречаю уже в четвертый или пятый раз - важно, чтобы это не стало навязчивой идеей :wink:
Чтовы, упаси бог! :)
Ну и славно! Вы мне очень дороги :wink:
Во-первых, на сайт выложена новая версия (v1.07) нашего скринсейвера, которая включает в себя космические корабль "Союз-ТМА", последовательно демонстрируя последние фазы выведения на орбиту:
- работу третьей ступени ракеты-носителя (РН);
- сброс хвостового отсека ракеты;
- отсечку маршевого двигателя;
- успокоение и отделение корабля с последующей выдачей импульса увода и развертыванием всех антенн и панелей солнечных батарей. После этого вы сможете перейти в режим ручного управления кораблем, сориентировав его по всем трем осям. Как только вам это наскучит, корабль через полминуты автоматически построит оптимальную для подзарядки бортовых аккумуляторов от солнечных батарей ориентацию с закруткой на Солнце, которую будет постоянно отслеживать. Однако Вы в любой момент сможете перейти в режим ручного управления.
Вы увидите, как сгорают при входе в атмосферу сброшенные панели хвостового отсека третьей ступени РН, более того - переключением режима обзора вы сможете наблюдать за полетом третьей ступени, пока она тоже не сгорит в атмосфере после 7-го витка.
На темных частях витка (при заходе в земную тень) на корабле включается освещение.
Небольшие скриншоты (в формате анимированного GIF) представлены ниже, а их их улучшенную версию (JPG) можно посмотреть в соответствующей теме http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=197114#197114
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3750.gif)
в версии v1.07 есть недочеты, которые будут исправлены в следующей версии с добавлением реальных переговоров экипажа.
Скачать v1.07 (размер архива-инсталлятора 16МБ) можно со страницы www.buran.ru/htm/scr.htm
Во-вторых, на странице новостей www.buran.ru/htm/news.htm выложен анонс будущего фильма и нового фотоархива, которым я сейчас занимаюсь
Цитироватьи разработанный на его базе Ту-565. http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/chelnok/ty-565.html
А описание какое:
"...Основной отличительной особенностью "Ту-565" от "Ту-400", кроме ядерных реактивных двигателей, является система вертикального зависания "на тяге" ЖРД "подскока", обеспечивающих взлёт-посадку даже на достаточно малые необорудованные площадки типа поля или поверхности воды". Конечно, всегда скептичный Старый опять запросит чертежи и/или заключения НИИ, но это уже вопрос не ко мне :lol:
[/quote]
Вадим.. :) Это сайт альтернатильщиков. Там на самом деле много кто разрабатывает версии что было бы если... и т д :)
Да знаю я... :lol:
Скачал 1.о7. Нормально!
Может по умолчанию космическую тишину будем слушать, а в настройку ввести кнопочку "Вкл. музыкальное сопровождение"?
Совсем неплохо было созерцать скринсейвер под прежнюю музыку.
Кстатьи какое муз. сопровождение было у наших космонавтов на
ОКС "МИР"? Вот бы послушать то, что слышали они на "МИРЕ".
ЦитироватьИтак, первый фильм по многоразовым авиационно-космическим системам сериала "Ударная сила" ("Спираль"-"БОРы"-МАКС) поставлен по плану в сетку вещания Первого канала на 20 марта (ориентировочное время 00:40[/size], т.е. за полночь)
Уверен, что для всех форумчан эта передача будет очень интересной, и все хотели бы иметь ее запись, желательно не в (уродском) VHS-виде, а в оригинальном ТВ-качестве. Если бы у меня был бы возможен прием внутрироссийской версии Первого канала, я бы не поскупился и купил бы ради такого случая Sat-TV карту в компьютер (тем более что обещают продолжение балета), записал бы передачу и выложил на Рапидшару для всех желающих.
Поэтому вопрос - имеет ли кто из форумчан тех.возможность сделать запись оргинального цифрового потока (720х576, MPEG2, ориг. битрейт etc.) и выложить его для страждущих?
Вадим, простите, пожалуйста, но ссылки
http://www.buran.ru/other/ak-4.pdf и
http://www.buran.ru/other/ak-5.pdf
открываться не желают.
Первые три части - пожалуйста, а эти - никак.
Не подскажете, в чём дело?
ЦитироватьЦитироватьИтак, первый фильм по многоразовым авиационно-космическим системам сериала "Ударная сила" ("Спираль"-"БОРы"-МАКС) поставлен по плану в сетку вещания Первого канала на 20 марта (ориентировочное время 00:40[/size], т.е. за полночь)
Уверен, что для всех форумчан эта передача будет очень интересной, и все хотели бы иметь ее запись, желательно не в (уродском) VHS-виде, а в оригинальном ТВ-качестве. Если бы у меня был бы возможен прием внутрироссийской версии Первого канала, я бы не поскупился и купил бы ради такого случая Sat-TV карту в компьютер (тем более что обещают продолжение балета), записал бы передачу и выложил на Рапидшару для всех желающих.
Поэтому вопрос - имеет ли кто из форумчан тех.возможность сделать запись оргинального цифрового потока (720х576, MPEG2, ориг. битрейт etc.) и выложить его для страждущих?
Hello everybody,
sorry for writing in English but I don't write Russian.
Unfortunatly I can't record this show but I can host it on my website once it will be transcoded into mpg file.
Я предлагаю закрыть эту тему.
Бурана нет, МАКСа нет и никогда не будет, Энергии тоже.
Всё остальное интересы Лукашевича лично, кроме того в "Пилотируемых полётах" он признался, что ничерта ни в чём не понимает кроме экономики МАКСа. (В которой он тоже ничерта не понимает.)
ЦитироватьЯ предлагаю закрыть эту тему.
Бурана нет, МАКСа нет и никогда не будет, Энергии тоже.
Всё остальное интересы Лукашевича лично, кроме того в "Пилотируемых полётах" он признался, что ничерта ни в чём не понимает кроме экономики МАКСа. (В которой он тоже ничерта не понимает.)
Посмотрите на количество ответов и просмотров темы, она достаточно посещаема. Я предлагаю не закрывать, еще есть предложения? :).
ЦитироватьЯ предлагаю закрыть эту тему.
С чего бы вдруг? Название темы видите?
Кончина "Бурана", предсмертное состояние шаттла и отсутствие в окружающей действительности других АКС не означает отсутствия необходимости в информации о них.
Каковую сайт www.buran.ru и предоставляет, за что его создателям честь и хвала.
И какие на этом сайте могут быть новости?
Лукашевич недавно признался, что он полный идиот по вопросам аэродинамики и тому подобным.
ЦитироватьЦитироватьЯ предлагаю закрыть эту тему.
С чего бы вдруг? Название темы видите?
Кончина "Бурана", предсмертное состояние шаттла и отсутствие в окружающей действительности других АКС не означает отсутствия необходимости в информации о них.
Каковую сайт www.buran.ru и предоставляет, за что его создателям честь и хвала.
Предсмертное состояние шаттла будет длиться ещё лeт 10. :)
ЦитироватьВадим, простите, пожалуйста, но ссылки
http://www.buran.ru/other/ak-4.pdf и
http://www.buran.ru/other/ak-5.pdf
открываться не желают.
Первые три части - пожалуйста, а эти - никак.
Не подскажете, в чём дело?
Да, это моя промашка - исправлю в ближайшее время. Кстати, в 2007 году в нескольких выпусках журнала "Аэрокосмическое обозрение" выйдет моя статья по ОК-92. Эта статья, в отличие от аналогичной статьи в нескольких номерах НК, должна выйти без сокращений. Планировалось начать публикацию с первого номера, но в самый последний момент редакция решила немного повременить, разнеся по времени эту публикацию с ранее вышедшей статьей в НК. Текст будущей статьи тоже будет выложен на сайте по мере выхода номеров журнала.
ЦитироватьЦитироватьИтак, первый фильм по многоразовым авиационно-космическим системам сериала "Ударная сила" ("Спираль"-"БОРы"-МАКС) поставлен по плану в сетку вещания Первого канала на 20 марта (ориентировочное время 00:40[/size], т.е. за полночь)
<...>Поэтому вопрос - имеет ли кто из форумчан тех.возможность сделать запись оргинального цифрового потока (720х576, MPEG2, ориг. битрейт etc.) и выложить его для страждущих?
В любом случае запись в DivX появится на форуме у Дрона и в будущей версии мультимедийной энциклопедии на DVD
ЦитироватьЯ предлагаю закрыть эту тему.
Присоединяюсь! А заодно и сайт www.buran.ru
У меня наконец появится свободное время. Заодно предлагаю закрыть электричество и закон всемирного тяготения с теорией Дарвина и считать Землю плоской - это проще, чем запретить глупость. :lol:
ЦитироватьИ какие на этом сайте могут быть новости?
Например, такие:
начато заполнение фотоархива, наработанного в процессе съемки первой части программы "Ударная сила", см. www.buran.ru/htm/foto8.htm
как Вы понимаете, что лишь малая часть из имеющихся более чем 1600 фотографий. Страница в работе, т.е. фотографии я буду добавлять по мере работы над сайтом.
ЦитироватьЛукашевич недавно признался, что он полный идиот по вопросам аэродинамики и тому подобным.
О как! Желчи много, но пожалуй, это единственное, что еще есть кроме хамства и полного бескультурия. "Ай, моська, знать она сильна..."
В любом случае, если, как я понимаю, моя личность вызывает стойкую идиосинкразию, то есть простой рецепт - не нужно смотреть сайт www.buran.ru и данную тему. Не мешайте другим, разминайтесь в других темах (и форумах) - уже очевидно, что я работаю не для Вас. Кстати, и ночью 20 марта (в 00:40) не включайте телевизор на Первый канал - порнухи там не будет, хамства и чванства тоже
ЦитироватьВо-первых, на сайт выложена новая версия (v1.07) нашего скринсейвера, которая включает в себя космические корабль "Союз-ТМА", последовательно демонстрируя последние фазы выведения на орбиту:
- работу третьей ступени ракеты-носителя (РН);
- сброс хвостового отсека ракеты;
- отсечку маршевого двигателя;
- успокоение и отделение корабля с последующей выдачей импульса увода и развертыванием всех антенн и панелей солнечных батарей. После этого вы сможете перейти в режим ручного управления кораблем, сориентировав его по всем трем осям. Как только вам это наскучит, корабль через полминуты автоматически построит оптимальную для подзарядки бортовых аккумуляторов от солнечных батарей ориентацию с закруткой на Солнце, которую будет постоянно отслеживать. Однако Вы в любой момент сможете перейти в режим ручного управления.
Вы увидите, как сгорают при входе в атмосферу сброшенные панели хвостового отсека третьей ступени РН, более того - переключением режима обзора вы сможете наблюдать за полетом третьей ступени, пока она тоже не сгорит в атмосфере после 7-го витка.
На темных частях витка (при заходе в земную тень) на корабле включается освещение.
Небольшие скриншоты (в формате анимированного GIF) представлены ниже, а их их улучшенную версию (JPG) можно посмотреть в соответствующей теме http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=197114#197114
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3750.gif)
в версии v1.07 есть недочеты, которые будут исправлены в следующей версии с добавлением реальных переговоров экипажа.
Скачать v1.07 (размер архива-инсталлятора 16МБ) можно со страницы www.buran.ru/htm/scr.htm
Во-вторых, на странице новостей www.buran.ru/htm/news.htm выложен анонс будущего фильма и нового фотоархива, которым я сейчас занимаюсь
Работа ДУ блока И будет более реалистичной, если сделать струи газов с расширением почти перпендикулярно осям камер. Атмосферного давления на той высоте почти нет. Не видно также вскрытия сопла торможения блока И после отделения КК.
И еще, не обращайте внимания на злопыхателей, Ваш сайт очень нужен, желаю успешного его развития
А белая полоса по низу бакового отсека это вобщето лёд. В каждом номере НК на третей странице обложки показано как он выглядит.
Интересно, он до орбиты долетает?
ЦитироватьА белая полоса по низу бакового отсека это вобщето лёд. В каждом номере НК на третей странице обложки показано как он выглядит.
Интересно, он до орбиты долетает?
Все дело в том, что здесь мы использовали уже готовую 3D-модель в 3D MAX, разработанную для Роскосмоса. Практически ничего не добавляли, только исправили одну ошибку - неправильно было показано сложенное положение солнечных батарей.
ЦитироватьРабота ДУ блока И будет более реалистичной, если сделать струи газов с расширением почти перпендикулярно осям камер. Атмосферного давления на той высоте почти нет. Не видно также вскрытия сопла торможения блока И после отделения КК
А где оно находится и как срабатывает? Если будет понятная схема (эскиз) с направлением выхлопа, то это можно будет добавить. Что же касается струй, то я передавал Максиму видео кораблей, идущих на стыковку к МКС. Там очень хорошо видно то, о чем Вы говорите. Но, наверно, автор сделал так, как это можно (или удалось ему) реализовать. Вообще у меня идея какая - реализовать еще 3...4 аппарата (ТКС, "Полюс", "Клипер", орбитальную станцию МАКСа), а потом вернуться к более детальной проработке каждого. И затем добавить их комбинации - например, сделать стыковку "Союза" (с другим стыковочным узлом) к "Бурану", наглядно показав программу второго (несостоявшегося) полета. Или можно будет стыковать различные корабли к станции, причем каждая новая сцена не будет приводить к большому увеличению объема требуемой памяти, т.к. общее количество 3D-моделей увеличиваться не будет, а будет только усложняться сценарий.
В отдаленной перспективе можно будет взяться и за строительство "Мира", если Максим не устанет...
Поэтому у меня просьба к тем, кто может помочь - нужны хорошие чертежи ТКС или детальные фотографии внешнего вида (со всех сторон). Так как ТКС и ВА вне темы моего сайта, у меня самого ничего толком нет.
Еще вопрос - на "Полюсе" была система безмоментного выхлопа, так называемые штаны. Кто может предложить разумную пространственную ориентацию выхлопов, возникающих при накачке лазера? Сколько вообще выхлопов - 2 или 4? В скольких плоскостях - в одной или двух?
И еще, не обращайте внимания на злопыхателей, Ваш сайт очень нужен, желаю успешного его развития.
-------------------------------------------------------------------------------
ПОЛНОСТЬЮ СОЛЕДАРЕН!
Продолжаю заполнение фотоархива, наработанного за последние два месяца - www.buran.ru/htm/foto8.htm
среди сегодняшних обновлений:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3759.gif)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3760.gif)
Посмотреть получше эти фотографии можно со страниц
www.buran.ru/htm/foto.htm#buran и
www.buran.ru/htm/foto5.htm#baikal
Фотографий я собираюсь выложить много, поэтому максимальный размер каждой при открытии с сайта ограничен 600х400 пикселов
ЦитироватьЦитироватьА белая полоса по низу бакового отсека это вобщето лёд. В каждом номере НК на третей странице обложки показано как он выглядит.
Интересно, он до орбиты долетает?
Все дело в том, что здесь мы использовали уже готовую 3D-модель в 3D MAX, разработанную для Роскосмоса. Практически ничего не добавляли, только исправили одну ошибку - неправильно было показано сложенное положение солнечных батарей.ЦитироватьРабота ДУ блока И будет более реалистичной, если сделать струи газов с расширением почти перпендикулярно осям камер. Атмосферного давления на той высоте почти нет. Не видно также вскрытия сопла торможения блока И после отделения КК
А где оно находится и как срабатывает? Если будет понятная схема (эскиз) с направлением выхлопа, то это можно будет добавить. Что же касается струй, то я передавал Максиму видео кораблей, идущих на стыковку к МКС. Там очень хорошо видно то, о чем Вы говорите. Но, наверно, автор сделал так, как это можно (или удалось ему) реализовать.
Сопло торможения блока И. Ось сопла отклонена на угол около 45 градусов к продольной оси РН.
Из компакт-диска «Современные отечественные ракеты-носители»: третья ступень функционирует 520...540 с. При достижении ею заданной скорости происходит отделение КА. После отделения третья ступень тормозится и уводится с траектории за счет сброса газа наддува из бака горючего через специальное сопло.
(http://u.foto.radikal.ru/0703/48/7969effcf261.jpg)
(http://s.foto.radikal.ru/0703/1a/750d74641ec6.jpg)
ЦитироватьА белая полоса по низу бакового отсека это вобщето лёд. В каждом номере НК на третей странице обложки показано как он выглядит.
Интересно, он до орбиты долетает?
Да, Старый, похоже Вы правы. Снимаю перед Вами шляпу - Вы зрите в корень! А нигде нет фотки незаправленной РН "Союз-2", чтобы было видно окраску без льда?
ЦитироватьСопло торможения блока И. Ось сопла отклонена на угол около 45 градусов к продольной оси РН.
Из компакт-диска «Современные отечественные ракеты-носители»: третья ступень функционирует 520...540 с. При достижении ею заданной скорости происходит отделение КА. После отделения третья ступень тормозится и уводится с траектории за счет сброса газа наддува из бака горючего через специальное сопло
А сколько всего сопел - 2, 3 или 4?
ЦитироватьА нигде нет фотки незаправленной РН "Союз-2", чтобы было видно окраску без льда?
Вроде чуть не в каждом номере НК есть... Там весь корпус серый а сбрасываемый ХО - оранжевый.
Ну и ладно, все равно менять уже не будем - пусть так останется. А вот по соплам увода мысль интересная - это динамическая операция, ее можно будет изобразить
ЦитироватьНу и ладно, все равно менять уже не будем - пусть так останется. А вот по соплам увода мысль интересная - это динамическая операция, ее можно будет изобразить
Кстати, а на фотографиях Вована белая полоса есть и это не лед, т.к. первая фотка еще с установщиком.
Правда у меня есть и версия как это объяснить: возможно это фотки с "сухого вывоза" Союза-2 годичной давности? И все-таки интересно, зачем покарсили, неужто для полной реалистичности? :) С другой стороны, издалека получается почти Российский триколор, тоже вариант :)
ЦитироватьКстати, а на фотографиях Вована белая полоса есть и это не лед, т.к. первая фотка еще с установщиком.
Правда у меня есть и версия как это объяснить: возможно это фотки с "сухого вывоза" Союза-2 годичной давности? И все-таки интересно, зачем покарсили, неужто для полной реалистичности? :) С другой стороны, издалека получается почти Российский триколор, тоже вариант :)
Это просто не тот Союз которым запускают Союз... :)
ЦитироватьЭто просто не тот Союз которым запускают Союз... :)
Согласен. Поэтому интересно посмотреть "нужный" Союз
ЦитироватьЦитироватьЭто просто не тот Союз которым запускают Союз... :)
Согласен. Поэтому интересно посмотреть "нужный" Союз
Старый прав конечно, вот "тот" Союз:
(http://www.energia.ru/energia/iss/iss14/im/photo_09-15-08.jpg)
А это "не тот" Союз :)
(http://www.federalspace.ru/PictFiles/2/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BF-7.JPG)
ЦитироватьРабота ДУ блока И будет более реалистичной, если сделать струи газов с расширением почти перпендикулярно осям камер.
Интересно, а как будет выглядеть выхлоп газа из рулевых сопел? По идее он должен быть достаточно "мутный" и вносить основной вклад в яркость факела.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭто просто не тот Союз которым запускают Союз... :)
Согласен. Поэтому интересно посмотреть "нужный" Союз
Старый прав конечно, вот "тот" Союз:
(http://www.energia.ru/energia/iss/iss14/im/photo_09-15-08.jpg)
Да, верно... Но наша ошибка в скринсейвере как бы и не совсем наша, т.к. она идет вот из этой "чужой" 3D-модели
(http://www.buran.ru/images/gif/SoyuzNK.gif)
Но я знаю, чем отблагодарить Старого, и через полчаса это сделаю :wink:
А все-таки у меня дурацкий вопрос (к Старому наверное?), почему обязательно льда уже не будет? Ну окислитель уже кончился, это понятно, нагрев при выведении тоже какой-то был, но когда был нагрев, то был и окислитель в блоке И. Если лед таки долетел до верхних слоев атмосферы, то испарится он еще ведь не должен был или как?
ЦитироватьНо я знаю, чем отблагодарить Старого, и через полчаса это сделаю :wink:
Итак, готова очередная версия скринсейвера. Вы можете сами провести апгрейд уже имеющейся у Вас версии v1.07 до новой, скачав файл
logo.tga (http://www.buran.ru/other/logo.tga) и заменив им имеющийся у Вас (после инсталляции) в соответствующей директории данных "Союза".
После этой манипуляции Ваша обновленная версия будет выдавать вот такую картинку :wink: :
(http://www.buran.ru/images/jpg/old_best.jpg)
ЦитироватьА все-таки у меня дурацкий вопрос (к Старому наверное?), почему обязательно льда уже не будет? Ну окислитель уже кончился, это понятно, нагрев при выведении тоже какой-то был, но когда был нагрев, то был и окислитель в блоке И. Если лед таки долетел до верхних слоев атмосферы, то испарится он еще ведь не должен был или как?
Вся эта бяка "стряхивается" вибрациями от запущенных двигателей - еще на старте.
Тут, говорят, у нынешнего "Союза ТМА" кабель-мачта (эта коричневая У-образная кишка из ПАО в БО) совсем не такая, как на рисунке. И панели СБ странные. В панели я не верю, а вот кабель-мачта, действительно, некузяво смотрится - как у первых "Союзов"...
ЦитироватьТут, говорят, у нынешнего "Союза ТМА" кабель-мачта (эта коричневая У-образная кишка из ПАО в БО) совсем не такая, как на рисунке. И панели СБ странные. В панели я не верю, а вот кабель-мачта, действительно, некузяво смотрится - как у первых "Союзов"...
Дык, написано же - "Старый" :lol:
ЦитироватьТут, говорят, у нынешнего "Союза ТМА" кабель-мачта (эта коричневая У-образная кишка из ПАО в БО) совсем не такая, как на рисунке. И панели СБ странные. В панели я не верю, а вот кабель-мачта, действительно, некузяво смотрится - как у первых "Союзов"...
Цвет другой, а так вполне вроде..
(http://www.energia.ru/energia/iss/iss12/im/photo_09-25-07.jpg)
ЦитироватьЦитироватьА все-таки у меня дурацкий вопрос (к Старому наверное?), почему обязательно льда уже не будет? Ну окислитель уже кончился, это понятно, нагрев при выведении тоже какой-то был, но когда был нагрев, то был и окислитель в блоке И. Если лед таки долетел до верхних слоев атмосферы, то испарится он еще ведь не должен был или как?
Вся эта бяка "стряхивается" вибрациями от запущенных двигателей - еще на старте.
А тогда вопрос, на какой высоте это происходит, вот тут видно, что "еще на старте" лед на месте:
(http://www.energia.ru/energia/iss/iss14/im/photo_09-18-09.jpg)
ЦитироватьЦвет другой, а так вполне вроде..
(http://www.energia.ru/energia/iss/iss12/im/photo_09-25-07.jpg)
Нет, не цвет другой, а форма слишком условно показана, притом что все остальное детализуется вполне и очень даже...
ЦитироватьНет, не цвет другой, а форма слишком условно показана, притом что все остальное детализуется вполне и очень даже...
Не-е-е..., с цветом все нормально - мы ориентировались вот на этот снимок:
(http://www.buran.ru/images/jpg/souzTMA.jpg)
PS: вот Старый писал что я типа "самый информированный и т.д.", а как коснулось - и не смог быстро у себя в архиве найти приличный портрет Старого...
Позор мне!... :wink:
Вадим, с цветами все проще. Они очень сильно зависят от освещенности (рассеянного света нет). Есть снимок этого же корабля, и на нем цвета выглядят уже иначе, другое освещение.
Скажите, эта ткань кевлар, дакрон или капрон?
ЦитироватьДа, верно... Но наша ошибка в скринсейвере как бы и не совсем наша, т.к. она идет вот из этой "чужой" 3D-модели
(http://www.buran.ru/images/gif/SoyuzNK.gif)
В детстве когда я был ещё совсем молодым ламером я полголовы сломал пытаясь разгадать загадку: почему Союз везут на старт серым а взлетает он белым? И даже одно время думал мысль что дурят нас: показывают вывоз одной ракеты а старт - другой. :)
ЦитироватьПосле этой манипуляции Ваша обновленная версия будет выдавать вот такую картинку :wink: :
(http://www.buran.ru/images/jpg/old_best.jpg)
О, да! Это очень очень старый Союз... :)
ЦитироватьА все-таки у меня дурацкий вопрос (к Старому наверное?), почему обязательно льда уже не будет? Ну окислитель уже кончился, это понятно, нагрев при выведении тоже какой-то был, но когда был нагрев, то был и окислитель в блоке И. Если лед таки долетел до верхних слоев атмосферы, то испарится он еще ведь не должен был или как?
После выведения льда на блоке И не должно быть по причинам:
выработки окислителя из бака;
нагрева внешней поверхности блока И до 300 градусов от трения воздуха;
уноса воздуха и льда с поверхности блока И вследствие большой скорости при выведении;
отсутствия внешнего давления, мешающего интенсивному испарению льда;
отсутствие молекул воды, конденсирующихся и превращающихся в лед на баке перед стартом.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭто просто не тот Союз которым запускают Союз... :)
Согласен. Поэтому интересно посмотреть "нужный" Союз
Старый прав конечно, вот "тот" Союз:
(http://www.energia.ru/energia/iss/iss14/im/photo_09-15-08.jpg)
Да, верно... Но наша ошибка в скринсейвере как бы и не совсем наша, т.к. она идет вот из этой "чужой" 3D-модели
(http://www.buran.ru/images/gif/SoyuzNK.gif)
Но я знаю, чем отблагодарить Старого, и через полчаса это сделаю :wink:
Откуда Вы взяли, что воздушные рули на боковых блоках "морковного" цвета?
Вадим, а траектории выведения (в смысле, их проекции на глобус) в скринсейвере согласованы с реальными? :roll:
Воздушные рули на боковых блоках РН 11А511У пока еще серого цвета
(http://r.foto.radikal.ru/0703/69/41afe08b93df.jpg)
ЦитироватьВоздушные рули на боковых блоках РН 11А511У пока еще серого цвета
(http://r.foto.radikal.ru/0703/69/41afe08b93df.jpg)
Владимир Николаевич, это вы с сотоварищами?
ЦитироватьВадим, а траектории выведения (в смысле, их проекции на глобус) в скринсейвере согласованы с реальными? :roll:
Нет, конечно! Действительности соответствует только наклонение орбиты.
Ужас, блин! А на Союзе-2 эти рули есть?
Неужели даже новая СУ не может обойтись без аэродинамических стабилизаторов?
ЦитироватьОткуда Вы взяли, что воздушные рули на боковых блоках "морковного" цвета?
Вот откуда :wink: :
(http://www.buran.ru/images/gif/SoyuzNK.gif)
Другими словами, для скринсейвера мы использовали уже готовую модель. Вернее, существует две модели: одна изображена выше, а другая и была использована в скринсейвере - это отдельно модель третьей ступени с кораблем.
Конечно, обе модели содержали неточности, две из которых (на исходной модели для скринсейвера) мы по ходу дела исправили.
Вышеизображенную модель РН в сборе мы вообще не трогали. По поводу этой модели у меня есть одна очень интересная задумка, но это в будущем.
Чувствую, для того, чтобы объяснить причину неточностей, нужно сказать немного о самой модели. Эта модель создавалась для оформления супер-пупер фирменного очень крупноформатного календаря Роскосмоса на 2007 год. РН "Союз-2" была выбрана для календаря как "ракета 2007-го года". Именно поэтому автор модели работал над ней тщательнейшим образом. Он вообще этим отличается. Другое дело, что ему пришлось работать ... без чертежей, используя только несколько фотографий! Кстати, про белую полосу в виде льда автор знал, и именно лед он и показывал. Это мы при работе над скринсейвером не придали этому никакого значения.
В итоге на каждой из 12-ти страниц календаря крупно изображен какой-нибудь динамический момент выведения - сброс того, отделение этого и т.д.
Говорят, календарь получился настолько шикарным, что весь тираж распределял чуть ли не сам Перминов. Дело дошло до того, что и сам автор модели календаря не то что не имеет, но и готовые иллюстрации толком не видел. Замечу, что это очень по-нашему - сначала сделай "конфетку", ничего не имея в качестве исходников, а потом ...
Так что не судите модели строго - ФКА понравилось... :wink:
Есть и еще одна анимация этой же модели: www.buran.ru/images/gif/souz-y.gif
ЦитироватьЦитироватьВадим, а траектории выведения (в смысле, их проекции на глобус) в скринсейвере согласованы с реальными? :roll:
Нет, конечно! Действительности соответствует только наклонение орбиты.
Ффух, а то я уж охренел, увидев отделение "Союза" от 3-й ступени над Новой Гвинеей :lol:
ЦитироватьФКА понравилось... :wink:
Это типа антиреклама? ;) :)
ЦитироватьЦитироватьВоздушные рули на боковых блоках РН 11А511У пока еще серого цвета
Владимир Николаевич, это вы с сотоварищами?
Нет, это не В.Н. :wink:
Ролик про Спираль (осторжно трафик 7.6 Mb):
http://www.deepcold.com/deepcold/dc_movies/movies_big/5050flt_ok.mov
ЦитироватьИтак, буквально несколько слов по поводу того, что это такое
(http://www.buran.ru/images/gif/Space_Factory.gif)
можно прочесть на странице www.buran.ru/htm/makszad.htm#space_factory
А поподробнее об этом где-то написано? И насколько это возможно осуществить сейчас?
ЦитироватьРолик про Спираль (осторжно трафик 7.6 Mb):
http://www.deepcold.com/deepcold/dc_movies/movies_big/5050flt_ok.mov
В первом фильме "Воздушная Спираль" должен быть видеоролик старта, вывода и операций на орбите "Спирали", которые сейчас заканчивают в Останкино. Для этого я им передал имеющиеся у меня модели.
Я сам его еще не видел
ЦитироватьА поподробнее об этом где-то написано? И насколько это возможно осуществить сейчас?
В тендерной документации, в новом бизнес-плане и в моих неопубликованных материалах.
Возможность реализации - 100%, по этой теме сейчас полным ходом работает и РККЭ, см. тему по ОКА-Т
ЦитироватьВозможность реализации - 100%
Вадим, а у вас там нет чего-нибудь чтоб с высадкой на Луну да покруче Аполлона?
ЦитироватьРолик про Спираль (осторжно трафик 7.6 Mb):
http://www.deepcold.com/deepcold/dc_movies/movies_big/5050flt_ok.mov
This website has really great pictures and videos, it's a chame that it has not been updated since a while. :?
Цитироватьпо этой теме сейчас полным ходом работает и РККЭ, см. тему по ОКА-Т
Никак эту тему найти не могу. Не подскажете адрес?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВоздушные рули на боковых блоках РН 11А511У пока еще серого цвета
Владимир Николаевич, это вы с сотоварищами?
Нет, это не В.Н. :wink:
"На нет и суда нет."
Эти спецы смотрятся на фоне боковушек, рулей и металлоконструкций лучше всякой " звёздной" попсы, потому как
МУ-ЖИ-КИ!
Мужики, будет и на нашей Звёздной улице праздник!
Посмотрел"Ударную силу". СИЛА!
Вадим, всей съёмочной группе СПАСИБО!
Завтра сделаю выводы, сейчас спать.
Куда посмотрел "Ударную силу" ??!!! :shock: Я убью тебя лодочник !... :?:
Фильм только в 00.40 в самый наш космический прайм-тайм нафиг.. Сижу - жду, а кто-то уже посмотрел, или я прозевал????
ЦитироватьСижу - жду, а кто-то уже посмотрел, или я прозевал????
См. откуда Е-мае - Сибирь.
ЦитироватьСижу - жду, а кто-то уже посмотрел, или я прозевал????
Может быть надо жить чуть восточнее? ;)
SOS!!!
Фильм видел, но не записал - неправильно настроил рекордер.
Может, кто выложит.. :roll:
ЗЫ Кстати, а без злобных происков американцев фильмы по космической тематике сниматься будут? :?
ЦитироватьЦитироватьпо этой теме сейчас полным ходом работает и РККЭ, см. тему по ОКА-Т
Никак эту тему найти не могу. Не подскажете адрес?
www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4975
ЦитироватьSOS!!!
Фильм видел, но не записал - неправильно настроил рекордер.
Я тоже :)
ЦитироватьМожет, кто выложит.. :roll:
Да, я заберу версию фильма на Betacam'е, оцифрую нормально и выложу Дрону
ЦитироватьЗЫ Кстати, а без злобных происков американцев фильмы по космической тематике сниматься будут? :?
Вряд ли - там такой формат передачи. Фильм (а я не учавствовал в монтаже и смотрел фильм по ТВ впервые) у меня оставил двойственное впечатление. Что не понравилось:
- не вошла съемка внутри АДТ Т-117 в ЦАГИ (постараюсь эти кадры вытащить);
- мне не удалось исключить из сценария пресловутый "нырок шаттла над Москвой" - редактор захотел "нагнать драматизму";
- дизайнер, занимавшийся компьютерной анимацией, успел сделать только "Спираль", и был срочно отправлен в командировку. В итоге МАКС сделан хреново, а орбитальный промышленный комплекс вообще в кадр не попал;
- "ушли" слова о том, что по авианосцам с промахом 200 метров орбитальный самолет стрелял ракетой с ядерной БЧ.
Сейчас продолжаем работу над второй серией - по военному "Бурану". Сегодня после обеда снимаем в РККЭ, завтра - в "Энергомаше". И продолжаю ругаться с ЦАГИ по поводу получения доступа к кинохронике
Ругайтесь, Вадим, по-активнее, пожалуйста :wink: . Ибо, когда ЦАГИ окончательно умрет (а это дело ближайших лет), вся их кинохроника легко может затеряться и погибнуть навсегда.
ЦитироватьДа, я заберу версию фильма на Betacam'е, оцифрую нормально и выложу Дрону
А он в DVD-формате будет?
Вадим, если Вам удастся найти хронику, которая не только с Бураном связана - не игнорируйте ее, пожалуйста...
ЦитироватьПосмотрел"Ударную силу". СИЛА!
Вадим, всей съёмочной группе СПАСИБО!
Завтра сделаю выводы, сейчас спать.
Главное чтобы от таких передач был толк.
Но сделано все равно здорово.
СПАСИБО!
ЦитироватьЦитироватьВозможность реализации - 100%
Вадим, а у вас там нет чего-нибудь чтоб с высадкой на Луну да покруче Аполлона?
Юпитер подойдет? :wink:
ЦитироватьРугайтесь, Вадим, по-активнее, пожалуйста :wink: . Ибо, когда ЦАГИ окончательно умрет (а это дело ближайших лет), вся их кинохроника легко может затеряться и погибнуть навсегда.
В прошлом году на территории была вырыта яма и очень много материалов в ней и было похоронено...
ЦитироватьЦитироватьДа, я заберу версию фильма на Betacam'е, оцифрую нормально и выложу Дрону
А он в DVD-формате будет?
"Ударная сила" выходит на фирменных DVD, поэтому в будущем - вероятно, да.
ЦитироватьВадим, если Вам удастся найти хронику, которая не только с Бураном связана - не игнорируйте ее, пожалуйста...
На эту тему более предметно можно будет поговорить в апреле.
Кстати, сегодняшние фотографии из КИСа РККЭ нужны? :wink:
ЦитироватьКстати, сегодняшние фотографии из КИСа РККЭ нужны? :wink:
Это, конечно, риторический вопрос? :)
Сегодня уже не успею - фоток почти три сотни, их еще нужно обработать (конвертнуть из формата CR2(RAW) в JPG), а я сегодня еще и не выспался - так что это сделаю скорее всего уже завтра, вместе с обновлением сайта. Завтра поеду в Останкино, заберу вчерашний эфир и то, что в него не попало - съемку внутри АДТ Т-117 ЦАГИ и компьютерную анимацию. Если все будет нормально, до выходных все это оцифрую и выложу Дрону.
Из сегодняшних фотографий в КИСе - что интересного:
- панорамы;
- подготовка следующего за "Прогрессом М-60" грузовика;
- персоналии (СНН, Брюханов, Соколов, Сотников);
- модель самого последнего варианта "Клипера", точнее сказать - самая последняя модель "Клипера", т.к. нет уверенности, что в последней модели смоделирован именно самый последний вариант корабля;
- ну и несколько фоток разных интересностей, просто подвернувшихся "под руку", например - модель лунного посадочного модуля в рамках проекта "Энергия-ЛЭК"
Я тут проверил, что мой компьютер ночью натворил. Записал он фильму. Но в неважном качестве и почему-то в черно-белом виде. Ну не дружит мой комп с 1-м каналом! :(
Цитировать"ушли" слова о том, что по авианосцам с промахом 200 метров орбитальный самолет стрелял ракетой с ядерной БЧ
Ну по анимации было ясно, что взрыв атомный. Да и любой разумный чел поймет сразу, что такой промах подразумевает применение батона.
ЦитироватьНо в неважном качестве и почему-то в черно-белом виде
Судя по всему, записывался аналоговый сигнал с кабельного-ТВ на Video-In. Похоже, что в программе/драйвере выставлен PAL (или NTSC) вместо Secam'а. Или S-Video вместо Composite.
ЦитироватьМожет, кто выложит...
Добрые люди уже выложили, правда, в посредственном формате:
Размер 350 MB (100+100+100+50), Видеокодек: DivX, Размер кадра: 640 x 480, 25 кадров в секунду, Аудиокодек: MP3 128 kbps, Продолжительность: 00:38:48
Картинки:
http://keep4u.ru/imgs/s/070321/fc49254a397a29e138.jpg
http://keep4u.ru/imgs/s/070321/2c8fddbbcf6cc3b80c.jpg
http://keep4u.ru/imgs/s/070321/e908c58aadb8e716d7.jpg
http://keep4u.ru/imgs/s/070321/6038be78a6d80b0504.jpg
http://keep4u.ru/imgs/s/070321/628345b1536312664c.jpg
http://keep4u.ru/imgs/s/070321/752f2f8e9f12863a18.jpg
Rapidshare.com:
1. http://rapidshare.com/files/22033887/US_Vozdushnaya_spiraly.part1.rar
2. http://rapidshare.com/files/22034074/US_Vozdushnaya_spiraly.part2.rar
3. http://rapidshare.com/files/22034299/US_Vozdushnaya_spiraly.part3.rar
4. http://rapidshare.com/files/22033711/US_Vozdushnaya_spiraly.part4.rar
FileFactory:
1. http://www.filefactory.com/file/0bf27f/
2. http://www.filefactory.com/file/d2525c/
3. http://www.filefactory.com/file/5f166a/
4. http://www.filefactory.com/file/d8f332/
SendSpace:
1. http://www.sendspace.com/file/kt6v8c
2. http://www.sendspace.com/file/z61gmh
3. http://www.sendspace.com/file/8pzbu4
4. http://www.sendspace.com/file/izslt1
Я сам все-таки купил сат-карту ради такого случая и записал себе поток в оригнальном MPEG-2 формате (720х576x25, 4,1Mbps, ок. 1,5 GB). На выходных хочу вырезать рекламу и конвертнуть в DVD формат. Если кому-то будет нужно, могу потом выложить на рапидшару - если у самого Вадима не дойдут руки до этого...
Жаль, анимации в фильме получилась довольно посредственными - с 3D-моделями на сайте Буран и известным Screensaver'ом рядом не лежало. Но не будем слишком задирать планку и требовать от ТВ-сериала чего-то выдающегося.
Интерввью с Нейландом совсем 10 секундное.А хотелось бы услышать от него как отделяется МАКС с ВТБ от Мрии и не падает :) Выяснилось ли что то о продувках Н-1?Когда же появятся на сайте новые фотки ""пилот в кресле К-36ДМ, "Энергия-М", первые варианты "БОРов", связка "Энергия-Буран", "Байкал" и особенно СА "Союза" с крылом."
Если бы у Дрона появился фильм "Трофейные киноматериалы по немецкой реактивной авиации",было бы наверно не плохо,как впрочем и "очень интересный отчет по фактической аэродинамике "Бурана" по итогам полета."
ЦитироватьИнтерввью с Нейландом совсем 10 секундное.А хотелось бы услышать от него как отделяется МАКС с ВТБ от Мрии и не падает :) Выяснилось ли что то о продувках Н-1?Когда же появятся на сайте новые фотки ""пилот в кресле К-36ДМ, "Энергия-М", первые варианты "БОРов", связка "Энергия-Буран", "Байкал" и особенно СА "Союза" с крылом."
Если бы у Дрона появился фильм "Трофейные киноматериалы по немецкой реактивной авиации",было бы наверно не плохо,как впрочем и "очень интересный отчет по фактической аэродинамике "Бурана" по итогам полета."
Честно говоря, все сразу сделать не успеваю. В том числе и с Нейландом. Хотя то, что он говорил, я уже сообщал. Нужно будет оцифровать его интервью и выложить. Все остальное в работе - в частности, сейчас добавлены (это только первая часть, остальное завтра) вчерашние фотографии из РККЭ:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3792.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3793.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3794.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3795.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3796.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3797.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3798.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3799.jpg)
и фотка модели "крайнего" варианта "Клипера":
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3800.gif)
Все фоты открываются в размер 600х400 пикс. со страницы www.buran.ru/htm/foto8.htm
Завтра с модели "Клипера" и продолжу.
Да, и еще - на страницу www.buran.ru/htm/bors.htm добавлены иллюстрации Андрея Маханько ("БОР-4" на РН "Космос")
PS: сегодня весь день был в Останкино. Ситуация с первой (а впоследствии - и со следующими) серией такова - если я и буду выкладывать видео, то качество будет не выше DivX. Более того, в силу ряда причин мне будет удобно, чтобы материал в свободный доступ выкладывал вообще не я :(
ЦитироватьИнтерввью с Нейландом совсем 10 секундное.А хотелось бы услышать от него как отделяется МАКС с ВТБ от Мрии и не падает :) Выяснилось ли что то о продувках Н-1?Когда же появятся на сайте новые фотки ""пилот в кресле К-36ДМ, "Энергия-М", первые варианты "БОРов", связка "Энергия-Буран", "Байкал" и особенно СА "Союза" с крылом."
Если бы у Дрона появился фильм "Трофейные киноматериалы по немецкой реактивной авиации",было бы наверно не плохо,как впрочем и "очень интересный отчет по фактической аэродинамике "Бурана" по итогам полета."
Вот под рукой оказалась расшифровка части интервью Нейланда. Печатала девочка в Останкино, поэтому на ошибки и неточности внимания обращать не нужно:
- Вопрос.
- Что такое остальные проекты, после бурановские?
- Вопрос.
- макс. Макс. Вот. Проект замечательный, я как раз продолжал еще работать с ним по этому проекту. К этому моменту я не стал еще администратором, не стал директором ЦАГИ. Вот и в течении ряда лет я очень плотно работал с ним по этому проекту. Лев Евгеньевич был твердо убежден в том что это самый замечательный, так сказать, проект и очень хотел его реализовать. Надо сказать что женя Самсонов он был очень хороший человек по реализации научно технических решений. А вот, так сказать, он не был политиком, а Лев Евгеньевич был великим политиком. Политиком в хорошем смысле а не в том как вот многие из нас к слову политика относятся как к чему-то не очень хорошему и имеют на то основание. Глеб Евгеньевич был политиком в высоком смысле этого слово, если оно только существует. Он правильно когда начали на него давить, говорить что буран сделали незачем, он сначала значит пытался говорить что, собственно говоря, заказчик отвечает за то что бы реализованный предмет был применен, правильно, тот кто заказывает, то есть не генеральный конструктор виноват, а тот кто генеральному конструктору навязал задачу под которую делается предмет. И тогда он начал придумывать проект Макс, одну из задач которые ему дали. Ему приходилось очень тяжело, особенно в последние годы, когда разогнали МАП, это была грубая, конечно, ошибка, уничтожение МАПА. Сейчас вот пытаются какой-то полиатив сделать, называется объединенная авиационная компания, что-то такое, на самом деле это попытка как-то исправить грубейшую ошибку. За рубежом, ну возьмите там Боинг или аэрабас, это уровень практически государственный, а у нас была великолепная централизованная организация, которая могла вести авиационную промышленность и она была уничтожена под каким-то высосанным из пальца лозунгом войны с бюрократией. Бюрократии стало не меньше, а больше, вы слышали наверное такую шутку, что когда борются с бюрократией это все равно что гоняют стадо галок с бельевой веревки. Они взлетают с одного места и садятся на другое. Бюрократии стало не меньше, а больше. А замечательная функционирующая организация была уничтожена. И ущерб который нанесен российской авиационной промышленности он, по-видимому уже даже и невосполним как следует. Ну вот. Глеб Евгеньевич боролся, когда молод еще был, ну он был назван РК, как вы знаете и там, конечно, на первом месте стояли системы с вертикальным выведением. Ну это понятно каждый старается внедрить то что... Есть аргументы в пользу и тех вещей одноразовых, есть аргументы многоразовых, каждая эта вещь должна иметь свое поле существования и свое назначение. То что придумал глее Евгеньевич, по максу, это вещь замечательная. Кстати сказать, значит Руслан был модернизирован, это вам известно. После этого выводимые веса потенциально стали уже очень приличными, вот. Тут шли всякие межведомственные склоки, но так сказать, больше макс был беззащитен, дальше мне трудно говорить потому что я должен был бы, если бы ясно излагать ситуацию должен был бы говорить такие вещи, которые в слух не нужно бы произносить. Но, я единственное отвечу на ваш вопрос что Глеб Евгеньевич тут проявил себя как замечательный генеральный конструктор, который сложный вот этот проект, но боюсь что в настоящее время научный потенциал России уже не такой что бы можно было реализовать этот проект. Дело в том, что опять буду говорить банальности. Финансирование науки в России, вот этой, авиационной, настолько жалкое, что у нас нет молодого поколения, почти нет. Для того что бы его воспитать нужно годы и годы. А воспитывать то некого. Я вот преподаю на одном из факультетов московского физико-технического института, читаю лекции ребятам, многое я им передаю. Но они же не идут работать в авиационные предприятия. Там очень много криков по поводу того что кто-то там уехжает за границу, есть, конечно, у нас подготовка мировом и выше, более высоком уровне. Но ведь основная часть народа уходит в места где платят нормальную зарплату.
ЦитироватьПечатала девочка в Останкино...
А вы отсканировали? ;)
ЦитироватьЦитироватьПечатала девочка в Останкино...
А вы отсканировали? ;)
Зачем? Расшифровки всего сказанного в камеру мне на мыло присылается в формате DOC.
Другое дело, что перед камерой человек "зажимается", поэтому наиболее острые, неудобные и провокационные вопросы я старюсь задавать или после съемки, или между (например, при смене кассеты). Поэтому, разумеется, это на камеру и последующую расшифровку не попадает, но при этом работает мой диктофон...
Иногда, после смены кассеты и повторного включения видеозаписи на пленку попадают отрывочные окончания ответа, которые, если не знать вопрос и начало ответа, кажутся совершенно непонятными. Вот, к примеру, окончание (на видеозаписи) ответа Нейланда на мой вопрос о возможности и режимах отделения орбитальной ступени МАКСа от "Мрии":
"Запись обрывается.
- Системы энергия обороны, как профессионалу, это в до министерский период жизни было сделано. Ну вы, кто-то из вас называл себя кандидатом технических наук, наверное слышали что-нибудь о задачах некорректных в смысле Адамара, когда очень небольшие изменения в исходных данных приводят к резким изменениям в результате. Так вот проектирование всякого рода воздушно-космических систем как раз относится к числу этих задач. Вы можете очень не многое изменить, удельный вес материала, удельный вес двигателя итак далее и получить результат противоположенный тому, который заложен в проекту. То есть это вычисление маленькой разности очень больших и плохо известных чисел. Вы эти большие числа чуть-чуть измените, а ответ такой вот малюсенький вес выводимый на орбмту может знак поменять. Понимаете? Поэтому тут возможность для того что бы, так сказать, оппонировать в тех случаях когда вы хотите это сделать очень большая. Я понятно говорю? Тут не надо передергивать. Политикой заниматься, достаточно просто допуска взять чуть-чуть другие. Ну, это в природе этих вещей, вещь."PS: Старый, желтым цветом выделение мое - это Нейланд сказал Вам лично... :wink:
ЦитироватьPS: Старый, желтым цветом выделение мое - это Нейланд сказал Вам лично... :wink:
Не верю! Вокруг всё что белым он говорил совсем про другое.
Да нет же! Он так и сказал: "Передайте от меня Старому - не надо передергивать!" :wink:
PS: это я Вам говорю - как самый серьезный участник форума
www.buran.ru/htm/konkurs.htm
ЦитироватьДа нет же! Он так и сказал: "Передайте от меня Старому - не надо передергивать!" :wink:
PS: это я Вам говорю - как самый серьезный участник форума
www.buran.ru/htm/konkurs.htm
Аааа! Тогда верю!
Цитироватьwww.buran.ru/htm/konkurs.htm
Ну на второй вопрос ответить легко:
-у одного пузо красное, у другого-нет.
-у одного грузолюк открыт, у другого - нет.
На первый ответа не знаю (не знаю слово из 7 букв).
На второй слишком много общего, не знаю что выбрать.
Добавлены новые (из позавчерашних :wink: ) фотографии из РККЭ:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3801.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3802.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3803.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3804.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3805.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3806.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3807.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3808.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3809.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3810.jpg)
фотографии модели лунного посадочного модуля проекта "Энергия-ЛЭК":
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3811.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3812.jpg)
и фотографии модели "крайнего" варианта "Клипера":
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3800.gif)
Все фоты открываются в размер 600х400 пикс. со страницы www.buran.ru/htm/foto8.htm
PS:
ЦитироватьЦитироватьДа нет же! Он так и сказал: "Передайте от меня Старому - не надо передергивать!" :wink:
Это я Вам говорю как самый серьезный участник форума
<...>
Аааа! Тогда верю!
Да, у меня есть дар убеждать! :)
Цитироватьи фотографии модели "крайнего" варианта "Клипера":
Этот тот самый доработанный вариант?
ЦитироватьЦитироватьи фотографии модели "крайнего" варианта "Клипера":
Этот тот самый доработанный вариант?
Тот самый - это который?
А "выложу у дрона", это где?
ЦитироватьА "выложу у дрона", это где?
Хотелось бы уточнить вопрос: это когда?
ЦитироватьЦитироватьСопло торможения блока И. Ось сопла отклонена на угол около 45 градусов к продольной оси РН.
Из компакт-диска «Современные отечественные ракеты-носители»: третья ступень функционирует 520...540 с. При достижении ею заданной скорости происходит отделение КА. После отделения третья ступень тормозится и уводится с траектории за счет сброса газа наддува из бака горючего через специальное сопло
А сколько всего сопел - 2, 3 или 4?
Не 2, 3 или 4, а - ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ.
Судя по тому откуда "оно растёт", навряд ли производится сброс газа наддува из бака горючего. Вероятнее сбрасывается газ наддува бака окислителя. Оно и логичнее - объём бака окислителя поболее и импульс от его сброса будет эффективнее.
ЦитироватьЦитироватьА "выложу у дрона", это где?
Хотелось бы уточнить вопрос: это когда?
На будущей неделе
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьи фотографии модели "крайнего" варианта "Клипера":
Этот тот самый доработанный вариант?
Тот самый - это который?
Тот, про который в интервью, числа 22-го марта, говорил Севастьянов.
Вроде даже в новостной ленте НК это было.
1. На сайт выложен очередной обновленный вариант версии v1.07 скринсейвера. Исправлены небольшие глюки, выявленные в процессе ее работы (в том числе режимы работы камеры и надписи на КК "Союз").
Скачать v1.07 (размер архива-инсталлятора 16МБ) можно со страницы www.buran.ru/htm/scr.htm
2. Добавлена анимация на страницу "БОРов" www.buran.ru/htm/bors.htm и боевых орбитальных самолетов "Спирали" www.buran.ru/htm/spiral_5.htm
Ниже для экономии времени выкладываю только один (самый небольшой) ролик, а всего их четыре:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3836.gif)
Напоминаю, что для просмотра этих страниц желателен интернет с хорошим трафиком
По просьбам трудящихся выложена передача "Уд.сила - Спираль" (в оригинальном MPEG2 потоке) на Рапидшаре. Извиняюсь, что так долго длилось - скорость upload'a не очень высока, да и времени маловато было. Размер 10х100МВ+1х90МВ. Приятного просмотра...
http://rapidshare.com/files/23241677/Udarnaya_sila_Spiral.part01.rar.html
http://rapidshare.com/files/23397841/Udarnaya_sila_Spiral.part02.rar.html
http://rapidshare.com/files/23558027/Udarnaya_sila_Spiral.part03.rar.html
http://rapidshare.com/files/23704793/Udarnaya_sila_Spiral.part04.rar.html
http://rapidshare.com/files/23717930/Udarnaya_sila_Spiral.part05.rar.html
http://rapidshare.com/files/23784578/Udarnaya_sila_Spiral.part06.rar.html
http://rapidshare.com/files/23801482/Udarnaya_sila_Spiral.part07.rar.html
http://rapidshare.com/files/23816353/Udarnaya_sila_Spiral.part08.rar.html
http://rapidshare.com/files/23833512/Udarnaya_sila_Spiral.part09.rar.html
http://rapidshare.com/files/23846788/Udarnaya_sila_Spiral.part10.rar.html
http://rapidshare.com/files/23859680/Udarnaya_sila_Spiral.part11.rar.html
ЦитироватьПо просьбам трудящихся выложена передача "Уд.сила - Спираль" (в оригинальном MPEG2 потоке) на Рапидшаре. Извиняюсь, что так долго длилось - скорость upload'a не очень высока, да и времени маловато было. Размер 10х100МВ+1х90МВ. Приятного просмотра...
http://rapidshare.com/files/23241677/Udarnaya_sila_Spiral.part01.rar.html
http://rapidshare.com/files/23397841/Udarnaya_sila_Spiral.part02.rar.html
http://rapidshare.com/files/23558027/Udarnaya_sila_Spiral.part03.rar.html
http://rapidshare.com/files/23704793/Udarnaya_sila_Spiral.part04.rar.html
http://rapidshare.com/files/23717930/Udarnaya_sila_Spiral.part05.rar.html
http://rapidshare.com/files/23784578/Udarnaya_sila_Spiral.part06.rar.html
http://rapidshare.com/files/23801482/Udarnaya_sila_Spiral.part07.rar.html
http://rapidshare.com/files/23816353/Udarnaya_sila_Spiral.part08.rar.html
http://rapidshare.com/files/23833512/Udarnaya_sila_Spiral.part09.rar.html
http://rapidshare.com/files/23846788/Udarnaya_sila_Spiral.part10.rar.html
http://rapidshare.com/files/23859680/Udarnaya_sila_Spiral.part11.rar.html
Прошу пардону, а как это списать :-(
Вообще-то это широко популярный в узких кругах сервис для обмена файлами :-)
1. Жмем на первую ссылку и попадаем на портал Рапидшара
2. Идем вниз страницы и жмем кнопку FREE
3. Высвечивется сл.страница Рапишары, где пишется типа "Download-Ticket reserviert. In 1.4 Minuten ist dein Download bereit". Что в переводе на человеческий означает "Ждем 1,4 минуты"
4. По прошествии означеного времени высвечивается сл.страница с паролем, который пальчиками надо набрать в окне ввода и кликнуть на кнопку "Download" рядом же
5. Через пару секунд появляется окно с диалогом "Куда сохранить файл". Скачка идет в один поток (т.е. многопоточное скачивание не поддерживается).
6. Рапидшара запоминает Ваш IP и повторить скачку для сл.файла можно только через час. Я обхожу это ограничение, меняя свой IP и стирая cookies. Если Вы идете в Инет через прокси, то так не получится. Очень желателен быстрый Инет, модемом скачать такие здоровые файлы практически невозможно.
7. Скачав все RAR-файлы, распаковываем их WinRARом и получаем MPEG2 файл, который мона смотреть DVD-плейером на компе или конвертнуть нв DVD-болванку и смотреть по ТВ как белые люди.
Я сконвертировал фильм в DivX с неплохим качеством с исходного Betacam, получилось примерно 450Мб, и написал в личку Дрону, чтобы он мне сбросил FTP-доступ, но он уже несколько дней молчит...
Дрон, ау-у-у!...
ЦитироватьЯ сконвертировал фильм в DivX с неплохим качеством с исходного Betacam, получилось примерно 450Мб, и написал в личку Дрону, чтобы он мне сбросил FTP-доступ, но он уже несколько дней молчит...
Дрон, ау-у-у!...
А ссылочку на Дрона можно? А то искал, искал и не нашел.
ftp://space:space@80.247.34.134
Цитироватьftp://space:space@80.247.34.134
Спасибо!
Вадим, пожалуйста откомментируйте эту новость
03.04.2007 / 20:32 Возобновляется исследование системы МАКС
Авиационно-космическая система МАКС может позволить России первой в мире развернуть производство полупроводников в космосе. Об этом заявил главный конструктор НПО "Молния" Владимир Скороделов, выступая на заседании круглого стола, посвященного вопросам формирования консорциума "Авиационно-космические производственные системы".
Скороделов напомнил, что проект многоцелевой авиационно- космической системы (МАКС) разрабатывался в НПО "Молния" с 60-х годов ХХ века. Он пояснил, что МАКС представляет собой совокупность самолета-носителя Ан-225 и орбитального самолета, пишет "Аэронавтика и космос".
ЦитироватьАвиационно-космическая система МАКС может позволить России первой в мире развернуть производство полупроводников в космосе.
ну, без МАКСа никак в космос полупроводники не летят...
Кому интересно - информация:
в это воскресенье, 8 апреля, днем, по НТВ в передаче "Авиатор" Игорь Волк будет рассказывать о своей летной работе и о полетах на самолете-аналоге БТС-002 ( www.buran.ru/htm/anabst.htm )
НТВ его снимало вчера и сегодня (именно сейчас это происходит :wink: ), а мы для второй серии будем его снимать в понедельник. Кстати, ему 12 апреля исполнится 70 лет!
ЦитироватьВообще-то это широко популярный в узких кругах сервис для обмена файлами :-)
1. Жмем на первую ссылку и попадаем на портал Рапидшара
2. Идем вниз страницы и жмем кнопку FREE
3. Высвечивется сл.страница Рапишары, где пишется типа "Download-Ticket reserviert. In 1.4 Minuten ist dein Download bereit". Что в переводе на человеческий означает "Ждем 1,4 минуты"
4. По прошествии означеного времени высвечивается сл.страница с паролем, который пальчиками надо набрать в окне ввода и кликнуть на кнопку "Download" рядом же
5. Через пару секунд появляется окно с диалогом "Куда сохранить файл". Скачка идет в один поток (т.е. многопоточное скачивание не поддерживается).
6. Рапидшара запоминает Ваш IP и повторить скачку для сл.файла можно только через час. Я обхожу это ограничение, меняя свой IP и стирая cookies. Если Вы идете в Инет через прокси, то так не получится. Очень желателен быстрый Инет, модемом скачать такие здоровые файлы практически невозможно.
7. Скачав все RAR-файлы, распаковываем их WinRARом и получаем MPEG2 файл, который мона смотреть DVD-плейером на компе или конвертнуть нв DVD-болванку и смотреть по ТВ как белые люди.
Спасибо за подробный ответ.
Беда была в том, что Download Master перехватывает п.3 и предлагает скачать файл размером (хм) 12 кБ и добраться до п.3 мне не удавалось. Сейчас отключил в настройках DM интеграцию в IE и всё пошло! А можно жать на FREE с Ctrl - тогда DM не лезет тож.
А подскажите плз заодно, на каком сайте лучше размещать картинки для отображения на форуме?
2 Waldi Спасибо за качественное кино :D !
2 zur Я выкладываю на http://www.foto.radikal.ru/
Пока не жаловался - работает быстро...
Первозка с ОКИ к музею. 19 января 2007 (На следующий день после запуска грузовика). Вид от гостиницы 6 пл.2
(http://u.foto.radikal.ru/0704/96/fcdfd18759b2t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=a2e4f2fb8e894b748d2daa92854d2480)
(http://u.foto.radikal.ru/0704/a9/afd45ee9b445t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=3c5c2e2723754c4aa6cecded7eb42099)
(http://u.foto.radikal.ru/0704/a0/9b8a59e6fd31t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=412a945f37e1429b91687ccc97d35c99)]
Ещё на площадке ОКИ (август 2006)
(http://s.foto.radikal.ru/0704/1a/702d65473b84t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=c47ba7c8f73c45fb8b5fdbccb21d6395)
Уже в музее (март 2007)
(http://s.foto.radikal.ru/0704/24/047b7dff4e93t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=b35e3ac9bcd24704ad15f6dec38808eb)
(http://s.foto.radikal.ru/0704/da/96822a346967t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=6e9821ead3624270817766de7ae46281)
сделали дверь
(http://s.foto.radikal.ru/0704/c2/ebbe5b302424t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=5ae02b9608e847d5866ad5aab6683548)
открыли створки
(http://s.foto.radikal.ru/0704/98/c9632f15b920t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=67233b41e293474fbebd2c0718b2b2bc)
ремонт киля
(http://s.foto.radikal.ru/0704/7e/e92e9a1359eet.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=133fdf526e964c85a8f24f9df291cfff)
новые ворота в музей
август 2006
пл.112
(http://s.foto.radikal.ru/0704/a5/d43972f47225t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=b61015e5a3c64ff1860899019f75e4dd)
Ворота СДИ, откуда будет следующий вид
(http://s.foto.radikal.ru/0704/f5/803322ecd23at.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=9c01a48c6b4447a4ab5efadcad29d394)
Вид пл.112 с СДИ
(http://s.foto.radikal.ru/0704/ab/08dd1d065760t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=d29c6919c3a5412f94a14b26cd1766df)
(http://s.foto.radikal.ru/0704/4e/c2fbf0d8489dt.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=4c570549f002442eb29a605ec9430be3)
Гагаринский старт. Вид с СДИ
(http://s.foto.radikal.ru/0704/7c/27eeded74b85t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=89ad3f7f05f3494d94a9073d2e9d0ac6)
Макет "Энерги-М" внутри СДИ
(http://s.foto.radikal.ru/0704/b0/5fee665320d3t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=203423392da0433ba823ef781272cdd3)
Рельсы бурановские...
Вместо шпал - бетонные плиты, резиночки аккуратно подложены...
И гадюка...
(http://s.foto.radikal.ru/0704/c8/c567dc31dde1t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=8fbc6a6af9a244e7a06c55de8513d060)
пл. 112 (сентябрь 2005)
(http://s.foto.radikal.ru/0704/41/a84fa5b8f536t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=a03c39e8632a4f4fb7958fa9e99c403c)
(http://s.foto.radikal.ru/0704/66/04766f8f20d3t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=7605340f2c73454faa379607a5004510)
Сквозь дырку в воротах
(http://s.foto.radikal.ru/0704/de/e7ffa4b85717t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=8379cfc1dcf04a99b01c3593a1c0ff2d)
Отличные фотографии! Спасибо!
ЦитироватьРельсы бурановские...
Вместо шпал - бетонные плиты, резиночки аккуратно подложены...
И гадюка...
(http://s.foto.radikal.ru/0704/c8/c567dc31dde1t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=8fbc6a6af9a244e7a06c55de8513d060)
Хорошо, что любители Бурана не разбираются в степных змеях, иначе узнав, что это гадюка, я бы эту змею больше в руки не брал
ЦитироватьЦитироватьРельсы бурановские...
Вместо шпал - бетонные плиты, резиночки аккуратно подложены...
И гадюка...
(http://s.foto.radikal.ru/0704/c8/c567dc31dde1t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=8fbc6a6af9a244e7a06c55de8513d060)
Хорошо, что любители Бурана не разбираются в степных змеях, иначе узнав, что это гадюка, я бы эту змею больше в руки не брал
Пардон, Вова
Хотел написать "змеюка", да как-то это не звучит...
Так и кто же это, так сказать, для развития кругозора?
Вот какую замечательную вещь сделал Анатолий Зак:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3851.gif)
Снимаю шляпу...
Точнее, Анатолий сделал 3D-модель орбитального фоторазведчика проекта "Спираль" ( www.buran.ru/htm/spiral.htm ), на основе которой сотворена послойная анимация с последовательной демонстрацией в различных слоях сварной силовой фермы, внутренних силовых конструкций, силового набора консолей крыла, ЖРД, топливных баков и контейнеров оборудования, фотоаппарата, ТРД с воздушным каналом, шасси с системой выпуска, кабины, блоков реактивной системы управления, поворотных консолей крыла, киля, наружней обшивки, подвижных предкабинных створок, зашивки ниш передних стоек шасси, подвижного воздухозаборника, руля направления, панелей воздушного тормоза, съемной панели приборно-агрегатного отсека, зашитных крышек фотоаппарата и приборов астронавигации.
Эту анимацию в увеличенном виде (как и статическую JPG-картинку в увеличенном формате) можно посмотреть со страницы www.buran.ru/htm/spiral_5.htm
PS: из-за насыщенности анимацией эта страница получилась "тяжелой", поэтому "выделенка" очень желательна.
Да, еще сменил кодировку спецсимволов в воспоминаниях Б.Губанова ( www.buran.ru/htm/gubanov.htm ) , а то их неправильное отображение сильно раздражало при чтении...
www.buran.ru лежит, и на 80 порту не отвечает и не пингуется.
Чувствую, пора менять провайдера...
zur, огромное спасибо за снимки.
ЦитироватьОтсутствие надежного способа транспортировать приземлившиеся тяжелые (некрылатые) блоки первых ступеней - один из критических моментов при создании многоразовых транспортных космических систем. Амы ее решили для СТУ - у них есть океан и очень хороший морской флот. У нас океана нет, а блоки падали бы в очень неприспособленные для подвоза транспортных средств места... Впервые этот глюк обнаружился, когда разработчики предлагали многоразовый вариант первой ступени Н-1. Оказалось, что теоретически, с помощью очень солидной связки парашютов мягко приземлить 180-200-тонную (пусть даже и вполне себе компактную) чушку можно. Но вот как извлечь ее с места посадки и доставить к транспортеру, который повезет на завод для ремонта или на космодром для повторного пуска - большой вопрос.
Дирижаблем можно. А где взять ссылки о разработке такой ступени?
Благодаря помощи членов Межведомственной комплексной испытательной бригады (МКИБ) по проведению горизонтальных летных испытаний самолета-аналога БТС-002 Владимира Холкина и Владимира Янкелевича удалось существенно уточнить состав МКИБ ( www.buran.ru/htm/anabst.htm ) и хронологию полетов БТС-002 ( www.buran.ru/htm/hrono.htm ) .
PS: зашел сегодня случайно в "черную дыру" (в первый раз); так вот - кому интересно - мой телефон +7(985)104-4546
Но это, кстати, не новости сайта, т.к. он уже почти 9 (!) лет есть на сайте, хотя и на странице, не имеющей никакого отношения к теме сайта, см. www.buran.ru/htm/resume.htm
Там, правда, указан старинный код Москвы - 095, который потом поменялся на 495, пока не стал нынешним 985.
Но кто реально хочет, меня легко находит :wink:
Итак, я вернулся с новыми впечатлениями и несколькими тысячами свежих фотографий, и снова "в строю". Сегодня постараюсь сделать очередное обновление сайта, выложив доработанную (голосовую!) версию скринсейвера.
А пока, хоть это и не имеет никакого отношения к тематике форума, но так как считаю это очень интересным (а в какой-то мере уникальным, см. ниже) , хочу кратко рассказать о своем прошедшем путешествии. В этот раз я был в запретной зоне Тибета. Ситуация такова, что если вы вдруг соберетесь в Тибет, то указав это направление в анкете, Вы гарантированно не получите не то что разрешение на въезд в Тибет, но Вам вообще откажут в китайской визе. Поэтому примерно за полгода была разработана "операция" по оформлению въездных документов, позволившая китайской службе безопасности после месячной проверки выдать разрешение на вьезд в Тибет. Правда, у четырех членов нашей небольшой группы возникли проблемы, и их пришлось "заводить" в Тибет через китайское консульство в Нью-Йорке. Мое разрешение имело вот такой вид:
(http://www.buran.ru/images/jpg/tibet.jpg)
В итоге мы оказались одни из немногих русских (фактически первая группа) и первыми русскими в глубинных районах Тибета. Нам удалось посетить самые отдаленные тибетские монастыри высоко в горах (все плато Тибета расположено на средней высоте более 4 км над уровнем моря), в которых практически не бывает иностранцев. На фоне этих уникальных мест монастырь Шао-Линь выглядел как наш Парк Горького.
Мне удалось своими глазами посмотреть тибетские тантрические (эзотерические) буддистские обряды и поговорить с монахами, владеющими сакральным (тайным) знанием. Особенно заинтересовали уникальнейшие библиотеки (с книгами на санскрите возрастом более 2000 лет), хранящие сакральные (тайные) знания, за которыми охотились многие, включая нацистов. Конечно, ничего категорически снимать было нельзя, но времена меняются, поэтому с монахами некоторых монастырей удалось договариваться, сделав немалые пожертвования монастырям. Ниже привожку наиболее интересные фотографии:
1. Гроты Луньмэнь (Ворота дракона) в Лаояне; двадцатиметровые статуи вырублены из целиковой горы (всего в этом месте более 100000 статуй Будды):
(http://www.buran.ru/images/jpg/lunmen1.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/lunmen2.jpg)
2. Монастырь Шао-Линь (самый известный центр боевых искусств, основан в 495 г.);, сейчас там обучается около 20000 человек. Ниже привожу видовые фотки, но замечу, что снимал и боевые поединки: скорость движений такова, что на фотках, сделанных со вспышкой при выдержки 1:500 сек все движения получаются смазанными! :
(http://www.buran.ru/images/jpg/shaolin1.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/shaolin2.jpg)
3. Лешань, храм Да Фо, расположенный на склоне горы Линюнь; здесь находится самая высокая в мире (71 м) статуя Будды:
(http://www.buran.ru/images/jpg/linyun1.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/linyun2.jpg)
4. Административный центр Тибета - г.Лхаса. Дворец Далай-Ламы Потала (построен в 7 веке):
(http://www.buran.ru/images/jpg/potala2.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/potala1.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/potala3.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/potala4.jpg)
Продолжение следует :wink:
А вот дальше начинается самое интересное!
5. Самый старый буддистский храм в Тибете - Джоханг (съемка внутри категорически запрещена :( ):
(http://www.buran.ru/images/jpg/jokhang.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/jokhang2.jpg)
6. Поездка на священное озеро Ямдруг, в котором любой желающий, обойдя его по периметру, сможет увидеть свою будущую реинкарнацию. Дорога была трудной, вид транспорта - специфический (тибетские яки); эти фотографии сделаны на перевале Карола на высоте более 5 км:
(http://www.buran.ru/images/jpg/yamdrug.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/yamdrug2.jpg)
7. г.Шигадзе, монастырь Трашилхунпо, резиденция Панчен-ламы (основан в 1447 г.). Здесь нам пришлось делать существенные "пожертвования" монастырю для получения возможности съемки:
(http://www.buran.ru/images/jpg/palcho1.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/palcho2.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/palcho3.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/palcho4.jpg)
8. Еще дальше, в горах, монастырь Шалу - уникальное собрание тантрических манускриптов. Именно отсюда ничинаются хранилища сакральных знаний, о которых не имеют ни малейшего понятия ни наша Ленинка, ни библиотека Конгресса США. За право только съемки (как выяснилось, впервые!) внутри монастыря мне пришлось пожертвовать 5000 юаней (примерно $900). Итак, эти впервые публикуемые уникальные фотографии перед вами:
(http://www.buran.ru/images/jpg/shalu1.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/shalu2.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/shalu3.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/shalu4.jpg)
Вот как выглядит библиотека:
(http://www.buran.ru/images/jpg/shalu5.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/shalu6.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/shalu7.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/shalu8.jpg)
Продолжение следует :wink:
Завидую белой завистью.
Вадим, а можно услышать Ваши личные впечатления по Тибету, ламаизму и сакральным знаниям. Хоть я сам отношуюсь скептически к такой седой древности и сакральным знаниям, но я там не был и своими глазами ничего не видел, а узнать новое интересно. То, что это самобытная и интересная культура не отрицаю. Так давайте же инфу. Что бы не обвинили в оффтопе в конце напишите, что гуляя по астралу, можно и на астральный Марс заглянуть.
С возвращением!
Не в тему фоток - Вы в курсе, что завтра в РКК Энергии торжественное собрание по случаю 20-летия запуска Энергии? Приглашены много ветеранов, начало в 16 час.
Если интересно, звоние в пресс-службу, может прорветесь...
ЦитироватьЗавидую белой завистью.
Вадим, а можно услышать Ваши личные впечатления по Тибету, ламаизму и сакральным знаниям. Хоть я сам отношуюсь скептически к такой седой древности и сакральным знаниям, но я там не был и своими глазами ничего не видел, а узнать новое интересно. То, что это самобытная и интересная культура не отрицаю. Так давайте же инфу. Что бы не обвинили в оффтопе в конце напишите, что гуляя по астралу, можно и на астральный Марс заглянуть.
Оффтопа не будет, но об этом в самом конце. А сейчас продолжим публикацию уникальных (и дорогих!) фотографий монастыря Шалу:
(http://www.buran.ru/images/jpg/shalu9.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/shalu10.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/shalu11.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/shalu12.jpg)
Продолжение следует :wink:
ЦитироватьС возвращением!
Не в тему фоток - Вы в курсе, что завтра в РКК Энергии торжественное собрание по случаю 20-летия запуска Энергии? Приглашены много ветеранов, начало в 16 час.
Если интересно, звоние в пресс-службу, может прорветесь...
В курсе :wink:
Но я поеду после завтра в НИИХИММаш.
Однако вернемся в Тибет!
9. г. Гъянцзе. монастырь Палчо. Комплекс монастыря состоит из 16 монастырей 3 сект буддизма - Гелупа, Сакьяпа, Бхотон, и здесь (помимо 3000 монахов) находится самая красивая пагода в Тибете - Кумбум Пагода. Само собой, и здесь пришлось "делать взносы":
(http://www.buran.ru/images/jpg/kumbum.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/tashilumpo.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/tashilumpo2.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/tashilumpo3.jpg)
На нижней правой фотке цветные "кирпичики" - это книги на санскрите, в которых текст написал золотыми чернилами.
И далее (честно говоря, увиденное просто потрясает - не зря говорят, что у половины посетивших "глубокий" Тибет просто "сносит крышу"):
(http://www.buran.ru/images/jpg/tashilumpo4.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/tashilumpo5.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/tashilumpo6.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/tashilumpo7.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/tashilumpo8.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/gyanze.jpg)
Последняя фотка справа - вид г. Гъянцзе.
Ну и напоследок - общий вид хранилища и рукопожатие "библиотекаря":
(http://www.buran.ru/images/jpg/tashilumpo9.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/tashilumpo10.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/tashilumpo11.jpg)
Продолжение следует :wink:
С возвращением, Вадим!
11. Монастырь Дрепунг. Здесь мне удалось проникнуть в "святая святых" монастыря, приняв участие (!) в общей молитве. Как это удалось - отдельный разговор :wink: . Пожертвования, но не только :wink: .
Скажу только, что в субботу на Горбушке купил родственнику на день рожденья (в подарок) гамак на дачу, но в воскресенье выяснилось, что мне всучили некомплект. Когда я перезвонил в магазин со словами: "Помните, я у вас вчера покупал гамак?", мне ответили: "Конечно помним! Как же можно забыть мужчину в майке и с бусами!" :oops:
Итак, монастырь Дрепунг - высшая школа тантрического буддизма (5000 студентов и 10000 лам):
(http://www.buran.ru/images/jpg/drepung1.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/drepung2.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/drepung3.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/drepung4.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/drepung5.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/drepung6.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/drepung7.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/drepung8.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/drepung9.jpg)
Продолжение следует :wink:
12. А вот теперь - уже не оффтоп: вернувшись в Пекин, я попытался (повесив на плечо фотоаппарат с телеобъективом), проникнуть на секретную территорию - в организацию, где разрабатываются все китайские РН. Прорвался только до проходной (не помогли и трое :!: сопровождающих) - охрана скрутила после первого же снимка:
(http://www.buran.ru/images/jpg/calvt.jpg)
Но зато теперь я знаю (после общения с двумя сотрудниками "в штатском"), как попасть в музей истории китайской космонавтики внутри этого учреждения. И (внимание редакции НК ! ) готов или выступить внештатным корреспондентом (и как Штирлиц, поспав 10 минут, вернуться туда и сделать отличный репортаж), или передать все явки и пароли любому сотруднику редакции, организовав поездку и предоставив свое "окно". Например, Игорю Афанасьеву, или кому другому...
13. Напоследок, пролетая на Гималаями, я решил применить на практике полученные сакральные знания, достав в полете фотоаппарат и направив его в иллюминатор. И, скажу я вам, работает! Заснял много чего... Вот, к примеру
(http://www.buran.ru/images/jpg/T-4.jpg)
Вадим! С приездом! А там на Тибете призрак Мулдашева тебе не попадался? :D :D
Фотки класные.
Вадим, умел ли кто из Вашей компании читать на санскрите и дали ли вам открыть хоть одну книгу?
Ваши личные впечатления (только не эмоциональные, а информационные)?
А я знаю, почему Вадим не попал в CALVT - ему фотоаппарат помешал. Как и одному моему знакомому... при игре в DOOM...
ЦитироватьЗавидую белой завистью.
Вадим, а можно услышать Ваши личные впечатления по Тибету, ламаизму и сакральным знаниям. Хоть я сам отношуюсь скептически к такой седой древности и сакральным знаниям, но я там не был и своими глазами ничего не видел, а узнать новое интересно. То, что это самобытная и интересная культура не отрицаю. Так давайте же инфу. Что бы не обвинили в оффтопе в конце напишите, что гуляя по астралу, можно и на астральный Марс заглянуть.
Впечатления обалденные. Никогда в подобное не верил, но ведь не зря говорят, что какая-то энергетика в этом есть! тайные знания, к которым допускаются только избранные...
Боевые искуства Шао-Линя придумал монах, который, приближаясь к нирване, медитировал три года, три месяца и три дня. Само собой, в результате у него отказали ноги. Вот он и выдумал гимнастику, которая превратилась в боевые искусства.
А сакральное знание появилось именно в Тибете. Именно оттуда пришел монах в Шао-Линь и научил этому знанию первых монахов. Один из них стал применять полученные знания во вред людям (так и хочется добавить - перейдя на темную сторону силы :wink: ). Силой мысли он убил 22 человека, из-за чего Далай-лама отлучил его от буддизма. Это факт.
После этого решением Далай-ламы тайное знание дается только избранным. Нужно дойти почти до состояния Будды, отмидитировав годы, и только после этого, пройдя испытания, можно получить разрешение на изучение сакрального знания. Владеющий тайным знанием может управлять силами природы через сознание, перемещаться в пространстве (монахи говорят - летать), и т.д. Сейчас эти носителя знания живут высоко в горах (около 5000 м), в обычных пещерах, без одежды и практически без еды. Это долгий рассказ, и не для этого форума. В это можно верить или нет, но вот еще один исторический факт: когда в 1950-х гг китайцы захватили Тибет, они начали разрушать тантрические реликвии, и с гор спустился посвященный монах, который неподвижно медитировал перед военными 40 дней, употребляя 5 зерен риса и чашку воды в неделю. Испугавшись, китайцы прекратили разорять монастыри, категорически запретив носителям тайного знания покидать Тибет. Этот запрет действует и сегодня. Верить или нет - каждый выбирает сам.
PS: кстати, прилетев из Тибета, я сказал вечером в пятницу сыну, что наши хоккеисты проиграют в субботу со счетом 2:1
:wink:
ЦитироватьВадим! С приездом! А там на Тибете призрак Мулдашева тебе не попадался? :D :D
Попадался... Но как выяснилось, переврал он много. Кстати, Олег, я привез для тебя четки из монастыря Шао-Линь... :D :D
ЦитироватьКстати, Олег, я привез для тебя четки из монастыря Шао-Линь...
Чётки из Шао-Линя - это, наверное, нунчаки :) Спасибо!
ЦитироватьЦитироватьКстати, Олег, я привез для тебя четки из монастыря Шао-Линь...
Чётки из Шао-Линя - это, наверное, нунчаки :) Спасибо!
Ты бы имел в Тибете бешенный успех у женщин - ко мне подходили прямо на улице женщины, прижимались всем телом (!) и благоговейно гладили руками бороду... А у тебя она больше (я, блин, перед поездкой свою подстриг)!!!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКстати, Олег, я привез для тебя четки из монастыря Шао-Линь...
Чётки из Шао-Линя - это, наверное, нунчаки :) Спасибо!
Ты бы имел в Тибете бешенный успех у женщин - ко мне подходили прямо на улице женщины, прижимались всем телом (!) и благоговейно гладили руками бороду... А у тебя она больше (я, блин, перед поездкой свою подстриг)!!!
(ворчливо): Женщины, женщины... Лучше бы на ракеты дали посмотреть...
ЦитироватьФотки класные.
Вадим, умел ли кто из Вашей компании читать на санскрите и дали ли вам открыть хоть одну книгу?
Ваши личные впечатления (только не эмоциональные, а информационные)?
Да нет, конечно, никто из нас на санскрите не читал, хотя некоторые по-китайски разговаривали свободно.
Открытые книги видел, они же перед каждым монахом лежат. Самому переворачивать страницы - как-то рука не поднималась...
Закрыты (или под стеклом) только те, где золотом написано.
Зато я на одном перевале помог трем бедолагам, производившим кирпичи - набросал местной лопатой носилки смесь ячного навоза с глиной (из нее и делают кирпичи) :wink:
Личные впечатления - это потрясающая культура, бесконечно далекая как от нас, так и от "обычного" буддизма. Все, что мне попадалось из литературы в руки до сих пор - обычная оккультная лабуда. Понять тантрический буддизм по-настоящему можно только там. Более того, наши христианские (как и мусульманские) верования и обряды против тантрического буддизма - это несерьезные сказки. Там в самом деле постоянно чувствуется присутствие некоего знания. Вот например: канонизированная (тантрическим буддизмом) история тибетского народа говорит, что тибетцы произошли от обезьяны, когда ее потомство начало возделывать землю. В летней резиденции Далай-ламы на стенах нарисованы фрески, изображающие все ступени этого процесса. Это не наша лабуда "от Каина пошел Авель, от Авеля пошел..." (возможны неточности, лень лезть за первоисточником), а конкретное указание - в каком поколении часть обезьян стала земледельцами, а какие положили начало кочевникам, пасущим яков.
Это у тибетцев-то, изолированно живущих на высотах около 4000 м, на высокогорном плато, куда первые книги на санскрите пришли в 7-м веке!
Но самое удручающее впечатление на меня произвел Китай вообще... В смысле - в какой же ж...пе мы живем! В первый раз я был в Пекине 2,5 года назад - за это время число небоскребов в городе удвоилось! Город просто не узнать...
Электроника - полностью своя, торговых марок типа Панасоника или Сони в магазинах практически нет. Западных товаров уже нет - остались только местные производства.
Реально понимаешь трепотню нашей официальной статистики: наш ВВП растет 5-6% в год, экономика Китая - 9-10%. В Пекине сейчас 3 ветки метро, а к через 430 дней, к открытию Олимпиады будет 13. Т.е. за полтора годва они построят 10 веток метро, а мы делает за год 2-3 новых станции...
Только в Пекине от сегодняшнего дня до открытия будет построено объектов на общую стоимость более $90 млрд.! Куда мы со своими Сочами лезем?!
Видел с десяток новых моделей представительских авто с 3-мя ЖК-панелями, эти тачки не западные копии, а свои шикарные разработки, они до нас еще дойдут... Автотранспорт уже практически весь свой (немного есть корейского, да редкие снобы ездят на мерсах), причем машин старше 5 лет уже не видно.
Аэропорт в Лхасе, где летают только свои, в несколько раз превосходит наш Ш-2, все провинциальные аэропорты, где мы были, в несколько раз превосходят наше Домодедово, "аэропорт будущего"...
В Лхасе, у "черта на рогах", поющие фонтаны на площади футбольного поля... На горном перевале в скальной толще вырыт тоннель длиной 2,5 км за год! До конца года будет достроен 200-км участок трассы Лхаса-Непал, горный серпантин по перевалам на высоте до 6000 м! Всего-то он длиннее, но эти самые сложные 200 км они начали зимой (это в горах-то!) и закончат в этом году. А эти горные дороги я видел - никак не наша военно-грузинская... Трасса идет по перевалам, срезая горы или пробивая сквозь них тоннели, через каждые 300-400 дорога закрывается многометровыми бетонными крышами, по которым перебрасываются реки, сели и камнепады.
В Тибете крестьяне пашут на яках и обрабатывают землю мотыгами, имея в карманах видеотелефоны 3G.
В богом забытом горном монастыре на высоте 4600м, к которому идет плохая грунтовая дорога, старик-монах возрастом 112 лет запрещает снимать на камеру, которую он видит с расстояния 5 м, потому что "...она стандарта HDV".
Пока я там мотался, американы отказались от нашего участия в своей лунной программе... А кто мы такие, чтобы в ней участвовать? Кто мы вообще такие, чтобы они нас замечали? Товарооборот США с Китаем $390 млрд., а у нас с ними сколько?
Что мы сами из себя представляем?
Что мы вообще сами можем?
Наблюдал я оттуда, слушая певучий китайский, как наш памятник эстонцы сносят. Думал, приеду, а тут уж и дипотношения разорваны, и эстонцев прижали к стенке.
Ан нет, все тихо - утерлись, значит... Какая к черту Луна с Марсом, что мы вообще сами можем, кроме хамства (с этого начинается родина в аэропорту) и воровства хлебных крошек друг у друга?!...
Вот поэтому весь остальной мир нас уже давно списал, и китайцы будут на Луне раньше нас (если мы вообще там будем...), и сами, без помощи американов...
Это не эмоции, это информация оттуда, из-за китайской стены
PS: извините, накипело, уже за несколько дней успело. Как всякий раз возвращаешься в этот бардак, как посмотришь свежим взглядом на наше быдлячье бытие...
Так, где пепел родного до боли очага.., голову посыпать.
Вадим, я ещё тридцать лет назад по заграницам мотался и видел то что вы видите, но так не думал, хотя многое при сравнении было не в пользу тогдашнего СССР.
Уверяю вас, вы за внешней видимостью не увидели главного, что очевидно приходит с возрастом.
Пока вы ездили в Китай, я мотался по стране под названием Инет, и такое надыбал и понял, что не в сказке сказать, ни пером описать, а если написать, то ЧЕЛОВЕК-СТРЕЛА не пропустит...
ВСЕ МЫ, ВМЕСТЕ С ВАШИМИ ХВАЛЁНЫМИ КИТАЙЦАМИ, ТИБЕТЦАМИ И МОНАХАМИ ИЗ ШАО-ЛИНЯ, в ГЛУБОЧАЙШЕЙ Ж..Е!
Хотя для кого ж--а. а для кого задний проход...
Кто-то возможно и пройдёт или пролезет через этот проход в счастливое будущее, и далеко не факт что это будут поразившие вас китайцы.
БУДУЩЕЕ СПЛАНИРОВАНО ГОРАЗДО СЛОЖНЕЙ И БЕЗЧЕЛОВЕЧНЕЙ ЧЕМ ВАМ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ!
ЦитироватьХотя для кого ж--а. а для кого задний проход...
Кто-то возможно и пройдёт или пролезет через этот проход в счастливое будущее, и далеко не факт что это будут поразившие вас китайцы.
БУДУЩЕЕ СПЛАНИРОВАНО ГОРАЗДО СЛОЖНЕЙ И БЕЗЧЕЛОВЕЧНЕЙ ЧЕМ ВАМ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ!
Не надо анатомических подробностей здесь, и пугать нас не надо.
Па-а-а-прошу флуд здесь не разводить.
Будем считать данный топик ЖЖ товарища Лукашевича :)
P.S.
ЧЕЛОВЕК-СТРЕЛА. :) Хе, надо же так сказать...
То, что мы в ж... понятно уже давно. Дурацко-вечный вопрос "Что делать". Помните старый анекдот про червяков: "Есть такое слово сынок, Родина".
Был в Китае не раз, все описанное Вами верно. В Шанхае из аэропорта в центр ходит поезд на магнитной подвеске со скоростью 410 км/ч.
Интересно услышать про Тибет, потому что все инфра типа Му...(лдашева). Вашу тибетскую историю про путь от обьезны к человеку первый раз слышу. Я думаю, у Вас много таких историй и наблюдений. Если не удобно выкладывать здесь, сделайте временную закрытую страницу на Buran.ru, а здесь дайте ссылку.
ЦитироватьЦитироватьХотя для кого ж--а. а для кого задний проход...
Кто-то возможно и пройдёт или пролезет через этот проход в счастливое будущее, и далеко не факт что это будут поразившие вас китайцы.
БУДУЩЕЕ СПЛАНИРОВАНО ГОРАЗДО СЛОЖНЕЙ И БЕЗЧЕЛОВЕЧНЕЙ ЧЕМ ВАМ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ!
Не надо анатомических подробностей здесь, и пугать нас не надо.
Па-а-а-прошу флуд здесь не разводить.
Будем считать данный топик ЖЖ товарища Лукашевича :)
P.S.
ЧЕЛОВЕК-СТРЕЛА. :) Хе, надо же так сказать...
Да я не пужаю, ни боже мой, что вы...
Я наоборот всех могу утешить першпективой напрёд запланированного глобального счастья...
Только свистните, зараз утешу...
ЦитироватьИнтересно услышать про Тибет, потому что все инфра типа Му...(лдашева). Вашу тибетскую историю про путь от обьезны к человеку первый раз слышу. Я думаю, у Вас много таких историй и наблюдений. Если не удобно выкладывать здесь, сделайте временную закрытую страницу на Buran.ru, а здесь дайте ссылку.
Да, таких историй много... И не только по Китаю, все собираюсь написать про это книгу, да на все времени не хватает... И так по доброму десятку стран...
А про Тибет - пожалуйста!
В одном из монастырей сходил я в туалет, которому более 1300 лет. Фотку, разумеется, сделал (как сказал один из наших: "Без этого туалета понятие о буддизме будет не полным!"), но здесь, понятно дело, не размещу :wink: Вы сами попробуйте представить выгребную яму возрастом более 1000 лет!
Так вот, он оказался еще и платным, 2 юаня. А у меня только одна бумажка в 50 юаней.
А в соседнем зале монах правой рукой ритмично бьет длинной кривой палкой-клюкой в громадный барабан, который можно видеть на некоторых фото. перед ним лежит развернутая книга, и он, сидя в позе лотоса, равномерно сомнамбулически раскачивается в такт барабану и читает молитву, полузакрыв глаза. Но перед ним лежит горка бумажных денег (пожертвования).
И у меня появляется мысль - разменять у него, т.е. положить ему одну купюру, а из горки бумажек взять несколько мелкого достоинства.
я подхожу, кладу свою, и вижу, что все лежащие купюры очень мелкие - по 0.2 и 0.5 юаня, и требуемая мне сумма не набирается!
попав в дурацкое положение, я продолжаю растерянно перебирать его купюры...
В этот момент монах, не меняя позы, ритма ударов, покачивания телом и своего пения, не раскрывая глаз, вынимает свободную левую руку из своих одеяний, и я вижу, что в ней зажата толстая пачка (!) крупных купюр. И он пальцами левой руки, которая, как кажется, живет совершенно отдельно от остального молящегося тела, как заправский карточный шулер, сбрасывает мне несколько купюр, в сумме дающих ровно 48 юаней! Глаза по прежнему закрыты, низкий ритм огромного барабана продолжает гудеть, слова молитвы не смолкают ни на секунду!
Я беру деньги и отхожу - плата внесена...
PS: а на шанхайском поезде я в прошлый раз ездил - увлекательнейший аттракцион. Если хотите, фотки найду
Сегодня, в двадцатую годовщину первого запуска РН "Энергия" с КА "Скиф-ДМ" - очередное обновление сайта: на странице скринсейвера www.buran.ru/htm/scr.htm выложена доработанная версия v1.07, в которой для космического корабля "Союз" добавлены реальные переговоры экипажа.
Работа над скринсейвером продолжается, см. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4208&start=120
Кстати, картинку полета над Гималаями
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3950.jpg)
можно скачать в увеличенном разрешении (1920х1200) со страницы www.buran.ru/htm/foto.htm
Вадим, спасибо за интереснейшую информацию по Тибету....
Тысячи лет там живут люди удивительной жизнью, строятся, копят архивы, ни с кем не воюют, медитируют,"ЛЕТАЮТ" ( и в космос, наверное - тоже!)... Высокогорный климат способствует сохранности манускриптов и... туалетов.... В наш век все это становится прибыльным бизнесом, ведь если святыни не положено видеть непосвященным, то их фотографировать не дали бы ни за какие деньги....
Когда в Тибет пришли коммунисты и стали разорять храмы, тибетцы - нужно отдать им должное - сразу стали прятать свои книги, разобрав их по домам, пряча их в пещерах, ущельях и т.д.
поэтому почти все книги им удалось (в отличии от монгольских храмов) спасти. Так что если ты не посягаешь на реликвии и не рвешся их даже потрогать, то пожалуйста, смотри...
PS: кстати, сегодня утром DVD со всеми моими более чем 2000 фото прилетел в Киев, т.к. в нашей компании был один киевлянин, гордо носивший на всех перевалах синий спортивный костюм с непонятным мне словом UKRAINE :wink:
Я могу дать его киевский телефон, встретитесь, мужик он хороший и заводной, много чего расскажет и покажет
Очень интересно!
Вадим, телефон киевского товарища, пожалуйста, - на мейл Сергею Грачеву....
Вадим! У меня есть недавний прецедент. Один мой хороший друг, мастер спорта по альпинизму (если это имеет значение) побывал в Тибете, посетил Шао-Линь, а вернувшись сказал, что это убожество духа. Сейчас регулярно ходит в церковь. Неисповедимы пути... :roll:
Цитировать...
Но самое удручающее впечатление на меня произвел Китай вообще... В смысле - в какой же ж...пе мы живем! В первый раз я был в Пекине 2,5 года назад - за это время число небоскребов в городе удвоилось! Город просто не узнать...
Электроника - полностью своя, торговых марок типа Панасоника или Сони в магазинах практически нет. Западных товаров уже нет - остались только местные производства.
Реально понимаешь трепотню нашей официальной статистики: наш ВВП растет 5-6% в год, экономика Китая - 9-10%. В Пекине сейчас 3 ветки метро, а к через 430 дней, к открытию Олимпиады будет 13. Т.е. за полтора годва они построят 10 веток метро, а мы делает за год 2-3 новых станции...
Только в Пекине от сегодняшнего дня до открытия будет построено объектов на общую стоимость более $90 млрд.! Куда мы со своими Сочами лезем?!
Видел с десяток новых моделей представительских авто с 3-мя ЖК-панелями, эти тачки не западные копии, а свои шикарные разработки, они до нас еще дойдут... Автотранспорт уже практически весь свой (немного есть корейского, да редкие снобы ездят на мерсах), причем машин старше 5 лет уже не видно.
Аэропорт в Лхасе, где летают только свои, в несколько раз превосходит наш Ш-2, все провинциальные аэропорты, где мы были, в несколько раз превосходят наше Домодедово, "аэропорт будущего"...
В Лхасе, у "черта на рогах", поющие фонтаны на площади футбольного поля... На горном перевале в скальной толще вырыт тоннель длиной 2,5 км за год! До конца года будет достроен 200-км участок трассы Лхаса-Непал, горный серпантин по перевалам на высоте до 6000 м! Всего-то он длиннее, но эти самые сложные 200 км они начали зимой (это в горах-то!) и закончат в этом году. А эти горные дороги я видел - никак не наша военно-грузинская... Трасса идет по перевалам, срезая горы или пробивая сквозь них тоннели, через каждые 300-400 дорога закрывается многометровыми бетонными крышами, по которым перебрасываются реки, сели и камнепады.
В Тибете крестьяне пашут на яках и обрабатывают землю мотыгами, имея в карманах видеотелефоны 3G.
В богом забытом горном монастыре на высоте 4600м, к которому идет плохая грунтовая дорога, старик-монах возрастом 112 лет запрещает снимать на камеру, которую он видит с расстояния 5 м, потому что "...она стандарта HDV".
Пока я там мотался, американы отказались от нашего участия в своей лунной программе... А кто мы такие, чтобы в ней участвовать? Кто мы вообще такие, чтобы они нас замечали? Товарооборот США с Китаем $390 млрд., а у нас с ними сколько?
Что мы сами из себя представляем?
Что мы вообще сами можем?
Наблюдал я оттуда, слушая певучий китайский, как наш памятник эстонцы сносят. Думал, приеду, а тут уж и дипотношения разорваны, и эстонцев прижали к стенке.
Ан нет, все тихо - утерлись, значит... Какая к черту Луна с Марсом, что мы вообще сами можем, кроме хамства (с этого начинается родина в аэропорту) и воровства хлебных крошек друг у друга?!...
Вот поэтому весь остальной мир нас уже давно списал, и китайцы будут на Луне раньше нас (если мы вообще там будем...), и сами, без помощи американов...
Это не эмоции, это информация оттуда, из-за китайской стены
PS: извините, накипело, уже за несколько дней успело. Как всякий раз возвращаешься в этот бардак, как посмотришь свежим взглядом на наше быдлячье бытие...
Да, все-таки эмоций многовато, но за это в том числе мы Вадима и любим :) По себе могу сказать, что испытал аналогичное чуство легкого шока от увиденных темпов развития (причем по мере продвижения от Пекина на юг шок возрастал и в Шанхае достиг тяжелой формы :) ). Но все-таки считаю, что основные технологические достижения КНР - результат шпионажа (в том числе промышленного) и копирования (в т.ч. пиратского) и то и другое хорошо организованы и системно продуманы. А вот с собственной креативностью нации в Китае, ИМХО, не очень. Автомобили плохой пример (авиация, правда, еще хуже :) ), более престижно там ездить на Бьюиках, Фольксвагенах и проч. производства метных СП, чем на собственных "шикарных разработках". И уж конечно количество ЖК панелей не является признаком шика для автомобиля. Конструктивно китайские авто не более автомобили чем вазовские Калина и Приора, а в некоторых местах даже "менее". И в Европе они не могут получить разрешение на продажу не потому, что там ценовой конкуренции боятся. Просто после того как китайские авто любого класса "научатся" проходить хотя бы на "троечку" евро-краш-тесты и китайцы заплатят за все обнаруженные в машинах патенты (включив их в стоимость, а куда деваться), то их цена перестанет быть конкурентным преимуществом. А то сейчас смешно сказать здоровый джип/кроссовер от "Великой стены" при лобовом столкновении на скорости 80км/ч. не оставляет шансов пассажирам, про водителя вообще можно забыть, с боковым ударом еще хуже. А по качеству исполнения до европейских машин им еще как до Луны пешком..., впрочем как и Вазу..., но по пути автомобильных СП они пошли правильно, впрочем и Россия тоже, хотя и позже. Авиация еще более науко и технологически емкая область, поэтому там даже шпионаж с копированием вместе взятые им не очень не помогают, создать что-либо собственное вразумительно летающее в Китае не могут уже несколько десятилетий, не смотря на наличие "исходного советского материала" и вкладываемые ресурсы. Но в целом Вадим прав, есть о чем задуматься нашим детям и их родителям при выборе в ближайшем будущем какой язык учить английский или китайский :)
ЦитироватьВадим! У меня есть недавний прецедент. Один мой хороший друг, мастер спорта по альпинизму (если это имеет значение) побывал в Тибете, посетил Шао-Линь, а вернувшись сказал, что это убожество духа. Сейчас регулярно ходит в церковь. Неисповедимы пути... :roll:
А Шао-Линь вообще-то не в Тибете... И Шао-линь против в тибетских монастырей полный ноль. Как монастырь, я имею ввиду...
Цитироватьесть о чем задуматься нашим детям и их родителям при выборе в ближайшем будущем какой язык учить английский или китайский :)
В том анекдоте предлагалось три варианта :( .
ЦитироватьЦитироватьВадим! У меня есть недавний прецедент. Один мой хороший друг, мастер спорта по альпинизму (если это имеет значение) побывал в Тибете, посетил Шао-Линь, а вернувшись сказал, что это убожество духа. Сейчас регулярно ходит в церковь. Неисповедимы пути... :roll:
А Шао-Линь вообще-то не в Тибете... И Шао-линь против в тибетских монастырей полный ноль. Как монастырь, я имею ввиду...
Мне мои китайские коллеги на прямой вопрос о месте религии ответили чётко: "Религия -- плохая бесперспективная профессия, денег не заработаешь. Шао-Линь -- аттракцион для туристов."
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВадим! У меня есть недавний прецедент. Один мой хороший друг, мастер спорта по альпинизму (если это имеет значение) побывал в Тибете, посетил Шао-Линь, а вернувшись сказал, что это убожество духа. Сейчас регулярно ходит в церковь. Неисповедимы пути... :roll:
А Шао-Линь вообще-то не в Тибете... И Шао-линь против в тибетских монастырей полный ноль. Как монастырь, я имею ввиду...
Мне мои китайские коллеги на прямой вопрос о месте религии ответили чётко: "Религия -- плохая бесперспективная профессия, денег не заработаешь. Шао-Линь -- аттракцион для туристов."
Согласен - именно такое же впечатление от Шаолиня и у меня.
Что же касается Ваших китайских коллег, то они слукавили - в настоящий момент в Шаолине (вернее, там, куда туристов не пускают, в новых постройках) боевым искусствам обучаются почти 20000 человек, причем самые короткие - шестимесячные - курсы стоят порядка $2000-$3000
В новостях по ТВ слышал о том, что Шаолинь открывает где-то в России свой филиал.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76738.gif)
:)
ЦитироватьВ новостях по ТВ слышал о том, что Шаолинь открывает где-то в России свой филиал.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76738.gif)
:)
Великие учителя НИКОГДА не учили за баксы!
Ученики никогда не становились ВЕЛИКИМИ за баксы!
Мне мои китайские коллеги на прямой вопрос о месте религии ответили чётко: "Религия -- плохая бесперспективная профессия, денег не заработаешь. Шао-Линь -- аттракцион для туристов."
----------------------------------------------------------------------
РЕЛИГИЯ ДЕНЕГ трансформирует ШАО-ЛИНЬ в шалинь...
РЕЛИГИЯ ДЕНЕГ трансформирует КИТАЙ в кай...
Учат бесплатно :) Вы платите только за проживание!
Умер Пётр Балабуев. :cry:
ЦитироватьУмер Пётр Балабуев. :cry:
Да, блин, великие ГК уходят, а заменить некем...:(
ЦитироватьЦитироватьУмер Пётр Балабуев. :cry:
Да, блин, великие ГК уходят, а заменить некем...:(
Да..., это верно! Хотя...
Великими становятся, когда приходится решеть великие задачи. А сейчас задачи-то все мелкие...
Цитироватько мне подходили прямо на улице женщины, прижимались всем телом...
А что вы хочите? Тантра она тантра и есть... :)
Ладно вам, Вадим, не убивайтесь вы так. Мало ли на свете других стран по сравнению с котрыми мы выглядим не так ужасно? Руанда например, Бурунди, Уганда само собой. Думайте о них и жизнь покажется вам прекрасной! :(
ЦитироватьМало ли на свете других стран по сравнению с котрыми мы выглядим не так ужасно?
...и все же, глядя на бардак в НАШЕЙ стране, понимаешь, что "...не ту страну "Гондурасом" назвали..."
ЦитироватьЦитироватько мне подходили прямо на улице женщины, прижимались всем телом...
А что вы хочите? Тантра она тантра и есть... :)
Ладно вам, Вадим, не убивайтесь вы так. Мало ли на свете других стран по сравнению с котрыми мы выглядим не так ужасно? Руанда например, Бурунди, Уганда само собой. Думайте о них и жизнь покажется вам прекрасной! :(
Из тех мест, где я сам был, добавлю Боливию.
PS: хотя там, на высокогорном плато (более 4000 м над уровнем моря), рядом с экватором, мне пришла в голову мысль, что там идеальное место для космодрома!
Всётаки три указаные великие центральноафриканские державы круче. В них уже лет 10 (а может и 20) идёт перманентная мочиловка между двумя основными племенами на предмет выяснения кто круче. Горных горилл уже перебили видимо с перепугу принимая их за бойцов противника. :( Нам и даже Боливии до этого далеко.
Этаж как смотреть.., Земля-то круглая... Стало быть если из пункта А в пункт Б по большой дуге (ну оч большого круга) то далеко, в то время как по малой дуге оч даже близко. Это к тому, что наши ОПГ тоже мочат друг друга и наших горных горил не первый десяток лет и при этом ничуть не хуже иных бурундийских племён, а учитывая, что эта перманентная мочиловка привела уже к тому, что половина экономики под ними, а за государством осталось 10% собственности то до нашей Великой Верхней Вольты многим ещё мочиться и мочиться...
Зрю в едрён корень и вижу...
"Только у нас! В одном пуске вылете.
Микроспутники, микророботы и разумные мушки дроздофилы
в рамках реализации космической программы "Изменение образа человека".
Дёшево и сердито!"
Второй фильм сериала "Ударная сила", посвященный военным аспектам применения "Бурана" - "Орбитальный бомбардировщик" - поставлен в план эфира 1-го канала ТВ на 12 июня с.г.
В настоящий момент заканчиваются съемки (осталось только доснять ведущего в КИСе РККЭ на фоне "Клипера" и "Бурана") и продолжается работа над сценарием. Для монтажа я передал редактору свои видеоархивы (почти 5 часов видеоряда), но пока точно не знаю, что именно из этого войдет в фильм. Также в фильме должна быть (планируется :wink: ) анимация:
- запуск с "Бурана" боевых модулей на базе "БОРа-4";
- боевая орбитальная станция с боевыми модулями на базе "Бурана";
- показ системы спасения экипажей на ОС "Спираль" и на "Буране";
- полет "Клипера";
- вывод в космос КА "Полюс" (он же "Скиф-ДМ")
В фильме также должны проговариваться темы "нырка", "каминов", бортового комплекса защиты "Бурана" с ракетами "космос-космос" и проч.
ужасно
За-то это прекрасно...
"...В США утвержден военный бюджет-2007
Американский сенат единогласно принял законопроект о военном бюджете США на 2007 год в размере 518 миллиардов долларов !!!. Как сообщили в секретариате сената, законопроект предусматривает увеличение оборонных расходов США более чем на 26 миллиардов по сравнению с текущим военным бюджетом. Утвержденная сумма включает в себя средства на ведение военных операций в Ираке и Афганистане, закупки и испытания новых систем вооружений и техники, разработку противоракетной обороны, а также увеличение размера жалования для всех категорий американских военнослужащих ..."
P.S.
У нас весь оборонный бюджет на 2007 год, на всё провсё 35 гигабаксов, да и то дутых.., но это не узасно...
Будем отбиваться и защищаться настольгией о прошлом, благо её можно вызвать к жизни с помощью современых информ.технологий.
НО ВСЁРАВНО, ВАДИМ, С ИНТЕРЕСОМ ЖДЁМ ФИЛЬМА..!
Сегодня весь день съемочная группа передачи "Ударная сила" Первого канала работала в РККЭ. Благодаря хорошей организации съемок со стороны РККЭ удалось снять практически все, что было задумано сценарным планом. Это был один из самых плодотворных съемочных дней. Теперь, после завершения всех съемок по второму фильму, осталась только работа режиссера по видеомонтажу. Фильм однозначно будет, и он должен получиться по-настоящему интересным и содержательным. По полану вещания Первого канала, если не будет переносов, он стоит на эфир 12 июня.
От лица съемочной группы хочу поблагодарить Пресс-центр РККЭ и лично Николая Альбертовича Брюханова, и, пользуясь случаем, от себя лично принести ему свои извинения за мои некорректные и зачастую резкие высказывания на форуме НК.
Хотите оказаться в центре Контрольно-испытательной станции Ракетно-космической корпорации "Энергия" (КИС РККЭ)?
Сейчас, с сайтом www.buran.ru это запросто! :wink:
Вы действительно можете оказаться в самом центре КИСа, посмотрев в любую сторону и увидев то, что находилось в нем позавчера, 31 мая 2007 г.
Для этого просто нужно рассмотреть наши панорамы (в скобках замечу, что панорамы КИСа такого качества и объема сделаны впервые).
1. Круговая (360 градусов) панорама (съемка из центра КИСа):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4020.jpg)
2. Панорама 180 градусов (съемка с трапа макета "Клипера"):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4021.jpg)
3. Панорама 120 градусов (съемка со стенда корабля "Прогресс-М"):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4022.jpg)
4. Панорама 105 градусов (съемка со стенда корабля "Прогресс-М"):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4023.jpg)
5. Панорама 140 градусов (съемка со стенда корабля "Союз-ТМ"):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4024.jpg)
6. Фрагмент панорамы (съемка со стенда корабля "Союз-ТМ"):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4025.jpg)
7. Фрагмент панорамы (съемка со стенда корабля "Союз-ТМ"):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4026.jpg)
Все панорамы открываются в большой формат со страницы www.buran.ru/htm/foto8.htm#kis-31-05-2007
Только имейте ввиду, размер каждой панорамы в пределах 1-2 Мб.
И это еще не все! См. ниже...
Так как вторая серия "космической" части сериала "Ударная сила" будет посвящена "Бурану" и "Клиперу", то преимущественно эти аппараты я и снимал. "Буран" можно рассмотреть на панорамах, представленных выше, а вот панорамы внутреннего интерьера макета многоразового космического корабля "Клипер":
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4027.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4028.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4029.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4030.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4031.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4032.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4033.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4034.jpg)
Все панорамы открываются в большой формат со страницы www.buran.ru/htm/foto8.htm#kis-31-05-2007
Только имейте ввиду, размер каждой панорамы в пределах 1-2 Мб.
В ближайшее время на сайте еще появятся свежие интересные фото (о подготовке и внутреннем интерьере следующего корабля "Союз-ТМА", готовящегося к полету осенью с.г.), поэтому следите за новостями на странице www.buran.ru/htm/news.htm
А кресла-то, кресла...
Маруся, я пруся :mrgreen:
Еще бы держатели для стаканчиков и попкорна - красота! :D
Вадим, а почему у вас Буран всё время воротит нос от нас? Принюхивается к вот этому, похожему на Союз, чтоли? ;) :) :)
Клипер очень по-туристически выглядит - в тени под носом уже кто-то бутылку заныкал =)
(http://img164.imageshack.us/img164/3707/kis6cyo7.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/kis6.jpg)
ЦитироватьА кресла-то, кресла...
Маруся, я пруся :mrgreen:
Ещё надо дождаться, когда иллюминаторы из круглых станут элегантно-стильными овальными :) .
Когда заходишь в макет Клипера, ощущение такое, что находишься в бизнес-джете. Осознание того, насколько этот корабль потенциально способнее любого бизнес-джета вызывает ощущение, похожее на опьянение :) . Феррари отдыхает, как справедливо отметил Кармак.
ЦитироватьКлипер очень по-туристически выглядит - в тени под носом уже кто-то бутылку заныкал =)
(http://img164.imageshack.us/img164/3707/kis6cyo7.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/kis6.jpg)
Это наша бутылка кваса, т.к. в КИСе было очень жарко, а мы все были к тому же в халатах и тапочках поверх обуви.
Скажу больше - внутри "Клипера" в момент съемки еще висели и брюки ведущего (ему пришлось переодеться в светлые бриджи для съемки)
ЦитироватьВадим, а почему у вас Буран всё время воротит нос от нас? Принюхивается к вот этому, похожему на Союз, чтоли? ;) :) :)
Когда ось камеры направлена под углом к горизонту, то при съемке панорамы (точнее, при совмещении кадров после такой съемки) возникают искажения, и чем ось больше отклонена от горизонта, тем они больше. Посмотрите на панорамы марсоходов, там этот эффект хорошо видно.
Поэтому круговые панорамы, как правило, снимаются горизонтально расположенной камерой, как и было в моем случае с 360-градусной панорамой.
ЦитироватьКогда заходишь в макет Клипера, ощущение такое, что находишься в бизнес-джете
Возможно, это ощущение происходит от сочетания алюминиевых рамок мониторов с фанерной обшивкой и автобусными креслами - на фоне острого опьянения потенцией. Но дело не в этом. Поражает неэффективность использования объема. Немудрено, что ребенок у конструкторов тяжеловат получился.
Судя по фотографиям, расстояние м/у первым и вторым рядами кресел просто огромное. Понятно, что это вызвано необходимостью опрокидывать их перед спуском. Но это было актуально для первого варианта без крыльев. Если будет все-таки создан крылатый Клипер, то вполне может оказаться, что перегрузка при торможении будет небольшой - как на Шаттле, и кресла опрокидывать не понадобится. Тогда шаг кресел можно смело уменьшить на полметра.
Но даже для безкрылого варианта Клипера (околоземного или лунного - неважно) вовсе не обязательно, чтобы при откинутых креслах шлемы командира и пилота упирались в ботинки остальных космонавтов. К примеру, можно разместить под передними сидениями часть СЖО или авионики, тем самым приподнять передние кресла выше задних, так что в откинутом состянии спинки передних кресел будут нависать над коленями задних космонавтов. Т.о. можно существенно уплотнить продольную компоновку, снизить длину и соотв-но массу КК. Да и диаметр отсека можно безболезнено уменьшить на 10-20 см.
В любом случае не вижу острой необходимости в дополнительном одноразовом бытовом отсеке - чисто визуально места для людей и оборудования вполне достаточно, если учесть, что в орбитальном полете кресла откидываются (или даже демонтируются). Туалет можно пристроить на боковую стенку за вторым рядом кресел и отгораживать при необходимости складной ширмой. Парашюты в бескрылом варианте лучше всего расположить там же - сверху. Или вообще вынести из гермоотсека на корму и перецеплять оттуда при спуске.
Еще возможный резерв по массе КК - вместо алюминия использовать композиты для корпуса гермоотсека. Ведь есть же в России предприятия, мотающие композитные РДТТ для БР - пусть попробуют.
ЦитироватьОсознание того, насколько этот корабль потенциально способнее любого бизнес-джета вызывает ощущение, похожее на опьянение :)
Это заметно! :)
ЦитироватьЦитироватьВадим, а почему у вас Буран всё время воротит нос от нас? Принюхивается к вот этому, похожему на Союз, чтоли? ;) :) :)
Когда ось камеры направлена под углом к горизонту, то при съемке панорамы возникают искажения...
Блин, Вадим, вы чего, начали объяснять физику этого явления, чтоли? :shock: Зная вашу серъёзность я честно говоря ожидал иного объяснения... :) ;) :)
Ну, тогда я скажу чистую правду - некоторые фотки кривые, потому как меня качало внезапно налетавшими порывами ветра :D
Вот как выглядел космический корабль "Союз-ТМА" (изделие №221) 31 мая 2007 года, снаружи и внутри. Все фотки (с комментариями) раскрываются со страницы www.buran.ru/htm/foto8.htm#kis-31-05-2008-2
а здесь представлены только иконки для общего представления:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4038.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4039.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4040.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4041.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4042.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4043.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4044.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4045.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4046.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4047.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4048.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4049.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4050.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4051.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4052.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4053.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4054.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4055.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4056.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4057.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4058.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4059.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4060.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4061.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4062.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4063.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4064.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4065.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4066.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4067.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4068.jpg)
И вся наша съемочная группа с сотрудниками КИСа в сборе (я, разумеется, с другой стороны кадра):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4069.jpg)
PS: и наконец-то закончено выкладывание на сайт цикла статей о "Спирали", см. www.buran.ru/htm/str167.htm
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4057.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4058.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/so9934.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4059.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/so_01.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4060.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/so_02.jpg)
Цитировать(ложементы космонавтов еще не установлены
Ухты. А эти красные платформы с патрубками - сами амортизаторы кресел или только места их крепления?
ЦитироватьУхты. А эти красные платформы с патрубками - сами амортизаторы кресел или только места их крепления?
Могу только сказать: все, что имеет красный цвет, будет снято перед полетом.
Теперь дальше - я могу предложить Вам завтрашние новости сайта :wink:
Вот и готова в общих чертах следующая версия скринсейвера.
В новую версию (v1.08 ) www.buran.ru/htm/scr.htm включен орбитальный технологический комплекс по промышленному производству полупроводниковых материалов в условиях космического полета, разрабатываемый в рамках проекта МАКС.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4070.gif)
Орбитальный завод демонстрирует все этапы производства в космосе. Картинка начинается с момента завершения сборки комплекса на орбите. Затем к нему пристыковывается сразу несколько кораблей: "Союз" доставляет первую экспедицию космонавтов-наладчиков, а МАКС привозит два транспортных контейнера-барабана с пластинами-заготовками для будущих полупроводников. После настройки и испытаний оборудования станции корабли отстыкуются, и завод заработает. По мере расходования заготовок комплексу будут подлетать корабли, доставляя новые заготовки и забирая пластины с готовой продукцией, а экспедиции посещения будут периодически проводить регламентные работы на станции. Мы постарались сделать станцию наиболее реалистичной, показав гравитационную стабилизацию и подвижную ориентацию солнечных батарей на Солнце.
Недочетов много (и движки не вовремя работают, прожигая солнечные батареи станции, и стягивание у "Союза" после стыковки не происходит, есть и еще много замечаний), но в целом новая версия готова. А недочеты исправим в ближайшее время!
Скачивайте!
ЦитироватьВот как выглядел космический корабль "Союз-ТМА" (изделие №221) 31 мая 2007 года, снаружи и внутри. Все фотки (с комментариями) раскрываются со страницы www.buran.ru/htm/foto8.htm#kis-31-05-2008-2
а здесь представлены только иконки для общего представления:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4040.jpg)
....
Вадим на этой фото опечатка
ЦитироватьСА космического корабля "Союз-ТМА". Вид на стык СА и бытового отсека (БО)
Должно быть ПАО.
Спасибо, поправлю!
ЦитироватьНу, тогда я скажу чистую правду - некоторые фотки кривые, потому как меня качало внезапно налетавшими порывами ветра :D
Но почему вас всё время качало так что Буран воротит нос от нас? Почему ни разу не качнуло чтоб к нам? ;) И зачем он (Буран) снюхался с этим, похожим на Союз? ;)
Кстати. Это похожее на Союз это чево? Это то что было на МАКСе или другое?
ЦитироватьВ новую версию (v1.08 ) www.buran.ru/htm/scr.htm включен орбитальный технологический комплекс по промышленному производству полупроводниковых материалов в условиях космического полета, разрабатываемый в рамках проекта МАКС.
Посмотрел. Многое понял. Комментарий с замечанием по терминологии. Есть сомнение, что эту штуку можно назвать комплексом. Это установка, выполняющая только одну из многих технологических операций. Пластины доставляются уже подготовленными, с нанесённой маской. В рабочей зоне, по-видимому, происходит обработка методом ионной имплантации. Если нужно получить транзистор (а какая бех них микросхема?), то пластины необходимо обрабатывать два раза разными ионами. Получается - дважды возить в космос. На разных концах орбитальной установки мохно зарядить магнетроны разными веществами, тогда производство не надо перенастраивать, а по первому заходу обрабатывать на одном конце, по второму - на другом.
Цена вопроса такая: на Земле это действительно дорогая операция из-за дороговизны вакуума. Если возить такую кассету в космос окажется дешевле, чем вакуумировать её на Земле, игра стоит свеч.
ЦитироватьНо почему вас всё время качало так что Буран воротит нос от нас? Почему ни разу не качнуло чтоб к нам? ;)
Пора бы знать, что красота любого крылатого создания, из тех, что созданы человеком, определяется видом сзади. :D
ЦитироватьПора бы знать, что красота любого крылатого создания, из тех, что созданы человеком, определяется видом сзади. :D
Кстати, да! Почему нет вида сзади? :)
ЦитироватьЕсли возить такую кассету в космос окажется дешевле, чем вакуумировать её на Земле, игра стоит свеч.
Вот именно, что если. При несуществующей транспортной системе об этом говорить не приходится.
ЦитироватьЭто похожее на Союз это чево? Это то что было на МАКСе или другое?
Это именно тот макет, который возят по салонам и выставкам.
ЦитироватьКомментарий с замечанием по терминологии. Есть сомнение, что эту штуку можно назвать комплексом..
Так он зовется в документации, я просто эту терминологию использовал
ЦитироватьЭто установка, выполняющая только одну из многих технологических операций. Пластины доставляются уже подготовленными, с нанесённой маской. В рабочей зоне, по-видимому, происходит обработка методом ионной имплантации. Если нужно получить транзистор (а какая бех них микросхема?), то пластины необходимо обрабатывать два раза разными ионами. Получается - дважды возить в космос. На разных концах орбитальной установки мохно зарядить магнетроны разными веществами, тогда производство не надо перенастраивать, а по первому заходу обрабатывать на одном конце, по второму - на другом.
Цена вопроса такая: на Земле это действительно дорогая операция из-за дороговизны вакуума. Если возить такую кассету в космос окажется дешевле, чем вакуумировать её на Земле, игра стоит свеч.
В каждой технологической установке 5-6 пушек, стреляющих разными ионами.
ЦитироватьЦитироватьПора бы знать, что красота любого крылатого создания, из тех, что созданы человеком, определяется видом сзади. :D
Кстати, да! Почему нет вида сзади? :)
Поленился выкладывать - не знал, что вы такие дотошные натуралисты :wink:
Со следующим обновлением сайта добавлю.
Есть замечание. Если источником энергии для обработки являются СБ, то в этом случае обработка должна приостанавливаться на время вхождения станции в тень Земли. Ну, если на станции есть аккумуляторы - то через некоторое время после вхождения в тень (скажем, после завершения текущей серии обработок для образца). Имхо, конечно.
ЦитироватьЕсть замечание. Если источником энергии для обработки являются СБ, то в этом случае обработка должна приостанавливаться на время вхождения станции в тень Земли. Ну, если на станции есть аккумуляторы - то через некоторое время после вхождения в тень (скажем, после завершения текущей серии обработок для образца). Имхо, конечно.
Интересная мысль! Но меня, к примеру, смущает одновременность двух стыковок. Такое возможно? Строго говоря, наверно нет?...
Возможно. Но нежелательно. Так что лучше немного разнести по времени стыковку Союза и МАКСа.
ЦитироватьНо меня, к примеру, смущает одновременность двух стыковок. Такое возможно? Строго говоря, наверно нет?...
Это легче всего исправить. Поменять график полётов.
ЦитироватьЦитироватьКомментарий с замечанием по терминологии. Есть сомнение, что эту штуку можно назвать комплексом..
Так он зовется в документации, я просто эту терминологию использовал
Не сомневаюсь, что это не ваша самодеятельность. Есть такая тенденция - разработчики всё называют комплексами не задумываясь. Для солидности, что ли?
ЦитироватьЦитироватьЭто установка, выполняющая только одну из многих технологических операций. Пластины доставляются уже подготовленными, с нанесённой маской. В рабочей зоне, по-видимому, происходит обработка методом ионной имплантации. Если нужно получить транзистор (а какая бех них микросхема?), то пластины необходимо обрабатывать два раза разными ионами. Получается - дважды возить в космос. На разных концах орбитальной установки мохно зарядить магнетроны разными веществами, тогда производство не надо перенастраивать, а по первому заходу обрабатывать на одном конце, по второму - на другом.
Цена вопроса такая: на Земле это действительно дорогая операция из-за дороговизны вакуума. Если возить такую кассету в космос окажется дешевле, чем вакуумировать её на Земле, игра стоит свеч.
В каждой технологической установке 5-6 пушек, стреляющих разными ионами.
Технологическая установка - та, что привязана к рабочей зоне? 5-6 пушек - это для запаса или предполагается 5-6 видов ионов? Если последнее - верно, то у разработчиков размах запросов впечатляет. Для обработки одного вида пластин нужно всего 2 вида ионов - одни создают дырки, другие - электроны. Если видов ионов много, значит предполагается обработка различных полупроводников. Но суровая правда жизни это дело поправит. Будут (если будут!) обрабатывать кремний. И забыл сказать - между двумя обработками нужно удалять старую и наносить новую маску, а значит - возить пластины на Землю.
Вообще идея технически сырая и неутешительная для МАКСа. Из того, что видно.
1. Нужен ли на МАКСе манипулятор? Не проще ли поставить 2 на станции?
2. Обрабатываемые пластины (по-видимому, с подложками) показаны очень толстыми. Возможно, для наглядности. Реальные пластины будут иметь толщину сотню-другую микрон и их будет много. Конечно, их диаметр не может быть полуметровым, как на картинке. Вполне возможно, что в каждом плоском круге с картинки скрыта не одна пластина, но сути дела это не меняет. Но исправлять на картинках толщину и прочее - не нужно. Всё это я говорю к тому, что пластин будет очень много, а иначе вся эта конструкция и не окупится. Теперь, если мы посчитаем суммарное количество движений тех манипуляторов, которые эти пластины подают, то будет разумно предположить, что долго они не проработают. Поэтому предлагаю другую конструкцию.
Манипулятор берёт тубу с пластинами и устанавливает её на специальное устройство в рабочей зоне. Это устройство представляет собой круг с тремя гнёздами для пластин под 120 град относительно центра, а также механизмы, обеспечивающие пошаговое вращение круга и удержание пластин. Работает всё так:
1) манипулятор устанавливает тубу над гнездом
2) пластина передаётся в гнездо
3) круг поворачивается на 120 градусов и пластина попадает в рабочую зону
4) пластина обрабатывается
5) круг поворачивается на 120 градусов и пластина попадает под приёмную тубу
6) пластина подаётся в приёмную тубу.
Таким образом всё делается гораздо технологичнее, надёжнее и быстрее. На каждой установке должна быть одна пустая туба.
Наш скринсейвер - на Конгрессе ООН в Вене!
Он украшает российскую экспозицию (стенд Роскосмоса):
(http://www.buran.ru/images/jpg/un_2m-2.jpg)
Подробности см. на http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4208&start=120
ЦитироватьЦитироватьЕсли возить такую кассету в космос окажется дешевле, чем вакуумировать её на Земле, игра стоит свеч.
Вот именно, что если. При несуществующей транспортной системе об этом говорить не приходится.
Говорить можно обо всём. Но в данном случае разговор не будет продуктивным, пока не опубликовани параметры комплекса, пока неизвестно, какой степени интеграции микросхемы планируется получать. Чем плотнее "рисунок" на микросхеме, тем бОльшие требования предъявляются к вакууму, а сложности его получения на Земле растут нелинейно.
ЦитироватьЦитироватьЕсть замечание. Если источником энергии для обработки являются СБ, то в этом случае обработка должна приостанавливаться на время вхождения станции в тень Земли. Ну, если на станции есть аккумуляторы - то через некоторое время после вхождения в тень (скажем, после завершения текущей серии обработок для образца). Имхо, конечно.
Интересная мысль! Но меня, к примеру, смущает одновременность двух стыковок. Такое возможно? Строго говоря, наверно нет?...
Абсолютно невозможно. Хотя бы по причине того, что одному кораблю солнце светит в спину, другому в лоб. Так как всегда в резерв автоматическому режиму стыковки предусмотрен ручной, то нужно обеспечить освещенность мишени (у тебя ее, кстати, вообще нет на станции). Если стыкуются сразу два корабля, то невозможно обеспечить условия освещенности мишеней для обоих. Про динамические нагрузки я вообще не говорю. По мех. захвату СУД обоих объектов переходит в индикаторный режим (свободный дрейф), если стыкуются два корабля, то возникает нерешаемая проблема. И т.д. и т.п....
mihalchuk:
ЦитироватьВообще идея технически сырая и неутешительная для МАКСа.
За неимением времени не успел раскрыть мысль. А мысль такая. После просмотра и обдумывания картинок не видно, зачем для такого комплекса нуже именно МАКС, Точнее - МАКС в заявленной размерности. Городить МАКС-Т ради выведения комплекса - нецелесообразно, проще вывести его существующими носителями. Тогда встаёт вопрос о размерности грузового средства для обслуживания комплекса, и о том, нужно ли использовать его в пилотируемом варианте. По моему скромному мнению, вполне можно обойтись полуразмерным аппаратом (если не меньшим), а современные технологии позволяют решать задачи и в беспилотном варианте. В крайнем случае, если весь полёт длится около суток, можно обойтись и одним пилотом. Меньшая размерность повлечёт за собой уменьшение затрат на создание транспортной системы и сроков её окупаемости. Суммарно Молния могла бы уже представить 2 специализированных варианта: аппарат для обслуживания технологического комплекса и аппарат для доставки топлива/воды.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕсть замечание. Если источником энергии для обработки являются СБ, то в этом случае обработка должна приостанавливаться на время вхождения станции в тень Земли. Ну, если на станции есть аккумуляторы - то через некоторое время после вхождения в тень (скажем, после завершения текущей серии обработок для образца). Имхо, конечно.
Интересная мысль! Но меня, к примеру, смущает одновременность двух стыковок. Такое возможно? Строго говоря, наверно нет?...
Абсолютно невозможно. Хотя бы по причине того, что одному кораблю солнце светит в спину, другому в лоб. Так как всегда в резерв автоматическому режиму стыковки предусмотрен ручной, то нужно обеспечить освещенность мишени (у тебя ее, кстати, вообще нет на станции). Если стыкуются сразу два корабля, то невозможно обеспечить условия освещенности мишеней для обоих. Про динамические нагрузки я вообще не говорю. По мех. захвату СУД обоих объектов переходит в индикаторный режим (свободный дрейф), если стыкуются два корабля, то возникает нерешаемая проблема. И т.д. и т.п....
Да, я пришел к такому же выводу, и к среде будет готова доработанная версия v1.08, где сначала будет стыковаться "Союз", потом МАКС, а расстыковка будет происходить в обратном порядке. Будут и другие улучшения:
- другой алгоритм работы двигателей ориентации МАКСа;
- более простые и реальные маневры МАКСа при перестыковке;
- на каждый корабль будет добавлено по камере, чтобы можно было наблюдать стыковку так же, как ее видят экипажи кораблей,
- и устранены прочие замечания.
ЦитироватьЕсли стыкуются сразу два корабля, то невозможно обеспечить условия освещенности мишеней для обоих.
А вроде крайний Прогресс стыковался в тени для проверки подстветки мишени новой мощной фарой и вроде как освещение признали удовлетворительным? Или я чего путаю?
На сайт выложена доработанная версия v1.081 скринсейвера, в которой исправлена последовательность стыковок/расстыковок, добавлены переговоры экипажей во время стыковочных операций и сразу после них, изменен порядок облета станции МАКСом в ходе перестыковки и добавлены камеры, фиксированные с активными кораблями во время стыковки.
Некоторые замечания у меня остались, поэтому работа над шлифовкой версии v1.081 будет продолжена. Напоминаю, что новую версию можно скачать со страницы www.buran.ru/htm/scr.htm
Также по просьбе Старого
ЦитироватьКстати, да! Почему нет вида сзади? :)
размещаю понораму КИСа РККЭ, на которой электрический стенд "Бурана" виден сзади:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4094.jpg)
Посмотреть эту фотку в увеличенном разрешении можно со страницы www.buran.ru/htm/foto8.htm
Упреждая необоснованные, предвзятые и придирчивые :wink: намеки Старого на кривые крылья, не поленюсь процитировать себя, из ранее опубликованного :wink:
ЦитироватьКогда ось камеры направлена под углом к горизонту, то при съемке панорамы (точнее, при совмещении кадров после такой съемки) возникают искажения, и чем ось больше отклонена от горизонта, тем они больше. Посмотрите на панорамы марсоходов, там этот эффект хорошо видно.
Поэтому круговые панорамы, как правило, снимаются горизонтально расположенной камерой, как и было в моем случае с 360-градусной панорамой.
PS: заметил опечатку в слове "понораму", но, подумав, исправлять не стал, ведь это все-таки, вид ... сзади :oops:
ЦитироватьТакже по просьбе СтарогоЦитироватьКстати, да! Почему нет вида сзади? :)
размещаю понораму КИСа РККЭ, на которой электрический стенд "Бурана" виден сзади:
Хммм... И вправду летательные аппараты сзади выглядят красивее чем спереди. (за исключением может быть разве что Ан-30 :) )
ЦитироватьУпреждая необоснованные, предвзятые и придирчивые :wink: намеки Старого на кривые крылья, не поленюсь процитировать себя, из ранее опубликованного :wink:
Ну тогда изменю придирку: почему кривой верхний край панорамы? ;) (Только не надо этих дешовых отмазок про свойства оптики... :) )
И тем не менее, оптическая дисторсия.
ЦитироватьИ тем не менее, оптическая дисторсия.
Прекратить! Что это такое??? ;););):):):)
ЦитироватьИ тем не менее, оптическая дисторсия.
"Это слово ругательное, попрошу его ко мне не применять" (С) "Иван Васильевич меняет профессию" :)
ЦитироватьЦитироватьИ тем не менее, оптическая дисторсия.
"Это слово ругательное, попрошу его ко мне не применять" (С) "Иван Васильевич меняет профессию" :)
В оригинале было сказано:
"Эта роль ругательная..." и т.д.
Итак, окончательная версия (v1.082 от 25.06.2007) скринсейвера с орбитальным технологическим комплексом, предложенным в рамках проекта МАКС, готова и выложена на сайте, см. www.buran.ru/htm/scr.htm
Учтены практически все имевшиеся замечания:
- изменен характер движения МАКСа вокруг орбитального производственного комплекса;
- изменена логика работы двигателей ориентации;
- доработан порядок стыковки к космической станции двух кораблей;
- добавлены реальные переговоры для членов обоих экипажей;
- добавлены камеры, совмещенные с визирами стыкующихся кораблей:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4142.gif)
Теперь можно следить за стыковкой и облетом станции точно также, как это делают командиры экипажей космических кораблей. По просьбе ЦУПа :wink: появились и стыковочные мишени.
При подготовке материалов для следующей версии (с КА "Полюс") выяснилось, что как имеющаяся у меня 3D-модель, так и общеизвестная "каноническая" компоновка "Полюса", размещенная в №4/1992 журнала "Земля и Вселенная", имеют серьезные искажения и неточности. Поэтому я перерисовал компоновку, учтя всю имевшуюся на сегодняшний день инфу, см. www.buran.ru/htm/cargo.htm
Вадим, не качаются улучшенные текстуры земной поверхности с разрешение на местности 2,44 км/пикс. Сообщение файл URL:http://www.buran.ru/Buran_screensaver/dark_blue_8192/planet_rd.jpg отсутсвует на сервере. Остальные три - аналогично.
ЦитироватьВадим, не качаются улучшенные текстуры земной поверхности с разрешение на местности 2,44 км/пикс. Сообщение файл URL:http://www.buran.ru/Buran_screensaver/dark_blue_8192/planet_rd.jpg отсутсвует на сервере. Остальные три - аналогично.
Это точно - отсутствуют. Сегодня дам здесь ссылку для закачки.
ЦитироватьСегодня дам здесь ссылку для закачки.
Спасибо. Ждем-с.
ЦитироватьЦитироватьСегодня дам здесь ссылку для закачки.
Спасибо. Ждем-с.
Всем желающим:
Архив с текстурами - dark_blue_8192.rar (размером 33.58 Мб) можно скачать по ссылке
http://ifolder.ru/2496973
Ссылка будет действовать до 2007-07-26 19:50:13.
Из ссылки которую вот тут http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3898&start=180 привел slipstream: http://eizvestia.com/articles/39/0/14406
интерес вызывает вот эта мысль:
Цитировать...На прошлой неделе с россиянами также была достигнута договоренность о возобновлении строительства самолета АН-124 «Мрія», ...
Вадим, можете как-нибудь прокомментировать? (а то Старый прокомментирует :))
ЦитироватьИз ссылки которую вот тут http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3898&start=180 привел slipstream: http://eizvestia.com/articles/39/0/14406
интерес вызывает вот эта мысль: Цитировать...На прошлой неделе с россиянами также была достигнута договоренность о возобновлении строительства самолета АН-124 «Мрія», ...
Вадим, можете как-нибудь прокомментировать? (а то Старый прокомментирует :))
Ан 124 это Руслан, а Мрия это Ан 225 :!:
Ну да, я поэтому и cпросил Вадима, что из перечисленного журноламером собрались "возобновлять" :) , или оба? :shock:
ЦитироватьНу да, я поэтому и cпросил Вадима, что из перечисленного журноламером собрались "возобновлять" :) , или оба? :shock:
ЕМНИП, была тема про возобновление производства Ан-124 на Авиастаре в Ульяновске. А про Ан-225 не слышал ничего.
Вроде хотят сделать еще один экземпляр Мечты в Киеве.
ЦитироватьВроде хотят сделать еще один экземпляр Мечты в Киеве.
Под какой проект? Кто заказчик?
Думаю, что под какой-то один проект невыгодно. Нужно иметь перспективу регулярных перевозок с частотой, не ниже некоторого минимума.
ЦитироватьЦитироватьВроде хотят сделать еще один экземпляр Мечты в Киеве.
Под какой проект? Кто заказчик?
Скорее всего имеется ввиду договоренность о возобновлении производства "Русланов" в Ульяновске. Там все равно должны сейчас вестись работы по продлению ресурсов у летающих самолетов. Тему возобновления производства "Русланов" мы уже обсуждали, эта договоренность уже не первая, так что поживем - увидим.
Что же касается второй "Мрии", которая может быть доведена до летного состояния (из статической машины) и в принципе может стать первым летным экземпляром для МАКСа, то сейчас на нее есть заказчик - нынешний эксплуатант первой "Мрии".
Первая машина в силу своих уникальных характеристик сформировала под себя (!) устойчивый безконкурентный рынок, и спрос превышает предложение (возможности одного самолета), тем более что интенсивная эксплуатация ведет к ускоренной выработке ресурса. Так что желание у хохлов довести вторую машину есть, но, как я понимаю, денег пока нет.
Причем щекотливость момента в следующем - выскажу такую мысль: сейчас вторая машина находится в той стадии, что возможна или ее доработка в первую ступень для МАКСа, при этом не только полностью сохранятся ее транспортные возможности для коммерческих перевозок, но и немного вырастет грузоподъемность, или ее можно просто довести до летного состояния (что дешевле), но потом она будет способна выполнять только коммерческие перевозки, без возможности использования в составе МАКСа.
Если хохлы, не дождавшись от России вразумительного ответа (на сделанные предложения), пойдут по второму пути, то у МАКСа исчезнет один из главных козырей - наличие летающей первой ступени.
Добавленые новые фотки в фотоархив, с использованием нескольких источников.
1. Из личного архива Владимира Скороделова:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4147.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4148.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4149.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4150.jpg)
2. Из личного архива Ивана Бачурина:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4151.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4152.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4153.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4154.jpg)
3. Мои архивы:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4155.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4156.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4157.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4158.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4159.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4160.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4161.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4162.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4163.jpg)
фотографии раскрываются в увеличенном размере со второй страницы фотоархива www.buran.ru/htm/foto2.htm и далее по кнопкам переход на последующие страницы
ЦитироватьНу да, я поэтому и cпросил Вадима, что из перечисленного журноламером собрались "возобновлять" :) , или оба? :shock:
Речи о возобновлении производства Руслана идут давно, всем его хочется, но каждый раз всё стопорится на вопросе: "А кто за это будет платить?".
ЦитироватьЦитироватьВроде хотят сделать еще один экземпляр Мечты в Киеве.
Под какой проект? Кто заказчик?
Скорей - ни под какой конкретно, просто надоел валяющийся в углу задел....
да и от лишних денег тошнит уже :lol:
ЦитироватьЦитироватьНу да, я поэтому и cпросил Вадима, что из перечисленного журноламером собрались "возобновлять" :) , или оба? :shock:
Речи о возобновлении производства Руслана идут давно, всем его хочется, но каждый раз всё стопорится на вопросе: "А кто за это будет платить?".
Да, вот это по нашему! вы мне дайте новый самолет, но мне за это ничего не будет (т.е. денег вы не получите)! :D Я думаю, что разговоры про Ан-225 из той же оперы.
Подскажите кто-нибудь, каковы размеры люка на левом борту кабины?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4172.jpg)
Хороший вопрос!
точных размеров у меня нет, но это можно вычислить с некоторой точностью, используя карту раскроя теплозащитных плиток, см. www.buran.ru/htm/raskroy.htm
если интересно, то пришлите мне письмо на емайл, я в ответ вышлю картины раскроя в нормальном разрешении.
Вадим, чертёж раскроя плиток пока не получил, может он потерялся где по дороге?
ЦитироватьВадим, чертёж раскроя плиток пока не получил, может он потерялся где по дороге?
Да нет, я его и не посылал. Я его просто выложу на сайт, для всеобщего доступа. Карты раскроя будут открываться со сраницы www.buran.ru/htm/raskroy.htm
PS: вчера не успел, т.к. весь день провел на выставке Автоэкзотика-2007 в Тушино.
Изменения на сайте:
1. добавлены все файлы раскроя плиток теплозащиты "Бурана". Таким образом, теперь все ссылки со страницы www.buran.ru/htm/raskroy.htm действующие;
2. Фотоархив дополнен 8-ю новыми фотографиями "Мрии" с "Бураном" с Ле-Бурже-89 (и сборка 5С на УКСС); ниже представлены иконки, а все фотографии раскрываются в увеличенном формате со страниц www.buran.ru/htm/foto6.htm и www.buran.ru/htm/foto.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4201.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4202.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4203.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4204.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4205.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4206.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4207.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4208.jpg)
3. Доработаны страницы:
- вспомогательной силовой установки www.buran.ru/htm/vsu.htm
- экспериментального пилотируемого самолета-аналога (ЭПОСа) "Спирали" www.buran.ru/htm/epos.htm
- применение "Бурана" www.buran.ru/htm/spirit.htm ; на эту страницу добавлены анимированные gif-файлы видеофрагментов второй серии сериала "Ударная сила" (показ которой перенесен на осень), поэтому для просмотра этой страницы весьма желателен высокоскоростной интернет. Самый короткий видеоролик привожу ниже:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4195.gif)
Кстати, закачал по реквизитам, полученным от DronMSTU первую серию "Воздушная Спираль" (445МБ), и жду, пока он переложит фильм в общий доступ.
4. И анонс - заканчивается работа над 3D-моделью многоцелевого палубного самолета Су-27КМ, которую я собираюсь выложить для всеобщего доступа. Это не имеет никакого отношения с основной тематике сайта, но я очень люблю эту оригинальную машину, которой отдал два последних года работы в ОКБ Сухого. Информации по этой машине немного, а тому, что есть, верить нельзя, поэтому модель Михаил Павлов делает фактически по моим воспоминаниям:
(http://www.buran.ru/images/jpg/Su-27KM_002.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/Su-27KM_006.jpg)
Видимо по многим причинам информация по СУ-27 КМ уже не является закрытой.Хотелось бы уточнить,до какого состояния продвинулись работы над машиной?Насколько я понимаю ее разработка началась задолго до утверждения М.А.Погосяна в качестве Генерального директора ОКБ Сухого.А то бытует некое мнение,что это именно он пытался "на вираже" обойти Американцев(с их не большой моделькой самолета с КОС) склепав сразу боевой самолет.Сразу бросается в глаза применение плоского сопла,а вот под какой двигатель изначально проэктировалься самолет?И главное почему работы по нему продолжались,ведь ВВС сразу дало понять,что заинтересовано только в МИГ-1.44?
Палубный??? Для Ульяновска?
ЦитироватьПалубный??? Для Ульяновска?
Спокойствие, джентльмены! Самолёт восстановлен по памяти Лукашевича. А Лукашевич - самый серъёзный участник этого форума. :)
ЦитироватьВидимо по многим причинам информация по СУ-27 КМ уже не является закрытой.Хотелось бы уточнить,до какого состояния продвинулись работы над машиной?Насколько я понимаю ее разработка началась задолго до утверждения М.А.Погосяна в качестве Генерального директора ОКБ Сухого.А то бытует некое мнение,что это именно он пытался "на вираже" обойти Американцев(с их не большой моделькой самолета с КОС) склепав сразу боевой самолет.Сразу бросается в глаза применение плоского сопла,а вот под какой двигатель изначально проэктировалься самолет?И главное почему работы по нему продолжались,ведь ВВС сразу дало понять,что заинтересовано только в МИГ-1.44?
Да, ВВС от машины отказались сразу, но был документ, подписанный Главкомом ВМФ СССР, который и выполнял роль заявки заказчика. Я начал работать по этой машине примерно в 1990-м году, когда М.А.Погосян был еще только начальником 100-го отдела.
Скажу сразу, что это был второй самолет с КОС, спроектированный в ОКБ Сухого - первым был однодвигательный С.22, который после выпуска полного комплекта рабочей документации не строился, т.к. М.П.Симонов предложил на достигнутом опыте сразу проектировать вторую машину с КОС.
Вот мои воспоминания на странице http://paralay.narod.ru/t60.html - я там назван как "один из бывших сотрудников ОКБ Сухого". Этот текст взят с нашего формума. Но мои менее эмоциональные воспоминания по поводу Су-27КМ представлены здесь http://www.testpilot.ru/russia/sukhoi/s/37/index.htm
Именно там описаны основные преимущества КОС при базировании на авианосце. Процитирую себя же:
Разработку проекта возглавил главный конструктор М.А.Погосян.
В дальнейшем было принято решение установить на истребитель двигатели пятого поколения АЛ-41Ф (2 х 20.000 кгс), снабженные системой УВТ. С новыми ТРДДФ он получил бы способность совершать длительный крейсерский полет на сверхзвуковой скорости без использования форсажа..
При создании самолета С.32 самое серьезное внимание уделялось вопросам снижения радиолокационной заметности (в этой области ОКБ им.П.О.Сухого располагало значительным опытом, полученном в ходе разработки тяжелых бомбардировщиков, в частности - самолета Т-4МС).
<...>
Программа строительства авианосцев в СССР набирала обороты (два авианосца - «Тбилиси» и «Варяг» уже были на плаву, атомный «Ульяновск» уже был заложен), поэтому у палубной авиации перспективы были хорошие. На палубный вариант истребителя, названного Су-27КМ (!) и был выпущен аванпроект в 1988 г. Он был предложен ВМФ как глубокая модификация Су-27К (Су-33). Необходимость превосходства нового самолета над самым современным на тот момент аналогом - F-14D "Супертомкэт" определила установку двух двигателей и максимальный взлетный вес - до 40 тонн.
Но взлет столь тяжелого самолета с рампы был сложен, а катапульта должна была появиться только на «Ульяновске». Была также проблема с креплением катапульты к передней стойке самолета - на Су-27К стойка имеет задний подкос, который при разгоне работал на растяжение, в то время как из-за компоновки на Су-27КМ подкос передней стойки был спереди, и работал на сжатие. Поэтому основным режимом должен был быть взлет с рампы. Но расчеты показывали, что самолет не успевает набрать необходимую скорость при разгоне по палубе без катапульты, необходимой для взлета без просадки ниже обреза палубы. Тут и должно было выручить КОС, имеющее более высокие несущие способности на больших углах атаки, к тому же на КОС срыв начинался с более высоких углов. Все это позволило реализовать баллистический взлет с рампы, т.е. в момент схода с рампы подъемная сила крыла еще меньше веса самолета, и он движется не как самолет, а как брошенный камень, по баллистической траектории (с углами атаки, близкими к критическим для КОС), продолжая разгон за счет работающих на форсаже двигателей. Достигнув пика траектории, самолет начинает просаживаться вниз , причем просадка могла быть 10-15 метров от верхней точки траектории, но на счет возрастающей скорости и очень большого угла атаки КОС «подхватывало» машину, и в нисходящей ветви траектории, примерно на уровне среза рампы, баллистическая траектория переходила в нормальный полет с набором высоты. Вот так появилась схема КОС с развитой механизаций и двойным оперением, т.к. сорокатонный самолет с обычным крылом при взлете с рампы просто бы падал за борт - несущих свойств на больших углах атаки обычного крыла не хватало для создания требуемой подъемной силы. Сваливание у обычного крыла начинается при меньших углах атаки по сравнению с КОС. Машина должна была иметь посадочный гак и складываемые консоли крыла. Предполагалось использовать элементы СТЭЛС в облике машины - для этого, в частности, кили были наклонены внутрь. Самолет планировалось оснастить БРЛС с ФАР. [/size]
Это мой текст, и на него есть ссылка в конце указанной страницы. там же приведены две маленькие иллюстрации первого варианта 3D-модели, но в ней было столько ошибок, что проще было просто сделать новую, чем мы и занимаемся.
К сожалению, ссылка на техническое описание самолета с указанной страницы битая, поэтому добавлю, что Су-27КМ как палубный самолет должен был быть оснащен отделяемой кабиной, которая могда автоматически отделяться с глубины до 15 метров и полностью обеспечивать жизнедеятельность летчика в открытом море до 3-х суток. Но и самая главная фишка, которую мы покажем на 3D-модели и которую никто никогда не видел в открытых публикациях - это способ складывания КОС для уменьшения занимаемого места при хранении самолета на ангарной палубе авианосца. На этом я и защитил свою кандидатскую диссертацию. Говорить об этом словами не буду - это нужно видеть!
PS: Что же касается "серьезности" моих "воспоминаний", то с ними можно ознакомиться, взяв мой диссер с грифом "с" в первых отделах ОКБ Сухого, ГосНИИАС, НИИ-30 или МАИ.
ЦитироватьPS: Что же касается "серьезности" моих "воспоминаний", то с ними можно ознакомиться, взяв мой диссер с грифом "с" в первых отделах ОКБ Сухого, ГосНИИАС, НИИ-30 или МАИ.
Во всех четырёх сразу? :shock: :shock: :shock: ;)
У него рецензенты оттуда были, значит :)
А ты что подумал?
ЦитироватьА ты что подумал?
А я подумал что он так витиевато послал меня на... эээ.... четыре стороны. :)
ЦитироватьЦитироватьPS: Что же касается "серьезности" моих "воспоминаний", то с ними можно ознакомиться, взяв мой диссер с грифом "с" в первых отделах ОКБ Сухого, ГосНИИАС, НИИ-30 или МАИ.
Во всех четырёх сразу? :shock: :shock: :shock: ;)
Да, именно туда было отправлено по экземпляру. Хотя и не факт, что они сохранились до сегодняшнего дня, т.к. прошло уже 15 лет. Но у меня, есстно, есть авторский экземпляр, к тому же дополненный всеми материалами и иллюстрациями, которые пришлось убрать из диссера для экономии места. Им и пользуюсь
PS: жалею только об одном - что при увольнении из ОКБ ничего не взял себе на память об Т-54 и С-37 :wink:
Сейчас можно было бы и эти машины смоделировать...
ЦитироватьЦитироватьВидимо по многим причинам информация по СУ-27 КМ уже не является закрытой.Хотелось бы уточнить,до какого состояния продвинулись работы над машиной?Насколько я понимаю ее разработка началась задолго до утверждения М.А.Погосяна в качестве Генерального директора ОКБ Сухого.А то бытует некое мнение,что это именно он пытался "на вираже" обойти Американцев(с их не большой моделькой самолета с КОС) склепав сразу боевой самолет.Сразу бросается в глаза применение плоского сопла,а вот под какой двигатель изначально проэктировалься самолет?И главное почему работы по нему продолжались,ведь ВВС сразу дало понять,что заинтересовано только в МИГ-1.44?
Но расчеты показывали, что самолет не успевает набрать необходимую скорость при разгоне по палубе без катапульты, необходимой для взлета без просадки ниже обреза палубы. Тут и должно было выручить КОС, имеющее более высокие несущие способности на больших углах атаки.
Как то все это выглядит притянутым за уши.Временное отсутствие катапульты является причиной проэктирования самолета с КОС? :wink: Тогда уж могли подождать корабельной модификации Микояновского МФИ(такой вариант просчитывался).А все перечисленые выше Вадимом преимущества самолета с КОС перечеркиваются ухудшением по сравнению с компоновкой МИГ-1.42 характеристик на сверхзвуковом режиме(значительное увеличение лобового сопротивления,большое смещение аэродинамического фокуса).А ведь крейсерский безфорсажный сверхзвук - обязательное требование к 5-му поколению.Интересно сколько примерно часов затрачено на СУ-27КМ в АДТ и моделирующих стендах,а то ходят слухи,что уже с не больших углов атаки на С-37 начинается не шуточная тряска,практически исключающая его использования как боевой единицы.Краем уха слышал ,что специально для С-37 Северин предлогал абсолютно новую концепцию катапультного кресла изменяемой геометрии,а это как то не вяжется с описываемой Вадимом отделяемой кабиной.
Братушка, да как вы можете сосмневаться? :) Всем же известно что Вадим Лукашевич - самый серъёзный участник этого форума! ;) :)
Что же касается крыла обратной стреловидности, то зачем столько слов, тем более здесь? Можно же сказать короче: Нигде, Никогда и Никаких Шансов. :)
Все, что сказано мной - это пересказ материалов аванпроекта. Я не комментирую, а просто пересказываю написанное в документах. Старый может не верить, это ничего не меняет. :wink:
Что же касается тряски самолета из-за срыва потока на КОС в корневой части, то я тоже об этом слышал. Сразу скажу, что мааксимальная сверхзвуковая скорость была сравнительно небольшой, где-то в пределах 1,6...2,2 Маха.
Есть и еще один серьезный недостаток Су-27КМ (С.32), о котором вообще ничего нигде не говорится - это его абсолютная нестойкость к боевым повреждениям. Т.к. каждая консоль крыла состоит из силового набора и двух композитных панелей со сложной намоткой, воспринимающих основной крутящий момент по связанной оси Z, то при любом повреждении панели, приводящем к самому незначительному разрыву армирующих панель волокон, панель (и крыло) мгновенно складывалось. В силу этого, даже если машина все-таки возвращалась, то ни о каких мероприятиях РБП (ремонт боевых повреждений) и речи быть не могло, т.к. никакая заплатка (как в случае заделывания пробоин в металлической конструкции) ситуацию не спасает - она просто не включается в восприятие нагрузок, т.к. все равно армирующие панель волокна перебиты (это я вам говорю как разработчик методики расчета боевой живучести в части взрывозащиты). Нужна только полная замена всей несущей композитной панели.
Они изготавливались в НПО "Графит", и в ценах начала 1990-х стоимость каждой панели была в пределах 1,5 млн. руб., т.е. комплект панелей крыла для одной машины стоил ~ 6 млн. руб., при производственном цикле несколько месяцев.
ЦитироватьВсем же известно что Вадим Лукашевич - самый серъёзный участник этого форума! ;) :)
Так же как и то, что Старый - самый Старый участник этого форума :lol:
ЦитироватьСтарый может не верить, :wink:
Да вы чего??? Да как я могу???
:roll: ;) :)
ЦитироватьБратушка, да как вы можете сосмневаться? :) Всем же известно что Вадим Лукашевич - самый серъёзный участник этого форума! ;) :)
Что же касается крыла обратной стреловидности, то зачем столько слов, тем более здесь? Можно же сказать короче: Нигде, Никогда и Никаких Шансов. :)
Это мы слышим непрерывно. А по существу что можешь сказать?
Кстати, Старый у меня к вам рац.предложение. На будущее в целях экономии времени, места и пр. и пр. вам можно сразу писать:
см.п.1 (Нигде, Никогда и Никаких Шансов. )
и
см.п.2 (Вадим Лукашевич - самый серъёзный участник этого форума!)
:lol: :lol: :lol:
У меня вопрос к Вадиму Лукашевичу... Был на Вашем сайте. Но нигде не нашёл информации о том, в каком сейчас состоянии находится НПО "Молния". Как сейчас задействованы её лабораторно-производственные мощности? Есть ли шанс на возрождение из пепла предприятия, или всё, бобик сдох? :( Отыскал лишь инфу о производстве сверхзвуковых мишеней-ракет, кое-какой конверсии и проектировочных работах по "МАКСу". Это, согласитесь, лишь жалкая тень того, что было когда-то. Спрашиваю не просто так, потому что я работал в техническом отделе фармацевтической фирмы ЗАО "СИА Интернейшенл". Дело было в 2000-2002 г.г. Так вот эта долбаная фирма-перекупщик (по сути спекулянт) лекарств арендовала почти все площади НПО "Молния". На территории завода везде валялись обломки уникального оборудования, почти все стенды были демонтированы, множество ангаров превращены в нужники... Жуть. Один сплошной сортир. Но сильнее всего меня шокировал вид развалившегося "Бурана", тихо догнивающего на территории предприятия среди строительного мусора, грязи, слякоти и каркающих ворон. :( :( :( "И это наша гордость?!!"- подумал я тогда, и месяца полтора не мог отойти от шока. Наш отдел размещался в лабораторно-стендовом корпусе вместе с администрацией ЗАО "СИА Интернейшнл", складами, манагерами и прочей коммерческой требухой.
...Как-то, придя на работу, я увидел на стене среди многочисленных административных объявлений об увольнениях за кражу медикаментов, расписаний работ по праздникам и прочей ерунды скромный маленький листочек с фотографией очень старого человека. Я подошёл поближе, чтобы прочитать текст и... В общем, это был некролог. Умер Глеб Евгеньевич Лозино-Лозинский. И стало мне тогда на душе совсем скверно. :(
ЦитироватьЭто мы слышим непрерывно.
Ровно столько сколько раз КОС выплывает на свет божий.
ЦитироватьА по существу что можешь сказать?
Зачем слова? Выйди на улицу, оглянись вокруг... :)
ЦитироватьКстати, Старый у меня к вам рац.предложение. На будущее в целях экономии времени, места и пр. и пр. вам можно сразу писать:
см.п.1 (Нигде, Никогда и Никаких Шансов. )
и
см.п.2 (Вадим Лукашевич - самый серъёзный участник этого форума!)
:lol: :lol: :lol:
А зачем мне экономить? Ответы мои и так короче чем сообщения стоонников химерических прожектов. Так что оверквотинга нет. :)
ЦитироватьЦитироватьКстати, Старый у меня к вам рац.предложение. На будущее в целях экономии времени, места и пр. и пр. вам можно сразу писать:
см.п.1 (Нигде, Никогда и Никаких Шансов. )
и
см.п.2 (Вадим Лукашевич - самый серъёзный участник этого форума!)
:lol: :lol: :lol:
А зачем мне экономить? Ответы мои и так короче чем сообщения стоонников химерических прожектов. Так что оверквотинга нет. :)
И по существу тоже ни слова нет. Бла-бла-бла... Как всегда.
Цитировать...Как-то, придя на работу, я увидел на стене среди многочисленных административных объявлений об увольнениях за кражу медикаментов, расписаний работ по праздникам и прочей ерунды скромный маленький листочек с фотографией очень старого человека. Я подошёл поближе, чтобы прочитать текст и... В общем, это был некролог. Умер Глеб Евгеньевич Лозино-Лозинский. И стало мне тогда на душе совсем скверно. :(
Да, сильнее - не скажешь...
Цитировать...скромный маленький листочек с фотографией очень старого человека. Я подошёл поближе, чтобы прочитать текст и... В общем, это был некролог. Умер Глеб Евгеньевич Лозино-Лозинский. :(
Видимо, это был некролог и Молнии тоже.
Вадим, ау, что там на Молнии хорошего осталось? Вообще там жизнь есть?
ЦитироватьА зачем мне экономить? Ответы мои и так короче чем сообщения стоонников химерических прожектов. Так что оверквотинга нет. :)
Эх, Старый, такой очевидной выгоды не видите, вы ж так раза в 3 больше сообщений написать сжожете, а это тогда каждое сообщение каждого участника не останется без вашего ценного коментария! Это ж сколько новых просветвленных вашими мантрами сразу появится! :) :D :lol:
ЦитироватьУ меня вопрос к Вадиму Лукашевичу... Был на Вашем сайте. Но нигде не нашёл информации о том, в каком сейчас состоянии находится НПО "Молния". Как сейчас задействованы её лабораторно-производственные мощности? Есть ли шанс на возрождение из пепла предприятия, или всё, бобик сдох? :( Отыскал лишь инфу о производстве сверхзвуковых мишеней-ракет, кое-какой конверсии и проектировочных работах по "МАКСу". Это, согласитесь, лишь жалкая тень того, что было когда-то. Спрашиваю не просто так, потому что я работал в техническом отделе фармацевтической фирмы ЗАО "СИА Интернейшенл". Дело было в 2000-2002 г.г. Так вот эта долбаная фирма-перекупщик (по сути спекулянт) лекарств арендовала почти все площади НПО "Молния". На территории завода везде валялись обломки уникального оборудования, почти все стенды были демонтированы, множество ангаров превращены в нужники... Жуть. Один сплошной сортир. Но сильнее всего меня шокировал вид развалившегося "Бурана", тихо догнивающего на территории предприятия среди строительного мусора, грязи, слякоти и каркающих ворон. :( :( :( "И это наша гордость?!!"- подумал я тогда, и месяца полтора не мог отойти от шока. Наш отдел размещался в лабораторно-стендовом корпусе вместе с администрацией ЗАО "СИА Интернейшнл", складами, манагерами и прочей коммерческой требухой.
...Как-то, придя на работу, я увидел на стене среди многочисленных административных объявлений об увольнениях за кражу медикаментов, расписаний работ по праздникам и прочей ерунды скромный маленький листочек с фотографией очень старого человека. Я подошёл поближе, чтобы прочитать текст и... В общем, это был некролог. Умер Глеб Евгеньевич Лозино-Лозинский. И стало мне тогда на душе совсем скверно. :(
И после этого кто-то будет сомневаться в успешности МАКСа?
Pavel Anisimov писал(а): ЦитироватьДалее текст.
Так Вы что не заметили проект НПО "Молния" по орбитальному крупносерийнаму (заметьте - сразу крупносерийному и сверхприбыльному заводу)который перевернет всю земную экономику?
ЦитироватьPavel Anisimov писал(а): ЦитироватьДалее текст.
Так Вы что не заметили проект НПО "Молния" по орбитальному крупносерийнаму (заметьте - сразу крупносерийному и сверхприбыльному заводу)который перевернет всю земную экономику?
что случилось с сайтом www.buran.ru
"It Works" + magelan picture
Ага, при входе на сайт Лукашевича, почему-то открывается:
http://www.magelan.ru/
Просто идёт апгрейд контенета, думаю.
ЦитироватьПросто идёт апгрейд контенета, думаю.
Хорошо бы, если так...
ЦитироватьИ по существу тоже ни слова нет. Бла-бла-бла... Как всегда.
Ну какое тебе нужно существо? То что КОС это бред сивой кобылы знают все. По сравнению с обычным крылом оно не имеет ни одного достоинства, одни недостатки. Кто этого не знает тем остаётся либо верить на слово тем кто знает либо блуждать в сумерках.
Хочешь ответа по существу - сходи на какой нибудь авиационный форум. И спроси там почему не находит применения такое прекрасное КОС. Этот вопрос вызовет приступ мата а затем поостынув кто-нибудь и расскажет.
ЦитироватьВидимо, это был некролог и Молнии тоже.
Вадим, ау, что там на Молнии хорошего осталось? Вообще там жизнь есть?
Если бы Лозино-Лозинский был жив это ничего бы не изменило. Награды, звания и даже талант не могут отменить законов физики.
ЦитироватьЦитироватьВидимо, это был некролог и Молнии тоже.
Вадим, ау, что там на Молнии хорошего осталось? Вообще там жизнь есть?
Если бы Лозино-Лозинский был жив это ничего бы не изменило. Награды, звания и даже талант не могут отменить законов физики.
МАКС законов физики не нарушает :wink:
ЦитироватьМАКС законов физики не нарушает :wink:
Нарушает, нарушает! :)
ЦитироватьЦитироватьМАКС законов физики не нарушает :wink:
Нарушает, нарушает! :)
Какие? :roll:
ЦитироватьЦитироватьИ по существу тоже ни слова нет. Бла-бла-бла... Как всегда.
Ну какое тебе нужно существо? То что КОС это бред сивой кобылы знают все. По сравнению с обычным крылом оно не имеет ни одного достоинства, одни недостатки. Кто этого не знает тем остаётся либо верить на слово тем кто знает либо блуждать в сумерках.
Хочешь ответа по существу - сходи на какой нибудь авиационный форум. И спроси там почему не находит применения такое прекрасное КОС. Этот вопрос вызовет приступ мата а затем поостынув кто-нибудь и расскажет.
Старый, говоря такую чушь (желтое выделение мое), Вы сильно падаете в моих глазах...
Вот выдержки из статьи "Обратная стреловидность" из энциклопедии "Авиация" под редакцией Г.П.Свищева (изд. "БСЭ" и ЦАГИ, 1994г.), стр.389:
"о.с. - один из способов реализации эффекта скользящего крыла для уменьшения волнового сопротивления на околозвуковых скоростях полета.
Характерной особенностью дозвукового обтекания КОС является возникновение срыва потока в корневой части крыла при сравнительно небольших углах атаки и практически безотрывное обтекание концевых частей КОС, что обеспечивает сохранение эффективности элевонов до больших (по сравнению с КПС) углов атаки.
<...>
при применении для КОС сверхкритических профилей оно может быть выполнено с меньшим по модулю углом стреловидности по передней кромке, чем КПС, что приводит к повышению несущих свойств и аэродинамического качества крыла.
<...>
Для КОС допустимы большие сужения крыла, чем для КПС.
<...>
Применение КОС в схеме "утка" позволяет также получить более благоприятное распределение площадей поперечных сечений по длине ЛА и тем самым уменьшить волновое сопротивление, обусловленное объемом (более оптимальное соответствие правилу площадей)
<...>
При взлете и посадке концы КОС удаляются от земли при увеличении угла атаки, что повышает безопасность полета.
<...>
Рулевые поверхности КОС могут быть использованы в качестве безмоментной механизации крыла для создания приращения подъемной силы без изменения продольного момента.
<...>
Единственный недостаток - повышенная склонность к развитию дивергенции концов крыла. Применение в конструкции крыла композиционных материалов в сочетании со специальными конструктивно-силовыми схемами позволяет в значительной степени устранить этот недостаток КОС без существенного увеличения массы крыла"[/size]
Может быть, стоит сходить в гараж за учебниками? :wink:
Кстати, именно поэтому я не люблю чисто авиационные форумы - спецов там почти нет, а есть только околоавиационная публика, занимающаяся сплошным пересказом друг-другу авиационных баек, в результате чего и появляются подобные безаппеляционные, но бездоказательные и совершенно безграмотные суждения.
PS: Кстати, подобные, мягко говоря, поверхностные высказывания дают основания считать таковыми и Ваши другие высказывания по всем остальным темам, поэтому поаккуратнее с глупостями :wink:
ЦитироватьКакие? :roll:
Формулу Циолковского к примеру, законы аэродинамики, сопромата. Законы конечно не ахти, не Ньютона, но тоже физики...
Старому: не знаю, как там насчёт Ваших субъективных восприятий относительно "Беркута", но я его полёт видел и не раз. И был очень впечатлён увиденным.
Вадиму Лукашевичу: если не трудно, ответьте на мой вопрос, пожалуйста.
Вадим, прочитайте список "достоинств" ещё раз, внимательно. :)
ЦитироватьЦитироватьКакие? :roll:
Формулу Циолковского к примеру, законы аэродинамики, сопромата. Законы конечно не ахти, не Ньютона, но тоже физики...
С формулой Циолковского там все в порядке (проверено лично). А вот насчет законов аэродинамики и сопромата не понял, поясните - какие именно? Формулу подъемной силы, что ли? Или закон Гука?
ЦитироватьСтарому: не знаю, как там насчёт Ваших субъективных восприятий относительно "Беркута", но я его полёт видел и не раз. И был очень впечатлён увиденным.
Я вас понимаю. Но вот всё остальное человечество, особенно связаное с авиацией, придерживается противоположной точки зрения. Поэтому "Беркут" навсегда останется в единственном экземпляре, для которого уже давно зарезервировано непочётное место на свалке истории рядом с Х-29 (Икс-29).
Цитировать(проверено лично)
Охотно верю. Одного не могу понять: почему вы до сих пор не осчастливили Родину шестиместной многоразовой таксёй до МКС. Массой так тонн в 7-8? Родина то ждёт, а вы не телитесь... :(
ЦитироватьЦитироватьСтарому: не знаю, как там насчёт Ваших субъективных восприятий относительно "Беркута", но я его полёт видел и не раз. И был очень впечатлён увиденным.
Я вас понимаю. Но вот всё остальное человечество, особенно связаное с авиацией, придерживается противоположной точки зрения. Поэтому "Беркут" навсегда останется в единственном экземпляре, для которого уже давно зарезервировано непочётное место на свалке истории рядом с Х-29 (Икс-29).
Ju.287 забыл.
ЦитироватьJu.287 забыл.
А при чём тут это вот? Я про Беркут.
А разве не про обратную стреловидность вообще?
ЦитироватьА разве не про обратную стреловидность вообще?
Не. Про Беркут. Он навсегда останется в единственном экземпляре и кончит свои дни (уже кончил?) на свалке истории где ему зарезервировано непочётное место рядом с Икс-29.
А что с вашим Юнкерсом? Часом это не монстр рождённый в период агонии третьего рейха в отчаянной попытке ускакать от судьбы на хромой козе?
ЦитироватьЦитироватьА разве не про обратную стреловидность вообще?
Не. Про Беркут. Он навсегда останется в единственном экземпляре и кончит свои дни (уже кончил?) на свалке истории где ему зарезервировано непочётное место рядом с Икс-29.
А что с вашим Юнкерсом? Часом это не монстр рождённый в период агонии третьего рейха в отчаянной попытке ускакать от судьбы на хромой козе?
Да, он самый, но отчеты о летных испытаниях положительные.
Но в целом по интонации ваши аргументы уже понятны. :)
Тогда объясните, почему стратегическая крылатая ракета воздушного базирования AGM-129A пошла в серию и в 1993-1994 гг. поступила на вооружение американских стратегических бомбардировщиков B-52H (12 КР), B-1B и B-2.?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59513.jpg)
А ведь по вашей логике ей место на свалке истории.
Еще немного о Ju.287.
http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju287.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4218.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4219.jpg)
ЦитироватьЦитировать(проверено лично)
Охотно верю. Одного не могу понять: почему вы до сих пор не осчастливили Родину шестиместной многоразовой таксёй до МКС. Массой так тонн в 7-8? Родина то ждёт, а вы не телитесь... :(
Старый, гоните пару гигабаксов (хе-хе, мне лично и Афанасьеву) - и будет Вам счастье - такси на МКС. Только сразу говорю в 7-8 тонн не уложимся (см. уравнение существование самолета :wink: )!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА разве не про обратную стреловидность вообще?
Не. Про Беркут. Он навсегда останется в единственном экземпляре и кончит свои дни (уже кончил?) на свалке истории где ему зарезервировано непочётное место рядом с Икс-29.
А что с вашим Юнкерсом? Часом это не монстр рождённый в период агонии третьего рейха в отчаянной попытке ускакать от судьбы на хромой козе?
Да, он самый, но отчеты о летных испытаниях положительные.
Но в целом по интонации ваши аргументы уже понятны. :)
Тогда объясните, почему стратегическая крылатая ракета воздушного базирования AGM-129A пошла в серию и в 1993-1994 гг. поступила на вооружение американских стратегических бомбардировщиков B-52H (12 КР), B-1B и B-2.?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59513.jpg)
А ведь по вашей логике ей место на свалке истории.
А разве AGM-129A выполняет полет на сверхзвуковой скорости,или ее эксплуатационную перегрузку довели до Рапторовской 9.5g?Мы ведь говорим о боевом самолете,позиционируемого как 5-е поколение(СУ-27КМ).
Итак, теперь Вы можете (наконец-то!) в любой момент посмотреть первую серию сериала "Ударная сила" - фильм "Воздушная Спираль".
Скачать ее можно здесь
ftp://space:space@80.247.34.134/
и дальше идите по вложенным папкам:
incoming/buran/Spiral-DivX_480x320.a
файл Spiral-DivX_480x320.a размером 455,096 МБ нужно после скачивания переименовать вручную в Spiral-DivX_480x320.avi
Напоминаю, что для просмотра на Вашем компьютере должен быть установлен кодек DivX
Приятного просмотра! (поп-корн за Ваш счет :wink: )
PS: дальнейшие перспективы следующие: второй фильм о "Буране" уже готов, но будет показан осенью, сейчас заканчивается монтаж фильма о "Сатане", и дирекцией Первого канала одобрена наша заявка на фильм про боевые орбитальные станции (ОК-ВИ, Алмаз, Полюс и проч.)
PPS: есть хорошая идея сделать отдельный сериал по изделиям КБ Сухого, но они пока не серьезный контакт не идут
ЦитироватьНо в целом по интонации ваши аргументы уже понятны. :)
Видите как хорошо. А сами не могли догадатьтся?
ЦитироватьТогда объясните, почему стратегическая крылатая ракета воздушного базирования AGM-129A пошла в серию и в 1993-1994 гг. поступила на вооружение...
Может быть потому что это не самолёт? Ей не надо взлетать, садиться... Одноразовое применение...
Ну и естественно радиолокационная малозаметность. Когда ударяются в технологию "стелс" то об аэродинамике приходится забыть. А кто этого не понимает те начинают рассуждать что например такая форма как у F-117 идеальна для самолёта. ;)
ЦитироватьЕще немного о Ju.287.
Во, блин! Опять единственный экземпляр и свалка истории. Значит С37 будет третьим. :) Видно любая страна должна переболеть корью чтоб получить иммунитет. :(
Ну вам теперь понятно каковы шансы КОС?
ЦитироватьСтарый, гоните пару гигабаксов (хе-хе, мне лично и Афанасьеву) - и будет Вам счастье - такси на МКС.
При чём тут я? Родине нужно! Вы хотите спилить бабок со своей Родины? Как же так? Ведь просто таки вы изобрели совершенно бесплатно...
ЦитироватьТолько сразу говорю в 7-8 тонн не уложимся
Ой! Вот облом... :( Что ж такое? Стыковочный узел оказался тяжелее чем весь корапь?
А когда вы по МАКСу "лично проверяли" вы этот фактор учли? ;)
ЦитироватьЦитироватьЕще немного о Ju.287.
Во, блин! Опять единственный экземпляр и свалка истории. Значит С37 будет третьим. :) Видно любая страна должна переболеть корью чтоб получить иммунитет. :(
Ну вам теперь понятно каковы шансы КОС?
Нет, по крайней мере четвертым: http://www.airwar.ru/enc/craft/hfb320.html
ЦитироватьЦитироватьСтарый, гоните пару гигабаксов (хе-хе, мне лично и Афанасьеву) - и будет Вам счастье - такси на МКС.
При чём тут я? Родине нужно! Вы хотите спилить бабок со своей Родины? Как же так? Ведь просто таки вы изобрели совершенно бесплатно...
ЦитироватьТолько сразу говорю в 7-8 тонн не уложимся
Ой! Вот облом... :( Что ж такое? Стыковочный узел оказался тяжелее чем весь корапь?
А когда вы по МАКСу "лично проверяли" вы этот фактор учли? ;)
Старый, я, кажется, уже говорил Вам - посмотрите уравнение существования самолета. Если Вам лень, подсказываю, что при увеличении полезной нагрузки (а стыковочный узел можно при расчетах включить в нее) начальная (стартовая, взлетная) масса растет пропорционально, при сохранении летных характеристик.
ЦитироватьНет, по крайней мере четвертым: http://www.airwar.ru/enc/craft/hfb320.html
15 градусов это не в счёт! :) (Очень хочется нашему корыту третье место) :)
А этих чудов на свалке будет цела куча - построено ажно 45 штук! :)
ЦитироватьСтарый, я, кажется, уже говорил Вам - посмотрите уравнение существования самолета. Если Вам лень, подсказываю, что при увеличении полезной нагрузки (а стыковочный узел можно при расчетах включить в нее) начальная (стартовая, взлетная) масса растет пропорционально, при сохранении летных характеристик.
Стыковочный узел в полезную нагрузку? Это чтото новое. А у Союза и Прогресса - тоже?
А сколько Союз у вас будет весить без стыковочного узла? Тонны три? ;)
ЦитироватьЦитироватьСтарый, я, кажется, уже говорил Вам - посмотрите уравнение существования самолета. Если Вам лень, подсказываю, что при увеличении полезной нагрузки (а стыковочный узел можно при расчетах включить в нее) начальная (стартовая, взлетная) масса растет пропорционально, при сохранении летных характеристик.
Стыковочный узел в полезную нагрузку? Это чтото новое. А у Союза и Прогресса - тоже?
А сколько Союз у вас будет весить без стыковочного узла? Тонны три? ;)
Тьфу, блин, Старый, возьмите Егера почитайте, или какой другой учебник по проектированию самолетов.
ЦитироватьТьфу, блин, Старый, возьмите Егера почитайте, или какой другой учебник по проектированию самолетов.
Понятно, Егер виноват... :( И что он там пишет про стыковочные узлы на самолёте? ;)
Работа над следующей версией скринсейвера продолжается...
Скоро мы им всем покажем! :wink:
(http://www.buran.ru/images/jpg/pole200.jpg)
Остальные скриншоты промежуточной версии можно посмотреть на http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4208&start=180
ЦитироватьРабота над следующей версией скринсейвера продолжается...
Скоро мы им всем покажем! :wink:
(http://www.buran.ru/images/jpg/pole200.jpg)
Остальные скриншоты промежуточной версии можно посмотреть на http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4208&start=180
а что с вашим сайтом
ФСБ чтоли накрыло (чтобы не разпространять настоящие чертежи Бурана
Цитироватьа что с вашим сайтом
Да нормально с ним все, работает! :wink:
ЦитироватьФСБ чтоли накрыло (чтобы не разпространять настоящие чертежи Бурана
Интересная мысль... :) Выложу-ка я на сайт все имеющиеся у меня чертежи (за будущие выходные), чтобы все ссылки на странице www.buran.ru/htm/cherch3.htm были рабочими. Пусть китайцы с индусами порадуются :lol:
ЦитироватьРабота над следующей версией скринсейвера продолжается...
Какой у неё будет номер?
ЦитироватьЦитироватьРабота над следующей версией скринсейвера продолжается...
Какой у неё будет номер?
Я не знаю - нумерацию дает Максим как автор.
ЦитироватьЦитироватьНет, по крайней мере четвертым: http://www.airwar.ru/enc/craft/hfb320.html
15 градусов это не в счёт! :) (Очень хочется нашему корыту третье место) :)
А этих чудов на свалке будет цела куча - построено ажно 45 штук! :)
А так же самолеты:
ДБ-ЛК (дальний бомбардировщик — летающее крыло) Беляева;
А-17 Юнгерова 1996г.
Су-38Л. ;)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНет, по крайней мере четвертым: http://www.airwar.ru/enc/craft/hfb320.html
15 градусов это не в счёт! :) (Очень хочется нашему корыту третье место) :)
А этих чудов на свалке будет цела куча - построено ажно 45 штук! :)
А так же самолеты:
ДБ-ЛК (дальний бомбардировщик — летающее крыло) Беляева;
А-17 Юнгерова 1996г.
Су-38Л. ;)
Вот еще
http://foto.mail.ru/mail/vfcrf/3/2058.html
Но что это меняет?Увеличение массы крыла для парирования дивергенции сводит на нет все его преимущества.Если бы это было не так,то уже давно все авиаперевозки осуществляли самолеты с КОС.Утверждения типа "Применение в конструкции крыла композиционных материалов в сочетании со специальными конструктивно-силовыми схемами позволяет в значительной степени устранить этот недостаток КОС без существенного увеличения массы крыла" не принимаются,хотя бы потому,что применение этих же материалов на традиционном КПС,опять сохранит все его преимущества перед КОС.Я уж не говорю о сверхзвуковом режиме полета.
ЦитироватьА так же самолеты:
ДБ-ЛК (дальний бомбардировщик — летающее крыло) Беляева;
А-17 Юнгерова 1996г.
Су-38Л. ;)
Нет, вы что хотите сказать? Что на свалке уже тесно от металлома? Вы хотите отобрать у С37 непочётное второе место? ;)
Или перечисляя такое количество выброшенных на свалку аппаратов и денег вы только хотите лишний раз напомнить что история людей абсолютно ничему не учит?
ЦитироватьНо что это меняет?Увеличение массы крыла для парирования дивергенции сводит на нет все его преимущества.
Там всё ещё хуже. Срыв потока в корневой части крыла начинается раньше чем у обычных крыльев. А это снижает подъёмную силу. Диапазон допустимых углов атаки остаётся больше чем у обычного крыла, но подъёмной силы то это не даёт, даже наоборот. Как говорится за что боролись на то и напоролись.
Хорошая иллюстрация того как бездумный формальный подход приводит к аферам. У обычных крыльев чем выше угол атаки тем выше подъёмная сила. У КОС допустимый угол атаки больше. "Поставим КОС и будет счастье". Но то что при нём подъёмная сила не растёт а падает - сторонники КОС забывают (а то и не знают).
ЦитироватьЕсли бы это было не так,то уже давно все авиаперевозки осуществляли самолеты с КОС.
Во-во. Но разве фанатикам химерических прожектов свойственно логическое мышление? Или хотя бы трезвый взгляд на действительность? Если факты не соответствуют ихним идеям то тем хуже для фактов.
Желающие самостоятельно доапгрейдить (до выхода следующей штатной версии) последнюю версию скринсейвера с тем, чтобы она выдавала и КА "Полюс"
(http://www.buran.ru/images/jpg/pole200.jpg)
могут узнать, как это сделать, здесь http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4208&postdays=0&postorder=asc&start=195
Как и обещал, на сайт выложены все имевшиеся у меня сборочные чертежи агрегатов "Бурана" (в общей сложности 24 "портянки").
Теперь все ссылки на странице www.buran.ru/htm/cherch3.htm рабочие
Смотрим 28-07-2007 по каналу *Звезда* программу
Буран: правда и вымысел
Желающие могут скачать демо-версию скринсейвера с космическим аппаратом "Полюс" ("Скиф-ДМ", 17Ф19ДМ); ниже для примера приведены два скриншота (остальные можно посмотреть на http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4208&start=195 )
(http://www.buran.ru/images/jpg/pole300.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/pole308.jpg)
Итак, файл-инсталлятор демо-варианта следующей версии скринсейвера (v1.09 demo) с КА "Полюс" можно скачать отсюда:
http://ifolder.ru/2770011
Только имейте ввиду, что это "моя" версия, т.е. она содержит текстуры максимального размера, которые только "тянет" графическая карта моего компьютера:
- для поверхности Земли (дневной и ночной) и облачного покрова используются текстуры размером по 4096х4096 пикс.;
- для звездного неба 4096х2048 (кстати, этой текстуры на сайте нет);
- все jpg-файлы текстур имеют минимальное сжатие, поэтому размер файла-установщика BuranSetup.exe 60,89 МБ, а создаваемой им директории 85,6 МБ.
Ссылка будет работать до 2007-08-07 09:11:47, но к этому времени уже должна появиться новая рабочая версия.
PS: главная моя претензия к демо-версии - КА "Полюс" у нас все-таки выходит на двухвитковую орбиту в отличие от реальных событий 15.05.1987, когда аппарат упал в океан уже на первом витке (отлетав только полувиток).
Ну и по мелочам... :wink:
ЦитироватьPS: главная моя претензия к демо-версии - КА "Полюс" у нас все-таки выходит на двухвитковую орбиту в отличие от реальных событий 15.05.1987, когда аппарат упал в океан уже на первом витке (отлетав только полувиток).
Ну и по мелочам... :wink:
It is also unfortunate that the TKS is incorrectly positioned. At launch one of the solar batteries is facing Energiya while the other is facing away (or along the same plain as the shroud separation lines).
Nobody's perfect :wink: !
David Lee Rickman
ЦитироватьIt is also unfortunate that the TKS is incorrectly positioned. At launch one of the solar batteries is facing Energiya while the other is facing away
Да, и это тоже - Максим уже переделывает
(http://www.buran.ru/images/jpg/pole200.jpg)
Вадим, а ведь "Полюс" врядли сбоку от "Энергии" летел, -- или над или под... :wink:
ЦитироватьPS: главная моя претензия к демо-версии - КА "Полюс" у нас все-таки выходит на двухвитковую орбиту в отличие от реальных событий 15.05.1987, когда аппарат упал в океан уже на первом витке (отлетав только полувиток).
Ну и по мелочам... :wink:
Так можно два полёта в один скринсейвер загнать -- предполагаемый и реально получившийся. А можно и "пострелять" даже... :D :D :D
Цитировать(http://www.buran.ru/images/jpg/pole200.jpg)
Вадим, а ведь "Полюс" врядли сбоку от "Энергии" летел, -- или над или под... :wink:
Замечание справедливо. Но все дело в том, что для зрелищности, т.е. чтобы можно было видеть РН и "Полюс" на фоне Земли, причем так, чтобы они не заслоняли друг друга, получается, что лучше всего, когда "Полюс" немного сбоку.
Итак, рабочая версия v.1.09 с КА "Полюс" на сайте - ее можно скачать со страницы скринсейвера www.buran.ru/htm/scr.htm
В новостях сайта www.buran.ru/htm/news.htm (немного пафосно :oops:) написано:
"...Теперь Вы станете свидетелем волнующих событий, связанных c первым пуском тяжелого демонстрационного макета первой в истории боевой лазерной станции. На Вашем экране сначала успешно отработает последняя ступень ракеты-носителя "Энергия", и с "Полюса" (в соответствии с циклограммой выведения) будет сброшен головной обтекатель. Затем после отсечки маршевых ЖРД второй ступени "Полюс" с помощью 16 РДТТ отделится от ракеты и многократным включением маневровых ЖРД начнет строить ориентацию для выполнения двухимпульсного маневра довыведения на рабочую орбиту. Вы увидите, как, не сумев построить нужную ориентацию из-за сбоя в программном обеспечении системы управления, дважды сработают 4 двигателя орбитального маневрирования. Космический аппарат успеет сбросить все защитные крышки и раскрыть панели солнечных батарей и антенны, но разгонный импульс на вращающемся аппарате не сможет сообщить "Полюсу" необходимую орбитальную скорость, и труд многих тысяч людей упадет в Тихий океан вместе с последней ступенью ракеты-носителя (добавлю - как и с нашими планами на достойный ответ супостату). Вы впервые сможете проследить за этой трагедией в космосе, наблюдая с помощью различных камер как за "Полюсом", так и за последней ракетной ступенью..."
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4284.gif)
И за облаком сгорающих обломков...
Но в секретных лабораториях "московско-ростовской коалиции" :wink: уже начата работа над следующей версией скринсейвера с действующим космическим аппаратом "Скиф", что позволит спасти лицо Отчизны!
Пока я занимался "Полюсом" и особенно "Спиралью", совсем забыл упомянуть о предыдущем небольшом обновлении сайта фотографиями из архива Сергея Грачева. Ниже представлены иконки, фотографии увеличенного размера можно открыть со страницы фотоархива www.buran.ru/htm/foto.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4285.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4286.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4287.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4288.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4289.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4290.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4291.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4292.jpg)
Файл-установщик последней версии (Буран 3D скринсейвер v.1.09) BuranSetup.exe с улучшенными (4096х4096) текстурами можно скачать по ссылке: http://ifolder.ru/2868051
Напоминаю, что полная версия содержит увеличенные текстуры :
- для поверхности Земли (дневной и ночной) и облачного покрова используются текстуры размером по 4096х4096 пикс.;
- для звездного неба 4096х2048 (кстати, этой текстуры на сайте нет);
- все jpg-файлы текстур имеют минимальную компрессию, поэтому размер файла-установщика BuranSetup.exe 60,89 МБ, а создаваемой им директории 85,6 МБ.
Ссылка будет работать до 2007-08-16 08:04:15
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4284.gif)
PS: кстати, предыдущая (демо) версия с улучшенными текстурами за неделю (с 24.07.2007) была скачана 50 раз.
Еще одно маленькое обновление - на странице орбитального самолета "Спираль" www.buran.ru/htm/spiral_5.htm заменена старая иллюстрация на новую. Теперь на эту страницу без скоростного интернета лучше вообще не ходить. :wink:
Новая анимированная картинка (ниже привожу уменьшенное изображение)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4295.gif)
создана на основе последней версии 3D-модели "спирального" орбитального фоторазведчика Анатолия Зака.
PS: картинка маленькая, но каждый ее кадр рендерился в течение 3-12 часов, поэтому на ее создание ушло больше недели!
Небольшое, я бы сказал, подновление :wink: сайта:
1. Впервые публикую изображение первоначального варианта "БОРа-4":
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4317.jpg)
Эта картинка располагается на странице "БОРов" www.buran.ru/htm/bors.htm Там же пока только несколько слов про нее.
2. Произошло знаменательное событие - наконец-то закончена 3D-модель МАКСа, которую Владимир Некрасов делал несколько лет.
(http://www.buran.ru/images/jpg/max500.jpg)
Этот вид сбоку в увеличенном размере раскрывается со страницы www.buran.ru/htm/max_os-p.htm
Позавчера я сдал в редакцию журнала "Аэрокосмический курьер" статью о МАКСе, которая должна выйти к МАКСу-2007. Изюминка статьи в том, что ее (в самом тексте ничего принципиально нового нет) должны иллюстрировать компоновки орбитального самолета для конкурсного варианта МАКСа. Кроме того, я включил в текст весовую сводку конкурсного варианта системы (правда, ее уже на этом этапе сильно почистили).
Если это все пройдет, то тогда с учетом появившейся 3D-модели я смогу наконец-то полностью переработать весь раздел по МАКСу, рассказав именно о самой последней, конкурсной версии системы
Здорово! Спасибо, Вадим!
Да, красивая картинка.
Вадим, а проблема ТЗП падающей с бака на челнок решена?
Great pictures !!!
ЦитироватьGreat pictures !!!
Thanks! :wink:
ЦитироватьЗдорово! Спасибо, Вадим!
Да, это как раз тот случай, когда сам балдеешь от результатов своей работы :lol: :lol:
(http://www.buran.ru/images/jpg/max501.jpg)
Владимир рендерит мне аксонометрические ракурсы своей 3D-модели, а я вставляю их в свои рамки (кстати, это фотки я сделал в ноябре перед посадкой в аэропорту Домодедово - так что можно считать, что МАКС взлетел с ЛИИ или из Кубинки):
(http://www.buran.ru/images/jpg/max502.jpg)
Разумеется, эти картинки раскрываются в увеличенном формате со страницы фотоархива www.buran.ru/htm/foto5.htm
PS: обои рабочего стола получаются классные, особенно если использовать "хмурый" вариант.
ЦитироватьPS: обои рабочего стола получаются классные, особенно если использовать "хмурый" вариант.
Только вытянуты они по вертикали, видимо, под размер вашего ноута 16:9 ;)
Да нет, это просто обрезана попавшая в кадр мотогондола двигателя моего самолета :wink:
А какой размер кадра (и соотношение сторон) Вам нужен?
А музыка звучит... :)
(http://img34.picoodle.com/img/img34/9/8/10/f_Graphic1m_8c7878b.jpg)
Это средство преодоления чешско-американской ПРО? :wink:
Нет, это альтернатива национальному космодрому :)
(http://img38.picoodle.com/img/img38/9/8/9/f_Graphic1m_a02e905.jpg)
ЦитироватьНет, это альтернатива национальному космодрому :)
(http://img38.picoodle.com/img/img38/9/8/9/f_Graphic1m_a02e905.jpg)
Так вот ты какая, Мать Кузьмы :shock:
Нехилый будет пикирующий момент...
Не больше чем у МАКСа. Старый © :)
Здравствуйте!
Картинки получились действительно классные :)
а я хотел спросить, актуальна ли еще информация о Клипере http://www.buran.ru/htm/cliper.htm , где говорится, что все работы по нему остановлены?
Цитироватьа я хотел спросить, актуальна ли еще информация о Клипере http://www.buran.ru/htm/cliper.htm , где говорится, что все работы по нему остановлены?
Нет, эти сведения устарели - слишком много событий прошло с тех пор, и раздел по "Клиперу" нужно серьезно перерабатывать...
Итак, последняя редакция проекций МАКСа
(http://www.buran.ru/images/jpg/max503.jpg)
Картинка с проекциями раскрывается в увеличенном размере со страницы www.buran.ru/htm/max_os-p.htm
ЦитироватьЦитироватьа я хотел спросить, актуальна ли еще информация о Клипере http://www.buran.ru/htm/cliper.htm , где говорится, что все работы по нему остановлены?
Нет, эти сведения устарели - слишком много событий прошло с тех пор, и раздел по "Клиперу" нужно серьезно перерабатывать...
Буду с нетерпением ждать! :) а то о нем везде по-разному пишут...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьа я хотел спросить, актуальна ли еще информация о Клипере http://www.buran.ru/htm/cliper.htm , где говорится, что все работы по нему остановлены?
Нет, эти сведения устарели - слишком много событий прошло с тех пор, и раздел по "Клиперу" нужно серьезно перерабатывать...
Буду с нетерпением ждать! :) а то о нем везде по-разному пишут...
Я всего лишь систематизирую (и красиво оформлю) то, что "везде пишут по-разному"... :wink:
С МАКСом проще - там у меня прямой выход на первых людей (готовых делиться информацией, поэтому и "везде пишут одинаково"), поэтому с него и начнем. Дело за немногим - получить "добро" на рассказ о конкурсном варианте.
ЦитироватьЯ всего лишь систематизирую (и красиво оформлю) то, что "везде пишут по-разному"... :wink:
Пусть будет так. Это тоже необходимо. А то вот понадобилось найти инфу о Клипере, а в инете это все разбросано и человеку, который недавно начал интересоваться космонавтикой (как я), в этом не разобраться.
Не переживайте. В этом никто разобраться не в состоянии :wink:
Появился новый ракурс МАКСа, и появились новые "фотографии" системы в полете:
- над Подмосковьем:
(http://www.buran.ru/images/jpg/maks505.jpg)
- над высокогорным плато Гоби (т.е. мы летим к экватору с дозаправкой в Индии):
(http://www.buran.ru/images/jpg/maks506.jpg)
- над Сибирью:
(http://www.buran.ru/images/jpg/maks507.jpg)
- над Гималаями:
(http://www.buran.ru/images/jpg/maks508.jpg)
Разумеется, все эти картинки раскрываются в увеличенном формате (с шириной 3000 пикселей) со страницы фотоархива www.buran.ru/htm/foto5.htm
Цитировать(http://www.buran.ru/images/jpg/max500.jpg)
Теперь уже окончательно ясно что понятие "центровка" художникам незнакомо. Ну и ладно - нафига картинке центровка? :)
Вадим, а нельзя ли рядом с этой картинкой чисто для сравнения поместить картинку Мрии с Бураном? Тоже так же вид сбоку в одном масштабе.
ЦитироватьЦитировать(http://www.buran.ru/images/jpg/max500.jpg)
Теперь уже окончательно ясно что понятие "центровка" художникам незнакомо. Ну и ладно - нафига картинке центровка? :)
А что Вас смущает? Вроде все правильно - ЦМ ОС и ВТБ примерно совпадает с ЦМ самолета-носителя. Все, как полагается :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитировать(http://www.buran.ru/images/jpg/max500.jpg)
Теперь уже окончательно ясно что понятие "центровка" художникам незнакомо. Ну и ладно - нафига картинке центровка? :)
А что Вас смущает? Вроде все правильно - ЦМ ОС и ВТБ примерно совпадает с ЦМ самолета-носителя. Все, как полагается :wink:
Давайте подождём пока Вадим выложит Мрию с Бураном и посмотрим где ц.м. там и где тут.
А! Дмитрий, вы наверно думаете что бак имеет равномерную плотность по всему объёму? ;)
ЦитироватьА! Дмитрий, вы наверно думаете что бак имеет равномерную плотность по всему объёму? ;)
Нет, не думаю. Я думаю, что в заправленном состоянии ЦМ космической части АКС совпадает с ЦМ Ан-225. А в незаправленном - ЦМ смещен несколько назад. Учитывая, что масса пустой ОС и ВТБ (примерно 35 т) крайне мала по сравнению с максимальной нагрузкой (250 т), а Ан-225, как транспортный самолет оснащенный ЭДСУ, рассчитан на широкий диапазон центровок, надо полагать, никаких проблем с центровкой у МАКС нет.
ЦитироватьПоявился новый ракурс МАКСа, и появились новые "фотографии" системы в полете:
- над Подмосковьем:
(http://www.buran.ru/images/jpg/maks505.jpg)
Все-таки Мрия выглядит статично (как модель :wink: ), если немного смазать получиться лучше.
ЦитироватьВсе-таки Мрия выглядит статично (как модель :wink: ), если немного смазать получиться лучше.
Надо инверсионные следы пририсовать. Только там где она на большой высоте.
ЦитироватьЦитироватьВсе-таки Мрия выглядит статично (как модель :wink: ), если немного смазать получиться лучше.
Надо инверсионные следы пририсовать. Только там где она на большой высоте.
А если ещё советский флаг с хвоста убрать, то вааще будет зашибись :)
Цитировать(http://img34.picoodle.com/img/img34/9/8/10/f_Graphic1m_8c7878b.jpg)
А если Мрия забудет сбросить ракету, она улетит мвесте с ней на орбиту? Чем не орбитальный самолет? :)
ЦитироватьА если ещё советский флаг с хвоста убрать, то вааще будет зашибись :)
Руки прочь от флага! Только Советский флаг гармонично вписывается в раскраску и эстетику самолета. Да и вообще, никакой другой флаг не достоин этого самолета...
ЦитироватьЦитироватьПоявился новый ракурс МАКСа, и появились новые "фотографии" системы в полете:
- над Подмосковьем:
(http://www.buran.ru/images/jpg/maks505.jpg)
Все-таки Мрия выглядит статично (как модель :wink: ), если немного смазать получиться лучше.
Да, с этим ракурсом пришлось всю субботу провозиться, сделал более 15 картинок, отобрал для сайта 4, но все равно они мне не нравятся. Все дело в том, что изначальный ракурс имеет большую перспективу (искажения, например - конец левой консоли находится практически под наблюдателем), и слишком рассеянный свет (а для вида сверху нужны гораздо более резкие тени от прямых солнечных лучей). Так что не судите строго.
ЦитироватьВадим, а нельзя ли рядом с этой картинкой чисто для сравнения поместить картинку Мрии с Бураном? Тоже так же вид сбоку в одном масштабе.
Такой картинки (т.е. строгой правильной боковой проекции "Мрии" с "Бураном") у меня нет, только фотографии с разных ракурсов. Но мы ее обязательно будем делать! Также будем делать третий расчетный случай для "Мрии" - транспортировку на спине первой ступени РН "Вулкан". И вот тут у меня вопрос или просьба к Дмитрию - нужно определить положение цт пустой первой ступени "Вулкана". Могу для этого выслать 3D-модель "Вулкана" в bCAD'е
ЦитироватьТакже будем делать третий расчетный случай для "Мрии" - транспортировку на спине первой ступени РН "Вулкан". И вот тут у меня вопрос или просьба к Дмитрию - нужно определить положение цт пустой первой ступени "Вулкана". Могу для этого выслать 3D-модель "Вулкана" в bCAD'е
Положение ЦМ по продольной оси можно, конечно прикинуть, но для этого лучше подойдет плоский чертеж блока Ц Вулкана в транспортировочной комплектации.
ЦитироватьЦитироватьВсе-таки Мрия выглядит статично (как модель :wink: ), если немного смазать получиться лучше.
Надо инверсионные следы пририсовать. Только там где она на большой высоте.
А здесь - малая высота. Если уж очень придраться, то малозаметен изгиб крытьев Мрии, который должен быть в полёте. Но это может быть и субъективное ощущение. И так хорошо. Кто захочет - поверит, кто будет искать огрехи - найдёт.
ЦитироватьЦитировать(http://www.buran.ru/images/jpg/max500.jpg)
Теперь уже окончательно ясно что понятие "центровка" художникам незнакомо. Ну и ладно - нафига картинке центровка? :)
Центр масс МАКСа - где-то над 5-м колесом с начала брюшного шасси. Это подойдёт?
ЦитироватьЦитироватьЦитировать(http://www.buran.ru/images/jpg/max500.jpg)
Теперь уже окончательно ясно что понятие "центровка" художникам незнакомо. Ну и ладно - нафига картинке центровка? :)
Центр масс МАКСа - где-то над 5-м колесом с начала брюшного шасси. Это подойдёт?
Не совсем, скорее над третьим (если считать против полета):
(http://www.buran.ru/images/jpg/maks513.jpg)
Следующий ракурс:
- над Подмосковьем (первую "хмурую" картинку, кстати, рекомендую в качестве обоев рабочего стола):
(http://www.buran.ru/images/jpg/maks509.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/maks510.jpg)
- над северной Монголией (или южной Сибирью):
(http://www.buran.ru/images/jpg/maks511.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/maks512.jpg)
Разумеется, все эти картинки раскрываются в увеличенном формате (с шириной 3000 пикселей) со страницы фотоархива www.buran.ru/htm/foto5.htm
http://www.buran.ru/images/jpg/maks513.jpg
В "Компасе" чертят ? Или просто шрифты и толщины линий совпали...
первая правда классно получилась...
Цитироватьпервая правда классно получилась...
Так с ней полдня возился, остальные гораздо быстрее
ЦитироватьДа и вообще, никакой другой флаг не достоин этого самолета...
И тем не менее сейчас он летает с украинским. А российского флага на Мрии никогда не было и не будет.
ЦитироватьНе совсем, скорее над третьим (если считать против полета)
По чертежу - похоже, но компоновка ВТБ неожиданная - слишком много пустого места наблюдается. Вадим, а известен ли его общий объём, включая межбаки и задний обтекатель?
ЦитироватьЦитироватьНе совсем, скорее над третьим (если считать против полета)
По чертежу - похоже, но компоновка ВТБ неожиданная - слишком много пустого места наблюдается. Вадим, а известен ли его общий объём, включая межбаки и задний обтекатель?
Мне известны только объемы внутренних топливных емкостей, т.е. объем компонентов топлива.
Эх, на мой вопрос так и не ответили... :( Когда писал, уходил в отпуск, думал, ну, уж за месяц-то точно ответят, ан нет.
Ладно, повторю ещё разок. Есть ли всё-таки какая-нибудь точная информация по этому вопросу?
"...У меня вопрос к Вадиму Лукашевичу... Был на Вашем сайте. Но нигде не нашёл информации о том, в каком сейчас состоянии находится НПО "Молния". Как сейчас задействованы её лабораторно-производственные мощности? Есть ли шанс на возрождение из пепла предприятия, или всё, бобик сдох? Отыскал лишь инфу о производстве сверхзвуковых мишеней-ракет, кое-какой конверсии и проектировочных работах по "МАКСу". Это, согласитесь, лишь жалкая тень того, что было когда-то. Спрашиваю не просто так, потому что я работал в техническом отделе фармацевтической фирмы ЗАО "СИА Интернейшенл". Дело было в 2000-2002 г.г. Так вот эта долбаная фирма-перекупщик (по сути спекулянт) лекарств арендовала почти все площади НПО "Молния". На территории завода везде валялись обломки уникального оборудования, почти все стенды были демонтированы, множество ангаров превращены в нужники... Жуть. Один сплошной сортир. Но сильнее всего меня шокировал вид развалившегося "Бурана", тихо догнивающего на территории предприятия среди строительного мусора, грязи, слякоти и каркающих ворон. "И это наша гордость?!!"- подумал я тогда, и месяца полтора не мог отойти от шока. Наш отдел размещался в лабораторно-стендовом корпусе вместе с администрацией ЗАО "СИА Интернейшнл", складами, манагерами и прочей коммерческой требухой.
...Как-то, придя на работу, я увидел на стене среди многочисленных административных объявлений об увольнениях за кражу медикаментов, расписаний работ по праздникам и прочей ерунды скромный маленький листочек с фотографией очень старого человека. Я подошёл поближе, чтобы прочитать текст и... В общем, это был некролог. Умер Глеб Евгеньевич Лозино-Лозинский. И стало мне тогда на душе совсем скверно..."
_________________
Павлу Анисимову.
НПО Молния находится в состоянии агонии. Специалисты разбежались, площади сдаются в аренду разным комерсам.
Шанс на возрождение есть но для этого надо чтобы ктото вложил в это деньги. А дураков нет. :(
ЦитироватьПавлу Анисимову.
НПО Молния находится в состоянии агонии. Специалисты разбежались, площади сдаются в аренду разным комерсам.
Шанс на возрождение есть но для этого надо чтобы ктото вложил в это деньги. А дураков нет. :(
Старый, спасибо. Что ж это за ... такое?!! :(
ЦитироватьЧто ж это за ... такое?!! :(
В этом ничего страшного. То чем занималось НПО Молния оказалось никому не нужной химерой. И если оно даст дуба никому не станет хуже.
ЦитироватьЦитироватьЧто ж это за ... такое?!! :(
В этом ничего страшного. То чем занималось НПО Молния оказалось никому не нужной химерой. И если оно даст дуба никому не станет хуже.
Ты почти цитируешь Е.Т. Гайдара времен начала 90-х
ЦитироватьТы почти цитируешь Е.Т. Гайдара времен начала 90-х
Это он о чём так сказал? О всей стране? ;)
ЦитироватьЦитироватьТы почти цитируешь Е.Т. Гайдара времен начала 90-х
Это он о чём так сказал? О всей стране? ;)
Нет, о промышленных предприятиях, которые в результате реформ встали и, практически, погибли.
ЦитироватьВ этом ничего страшного. То чем занималось НПО Молния оказалось никому не нужной химерой. И если оно даст дуба никому не станет хуже.
Старый! Ваше убогое глумление достало даже меня.
Вот снимок Мрии с Бураном. Это, конечно, не строгая боковая проекция, но "на глазок" и так видно, что ц.м. Бурана примерно там же, где должен быть ц.м. заправленного МАКСа.
(http://www.kulch.spb.ru/Images/Temp/0372309.jpg)
ЦитироватьЦитироватьЧто ж это за ... такое?!! :(
В этом ничего страшного. То чем занималось НПО Молния оказалось никому не нужной химерой. И если оно даст дуба никому не станет хуже.
Не согласен. По-моему, это очень страшно, когда такое происходит. В то время работа НПО была очень важна. По военным ли, политическим причинам - дело десятое... Да и сейчас, думаю, такой колосс с его опытом и мощностями оказался бы кстати.
Может быть скажу наивную вещь, но уверен, что если бы руководство захотело "воскрешения" предприятия, оно бы воскресло, потому как аренда таких площадей - это ГРОМАДНЫЕ деньги. Даже по меркам Москвы. Можно было бы тупо их копить под проценты в банке, выжидая удобный момент и переводя дыхание, а потом вложить их в развитие производства. Т.е. использовать плохую экономическую ситуацию себе на пользу.
ЦитироватьПавлу Анисимову.
НПО Молния находится в состоянии агонии. Специалисты разбежались, площади сдаются в аренду разным комерсам.
Шанс на возрождение есть но для этого надо чтобы ктото вложил в это деньги. А дураков нет. :(
НПО "Молния" сейчас в тяжелом состоянии, и сможет ли оно выстоять - покажет время. Скажу одно - заказы есть - как со стороны правительства Москвы, так и со стороны МО РФ. Насколько я знаю, в последнее время от некоторых работ "Молния" даже вынуждена отказываться.
ЦитироватьВот снимок Мрии с Бураном
Юрий, а киньте мне этот снимок? У меня такого нету.
А на Старого не реагируйте - что такое центровка и как ее считают, знает только он один, создателям "Бурана" эти сакральные знания неведомы.
Продолжаю украшать серую окружающую действительность и (надеюсь! :wink: ) рабочие столы Вашим компов - вот новые фотографии летящей МАКС:
- рассвет над западной Атлантикой:
(http://www.buran.ru/images/jpg/maks514.jpg)
- над Амазонской сельвой:
(http://www.buran.ru/images/jpg/maks515.jpg)
- разворот над Подмосковьем:
(http://www.buran.ru/images/jpg/maks516.jpg)
- в небе Сибири:
(http://www.buran.ru/images/jpg/maks517.jpg)
- над Гималаями:
(http://www.buran.ru/images/jpg/maks518.jpg)
- а вот этой работой я особенно горжусь - это разворот над самым гребнем чилийских Анд. Так как удалось сделать снимок в направлении вдоль горного хребта строго на юг, то хорошо видны предгорья слева и справа, из-за чего возникает иллюзия искривленного горизонта. На самом деле никаких искажений нет - именно так выглядят Анды с высоты почти 12 км:
(http://www.buran.ru/images/jpg/maks519.jpg)
Этих картинок на сайте пока нет - не успел выложить, т.к. вчера моему сыну исполнилось 20 лет.
ЦитироватьЦитироватьВ этом ничего страшного. То чем занималось НПО Молния оказалось никому не нужной химерой. И если оно даст дуба никому не станет хуже.
Старый! Ваше убогое глумление достало даже меня.
Вот снимок Мрии с Бураном. Это, конечно, не строгая боковая проекция, но "на глазок" и так видно, что ц.м. Бурана примерно там же, где должен быть ц.м. заправленного МАКСа.
Я видать вас так достал что вы ответили невпопад. Цитированное вами моё сообщение не относится к ц.м. МАКСа. :)
ЦитироватьНе согласен.
Зря.
ЦитироватьПо-моему, это очень страшно, когда такое происходит.
Наоборот, это очень радостно когда силы и средства перестают разбазариваться на столь дорогостоящие и бессмысленные прожекты.
ЦитироватьВ то время работа НПО была очень важна.
И в то время работа НПО Молния была не важна и абсолютно никому не нужна. Буран - совершенно бессмысленный, тупиковый разорительный прожект.
ЦитироватьПо военным ли, политическим причинам - дело десятое...
И по военным и по политическим причинам его единственная задача - разорить советскую космонавтику и весь СССР в целом.
ЦитироватьДа и сейчас, думаю, такой колосс с его опытом и мощностями оказался бы кстати.
Опытом чего? Выбрасывания денег на ветер? Создания мертворождённых монстров?
ЦитироватьМожет быть скажу наивную вещь, но уверен, что если бы руководство захотело "воскрешения" предприятия, оно бы воскресло, потому как аренда таких площадей - это ГРОМАДНЫЕ деньги.
Буагага! Аренда едва покрывает затраты на содержание помещений. Вобще вы нашли оригинальный источник финансирования космонавтики - сдача площадей в аренду.
ЦитироватьДаже по меркам Москвы. Можно было бы тупо их копить под проценты в банке, выжидая удобный момент и переводя дыхание, а потом вложить их в развитие производства. Т.е. использовать плохую экономическую ситуацию себе на пользу.
Какието у вас странные представления об объёмах финансирования космической промышленности.
ЦитироватьЮрий, а киньте мне этот снимок? У меня такого нету.
Отослал на buran@buran.ru
ЦитироватьА на Старого не реагируйте - что такое центровка и как ее считают, знает только он один, создателям "Бурана" эти сакральные знания неведомы.
Злобное глумление над трупами (в прямом и переносном смыслах) нельзя спускать.
ЦитироватьЗлобное глумление над трупами (в прямом и переносном смыслах) нельзя спускать.
Увы, "создатели" МАКСа пока ещё не трупы. В переносном смысле. И глумиться над ними - святое.
ЦитироватьЦитироватьЗлобное глумление над трупами (в прямом и переносном смыслах) нельзя спускать.
Увы, "создатели" МАКСа пока ещё не трупы. В переносном смысле. И глумиться над ними - святое.
На разных языках говорим....
ЦитироватьНа разных языках говорим....
Вполне возможно.
ЦитироватьЯ видать вас так достал
Я давно подозреваю, что это одна из основных Ваших целей на форуме :wink:
ЦитироватьИ глумиться над ними - святое.
Блеск! Вот оно, настоящее человеческое счастье в понимании Старого!
Как рявкнешь на окружающих: "ВСЕ УРОДЫ и КОЗЛЫ!!!", - так и на душе легче... :lol:
Да-а-а..., Вы не креативщик, Старый. Для Вас сказать или сделать что-нибудь дельное и полезное - "нигде, никогда и никаких шансов" (НННШ)
ЦитироватьКак рявкнешь на окружающих: "ВСЕ УРОДЫ и КОЗЛЫ!!!", - так и на душе легче... :lol:
Ну почему же все то? Не, все МАКСов не изобретают... :)
ЦитироватьДа-а-а..., Вы не креативщик, Старый. Для Вас сказать или сделать что-нибудь дельное и полезное - "нигде, никогда и никаких шансов" (НННШ)
Да, кстати. А что такое "креативщик"? Ато я тут на работе два раза получил премии с формулировкой "за креативный подход". Это вобще хорошее или плохое?
Старый, в том положении, в котором оказалось НПО, даже такой выход (я насчёт денег, вырученных за аренду) это выход, пусть и не самый удачный. Надо просто деньги с умом вкладывать. Насчёт финансирования в космической отрасли я иллюзий не питаю никаких, естественно, такой объём не выведет предприятия из кризиса, но поддержать его на плаву, направив финансирование на самые важные направления - вполне, что, видимо, сейчас успешно и делается... По поводу важности работ предприятия в 80-х и их конкретной направленности на угробление экономики СССР. Хм...
Ну что тут скажешь? И "Шаттл", наверное, создавался с подобной целью? :wink: Однако ж, зараза такая, не справился с поставленной задачей. :) Буран был противовесом в системе вооружений для создания паритета. И только. И технологий при его изготовлении было наработано масса.
ЦитироватьСтарый, в том положении, в котором оказалось НПО, даже такой выход (я насчёт денег, вырученных за аренду) это выход, пусть и не самый удачный.
Этого выхода не существует. Денег от аренды хватает только на то чтоб здание не рухнуло как МИК на Байконуре. (Ну может ещё директору на джип и квартирку, но это копейки).
ЦитироватьНадо просто деньги с умом вкладывать.
А! Ну напишите им письмо, научите их как надо. ;)
ЦитироватьПо поводу важности работ предприятия в 80-х и их конкретной направленности на угробление экономики СССР. Хм...
Ну что тут скажешь? И "Шаттл", наверное, создавался с подобной целью? :wink:
Именно! Именно с этой самой целью - втянуть СССР в очередной виток космической гонки и разорить его.
ЦитироватьОднако ж, зараза такая, не справился с поставленной задачей. :)
Справился прекрасно. Советская космонавтика зависла на уровне 70-х гг. С тех пор почти все силы и средства пожирали Энергия-Буран не оставив остальным программам ничего. Что и требовалось.
ЦитироватьБуран был противовесом в системе вооружений для создания паритета. И только.
Каких ещё вооружений? Какого ещё паритета? Вы может Шаттл вооружением считаете?
ЦитироватьИ технологий при его изготовлении было наработано масса.
Абсолютно никому не нужных.
Уважаемые любители космонавтики!
Не слушайте этого Старого!
Он ведь тоже - любитель, только СТАРЫЙ, старый....
ЦитироватьУважаемые любители космонавтики!
Не слушайте этого Старого!
И настанет СЧАСТЬЕ!
ЦитироватьОн ведь тоже - любитель, только СТАРЫЙ, старый....
После смерти Черненко в приёмной ЦК раздаётся звонок. Старческий голос в трубке говорит:
-Вам кандидаты в генсеки нужны?
Секретарь:
-Вы что, больной?
Там:
Да! И очччень старый!
ЦитироватьДа, кстати. А что такое "креативщик"? Ато я тут на работе два раза получил премии с формулировкой "за креативный подход". Это вобще хорошее или плохое?
Понятно, оператором шредера работаете... ;)
Нельзя ли отрендерить Мрию в современном "жовто-блакитном" виде? :)
ЦитироватьПонятно, оператором шредера работаете... ;)
А что такое "шредер"?
Шредер, это, кажется гад инопланетный, который хотел захватить Землю в черепашках-нинзя. А ещё это бумагорезка-корзинка, превращающая в вермишель бумагу. Мечта первых отделов 70-х! :wink:
ЦитироватьНельзя ли отрендерить Мрию в современном "жовто-блакитном" виде? :)
А зачем?
Чтобы придать гораздо большую реальность картинке. Типа сейчас или в ближайшем будущем летит.:)
ЦитироватьДа, кстати. А что такое "креативщик"? Ато я тут на работе два раза получил премии с формулировкой "за креативный подход". Это вобще хорошее или плохое?
"Креативный" = "творческий"
За "хорошо" или "плохо" - не отвечаю :mrgreen: :wink:
Итак, как все ранее проанонсированные, так и некоторые новые иллюстрации МАКСа уже на сайте, и все они доступны в хорошем разрешении (в среднем примерно 3000х2000 пикс.) со страницы www.buran.ru/htm/foto5.htm
Ниже выкладываю иконки закаченных сегодня изображений:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4339.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4340.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4341.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4342.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4343.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4344.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4345.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4346.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4347.jpg)
А также (специально для креативного Старого :wink:) привожу иконки и ранее размещенных на сайте картинок МАКСа, т.к. повторение - мать учения:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4348.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4349.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4350.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4351.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4352.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4353.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4354.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4355.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4356.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4357.jpg)
Кстати, Старый, а пригласите-ка меня на Ваш день рождения - я подарю Вам большую картинку МАКСа (в рамке). Любую, на выбор! И ведь это еще не все, самые интересные, с горячо любимым Вами маневром разделения, еще впереди!
ЦитироватьКстати, Старый, а пригласите-ка меня на Ваш день рождения - я подарю Вам большую картинку МАКСа (в рамке). Любую, на выбор! И ведь это еще не все, самые интересные, с горячо любимым Вами маневром разделения, еще впереди!
Я не отмечаю свой день рождения и никого на него не приглашаю.
А если б вас пригласил то попросил бы картинку на которой изображён момент столкновения системы с землёй. Можете вы такую изготовить?
У меня вопрос к Вадиму
Новые модели и рисунки, конечно же хорошо, но иногда хочется посмотреть и старые. Однако, при нажатии на многие фото на странице buran.ru (чтобы получше рассмотреть) появляется - Not Found. Например, как здесь http://www.buran.ru/htm/baykonur.htm#112
Фото удалены намеренно или это какой-то косяк?
ЦитироватьУ меня вопрос к Вадиму
Новые модели и рисунки, конечно же хорошо, но иногда хочется посмотреть и старые. Однако, при нажатии на многие фото на странице buran.ru (чтобы получше рассмотреть) появляется - Not Found. Например, как здесь http://www.buran.ru/htm/baykonur.htm#112
Фото удалены намеренно или это какой-то косяк?
Нет, просто когда делалась эта страница, не было места на сервере у провайдера. С тех пор так и осталось, все не соберусь те фотки на сайт докачать.
ЦитироватьЦитироватьКстати, Старый, а пригласите-ка меня на Ваш день рождения - я подарю Вам большую картинку МАКСа (в рамке). Любую, на выбор! И ведь это еще не все, самые интересные, с горячо любимым Вами маневром разделения, еще впереди!
Я не отмечаю свой день рождения и никого на него не приглашаю.
А если б вас пригласил то попросил бы картинку на которой изображён момент столкновения системы с землёй. Можете вы такую изготовить?
Нет, Старый, за это не возьмусь. Падение можно (хоть штопор!), но само столкновение (и соответственно взрыв с разлетом обломков) не сумею. Вообще самое сложное (для меня) - это полупрозрачные клубящиеся образования с некой опеределенной конфигурацией (облака выхлопов, факелы двигателей, инверсионные следы и т.п.).
Кстати, сейчас рисую маневр разделения, вернее, мы его с В.Некрасовым делаем на пару. Сколько мы про это здесь говорили, казалось, все понятно, но когда мы задрали "Мрию" на горке с углом кабрирования почти на 30 градусов, да запустили оба движка на МАКСе, добавив к нему два факела от движков длиной с две трети фюзеляжа "Мрии", то... :shock:
Выглядит жутковато!
А кто-нибудь знает, что это такое , у МИКа? http://foto.mail.ru/mail/sekerimm/1186/s-1188.jpg выделенное красным?
неужели новая крыша строится?
Это фото я нашел где-то здесь..
ЦитироватьА кто-нибудь знает, что это такое , у МИКа? http://foto.mail.ru/mail/sekerimm/1186/s-1188.jpg выделенное красным?
неужели новая крыша строится?Это фото я нашел где-то здесь..
Я думаю, да. На старую надежды нет, хотя она в этом пролете и держится, вот и решили ее или заменить, или разгрузить, оперевшись на стены. Я так полагаю, гуляем на "старсемовские" деньги.
ЦитироватьА кто-нибудь знает, что это такое , у МИКа? http://foto.mail.ru/mail/sekerimm/1186/s-1188.jpg выделенное красным?
неужели новая крыша строится?
Это надо у Вована спросить. Однако там вроде давно обещались на одном пролёте крышу сделать.
После картинок Вадима глаз в рассылке зацепился за изображения М-52:
(http://img3.nnm.ru/imagez/gallery/a/0/4/0/d/a040de07d0013ddbbfbf0220976c9ba1_full.jpg)
(http://img3.nnm.ru/imagez/gallery/9/d/5/8/8/9d5886d9421462b253f79ccab3f7d72d_full.jpg)
(http://img3.nnm.ru/imagez/gallery/3/9/6/b/5/396b58ad9778de34134990e8e367b71e_full.jpg)
(http://img3.nnm.ru/imagez/gallery/6/4/e/f/7/64ef7e1c72aa011787c2728c3a91ad29_full.jpg)
(http://img3.nnm.ru/imagez/gallery/e/8/e/0/b/e8e0bd0fc1e39cb8430308980d0eb901_full.jpg)
Сегодня на МАКСе-2007 принял участие в рабочей встрече руководства МАКСа (в смысле системы) с руководителями авиационной отрасли Украины. Встреча была организована по инициативе украинского посольства. По итогам будет подписан протокол, о котором можно будет дать небольшую заметку в НК.
Но я не об этом - на встрече я продемонстрировал окончательную редакцию своих иллюстраций разделения МАКСа, которые специально для сегодняшнего дня и делались. Но т.к. они уже обнародованы, завтра выложу их на сайте - сегодня уже не успею.
Появился еще один "распространитель" скринсейвера
http://qiq.ru/12/08/2007/programmy/skrinseyver_demonstrirujuschiy_orbitalnyy_korabl_buran_v_polete.html
ЦитироватьПосле картинок Вадима глаз в рассылке зацепился за изображения М-52:
(http://img3.nnm.ru/imagez/gallery/6/4/e/f/7/64ef7e1c72aa011787c2728c3a91ad29_full.jpg)
А что это висит под брюхом у М52 да еще с ВРД если я правильно понял?
ЦитироватьНо я не об этом - на встрече я продемонстрировал окончательную редакцию своих иллюстраций разделения МАКСа, которые специально для сегодняшнего дня и делались. Но т.к. они уже обнародованы, завтра выложу их на сайте - сегодня уже не успею.
Эти шесть иллюстраций уже на сайте, см. ссылки со страницы www.buran.ru/htm/foto5.htm
(http://www.buran.ru/images/jpg/maks789.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4405.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4406.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4407.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4408.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4409.jpg)
ЦитироватьА что это висит под брюхом у М52 да еще с ВРД если я правильно понял?
Это разрез движка М52 :)
А висит аналог МАКСа... с с хвостом в "фузеляже" М52 :lol:
ЦитироватьА висит аналог МАКСа... с с хвостом в "фузеляже" М52 :lol:
Не совсем - это висит орбитальный самолет системы "Бизань", предшественника МАКСа
На сайте появился анонс DVD-Rom'а с фотоматериалами по МАКСу-2007, см. www.buran.ru/htm/max-2007.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4420.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4421.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4422.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4423.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4424.jpg)
ЦитироватьЦитироватьА висит аналог МАКСа... с с хвостом в "фузеляже" М52 :lol:
Не совсем - это висит орбитальный самолет системы "Бизань", предшественника МАКСа
Помнится Дмитрий Воронцов писал о том, что работы по Бизани все еще шли после начала работ по МАКСу, году так в 88-ом. Как-то для предшественника странно ;)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА висит аналог МАКСа... с с хвостом в "фузеляже" М52 :lol:
Не совсем - это висит орбитальный самолет системы "Бизань", предшественника МАКСа
Помнится Дмитрий Воронцов писал о том, что работы по Бизани все еще шли после начала работ по МАКСу, году так в 88-ом. Как-то для предшественника странно ;)
Дмитрий говорил про РККЭ, я же говорю про хронологию НПО "Молния".
Итак, многоцелевой истребитель с крылом обратной стреловидности Су-27КМ, именно в том виде, как он выглядел в первой половине 1990-х, когда я занимался его боевой живучестью, теперь представлен на сайте и доступен для всех желающих:
(http://www.buran.ru/images/jpg/Su-27KM-NK.jpg)
Скачать 3D-модель можно со страницы www.buran.ru/htm/3d-model.htm#su-27km
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА висит аналог МАКСа... с с хвостом в "фузеляже" М52 :lol:
Не совсем - это висит орбитальный самолет системы "Бизань", предшественника МАКСа
Помнится Дмитрий Воронцов писал о том, что работы по Бизани все еще шли после начала работ по МАКСу, году так в 88-ом. Как-то для предшественника странно ;)
Дмитрий говорил про РККЭ, я же говорю про хронологию НПО "Молния".
Вадим, получается, что "Бизань" "отдали" РККЭ, а НПО "Молния" занялась МАКСом?
Если есть какая ссылка на историю этих проектов, помимо книги, с удовольствием почитаю, т.к. мне пока попадалась разрозненная информация (слухи).
P.S. Почитал "штрихи" и МАКС-2007, мда... видно ссылка если и будет, то не в и-нет :?
Описание "Бизани" и хронологии АКС есть в книге под ред. Лозтно-Лозинского "Авиационно-космические системы". Там четко сказано, что сначала были поисковые НИР ("Роса"), затем проект 49, затем 49М, затем "Бизань", затем пошли МАКСы: сначала с тремя водородными ЖРД, затем два проекта с двумя трехкомпонентниками. По МАКСу - это укрупненно, т.к. был эскизный и 4 дополнения к нему, не считая небольших доработок под конкурс по "Клиперу".
причем каждый проект последовательно вытекал из предыдущего.
РККЭ подтянулась, как я полагаю, в ответ на необходимость выдачи заключения по "Бизани" от "Молнии". Их (РККЭ) предложения были менее реализуемы, т.к. они ставили ЖРД в хвост "Руслану", а это принципиально не проходило по прочности самолета-носителя. Фактически, нужно было делать другой самолет с нуля, т.к. "Руслан" не рассчитан на такую иксовую нагрузку.
В этот вторник, 4 сентября, по Первому каналу, в 00.20, в передаче "Ударная сила" будет показан фильм "Космический Буран" о планах военного использования "Бурана".
ЦитироватьВ этот вторник, 4 сентября, по Первому каналу, в 00.20, в передаче "Ударная сила" будет показан фильм "Космический Буран" о планах военного использования "Бурана".
Ребят, а как в инете посмотреть? у меня нет русского ТВ
В любом случае спустя некоторое время (несколько недель или пару месяцев :wink: ) я оцифрую это в выложу в инет.
ЦитироватьВ любом случае спустя некоторое время (несколько недель или пару месяцев :wink: ) я оцифрую это в выложу в инет.
а на лицензии нельзя выпустить трилогию?
А сериалы "Ударной силы" официально выпускаются на DVD
Вадим, скажите, пожалуйста, Вы участвовали в написании текста ведущему Ильину? И в какой степени Вы влияли на сценарий передачи? Тягостное впечатление. Особенно запомнился перл Ильина:"Россия обладает уникальным опытом создания и ЭКСПЛУАТАЦИИ многоразовых кораблей". Видимо, американцы нервно курят за дверью. Или может быть Ильин хотел сказать:"...одноразовых многоразовых кораблей"? А Бакланов постарел.
После вчерашнего просмотра я понял, что нужно было сделать - где-нибудь написать, что "фильм основан на реальных событиях".
А с Ильиным, к сожалению, вышло так. Обычно создается сценарий (с моим участием), и я его затем корректирую. А здесь получилось, что Ильин должен был уехать на какую-то ярмарку вооружений, затем еще куда-то, в итоге исчезнуть на 3 недели, поэтому ему быстро написали текст и записали на камеру в праздники, пока я гулял по Тибету. Поэтому когда появился уже первый полный сценарий для работы, Ильин уже был записан в студии, более того, его просто не было, чтобы что-то исправить. Поэтому мы с редактором два дня правили закадровый дикторский текст, а со "студийным" Ильиным все так и осталось, удалось только выправить текст, который он говорил в РККЭ. Особенно мне сейчас не понравился уже ненужный крен в сторону "Клипера" - если бы знать заранее события последних месяцев, лучше бы мы больше времени оставили на "Буран". Ну и, естественно, в фильме практически не упоминается "Полюс" - он полностью "ушел" в третий фильм по боевым орбитальным станциям.
Кроме того, на мой взгляд, сам "Буран" показал слабо, особенно с учетом нескольких часов моих исходников с БЕТАКАМа. Толком не показана посадка с пробегом, для старта взят фрагмент с не самым лучшим качеством, не показаны наиболее интересные кадры вывоза, не вошли кадры огневых испытаний на огневой площадке и т.д.
Зато мы посмотрели парады на Красной площади. Были повторы видеоряда и с первым фильмом по "Спирали".
Что же касается Вашего замечания, то это не самое страшное, там есть и другие ляпы. А опыт эксплуатации у нас хоть и малый, но есть - несколько лет подготовки, сам успешный полет и послеполетные операции, равно как и подготовка к последующим пилотируемым полетам - чем не опыт?
Сейчас, по случаю Дня независимости Украины, в украинском Посольстве в Москве проходит торжественный прием, в ходе которого послу Украины будет торжественно вручена иллюстрация МАКСа, которую мы с Владимиром Некрасовым делали последние пару дней (для посла решили не халтурить, а переделать все текстуры модели).
Это уже известный ракурс
(http://www.buran.ru/images/jpg/maks789.jpg)
с той лишь разницей, что "Мрия" - украинская, а орбитальный самолет - с российской символикой. Картинка получилась исторически некорректной, т.к. орбитальный самолет представлен в формате начала 1990-х годов. На сайт выкладывать?
PS: кстати, поздравляю наших украинских форумчан с Днем незалежности! Хотя считаю, что подобные поздравления как для Украины, так и для России равноценны поздравлению инвалида с годовщиной его ДТП, и приведшего к этой самой инвалидности.
Черноморский флот, газовая война на грани нового обострения, Тузла, и много еще чего - и в итоге славяне по разным углам... Хеппи бездэй ту ю, хеппи бездей ту ю...
PPS: а хотите внешний вид фюзеляжа "конкурсного" ОС МАКСа? :wink:
Спасибо, Вадим, за поздравления! На всякий случай. День незалежности Украины официально отмечается 24 августа. У нас тут даже выходной был....
О-па!... :lol:
А посол знает?!
Прием-то именно по случаю Дня незалежности!
PS: узнаю подробности вечером - сообщу... :wink:
ЦитироватьО-па!... :lol:
А посол знает?!
Прием-то именно по случаю Дня незалежности!
PS: узнаю подробности вечером - сообщу... :wink:
а не подскажете в магазинах Союз можно будет купить фильмы серии про *Буран* от Ударной силы?
спасибо.
Я думаю, со временем - обязательно!
ЦитироватьВ этот вторник, 4 сентября, по Первому каналу, в 00.20, в передаче "Ударная сила" будет показан фильм "Космический Буран" о планах военного использования "Бурана".
Does somebody recorded it? Thanks
Томас, нужно подождать 2-3 недели.
ЦитироватьТомас, нужно подождать 2-3 недели.
Spaciba.
The problem is that I can watch canal 1 in France (by my internet provider) but I don't understand why they didn't show the TV show :evil:
В фотоархив добавлено несколько фотографий (1989-1991 г.г.) из архива Сергея Грачева; здесь привожу только иконки:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4457.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4458.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4459.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4460.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4461.jpg)
ЦитироватьThe problem is that I can watch canal 1 in France (by my internet provider) but I don't understand why they didn't show the TV show :evil:
Вы, наверно, смотрели международную программу ОРТ, которая отличается от домашней. «Ударную силу» по международной программе, к сожалению, не показывали.
ЦитироватьЦитироватьThe problem is that I can watch canal 1 in France (by my internet provider) but I don't understand why they didn't show the TV show :evil:
Вы, наверно, смотрели международную программу ОРТ, которая отличается от домашней. «Ударную силу» по международной программе, к сожалению, не показывали.
I didn't know there was a different programation.
ЦитироватьВ фотоархив добавлено несколько фотографий (1989-1991 г.г.) из архива Сергея Грачева; здесь привожу только иконки:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4457.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4458.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4459.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4460.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4461.jpg)
Ух ты! вон та вверху справа хорошая, только жаль, крыло у Мрии обрезано
ЦитироватьСпасибо, Вадим, за поздравления! На всякий случай. День незалежности Украины официально отмечается 24 августа. У нас тут даже выходной был....
Сергей, Вы меня не путайте! :wink: Посол лучше знает :) - это был официальный прием в Посольстве по случаю Дня незалежности Украины. Наверно, расчет был на неосведомленность москалей :lol: :lol:
ЦитироватьЦитироватьВ фотоархив добавлено несколько фотографий (1989-1991 г.г.) из архива Сергея Грачева; здесь привожу только иконки:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4459.jpg)
Ух ты! вон та хорошая, только жаль, крыло у Мрии обрезано
Надеюсь (это в качестве анонса), что в самом ближайшем будущем благодаря самоотверженной работе Владимира Некрасова мы сможем воспроизвести это без обрезанных крыльев, используя 3D-модель, над которой он сейчас работает. Этот ракурс мы сделаем точно!
PS: а теперь оффтоп. Докладываю: :wink: наш авианосец "Адмирал флота Кузнецов" отработал всю программу со своим авиакрылом, которое вернулось на береговой аэродром. Имею фотографии (несколько из них привожу ниже для примера)
(http://www.buran.ru/images/jpg/270804.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/280804.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/290804.jpg)
и видео. Так вот, я, собссно, про видео - когда я пытался показать его своей жене, она ушла через несколько минут со словами: "Я фильмы ужасов не смотрю!" :shock:
Потом я позвал сына - он смотрел на это как-то задумчиво, не по-доброму... :)
Хотите?:wink:
Только там космосом и не пахнет... Это-ж оффтоп!
Вадим! Да я и не путаю... Просто в Москве время на час вперед бежит, чем в Киеве, вот и выпало на 5-е сентября... Это нормально!
А фотки морские супер! Я вот давеча накачал с инета кучу снимков деталировки Су-33. И видео посмотреть по этой теме будет здорово!
Крыло у Мрии не "обрезано"... Просто самолет настолько большой, что не всегда помещался целиком в поле телеобъектива. А 3Д модель Мрия-Буран - это будет здорово!!!
ЦитироватьА фотки морские супер!
На том стоим... :wink:
ЦитироватьИ видео посмотреть по этой теме будет здорово!
Попробую сделать, с этим просто.
А вот с этим... - моряки передали мне также видео по "Курску". Это фильм, с ответами на все заданные и не заданные вопросы, снятый во Франции и запрещенный к показу в России...
Смотрю - дурею...
Вот я думаю, - если и этот фильм выложить на сайт, прихлопнут сайт, как нех...н делать...
Выложить к Дрону - накроют и Дрона...
Что делать? Как его донести до всех вас?...
А что, положить фильм на зарубежном сервере нельзя?
ЦитироватьЭто фильм, с ответами на все заданные и не заданные вопросы, снятый во Франции и запрещенный к показу в России...
Вадим, добрый день.
Возможно вы говорите о фильме, в котором приводится версия о потоплении "Курска" американской подводной лодкой? Там еще рассказывается о столкновении "Курска" в первой ПЛ, звуки от которого были приянты на второй ПЛ за открытие заслонок торпедных аппаратов.
Если это так, то я не думаю, что за такой фильм могут быть какие-то санкции. Я видел его в Москве по кабельному ТВ (французский канал TV5). Никаких репрессий против "транслатора" не последовало.
Да, это именно тот фильм.
Но фишка еще и в том, что там Гарант представлен именно таким, как я о нем и думаю. :wink:
Ладно, попробую или порезать его по частям (по 100 Мб) и выложить на iFolder (это если звук выдержит перекомпрессию), или закачаю Дрону - а там он пусть решает сам, выкладывать в общий доступ или нет.
PS: по данным разработчика "Курска" - ЦКБМТ "Рубин", эта версия и есть правда.
Этот фильм есть на torrents.ru
Так не выкладывать Дрону?
Ну, нет, так нет - меньше проблем!
Я тогда сейчас десятиминутный ролик из августовского похода "Кузнецова" закачаю.
Может быть, и есть смысл, так как на торрентс.ру качество фильма плохое, как говорят. Почитайте обсуждение, довольно любопытно: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=111043
ЦитироватьМожет быть, и есть смысл, так как на торрентс.ру качество фильма плохое, как говорят. Почитайте обсуждение, довольно любопытно: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=111043
Обсуждение почитал. Конкретное мнение у меня не сложилось, но скажу вот что: как только я от кого-нибудь слышу, что "во всем виноват Березовский", то сразу теряю к нему интерес. Березовский "заказал" Политковскую, он же "заказал" Литвиненко... И тому подобная чушь... Я, к примеру, уверен, что к смерти Литвиненко он не причастен.
Ну да Бог с ним.
Вот обещанный видеоролик-"ужастик" - это августовская съемка эсминца "Адмирал Ушаков" проекта 956. Когда будете смотреть эти шикарные кадры, не забывайте, что это корабль водоизмещением чуть больше 7000 тонн и длиной 153 метра. Говоря короче, это - РУССКИЕ МОРЯКИ[/size]!
Скачать видеофайл Адмирал_Ушаков_пр956.avi можно отсюда
http://ifolder.ru/3278555
А действительно слова "Советского Союза" до сих пор в названии Кузи?
ЦитироватьА действительно слова "Советского Союза" до сих пор в названии Кузи?
Полное название корабля "Адмирал флота Советского Союза Николай Кузнецов". Адмирал флота Советского Союза - воинское звание, из него слова не выкинешь ;-)
ЦитироватьЦитироватьА действительно слова "Советского Союза" до сих пор в названии Кузи?
Полное название корабля "Адмирал флота Советского Союза Николай Кузнецов". Адмирал флота Советского Союза - воинское звание, из него слова не выкинешь ;-)
Это хрен его знает, выкинешь или нет. В своё время Сорокина в Вестях умудрялась Союз-ТМ называть просто "ТМ", так противно ей было произносить слово "Союз". Авианосец можно назвать просто "Адмирал Кузнецов".
Мне просто интересно, как он счас называется?
Как назывался, так и называется. хотя, его столько раз переименовывали, что... Лучше бы он как был, так и оставался бы "Тбилиси".
ЦитироватьЛучше бы он как был, так и оставался бы "Тбилиси".
Чтоб Саакашвили удавился? ;)
ЦитироватьЦитироватьЛучше бы он как был, так и оставался бы "Тбилиси".
Чтоб Саакашвили удавился? ;)
А что, плохр разве? Как звучит: Российский авианосец "Тбилиси", российский противолодочный крейсер "Рига" :D
Вот,что я нашел просматривая фотоальбомы на маил.ру.Запись средств обьективного контроля скатывания СУ-33 с БН "82" с палубы Кузи.
http://foto.mail.ru/mail/vfcrf/347/?page=6
ЦитироватьВот обещанный видеоролик-"ужастик" - это августовская съемка эсминца "Адмирал Ушаков" проекта 956. Когда будете смотреть эти шикарные кадры, не забывайте, что это корабль водоизмещением чуть больше 7000 тонн и длиной 153 метра. Говоря короче, это - РУССКИЕ МОРЯКИ[/size]!
Скачать видеофайл Адмирал_Ушаков_пр956.avi можно отсюда
http://ifolder.ru/3278555
Круто! Спасибо! А есть подобное ли видео с участием Кузнецова?
ЦитироватьЦитироватьВот обещанный видеоролик-"ужастик" - это августовская съемка эсминца "Адмирал Ушаков" проекта 956. Когда будете смотреть эти шикарные кадры, не забывайте, что это корабль водоизмещением чуть больше 7000 тонн и длиной 153 метра. Говоря короче, это - РУССКИЕ МОРЯКИ[/size]!
Скачать видеофайл Адмирал_Ушаков_пр956.avi можно отсюда
http://ifolder.ru/3278555
Круто! Спасибо! А есть подобное ли видео с участием Кузнецова?
Так съемка и велась с "Кузнецова"! Только у него водоизмещение в 5-6 раз больше, поэтому его и колбасит гораздо меньше... Ведь видно, что камера более устойчива.
На самом деле видеоролик имеет длительность почти полчаса, т.к. последние 10 минут там красиво сняты полеты (после шторма :wink: ). Полеты я на всякий случай отрезал. По полетам я завтра узнаю, можно ли их выкладывать в свободный доступ, и если можно - сделаю.
ЦитироватьТолько у него водоизмещение в 5-6 раз больше, поэтому его и колбасит гораздо меньше...
Эт понятно. Но все равно интересно!
ЦитироватьPS: а теперь оффтоп. Докладываю: :wink: наш авианосец "Адмирал флота Кузнецов" отработал всю программу со своим авиакрылом, которое вернулось на береговой аэродром. Имею фотографии (несколько из них привожу ниже для примера)
(http://www.buran.ru/images/jpg/270804.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/280804.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/290804.jpg)
Ох,что то мне подсказывает,что эти изображения были получены 28 августа 2004 года. :wink: Или нет?
Не поручусь, но если Вы намекаете на имена файлов, то я их поменял для краткости :wink:
ЦитироватьЦитироватьВот обещанный видеоролик-"ужастик" - это августовская съемка эсминца "Адмирал Ушаков" проекта 956. Когда будете смотреть эти шикарные кадры, не забывайте, что это корабль водоизмещением чуть больше 7000 тонн и длиной 153 метра. Говоря короче, это - РУССКИЕ МОРЯКИ[/size]!
Скачать видеофайл Адмирал_Ушаков_пр956.avi можно отсюда
http://ifolder.ru/3278555
Круто! Спасибо!
За первую ночь - 22 скачивания :wink:
ЦитироватьКак назывался, так и называется. хотя, его столько раз переименовывали, что... Лучше бы он как был, так и оставался бы "Тбилиси".
Э... так нельзя. Тбилиси не жалко потерять.
ЦитироватьЦитироватьКак назывался, так и называется. хотя, его столько раз переименовывали, что... Лучше бы он как был, так и оставался бы "Тбилиси".
Э... так нельзя. Тбилиси не жалко потерять.
Тбилиси или "Тбилиси"?
Подбирая иллюстрации к своей очередной статье в журнале "Популярная механика", я наткнулся на фотки (из ЦАГИ), которые могут быть всем интересны. Выкладываю некоторые из них.
1. Когда мы в первый раз появились в здании АД Т-117, в трубе был установлен вот этот агрегат. Пока мы устанавливали аппаратуру, этот агрегат был демонтирован, и поэтому в кадры съемочной группы Первого канала он не попал. В следующий наш приезд в трубе был установлен "БОР-4" с Бураном, и этот агрегат мы больше не видели.
Могу лишь с уверенностью сказать, что это не "Клипер", т.к. мне достоверно известно, что ни одна модель "Клипера" в Т-117 не продувалась:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4473.jpg)
2. Продувочная модель кресла для Бурана (и не только?):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4474.jpg)
Подробнее о катапультировании из Бурана см. www.buran.ru/htm/katapu.htm
3. Это, как говорится, без комментариев :wink: :
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4475.jpg)
4. В принципе, подпись объясняет назначение этого ЛА. Но если судить по тому, что навстречу потоку направлен не тупой, а заостренный носок модели, то (по моему мнению) это продувочная модель не пилотируемого СА, а "обычной" маневрирующей боеголовки:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4476.jpg)
ЦитироватьЦитироватьЭто фильм, с ответами на все заданные и не заданные вопросы, снятый во Франции и запрещенный к показу в России...
Вадим, добрый день.
Возможно вы говорите о фильме, в котором приводится версия о потоплении "Курска" американской подводной лодкой? Там еще рассказывается о столкновении "Курска" в первой ПЛ, звуки от которого были приянты на второй ПЛ за открытие заслонок торпедных аппаратов.
Если это так, то я не думаю, что за такой фильм могут быть какие-то санкции. Я видел его в Москве по кабельному ТВ (французский канал TV5). Никаких репрессий против "транслатора" не последовало.
Э... Я бы хотел посоветовать, не верить этому фильму. Ибо правды там как в фильмах о том, что США не летало на Луну. Впрочем, отечественному, юбилейному, фильму про Курск лучше верить еще меньше.
ЦитироватьPS: по данным разработчика "Курска" - ЦКБМТ "Рубин", эта версия и есть правда.
А кто это вам сказал??? Впрочем, как в космонавтике у нас все время виноваты посторонние частицы, так и в подплаве регулярно во всех грехах виноваты супостаты. А разработчики у нас так редко признают свою ошибки.. Помню, была такая битва по поводу Комсомольца, что конструкторы выпустили чудесную книжку, где они всем доказывали, что во всех конструкторских ошибках допущенных при проектировании виноваты кто угодно, но только не они. :evil:
"Кто ж на Плюке правду думет?!" :evil:
ЦитироватьПодбирая иллюстрации к своей очередной статье в журнале "Популярная механика", я наткнулся на фотки (из ЦАГИ), которые могут быть всем интересны. Выкладываю некоторые из них.
1. Когда мы в первый раз появились в здании АД Т-117, в трубе был установлен вот этот агрегат. Пока мы устанавливали аппаратуру, этот агрегат был демонтирован, и поэтому в кадры съемочной группы Первого канала он не попал. В следующий наш приезд в трубе был установлен "БОР-4" с Бураном, и этот агрегат мы больше не видели.
Могу лишь с уверенностью сказать, что это не "Клипер", т.к. мне достоверно известно, что ни одна модель "Клипера" в Т-117 не продувалась:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4473.jpg)
МАКС что ли?
Цитировать4. В принципе, подпись объясняет назначение этого ЛА. Но если судить по тому, что навстречу потоку направлен не тупой, а заостренный носок модели, то (по моему мнению) это продувочная модель не пилотируемого СА, а "обычной" маневрирующей боеголовки:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4476.jpg)
Так вот ты какой, северный олень... :twisted:
ЦитироватьЦитироватьPS: по данным разработчика "Курска" - ЦКБМТ "Рубин", эта версия и есть правда.
А кто это вам сказал???
Сотрудники ЦКБМТ "Рубин".
А также люди в морской форме, от которых я этот фильм получил. Так же думает весь Северный флот.
В фильме могут быть неправильно расставлены акценты и политические выводы (что вряд ли), но в то, что "Курск" был потоплен американской торпедой, там никто не сомневается.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьPS: по данным разработчика "Курска" - ЦКБМТ "Рубин", эта версия и есть правда.
А кто это вам сказал???
Сотрудники ЦКБМТ "Рубин".
А также люди в морской форме, от которых я этот фильм получил. Так же думает весь Северный флот.
В фильме могут быть неправильно расставлены акценты и политические выводы (что вряд ли), но в то, что "Курск" был потоплен американской торпедой, там никто не сомневается.
Т.е. представители ЦКБМТ "Рубин" не подписали акты экспертизы, которая проводилась во время официального следствия?
Видимо, конкретный автор гипотезы не подписывал..
Всегда всем хочется думать, что беды происходят от того, что кто-то другой, плохой нам козни строит. А вот мы сами, мы круты! Увы. Действительность намного прозаичнее и печальнее. Я не читал материалов официального следствия, естетсвенно. Не видел и этого фильма. Но в жизни очень много примеров подобных катастроф, когда однозначно обстоятельства и причины не установлены. И столько возникает версий, которые держатся на мнении "группы товарищей", на одном, отдельно взятом обстоятельстве и т.д. и т.п. Примеры? Рейс KAL-007, гибель Ю.Гагагрина, гибель дизельной ПЛ в Тихом океане, фрагменты которой потом подняли американцы...
PS
А если уж говорить о сокрытии правды, то конечно ее скрывают! Но скрывают гораздо более, опять же, прозаические вещи: чью-то халатнсть, бездеятельность, элементарный бардак.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьPS: по данным разработчика "Курска" - ЦКБМТ "Рубин", эта версия и есть правда.
А кто это вам сказал???
Сотрудники ЦКБМТ "Рубин".
А также люди в морской форме, от которых я этот фильм получил. Так же думает весь Северный флот.
В фильме могут быть неправильно расставлены акценты и политические выводы (что вряд ли), но в то, что "Курск" был потоплен американской торпедой, там никто не сомневается.
Во первых точно не все, во вторых отчасти я моряков понимаю. Наверное, им легче думать, что их друзья погибли в бою...
Ну а если вы так хорошо беседуете с рубином, то спросите их один
простой вопрос. Проект 949А по ТЗ должен был быть расчитан на попадание одной торпеды Марк-48. Какого хрена она тогда после такого попадания потонула?
Спросите, спросите.
Про фильм и акценты... Насчет США и Луны я погорячился и придумал более адекватный пример. Это близко ВВСому фильму Битва за Звезды. И по уровню правдивости и по акцентам. Помните после премьеры даже на этом форуме были люди которым он понравился и кто считал, что все так и было. При желании можно разобрать фильм на части, указать на ошибки, только бессмысленно. Кто верил, все равно верить будут.
P.S. Кстати могу вас успокоить. Как проходила спасательная операция я представляю хорошо. Ребята с Рудницкого действительно изо всех сил пытались спасти Курск. Только уже не умели... А техническое состояние техники на тот момент, мягко говоря, оставляло желать лучшего :(
ЦитироватьЯ не читал материалов официального следствия, естетсвенно.
Материалы следствия доступны в сети. Там было столько рас3.14здяйства что удивительно как он не утонул у причала.
ЦитироватьНо в жизни очень много примеров подобных катастроф, когда однозначно обстоятельства и причины не установлены.
В данном случае обстоятельства установлены совершенно однозначно до мельчайших деталей.
ЦитироватьА если уж говорить о сокрытии правды, то конечно ее скрывают! Но скрывают гораздо более, опять же, прозаические вещи: чью-то халатнсть, бездеятельность, элементарный бардак.
Вот, вот. Причём правда так неприятна что легче заявить что американцы топят нас как котят в миске, чем признаться в реальном положении дел.
А иначе придется отвечать на другой вопрос: мы что же, уже дожили до того, что наши корабли топят, практичеки, в наших территиориальных водах?
Уничтожение атомной лодки торпедой - это объявление и начало совершенно реальной широкомасштабной войны. Что бы не говорили, но и тогда и сейчас американцам это не нужно и так вопрос, слава богу, пока не стоит.
Хрен редьки не слаще, топят нас или сами тонем :evil:
Из той же серии:
ЦитироватьСША и Россия уже почти 40 лет по взаимной договоренности тщательно скрывают факт уничтожения американской атомной подводной лодки "Скорпион" боевой торпедой, выпущенной советской подводной лодкой, утверждает автор опубликованной в США новой книги-расследования Scorpion Down военный журналист Эд Оффли.
http://www.izvestia.ru/news/news140131/?print
ЦитироватьХрен редьки не слаще, топят нас или сами тонем :evil:
Ну почему же. Разница есть. Если нас топят, это внешняя агрессия. Если сами топим, то внутреннее раздолбайство.
ЦитироватьЦитироватьКогда мы в первый раз появились в здании АДТ Т-117, в трубе был установлен вот этот агрегат. Пока мы устанавливали аппаратуру, этот агрегат был демонтирован, и поэтому в кадры съемочной группы Первого канала он не попал. В следующий наш приезд в трубе был установлен "БОР-4" с Бураном, и этот агрегат мы больше не видели.
Могу лишь с уверенностью сказать, что это не "Клипер", т.к. мне достоверно известно, что ни одна модель "Клипера" в Т-117 не продувалась:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4473.jpg)
МАКС что ли?
И не МАКС это..., фюзеляж МАКСа я же выкладывал в теме по "Клиперу":
(http://www.buran.ru/images/jpg/work_demo4.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/work_demo5.jpg)
Что же касается фотки в АДТ, то я в самом деле не знаю, что это такое. Может быть, это что-то дули для индусов-китайцев. По крайней мере, цаговцы признали, что последние годы выживают именно за их счет (из наших дуют только суховцы свой RRJ, но на это институт не сохранишь)
It's strange the nose is really sharp (curve radius is low), the temperature should have been hight there.
А что-нибудь известно про БТС-002? как он там в Бахрейне?
последняя инфа, которой я распологаю - вот это:
http://www.gulfweekly.com/Article.asp?Article=16279
неудавшийся аттракцион в Малайзии http://www.mia2007.com/
и куда его хотят увезти http://www.hkspaceshuttle.com/
Может есть что-то новое?
Есть...
Очень мутная, грязная и скандальная история... Сплошная уголовщина и криминал. Можно было бы написать по ней шикарный триллер или снять отличный сериал о распродаже Родины по кускам. И о том, как наши ФСБ-эшники совсем не тех сажают...
Но...
В силу ряда причин по настоятельной просьбе НПО "Молния" я про БТС-002 все "забыл". Напрочь!
Надеюсь, временно...
PS: а вот, примеру, история из недавнего прошлого, про продажность КБОМ. Мне ее вчера рассказал Александр Грек, главный редактор "Популярной механики".
В КБОМ, которое, как известно, вело работы по проекту обитаемой лунной базы, до недавнего времени по этой теме оставался комплект рабочих (и не только) чертежей в объеме более 250 штук. И по многочисленным просьбам и обращениям А.Грека нынешнее руководство КБОМ затеяло многомесячную процедуру рассекречивания этих чертежей. Вся бадяга длилась не менее 3-4 месяцев, но как только чертежи были рассекречены, то на другой день (!) они все (!!) ... исчезли!!!
Как сказал мне в субботу О.Д.Бакланов: "Раньше был культ личности, а теперь - культ чистогана!" Так что есть все основания полагать, что Россия (точнее, отдельные личности в КБОМ) все-таки плодотворно участвуют в амеровской программе возвращения на Луну.
Вообще удивительное дело происходит с документацией и раритетами - после рассекречивания они мгновенно исчезают! Необъяснимый научный феномен... Нуль-переход! Трансгрессия.. Мистика!
Так исчезла из НПО "Молния" многочертежная компоновка с общим видом "Бурана". Да что компоновка - НПО "Молния" в течение года рассекречивала более 70 имевшихся у них продувочных моделей "Бурана". И все они удивительным образом исчезали на другой день после подписания соответствующих заключений о рассекречивании! Причинно-следственная связь налицо! Да это же верная Нобелевка по фундаментальной физике!
А сажают (разумеется, не тех), по словам О.Бакланова, по двум причинам:
- нужно скрыть объем проданного, т.к. он превышает все мыслимые размеры;
- нужны козлы отпущения...
PPS: Вы хотите увидеть БТС-002 своими глазами? Или посмотреть на продувочные модели "Бурана"? Нет ничего проще - посмотрите на 3-х этажную дачу бывшего директора НПО "Молния" А.С.Башилова, нынешнего директора ТМЗ.
PPPS: мне тут народ из НПО "Южное" весь телефон оборвал - ну когда же МАКС будем строить, Украина ждет, "антоновцы" запросы шлют, НКАУ в официальных письмах спрашивает давно проворовавшуюся у себя же самой великую космическую державу - Россию: "Ну когда же?"
Японцы в таком случае деликатно говорят: "Приходите завтра!"
Мы говорим конкретней, с датами:
- Луна после 2025 года;
- Марс после 2035 года;
- МКС будет летать до 2045 года;
- все остальное - после 2050 года!
Ай молодца!!!!
PPPPS: вот еще инфа к размышлению - Вы знаете, где находится самый интересный и самый полный музей нашего ВМФ? Не гадайте - в Китае, на борту проданного (вместе с "левыми" 800 т списанного, т.е. "несуществовавшего" мазута) ТАКР "Минск". Только там Вы можете в свободном доступе, спокойно узнать весь списочный состав Тихоокеанского флота. Пофамильно! Поименно! По каждому кораблю флота! Есть мысли, как он туда попал?!
И последнее - списочный состав - это цветочки... Разработчики "Шквала" утверждают, что мы его все-таки продали Китаю через третьи страны - наши бывшие республики...
Вопрос Старому и другим "авиаторам", посещающим авиационные форумы:
Известно, что 6 сентября 1978 г. Петр Остапенко совершил испытательный полет (в ГНИКИ ВВС в Ахтубинске) на летательном аппарате, именуемом как "изделие МП012". Что это такое? Скорее всего, это что-то микояновское, но что это?
ЦитироватьВопрос Старому и другим "авиаторам", посещающим авиационные форумы:
Известно, что 6 сентября 1978 г. Петр Остапенко совершил испытательный полет (в ГНИКИ ВВС в Ахтубинске) на летательном аппарате, именуемом как "изделие МП012". Что это такое? Скорее всего, это что-то микояновское, но что это?
Старый, отбой! Вам не удалось блеснуть эрудицией :wink: , я сам разобрался, см. http://9rota.lacory.ru/viewtopic.php?t=1546&view=previous
Все ясно... Вадим, спасибо за ответ
ЦитироватьЕсть...
Очень мутная, грязная и скандальная история... Сплошная уголовщина и криминал. Можно было бы написать по ней шикарный триллер или снять отличный сериал о распродаже Родины по кускам. И о том, как наши ФСБ-эшники совсем не тех сажают...
Но...
В силу ряда причин по настоятельной просьбе НПО "Молния" я про БТС-002 все "забыл". Напрочь!
Надеюсь, временно...
PS: а вот, примеру, история из недавнего прошлого, про продажность КБОМ. Мне ее вчера рассказал Александр Грек, главный редактор "Популярной механики".
В КБОМ, которое, как известно, вело работы по проекту обитаемой лунной базы, до недавнего времени по этой теме оставался комплект рабочих (и не только) чертежей в объеме более 250 штук. И по многочисленным просьбам и обращениям А.Грека нынешнее руководство КБОМ затеяло многомесячную процедуру рассекречивания этих чертежей. Вся бадяга длилась не менее 3-4 месяцев, но как только чертежи были рассекречены, то на другой день (!) они все (!!) ... исчезли!!!
Как сказал мне в субботу О.Д.Бакланов: "Раньше был культ личности, а теперь - культ чистогана!" Так что есть все основания полагать, что Россия (точнее, отдельные личности в КБОМ) все-таки плодотворно участвуют в амеровской программе возвращения на Луну.
Вообще удивительное дело происходит с документацией и раритетами - после рассекречивания они мгновенно исчезают! Необъяснимый научный феномен... Нуль-переход! Трансгрессия.. Мистика!
Так исчезла из НПО "Молния" многочертежная компоновка с общим видом "Бурана". Да что компоновка - НПО "Молния" в течение года рассекречивала более 70 имевшихся у них продувочных моделей "Бурана". И все они удивительным образом исчезали на другой день после подписания соответствующих заключений о рассекречивании! Причинно-следственная связь налицо! Да это же верная Нобелевка по фундаментальной физике!
А сажают (разумеется, не тех), по словам О.Бакланова, по двум причинам:
- нужно скрыть объем проданного, т.к. он превышает все мыслимые размеры;
- нужны козлы отпущения...
PPS: Вы хотите увидеть БТС-002 своими глазами? Или посмотреть на продувочные модели "Бурана"? Нет ничего проще - посмотрите на 3-х этажную дачу бывшего директора НПО "Молния" А.С.Башилова, нынешнего директора ТМЗ.
PPPS: мне тут народ из НПО "Южное" весь телефон оборвал - ну когда же МАКС будем строить, Украина ждет, "антоновцы" запросы шлют, НКАУ в официальных письмах спрашивает давно проворовавшуюся у себя же самой великую космическую державу - Россию: "Ну когда же?"
Японцы в таком случае деликатно говорят: "Приходите завтра!"
Мы говорим конкретней, с датами:
- Луна после 2025 года;
- Марс после 2035 года;
- МКС будет летать до 2045 года;
- все остальное - после 2050 года!
Ай молодца!!!!
PPPPS: вот еще инфа к размышлению - Вы знаете, где находится самый интересный и самый полный музей нашего ВМФ? Не гадайте - в Китае, на борту проданного (вместе с "левыми" 800 т списанного, т.е. "несуществовавшего" мазута) ТАКР "Минск". Только там Вы можете в свободном доступе, спокойно узнать весь списочный состав Тихоокеанского флота. Пофамильно! Поименно! По каждому кораблю флота! Есть мысли, как он туда попал?!
И последнее - списочный состав - это цветочки... Разработчики "Шквала" утверждают, что мы его все-таки продали Китаю через третьи страны - наши бывшие республики...
Вадим, грустно... Жить после таких историй не хочется.
...Если бы хотели, "нужные" люди без труда смогли бы установить виновных в продаже родины. Всё ведь просто - кто заказывает рассекречивание, тот и виновник (скорее всего, лишь исполнитель). Но через исполнителя вполне возможно выйти и на заказчика.
Да есть от этого лекарство - СВД. Сотню-другую воров перестреляешь, остальные воровать остерегутся. Мертвецам деньги не нужны.
Кроме того, сама по себе трехэтажная дача не порок. Порочен способ получения денег на нее. Как только отпала необходимость хотя бы внешне следовать кодексу строителя коммунизма - от тут людишки и развернулись. В Штатах все-таки с этим получше, там хапуги вымерли в 1800-1900 годах естественным путем, от лишнего свинца в организме.
Кстати, в продолжение темы продаж - имею хорошие видеозаписи (на DVD) испытательных запусков противокорабльных ракет "Москит". С корабля и с берега, по морским целям.
Выложить не рискну, т.к. все пуски произведены ... китайцами!
Мы же им официально продали несколько эсминцев проекта 956Э (экспортный вариант того, что на видеоролике со штормом) со всей начинкой...
И "на всякий случай" посадили нескольких людей из ЦНИИМаша.
Эх, Рассея!...
ЦитироватьДа есть от этого лекарство - СВД.
Есть более гуманное средство - контроль над расходами. В этом случае хапуги (которые не превысили порог определяющий высшую меру) несколько лет работают бесплатно на стройках коммунизма (демократии) с конфискацией имущества. И волки целы и овцы сыты.
Китайский путь, да.
ЦитироватьЦитироватьДа есть от этого лекарство - СВД.
Есть более гуманное средство - контроль над расходами. В этом случае хапуги (которые не превысили порог определяющий высшую меру) несколько лет работают бесплатно на стройках коммунизма (демократии) с конфискацией имущества. И волки целы и овцы сыты.
Китайский путь, да.
А кто будет контролироваь тех, кто контролирует?
ЦитироватьА кто будет контролироваь тех, кто контролирует?
Нууу! Налоговая служба неподкупна! :)
На крайний случай - ФСБ.
Так оно тоже в доле :(
ЦитироватьЦитироватьА фотки морские супер!
На том стоим... :wink:
ЦитироватьИ видео посмотреть по этой теме будет здорово!
Попробую сделать, с этим просто.
А вот с этим... - моряки передали мне также видео по "Курску". Это фильм, с ответами на все заданные и не заданные вопросы, снятый во Франции и запрещенный к показу в России...
Смотрю - дурею...
Вот я думаю, - если и этот фильм выложить на сайт, прихлопнут сайт, как нех...н делать...
Выложить к Дрону - накроют и Дрона...
Что делать? Как его донести до всех вас?...
Вадим, этот фильм показывали по НТВ+ раз 8. Бред похлеще "Ботвы за космос".
ЦитироватьА что, положить фильм на зарубежном сервере нельзя?
Его полно в инете!!!
http://anton-inform.narod.ru/kursk.html
http://lenivship.livejournal.com/17836.html
http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=34070&sid=33e03635030854b5706e6ab7cc710419
http://www.bmwpower.spb.ru/forumvb/showthread.php?t=22183
ЦитироватьЦитироватьЭто фильм, с ответами на все заданные и не заданные вопросы, снятый во Франции и запрещенный к показу в России...
Вадим, добрый день.
Возможно вы говорите о фильме, в котором приводится версия о потоплении "Курска" американской подводной лодкой? Там еще рассказывается о столкновении "Курска" в первой ПЛ, звуки от которого были приянты на второй ПЛ за открытие заслонок торпедных аппаратов.
Если это так, то я не думаю, что за такой фильм могут быть какие-то санкции. Я видел его в Москве по кабельному ТВ (французский канал TV5). Никаких репрессий против "транслатора" не последовало.
Потому, что нелепость громоздится на нелепость. Глупость не запретишь :lol: Чего стоит стрельба торпедами сразу после столкновения с 1,5 кабельтов :lol:
Да, на Курске К-141 (чтоб путаницы не возникло), не было Шквала во время учений. Ну никак народ в толк взять не может - стрельбы - это одно, а сбор-поход и учения - сааавсем другое. На учениях и сбор-походах стреляют ТОЛЬКО И ВСЕГДА практическими торпедами. Без исключений.
Да и фильм не про Курск, а про Россию.
ЦитироватьДа, это именно тот фильм.
Но фишка еще и в том, что там Гарант представлен именно таким, как я о нем и думаю. :wink:
Ладно, попробую или порезать его по частям (по 100 Мб) и выложить на iFolder (это если звук выдержит перекомпрессию), или закачаю Дрону - а там он пусть решает сам, выкладывать в общий доступ или нет.
PS: по данным разработчика "Курска" - ЦКБМТ "Рубин", эта версия и есть правда.
Это кто Вам там такое сказал?! В середине октября я пишу СНХ Ковалёва и Спасского. Ковалёва неплохо знаю, и специально для Вас спрошу ЕЩЁ РАЗ.
Что там произошло - не очень понятно. Официальная версия имеет существенные противоречия, но их куда меньше, чем в этом фильме.
ЦитироватьОфициальная версия имеет существенные противоречия,
Какие?
Да и я могу.. На Курске все время спасательных работ работал аварийный маяк ответчик МГС-30. А теперь вопрос! Почему он работал? Я уже было разработал сверхсложную схему его включения в аварийной ситуации, но Алексей ее разбил. Этот маяк может включаться только командиром лодки и при случайном его включении у командира будут проблемы. По официальной же версии все в первых отсеках погибли моментально. Кто же его включил? Этот вопрос меня больше всего интересует. Все остальное в спасательной операции боле-менее понятно.
Потом, в официальном следствии подтасовали факты. Для убеждения, что выжившие подводники погибли еще до прихода Рудницкого. На самом деле никаких реальных данных, из которых можно было бы понять сколько они прожили, нет. Записки можно трактовать как душе угодно.
Эти вопросы и интересуют меня. На самом деле там еще куча мелких вопросов. Например: Почему сдетонировал не весь запас стеллажных торпед?
ЦитироватьПо официальной же версии все в первых отсеках погибли моментально.
Вобщето отнюдь не моментально. Кто сказал "моментально"? Командир вроде как ещё и полный ход успел дать...
А кстати, маяк точно работал?
ЦитироватьЭти вопросы и интересуют меня.
Меня мало интересуют подробности спасательной операци. Больше интересуют подробности самой аварии. Собственно именно там и резвятся конспирологи: столкновение, американская торпеда...
ЦитироватьНа самом деле там еще куча мелких вопросов. Например: Почему сдетонировал не весь запас стеллажных торпед?
Ну это ж не единая бомба чтоб детонировать сразу вся. Да даже в бомбу приходится вставлять несколько детонаторов чтоб взорвать её всю.
Для меня самое непонятное - был ли всётаки открыт люк в переборке первого отсека?
Цитата
«Переборочная дверь во второй отсек была закрыта, а переборочные захлопки системы вентиляции открыты. Через них пневмоудар прошел во второй отсек с пиком давления в нем до 3 атмосфер. Как известно, для человека критическим является повышение давления около 1 атмосферы за 1 секунду, что вызывает баротравму легких».
Одновременно с первым взрывом в отсек хлынула забортная вода. Даже она не могла потушить огонь. Окислитель продолжал гореть. Лодка, приняв большое количество воды, получила дифферент на нос и под углом приблизительно в 26 градусов начала двигаться в направлении дна. Падала она по инерции, так как реакторы из-за обесточивания крейсера уже не влияли на этот процесс.
Через минуту с небольшим лодка достигла дна и, пропахав носом около 30 метров, остановилась, зарывшись в грунт на 2,5 метра. В это время в субмарине температура горения, по оценке экспертов, доходила до 5000 градусов. В 11 часов 30 минут 44,5 секунды из-за пожара сдетонировал боезапас. Взорвались десять из двадцати торпед. В каждой из них было по 300-400 кг тротила. ЦитироватьВообще то отнюдь не моментально. Кто сказал "моментально"? Командир вроде как ещё и полный ход успел дать...
А кстати, маяк точно работал?
Есть куча отметок о том, о ловле сигналов с надводных кораблей. Михаила Рудницкого и т д. Но что-то аппараты так долго искали лодку.... У меня есть подозрение что были не в порядки станции на АСах и их приходилось наводить с Рудницкого
ЦитироватьМеня мало интересуют подробности спасательной операци. Больше интересуют подробности самой аварии. Собственно именно там и резвятся конспирологи: столкновение, американская торпеда...
А зря.. Там много "веселых" фактов. Например, на штатном спасателе Северного Флота Георгии Титове в тот момент даже не было капитана. Или история с Бестером. Сначала его забыли на берегу, затем доставили на плавкране к месту операции. Поняли, что спустить его не могут и решили вернуться к берегу и отбуксировать его к месту гибели Курска. В район Курска он прибыл с сильным креном и дифферентом. Его быстро подлатали и попробовали спустить к Курску, но на глубине 30 м у него подорвало приемный кингстон дифферентовочной системы, и во второй отсек, где находились три человека, стала поступать вода. Аппарат затонул. Начали продувать цистерны, он всплыл, но поступление воды продолжалось. Подняли его вовремя еще немного, и он бы затонул окончательно. Это было бы смешно если бы не было так грустно...
ЦитироватьНа самом деле там еще куча мелких вопросов. Например: Почему сдетонировал не весь запас стеллажных торпед?
Ну это ж не единая бомба чтоб детонировать сразу вся. Да даже в бомбу приходится вставлять несколько детонаторов чтоб взорвать её всю.
Для меня самое непонятное - был ли всё таки открыт люк в переборке первого отсека?[/quote]
см в цитате.
Да, этот ход развития собтий как раз от Спаского и Кузнецова.
ЦитироватьДа, этот ход развития собтий как раз от Спаского и Кузнецова.
А кто это такие? Чтото ересь какаято...
Я счас не могу найти ссылку но в ней описывается существенно иначе, причём по данным акта комиссии.
ЦитироватьЦитироватьДа, этот ход развития собтий как раз от Спаского и Кузнецова.
А кто это такие? Чтото ересь какаято...
Я счас не могу найти ссылку но в ней описывается существенно иначе, причём по данным акта комиссии.
Это тоже по актам комиссии. :) :)
Игорь Спасский - генеральный конструктор Центрального конструкторского бюро "Рубин" академик
Борис Кузнецов адвокат по делу Курска. Из-за чего и смог получить доступ к данным комиссии. Кстати, это действительно так. Больше я такого числа фотокопий документов не видел.
У ген прокурора Устинова нечто похожее. Но у него какая то мурзилка, а не книга
Хммм... Я этого адвоката какраз и читал. Надо поискать и пересмотреть...
ЦитироватьХммм... Я этого адвоката какраз и читал. Надо поискать и пересмотреть...
Я тоже как то странно читал...
ЦитироватьВ результате взрывного воздействия смерть всех моряков, тела которых в последующем были извлечены из второго, третьего, четвертого и пятого-бис отсеков, наступила в короткий промежуток времени - от нескольких десятков секунд до нескольких минут.
Время включить МГС-30 явно было
ЦитироватьВ середине октября я пишу СНХ Ковалёва и Спасского. Ковалёва неплохо знаю, и специально для Вас спрошу ЕЩЁ РАЗ.
Спросите обязательно! Только не на камеру, и чтобы он знал и видел, что его не пишут.
Вот нашёл адвоката. Читайте кому охота узнать что такое бардак по флотски:
http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/arhprint/43509
Как и обещал, показываю, каким образом на Су-27КМ должно было складываться крыло (кстати, если внимательно посмотреть на раскрой обшивок на "Беркуте", то и на нем КСС центроплана полностью повторяет КСС Су-27КМ):
(http://www.buran.ru/images/gif/su-27km_10.gif)
В ближайшие дни выложу на сайт новую версию 3D-модели, в которой сложенное положение консолей будет вынесено в отдельный слой.
Похоже на бипланах складывали.
Достоинство этого решения в том, что стык трансформации для размещения на авианосце совпадает с технологическим стыком центроплана и ОЧК.
(http://www.buran.ru/images/gif/su-27km_10.gif)
А что легче: такое крыло или крыло с изменяемой геометрией?
Такое легче и надежнее. Имхо.
2Вадим Лукашевич
Спасибо за картинку. Вот не думал, что этот самолет так здорово в варивнте палубного смотреться будет )
Только все равно здоров он для нашего, гм, авианосца ))
Цитата: "Старый"Вобщето отнюдь не моментально. Кто сказал "моментально"? Командир вроде как ещё и полный ход успел дать... А кстати, маяк точно работал?
2 минуты между первым сейсмическим явлением и вторым. Это вся ОБЪЕКТИВНАЯ инфа, которой мы располагаем.
Полный ход командир не давал. Это - сто процентов. Выдвижные устройства подняты. Он рефлекторно приказал бы их опустить, если б собирался "сильно маневрировать", не то что, полный давать.
Маяк работал. Это точно.
ЦитироватьМеня мало интересуют подробности спасательной операци. Больше интересуют подробности самой аварии. Собственно именно там и резвятся конспирологи: столкновение, американская торпеда...
Володь, ход непосредственно самой спасательной операции довольно подробно изложен, и там мало "ретуши". И именно по ходу этой операции можно судить о характере аварии. Объективных же данных по самой аварии, доступных и, главное, достоверных - кот наплакал. Ты кину-то глянул? У меня она только галимого качества есть, могу скинуть или просто при встрече диск отдать. Смею тебя уверить - разочаруешься, всё в духе "американцы на Луне не были, потому что у них такое правительство".
ЦитироватьЦитироватьВ середине октября я пишу СНХ Ковалёва и Спасского. Ковалёва неплохо знаю, и специально для Вас спрошу ЕЩЁ РАЗ.
Спросите обязательно! Только не на камеру, и чтобы он знал и видел, что его не пишут.
Конечно. Это ж, для нашего пользования, в эфир или фильм такое ставить принципиально не буду - достала чернуха, производить её не собираюсь. А иногда так хочется... Вот прям ща про РККЭ. Сегодня общался на эту тему со студийным бухгалтером... Госзаказ на фильм-то никто не отменял! Звиняйте за оффтоп - наболело :cry:
В сети появилась серия Ударной силы о Буране
Ударная сила. Космический буран
Год выхода: 2007
Режиссер: В. Осипов
В ролях: А. Ильин
О фильме: O сов. крылатом орбитальном корабле многоразового использо- вания 'БУРАН', об истории его создания и конструкторах. Oн предназначен для решения ряда оборонных задач, выведения нa орбиту Земли различных космических объектов и их обслуживания; доставки модулей и персонала для сборки нa орбите крупногабаритных сооружений, возврата нa Землю неисправных или выработавших ресурс спутников, освоения оборудования и технологий космического производства и доставки продукции нa Землю, выполнения других грузопассажирских перевозок пo маршруту Земля-Kосмос-Земля.
Автор: А. Ильин
Сценарист: В. Осипов
Продюсеры: О.Вольнов, А.Пиманов, А.Ильин
Продолжительность: 0:38:58
Выпущено: Останкино, Россия
Перевод: Оригинал
Файл
Формат: Xvid4
Качество: SatRip
Видео: 1118 Kbps, 640x480
Звук: MP3, 128 Kbps, 44100 Hz
Размер: 350 Мб
http://rapidshare.com/files/55304754/UDS_Kosmicheski_buran.part1.rar
http://rapidshare.com/files/55307201/UDS_Kosmicheski_buran.part2.rar
http://rapidshare.com/files/55310268/UDS_Kosmicheski_buran.part3.rar
http://rapidshare.com/files/55314892/UDS_Kosmicheski_buran.part4.rar
ЦитироватьАвтор: А. Ильин
Сценарист: В. Осипов
Фигня полная:
А.Ильин продюссер и ведущий, а сценарист, он же редактор - Почтарев А.Н.
ЦитироватьЦитироватьАвтор: А. Ильин
Сценарист: В. Осипов
Фигня полная:
А.Ильин продюссер и ведущий, а сценарист, он же редактор - Почтарев А.Н.
Как спам пришел, так я его и передал :)
Пока еще качается, потому впечатлениями поделиться не могу.
Итак, свершилось - вышла из печати давно ожидаемая и самая полная на сегодняшний день книга по "Бурану":
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_3226.jpg)
На более чем пятистах страницах раскрываются все аспекты проекта: история, устройство и испытания "железа", люди и судьбы (включая наиболее полное на сегодняшний день повествование обо всех отрядах космонавтов, готовившихся к полетам на "Буране"), а также влияние проекта "Энергия-Буран" на другие направления космонавтики.
Я поздравляю авторов - Барта Хендрикса и Берта Виса - с успешным завершением этого титанического труда (МОЛОДЦЫ!) и настоятельно рекомендую книгу всем, кого интересует история проекта "Энергия-Буран"
Хм, наверное закажу себе. Я знаю, что Барт посетитель этой конференции, но раз он пишет книги, то наверняка он более чем любитель. Или очень продвинутый любитель :) Кто-то может вкратце про него рассказать? Интересует в качестве информации об авторе книги, которой я интересуюсь.
ЦитироватьХм, наверное закажу себе. Я знаю, что Барт посетитель этой конференции, но раз он пишет книги, то наверняка он более чем любитель. Или очень продвинутый любитель :) Кто-то может вкратце про него рассказать? Интересует в качестве информации об авторе книги, которой я интересуюсь.
хм,вчера смотрел *забвение Бурана* и думал почему импортных фильмов нет или книг об нём:)
Посмотрел, качество приемлемое.
Вадим, интересно содержимое чемоданчика с моделькой Энергии :)
Какие конфигурации можно собрать?
ЦитироватьХм, наверное закажу себе. Я знаю, что Барт посетитель этой конференции, но раз он пишет книги, то наверняка он более чем любитель. Или очень продвинутый любитель :) Кто-то может вкратце про него рассказать? Интересует в качестве информации об авторе книги, которой я интересуюсь.
В "качестве информации об авторе книги, которой Вы интересуетесь", скажу - берите книгу, вещь стоящая и серьезная, не пожалеете :wink:
Теперь об обновлениях сайта - прошедшее время практически все было посвящено рисованию. Пардон, фотографированию :)
1. В частности, были перефотографированы :wink: все иллюстрации запуска МАКСа со спины "Мрии" в части факела и потока горячих газов за ЖРД. Теперь можно считать, что работа над этой серией иллюстраций наконец закончилась (иконки не переделывал, привожу старые):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4501.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4405.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4406.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4407.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4408.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4409.jpg)
Эти шесть иллюстраций скачиваются со страницы www.buran.ru/htm/foto9.htm
2. На сайт выложена вторая редакция 3D-модели многоцелевого палубного истребителя Су-27КМ. Модель была серьезно доработана в части текстур, в результате ее размеры (в МБ) выросли втрое. За счет этого модель выглядит гораздо реалистичнее:
(http://www.buran.ru/images/gif/su-27km_best2_anime.gif)
Кроме того, новая версия в отдельных слоях реализует палубную конфигурацию с поднятым фонарем, сложенными консолями крыла и выпущенным тормозным гаком; в полетной конфигурации добавлены подвижные механизация крыла и штанга дозаправки. И хотя новая версия уже позволяет делать хорошие иллюстрации (ниже выкладываю иконки, которые раскрываются в большой формат со страницы новостей www.buran.ru/htm/news.htm и 3D-моделей www.buran.ru/htm/3d-model.htm#su-27km )
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4502.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4503.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4504.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4505.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4506.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4507.jpg)
работа по доводке 3D-модели самолета Су-27КМ будет продолжена.
PS: сообщаю, что продан последний экземпляр мультимедийной энциклопидии "Буран" v3.5 (на трех CD-Rom). Кто не успел, тот опоздал
ЦитироватьPS: сообщаю, что продан последний экземпляр мультимедийной энциклопидии "Буран" v3.5 (на трех CD-Rom). Кто не успел, тот опоздал
О! Это же хорошо, значит следующая версия мультимедийной энциклопидии "Буран" будет на DVD? ;) :)
А то!
ЦитироватьНа более чем пятистах страницах раскрываются все аспекты проекта: история, устройство и испытания "железа", люди и судьбы (включая наиболее полное на сегодняшний день повествование обо всех отрядах космонавтов, готовившихся к полетам на "Буране")
Прямо слюни текут! Вадим, а что там нового про отряды, если не секрет? Уж Вы-то должны знать.
ЦитироватьА то!
Серьезно? И все фильмы в good quality? :D
ЦитироватьЦитироватьНа более чем пятистах страницах раскрываются все аспекты проекта: история, устройство и испытания "железа", люди и судьбы (включая наиболее полное на сегодняшний день повествование обо всех отрядах космонавтов, готовившихся к полетам на "Буране")
Прямо слюни текут! Вадим, а что там нового про отряды, если не секрет? Уж Вы-то должны знать.
Много интересного! Я еще не знакомился детально с самим текстом книги, но я видел первоисточники, на которых эта глава писалась. Очень занятно! Так что рекомендую. :wink:
ЦитироватьЦитироватьА то!
Серьезно? И все фильмы в good quality? :D
Нет, фильмы, я думаю, выпустить на отдельных дисках, поэтому на DVD-Rom'е будут старые. Что же касается фильмов, то я планирую сделать отдельную серию DVD - 4-5 дисков.
Качество - обычное DVD. Можно, в принципе, сделать и HDD на BlueRay, но возни много, а сбыт, я думаю, пока ограничен.
Но в любом случае, новой версией на DVD-Rom'е буду заниматься не ранее начала следующего года - до этого нужно закончить "Спираль", "Клипер" и сделать новый раздел по МАКСу.
PS: сегодня вернулся из Киева - замечательный город, очень доброжелательные люди! Москва сильно проигрывает Киеву... Еще раз убедился, что хуже, чем у нас - только в Боливии :wink:
Ура патриотам!
ЦитироватьУра патриотам!
По-моему, еще Ф.Бэкон сказал, что "патриотизм - последнее прибежище негодяев". Я с этим полностью согласен - когда гордиться больше нечем, начинают гордиться происхождением, национальностью, "голубой" кровью, что всегда является оправданием шовинизма, национализма всех пошибов, несправедливых войн и прочих массовых преступлений типа геноцида, холокоста и т.п., причем как в отношении других народов, так и в отношении своего собственного.
Истинный патриотизм не в том, чтобы возвышать себя над другими нациями, а в открытом обсуждении и последующем последовательном искоренении недостатков у себя самих, в своем доме. И уж если гордиться, то не идеологическими потугами даунов и ура-патриотов (типа рекламных щитов "Москва - самый красивый город в мире!"), а тем, чем действительно можно гордиться - например, вот этим:
видеоролик Полеты_на_Кузнецове.avi (размер 79.68 Мб) доступен для скачивания по адресу http://ifolder.ru/3468688
PS: когда меня ночью очень грубо в поезде "Москва-Киев" разбудил пограничник-таможенник, я с просонья подумал, что это уже Украина. И пока мне в лицо светили ярким светом и грозно спрашивали, с подозрительностью держа в руках мой паспорт, знаю ли я свою фамилию, я возьми да и спроси (так, просто чтобы разговор поддержать):
- А почему вы не спрашиваете цель приезда?
Мне вызывающе громко, чеканя каждое слово, с напором ответили:
- А мы свободная страна!
Ну, блин, думаю, хохлы вообще обнаглели, прямо издеваются над москалями... А вслух пробормотал:
- Значит вам повезло. А у нас в России этим вопросом на паспортном контроле людей мордуют...
Он разорвавшего ночь ответа пограничника я мгновенно проснулся:
- Вы еще пока в России! Вы чем недовольны?! Это где это так спрашивают?!!! Что вам не нравится?!!
Да, думаю, попал... Отвечаю виновато:
-Ну, в аэропортах на вылете и прилете всегда спрашивают...
- На поездах часто ездите?!
- Нет, все больше на самолетах.
И пограничник (женщина!), с ненавистью перелистывая полный штампов загранпаспорт, презрительно бросает:
- То-то я гляжу, вы все больше по шереметьевым болтаетесь!
Да, думаю, пронесло... А ведь это Родина, "СВОБОДНАЯ СТРАНА"... Что же тогда надо ждать от украинских пограничников?!
А они были на удивление вежливы и корректны... Патриот, говорите? Нет, просто умею сравнивать.
ЦитироватьЦитироватьУра патриотам!
По-моему, еще Ф.Бэкон сказал, что "патриотизм - последнее прибежище негодяев".
Кажется, это был Л.Толстой :D
Спасибо за разъяснения по книге. Слюни текут, коплю деньгу :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьУра патриотам!
По-моему, еще Ф.Бэкон сказал, что "патриотизм - последнее прибежище негодяев".
Кажется, это был Л.Толстой :D
Сэмюэль Джонсон. :)
Но говорят что Лев Толстой любил это повторять.
ЦитироватьНо говорят что Лев Толстой любил это повторять.
Точно, это встречается не в одной его работе
Цитировать"Patriotism is the last refuge of a scoundrel" ("Патриотизм- последнее прибежище негодяя")
Это высказывание принадлежит английскому критику, лексикографу, эссеисту и поэту Сэмюэлю Джонсону, жившему в XVIII веке. Смысл фразы совершенно иной, чем представляется многим нашим авторам. Больше того, не мог английский писатель, автор знаменитого "Словаря английского языка", утверждать, как ему приписывают у нас, будто патриот и негодяй суть одно и то же. Вот в чем смысл фразы: не все пропало даже у самого пропащего человека, отвергнутого друзьями и обществом, если в его душе сохраняется чувство Родины, в ней его последняя надежда и спасение. Добавлю к этому, что английское слово "refuge" (прибежище, пристанище) имеет ряд значений, пропадающих при переводе на русский язык, а именно: спасение, утешение. То есть не просто прибежище, а спасительное прибежище. Кстати, отсюда идет и другое английское слово "refugee" - беженец, эмигрант.
Отвечаю с таким опозданием по весьма простой причине. Хотелось заглянуть в "святцы", достать и прочитать статью Сэмюэля Джонсона "Патриот", нашумевшую в свое время и упоминаемую во многих английских биографических словарях. Написанная в 1774 г., она имела подзаголовок "Обращение к избирателям Великобритании". Это серьезное, основательное выступление писателя, где он представлял развернутое понимание патриотизма. Достать ее оказалось не так просто. Историческая библиотека и Библиотека иностранной литературы ответили довольно быстро: "Не располагаем". "Ленинка" обнадежила, но пришлось ждать пару месяцев с гаком, пока в моих руках не оказался 8-й том Собрания сочинений С. Джонсона, изданный в Лондоне в 1792 г., где и помещена статья. И тут уж без длинной цитаты не обойтись.
Джонсон писал: "В конце каждого семилетия наступает пора сатурналий, и свободные мужчины Великобритании могут поздравить себя: у них есть из кого выбирать своих представителей. Отобрать и направить в парламент депутатов, которым принимать законы и жаловать налоги, это высокая честь и серьезная ответственность: каждый избиратель должен задуматься, как поддержать такую честь и как оправдать такую ответственность.
Необходимо убедить всех, кто имеет право голоса в этом национальном обсуждении: только Патриот достоин места в парламенте. Никто другой не защитит наших прав, никто другой не заслужит нашего доверия.
Патриотом же является тот, чья общественная деятельность определяется лишь одним-единственным мотивом - любовью к своей стране, тот, кто, представляя нас в парламенте, руководствуется в каждом случае не личными побуждениями и опасениями, не личной добротой или обидой, а общими интересами".
Как видите, Джонсон не только не ставил знака равенства между патриотом и негодяем, но и само слово "патриот" писал с большой буквы. Больше того, предостерегал избирателей XVIII века: опасайтесь деятелей, озабоченных "не благом собственной страны, а осуществлением своих преступных замыслов". Он подчеркивал: "Не может быть Патриотом человек, который хотел бы видеть, как у его страны отбирают права". В обращении к избирателям Джонсон призывал их объединиться вокруг Патриотов. Этим призывом и заканчивается статья.
К вопросу о компетенции и умного вида.
ЦитироватьК вопросу о компетенции и умного вида.
Ничего, у нас в заначке всегда остается Сэмюэль Клеменс...
Спасибо Вадим за прекрасный видеоролик "Полеты на Кузнецове"!
А еще есть? Хотелось бы посмотреть не только посадки, но и взлеты. :)
Нет, больше нету. Надеюсь, пока
А теперь в подтверждение моего понимания патриотизма несколько цитат, смысл которых вполне однозначен:
"Патриотизм состоит не в пышных возгласах и общих местах, но в горячем чувстве любви к Родине, которое умеет высказываться без восклицаний и обнаруживается не в одном восторге от хорошего, но и в болезненной враждебности к дурному, неизбежно бывающему во всякой земле, следовательно, во всяком отечестве"
В.Белинский
"Во все времена негодяи старались маскировать свои гнусные поступки преданностью интересам религии, морали и патриотизма"
Г.Гейне
"В недавнее время патриотизм состоял в восхвалении всего хорошего, что есть в отечестве; нынче уже этого недостаточно, чтобы быть патриотом. Ныне к восхвалению всего хорошего прибавилось неумолимое порицание всего дурного, что есть еще у нас"
Н.Добролюбов
"Самое последнее, за чем бы я гнался, это похвала ярого патриота, который хотел бы заставить меня забыть, что я должен быть гражданином всего мира"
Г.Лессинг
"Никогда в мире не будет покоя, пока вы не выколотите патриотизм из человеческого рода"
Б.Шоу
"Патриот и стадо неразделимы. стадо это можно назвать коллективом, можно - племенем, можно, для пущей торжественности, даже народом, но звук почему-то все равно выходит гортанный. Больше похожий на боевой клич.
<...>
Патриотизм слеп. Вместо хрусталика, считывающего сложную картину мира, в патриоте-профессионале встроен распознаватель "свой-чужой", как у боевого самолета.
<...>
Нормальный человек просто любит Родину. Патриот любит ее профессионально. Это его работа - любить Родину, ничего другого он, как правило, толком делать не умеет. Зато уж любит ее бдительно, знает, как это надо правильно делать, и другим спуску не дает"
В.Шендерович[/size]
ЦитироватьСмысл фразы совершенно иной, чем представляется многим нашим авторам
Это очень интересно
Я не первый раз сталкиваюсь с примером радикального извращения смысла первоначального понятия или высказывания
(См. "реализм" в философии или Лаплассово "я в этой гипотезе не нуждаюсь")
Является ли это случайным или преднамеренным?
Если второе, то КТО конкретно организует такое "вселенское передергивание", хотя направленность его почти очевидна, ибо во всех случаях это было полное выхолащивание первоначального смысла и подмена его прямо противоположным
ЦитироватьСмысл фразы совершенно иной, чем представляется многим нашим авторам
Просто слово слишком долго "путешествовало" в языке и использовалось для слишком "разных" целей.
Поэтому на вопрос "КТО переделал смысл слова?" ответ простой: Все и никто конкретно. Одни так прикрывали свои дела другие так и не дали за эти дела по рукам или по балде, или не успели дать.
Пересмотрел серии "Ударной силы" про Спираль и Буран, возник вопрос, а про МАКС серия будет?
ЦитироватьПересмотрел серии "Ударной силы" про Спираль и Буран, возник вопрос, а про МАКС серия будет?
А МАКС что - уже ударное средство?
ЦитироватьЦитироватьПересмотрел серии "Ударной силы" про Спираль и Буран, возник вопрос, а про МАКС серия будет?
А МАКС что - уже ударное средство?
Есть что-то, что мешает в грузовом отсеке разместить ракеты космос-земля? Например, те же, что и для Спирали? (Не БОР-4).
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПересмотрел серии "Ударной силы" про Спираль и Буран, возник вопрос, а про МАКС серия будет?
А МАКС что - уже ударное средство?
Есть что-то, что мешает в грузовом отсеке разместить ракеты космос-земля? Например, те же, что и для Спирали? (Не БОР-4).
Украинская первая ступень.
ЦитироватьПересмотрел серии "Ударной силы" про Спираль и Буран, возник вопрос, а про МАКС серия будет?
Нет, отдельно про МАКС не будет. Будет серия по боевым станциям, но пока все идет туго.
ЦитироватьЦитироватьПересмотрел серии "Ударной силы" про Спираль и Буран, возник вопрос, а про МАКС серия будет?
А МАКС что - уже ударное средство?
Конечно! В том смысле, что он им был изначально, а сейчас стал более "миролюбивым".
ЦитироватьЦитироватьЕсть что-то, что мешает в грузовом отсеке разместить ракеты космос-земля? Например, те же, что и для Спирали? (Не БОР-4).
Украинская первая ступень.
Не все так однозначно - Вы не обратили внимание, что на МАКСе-2007 достигнуто решение о возобновлении производства "Русланов" с участием Украины и подписано межгосударственное соглашение о совместном производстве и эксплуатации Ан-70 и Ан-114? И встречу Гаранта с их премьером? Это когда наш спрашивает: "Объединяться будем?", и тот отвечает: "Будем!"
И скажу еще одну фразу без комментариев - как я понимаю, РККЭ самой не очень хочется "ложиться" под ESA по новому пилотируемому кораблю.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьПересмотрел серии "Ударной силы" про Спираль и Буран, возник вопрос, а про МАКС серия будет?
А МАКС что - уже ударное средство?
Есть что-то, что мешает в грузовом отсеке разместить ракеты космос-земля? Например, те же, что и для Спирали? (Не БОР-4).
Украинская первая ступень.
Многократно обсуждалось, тем более для фильма это не принципиально.
ЦитироватьЦитироватьПересмотрел серии "Ударной силы" про Спираль и Буран, возник вопрос, а про МАКС серия будет?
Нет, отдельно про МАКС не будет. Будет серия по боевым станциям, но пока все идет туго.
Жаль. Про то как наши космонавты Скайлэб из пулемета расстреливали будет? :lol:
Просто логично было бы и про оружие этих станций упомянуть.
Да и про СКИФ тоже.
ЦитироватьПро то как наши космонавты Скайлэб из пулемета расстреливали будет? :lol:
Просто логично было бы и про оружие этих станций упомянуть.
На съемку этой пушки запрос написан месяц назад. Ждем-с...
Теперь о новостях сайта: немного подновлена страница "БОРов" www.buran.ru/htm/bors.htm
(http://www.buran.ru/images/gif/bor4-166.gif)
И на странице "Клипера" заменены старые анимации на правильные (к тексту не придирайтесь, все равно его нужно дописывать-переписывать)
ЦитироватьЦитироватьPS: сообщаю, что продан последний экземпляр мультимедийной энциклопедии "Буран" v3.5 (на трех CD-Rom). Кто не успел, тот опоздал
О! Это же хорошо, значит следующая версия мультимедийной энциклопедии "Буран" будет на DVD? ;) :)
Бета-версия (v4.0b от 30.09.2007), распространяемая на одном двухслойном DVD+R, уже готова, см. www.buran.ru/htm/dvd-rom.htm
Мне наконец удалось (так уж получилось :wink: ) объединить таланты наиболее сильных 3D-дизайнеров в одной работе - Владимира Некрасова (Москва), Анатолия Зака (Нью-Йорк) и Владимира Малюх (Новосибирск). И вот что получилось:
(http://www.buran.ru/images/jpg/souz-spiral.jpg)
Здесь не приложил руку другой талант - Николай Назаренко, но последние месяцы он занят другой, тоже очень интересной :wink: работой...
Весчь! ;) :)
Сорри за тупость, а что за ПН-то?
ЦитироватьСорри за тупость, а что за ПН-то?
Спираль
ЦитироватьМне наконец удалось (так уж получилось :wink: ) объединить таланты наиболее сильных 3D-дизайнеров в одной работе - Владимира Некрасова (Москва), Анатолия Зака (Нью-Йорк) и Владимира Малюх (Новосибирск). И вот что получилось:
(http://www.buran.ru/images/jpg/souz-spiral.jpg)
Здесь не приложил руку другой талант - Николай Назаренко, но последние месяцы он занят другой, тоже очень интересной :wink: работой...
Ужас! Красные хвосты у боковушек :shock: И только ХО-3 покрашен правильно :!:
ЦитироватьУжас! Красные хвосты у боковушек :shock: И только ХО-3 покрашен правильно :!:
Да она вобще покрашена "под иней"! Какая лажа! :)
ЦитироватьЦитироватьСорри за тупость, а что за ПН-то?
Спираль
См. www.buran.ru/htm/news.htm
ЦитироватьУжас! Красные хвосты у боковушек :shock: И только ХО-3 покрашен правильно :!:
Ну, я же сказал, что дизайнеров было несколько, а так как работали они в разных пакетах, то при взаимной конвертации накопились ошибки текстур - покраснение хвоста одна из них (в оригинале это выглядело так www.buran.ru/htm/gud%2027.htm ). Что же касательно инея, то в здании Роскосмоса в свое время (когда создавалась модель РН) не смогли найти ни одной фотографии (!) незаправленной ракеты. Соответственно, это и отражено в текстурах. При желании (пока его - в смысле времени - нет :wink: ) это легко исправить
PS: или специально для Старого что-нить на боку написать... иль нарисовать
ЦитироватьЦитироватьУжас! Красные хвосты у боковушек :shock: И только ХО-3 покрашен правильно :!:
Да она вобще покрашена "под иней"! Какая лажа! :)
Перефразируя классиков:
Текстуры приходящее и уходящее, а 3D модель - вечна![/size]
Старый, а с "Ангарой" полная засада! :lol:
В НИИХимМаше мне рассказали, что весь процесс установки ракеты на стенд детально засняли на хорошую оптику. Но когда стали сбрасывать фотки на комп, то сгорел винчестер. Короче - фотки не сохранились.
Я сейчас стал искать свою "мыльницу" с фотками "Ангары" на стенде, сделанные 5 октября - выяснилось, что она осталась в машине жены...
Вам не кажется, что прослеживается некая закономерность? :wink:
ЦитироватьВам не кажется, что прослеживается некая закономерность? :wink:
Точно !!! Самая продолжительная разработка новой ракеты за всю историю космонавтики! Гинесс уже зарегистрировал рекорд ?
:D :D :D
Вадим, а кто иллюстрировал книгу Хендрикса и Виса? Вы?
ЦитироватьСтарый, а с "Ангарой" полная засада! :lol:
В НИИХимМаше мне рассказали, что весь процесс установки ракеты на стенд детально засняли на хорошую оптику. Но когда стали сбрасывать фотки на комп, то сгорел винчестер. Короче - фотки не сохранились. Вам не кажется, что прослеживается некая закономерность? :wink:
Закономерность прослеживается только пожалуй в том, что вам Вадим опять отказали в информации :( . Предлог конечно более приличный чем в Энергии, но если они снимали на действительно "хорошую оптику", то "сгорание винчестера" на компе совсем не должно было отразится на сохранности фотографий. Собственно, по косвенным признакам можно утверждать, что фотки остались в целости и сохранности, одну из них, правда в оочень маленьком размере, ЦиХ положил на сайт.
ЦитироватьВадим, а кто иллюстрировал книгу Хендрикса и Виса? Вы?
Что значит иллюстрировал? Там наверняка был свой художник-дизайнер-верстальщик, я же предоставил только часть иллюстраций.
А теперь - обещанная "Ангара", вернее, универсальный модуль.
Но сначала - стенд снаружи, вид сбоку:
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_0369.jpg)
А вот и сама "Ангара" внутри стенда:
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_0328.jpg)
А теперь - две вертикальные панорамы внутри стенда:
(http://www.buran.ru/images/jpg/Angara1.jpg)(http://www.buran.ru/images/jpg/Angara2.jpg)
Ну и последняя фотка - нижняя (хвостовая) часть крупным планом:
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_0336.jpg)
PS: внимательное рассмотрение фотографий свидетельствует, что Старого в НИИХимМаше знают, помнят и чтут! :lol:
DВадим, щатильнее надо фотошопить. На левой панорами привета Старому нет ;-)
ЦитироватьНо когда стали сбрасывать фотки на комп, то сгорел винчестер.
А флэшку они с досады переломили напополам... ;)
ЦитироватьКороче - фотки не сохранились.
И слава богу! Ато вдруг бы я увидел и удавился? :)
ЦитироватьА теперь - обещанная "Ангара", вернее, универсальный модуль.
Но сначала - стенд снаружи, вид сбоку:
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_0369.jpg)
Красивый. Жалко будет когда его разнесёт. Ну ладно, восстановят, будет ещё лучше. :)
А где собственно сам УРМ то? Чтото я не узрел...
А где трубы по которым бензин поступает?
ЦитироватьКрасивый. Жалко будет когда его разнесёт. Ну ладно, восстановят, будет ещё лучше. :)
Блин, ну когда же Старому подарят деревянную клаву??? :P
ЦитироватьА где собственно сам УРМ то? Чтото я не узрел...
Слона-то я и не приметил :P
Дурацкий вопрос... а если немного доработать комплекс напильником - то с него ведь можно РН запускать? Фактически, это Союзовский СК?
ЦитироватьDВадим, щатильнее надо фотошопить. На левой панорами привета Старому нет ;-)
Все Вы какой-то злой умысел ищете...
Рассказываю. Начал я снимать, уже сделал почти все снимки, и тут меня сопровождающий спрашивает - а для чего, собссно, я снимаю? Ну я и отвечаю, что, мол есть один фанат "Ангары", любит ее страшно, вырезки из газет собирает, одним словом, как про "Ангару" слышит, так у него крышу сразу и сносит. Меня спрашивают - а как его зовут-то? Типа - какая фамилия? Я отвечаю, что мол, особо близкие друзья зовут его "Старым", ну нравится ему это.
Мне и говорят - так подожди снимать, мы счас твоего знакомого ублажим! И написали на ракете. Вот поэтому одни фотографии - это "до", а только одна "после".
ЦитироватьДурацкий вопрос... а если немного доработать комплекс напильником - то с него ведь можно РН запускать? Фактически, это Союзовский СК?
Это вряд ли - здесь только полка и газоотводный лоток есть. :D
Тем не менее, семерочный пакет в сборе на нём прожигали?
Очень похоже всё на кадры из фильма про Р-7, который на сайте И.С. лежит...
ЦитироватьТем не менее, семерочный пакет в сборе на нём прожигали?
Очень похоже всё на кадры из фильма про Р-7, который на сайте И.С. лежит...
Вадим - агент ЦиХа? :shock:
Надо же! Стенд ещё стоит, даже покрасили. Про семёрку не знаю, самое большое, что на нём испытывали - блок А от Бурана. Он в ворота не влезал, поэтому пришлось делать установку с опусканием хвоста ниже нулевого уровня.
Завершается работа над первой рабочей версией скринсейвера, которая будет включать тяжелую орбитальную лазерную станцию "Скиф" (17Ф19). Отличий от предыдущих версий немало - достаточно сказать, что количество спутников выросло до 50. Методично уменьшать их количество путем непрерывного генерирования космической мусора :wink: и будет наш "Скиф".
В ближайшие дни версия будет готова, а пока выкладываю скрины последней демо-версии:
(http://www.buran.ru/images/jpg/skif-souz_1.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/skif-souz_2.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/skif-souz_3.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/skif-souz_4.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/skif-souz_5.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/skif-souz_6.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/skif-souz_7.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/skif-souz_8.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/skif-souz_9.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/skif-souz_10.jpg)
PS: Олегу Лазутченко: оговоренные изменения внес, но обновление сайта сделаю вместе с выкладыванием новой версии скринсейвера, думаю - в воскресенье-понедельник.
А Союз патроны подвозил? ;)
ЦитироватьА Союз патроны подвозил? ;)
HeT. U,e/\u B ckafaHgpax... :P
ЦитироватьА Союз патроны подвозил? ;)
Итак, новая версия скринсейвера (v1.10) с боевой космической лазерной станцией "Скиф" (17Ф19) готова. Скачать файл-установщик (инсталлятор) размером 22Мб можно со страницы www.buran.ru/htm/scr.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4578.gif)
Описание новой версии можно посмотреть на
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=253308#253308 или www.buran.ru/htm/news.htm
Хаббл-то за что? ;-) Или это КН-11? ;-)
ЦитироватьИли это КН-11? ;-)
Типа того... Надо будет его во всех случаях развернуть на Землю.
Михаил Павлов уже принялся за следующую, "космическую" модель, которая, надеюсь, всех приятно удивит. Во всяком случае, собирая материалы для нее, я терзал многих форумчан :wink:
А я тем временем продолжаю мучить его предыдущую модель - Су-27КМ:
(http://www.buran.ru/images/jpg/su27-9nk.jpg)
Картинка в увеличенном формате - здесь www.buran.ru/images/jpg/su27-9.jpg
PS: кстати, на сайте выложена третья версия 3D-модели Су-27КМ, а я сейчас работаю уже с шестой! И, судя по всему, эта версия тоже не будет последней...
Это что на хвостовом оперении? Блик от солнца из-за туч?
И тень от куда?
И "выхлоп" смотрится плоским. Это ранний вариант?
В итоге ведь такое получилось:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4585.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/su27-9nk.jpg)
ЦитироватьЭто что на хвостовом оперении? Блик от солнца из-за туч?
ЦитироватьИ "выхлоп" смотрится плоским. Это ранний вариант?
ЦитироватьИ тень от куда?
Это самый ранний вариант - раннее не было. Поэтому и сопло было одно и плоское.
Источников света два - край Солнца (из-за туч) и объединенная струя двух ТРДФ.
Новая версия (v1.11) скринсейвера уже на сайте, см. www.buran.ru/htm/scr.htm
Вот увидел фотки этого самолета http://www.airliners.net/open.file/1216490/M/
http://www.airliners.net/open.file/1062498/M/
http://www.airliners.net/open.file/1042998/M/
Это случаем не тот самый,на котором отлетал весь "Бурановский"отряд?
Вопрос Вадиму.Вот тут пишется,что в 1966г Северин получил задание на разработку средств спасения и жизнеобеспечения летчика экспериментального орбитального пилотируемого самолета "Спираль" ОКБ им. Микояна.На основании исследований в качестве средства аварийного спасения была выбрана кабина сферической формы, ведущий конструктор В.В.Добрынин.В 1970-1971 ... закончены аэродинамические исследования, проведены прочностные испытания полноразмерного макета кабины, проведены проектно-экспериментальные работы по вскрытию аварийного люка и отбросу крышки с помощью детонирующего удлиненного заряда, проведены функциональные испытания и сделан один летный эксперимент.--------------------
http://www.aeroreview.ru/?/pages/vak/vak_200205_024033/vak_200205_024033.htm
страница 30
А на Буран.ру об этом ничего нет,и приводится схема спасаемой кабины Спирали фарообразной формы.Так какая была кабина,и было ли летное испытание?Больше ничего на эту тему я не нашел.
На сайте приводится описание кабины - отделяемой капсулы, как она описана в аванпроекте "Спирали" (лето 1966 г.). Более того, в аванпроекте прямо сказано, что кабина "была разработана в ОКБ-918 по техническим условиям ОКБ-155".
Есть основания считать, что к работам над аванпроектом в ОКБ-155 приступили в 1965 г.
В то же время в цитируемой статье сказано, что НПП "Звезда" (бывш. ОКБ-918) приступило к работам по "Спирали" только в 1966 г.
Это свидетельствует, что в разработке кабины ОС "Спираль" было два этапа:
- "бумажный" (до 1966 г.), в результате которого в аванпроекте появилась фарообразная кабина;
- "железный" (1966-72 гг), в ходе которого при полномасштабной отработке фарообразная кабина стала сферической.
PS: на сайте этой информации нет, и вряд ли она там появится до весны следующего года - сначала будет кардинально обновлен раздел по МАКСу.
ЦитироватьЦитироватьВадим,не подскажете для какой цели на Буране должны были установлены ДВА манипулятора?Ведь характеристики манипуляторов Шаттла и Бурана примерно одинаковы.Так для чего тащить лишний вес?Кроме того,как собирались управлять ДВУМЯ манипулятора ОДНОВРЕМЕННО?
В характеристиках (Тех.условиях) манипулятора сказано, что возможна установка одновременно до двух манипуляторов на борт "Бурана". Вот это мы и изобразили на 3D-модели. Разумеется, это крайний случай, и он мог потребоваться для каких-нибудь редких и особенных операций на орбите. Например, для перезагрузки активной зоны ядерного реактора военного спутника (пардом, мирно-пашушего советского орбитального трактора :wink: )
ЦитироватьЦитироватьВадим,не подскажете для какой цели на Буране должны были установлены ДВА манипулятора?Ведь характеристики манипуляторов Шаттла и Бурана примерно одинаковы.Так для чего тащить лишний вес?Кроме того,как собирались управлять ДВУМЯ манипулятора ОДНОВРЕМЕННО?
Ответ известен и опубликован. Работать сразу двумя ОДНОВРЕМЕННО никто не собирался. Прекрасно зная надёжность советских манипуляторов разработчики ожидали что один может отказать. Для этого случая предназначался второй - резервный. На запястье каждого манипулятора находился захват за который мог ухватиться второй манипулятор. Таким образом в случае отказа манипулятора второй мог докончить дело.
Старый в очередной раз из-за своей пустой безаппеляционной самоуверенности (что и требовалось доказать) "сел в лужу":
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76772.jpg)
Два манипулятора шаттла в текущем полете в увеличенном виде можно посмотреть здесь http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/shuttle/sts-120/hires/iss016e006296.jpg
PS: так что, как видите, когда Старый что-то уверенно утверждает без конкретной ссылки на источник, то ... :lol:
А это второй манипулятор, или как там его... OBSS?
ЦитироватьА это второй манипулятор, или как там его... OBSS?
Штанга OBSS, конечно...
ЦитироватьСтарый в очередной раз из-за своей пустой безаппеляционной самоуверенности (что и требовалось доказать) "сел в лужу".
Два манипулятора шаттла в текущем полете в увеличенном виде можно посмотреть здесь
ЦитироватьЦитироватьА это второй манипулятор, или как там его... OBSS?
Штанга OBSS, конечно...
Джентльмены! Да как вы можете не верить такому серъёзному человеку как Лукашевич? Вы забыли - он самый серъёзный участник данного форума!
ЦитироватьДжентльмены! Да как вы можете не верить такому серъёзному человеку как Лукашевич? Вы забыли - он самый серъёзный участник данного форума!
В данном контексте это к чему?
Вопрос не в моей серьезности или в ее отсутствии, а в том, что для шаттла нашелся комплекс задач в течение одного полета, для которого потребовалось наличие сразу двух манипуляторов. И вопросы низкой надежности здесь не при чем. И не важно, как они называются - манипулятор, штанга и т.д., и что каждый из них делает в ходе полета. Именно исходя из возможных задач, связанных с обслуживанием на орбите сложных КА, на "Буране" и предусматривалась установка двух манипуляторов. А вот если бы причиной двух манипуляторов, по версии Старого, была их низкая надежность, то тогда согласно принятому при проектировании борта "Бурана" принципу "сохранение работоспособности при двух отказах", манипуляторов должно было бы быть не два, а три.
Что же касается реплики Старого по поводу моей "серьезности", то когда нечем ответить по-существу, сойдет и такой ответ. :wink:
- Извините, сэр, но у вас шнурок развязался...
- А ты кто такой?!
Но у меня ко всем вам серьезный вопрос - я хотел сначала открыть для этого отдельную тему, но потом решил спросить здесь. Вот фотография, сделанная в конце прошлого года в Нижнем Новгороде (точнее, это стоп-кадр "консервов" из ТЦ "Останкино"; забрал пару часов назад). Это действующий макет аппарата, имеющего самое непосредственное отношение к нашей космонавтике:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4635.jpg)
Макет прошел полный цикл испытаний в бассейне. Кто-нибудь знает о нем хоть что-нибудь? Какие-нибудь детали, подробности? Отвечать можно здесь, мне в личку или на мыло.
ЦитироватьИ не важно, как они называются - манипулятор, штанга и т.д.
Действительно, какая разница...
Цитироватьто тогда согласно принятому при проектировании борта "Бурана" принципу "сохранение работоспособности при двух отказах", манипуляторов должно было бы быть не два, а три.
Ну это был бы перебор... Хотя... Если не важно что как называть то почему бы не назвать манипуляторами к примеру стойки шасси?
И всётаки, Вадим, я так и не понял: каким образом на Буране сохранялась работоспособность манипуляторов при отказах двух из них? Может с принципом таки чего не так? ;)
ЦитироватьЧто же касается реплики Старого по поводу моей "серьезности", то когда нечем ответить по-существу, сойдет и такой ответ. :wink:
А чем плохая реплика? Я же не называю вас приколистом или к примеру клоуном...
ЦитироватьЦитироватьИ не важно, как они называются - манипулятор, штанга и т.д.
Действительно, какая разница...
В данном случае - вообще никакой. Обе эти приспособы служат для перемещения целевого оборудования в пространстве, имеют одинаковую конструкцию (т.е. вообще сделаны из одинаковых агрегатов), узлы крепления, принцип действия и т.д.
ЦитироватьЦитироватьто тогда согласно принятому при проектировании борта "Бурана" принципу "сохранение работоспособности при двух отказах", манипуляторов должно было бы быть не два, а три.
Ну это был бы перебор... Хотя... Если не важно что как называть то почему бы не назвать манипуляторами к примеру стойки шасси?
Именно потому (см. выше), что стойка шасси имеет другую конструкцию, местоположение, фиксацию, назначение и т.д. Проектируется и используется иначе, на других этапах полета и по другим законам. Поэтому назвать шасси манипулятором можно, вот только проектировать его и обслуживать будут спецы по шасси, и в космосе оно бесполезно.
ЦитироватьИ всётаки, Вадим, я так и не понял: каким образом на Буране сохранялась работоспособность манипуляторов при отказах двух из них? Может с принципом таки чего не так? ;)
Да их отстрелят пироболтами, и делов-то. А надежность у них, как с шасси - либо выйдет, либо нет.
ЦитироватьЦитироватьЧто же касается реплики Старого по поводу моей "серьезности", то когда нечем ответить по-существу, сойдет и такой ответ. :wink:
А чем плохая реплика? Я же не называю вас приколистом или к примеру клоуном...
Почему плохая?! я даже к ней уже привык.
Но все-таки, еще раз:
Вот фотография, сделанная в конце прошлого года в Нижнем Новгороде (точнее, это стоп-кадр "консервов" из ТЦ "Останкино"; забрал пару часов назад). Это действующий макет аппарата, имеющего самое непосредственное отношение к нашей космонавтике:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4635.jpg)
Макет прошел полный цикл испытаний в бассейне. Кто-нибудь знает о нем хоть что-нибудь? Какие-нибудь детали, подробности? Отвечать можно здесь, мне в личку или на мыло.
Странно... Какое отношение может иметь экраноплан к космонавтике... Спасательный, чтоли?
Вариантов два:
- это низколетящая стартовая платформа АКС; но здесь у меня вызывает сомнение целостность оперения, да и вообще все получается слишком "притянутым за уши";
- это транспортная платформа для перевозки элементов АКС (из Самары? из Крыма?) на Байконур.
По последнему варианту сразу возникают следующие вопросы:
- может ли большой экраноплан сесть на Байконуре, в реку?
- какова максимальная высота его установившегося полета (с внешней нагрузкой) для облета/перелета препятствий на суше? То, что он должен был лететь на Байконур - это факт. Вопрос - откуда и с чем?
У меня есть мой ответ - это платформа для доставки в СССР "Бурана" после его нештатной посадки на Кубе. Нравится? :wink: Мне - не очень...
В любом случае, это совершенно неизвестная страница в истории МКС "Энергия-Буран".
PS: кстати, в четверг собираюсь снимать испытания экраноплана для МЧС. Фотки будут нужны? :wink: Все-таки это оффтоп :)
ЦитироватьВариантов два:
- это низколетящая стартовая платформа АКС; но здесь у меня вызывает сомнение целостность оперения, да и вообще все получается слишком "притянутым за уши";
- это транспортная платформа для перевозки элементов АКС (из Самары? из Крыма?) на Байконур.
Аааа... Ну ясное дело... Конечно АКС...
ЦитироватьЦитироватьВариантов два:
- это низколетящая стартовая платформа АКС; но здесь у меня вызывает сомнение целостность оперения, да и вообще все получается слишком "притянутым за уши";
- это транспортная платформа для перевозки элементов АКС (из Самары? из Крыма?) на Байконур.
Аааа... Ну ясное дело... Конечно АКС...
А что именно Вам ясно? (только не говорите, что это химера, и потому это Вас не интересует - это несерьезно: с точки зрения истории интересен любой проект). Мне вот вообще с этим ничего не ясно...
Цитировать- это транспортная платформа для перевозки элементов АКС (из Самары? из Крыма?) на Байконур.
Почти 100% оно.
ЦитироватьПо последнему варианту сразу возникают следующие вопросы:
- может ли большой экраноплан сесть на Байконуре, в реку?
Без проблем. Была бы ширина. Можно и не на реку, а в длинный бассейн. А вообще можно и без бассейна и воды, прямо на ВПП. У Орленка шасси были штатные, выдвижные.
Цитировать- какова максимальная высота его установившегося полета (с внешней нагрузкой) для облета/перелета препятствий на суше?
3-5 метров. Может и повыше. Полет с по рельефу, как КР. Вообще есть еще экранолеты, так те вообще могут как самолет, на любую высоту.
ЦитироватьТо, что он должен был лететь на Байконур - это факт. Вопрос - откуда и с чем?
С Самары, например. Экранопланы Александрова в Горьком и собирали.
ЦитироватьУ меня есть мой ответ - это платформа для доставки в СССР "Бурана" после его нештатной посадки на Кубе. Нравится? :wink: Мне - не очень...
В любом случае, это совершенно неизвестная страница в истории МКС "Энергия-Буран".
Да, занятно...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4635.jpg)
Тока это никакой не экраноплан - нету верхней поверхности крыла. Это скеговое СВП, двигатель вперед маршевый, он же надувает подушку под корпусом, а боковые корпуса этот воздух держат.
Так что сей агрегат может работать только на воде.
Хотя вообще с экранопланом идея интересная... :roll:
Вадим, а еще кадры есть? Что-то непонятного много.
ЦитироватьЦитировать- какова максимальная высота его установившегося полета (с внешней нагрузкой) для облета/перелета препятствий на суше?
3-5 метров. Может и повыше. Полет с по рельефу, как КР. Вообще есть еще экранолеты, так те вообще могут как самолет, на любую высоту
Я где-то читал, что экраноплан может кратковременно поднятся (в неустановившемся режиме полета) на высоту до 120 метров. Типа именно для перелета над единичными непротяженными препятствиями (дамбами, плотинами и проч. сооружениями). Ничего подобного нигде не попадалось?
ЦитироватьДа, занятно...
Не то слово! Если учесть тот факт, что в момент съемки в "алексеевском" кабинете висела только одна картина, написанная маслом - изображающая именно этот аппарат, то следует думать, что для их КБ это был совсем не рядовой проект.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать- какова максимальная высота его установившегося полета (с внешней нагрузкой) для облета/перелета препятствий на суше?
3-5 метров. Может и повыше. Полет с по рельефу, как КР. Вообще есть еще экранолеты, так те вообще могут как самолет, на любую высоту
Я где-то читал, что экраноплан может кратковременно поднятся (в неустановившемся режиме полета) на высоту до 120 метров. Типа именно для перелета над единичными непротяженными препятствиями (дамбами, плотинами и проч. сооружениями). Ничего подобного нигде не попадалось?
Можно выбрать маршрут, чтоб без дамб и плотин. По рекам и степям.
Между Самарой и Байком гор нет.
На экранолет похоже меньше всего - те как самолеты, Орленок тот же.
ЦитироватьЦитироватьДа, занятно...
Не то слово! Если учесть тот факт, что в момент съемки в "алексеевском" кабинете висела только одна картина, написанная маслом - изоьражающая именно этот аппарат, то следует думать, что для их КБ это был совсем не рядовой проект.
Хм... Даже так? Хотя может ка картине некий исходный аппарат, типа авианосца, из которого потом сделали сабж?
Объезжать плотины волжских ГЭС прийдётся по улицам городов и перепрыгивая через линии электропередач...
Да и зачем экраноплан? Чем обычная баржа не подходит?
ЦитироватьОбъезжать плотины волжских ГЭС прийдётся по улицам городов...
Ерунда, вокруг ГЭС степь.
ЦитироватьДа и зачем экраноплан? Чем обычная баржа не подходит?
Баржи плохо плавают между Каспием и Аралом :lol:
Практически вообще не плавают, я бы сказал...
ЦитироватьВадим, а еще кадры есть? Что-то непонятного много.
Практически нет :( Они снимали в основном материал (видеоряд и интервью) для фильма по КМ, "Орленку" и другим, уже более-менее известным проектам. Всю другую инфу они просто не спрашивали. Да и как спросить про то, что сам не знаешь? Но оператор попался молодец - он просто тупо отснял все, что ему попалось на глаза. Очень верный подход - снимай все подряд, дома разберемся, ненужное сотрем. Вот так и вышли на несколько интересных проектов. Например, глобальный спасательный проект для советского ВМФ - размещение "Орленка" на спине "Мрии". Сейчас есть мысль сделать об этом проекте отдельный фильм. И когда я разговаривал с оператором, он про между делом вспомнил, что снимал там "Буран". Естественно, когда он снимал, ему там что-то рассказывали про этот проект, но он, во-первых, "не в теме", а во-вторых, его такими рассказами грузят каждый день (а прошел уже год), да и поскольку это не его дело, он особенно и не слушал. Хорошо еще, что хоть вспомнил.
Я "упал ему в ноги" и попросил найти эти кадры. Они их искали несколько месяцев. Слава богу, что не затерли.
допишу этот топик через несколько минут (нужно комп перезагрузить) - самое интересное добавлю :wink:
ЦитироватьОбъезжать плотины волжских ГЭС прийдётся по улицам городов и перепрыгивая через линии электропередач...
Ну ладно, если хотите, можно до Астрахани на баржах, а дальше по степи - экранопланом. Баржами конечно дешевле.
Цитироватьглобальный спасательный проект для советского ВМФ - размещение "Орленка" на спине "Мрии".
:) :) :) Со сбросом налету?
ЦитироватьСейчас есть мысль сделать об этом проекте отдельный фильм.
Для Дискавери? ;)
ЦитироватьБаржи плохо плавают между Каспием и Аралом :lol:
Практически вообще не плавают, я бы сказал...
Значит поедет по железной дороге! :)
ЦитироватьЦитироватьглобальный спасательный проект для советского ВМФ - размещение "Орленка" на спине "Мрии".
:) :) :) Со сбросом налету?
А что такого? Как шаттл. Крылья-то есть.
ЦитироватьЦитироватьБаржи плохо плавают между Каспием и Аралом :lol:
Практически вообще не плавают, я бы сказал...
Значит поедет по железной дороге! :)
Кто? Буран??? Или ЦБ Энергии?
ЦитироватьКто? Буран??? Или ЦБ Энергии?
И то и другое! И можно в сборе! :)
ЦитироватьЦитироватьглобальный спасательный проект для советского ВМФ - размещение "Орленка" на спине "Мрии".
:) :) :) Со сбросом налету?
Конечно! А в чем проблема? Я еще могу понять Ваш скептицизм с МАКСом (все-таки огневое отделение аппарата с никакой подъемной силой, только за счет отрицательной перегрузки), но здесь-то что Вас смущает? Даже проще, чем отделение "Энтерпрайза" от Б-747 - и собственные движки у "Орленка" есть, и хвостовое оперение у носителя более подходящее
ЦитироватьЦитироватьСейчас есть мысль сделать об этом проекте отдельный фильм.
Для Дискавери? ;)
Нет, для "Ударной силы".
ЦитироватьЦитироватьСтарый в очередной раз из-за своей пустой безаппеляционной самоуверенности (что и требовалось доказать) "сел в лужу".
Два манипулятора шаттла в текущем полете в увеличенном виде можно посмотреть здесь
ЦитироватьЦитироватьА это второй манипулятор, или как там его... OBSS?
Штанга OBSS, конечно...
Джентльмены! Да как вы можете не верить такому серъёзному человеку как Лукашевич? Вы забыли - он самый серъёзный участник данного форума!
А тем временем, два манипулятора работают совместно на МКС и Шаттле.
Цитироватьсамое интересное добавлю :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДа, занятно...
Не то слово! Если учесть тот факт, что в момент съемки в "алексеевском" кабинете висела только одна картина, написанная маслом - изображающая именно этот аппарат, то следует думать, что для их КБ это был совсем не рядовой проект.
Хм... Даже так? Хотя может ка картине некий исходный аппарат, типа авианосца, из которого потом сделали сабж?
Нет, картина не оставляет никаких сомнений по поводу "космического" назначения аппарата :wink: - вот она (других кадров больше нет):
(http://www.buran.ru/images/jpg/picture.jpg)
Что же касается экраноплана-авианосца, то такой проект был в ОКБ Бериева, в Таганроге, т.е. в другой фирме, и разрабатывался он несколько ранее, в начале 1970-х годов.
Круто...
Вадим, если бы корпус, вернее днище у этого чуды на картине было бы цельное, то это было бы классическое скегговое СВП. Но у модели впереди под рубкой - дырка, по тени видно. Похоже что, спереди, где двигатель - это крыло. Но такого крыла явно мало для удержания всего аппарата и сзади, на килях, плоскость тоже небольшая.
Но главное - заметьте, насколько велика разница хотя бы по размерам двигателей! Модель явно в разы меньше аппарата с картины. Поставить на нее Буран - нереально.
Имхо, модель - нечто поздне-конверсионно-спасательное, во что выродился исходный бураноносец :(
Как Лунь.
ЦитироватьЧто же касается экраноплана-авианосца, то такой проект был в ОКБ Бериева, в Таганроге, т.е. в другой фирме, и разрабатывался он несколько ранее, в начале 1970-х годов.
Только не Бериев, а Бартини. И Алексеев тоже.
ЦитироватьЦитироватьЧто же касается экраноплана-авианосца, то такой проект был в ОКБ Бериева, в Таганроге, т.е. в другой фирме, и разрабатывался он несколько ранее, в начале 1970-х годов.
Только не Бериев, а Бартини. И Алексеев тоже.
Согласен.
Кстати, Старый, ноябрьский номер "Популярной механики" уже в продаже:
http://www.popmech.ru/part/?articleid=2888&rubricid=7
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59646.jpg)
Старый, а Вы вообще цените мои усилия? :lol: Я подгоняю Вам химеры прямо-таки отовсюду: тут и Су-27КМ с КОС, и "Орленок" (или пара Су-27) на "Мрии", и "Буран" на экраноплане, и крылатая вторая ступень "Ангары"... :wink:
Да, еще.
Модель на кадре - птица сугубо водоплавающая, ибо исходный аппарат на картине изображен явно на полном ходу, но при этом он килями пасается воды. Т.е. моделька не может иметь никакого отношения к Байконуру - она туда не доплывет.
Это выродившийся мелкий подвид бураноносцев, чисто для воды...
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4635.jpg)
Макет прошел полный цикл испытаний в бассейне. Кто-нибудь знает о нем хоть что-нибудь? Какие-нибудь детали, подробности? Отвечать можно здесь, мне в личку или на мыло.
По поводу первой версии АКС:
У КБ Алексеева действительно был проект АКС морского базирования, но не на базе экраноплана или скегового СВП, а на базе судна на подводных крыльях:
http://www.astronautix.com/lvs/albatros.htm
http://www.astronautix.com/graphics/a/albatros.gif
http://www.testpilot.ru/russia/sukhoi/alb/albatros.htm
кстати, делался совместно с КБ Сухого.
Ещё был проект АКС с первой ступенью-экранопланом
http://www.testpilot.ru/review/wsl.htm.
но экраноплан из этой системы
http://www.testpilot.ru/russia/other/wsl/img/wsl_3.jpg
не очень похож на эту модель, так что ... :?
По поводу транспортировки Бурана с Кубы...
Там пришлось бы построить целый погрузочный комплекс
к томуже больше похожий на установку погрузки ракет на подводные лодки (проблемы с американцами обеспечены). Хотя может быть, но по воздуху все равно удобней.
Некоторые экранопланы могут не просто отрываться от экрана, а устойчиво летать без контакта с экраном, но этот (если он вообще экраноплан, а не скеговый СВП, как тут уже сказали-действительно очень похож) не похож на такие машины (как правило они имеют крыло большего удлинения). Так что транспортировка на Байконур, тоже сомнительна.
По поводу посадки экраноплана. Машины тяжелее Орлёнка (120т) (а для Бурана нужна машина намного тяжелее ) никогда сами на землю не садились (даже Орлёнок на берег только "выходил"), исключительно на воду. Вот здесь у Байконура проблема Сырдарья там категорически не прямая, а этому аппарату нужно не меньше 2-3 км "ровной" воды.
Да и зачем это всё если отлажена воздушная транспортировка ВМ-Т, Мрия ...
Скорее это не умерший экраноплан-авианосец
Всем спасибо!
ЦитироватьСкорее это не умерший экраноплан-авианосец
Судя по полученной сегодня дополнительной инфе, так и есть! По этому проекту в 1977 году была выпущена инженерная записка за подписью Алексеева, документ до сих пор имеет гриф "сс" (один экз. в Н.Новгороде, один в Москве, но добраться до него не представляется возможным). А жаль - судя по всему, это наинтереснейший документ!
(http://www.buran.ru/images/jpg/picture.jpg)
Вадим!
По поводу Орленка и Мрии отправил картинку на buran@....
А можно и сюда...
Старому на радость :roll:
А как сюда отправить в формате "де жа вью"?
Ээээ... не, пусть лучше Вадим выдернет картинки, выложит на сайт и залинкует сюда :D
Просто так картинки Вы сюда не выложите, только через Шина.
ЦитироватьСтарому на радость :roll:
Да я вот на предыдущей странице обратился к Старому (в смысле химер для него и Поп.механики), а он молчит...
Старый, Ау-у-у! У Вас все нормально?!
ЦитироватьА как сюда отправить в формате "де жа вью"?
Да, это в самом деле файл в формате *.djvu
Что это такое и как с ним бороться?
ЦитироватьЦитироватьА как сюда отправить в формате "де жа вью"?
Да, это в самом деле файл в формате *.djvu
Что это такое и как с ним бороться?
Ключевое слово LizardTech.
Есть плагин для ИнтернетЭксплорера, есть отдельный вьювер ДежавюСоло.
ЦитироватьЦитироватьА как сюда отправить в формате "де жа вью"?
Да, это в самом деле файл в формате *.djvu
Что это такое и как с ним бороться?
http://www.djvu-inf.narod.ru/
http://djvu-soft.narod.ru/
Из дежавю можно экспортировать у tiff. Как-то :)
Песня!!! [/size]
(http://www.buran.ru/images/jpg/igles.jpg)
Ну?... Ну где же-ж Старый?! Ну!...[/size]
С помощью IrfanView (http://www.irfanview.com/) и его плагина DjVu (http://www.irfanview.com/plugins.htm)
ЦитироватьDJVU - (version 3.97): allows IrfanView to read DJVU format
Можно конвертнуть во что угодно. :)
ЦитироватьПесня!!! [/size]
(http://www.buran.ru/images/jpg/igles.jpg)
Ну?... Ну где же-ж Старый?! Ну!...[/size]
На Орлёнка надо сверху ещё вертолёт поставить. Ми-26. На случай если прийдётся подхватывать СА на лету...
Уф! Отлегло - Старый с нами, и у него все нормально! :wink:
ЦитироватьНо главное - заметьте, насколько велика разница хотя бы по размерам двигателей! Модель явно в разы меньше аппарата с картины. Поставить на нее Буран - нереально.
А вот и нет ! Вас вводит в заблуждение передний ( реальный ) двигатель, использовавшийся для испытаний модели. Планировавшийся аппарат - огромен. Посмотрите на цепочку ходовых винтовых двигателей по задней кромке крыла. Они есть и на соседней модели и дают представление о размерах. Ещё там есть упор под груз с полукруглым вырезом - по радиусу можно предположить под что проектировали...
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4635.jpg)
Вадим, а где это снято? В общественном туалете?
ЦитироватьЦитироватьНо главное - заметьте, насколько велика разница хотя бы по размерам двигателей! Модель явно в разы меньше аппарата с картины. Поставить на нее Буран - нереально.
А вот и нет ! Вас вводит в заблуждение передний ( реальный ) двигатель, использовавшийся для испытаний модели.
Согласен, это непропорционально большой реальный двигатель.
ЦитироватьПланировавшийся аппарат - огромен. Посмотрите на цепочку ходовых винтовых двигателей по задней кромке крыла. Они есть и на соседней модели и дают представление о размерах.
Но это несоответствует картине - там маршевые двигатели на килях. Причем обратите внимание на их размер и на размер того, что считаете пропеллерами сзади.
Кроме того, ставить винты ЗА крылом намного хуже, чем перед ним. Сами понимаете почему, особенно для экраноплана или СВП. Я думаю, это вообще не винты.
ЦитироватьЕщё там есть упор под груз с полукруглым вырезом - по радиусу можно предположить под что проектировали...
Ну тут можно фантазировать вообще все что угодно! Может там был второй двигатель?
Кстати, днище у Бурана плоское ;)
Так что этот упор с вырезом точно не под макет Бурана.
ЦитироватьПесня!!! [/size]
(http://www.buran.ru/images/jpg/igles.jpg)
Ну?... Ну где же-ж Старый?! Ну!...[/size]
А как предпологалось устанавливать Орленок на Мрию? Вес пустого экраноплана 120тонн,а сколько мог поднять ПУА-100? :wink:
Для Орленка надо делать ПУА-120 или сразу ПУА-200!
:D
А ПУА-100 в единственном экземпляре ржавеет на Байконуре... :(
ЦитироватьА как предпологалось устанавливать Орленок на Мрию?
С разгону! :)
ЦитироватьЦитироватьА как предпологалось устанавливать Орленок на Мрию?
С разгону! :)
Точно! Он же - экраноплан! Вот на экране и вползет. :lol:
ЦитироватьВадим, а где это снято? В общественном туалете?
Насколько я понимаю, это лаборатория рядом с крытым бассейном. Там все модели стояли в ряд у окон. Точнее не скажу, т.к. меня там не было. К сожалению
Извините за идиотский вопрос (я, видимо, где-то утерял нить дискуссии): а зачем громоздить экраноплан на "Мрию"? Просто для перевозки?
Речь идет о том, что такая составная система имеет если не глобальный, то очень большой радиус действия при выполнении спасательных операций в акватории Мирового океана. "Мрия" в данном случае - это только средство доставки, а затем "Орленок" сбрасывается и выполняет спасательные непостредственно на месте бедствия с эвакуацией потерпевших в пределах своего автономного радиуса полета (или своей дальности, в зависимости от расстояния его сброса).
Опять же снимаются проблемы с облетом крурных препятствий (типа горных хребтов) на пути "туда".
PS: я вот тут подумал - а не сбросит ли кто-нибудь ссылку на чертежи "Орленка"? ЗD-модель "Мрии" есть, может, всю эту систему смоделируем? Это будет нечто!
ЦитироватьРечь идет о том, что такая составная система имеет если не глобальный, то очень большой радиус действия при выполнении спасательных операций в акватории Мирового океана. "Мрия" в данном случае - это только средство доставки, а затем "Орленок" сбрасывается и выполняет спасательные непостредственно на месте бедствия с эвакуацией потерпевших в пределах своего автономного радиуса полета (или своей дальности, в зависимости от расстояния его сброса).
Опять же снимаются проблемы с облетом крурных препятствий (типа горных хребтов) на пути "туда".
PS: я вот тут подумал - а не сбросит ли кто-нибудь ссылку на чертежи "Орленка"? ЗD-модель "Мрии" есть, может, всю эту систему смоделируем? Это будет нечто!
http://www.airforce.ru/aircraft/miscellaneous/ekranoplans/index.htm
простенькие проекции
(((PS: я вот тут подумал - а не сбросит ли кто-нибудь ссылку на чертежи "Орленка"? ЗD-модель "Мрии" есть, может, всю эту систему смоделируем? Это будет нечто!)))
Вадим!
Статья об Орленке и его чертежи есть в журнале АиВ (бывш. "Аэрохобби") №2/1992
Отправил чертеж Орленка на buran@.....
Можно глянуть как выглядит "Орленок" сейчас - здесь: http://pilot.strizhi.info/2006/07/10/28#more-28
Цитировать(http://www.buran.ru/images/jpg/picture.jpg)
Но это несоответствует картине - там маршевые двигатели на килях. Причем обратите внимание на их размер и на размер того, что считаете пропеллерами сзади.
Так ясно, что картина и модель - разные аппараты. Картина изображает некий "сдвоенный" Орлёнок для транспортировки "Бурана", хотя вряд ли через океан: мала машина и такой груз в открытую... Может быть от ВПП до порта, а там на сухогруз !
Но картина очень красивая (может потому и повесили)...
А модель - это аппарат другого класса.
ЦитироватьPS: я вот тут подумал - а не сбросит ли кто-нибудь ссылку на чертежи "Орленка"? ЗD-модель "Мрии" есть, может, всю эту систему смоделируем? Это будет нечто!
Чертежей (проекций внешнего вида) и фотографий Орлёнка завались:
http://www.airwar.ru/other/draw/orlenok.html
http://www.airwar.ru/other/draw/ekranoplanorlenokkr.html
http://www.airwar.ru/enc/sea/orlenok.html
http://avia.russian.ee/air/ekranoplanes/orlenok.html
http://www.se-technology.com/wig/html/main.php?open=showcraft&code=0&craft=25
(часть информации доступна только с регистрацией)
Кстати, говорят этот Орлёнок (№26) теперь в Москве.
http://va109.35photo.ru/journal/297.html
ЦитироватьКстати, говорят этот Орлёнок (№26) теперь в Москве.
http://va109.35photo.ru/journal/297.html
Да этим летом привезли.
(http://foto.mail.ru/mail/n2h4/241/i-451.jpg)
Сам приплыл, не на самолете :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4645.jpg)
А это что за Спираль?1966год.И где он такое нашел?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4646.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4647.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4648.jpg)
ЦитироватьА это что за Спираль? 1966год.
Вопрос Славянскому танцору: - у меня вызывает большое сомнение возможность маленького самолета выходить на орбиту. ГСР может забросить аппарат максимум на Н=30 км при скорости М=6, а дальше можно забраться еще хоть на Н=100 км, но для достижения орбитальной скорости нужна как минимум еще одна разгонная ракетная ступень. Я прав?
Кстати, в следующий раз прошу не выкладывать фотки здесь, а просто давать на них линки.
И раз у нас тут пошел такой разгул оффтопа в виде экранопланов, то покажу вам мои вчерашние фотки, которые вы больше нигде не увидите! И расскажу новость, которой не будет ни в одном выпуске "официальных" новостей: на Подмосковном полигоне МЧС РФ продолжаются успешные испытания 12-местного экраноплана "Иволга" перед передачей его заказчику - пограничной службе ФСБ РФ. Не все идет гладко, но что поделаешь - ведь это испытания! После завершения еще серии полетов головной экраноплан будет отправлен сначала на Балтику, затем в Каспийск, где продемонстрирует свои возможности представителям МЧС и Мин.обороны РФ. Как я понимаю, что единственный летающий сегодня экраноплан в России. Он выполнен по аэродинамической схеме "составное крыло" (предложенной Р.Бартини), благодаря чему способен выполнять устойчивый полет на высоте до 25 м (по отзывам пилота, экраноплан на этой высоте более устойчив, чем Ан-2), и имеет дальность полета (на режиме экрана) до 1500 км при максимальной бальности волн до 3.
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_3438.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_3450.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_3498.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_3502.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_3505.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_3513.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_3521.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_3669.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_3671.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_3674.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_3736.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_3753.jpg)
Всего было сделано около четырехсот фотографий (каждая размером 3456х2304, со средним объемом 3Мб в стандарте JPG), съемка велась двумя объективами, включая телевик с фокусным расстоянием 300 мм.
Если есть желающие иметь все фотки, отдам недорого - по рублю за фотку плюс стоимость болванки и пересылки, итого за 500 рублей (москвичам) и 600 рублей (с пересылкой в пределах РФ). :wink:
Есть еще одно чудо - поменьше.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4649.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4650.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4651.jpg)
ЦитироватьЕсть еще одно чудо - поменьше.
А оно летает? Мне тут вчера конструктор "Иволги" прочел лекцию по экранопланам, и у меня, глядя на эти снимки (протяженность экрана по сравнению с фюзеляжем), вызывает сомнения диапазон центровок, устойчивость на переходных режимах и путевая (да и по крену тоже, особенно при боковой/ветровой нагрузке). Есть фотки в движении?
Как мне кажется, реальная альтернатива Мрии для МАКС
http://www.aviaport.ru/digest/2005/10/03/95674.html
:)
ЦитироватьА это что за Спираль?1966год.И где он такое нашел?
Э.. Мне что-то больше заинтересовало, где он взял компоновочную схему самой первой Ангары...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4653.jpg)
http://foto.mail.ru/mail/padov/3971/s-3991.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4654.jpg)
http://foto.mail.ru/mail/padov/3971/s-3992.jpg
Афигеть :shock:
Ну и монстер...
ЦитироватьЦитироватьЕсть еще одно чудо - поменьше.
А оно летает? Мне тут вчера конструктор "Иволги" прочел лекцию по экранопланам, и у меня, глядя на эти снимки (протяженность экрана по сравнению с фюзеляжем), вызывает сомнения диапазон центровок, устойчивость на переходных режимах и путевая (да и по крену тоже, особенно при боковой/ветровой нагрузке). Есть фотки в движении?
Летало.Но плоховато.Так при боковом ветре более 5 метров в секунду управление становится очень тяжелым и требует большого мастерства, а при возникновении волн высотой более 0,5 метра эффект экрана пропадает, и Aquglide-5 может передвигаться только, как обычное водоизмещающее судно.
http://www.boatyard.ru/modules.php?name=Pages2&pa=showpage&pid=442
http://www.boatyard.ru/modules.php?name=Asers_Shop&s_op=viewproductdetails&lid=312&cid=49
Небольшой оффтоп. Раз уж показывают в этой теме Веселые Картинки.
Вот такая моделька авиационно-космического самолета, попала ко мне из мира, в котором СССР существует и в 2001ом году:
(http://img218.imageshack.us/img218/4654/img1892uz6.jpg)
Если посмотреть сзади – видны два сопла ЖРД и 5 других двигателей (ВРД, прямоточники ?)
ЦитироватьЦитироватьА это что за Спираль?1966год.И где он такое нашел?
Э.. Мне что-то больше заинтересовало, где он взял компоновочную схему самой первой Ангары...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4653.jpg)
http://foto.mail.ru/mail/padov/3971/s-3991.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4654.jpg)
http://foto.mail.ru/mail/padov/3971/s-3992.jpg
Ну эта картинка мого где появлялась....
наверно студент какойто сфоткал или отсканил из проектных материалов.... хорошо что хоть не из исходников :wink:
ЦитироватьНебольшой оффтоп. Раз уж показывают в этой теме Веселые Картинки.
Вот такая моделька авиационно-космического самолета, попала ко мне из мира, в котором СССР существует и в 2001ом году:
(http://img218.imageshack.us/img218/4654/img1892uz6.jpg)
Если посмотреть сзади – видны два сопла ЖРД и 5 других двигателей (ВРД, прямоточники ?)
А прикольно! Вот только воздухозаборники сверху в хвостовой части смущают...
А фотка снизу и сзади есть?
(http://img211.imageshack.us/img211/5347/img1894bx9.jpg)
(http://img259.imageshack.us/img259/3664/img1899jh6.jpg)
Да, классно! :) А какое, говорите, ОКБ это разрабатывало? :wink:
А вот теперь риторический вопрос: "Можно ли сейчас пойти в магазин "Детский мир" и купить что-нибудь подобное с российской символикой?" :(
Можно. В детском мире масса ракет, от Протона с Л-1 до "Энергии-М" и "Вулкана".
МАКС точно видел, по моему какие-то фантастические АКС тоже есть. В центральном ДМ.
Ну, значит, все нормально!
Опаньки...
А я в последний раз не видел.
Надо бы зайти как-нить...
Ну фсё...
Щас придет Старый и скажет, что самый серьезный человек на форуме уже изучает космическую технику по игрушкам :mrgreen:
ЦитироватьНу фсё...
Щас придет Старый и скажет, что самый серьезный человек на форуме уже изучает космическую технику по игрушкам :mrgreen:
Ну что вы! Как я могу... :)
ЦитироватьНу фсё...
Щас придет Старый и скажет, что самый серьезный человек на форуме уже изучает космическую технику по игрушкам :mrgreen:
Да ладно... А я подумал, что это продувочная модель :lol:
Но вернемся к сурьезу! Что касается первоисточников - даже не ожидал, что так все удачно "срастется"! Помотался весь день по первому морозу - в итоге имею на руках презанятнейший (!!) документ в объеме 21 страницы (дали подержать на один вечер).
Называется он "Предложения по созданию глобальной авиационно-морской поисково-спасательной системы Ан-225/"Орленок".
Все, здесь в скором времени не ждите - :wink: пошел читать (т.е. ксерить-сканить-фотать).
Цитироватьпошел читать (т.е. ксерить-сканить-фотать).
Если поверх Орлёнка не будет Ми-26 - не поверю! :(
ЦитироватьЦитироватьпошел читать (т.е. ксерить-сканить-фотать).
Если поверх Орлёнка не будет Ми-26 - не поверю! :(
Про Ми-26 в документах ничего нет...
Может, в "Детском мире" поискать? :wink:
PS: сегодня-завтра выложу здесь пару наиболее информативных страниц. Весь документ смогу обнародовать в течение нескольких месяцев (до Нового года нельзя - таковы условия держателя документов), причем сделаю это на сразу на сайте, а здесь дам ссылку. Скорее всего, это будет в разделе "Транспортировка Бурана".
ЦитироватьЦитироватьпошел читать (т.е. ксерить-сканить-фотать).
Если поверх Орлёнка не будет Ми-26 - не поверю! :(
Зачем Ми-26?
Сразу МиГ-29. Для оперативной разведки боем.
И смотреться будет как-то логичнее - в ларце заяц, в зайце утка, в утке яйцо...
:lol:
ЦитироватьЗачем Ми-26?
Для подхвата, естественно.
ЦитироватьСразу МиГ-29. Для оперативной разведки боем.
И смотреться будет как-то логичнее - в ларце заяц, в зайце утка, в утке яйцо...
:lol:
Логично. Ладно, уговорили, поверх Ми-26 - МиГ-29. :)
Вот, хочу побаловать Старого очередной химерой :) (или нет?)
Решил не заводить отдельную тему, а написать здесь. Вот цитата из очень редкой книги "Мой ХХ век", написанной первым заместителем председателя Госплана, а перед этим - руководителем военно-промышленного комплекса СССР, секретарем ЦК КПСС Я.П.Рябовым - на странице 134 читаем (привожу дословно):
"В то же время, когда С.П.Королев работал над лунной программой "Н-1", академик В.Н.Челомей, поддержанный Королевым, начал работать над созданием межконтинентальной космической системы "УР-530", на базе уже отработанных и стоящих на вооружении ракетных комплексов ракеты-носителя "Протон УР-500", с дооснащением ее четырьмя или шестью разгонными блоками ракеты "УР-100".
Ну, и какие будут комментарии? :wink:
Цитироватьhttp://img211.imageshack.us/img211/5347/img1894bx9.jpg[/img]
http://img259.imageshack.us/img259/3664/img1899jh6.jpg[/img]
А выдывать секреты нехорошо... :P
ЦитироватьНу, и какие будут комментарии? :wink:
Все новое - хорошо забытое старое.
Вадим, поищите в НК статью про навешивание ТТУ на Протон. Топик про это тоже был.
ЦитироватьВот, хочу побаловать Старого очередной химерой :) (или нет?)
Решил не заводить отдельную тему, а написать здесь. Вот цитата из очень редкой книги "Мой ХХ век", написанной первым заместителем председателя Госплана, а перед этим - руководителем военно-промышленного комплекса СССР, секретарем ЦК КПСС Я.П.Рябовым - на странице 134 читаем (привожу дословно):
"В то же время, когда С.П.Королев работал над лунной программой "Н-1", академик В.Н.Челомей, поддержанный Королевым, начал работать над созданием межконтинентальной космической системы "УР-530", на базе уже отработанных и стоящих на вооружении ракетных комплексов ракеты-носителя "Протон УР-500", с дооснащением ее четырьмя или шестью разгонными блоками ракеты "УР-100".
Ну, и какие будут комментарии? :wink:
Ну, УР-530 создавалась в середине 70-х. Ее фото красуется в статье Афанасьева "Протон: неслетавшие варианты" (номер выложен в архиве НК). В общем, стартовая масса примерно 1200 т, масса ПГ 30 т, стартовая тяга 1440 тс. Вместо баков горючего диаметром 1,6 м приенялись баки диаметром 2 м и ЖРД от УР-100Н, если не ошибаюсь.
ЦитироватьНу, УР-530 создавалась в середине 70-х. Ее фото красуется в статье Афанасьева "Протон: неслетавшие варианты" (номер выложен в архиве НК). В общем, стартовая масса примерно 1200 т, масса ПГ 30 т, стартовая тяга 1440 тс. Вместо баков горючего диаметром 1,6 м приенялись баки диаметром 2 м и ЖРД от УР-100Н, если не ошибаюсь.
Да, я уже сам нашел. И, как видно, Рябов немало в своей книге напутал (там, в частности, на другой странице сказано, что с этими ускорителями УР-530 сможет выводить на LEO аж 21 т). Ну да бог с ним.
А вот обещанные выдержки из материалов по "Мрии"/"Орленку":
(http://www.buran.ru/images/jpg/mria-igl_001.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/mria-igl_012.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/mria-igl_013.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/mria-igl_020.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/mria-igl_021.jpg)
Ааааафигенно! Кто, говорите, это писал?
В авторах документа (как разработчики) указаны три фирмы:
- НПО "ЦКБ по СПК им. Р.Е.Алексеева", г.Н.Новгород;
- Авиационный научно-технический комплекс "Антонов", г.Киев;
- Государственное межотраслевое малое предприятие "Либер", г. Санкт-Петербург.
Ко мне документ попал от "антоновцев".
Малое предприятие молодец! :)
А у вас нет документика от ЦАГИ с вопросами аэродинамики разделения, или снимки там какие в аэродинамической трубе? Отсканируйте? Ну что вам стОит? ;)
Чего нет, того нет. С чужих слов скажу, что были проблемы с разделением у "Орленка", но "антоновцам" удалось их решить путем предложения некоторого изменения центровки "Орленка". Это оказалось возможным, т.к. экраноплан в момент отделения почти пустой (не считая неполной заправки топливом), поэтому центровку его изменить несложно. Как я понял, особенности "Орленка" и являются основным ограничителем указанного радиуса действия.
Это вообще интересный момент, особенно с учетом того, что "штатная" высота полета "Орленка" без экрана 3000 м. Кроме того, перед самым прекращением их эксплуатации был проработан план самостоятельного перелета одного "Орленка" с Каспия на Балтику, при этом по плану полета должна была быть достигнута максимальная высота в горизонтальном полете 5000 м.
Поэтому проблемы возникали только при разделении - очевидно, это какие-то особенности интерференции крыльев "Орленка" и "Мрии". Или особенности поведения экраноплана при отрицательной перегрузке. Или "нестандартное" соотношение площадей крыла и оперения у "Орленка" на таких режимах, из-за чего возникали какие-то возмущающие моменты. Деталей не знаю, но знаю, что "антоновцы" предлагали серьезно доработать "Орленок" под эту систему, сделав из "высоколетающего парохода" "низколетающий самолет".
ЦитироватьЧего нет, того нет. С чужих слов скажу, что были проблемы с разделением у "Орленка", но "антоновцам" удалось их решить путем предложения некоторого изменения центровки "Орленка".
Аааа... А я думал отделять его на горке с отрицательной перегрузкой... ;)
Так я ведь и написал про отрицательную перегрузку, т.к. это тоже (имеется виду горка) не исключено - документ получен именно от тех "антоновцев", которые занимались АКС и, в частности, МАКСом. А что Вас в этом случае с горкой смущает? Вес "Орленка" около 140 т (почти в два раза меньше второй ступени МАКСа), разделение с запущенным двигателем экраноплана, да и высота далека от потолка "Мрии" - примерно 2000-3000 метров. На этой высоте вожможен самостоятельный устойчивый полет "Орленка", поэтому я не вижу никах проблем.
Вот разве что интересно - на какие макс. перегрузки (в т.ч. отрицательные) рассчитан "Орленок"? Но он в любом случае должен держать удары об 3-метровые волны, да и в случае чего отдельные места можно было бы и усилить в случае чего. Все проблемы с разделением, как я понимаю, возникают именно у "Орленка" - в любом случае, отделяется он на горке или в горизонтальном полете (с резким уходом "Мрии" вниз) - в начале самостоятельного полета он имеет завышенный угол атаки (иначе аппараты не разойдутся из-за взаимной подсасывающей силы). Но у него и площадь ГО немаленькая. Вот его (Орленка) бы аэродинамику посмотреть! Но она наверняка секретная (ее всю, кроме редана, делали в ЦАГИ).
PS: кстати, нигде не попадалась инфа про Ан-124КТ? Эта модификация рассматривалась уже на стадии эскизного проекта.
ЦитироватьА что Вас в этом случае с горкой смущает?
Не, не, ничего. Я ж первым делом это и подумал...
Из той же серии.Это наверно год такой-предвыборный.
""Исследования аэродинамических и гидродинамических схем сверхтяжелого гидросамолета типа Бе-2500 активно продолжаются. Об этом корреспонденту "АвиаПорт.Ru" сообщил генеральный директор Таганрогского авиационно-технического комплекса им. Бериева (ТАНТК им. Бериева) Виктор Кобзев."Проводятся испытания моделей самолета в гидроканале и аэродинамических трубах, то есть проводятся исследования по новой авиатехнике", - уточнил он.Самолет Бе-2500 незаменим и в условиях чрезвычайных ситуаций и крупных катастроф", - уверен гендиректор.
Он отметил, что если говорить о развитии освоения космоса, то, например, пуск ракеты-носителя с самолета типа Бе-2500 с экватора с высоты 10-12 км позволит в разы снизить стоимость запуска и вывода целевой нагрузки на орбиту. :D :(
Ну и картинка конечно же-для наглядности.Это уже не на химеру, а на вредительство потянет. :wink:
http://www.beriev.com/images/foto_2006/Be-2500.jpg
ЦитироватьЦитироватьА что Вас в этом случае с горкой смущает?
Не, не, ничего. Я ж первым делом это и подумал...
Кстати, Старый, сообщаю Вам самые последние новости по МАКСу. Никаких проблем с отделением второй ступени не существует в принципе! До сих пор я не мог сказать, почему именно, но теперь можно сказать правду, с которой сняли соответствующий "гриф".
Гарантированное безударное разделение МАКСа стало возможным благодаря ноу-хау, о котором мне наконец-то (после получения патента) разрешили сказать открыто. Теперь динамика отделения второй ступени, при которой создается требуемая подъемная сила, уже не секрет - ессно, я первым делом делюсь этой инфой с Вами. Первые минуты самостоятельного полета второй ступени выглядят на самом деле так:
(http://www.buran.ru/images/gif/prikol.gif)
Теперь любому непредвзятому специалисту понятно, что все страхи по поводу разделения - беспочвенные "охи" и дилетантские "ахи". Скептики просрамлены, ибо "...нет таких крепостей, которые не смогли бы взять большевики!" (с)
А привод у крылышек какой? Кибениматический? :shock:
ЦитироватьА привод у крылышек какой? Кибениматический? :shock:
Вот, сразу видно разбирающегося человека!
А ведь как летит! Как летит! Орел!!!
ЦитироватьЦитироватьА привод у крылышек какой? Кибениматический? :shock:
Вот, сразу видно разбирающегося человека!
А ведь как летит! Как летит! Орел!!!
Хм, обычно так попугаи машут :lol: А орлы, это, парят! :wink:
Цитироватьобычно так попугаи машут :lol:
Я так понимаю, это говорит ревность ракетчика к гениальности авиационной мысли! :wink:
PS: кстати, у меня тут намечается поездка в Самару на пару дней, в гости к Козлову. Если у кого есть к нему какие-нибудь вопросы, задавайте - я его спрошу.
ЦитироватьPS: кстати, у меня тут намечается поездка в Самару на пару дней, в гости к Козлову. Если у кого есть к нему какие-нибудь вопросы, задавайте - я его спрошу.
Спросите его про Н-1. Что он о ней думает и вообще что бы он хотел рассказать о ней и о программе Н-1.
Спасибо!
Вадим есть вопрос к Козлову по Востоку-2М, а именно как осуществлялся вывод на ССО и средние орбиты- прямым выведением с помощью Блока Е, или двукратным включением двигателя третьей ступени (что вряд ли), или твердотопливной апогейной ступенью (что почти невероятно)? :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА привод у крылышек какой? Кибениматический? :shock:
Вот, сразу видно разбирающегося человека!
А ведь как летит! Как летит! Орел!!!
Хм, обычно так попугаи машут :lol: А орлы, это, парят! :wink:
Судя по Хвосту - это ПАВЛИН... :P
Yegor писал(а)
ЦитироватьСпросите его про Н-1. Что он о ней думает и вообще что бы он хотел рассказать о ней и о программе Н-1.
Мне тоже интересно, ну шандарахнутый я насчет Н-1 :D ,
хотя сейчас китайцев собираю, может каки неясности и спрошу на Форуме :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА привод у крылышек какой? Кибениматический? :shock:
Вот, сразу видно разбирающегося человека!
А ведь как летит! Как летит! Орел!!!
Хм, обычно так попугаи машут :lol: А орлы, это, парят! :wink:
Судя по Хвосту - это ПАВЛИН... :P
Мне почемуто напоминает дятла...
ЦитироватьPS: кстати, у меня тут намечается поездка в Самару на пару дней, в гости к Козлову. Если у кого есть к нему какие-нибудь вопросы, задавайте - я его спрошу.
Какие модификации должны были вноситься в РН Союз для самарского Союза-ВИ?
ЦитироватьPS: кстати, у меня тут намечается поездка в Самару на пару дней, в гости к Козлову. Если у кого есть к нему какие-нибудь вопросы, задавайте - я его спрошу.
Какие полезные нагрузки были в каждом из пусков Н-1?
Все прозвучавшие здесь вопросы задам (если поездка состоится, о чем я в любом случае здесь еще скажу). Но у меня встречный вопрос: а почему Козлов должен был быть в курсе дел по Н-1? Ее же собирали на Байконуре. И уж тем более по полезным нагрузкам - ведь Самара не имела к ним вроде бы никакого отношения?
ЦитироватьВсе прозвучавшие здесь вопросы задам (если поездка состоится, о чем я в любом случае здесь еще скажу). Но у меня встречный вопрос: а почему Козлов должен был быть в курсе дел по Н-1? Ее же собирали на Байконуре. И уж тем более по полезным нагрузкам - ведь Самара не имела к ним вроде бы никакого отношения?
По Н1 спросите про блок Г. Его делала Самара. И почему его потом не приспособили к Энергии, как блок Д.
ЦитироватьЦитироватьPS: кстати, у меня тут намечается поездка в Самару на пару дней, в гости к Козлову. Если у кого есть к нему какие-нибудь вопросы, задавайте - я его спрошу.
Какие модификации должны были вноситься в РН Союз для самарского Союза-ВИ?
Да, про 11А511М "Союз-М" хотелось бы поподробнее и что от этого задела было воплощено в летавших модернизациях 11А511?
Плюс, хотелось бы узнать, что сейчас (так сказать оглядываясь назад) Дмитрий Ильич думает о 7К-ВИ?
И еще, какое у него отношение (впечатления) по поводу проанонсированных проектов дальнейших модернизаций семерки?
ЦитироватьЦитироватьPS: кстати, у меня тут намечается поездка в Самару на пару дней, в гости к Козлову. Если у кого есть к нему какие-нибудь вопросы, задавайте - я его спрошу.
Какие полезные нагрузки были в каждом из пусков Н-1?
Присоединяюсь. Много путаницы в этом вопросе - а главное есть ли фото...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьPS: кстати, у меня тут намечается поездка в Самару на пару дней, в гости к Козлову. Если у кого есть к нему какие-нибудь вопросы, задавайте - я его спрошу.
Какие модификации должны были вноситься в РН Союз для самарского Союза-ВИ?
Да, про 11А511М "Союз-М" хотелось бы поподробнее и что от этого задела было воплощено в летавших модернизациях 11А511?
Плюс, хотелось бы узнать, что сейчас (так сказать оглядываясь назад) Дмитрий Ильич думает о 7К-ВИ?
И еще, какое у него отношение (впечатления) по поводу проанонсированных проектов дальнейших модернизаций семерки?
Да, мне тоже интересно его мнение о проектах дальнейшей модернизации семерки.
ЦитироватьВсе прозвучавшие здесь вопросы задам (если поездка состоится, о чем я в любом случае здесь еще скажу). Но у меня встречный вопрос: а почему Козлов должен был быть в курсе дел по Н-1? Ее же собирали на Байконуре. И уж тем более по полезным нагрузкам - ведь Самара не имела к ним вроде бы никакого отношения?
ИМХО и ЕМНИП: многие, если не все, детали РН Н-1 делались в Самаре. Собирались отдельные блоки - баки, например. Потом это всё разбиралось и везлось в Байконур на сборку. То есть в Байконуре собирали конструктор под названием Н-1 в натуральную величину. Фактически Н-1 делали в Самаре.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьPS: кстати, у меня тут намечается поездка в Самару на пару дней, в гости к Козлову. Если у кого есть к нему какие-нибудь вопросы, задавайте - я его спрошу.
Какие полезные нагрузки были в каждом из пусков Н-1?
Присоединяюсь. Много путаницы в этом вопросе - а главное есть ли фото...
Только, Вадим, имейте в виду - если окажется, что на Н-1 планировалась секретная форма ГО в виде штопора, форум будет разочарован!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьPS: кстати, у меня тут намечается поездка в Самару на пару дней, в гости к Козлову. Если у кого есть к нему какие-нибудь вопросы, задавайте - я его спрошу.
Какие полезные нагрузки были в каждом из пусков Н-1?
Присоединяюсь. Много путаницы в этом вопросе - а главное есть ли фото...
Только, Вадим, имейте в виду - если окажется, что на Н-1 планировалась секретная форма ГО в виде штопора, форум будет разочарован!
Если я все-таки поеду, то я соберу все ваши вопросы и задам ему под диктофон, а запись потом здесь выложу. Так что если патриарх скажет "штопор", - значит "штопор".
ЦитироватьЕсли я все-таки поеду, то я соберу все ваши вопросы и задам ему под диктофон, а запись потом здесь выложу. Так что если патриарх скажет "штопор", - значит "штопор".
Ещё вопрос: "Какие ПН вообще (в том числе и для МО) планировались для Н-1?"
"Какие из существовавших и нереализованных проектов (помимо лунных и марсианских программ, естественно) ему очень хотелось бы видеть завершёнными? Почему хотелось бы и что помешало воплощению в жизнь?"
Вадим, есть ещё один вопрос: в чём отличие 8К72К , которой запускались корабли Восток, от 8А92 (запускали Зенит-2)?
Козлов в своём докладе на "Королёвских чтениях" писал что первая на базе Р-7, а вторая на базе Р-7А. У этих ракет разный УИ двигателей.
По поводу 8К72 и 8А92 согласен. Но ПН у 8К72К (4725 кг) и 8А92 (4700-4740 кг) практически одинаковая!
Если вспомнит в чём всё-таки разница, будем очень благодарны. :D
Сегодня 15 ноября - день трех знаменательных дат:
- 19 лет назад "Буран" совершил свой триумфальный полет с автоматической посадкой на ВПП Байконура;
- 9 лет назад появился сайт www.buran.ru ; тогда он назывался "К десятилетию полета "Бурана";
- 45 лет назад родился Игорь Афанасьев.
Желая сделать подарок всем (и себе :wink: ), я выкладываю, как и обещал, в свободный доступ 3D-модель самого уникального авиационного комплекса в мире - "Мрия"/"Буран":
(http://www.buran.ru/images/jpg/mriya-buran_01-1.jpg)
Модель (авторы В.Некрасов, В.Малюх, Н.Назаренко) станет доступна в течение дня со страницы www.buran.ru/htm/3d-model.htm
PS: Ну а Игорю мои поздравления и отдельно-эксклюзивный подарок я передам при встрече :lol:
ЦитироватьPS: Ну а Игорю мои поздравления и отдельно-эксклюзивный подарок я передам при встрече :lol:
Неужели "Буран" в натуральную величину :shock:
Вадим поздравляю с Юбилеем! :lol:
Модель пока не грузится. :cry:
А когда в 3d будут представлены внутренности кабины бурана, грузового отсека, шлюзового? Чтобы не снаружи как модель, а интерактивно, изнутри, в масштабе космонавта.
Как планируете ометить 20-летие полета? Уже есть идеи?
Поздравляю всех причастных с нашей общей Датой!
Чем больше времени проходит, тем более значимыми становятся наши дела!
Потому что их сейчас пытаются как-то повторить, но не получается так, как это сделали МЫ!!!
А Вадиму к тому же желаю творческих успехов и чтобы счетчик посещений сайта Буран.ру не просто щелкал, а трещал постоянно!!!
:D
ЦитироватьА когда в 3d будут представлены внутренности кабины бурана, грузового отсека, шлюзового? Чтобы не снаружи как модель, а интерактивно, изнутри, в масштабе космонавта.
Примерно 3-4 года назад на меня вышли ребята из одной фирмы в г.Набережные Челны с подобным предложением. Они прислали свой продукт, который они делали для КАМАЗа - итерактивная 3D-модель грузовика, который можно не только рассмотреть со всех сторон, но и открыть кабину и забраться внутрь. Мы договорились, что они сделают такую же модель и для "Бурана". Идея была следующая - управляя клавиатурой, можно было бы рассмотреть во всех деталях кабину "Бурана" на двух палубах, а затем, одевшись в скафандр в шлюзовой камере, выйти в грузовой отсек и полетать вокруг корабля, осматривая его в произвольном порядке. Корабль, само собой, при этом в космосе.
Мы договорились, я сбросил людям все имеющиеся у меня материалы по внутренней компоновке, они вроде бы начали работать, но потом пропали. Я стучался к ним еще несколько месяцев, затем плюнул. Никто не возьмется? :wink:
ЦитироватьКак планируете ометить 20-летие полета? Уже есть идеи?
Идеи есть - времени нету :wink:
ЦитироватьМодель пока не грузится. :cry:
Само собой - ее же там еще нет. Через полчаса (на крайний случай - к вечеру) будет!
Кстати, небольшая инфа. 14-15 ноября в Звездном (на базе ЦПК) проходит VII-я международная научно-практическая конференция "Пилотируемые полеты в космос". Так вот, вчера в выступлении представителя "хруников" на пленарном заседании был показал ряд слайдов, из коих следует, что типоразмер РН серии "Ангара" расширился до сверхтяжелой версии "Ангара-А7", которую сватуют под пилотируемые Луну и Марс.
Я успел сделать несколько снимков подручными средствами, из-за чего они получились очень отвратного качества, но кое-что рассмотреть все-таки можно. Интересует?
Вадим, конечно интересует. Выкладывайте, а то уже слюни текут!!! :lol:
ЦитироватьИнтересует?
Канэчно! Выкладывайте скорее, вдруг я удавлюсь? :)
ЦитироватьКстати, небольшая инфа. 14-15 ноября в Звездном (на базе ЦПК) проходит VII-я международная научно-практическая конференция "Пилотируемые полеты в космос". Так вот, вчера в выступлении представителя "хруников" на пленарном заседании был показал ряд слайдов, из коих следует, что типоразмер РН серии "Ангара" расширился до сверхтяжелой версии "Ангара-А7", которую сватуют под пилотируемые Луну и Марс.
Я успел сделать несколько снимков подручными средствами, из-за чего они получились очень отвратного качества, но кое-что рассмотреть все-таки можно. Интересует?
Конечно интересует!
ЦитироватьЦитироватьИнтересует?
Канэчно! Выкладывайте скорее, вдруг я удавлюсь? :)
Вот-вот, именно такая перспектива меня и сдерживает...
Старый, я боюсь Вас потерять! Соберите всю свою волю в кулак, и дайте мне знать, как будете готовы узнать всю правду. Ну а я уж постараюсь! :wink:
Ну, сча я прийму горсть успокоительного, литр спирта и буду готов. Кладите!
Теперь эта модель
(http://www.buran.ru/images/jpg/mriya-buran_01-1.jpg)
доступна со страницы www.buran.ru/htm/3d-model.htm
ЦитироватьНу, сча я прийму горсть успокоительного, литр спирта и буду готов. Кладите!
Ладно, это Ваш выбор...
Пошел за фотоаппаратом
ЦитироватьНу, сча я прийму горсть успокоительного, литр спирта и буду готов. Кладите!
Не, Старый, сегодня уже не успею - иду на встречу с Игорем Афанасьевым. Т.к. он уже наверняка в пути и форум не видит, то я могу сказать вам о приготовленном для него подарке - это коллекционная бутылка французского арманьяка 45-летней выдержки.
Так что всем до завтра!
Т.е. коньяк такой же выдержанный как и Афанасьев! :lol:
Я на своё 45-летие заказал в Шуйской водке водку крепостью 45 градусов. :)
Правда для военного 45 это не то что для гражданского. :)
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_0448.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_0451.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_0454.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_0455.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_0458.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_0460.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_0463.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_0466.jpg)
К сожалению, это не все слайды в выступлении "хруников", и тем более не самые интересные...
Когда пошли слайды о пилотируемой экспедиции в пояс астероидов с высадкой на поверхность двух из них, моя мыльница стала загибаться, а когда появился слайд об экспедиции на спутники Сатурна с облетом (без высадки на поверхность) на обратном пути Тритона, батарейка окончательно села...
Извините, подвел я вас...
Все представленные здесь слайды в исходном виде (если есть желание самостоятельно поиграться в Фотошопе) можно взять отсюда:
Файл WGR.zip (размер 52.29 Мб ) размещен на ifolder.ru под номером 4157199 и будет доступен по адресу http://ifolder.ru/4157199 до 2007-11-30 13:41:21
Огромное спасибо Вадим! Я уж думал изойду слюной!
Гм, где-то я читал что-то :) Не на форуме ли?
Да, забавные картинки. Главный выигрыш от такой схемы полета на Луну, это пока построят тяжелые носители, построят и запустят ЛОС, новый КК и ЛМ - пройдет лет 30-40 и участникам этой встречи ничего и делать не придется. На пенсии они давно уже будут, а со студентов, что все это рисовали - спрос нулевой. :)
ЦитироватьГм, где-то я читал что-то :) Не на форуме ли?
еще б гигантизьмы убрать, ограничиться "Союзом" и маленьким лэндером...
Мнэ...
Меня несколько настораживает, что ЦиХ по полной замахнулся на вотчину РККЭ. Мало того, что пилотируемый корабль, так теперь и Луну, и даже Марс... :roll:
Ниче не треснет у локомотива отечественной космонавтики? :twisted:
И куда вообще смотрит Антимонопольный комитет! :P
ЦитироватьГм, где-то я читал что-то :) Не на форуме ли?
Ага, "Зомби" начитались! Вот и на его улице праздник. Даешь ЛОС!!!
Цитировать(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_0455.jpg)
По поводу пилотируемого корабля...
"Не надо лучше, делай такой..."(с) Сталин.
Да, блин...
Позорище... :evil:
http://img37.picoodle.com/img/img37/5/11/16/f_moonstationm_d75058b.jpg
:)
По РН Rate07 выкладывал картинку
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=234932#234932
Как говорится, найдите 10 отличий :)
было:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4337.jpg)
стало:
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_0451.jpg)
Надо же! Ракеты еще нет, а ее уже модернизируют (М в конце прибавилась) :lol:
Cтранно что Венеру не хотят облететь.... :roll:
Венера - фигня. Почему высадки на Солнце нет??? :twisted:
ЦитироватьНадо же! Ракеты еще нет, а ее уже модернизируют (М в конце прибавилась) :lol:
М - скорее всего означает "метан".
ЦитироватьЦитироватьГм, где-то я читал что-то :) Не на форуме ли?
Ага, "Зомби" начитались! Вот и на его улице праздник. Даешь ЛОС!!!
Праздник будет когда запустят. И кстати лендер не многоразовый.
ЦитироватьЦитироватьНадо же! Ракеты еще нет, а ее уже модернизируют (М в конце прибавилась) :lol:
М - скорее всего означает "метан".
Не, про метан уже указано в двигателях. И потом, почему не было на старой картинке, там же тоже метан?
ЦитироватьИ потом, почему не было на старой картинке, там же тоже метан?
Вот картинки и "модернизировали" - презентация-то новая! :D
А на 4 и 6 ракете ещё и водородная третья ступень с РД-0120. :lol:
ЦитироватьА на 4 и 6 ракете ещё и водородная третья ступень с РД-0120. :lol:
Одно непонятно - нафига тогда три ступени?
А шоб було! :lol:
ЦитироватьДа, забавные картинки. Главный выигрыш от такой схемы полета на Луну, это пока построят тяжелые носители, построят и запустят ЛОС, новый КК и ЛМ - пройдет лет 30-40 и участникам этой встречи ничего и делать не придется. На пенсии они давно уже будут, а со студентов, что все это рисовали - спрос нулевой. :)
Вообще-то это рисовали не студенты. Можно сказать - самые умные люди на Салюте.
ЦитироватьЦитироватьДа, забавные картинки. Главный выигрыш от такой схемы полета на Луну, это пока построят тяжелые носители, построят и запустят ЛОС, новый КК и ЛМ - пройдет лет 30-40 и участникам этой встречи ничего и делать не придется. На пенсии они давно уже будут, а со студентов, что все это рисовали - спрос нулевой. :)
Вообще-то это рисовали не студенты. Можно сказать - самые умные люди на Салюте.
Ну тогда френир должен знать :wink:
А как бы ту презенташку в оригинале узреть? :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДа, забавные картинки. Главный выигрыш от такой схемы полета на Луну, это пока построят тяжелые носители, построят и запустят ЛОС, новый КК и ЛМ - пройдет лет 30-40 и участникам этой встречи ничего и делать не придется. На пенсии они давно уже будут, а со студентов, что все это рисовали - спрос нулевой. :)
Вообще-то это рисовали не студенты. Можно сказать - самые умные люди на Салюте.
Ну тогда френир должен знать :wink:
А как бы ту презенташку в оригинале узреть? :wink:
Знаю я этих самых умных..... рисовали и правда не начальники, но под пристальным присмотром оных!!!
Кто-нибудь что-нибудь знает о проводимых в СССР в период 1978-85 гг. работах по сверхсекретной теме "Айдар"? Насколько мне известно, это были работы по созданию и испытанию самой мощной в СССР (потребляемая мощность 50 МВт) лазерной пушки в рамках общей программы создания лазерного оружия космического базирования.
Забавное название. Идар-Оберштайн это город в Зап.Германии - там находится центр разработки лазерных технологий.
Я все больше и больше сожалею, что не поехал в ЦПК на конференцию из-за сильного снегопада :-(
ЦитироватьКогда пошли слайды о пилотируемой экспедиции в пояс астероидов с высадкой на поверхность двух из них, моя мыльница стала загибаться, а когда появился слайд об экспедиции на спутники Сатурна с облетом (без высадки на поверхность) на обратном пути Тритона, батарейка окончательно села...
:) :) :)
Да ужж... Как я её понимаю...
Когда картинки стали открываться у меня вентилятор завыл и монитор упал. Представляю что было бы если бы мой комп увидел всё... Вобщем ваша мыльница меня спасла... :)
ЦитироватьДа ужж... Как я её понимаю...
Когда картинки стали открываться у меня вентилятор завыл и монитор упал. Представляю что было бы если бы мой комп увидел всё... Вобщем ваша мыльница меня спасла... :)
4To Takoe: "мыльница" ? :shock:
ЦитироватьЦитироватьДа ужж... Как я её понимаю...
Когда картинки стали открываться у меня вентилятор завыл и монитор упал. Представляю что было бы если бы мой комп увидел всё... Вобщем ваша мыльница меня спасла... :)
4To Takoe: "мыльница" ? :shock:
Сленговое название дешевых фотоаппаратов.
ЦитироватьСленговое название дешевых фотоаппаратов.
Как правило плёночных.
ЦитироватьЦитироватьСленговое название дешевых фотоаппаратов.
Как правило плёночных.
Есть и цифромыльницы.
Цитировать... а когда появился слайд об экспедиции на спутники Сатурна с облетом (без высадки на поверхность) на обратном пути Тритона, батарейка окончательно села...
Кстати о непознанном.
С 19 по 23 ноября в МВТУ пройдет конференция "Ракетно-космическая техника 2007". Пунктом №2 в программе пленарного заседания стоит доклад товарища Лопоты "Перспективы пилотируемой космонавтики". Ценителям прекрасного срочно готовить фотоаппараты и подъезжать к 10 утра 19.11.07 в Бауманку!
и диктофоны!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСленговое название дешевых фотоаппаратов.
Как правило плёночных.
Есть и цифромыльницы.
Видимо для мыла с выдавленными цифрами... :P
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьСленговое название дешевых фотоаппаратов.
Как правило плёночных.
Есть и цифромыльницы.
Видимо для мыла с выдавленными цифрами... :P
:D
Не надо так уж обижать достижения современной электроники. Думаю, если бы эти мыльницы были доступны в 50-е, первые фото обратной стороны Луны могли бы быть цветными.
ЦитироватьНе надо так уж обижать достижения современной электроники. Думаю, если бы эти мыльницы были доступны в 50-е, первые фото обратной стороны Луны могли бы быть цветными.
А если бы они были известны еще в XV веке, то Колумб смог бы привезти фотки Америки назад и понял бы, что он открыл короткий морской путь совсем не в Индию.
А если бы мыльницы были изобретены 2000 лет назад, мы бы сейчас достоверно знали, как выглядели исчезнувшие чудеса света.
И очень жалко, что мыльниц не было 65000000 лет назад - мы бы сейчас не гадали об облике динозавров и причине их исчезновения.
А если бы мыльницы существовали бы и еще значительно раньше, скажем так, 3000000000 лет назад, мы бы сейчас имели карту марсианских морей и поминутно знали как образовалась Луна.
Да, в общем, если бы мыльницы не появились настолько поздно (и этот прискорбный факт не может быть поводом для шуток), снялся бы целый ряд вопросов по Большому взрыву...
ЦитироватьВобщем ваша мыльница меня спасла... :)
Уф, отлегло...
Ну слава Богу, он все еще с нами!
ЦитироватьЦитироватьНе надо так уж обижать достижения современной электроники. Думаю, если бы эти мыльницы были доступны в 50-е, первые фото обратной стороны Луны могли бы быть цветными.
А если бы они были известны еще в XV веке, то Колумб смог бы привезти фотки Америки назад и понял бы, что он открыл короткий морской путь совсем не в Индию.
А если бы мыльницы были изобретены 2000 лет назад, мы бы сейчас достоверно знали, как выглядели исчезнувшие чудеса света.
И очень жалко, что мыльниц не было 65000000 лет назад - мы бы сейчас не гадали об облике динозавров и причине их исчезновения
Совершенно верно :) но смысл был не в этом ;) .
ЦитироватьСовершенно верно :) но смысл был не в этом ;) .
См. мой пост вверху. Это ведь еще не все - у нас сейчас масса непоняток по Большому взрыву!
А смысл один - изобретатели мыльниц недопустимо медлили!
ЦитироватьА смысл один - изобретатели мыльниц недопустимо медлили!
Заговор... :(
Я всегда подозревал, что самые интересные снимки комплекса "Мрия"/"Буран" спрятаны в архивах. Но мы постепенно до них доберемся!
Показывать что-либо пока рано - все еще слишком "сырое", но вот первая картинка первого полета 12 мая 1989 г. над Байконуром:
(http://www.buran.ru/images/jpg/mb_02-1s.jpg)
Дальнейшая реставрация этой уникальной исторической фотографии позволит выявить инверсионные следы (что-то мне это подсказывает), а пока что нынешний вариант в большом разрешении можно скачать отсюда www.buran.ru/images/jpg/mb_02-1.jpg
PS Сергею Грачеву: Сергей, я у тебя все время брал, брал, брал...
Сейчас начинаю отдавать! :wink:
PPS: если Африка сверху похожа на казахстанскую степь, то это точно Байконур!
ЦитироватьPPS: если Африка сверху похожа на казахстанскую степь, то это точно Байконур!
Может быть облаков в Байконуре всётаки меньше чем в африке?
ЦитироватьЦитироватьPPS: если Африка сверху похожа на казахстанскую степь, то это точно Байконур!
Может быть облаков в Байконуре всётаки меньше чем в африке?
Как раз с облаками там все нормально! Более того, в день первого полета облаков было еще больше, см. http://www.buran.ru/video/avi/trans2.avi
PS: сейчас сам пересмотрел этот видеоролик и, увидев носовую штангу на "Мрии", вынужден поправиться - на моей фотке не самый первый полет. Да-да, это конечно же четвертый!
Вадим, спасибо за работу!
В такой конфигурации и с "выставочным" №387 на борту Мрия-Буран на Байконуре летали в апреле 1991-го...
Всего выложил на сайт 9 фоток "Мрии-Бурана", см. www.buran.ru/htm/foto6.htm
На них обыгрываются пока два имеющихся у меня ракурса. Вот, к примеру, еще парочка, на мой взгляд, самых удачных:
(http://www.buran.ru/images/jpg/mb_01-2s.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/mb_01-4s.jpg)
ЦитироватьЦитироватьВозможно, это будет первая стройка в мире с учётом сферичности Земли! В историю войдем, прославимся!
Нет, у Вас были шансы стать только
вторым - первыми были строители ВПП "Бурана", поверхность которой учитывает (точнее - компенсирует) сферичность Земли.
Правда, что ли?
Ну длиннее и шире она чем самолетная, но не запредельная же...
Зачем такой мелочью заморачиваться?
Мне кажется что параметры погоды намного сильнее влияют на качество посадки чем кривизна Земли в пару км...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВозможно, это будет первая стройка в мире с учётом сферичности Земли! В историю войдем, прославимся!
Нет, у Вас были шансы стать только
вторым - первыми были строители ВПП "Бурана", поверхность которой учитывает (точнее - компенсирует) сферичность Земли.
Правда, что ли?
Ну длиннее и шире она чем самолетная, но не запредельная же...
Зачем такой мелочью заморачиваться?
Мне кажется что параметры погоды намного сильнее влияют на качество посадки чем кривизна Земли в пару км...
Самое смешное, что эта ВПП халтурно сделали. Сейчас особой ровностине чувствуется, а РКК ее еще восстанавливала.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВозможно, это будет первая стройка в мире с учётом сферичности Земли! В историю войдем, прославимся!
Нет, у Вас были шансы стать только
вторым - первыми были строители ВПП "Бурана", поверхность которой учитывает (точнее - компенсирует) сферичность Земли.
Правда, что ли?
Ну длиннее и шире она чем самолетная, но не запредельная же...
Зачем такой мелочью заморачиваться?
Мне кажется что параметры погоды намного сильнее влияют на качество посадки чем кривизна Земли в пару км...
Она абсолютно плоская.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВозможно, это будет первая стройка в мире с учётом сферичности Земли! В историю войдем, прославимся!
Нет, у Вас были шансы стать только
вторым - первыми были строители ВПП "Бурана", поверхность которой учитывает (точнее - компенсирует) сферичность Земли.
Правда, что ли?
Ну длиннее и шире она чем самолетная, но не запредельная же...
Зачем такой мелочью заморачиваться?
Мне кажется что параметры погоды намного сильнее влияют на качество посадки чем кривизна Земли в пару км...
Она абсолютно плоская.
А еще говорят, что раньше воровали меньше. :roll:
Что Вы имеете ввиду?
Кстати, о воровстве "раньше". Программа "Энергия-Буран" обошлась примерно в $17 млрд., треть из которых освоено НПО "Молния". Так вот, по словам бывшего зам.главного бухгалтера (в те времена),из "своей" доли "Молния " по прямому указанию Лозино-Лозинского смогла "спилить" только на ведомственный дет.сад. Все остальное социально-бытовое строительство финансировалось по отдельным статьям.
Судите сами.
ЦитироватьОна абсолютно плоская.
А какова должна была быть высота горбика за счёт сферичности Земли?
ЦитироватьЦитироватьОна абсолютно плоская.
А какова должна была быть высота горбика за счёт сферичности Земли?
Можно посчитать.
ЦитироватьЦитироватьА какова должна была быть высота горбика за счёт сферичности Земли?
Можно посчитать.
Зачем считать? :)
За секунду с 1ой косм. скоростью пролетаем 8 км, и за эту же секунду падаем на 5 м вниз. Если нужно не 8, а 4 км полосы, то стрелка будет 1.25 м. Это если мы зажали направление полосы по касательной к горизонту на одном из концов. Если касательная посередине - то делим цифры пополам. Т.е. примерно среднее между высотой табуретки и высотой письменного стола.
Получается вполне себе величина для пары диссертаций на эту тему. :) Так что "пилите, Шура, пилите, они золотые!" (C) Опять же, стройбат нужно чем-то занять.
Там зачемто решили что высота неровностей на полосе должна быть не больше 1 мм, чтоли. Сделать такой ровный бетон не смогли. Тогда решили сделать какой получится а потом отшлифовать его специальной шлифовальной машиной. Если машину нивелировать например по лазерному лучу то она автоматически сделает полосу прямой как лазерный луч и соответственно срежет эту метровую горбинку.
На сайте появилось:
1. Новая версия (v1.2), включающая первый этап строительства орбитального комплекса "Мир", готова, и ее можно скачать со страницы www.buran.ru/htm/scr.htm
Скриншоты выглядят примерно так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4805.gif)
Из-за сложности (многомодульности) моделирования "Мира" в новой версии реализован только первый этап: станция представлена в конфигурации ББ+Квант, т.е. в том виде, в каком она существовала в период с апреля 1987 г. по декабрь 1989 г.
Снаружи "Кванта" мы пока оставили фермы и панели солнечных батарей, которые появились позже указанного срока.
В версии v1.2 к "Миру" стыкуются "Союзы" и "Прогрессы", причем периодически "Союз" перестыковывается с "Кванта" на осевой узел Базового блока.
Вторым важным новшеством является способность всех элементов космически аппаратов (для этого их пришлось существенно переработать) отбрасывать взаимные тени. Это значительно повысило реалистичность изображения.
Как обычно, процесс стыковки можно наблюдать не только снаружи, но и с камер, установленных на космичесикх аппаратах.
2. Новая фотка авиационного комплекса "Мрия-Буран" в полете, доработанная с учетом наличия горячей выхлопной струи от движков самолета-носителя:
(http://www.buran.ru/images/jpg/mb_02-1ss.jpg)
Эту фотку в большом разрешении можно скачать со страницы www.buran.ru/htm/foto6.htm
ЦитироватьТам зачемто решили что высота неровностей на полосе должна быть не больше 1 мм, чтоли.
Может у американцев так?
Наши подошли формально - если в мат.модели автоматической посадки поверхность ВПП плоская, то она и должна быть таковой. У амеров садятся вручную, и у них пилот всегда сможет вручную устранить все рассогласования, поэтому и полоса у них обычная.
Теперь по новостям сайта - выложил обновленную версию (v1.21) скринсейвера, в которой учтена часть моих несущественных замечаний. Скачать ее можно с www.buran.ru/htm/scr.htm
Обращаю Ваше внимание - так как в этой версии используется новый инсталлятор, то перед ее установкой настоятельно рекомендую "снести" предыдущую имеющимся там Uninstall (иначе после инсталляции новой поверх старой у вас будет два Uninstall)
Вниманию Олега Шиньковича:
Нужно проверить правильность английского написания фразы (в загрузочном меню выбираем "О программе" -> "При содействии"):
- редакции журнала "Новости космонавтики" (и лично Олега Шиньковича)
Для перехода в англоязычные вариант в загрузочном меню нужно первоначально поставить соответствующий флажок.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОна абсолютно плоская.
А какова должна была быть высота горбика за счёт сферичности Земли?
Можно посчитать.
У меня получилось, что для полосы 4 км высота горбика за счёт сферичности Земли около 30 см.
ЦитироватьТеперь по новостям сайта - выложил обновленную версию (v1.21) скринсейвера, в которой учтена часть моих несущественных замечаний. Скачать ее можно с www.buran.ru/htm/scr.htm
Обращаю Ваше внимание - так как в этой версии используется новый инсталлятор, то перед ее установкой настоятельно рекомендую "снести" предыдущую имеющимся там Uninstall (иначе после инсталляции новой поверх старой у вас будет два Uninstall)
Огромное спасибо!!! Уже летает!!! :lol:
ЦитироватьНаши подошли формально - если в мат.модели автоматической посадки поверхность ВПП плоская, то она и должна быть таковой. У амеров садятся вручную, и у них пилот всегда сможет вручную устранить все рассогласования, поэтому и полоса у них обычная.
Эффект Н1. Дули даже не на воду, а на пустой стакан.
ЦитироватьОна абсолютно плоская.
Нельзя плоскую, тогда в середине яма получиться относительно уровня Земли, туда вся вода стекать будет :)
Полоса должна быть на поврехности нормальной к градиенту гравитационного поля, тогда вода распределиться по ней равномерно :D .
(http://content.foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-752.jpg)
ЦитироватьТам зачемто решили что высота неровностей на полосе должна быть не больше 1 мм, чтоли. Сделать такой ровный бетон не смогли. Тогда решили сделать какой получится а потом отшлифовать его специальной шлифовальной машиной. Если машину нивелировать например по лазерному лучу то она автоматически сделает полосу прямой как лазерный луч и соответственно срежет эту метровую горбинку.
Мой отец (он был тогда полковником медслужбы в САВО) рассказывал, что эту полосу клали и срывали полностью не то 2, не то 3 раза. :?
ЦитироватьЦитироватьТам зачемто решили что высота неровностей на полосе должна быть не больше 1 мм, чтоли. Сделать такой ровный бетон не смогли. Тогда решили сделать какой получится а потом отшлифовать его специальной шлифовальной машиной. Если машину нивелировать например по лазерному лучу то она автоматически сделает полосу прямой как лазерный луч и соответственно срежет эту метровую горбинку.
Мой отец (он был тогда полковником медслужбы в САВО) рассказывал, что эту полосу клали и срывали полностью не то 2, не то 3 раза. :?
Я очень много ждал от взлета с этой полосы. Так вот, трясло не меньше обычного.
ЦитироватьЦитироватьОна абсолютно плоская.
Нельзя плоскую, тогда в середине яма получиться относительно уровня Земли, туда вся вода стекать будет :)
Полоса должна быть на поврехности нормальной к градиенту гравитационного поля, тогда вода распределиться по ней равномерно :D .
Чтобы вода не собиралась делается поперечный уклон. :wink:
ЦитироватьНаши подошли формально - если в мат.модели автоматической посадки поверхность ВПП плоская, то она и должна быть таковой.
А что ж это за матмодель такая - с плоской землёй? ;) И что с ней будет если она не совпадёт с реальностью? Посреди полосы корапь будет стремиться зарыться колёсами на 30 см вниз?
Вадим, прочитал в ПопМехе ваш шедевр про палубный Су-27 с обратной стреловидностью. Вы чего, действительно не знаете почему образуются видимые шлейфы с законцовок крыла? И что это за самолёт ДЛРО Як-44Э или как его?
ЦитироватьВадим, прочитал в ПопМехе ваш шедевр про палубный Су-27 с обратной стреловидностью. Вы чего, действительно не знаете почему образуются видимые шлейфы с законцовок крыла? И что это за самолёт ДЛРО Як-44Э или как его?
Ну, Як-44 довольно известная вещь (у меня ждаже фотка где-то валяется). В целом похож на Хокай.
Вот он, Як-44Э:
http://www.airwar.ru/enc/spy/yak44.html
:D
ЦитироватьВот он, Як-44Э:
http://www.airwar.ru/enc/spy/yak44.html
:D
Однако он остался на бумаге (в дереве), а Ан-71 реально летал. Так что Ан-71.
ЦитироватьВадим, прочитал в ПопМехе ваш шедевр про палубный Су-27 с обратной стреловидностью. Вы чего, действительно не знаете почему образуются видимые шлейфы с законцовок крыла?
Это Вы к чему?
ЦитироватьЦитироватьВадим, прочитал в ПопМехе ваш шедевр про палубный Су-27 с обратной стреловидностью. Вы чего, действительно не знаете почему образуются видимые шлейфы с законцовок крыла?
Это Вы к чему?
К тому что там написано что будьто бы из-за срыва потока на концевых частях крыла.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВадим, прочитал в ПопМехе ваш шедевр про палубный Су-27 с обратной стреловидностью. Вы чего, действительно не знаете почему образуются видимые шлейфы с законцовок крыла?
Это Вы к чему?
К тому что там написано что будьто бы из-за срыва потока на концевых частях крыла.
Видимые шлейфы образуются из-за наличия срывных вихрей, возникающих на концах крыла конечного размаха при перетекании воздуха с нижней поверхности на верхнюю. Это приводит к падению подъемной силы в концевой части крыла и возникновению индуктивного (вихревого) сопротивления.
Это, конечно, не совпадает с классическим определение срыва потока, когда нулевая линия тока отрывается от обтекаемой поверхности, и за точкой отрыва пограничного слоя на поверхности возникает возвратное движение воздуха, противоположное вектору скорости ЛА, но физика процесса ненамного отличается. Разница в том, что из-за перетекания через торец крыла над концевыми сечениями тоже возникает возвратное движение, только оно направлено не на 180, а на 90 градусов к вектору скорости ЛА. Результат тот же: падение подъемной силы и образование вихря, ведущего к росту сопротивления.
Вот чтобы это все не городить в популярной статье, возникла фраза о концевых срывах потока. Принципиальной ошибки я здесь не вижу - физика процесса схожая, качественная картина одинаковая, что естественно - любой вихрь есть срыв потока. Просто одно и то же явление в разных частях крыла называется по-разному, а суть одна. То же самое, только вид сбоку.
ЦитироватьВидимые шлейфы образуются из-за наличия срывных вихрей, возникающих на концах крыла конечного размаха при перетекании воздуха с нижней поверхности на верхнюю.
Угу. Только почему "срывных"? Срыв тут причём? Эти вихри существуют всегда, даже у толстопузых грузовозов.
ЦитироватьЭто приводит к падению подъемной силы в концевой части крыла и возникновению индуктивного (вихревого) сопротивления.
Всё это очень хорошо, но при чём тут срыв потока?
ЦитироватьЭто, конечно, не совпадает с классическим определение срыва потока,
Да, ужжжж...
Цитироватьно физика процесса ненамного отличается.
Вы хотели сказать "ничего общего"? ;)
ЦитироватьРазница в том, что из-за перетекания через торец крыла над концевыми сечениями тоже возникает возвратное движение, только оно направлено не на 180, а на 90 градусов к вектору скорости ЛА.
Хороший такой возврат... :) Вот пошли вы утром на работу, а потом решили вернуться. Поверпнули на 180 град и вернулись. А если вы повернёте на 90 град - вы уверены что вернётесь домой? ;)
ЦитироватьРезультат тот же: падение подъемной силы и образование вихря, ведущего к росту сопротивления.
То есть теперь всё что ведёт к уменьшению подъёмной силы и росту сопротивления вы называете срывными явлениями? ;)
ЦитироватьВот чтобы это все не городить в популярной статье, возникла фраза о концевых срывах потока.
Чтобы не городить чегото в популярной статье о нём лучше не упоминать. Вы же специально посвятили этому вопросу целый абзац. Абзац с совершенно неправильным объяснением обратным по отношению к действительности. Многие люди не специалисты в авиации хотели бы узнать что это за "дымные следы" срывающиеся с концов крыльев. Теперь благодаря вам они будут знать об этом с точностью до наоборот.
ЦитироватьПринципиальной ошибки я здесь не вижу
Но это ж не значит что её нет.
Цитировать- физика процесса схожая, качественная картина одинаковая,
Ничего общего.
Цитироватьчто естественно - любой вихрь есть срыв потока.
Ничего подобного.
ЦитироватьПросто одно и то же явление в разных частях крыла называется по-разному, а суть одна. То же самое, только вид сбоку.
Просто концевой вихрь крыла не имеет никакого отношения к срыву потока. Ну вообще никакого. Только и всего.
Да, и видимым он становится благодаря конденсационным а не инверсионным явлениям.
Ну, если Вы настолько настаиваете на своей принципиальной позиции, то отвечу - этот абзац написал А.Грек, а я его при корректуре всей статьи пропустил.
Вот написал это и решил посмотреть это место в журнале, чтобы убедиться в сказанном. Так и есть - это во врезке, т.е. это вставка А.Грека (как и материал по катапульте), а не моя (как, кстати, и все иллюстрации, кроме одной). Но это дела не меняет. Грек просто смешал два понятия - срыв потока с концевой части стреловидного крыла и концевой вихрь, образующийся за любым крылом конечного размаха.
Но я все равно большой ошибки здесь не вижу, т.к.:
- срыв на "обычном" стреловидном крыле начинается все равно с корневых сечений именно потому, что там во-первых, всегда имеется концевой вихрь, а во-вторых - к концу крыла идет накопление толщины пограничного слоя;
- интенсивность и размер (включая его протяженность) концевого вихря в самом деле увеличивается с увеличением угла атаки (подъемной силы); именно поэтому собственно сам концевой вихрь становится видимым, как правило, при выполнении фигур высшего пилотажа (пример, на авиашоу) и на взлетно-посадочных режимах, т.е. тогда, когда к постоянному концевому вихрю добавляется тот самый концевой срыв потока, названный концевым эффектом стреловидного крыла. Поэтому на больших углах атаки провести между ними точную границу невозможно - об этом говорят и все кинограммы начала развития срыва на стреловидном крыле.
В любом случае мне приятно, что Вы смогли уделить время этой статье. :wink:
Кстати, две недели назад в редакцию "ПМ" позвонил один из подписчиков с просьбой передать мне его благодарность (далее цитата): "Передайте ему мою благодарность - статья правильная, именно так все и было!"
Мы с ним созвонились, и договорились встретиться после 11 декабря, после его возвращения в Россию - уж очень мне хочется расспросить его про пару Су-27 на крыле "Мрии".
Он должен об этом помнить - ведь его зовут Михаил Петрович Симонов.
ЦитироватьНу, если Вы настолько настаиваете на своей принципиальной позиции, то отвечу - этот абзац написал А.Грек, а я его при корректуре всей статьи пропустил.
Вот блин! Я так и знал... :( А он чего, к авиации боком?
ЦитироватьГрек просто смешал два понятия - срыв потока с концевой части стреловидного крыла и концевой вихрь, образующийся за любым крылом конечного размаха.
Да ужжж...
ЦитироватьНо я все равно большой ошибки здесь не вижу, т.к.:
- срыв на "обычном" стреловидном крыле начинается все равно с корневых сечений именно потому, что там во-первых, всегда имеется концевой вихрь, а во-вторых - к концу крыла идет накопление толщины пограничного слоя;
Вы всётаки определитесь: с корневых или с концевых? Всётаки до сих пор вроде как считалось что таки с корневых.
Цитировать- интенсивность и размер (включая его протяженность) концевого вихря в самом деле увеличивается с увеличением угла атаки (подъемной силы);
Но он не имеет отношения к срыву потока на крыле, потере подъёмной силы, устойчивости и управляемости при выходе на закритические углы, вобщем к тому о чём говорится в тексте.
Цитироватьименно поэтому собственно сам концевой вихрь становится видимым, как правило, при выполнении фигур высшего пилотажа (пример, на авиашоу) и на взлетно-посадочных режимах, т.е. тогда, когда к постоянному концевому вихрю добавляется тот самый концевой срыв потока, названный концевым эффектом стреловидного крыла.
Нет, ничего подобного. Никакой срыв не добавляется и вихревой жгут становится видим не поэтому.
ЦитироватьПоэтому на больших углах атаки провести между ними точную границу невозможно - об этом говорят и все кинограммы начала развития срыва на стреловидном крыле.
Между ними невозможно провести границу потому что они не граничат друг с другом. Это совершенно разные явления.
А что, на кинограммах видно что срыв потока начинается с концевых частей крыла?
ЦитироватьВ любом случае мне приятно, что Вы смогли уделить время этой статье. :wink:
Ну вы ж её сами в прошлый раз отрекламировали. ;)
ЦитироватьКстати, две недели назад в редакцию "ПМ" позвонил один из подписчиков с просьбой передать мне его благодарность (далее цитата): "Передайте ему мою благодарность - статья правильная, именно так все и было!"
"Именно так" это как? ;)
Кстати, из рассказов участников показа всего этого Горбатому получалось что вобщем то всё не так. Но рассказы к делу не подошьёшь...
Когда на сайте будет полностью выложена книга Дмитрия В.?
ЦитироватьКогда на сайте будет полностью выложена книга Дмитрия В.?
Это вопрос к Дмитрию В.
Могу, правда, рекомендовать приобрести демо-версию энциклопедии (см. www.buran.ru/htm/dvd-rom.htm ), там все (что было у меня) есть.
ЦитироватьЦитироватьНо я все равно большой ошибки здесь не вижу, т.к.:
- срыв на "обычном" стреловидном крыле начинается все равно с корневых сечений именно потому, что там во-первых, всегда имеется концевой вихрь, а во-вторых - к концу крыла идет накопление толщины пограничного слоя;
Вы всётаки определитесь: с корневых или с концевых? Всётаки до сих пор вроде как считалось что таки с корневых.
оговорился - речь идет именно о концевых зонах.
ЦитироватьЦитировать- интенсивность и размер (включая его протяженность) концевого вихря в самом деле увеличивается с увеличением угла атаки (подъемной силы);
Но он не имеет отношения к <...> срыву потока на крыле, потере подъёмной силы, устойчивости и управляемости, вобщем к тому о чём говорится в тексте
К срыву потока на крыле - имеет на режимах, близких к критическим, к потере подъемной силы - имеет отношение всегда, самое непосредственное и на всех режимах. Посмотрите любую иллюстрацию распределение подъемной силы по размаху.
Развитие срыва (но не сам концевой вихрь, согласен) на концевых сечениях непосредственно влияет на продольшую устойчивость. Но на околокритических режимах концевой вихрь инициирует начало срыва потока на верхней поверхности концевых частей крыла (даже если вообще в этих зонах отсосать весь пограничный слой)
ЦитироватьЦитироватьименно поэтому собственно сам концевой вихрь становится видимым, как правило, при выполнении фигур высшего пилотажа (пример, на авиашоу) и на взлетно-посадочных режимах, т.е. тогда, когда к постоянному концевому вихрю добавляется тот самый концевой срыв потока, названный концевым эффектом стреловидного крыла.
Нет, ничего подобного. Никакой срыв не добавляется и вихревой жгут становится видим не поэтому.
Жгут становится виден потому, что при увеличении интенсивности вихря процесс конденсации протекает сильнее. Хотя, конечно, это зависит от влажности воздуха.)
ЦитироватьЦитироватьПоэтому на больших углах атаки провести между ними точную границу невозможно - об этом говорят и все кинограммы начала развития срыва на стреловидном крыле.
Между ними невозможно провести границу потому что они не граничат друг с другом. Это совершенно разные явления.
А что, на кинограммах видно что срыв потока начинается с концевых частей крыла?
На критических углах атаки они не просто граничат - они сливаются![/quote]
ЦитироватьЦитироватьКстати, две недели назад в редакцию "ПМ" позвонил один из подписчиков с просьбой передать мне его благодарность (далее цитата): "Передайте ему мою благодарность - статья правильная, именно так все и было!"
"Именно так" это как? ;)
Кстати, из рассказов участников показа всего этого Горбатому получалось что вобщем то всё не так. Но рассказы к делу не подошьёшь...
Как я понял, он имел ввиду именно исторический аспект и все прочее, но не наши дебаты по аэродинамике.
ЦитироватьТам зачемто решили что высота неровностей на полосе должна быть не больше 1 мм, чтоли. Сделать такой ровный бетон не смогли. Тогда решили сделать какой получится а потом отшлифовать его специальной шлифовальной машиной. Если машину нивелировать например по лазерному лучу то она автоматически сделает полосу прямой как лазерный луч и соответственно срежет эту метровую горбинку.
Ну, Вы блин, даете! (с)
"Лазерных лучей" не видел... А вот как стройбат шлифовал - видел. Пришлось даже посадки летающих лабораторий на месяц прекратить. А то бы пневматикам шасси был бы капец... А просто высота порогов ВПП "Юбилейного" - одинаковая!
Завтра постараюсь выложить на сайт давно искомый мною доклад Г.Е.Лозино-Лозинского "Буран" - его применение и перспективы использования", который он сделал на симпозиуме в Ванкувере в 1989 г.
Там есть несколько интересных моментов, в т.ч. и иллюстрации.
Вадим, попытался с КПК открыть сайт - вместо русских букв вижу абракадабру. Какая у вас кодовая страница?
Это не только у Вас...
Я пишу в Windows, а затем перед ftp-заброской на сайт перекодирую в KOI8-R. Но с ПКП это почему-то не читается...
Вадим, в коде страницы http://www.buran.ru/htm/mtkkmain.htm написано
Возможно проблема в этом. После замены windows-1251 на KOI8-R заголовок удалось прочесть.
ЦитироватьПосле замены windows-1251 на KOI8-R заголовок удалось прочесть.
Когда мой провайдер перешел с windows-1251 на KOI8-R, я попросил у него какой-нибудь простенький конвертор (т.к. я сам работаю во Фронтпейдже). Он мне его дал, но я давно подозреваю, что он конвертирует не совсем правильно - не меняя описательной шапки страницы, от меняет только русские символы. Поэтому в итоге получается, что кодировка русского текста поменена, а в заголовке может остаться указание другой кодировки.
Но т.к. я сам на это не натыкаюсь (т.е. у меня нормально отражается как сайт с сервера провайдера и локально, так и все версии CD и DVD), то я на это внимания не обращаю.
Конфликты возникают только в случае попытки просмотра "нестандартными" броузерами или "мобильными" версиями windows.
Если "прибить" charset или прописать в тэге KOI8-R, то наступит счастье :)
Еще можно в FrontPage сделать File->Page Properties->Language->Cyrillic (KOI8-R)
Кроме этого на страничках есть еще одна нехорошая штука: FONT FACE. Лучше его убрать.
http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/ff_win.htm
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/1436/paper4.htm
Забыл сказать - позавчера был в Академии Генерального штаба ВС РФ на первом просмотре-презентации 68-минутного документального фильма по истории отечественных авианосцев "Мы еще вернемся!"
Имею фильм на DVD - никого не интересует? Нигде выкладывать, как и распространять, разумеется, не имею права, но в любом случае - пишите мне в личку или на емайл.
ЦитироватьЗавтра постараюсь выложить на сайт давно искомый мною доклад Г.Е.Лозино-Лозинского "Буран" - его применение и перспективы использования", который он сделал на симпозиуме в Ванкувере в 1989 г.
Там есть несколько интересных моментов, в т.ч. и иллюстрации.
1. Сделано - см. www.buran.ru/htm/str671b.htm
2. Кроме того, на странице "БОРов" - www.buran.ru/htm/bors.htm - теперь большее количество иллюстраций раскрывается в увеличенном формате.
3. Приложил также руку к разделу по МАКСу - www.buran.ru/htm/maxmain.htm
Работа по разделу о МАКСе, разумеется, не закончена - точнее сказать, еще и не начиналась, но тем не менее, переписана первая (вводная) страница и убраны (или спрятаны поглубже) очевидные ляпы. Что же касается продолжения работы над разделом МАКСа, то сразу скажу - это станет возможным после публикации в одном из ближайших номеров НК статьи о конкурсном (последнем) варианте орбитального самолета. Игорь Маринин дал "добро" на публикацию, так что ждем-с... :wink:
4. ну и напоследок - за воскресенье нарисовал еще одну картинку "Мрии" с "Бураном". Заготовок (т.е. ракурсов) очень много (полтора десятка), а свободного времени мало, так что все буду рисовать в медленном темпе:
(http://www.buran.ru/images/jpg/mb_02-2s.jpg)
Визуально эта картинка на сайте еще не представлена, поэтому скачать ее в большом разрешении можно только по прямой ссылке www.buran.ru/images/jpg/mb_02-2.jpg
Извиняюсь за офтопик.
Вадим, вы не в курсе, в этом походе: http://news.mail.ru/politics/1525029/ самолёты то хоть будут?
ЦитироватьИзвиняюсь за офтопик.
Вадим, вы не в курсе, в этом походе: http://news.mail.ru/politics/1525029/ самолёты то хоть будут?
Они уже на борту авианосца. Скажу даже ожидаемую дату возвращения "Кузнецова" - 10-11 февраля 2008 г. :wink:
ЦитироватьИзвиняюсь за офтопик.
Вадим, вы не в курсе, в этом походе: http://news.mail.ru/politics/1525029/ самолёты то хоть будут?
Они уже навели шороху возле норвежских нефтяных или газовых платформ. Норвеги выужденно прекратили полеты вертолетов к платформам и заявили протест.
http://www.forum-avia.ru/forum/7/1/576499507247721565701197401471_1.shtml?topiccount=320
ЦитироватьЦитироватьИзвиняюсь за офтопик.
Вадим, вы не в курсе, в этом походе: http://news.mail.ru/politics/1525029/ самолёты то хоть будут?
Они уже навели шороху возле норвежских нефтяных или газовых платформ. Норвеги выужденно прекратили полеты вертолетов к платформам и заявили протест.
http://www.forum-avia.ru/forum/7/1/576499507247721565701197401471_1.shtml?topiccount=320
А нечего качать нашу нефть! :wink:
Однако, возвращаясь с конкурсному варианту орбитального самолета МАКСа - пока статья в НК еще не вышла, могу показать внешний облик (теоретические обводы) планера:
(http://www.buran.ru/images/jpg/Maks_demo_35.jpg)
ЦитироватьИзвиняюсь за офтопик.
Вадим, вы не в курсе, в этом походе: http://news.mail.ru/politics/1525029/ самолёты то хоть будут?
На корабле провели "евроремонт", Пугачев сказал, что каюты пилотов сделали вообще - люкс. Летчиков сейчас 15 человек осталось, самолетов, я думаю, штук 7-8 с учетом УТГшек.
ЦитироватьОднако, возвращаясь с конкурсному варианту орбитального самолета МАКСа - пока статья в НК еще не вышла, могу показать внешний облик (теоретические обводы) планера:
(http://www.buran.ru/images/jpg/Maks_demo_35.jpg)
А что сверху за иллюминатор?
ЦитироватьЦитироватьОднако, возвращаясь с конкурсному варианту орбитального самолета МАКСа - пока статья в НК еще не вышла, могу показать внешний облик (теоретические обводы) планера:
(http://www.buran.ru/images/jpg/Maks_demo_35.jpg)
А что сверху за иллюминатор?
Место для перископа? :shock:
ЦитироватьА что сверху за иллюминатор?
Для визуального контроля стыковки, как на "Буране" и на шаттлах
Тут у нас в соседней теме по поводу иллюминатора для стыковки длительная дискуссия идёт. :wink:
Читал. Ну и что? Все дело в том, что на "Союзе" иллюминатора нет не потому, что он не нужен, а потому, что его сложно разместить при выбранной компоновке. На МАКСе, "Буране" и шаттлах все гораздо проще, потому он там и есть.
PS: причем, как я понимаю, все самые эффектные снимки МКС с шаттла сделаны именно через эти верхние иллюминаторы.
Вадим, у Вас на сайте все еще стоят расчеты и финансовый план создания МАКСа, начиная с ... 2000 года.
Не пора ли пересчитывать на текущее время?
ЦитироватьВадим, у Вас на сайте все еще стоят расчеты и финансовый план создания МАКСа, начиная с ... 2000 года.
Не пора ли пересчитывать на текущее время?
Давно пора! Более того, я это делаю в вялотекущем режиме (халтурить не хочется, а всерьез заниматься - времени жалко, т.к. если делать, то нужно делать серьезно) уже несколько месяцев. Заказчик на эту работу есть, но он пока платить не готов - короче, я не очень тороплюсь с этим - есть более интересные задачи. Одним словом, это займет еще некоторое время, поэтому я в начале бизнес-плана вставил небольшой комментарий.
Цитироватьэто займет еще некоторое время, поэтому я в начале бизнес-плана вставил небольшой комментарий.
Прочитал Ваш коментарий:
" В настоящий момент работа над новой редакций бизнес-плана ведется (по предварительным оценкам он будет готов к концу 2007 г.) "
Так значит немного осталось? Ждем подарка к Новому году. :wink:
Кстати, офф: теперь вы не можете рассказать что-нибудь интересное про проект Нижне-Ленской ГЭС? :wink: :roll:
ЦитироватьЦитироватьэто займет еще некоторое время, поэтому я в начале бизнес-плана вставил небольшой комментарий.
Прочитал Ваш коментарий:
" В настоящий момент работа над новой редакций бизнес-плана ведется (по предварительным оценкам он будет готов к концу 2007 г.) "
Так значит немного осталось? Ждем подарка к Новому году. :wink:
Нет, подарка не бут в том смыле, что я сейчас занят гораздо более интересным делом, который будет подарком, если уж не 23 февраля (8 марта :wink: ), то уж точно ко Дню космонавтики.
А коментарий править не стал (в том смыле, что писать комментарий на комментарий - это слишком круто...)
ЦитироватьКстати, офф: теперь вы не можете рассказать что-нибудь интересное про проект Нижне-Ленской ГЭС? :wink: :roll:
Ничего не скажу - я уж больше года в Гидропроекте не работаю, поэтому не в курсе.
1. Выложил на сайт обновленную версию (v1.22) скринсейвера. В ней добавлены рельефные поверхности (bump), моделирующие ЭВТИ, и более реалистичные режимы генерирования взаимных теней.
Скачать ее можно с www.buran.ru/htm/scr.htm
(http://www.buran.ru/images/jpg/v1-22_01.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/v1-22_07.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/v1-22_10.jpg)
Все подробности смотрите в http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=273009#273009
2. На страницу фотоархива http://www.buran.ru/htm/foto6.htm#mriya-buran добавлено 6 новых "фоток" (в одном ракурсе) авиационного комплекса "Мрия-Буран" в полете (ниже представлены иконки)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4909.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4910.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4911.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4912.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4913.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4914.jpg)
и два отрендеренных с ипользованием 3D-модели ракурса, повторяющих наиболее удачные фотки Сергея Грачева:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4915.gif)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4916.gif)
В большом формате все раскрывается с указанной страницы фотоархива.
Спасибо, Вадим!!!
Ну, прям, как настоящий....
ЦитироватьСпасибо, Вадим!!!
Ну, прям, как настоящий....
"Стараемся, создаем настроение!"
слова Огурцова (с) из к/ф "Карнавальная ночь"
А вообще спасибо модельерам - В.Некрасову, В.Малюх и Н.Назаренко
PS: по "Мрии-Бурану" это только начало!
ЦитироватьЧто Вы имеете ввиду?
Кстати, о воровстве "раньше". Программа "Энергия-Буран" обошлась примерно в $17 млрд., треть из которых освоено НПО "Молния". Так вот, по словам бывшего зам.главного бухгалтера (в те времена),из "своей" доли "Молния " по прямому указанию Лозино-Лозинского смогла "спилить" только на ведомственный дет.сад. Все остальное социально-бытовое строительство финансировалось по отдельным статьям.
Судите сами.
зато ширпотребники производили сверхплановую продукцыю и продавали забирая деньги себе
так же продавали по цене выше государственной (конечно забирая себе разницу)
ЦитироватьЦитироватьЧто Вы имеете ввиду?
Кстати, о воровстве "раньше". Программа "Энергия-Буран" обошлась примерно в $17 млрд., треть из которых освоено НПО "Молния". Так вот, по словам бывшего зам.главного бухгалтера (в те времена),из "своей" доли "Молния " по прямому указанию Лозино-Лозинского смогла "спилить" только на ведомственный дет.сад. Все остальное социально-бытовое строительство финансировалось по отдельным статьям.
Судите сами.
зато ширпотребники производили сверхплановую продукцыю и продавали забирая деньги себе
так же продавали по цене выше государственной (конечно забирая себе разницу)
Ничего не понял... Каша полная!
Во-первых, при социализме вся прибыль предприятий изымалась в централизованные фонды, поэтому за "забирание денег себе" людей сажали по линии ОБХСС, посмотрите хотя бы сериал "Следствие ведут знатоки". :wink:
Во-вторых, я не понимаю фразу "продавали по цене выше государственной", т.к. при социалистическом способе ведения хозяйства все цены в стране, кроме кооперативных и цен на колхозных рынках, были государственными и жестко регламентировались Гос.комитетом по ценам (Госкомцен). Нарушение этих цен - см. выше про ОБХСС. Вы "Политэкономию социализма" в ВУЗе изучали? Или Вы имеете ввиду не социализм, а экономику переходного периода? Так она к "Бурану" уже никакого отношения не имеет.
Теперь по теме - пока я готовлю дополнения на сайт, решил сделать для себя красивую картинку для бакграунда на свой комп, без какой-либо привязки к реальным событиям. Вот что получилось (после консультаций с Сергеем Грачевым):
(http://www.buran.ru/images/jpg/mb_02-4sus.jpg)
Желающие украсить свой комп могут скачать эту картинку (в разрешении 3000х2000 пикс) по прямой ссылке (на сайте этой и других подобных картинок пока еще нет) www.buran.ru/images/jpg/mb_02-4su.jpg
А что за местность на картинке?
ЮАР, примерно километров 100-150 на северо-восток от Кейптауна
Глубина резкости страдает. Получается, что в одной плоскости все самолеты - и Ан-225, и Су-24, но последние ведь гораздо ближе в камере (в смысле, кобъективу)...
И клепки на боковых прямоугольных лючках "сушек" здоровЫ...
ЦитироватьГлубина резкости страдает. Получается, что в одной плоскости все самолеты - и Ан-225, и Су-24, но последние ведь гораздо ближе в камере (в смысле, кобъективу)...
Это издержки разных рендеров, и в особенности - разной степени детальности моделей - "Мрия" сделана гораздо более детально и подробнее. Более того, "сушки" более жесткие, т.к. меньше градаций (оттенков) серого у рендера в bCAD'е. Это особенно видно на отстутсвии каких-либо деталей и оттенков на носовых обтекателях Су-24М.
ЦитироватьИ клепки на боковых прямоугольных лючках "сушек" здоровЫ...
Конечно - если размер единичных текстур "Мрии" до 8000 пикс., то размер (а соответственно, и прорисовка деталей) на "сушках" меньше в разы.
Но зато у "сушек" есть важнейшее преимущество - в них сидят пилоты, в то время как "Мрия" пустая!
Обновлений сайта два:
1. Улучшенная версия (v1.23) скринсейвера способна имитировать солнечный блик в океанах и морях Земли, а также генерировать более плавную ("мягкую") атмосферу:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4942.jpg)
Также переработан формат моделей - при сохранении видимого качества теперь они требуют вдвое (а весь скринсейвер - соответственно на четверть) меньший объем памяти компьютера. Загрузить новую версию можно со страницы www.buran.ru/htm/scr.htm
2. Продолжаю "жевать" один и тот же ракурс "Мрии" с "Бураном". Выложил на сайт еще 9 видов (разница только в бакграунде и наличии/отсутствии самолетов сопровождения):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4943.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4944.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4945.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4946.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4947.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4948.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4949.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4950.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4951.jpg) нормальный размер см. на www.buran.ru/htm/foto6.htm
Посмотрел... Как-то странно... Швы расшивки на "Мрие" - аккуратные и тонкие, и видны, как в реальности бывает на самолете такого размера (ну, или почти так), а вот аналогичные швы на "сушках" - широкие, грязные и нечеткие, как будто нарисованы на обшиве самолета малярной кистью от руки... Может, я что-то не понимаю, но вот сейчас сравниваю фотки Су-24 со старых салонов МАКС... Ну не вижу я и половины этих швов и люков, а если и вижу, то при вполне определенных условиях освещения...
Слова о масштабном факторе и детальности модели, произнесенные Вадимом, понимаются и принимаются, но все же...
Насчет пилотов в кабине - тоже все понятно: "Мрия" летит на автопилоте, и летчики пошли попить чайку и всхрапнуть пару часиков... Там же, вроде, есть кабина (салон) для "обслуживающего персонала" ;-)? Вроде бы за основной кабиной даже иллюминатор виден... Там, наверное, не только штурман сидит, но есть еще и пара спальных мест?
Вадим! Я смотрю на модель Мрии, точнее на ее двигатели, и чувствую - что-то не так... Лопатки компрессора должны быть "глубже", дальше от входного сечения гондолы двигателя...
В теме "Юпитер-III суперлончер" обсуждается проект сверхтяжелой РН с двумя топливными баками от Шаттла и четырьмя бустерами.
На сайте www.buran.ru есть информация о проектах сверхтяжелых РН семейства "Энергии", в частности РН "Вулкан".
В РН "Вулкан" предполагалось поставить сверху на центральный блок "Энергии" третью ступень с ПН. Сбоку - 8 ускорителей.
Интересно, а были проекты сверхтяжелых РН, состоящих из НЕСКОЛЬКИХ центральных блоков "Энергии"?
ЦитироватьВ теме "Юпитер-III суперлончер" обсуждается проект сверхтяжелой РН с двумя топливными баками от Шаттла и четырьмя бустерами.
На сайте www.buran.ru есть информация о проектах сверхтяжелых РН семейства "Энергии", в частности РН "Вулкан".
В РН "Вулкан" предполагалось поставить сверху на центральный блок "Энергии" третью ступень с ПН. Сбоку - 8 ускорителей.
Интересно, а были проекты сверхтяжелых РН, состоящих из НЕСКОЛЬКИХ центральных блоков "Энергии"?
1)"Третья ступень", а точнее КРБ "Везувий", на "Вулкан" ставилась только для полетов на ГСО, к Луне и планетам. Выведение ПГ на низкие орбиты обеспечивалось двумя ступенями.
2)Проектов связки нескольких блоков Ц не видел, и о них не слышал. Надеюсь, что до такого маразма в РККЭ не дошло :wink:
Ага, "скрестить" две "Энергии". :lol:
А две УР-700 если попробовать? :shock:
Цитироватьно вот сейчас сравниваю фотки Су-24 со старых салонов МАКС...
Хм..., товарищ Славянский Танцор, как бы так по-мягче выразиться...
Обращаюсь к Вам как Монгольский Летчик - а рукопись в это время, надо полагать, лежит без движения? :wink:
Вадим, у меня такой вопрос-а почему для сопровождения Мрии с Бураном выбраны именно 23-е? Почему не Су 15-е, Миг-и 25-е или 31-е? Это связано с чисто дизайнерскими вопросами скринсейвера или тут есть какая-то реальная история? Сразу извиняюсь за возможное ламерство.
ЦитироватьВадим, у меня такой вопрос-а почему для сопровождения Мрии с Бураном выбраны именно 23-е? Почему не Су 15-е, Миг-и 25-е или 31-е? Это связано с чисто дизайнерскими вопросами скринсейвера или тут есть какая-то реальная история? Сразу извиняюсь за возможное ламерство.
Я тоже извиняюсь за ламерство, но речь идёт о СУ-24. :D
Salo писал(а):ЦитироватьЯ тоже извиняюсь за ламерство, но речь идёт о СУ-24.
Вообще говоря, сопровождение Мрии с Бураном бомбардировщиками выглядит как-то странно.
Вот самолеты сопровождения
(http://i001.radikal.ru/0712/5b/4059948e5203.jpg)
Вот МиГ-23
(http://i011.radikal.ru/0712/3b/9a7e3a5b91a5.jpg)
Вот Су-24
(http://i040.radikal.ru/0712/51/b85cc57eebc9.jpg)
Похоже, Мрию с Бураном сопровождают некие абстрактные самолеты.
Обратите внимание на форму киля. :wink:
И носового обтекателя.
ЦитироватьВадим, у меня такой вопрос-а почему для сопровождения Мрии с Бураном выбраны именно 23-е? Почему не Су 15-е, Миг-и 25-е или 31-е? Это связано с чисто дизайнерскими вопросами скринсейвера или тут есть какая-то реальная история? Сразу извиняюсь за возможное ламерство.
В качестве сопровождения выбраны Су-24М по той причине, что у меня имеется очень детальная (и что самое главное - безошибочная!) 3D-модель именно Су-24М.
Имею также модели всего семейства Су-27, но они имеют ошибки и недостаточно детальны (Старый тут же начал бы находить массу несоответствий, которые мне и так очевидны).
А скринсейвер тут вообще не причем - модели рендерились в bCAD (Су-24М) и 3D Studio MAX ("Мрия-Буран") и совмещались в Фотошопе.
Я Вам лучше предложу вот такой Новогодний подарок (Кстати, всех поздравляю с праздником! :wink: ) - это еще не закончено (нет выхлопа и инверсии), но уже, тем не менее, имеет приличный вид:
(http://www.buran.ru/images/jpg/210643s.jpg)
На сайте этого по причине незаконченности пока нет, но желяющие могут скачать эту картинку (размером 3000х2000 пикс.) по прямой ссылке www.buran.ru/images/jpg/210643.jpg
Вадим, с Новым Годом, на всякий случай! :D
Можно ли пролить свет на историю с тремя БОРами на Энергии?
http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?id=59297
"БОРы" на "Энергии" - это, по-моему, полная ерунда типа запуска КК "Востока" или ПС на той же "Энергии". Вывести можно было, но зачем?
Так Aaz'у и передать? :D
ЦитироватьТак Aaz'у и передать? :D
Да, так и передать. А также то, что это мое мнение с учетом того, что за 10 лет, что я вплотную занимаюсь этой тематикой (в том числе "БОРами-1; -2; -3; -4; -5; -6; -0"), ни разу ничего подобного мне не встречалось. Правда, это, если говорить строго, еще ничего не значит, поэтому, если имеются какие-либо документы, я с удовольствием с ними познакомлюсь. Я вообще с удовольствием ознакомлюсь со всем, что имеется по этой теме :wink:
Там, говорят, больше - низзяяя!
ЦитироватьТам, говорят, больше - низзяяя!
Само собой! :lol:
Я же-ж понимаю...
Вот у меня тоже есть уникальные сов.секретные (большинство имеют гриф "ОВ") документы о полете советского космонавта Ильи Разумковского на Луну в 1973 г.
А также о функционировании глубоководного стационарного обитаемого диспетчерско-навигационного комплекса в составе Северного флота на дне Северного ледовитого океана, аккурат в районе Северного полюса: используется для наблюдения за чужими подводными лодками в полярном районе и для сопровождения наших. Штатный личный состав - 6 человек, но сейчас дежурят по трое, пересменка раньше была через полгода, сейчас раз в год, народ там сидит не ниже капитана первого ранга. "Пасут" весь шельф до Канады с Аляской, но развернутые глубоководные системы наблюдения позволяют смотреть хоть до Кваджалейна (но не смотрят, т.к. финансирование урезано - только в сторону Америки).
Но опубликовать эти документы я тоже не могу - низзяяя!
:wink:
PS: так и передайте...
ЦитироватьА также о функционировании глубоководного стационарного обитаемого диспетчерско-навигационного комплекса в составе Северного флота на дне Северного ледовитого океана, аккурат в районе Северного полюса: используется для наблюдения за чужими подводными лодками в полярном районе и для сопровождения наших. Штатный личный состав - 6 человек, но сейчас дежурят по трое, пересменка раньше была через полгода, сейчас раз в год, народ там сидит не ниже капитана первого ранга. "Пасут" весь шельф до Канады с Аляской, но развернутые глубоководные системы наблюдения позволяют смотреть хоть до Кваджалейна (но не смотрят, т.к. финансирование урезано - только в сторону Америки).
Но опубликовать эти документы я тоже не могу - низзяяя!
:wink:
PS: так и передайте...
Так вот для чего делался проект 10831 :) Ну это хоть логично...
Вадим, с Новым!! годом!! Спасибо за Ваш сайт
На странице новостей www.buran.ru/htm/news.htm размещены мои творческие планы (укрупненно) на 2008-й год :oops:
(http://www.buran.ru/images/jpg/maks-1s.jpg)
Ну что, почитаем? :shock:
Пока башку не отвернут...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4980.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4981.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4982.jpg)
короче - с Новым годом! :lol:
А это уже не новости сайта - это новости рядом с сайтом!
До Нового года (по московскому времени) осталось меньше четырех часов, уже накрывается стол, и я решил продемонстрировать, что (помимо всего прочего) будет стоять на нашем праздничном столе.
Как вы понимаете, я не про еду и закуску, я про остальное :wink:
Шампанское - это самом собой, но не только...
Вот, приобрел недавно по случаю:
(http://www.buran.ru/images/jpg/vodka1.jpg)
А вот этикетки крупным планом, т.е. увеличенно (соответственно лицевая и обратная сторона):
(http://www.buran.ru/images/jpg/vodka2.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/vodka3.jpg)
Ажно слюнки потекли. Я Вадим такую же хочу!!! :D :D :D
ЦитироватьАжно слюнки потекли. Я Вадим такую же хочу!!! :D :D :D
После праздников схожу в магазин, поищу...
ЦитироватьЦитироватьАжно слюнки потекли. Я Вадим такую же хочу!!! :D :D :D
После праздников схожу в магазин, поищу...
Адресочек магазина не подскажешь? ;-)
Отвечая на многочисленные просьбы студентов экономических специальностей ВУЗов, на сайт выложен полный вариант старого бизнес-плана Многоцелевой авиационно-космической системы (МАКС), сделанный в мае 2000 года. Скачать его можно, нажав мигающую кнопку на странице www.buran.ru/htm/business.htm
Полный вариант бизнес-плана, включающий описание методики расчетов и промежуточные выкладки, состоит из текстового документа в формате DOC и связанных с ним файлов в формате XLS, поэтому работая с любым из документов с помощью Microsoft Office Word или Microsoft Office Excel, нужно следить, чтобы все документы находились вместе в одной папке.
(http://img222.imageshack.us/img222/1366/dwrtl2bxucsfvjehp2rj8.jpg)
Цитировать(http://img222.imageshack.us/img222/1366/dwrtl2bxucsfvjehp2rj8.jpg)
А можно эту картинку в большом разрешении?
Ну, типа слетать еще раз и вновь сфотографировать?
Цитировать(http://www.buran.ru/images/jpg/maks-1s.jpg)
А когда я писал про МАКС с боковыми ускорителями вместо самолетя, Вы что ответили?
Провокация ! :D :D :D
Ну так какой же это МАКС ?
Спасения двигателей нету, трехкомпонентного бака тоже.
Это - не МАКС, это минишаттл от Молнии... Да к тому же на ныне покойной "Энергии-М" :(
Наконец-то в ГуглЁсе Жуковский появился.
Интересная картинка перед ЭМЗ-шным ангаром, где БТС стоял.
Всё заставлено автомобилями (на растаможку видимо)
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=55.558969,38.125015&spn=0.002579,0.007231&t=h&z=17&om=1
Новости сайта:
1. На страницу истории "Бурана" www.buran.ru/htm/history.htm добавлены иллюстрации Андрея Маханько, демострирующие первоначальный вариант "Бурана" - изделие 305-1, каким его предлагал Г.Е.Лозино-Лозинский:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5016.gif)
Эта и другие иллюстрации открываются с указанной страницы в увеличенном формате
2. Самое интересное - при содействии ЛИИ им. М.М.Громова мне удалось наконец-таки закрыть последние "белые пятна" в истории "БОРов"! Это касалось, в первую очередь, пусков первых аппаратов "БОР-1, -2, -3", см. www.buran.ru/htm/bors.htm
Теперь мы точно знаем, сколько их всего было и как, когда, с какими целями они запускались и какие результаты были получены в каждом пуске. Подробности - будут! А сейчас - короткая табличка с основными данными пусков :wink:
PS:
ЦитироватьНаконец-то в ГуглЁсе Жуковский появился.
Интересная картинка перед ЭМЗ-шным ангаром, где БТС стоял.
Сдается мне, что это не тот ангар. А вот посмотрите на это, в частности, на аппарат с дельтавидным крылом, помеченный стрелкой:
(http://www.buran.ru/images/jpg/0001.jpg)
Что это такое? Судя по форме, рядом (через один) стоит самолет "Молния-1", поэтому можно предполагать некую принадлежность этой территории к НПО "Молния".
Вот я и думаю - может быть, это самая неизвестная первая (деревянная) модель "Бурана"? По размерам подходит...
Hello,
While randomly searching for information on Almaz technology, I ran across this image and don't recall seeing it image on Buran.ru.
(http://img1.gelz.net/ws24617/gelz_ws246_i_dlja_wseh_1175711914_8.jpg)
Regards,
David L. Rickman
ЦитироватьWhile randomly searching for information on Almaz technology, I ran across this image and don't recall seeing it image on Buran.ru.
(http://img1.gelz.net/ws24617/gelz_ws246_i_dlja_wseh_1175711914_8.jpg)
Да, Дэвид, этого снимка, как и двух десятков других на эту тему, на сайте пока нет. Это фотографии транспортировки внешнего топливного бака МАКСа с НПО "Южное" в подмосковный ЛИИ. Сначала вертолетом Ми-26 бак перевезли на специально насыпанную песчанную насыпь, затем с нее краном перегрузили на баржу (именно этот момент запечатлен на фото), затем по системе каналов повезли в Москву.
Все эти материалы появятся на сайте по мере работы над разделом МАКСа, ближе к весне.
Вчера умер Валерий Меницкий...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5017.jpg)
К сожалению, мне пришлось встретиться с этим легендарным человеком только один раз, 17 января 2007 года, во время съемок фильма "Воздушная Спираль" сериала "Ударная сила". Как сейчас помню - в комнату вошел невысокий, очень худощавый человек (болезнь давала о себе знать уже тогда, мы опасались, что он вообще не приедет), присел на диван. Представился, мы познакомились, и сразу, с ходу завязался разговор. Я был в комнате один (Меницкий приехал раньше времени), он видел меня, гораздо более молодого по сравнению с ним, в первый раз, но разговор сразу пошел "на равных". Он был удивительно контактным и открытым человеком! Говорил свободно, раскованно, прямо и честно. Я задавал вопросы, и Валерий Васильевич отвечал тихим голосом. Начав говорить, от увлекался, и в его негромких словах чувствовалась уверенность в себе, внутренняя сила, какая-то основательность, которая располагала к себе и заставляла не просто прислушиваться, а именно вслушиваться в этот голос. Он не выглядел старым, скорее усталым человеком, но слушая его увлеченный рассказ и глядя в его горящие глаза, я вдруг поймал себя на мысли, что со мной говорит сама ИСТОРИЯ.
И действительно, его более чем двухчасовой рассказ по-новому открыл для меня историю программы "Спираль", заставив переписать почти законченную рукопись будущей книги. Я благодарен судьбе, что эта встреча состоялась. Валерий Меницкий ушел от нас, но нам остались его славные дела. Остались самолеты, которым он открыл небо. Его замечательная книга "Моя небесная жизнь". И его голос - голос великого человека...
Фрагмент воспоминаний Валерия Меницкого о программе МиГ-31Д (http://www.buran.ru/sound/men_31d.mp3) (9 мин., формат МР3, 4.3Мб)
Фрагмент воспоминаний Валерия Меницкого о программе "Спираль" (http://www.buran.ru/sound/men_spi.mp3) (24 мин., формат МР3, 11.3Мб)
PS: полностью интервью с Валерием Меницким войдет в будущую книгу о "Спирали"
Что то там на заднем плане,подозрительно напоминает НЧФ многоразового корабля.Третья фотография с низа.
http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/16394.html?p=1&t=2
Или просто макет самолёта для учений.
Нет, на самолет мало похоже. Все же напоминает отработку эвакуации аварийного челнока.
Да самолёт это, какой челнок ещё в Корее? Но окна странные, действительно.
ЦитироватьНовости сайта:
1. На страницу истории "Бурана" www.buran.ru/htm/history.htm добавлены иллюстрации Андрея Маханько, демострирующие первоначальный вариант "Бурана" - изделие 305-1, каким его предлагал Г.Е.Лозино-Лозинский:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5016.gif)
Эта и другие иллюстрации открываются с указанной страницы в увеличенном формате
Вадим, название "Ураган" фиктивное?
ЦитироватьДа самолёт это, какой челнок ещё в Корее? Но окна странные, действительно.
Из чего следует, что это - Корея? То, что сайт на корейском? Кстати, а нет ли аварийного варианта посадки шатла в Корее? Ведь на острове Пасхи был.
Список мест для посадки: http://forum.nasaspaceflight.com/forums/thread-view.asp?tid=11306&start=2
ЦитироватьВадим, название "Ураган" фиктивное?
Конечно! Но ведь это короче, чем "Программа мира, принятая на XXIV съезде Коммунистической партии Советского Союза". :lol:
ЦитироватьКстати, а нет ли аварийного варианта посадки шатла в Корее? Ведь на острове Пасхи был.
Видел я ту полосу на о.Пасхи собственными глазами. Очень короткая бетонка, перерезает остров в узком месте и обоими торцами упирается в океан. Так что они, конечно, рассчитывать на нее могли (тем более что в радиусе 4000 км другой полосы нет), но вот реально сесть на нее - это вряд ли...
Так в такой ситуации главное - скорость погасить, а там и в океан можно скатиться.
Собственно, вот она, на лэндсатовских снимках.
Вот остров в целом -- он где-то около 25 км в длину:
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/EasterIsland.jpg)
А вот полоса:
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/EasterIsland2.jpg)
Да, и ниже ее тот самый обалденный кратер, снимки которого я где-то здесь, на форуме, уже выкладывал.
Вадим, с кодовой страницей на сайте по прежнему никак?
ЦитироватьСдается мне, что это не тот ангар. А вот посмотрите на это, в частности, на аппарат с дельтавидным крылом, помеченный стрелкой:
(http://www.buran.ru/images/jpg/0001.jpg)
Что это такое? Судя по форме, рядом (через один) стоит самолет "Молния-1", поэтому можно предполагать некую принадлежность этой территории к НПО "Молния".
Вот я и думаю - может быть, это самая неизвестная первая (деревянная) модель "Бурана"? По размерам подходит...
Это территория Яковлевской фирмы. Что за самолёт не знаю, но в принципе можно подъехать посмотреть.
А БТС стоял именно там, в ЭМЗ им.Мясищева. Ближе к ВПП - навес, где его прятали от врежеских спутников. На площадке также виден ВМТ, который возил Буран и баки на спине. Правее пристань на Москве-Реке, где его выгружали с баржи
к Вадиму вопрос по МАКСу - по варианту МАКС-Т есть какие-то расчеты-просчеты, помимо предполагаемой ПН? Тут много говорилось об аэродинаки в варианте ОС+бак, мол "нелетаемо", а если летаемо, то только вниз, о нагрузке на самолет и т.д. А как с этим (Т) вариантом - уж больно страшным выглядит, как какой то веер?
ЦитироватьЦитировать(http://www.buran.ru/images/jpg/0001.jpg)
...
Это территория Яковлевской фирмы. Что за самолёт не знаю, но в принципе можно подъехать посмотреть.
ИМХО, это (слева направо) - Як-130, Як-141 и Як-58.
Цитироватьк Вадиму вопрос по МАКСу - по варианту МАКС-Т есть какие-то расчеты-просчеты, помимо предполагаемой ПН? Тут много говорилось об аэродинаки в варианте ОС+бак, мол "нелетаемо", а если летаемо, то только вниз, о нагрузке на самолет и т.д. А как с этим (Т) вариантом - уж больно страшным выглядит, как какой то веер?
Злые языки говорят, что никаких серьезных расчетов не было. Т.е. в Молнии считали очень приблизительно.
Вообще весь МАКС идет из Молнии, а не из КБ Антонова. Поэтому по части ракетной системы им можно верить, а по части самолетной - не очень.
Ну это ИМХО, конечно.
ЦитироватьТак в такой ситуации главное - скорость погасить, а там и в океан можно скатиться.
А "Буран" и Шаттл могут совершать аврийную посадку на воду?
Могут - ровно 1 раз
ЦитироватьМогут - ровно 1 раз
А потом что будет?
То что теплозащитная плитка испортится - это понятно.
ЦитироватьЦитироватьк Вадиму вопрос по МАКСу - по варианту МАКС-Т есть какие-то расчеты-просчеты, помимо предполагаемой ПН? Тут много говорилось об аэродинаки в варианте ОС+бак, мол "нелетаемо", а если летаемо, то только вниз, о нагрузке на самолет и т.д. А как с этим (Т) вариантом - уж больно страшным выглядит, как какой то веер?
Злые языки говорят, что никаких серьезных расчетов не было. Т.е. в Молнии считали очень приблизительно.
Вообще весь МАКС идет из Молнии, а не из КБ Антонова. Поэтому по части ракетной системы им можно верить, а по части самолетной - не очень.
Ну это ИМХО, конечно.
хм ....
подождем ответа Вадима...
и вопрос по сайту: в описании ракета-носителя Энергия-М дается ссылка
http://www.buran.ru/htm/memory34.htm#Energy-M
мол там что-то о недостатках этой "Энергию-М", а ссылка чего то не открывается :?
ЦитироватьЦитироватьк Вадиму вопрос по МАКСу - по варианту МАКС-Т есть какие-то расчеты-просчеты, помимо предполагаемой ПН? Тут много говорилось об аэродинаки в варианте ОС+бак, мол "нелетаемо", а если летаемо, то только вниз, о нагрузке на самолет и т.д. А как с этим (Т) вариантом - уж больно страшным выглядит, как какой то веер?
Злые языки говорят, что никаких серьезных расчетов не было. Т.е. в Молнии считали очень приблизительно.
Вообще весь МАКС идет из Молнии, а не из КБ Антонова. Поэтому по части ракетной системы им можно верить, а по части самолетной - не очень.
Ну это ИМХО, конечно.
Ну, это уж совсем "злые языки". Поскольку МАКС дошел до стадии эскизного проекта, то были и продувки, и траекторные расчеты и расчеты динамики разделения и старта. Ну, а "Молния" - это авиационное КБ, входило в струтуру МАП.
ЦитироватьНу, это уж совсем "злые языки".
Может, может :)
ЦитироватьПоскольку МАКС дошел до стадии эскизного проекта, то были и продувки, и траекторные расчеты и расчеты динамики разделения и старта. Ну, а "Молния" - это авиационное КБ, входило в струтуру МАП.
Меня в этом деле всегда смущало то, что Лозино-Лозинский как бы после всех этих расчетов и продувок в конце концов склонился к использованию Геракла с нижным подвесом :roll:
Неспроста все это...
ЦитироватьМеня в этом деле всегда смущало то, что Лозино-Лозинский как бы после всех этих расчетов и продувок в конце концов склонился к использованию Геракла с нижным подвесом :roll:
Неспроста все это...
А где можно увидеть картинку с нижним подвесом?
Очевидно, не все так просто даже с 8-двигательной Мрией. Видать хренов получалось бы на ней поднимать 275 т на 10 км, разгоняться там до макс. скорости да еще делать горку с горячим разделением...
ЦитироватьЦитироватьМеня в этом деле всегда смущало то, что Лозино-Лозинский как бы после всех этих расчетов и продувок в конце концов склонился к использованию Геракла с нижным подвесом :roll:
Неспроста все это...
А где можно увидеть картинку с нижним подвесом?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5026.jpg)
Разделение двух больших масс при нижнем подвесе гораздо безопаснее.
Разделение происходит при кабрировании, и поэтому минимальные импульсы.
И разделение не горячее.
Хороший реализованный пример использования нижнего подвеса - White Knight One - Space Ship One.
(http://www.geocities.com/czpanorama/jumbo.jpg)
ЦитироватьМеня в этом деле всегда смущало то, что Лозино-Лозинский как бы после всех этих расчетов и продувок в конце концов склонился к использованию Геракла с нижным подвесом :roll:
...
Может, и склонился. Но почему-то всю в основном прорабатывали с Мрией.
ЦитироватьЦитироватьМеня в этом деле всегда смущало то, что Лозино-Лозинский как бы после всех этих расчетов и продувок в конце концов склонился к использованию Геракла с нижным подвесом :roll:
...
Может, и склонился. Но почему-то всю в основном прорабатывали с Мрией.
Так "Мрия" с 6-ю двигателями уже была.
Нужно было сделать "Мрию" с 8-ю двигателями и с креплениями сверху.
А "Геракл" с нижним подвесом нужно было строить с нуля.
про "прорабатывали" это понятно, об этом здесь же уже много писали - интересно что именно про версию "Т" мало говорилось. Ведь, если верить данным с сайта Вадима, то там ПН ажно до 18-19 т. + высоты до 36 000 км и это при стоимости 1 кг около 1-2 тыс. - звучит просто соблазнительно... :?:
Цитироватьпро "прорабатывали" это понятно, об этом здесь же уже много писали - интересно что именно про версию "Т" мало говорилось. Ведь, если верить данным с сайта Вадима, то там ПН ажно до 18-19 т. + высоты до 36 000 км и это при стоимости 1 кг около 1-2 тыс. - звучит просто соблазнительно... :?:
А с учетом того, что для достижения такой стоимости надо выводить ВСЕ, что есть, обеспечив реально МНОГОразовость - соблазнительность того, снижается...
Возможно, главный недостаток МАКСа - автоматическое списание в утиль практический всего остального парка одноразовых РН и КК. Ну разве что кроме конверсионной мелочи и сверхтяжелых систем. Причем, не просто списание в утиль самих РН, но и космодромов, и главное - заводов-изготовителей с профильными КБ.
Поэтому даже если МАКС будет совершенно бесплатный, простой и надежный консервативное ракетное лобби его никогда не пропустит...
:oops:
ЦитироватьЦитироватьМогут - ровно 1 раз
А потом что будет?
То что теплозащитная плитка испортится - это понятно.
Тут другое интересно - утонет не утонет, а если не утонет то в каком положениии будет плавать
ЦитироватьТут другое интересно - утонет не утонет, а если не утонет то в каком положениии будет плавать
Вообще-то ОНО герметично ;)
Может быть, может быть, все таки посадка на пузо дело рискованное, а как насчет второй части? и потом непонятно будет ли садиться шаттл на ровную гладь озера или в штормовые волны океана 8)
ЦитироватьЦитироватьпро "прорабатывали" это понятно, об этом здесь же уже много писали - интересно что именно про версию "Т" мало говорилось. Ведь, если верить данным с сайта Вадима, то там ПН ажно до 18-19 т. + высоты до 36 000 км и это при стоимости 1 кг около 1-2 тыс. - звучит просто соблазнительно... :?:
А с учетом того, что для достижения такой стоимости надо выводить ВСЕ, что есть, обеспечив реально МНОГОразовость - соблазнительность того, снижается...
Возможно, главный недостаток МАКСа - автоматическое списание в утиль практический всего остального парка одноразовых РН и КК. Ну разве что кроме конверсионной мелочи и сверхтяжелых систем. Причем, не просто списание в утиль самих РН, но и космодромов, и главное - заводов-изготовителей с профильными КБ.
Поэтому даже если МАКС будет совершенно бесплатный, простой и надежный консервативное ракетное лобби его никогда не пропустит...
:oops:
это точно!!!!
но останется же класс 20-40 т (типо тех же Ангары 5-7 или варианты Энергий) и сверхтяжелые, не думаю что много предприятий накроется (из тех что до сих пор не развалилось). Вот, например, у нас в Омске на Полете собираются (или уже) делать 1 ступень Ангары.
и не понял про "надо выводить ВСЕ" - в версии Т многоразовая только Мрия
Bell, подрежте линию в вашем лозунге, а то у меня форум в экран КПК не влазит :evil:
ЦитироватьBell, подрежте линию в вашем лозунге, а то у меня форум в экран КПК не влазит :evil:
Пожалуста, пожалуста :)
Цитироватьэто точно!!!!
но останется же класс 20-40 т (типо тех же Ангары 5-7 или варианты Энергий) и сверхтяжелые, не думаю что много предприятий накроется (из тех что до сих пор не развалилось).
С водородным РБ чисто грузовой МАКС вроде как мог бы выводить на ГПО как Ангара/Протон. Значит и их тоже в утиль.
Т.е. создание МАКСА = многократное сокращение объемов производства на "ракетных заводах".
А сверхтяжелые носители такая экзотика и редкость, что принимать их во внимание нет смысла.
ЦитироватьВот, например, у нас в Омске на Полете собираются (или уже) делать 1 ступень Ангары.
Угу. Вроде как именно ради этого хруники купили производство Космоса-3М.
Цитироватьи не понял про "надо выводить ВСЕ" - в версии Т многоразовая только Мрия
А ЖРД?
ЦитироватьЦитироватьBell, подрежте линию в вашем лозунге, а то у меня форум в экран КПК не влазит :evil:
Пожалуста, пожалуста :)
Спасибо :wink:
Кстати, текущую дискуссию может лучше в "Химеричности АКС" продолжить? :oops:
[/quote]
Угу. Вроде как именно ради этого хруники купили производство Космоса-3М
ага? я думал что его производство закрыли, а делать будут что-то типо Зенит а-ля НПО Полет
кстати, говорили про какую-то приЁмственность/унификации Ангары и Энергии - это насколько верно? ну кроме РД-191 и керосина.
[/quote]
А ЖРД?
в жертву атмосфере! :D
ЦитироватьЦитироватьУгу. Вроде как именно ради этого хруники купили производство Космоса-3М
ага? я думал что его производство закрыли, а делать будут что-то типо Зенит а-ля НПО Полет
кстати, говорили про какую-то приЁмственность/унификации Ангары и Энергии - это насколько верно? ну кроме РД-191 и керосина.
Реклама. Русский ПиАр, бессмысленный и беспощадный.
Впрочем здесь это оффтоп, это в ангаровский топик.
ЦитироватьЦитироватьА ЖРД?
в жертву атмосфере! :D
Точно?
Просто основная мысль такая, что для выхода на заявленную стоимость кг, МАКСу надо летать очень часто, примерно как всего сейчас запусков в год, или даже чаще. И тут 2 варианта:
- либо подминать под себя ВЕСЬ рынок пусковых услуг, включая ГСО (Союз, Зенит, Протон/Анрага - фтопку);
- либо не иметь необходимой частоты запусков.
Вадим, отзовитесь!!!
Вот уже и Старого сьели. А Вы все молчите. Вы же говорили, что не хотите писать про МАКС, потому что некоторые люди глядя на белое, все равно твердят черное. Теперь не разборчивых критиков стало меньше (хотя лучше бы Старый извинился и не был бы таким одиозным оппонентом) и может Вы подбросите нам свежую инфу о "Молнии" и Максе.
ПРОСТО ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО (мне лично)!
Цитироватьк Вадиму вопрос по МАКСу - по варианту МАКС-Т есть какие-то расчеты-просчеты, помимо предполагаемой ПН? Тут много говорилось об аэродинаки в варианте ОС+бак, мол "нелетаемо", а если летаемо, то только вниз, о нагрузке на самолет и т.д. А как с этим (Т) вариантом - уж больно страшным выглядит, как какой то веер?
У меня под рукой нету (только пилотируемый вариант), но думаю, что все это считалось. Все дело в том, что грузовой вариант (Т) более прост, т.к. в варианте с ОС большие проблемы (по продольной устойчивости) создавало крыло, а также вопросы центровки и безопасности при катапультировании, которые вытекали из конструкции ОС. А ОС завязывался из определяющих условий, действующих на этапе спуска (в первую очередь параметры крыла и задняя центровка). У грузового варианта этих проблем нет. Там чисто ракетные вопросы, и в помощь системе управления предусмотрен хвостовой стабилизатор, выставленный на нужный (фиксированный узел). Что же касается кажущейся "веерности", то там в любом случае картина проще, нежели с боковым расположением полезного груза на РН "Энергия".
ЦитироватьЗлые языки говорят, что никаких серьезных расчетов не было. Т.е. в Молнии считали очень приблизительно.
Вообще весь МАКС идет из Молнии, а не из КБ Антонова. Поэтому по части ракетной системы им можно верить, а по части самолетной - не очень.
Ну это ИМХО, конечно.
Да нет, там все посчитано, причем "Молния" по "Мрии" ничего не делало по принципиальным вопросам, все соотвтествующие тома делали "антоновцы". "Молния" - только номенклатуру оборудования бортового стартового комплекса, все остальное - Киев.
ЦитироватьЦитироватьТак в такой ситуации главное - скорость погасить, а там и в океан можно скатиться.
А "Буран" и Шаттл могут совершать аврийную посадку на воду?
Могут! Как в чистое поле, с тем же результатом. Кстати, для "Бурана" в пилотируемом полете на случай невыпуска шасси была предусмотрена посадка на грунтовую полосу на брюхо. Так вот, посадка на воду на скорости 300 км/час приводит к тем же результатам. Нейланд мне говорил, что в ЦАГИ сделали такой эксперимент - так вода на такой скорости режет днище не хуже автогена.
ЦитироватьМеня в этом деле всегда смущало то, что Лозино-Лозинский как бы после всех этих расчетов и продувок в конце концов склонился к использованию Геракла с нижным подвесом :roll:
Неспроста все это...
Конечно, не спроста - ведь при нижней подвески динамика разделения гораздо проще! Вот только "Геракла" нет и НННШ, это понимал и Лозино-Лозинский, а "Мрия" летает. Отсюда и изыски :wink:
ЦитироватьВозможно, главный недостаток МАКСа - автоматическое списание в утиль практический всего остального парка одноразовых РН и КК. Ну разве что кроме конверсионной мелочи и сверхтяжелых систем. Причем, не просто списание в утиль самих РН, но и космодромов, и главное - заводов-изготовителей с профильными КБ.
Поэтому даже если МАКС будет совершенно бесплатный, простой и надежный консервативное ракетное лобби его никогда не пропустит...
:oops:
АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО!!!
ЦитироватьВадим, отзовитесь!!!
Вот уже и Старого сьели. А Вы все молчите. Вы же говорили, что не хотите писать про МАКС, потому что некоторые люди глядя на белое, все равно твердят черное. Теперь не разборчивых критиков стало меньше (хотя лучше бы Старый извинился и не был бы таким одиозным оппонентом) и может Вы подбросите нам свежую инфу о "Молнии" и Максе.
ПРОСТО ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО (мне лично)!
Отзываюсь! :wink:
Просто в последние дни замотался совсем. Завтра начинаем записывать следующую серию для "Ударной силы" про боевые космические станции. Идет очень тяжело - нас опять накрывает (или уже?) "железный" занавес...
Про МАКС - потерпите, совсем немного осталось :wink: Судя по всему, статья с многочисленными иллюстрациями про конкурсный вариант МАКСа со всеми вариантами компоновки орбитального самолета должна попасть во второй номер НК.
Ну а после расскажу почти все, что знаю... Через полтора-два месяца будет готова 3D-модель последнего варианта орбитального самолета, тогда я вплотную МАКСом на сайте и займусь. Но сначала я намерен впарить вам всем книгу про МАКС (страниц этак на несколько сотен, цветных иллюстраций будет еще больше, потому и зашиваюсь), так что разделы сайта по "Спирали", БОРам и МАКСу вам станут после книги просто неинтересны...
PS: Про Старого говорить не буду - полемизировать с ним было очень интересно, и такие, как он, просто необходимы, но, как говорится, он сам нарвался на санкции, причем на офф-топных репликах. Одним словом, говорить о нем сейчас в плане оценок неправильно, т.к. он в любом случае ответить не может.
Хотя он мог бы, конечно, взять новый ник типа "Самый Старый", "очень Старый" или "Мудрый" :wink: и вернуться к нам. Конечно, пришлось бы извиниться, это иногда приходится делать, но это уже не технические, а человеческие категории. Одним словом, если мы ему нужны - он так или иначе придет, если нет - значит нет.
ЦитироватьНо сначала я намерен впарить вам всем книгу про МАКС (страниц этак на несколько сотен, цветных иллюстраций будет еще больше, потому и зашиваюсь), так что разделы сайта по "Спирали", БОРам и МАКСу вам станут после книги просто неинтересны...
Записываюсь в очередь за книгой.
ЦитироватьЦитироватьНо сначала я намерен впарить вам всем книгу про МАКС (страниц этак на несколько сотен, цветных иллюстраций будет еще больше, потому и зашиваюсь), так что разделы сайта по "Спирали", БОРам и МАКСу вам станут после книги просто неинтересны...
Записываюсь в очередь за книгой.
Обещаю - не пожалеете! :wink:
Кто крайний? :)
я за вами буду... :)
А до Сибири лит-ра дойдет? :roll:
Вадим, а по этому
""и вопрос по сайту: в описании ракета-носителя Энергия-М дается ссылка
http://www.buran.ru/htm/memory34.htm#Energy-M
мол там что-то о недостатках этой "Энергию-М", а ссылка чего то не открывается""
И мне заверните пожалуйста. :wink:
А какая ориетировочно будет цена книги?
В Киев она попадет?
ЦитироватьНо сначала я намерен впарить вам всем книгу про МАКС (страниц этак на несколько сотен, цветных иллюстраций будет еще больше, потому и зашиваюсь), так что разделы сайта по "Спирали", БОРам и МАКСу вам станут после книги просто неинтересны...
Главное, надо выпустить ее в пластмассовом переплете, как томики Мао Дзэдуна, чтоб можно было бить ею по головам антиАКСовцев! :mrgreen:
ЦитироватьРазрешалось продавать только одну книгу: цитатник Мао. Причем выпускался он во многих вариантах: в одном из них обложка цитатника была выполнена из твердой пластмассы, на которой не оставались следы крови. Такими цитатниками были забиты многие видные деятели партии, когда из их губ «выбивали буржуазный яд».
ЦитироватьА до Сибири лит-ра дойдет? :roll:
Вадим, а по этому
""и вопрос по сайту: в описании ракета-носителя Энергия-М дается ссылка
http://www.buran.ru/htm/memory34.htm#Energy-M
мол там что-то о недостатках этой "Энергию-М", а ссылка чего то не открывается""
Эта ссылка ведет на воспоминания Дмитрия Воронцова, и после двухнедельного висения на сайта этот материал по просьбе Дмитрия Воронцова и Игоря Афанасьева был снят с сайтам ввиду готовящейся публикации.
В любом случае, этот материал в полном виде будет на следующей версии энциклопедии на DVD.
ЦитироватьА какая ориетировочно будет цена книги?
В Киев она попадет?
Цена пока не определена, но мы должны будем уложиться в диапазон 1000-1500 руб. Точно будет известно, когда заключим договор с типографией и посчитаем все расходы на тираж.
по поводу Киева - думаю, часть тиража мы забросим на Озон.ру, и с него можно будет брать через почту. Или придумаем что-нибудь еще.
ЦитироватьЦитироватьНо сначала я намерен впарить вам всем книгу про МАКС (страниц этак на несколько сотен, цветных иллюстраций будет еще больше, потому и зашиваюсь), так что разделы сайта по "Спирали", БОРам и МАКСу вам станут после книги просто неинтересны...
Главное, надо выпустить ее в пластмассовом переплете, как томики Мао Дзэдуна, чтоб можно было бить ею по головам антиАКСовцев! :mrgreen:
5+ :!:
Вадим, осветите, пожалуйста, есть ли какое-то движение после тендера. Вы говорили был создан консорциум ..., и далее должны они были розродиться каким-то заявлением.
Как дела обстоят сейчас?
Пациент скорее жив или пациент скорее мертв :?:
ЦитироватьКак дела обстоят сейчас?
Пациент скорее жив или пациент скорее мертв :?:
Думаю, по середине, но все-таки ближе ко второму.
ЦитироватьЦитироватьКак дела обстоят сейчас?
Пациент скорее жив или пациент скорее мертв :?:
Думаю, по середине, но все-таки ближе ко второму.
Жаль. :(
В последнее время мы слишком часто оглядываемся на американскую космонавтику, и после ее отхода от программы "полумногоразовых ???" систем к простой банке Ориона, МАКС был единственной надеждой :!: на дальнейшие шаги к многоразовым системам и к АКС. Я боюсь, сейчас, этот путь заглохнет на многие годы. Пошел откат на старые позиции. Новые материалы и возможности не появяться, т.к их никто не будет искать и разрабатывать. Амерам Ориона хватит лет на 30, мы тоже какую-нибудь консервную банку разработаем. Вот так и будем сидеть на наследстве 60-х годов до следующих 50-х - 60-х. :(
Вот горе-то...
ЦитироватьВот горе-то...
Зашоренность - всегда горе.
При планированнии полетов к Луне и создании базы, никто, насколько мне известно, не рассматривал возможность многоразового лендера и КК "земная ОС- лунная ОС" с аэрофинишем в земной атмосфере. Для выхода на марсианскую орбиту тормозиться в атмосфере можно, а для Земли - это табу. Будем летать на консервных банках. Наверное, понимают, что будет очередной флаговтык на 2-3 полета, поэтому и легче 2-3 банки построить. А базу и всю остальную программу - в утиль. Я не верю в армаду Орионов и лендеров.
Зашоренность - всегда горе.
По вашему, Аполлоны не тормозились в атмосфере? И никто-никогда не проектировал многоразовых лэндеров? Ах, да, американцы же на Луну не летали, о чем это я? :P
А СА Ориона тормозится у Земли с помощью реактивной тяги? :roll:
Дмитрий, извините, что не ответил сразу. Уезжал на встречу.
Я думаю, что Вы меня хорошо поняли, но решили сыграть в непонятку.
Отвечаю, Я ЗНАЮ ЗЕМЛЯ ОБЛАДАЕТ АТМОСФЕРОЙ :D , и любой орбитальный обьект тормозится ею даже на высотах в десятки тысяч км, и не только будующий шедевр космонавтики, Орион, но и предыдущие Аполло гасили скорость в атмосфере, и даже не продвинутые Востоки посмели сделать тоже самое. :oops:
Я написал четко, многоразовый КК между ОС (МКС?) - ЛОС с гашением скорости до орбитальной в атмосфере. Для продвинутых - гашение скорости у Земли, у Луны нет атмосферы.
И я, думаю, обосновал о чем я сожалею. Вы же просто постебались.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59762.jpg)
http://www.nss.org/settlement/moon/LANTR.html
Развлекайтесь
Цитироватьhttp://www.nss.org/settlement/moon/LANTR.html
Развлекайтесь
Развлекся.
ЦитироватьBut nuclear propulsion has a political "image problem", and Borowski's plan simply proved too costly and ambitious to Dan Goldin's NASA which was struggling to assemble the International Space Station on cost and on schedule. Future NASA administrators will hopefully return to the lunar outpost concept after ISS has been completed.
Я думаю, пилотируемый КК с ЯДУ для полетов на Луну слишком смело и аэрофиниш устраивать слишком стремно.
Друзья! Завтра я исчезаю в отпуск (который не заработал :wink: ), поэтому прощаюсь со всеми до 12 февраля.
Т.к. меня не будет в инете 3 февраля, то заранее поздравляю с днем рождения Дмитрия Борисовича Пайсона.
Дима! Удачи, творческих успехов на благо нашей космонавтики и здоровья! А я уж попрошу какого-нибудь тамошнего дона Педро смастерить тебе в подарок спутник связи (из тростника, т.к. там, куда я собрался, больше вряд ли что есть) .
Ничего, если он будет похож на ГЛОНАСС? :oops:
К Вадиму еще один вопрос, или даже проЗьба, по вашему сайту...
Прошу понять првильно, и не считать сие скупирдяйством... просто, так сказать, мысли вслух...
Вообщем - открываешь страницу на сайте - и "оказываешься" "приятно удивленным" размером страницы... 2-4-8 Мб :roll:
Нельзя ли сделать так, чтоб при загрузке страницы не грузились видео ролики и большие картинки сразу, а скажем только тогда, когда на них кликаешь, типо разворачивались во всей красе...
еще раз прошу понять правильно..., :oops: вопрос этот я смотрю вроде не обсуждался... но не думаю что многие к нему равнодушны
Да, есть такой момент...
Дело в том, что фактически я делаю не сайт, а новую версию DVD, при загрузке с которого эти проблемы отпадают автоматически.
Те материалы, которые слишком громоздки для загрузки с сайта, на сайт вообще не попадают.
Если же мне делать "удобный" сайт, то фактически мне придется параллельно делать две работы - собственно сайт и энциклопедию на DVD. Сейчас меня на это просто не хватает, в будущем - может быть...
Сейчас я и так стараюсь делать страницы максимально "легкими", но не всегда это получается.
Теперь по новостям - продолжаем работу над следующей версией скринсейвера. От того варианта, что я уже показывал, изменений много. Подробности (ход сборки комплекса и проч.) см. на http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=285336#285336,
а здесь показываю собранную конфигурацию "Мира" (на сегодняшний момент):
(http://www.buran.ru/images/jpg/demoscr_04-02-2008_01.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/demoscr_04-02-2008_02.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/demoscr_04-02-2008_03.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/demoscr_04-02-2008_04.jpg)
Анимированный GIF обзора через визир со стыкующегося к ББ корабля "Союз":
(http://www.buran.ru/images/gif/demoscr_04-02-2008_doking.gif)
15 февраля 2008 года в Посольстве Украины в Российской Федерации (Москва, Вознесенский переулок, д.17) прошел второй Круглый стол на тему "Выбор основных приоритетов развития аэрокосмической отрасли. Перспективные направления развития авиационно-космических нанотехнологий". Конференция была приурочена к завершению юридического оформления (регистрации) Международного стратегического консорциума "Объединенное конструкторское бюро "Авиационно-космические производственные системы". Подробности - см. www.buran.ru/htm/table.htm
Вышла статья о МАКСе в последнем номере журнала "Авиакосмический курьер" за прошлый год (№6/2007) - "Новый путь в космос". Прочитать статью в PDF-формате можно отсюда www.buran.ru/other/ak_6-2007.pdf
Эта статья ждала публикации больше полугода - ее значение в том, что с ее выходом я теперь смогу наконец-то рассказать о самом последнем, "конкурсном" варианте МАКСа.
И начнем мы с общего вида авиационно-космического комплекса и компоновки базового варианта пилотируемого орбитального самолета:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5139.gif)
иллюстрации в увеличенном размере раскрываются со страницы www.buran.ru/htm/max_os-p.htm#2001
Мне тут через "личку" напомнили, что я еще давно обещал выложить фотопанорамы, сдеданные на острове Пасхи. Я и подумал - а почему бы их не выложить в общий доступ, т.к. "не единым космосом жив человек". Есть и еще одна причина - это потрясающе, просто фантастически красиво! Когда я собирался на о.Пасхи, я хотел своими глазами посмотреть знаменитых каменных истуканов - моаи. Но я и не предполагал, что о.Пасхи является одним из самых красивых мест на Земле!
Поэтому пусть простит меня модератор, но я выложу эти панорамы здесь - тем более что кратеры о.Пасхи по своим размерам практически полностью совпадают с двумя последними марсианскими кратерами, в которых побывал "Оппортьюнити" (Эдьюранс и Виктория). Как говорится, почувствуйте разницу между Землей и Марсом! :wink:
Итак, по порядку:
панорама острова - вид на юг (а также на спину моей жены) с наружнего склона кратера Рано-Рараку:
(http://www.buran.ru/Chile/800_Panorama_1.jpg)
Пока мы взбирались на вершину, я все время спрашивал себя - нахрена?! Но внезапно, именно внезапно, резче, чем ты успеваешь сделать один шаг, глазам открывается потрясающая картина внутренностей кратера. Ты ждешь чего угодно (типа очередная горная вершина и т.д.), но только не такой красоты... Потрясение настолько сильное, что невольно у всех вырывается возглас удивления. Когда мы бродили уже по внутренним склонам, сзади вдалеке раздался восхищенный хор голосов - мы поняли "На гребне появилась очередная группа туристов!"
Красота в самом деле необыкновенная:
(http://www.buran.ru/Chile/800_Panorama_37_best.jpg)
(http://www.buran.ru/Chile/800_Panorama_6-1.jpg)
(http://www.buran.ru/Chile/800_Panorama_7.jpg)
как и положено всякому уважающему себя марсоходу, я первым делом направился по гребню кратера в обход, чтобы сделать панораму и с другого ракурса. Вот это фото (сделанное на вершине провала в гребне кратера). Обратите внимание на недоделанные (и еще не отделенные от основания моаи - их высекали только на внутреннем и внешнем склонах Рано-Рараку, и потом растаскивали по всему острову):
(http://www.buran.ru/Chile/800_Panorama_36_full.jpg)
А это уже каменоломни на внешнем склоне Рано-Рараку - на заднем плане справа видны еще незаконченные статуи:
(http://www.buran.ru/Chile/800_Panorama_35.jpg)
Теперь несколько общих панорам острова. Вид на остров с юга на север (фото сделано при подъеме на другой кратер Мирадор Рано-Каи, который почему-то не входит в число предлагаемых экскурсий. Пришлось брать напрокат джипы и добираться самим - и мы не пожалели!
Джипы мы брали так - отметив хороший вечер в ресторане с национальньным напитком "писка" (заказ официантке "uno piska" был сделан более 20 раз, дальше мы уже не считали :wink: ), я при поддержке своей супруги (сам уже почти на стоял), проходя мимо проката, решил просто зайти и спросить, как это вообще делается. Меня завели и прислонили к стенке, и я начал спрашивать, вспоминая свой английский:
- Э... я могу (ик!) взять напрокат (ик!) машину? (ик, ик, сорри)
Про то, что я собираюсь сделать это не сегодня, сказать сил уже не было. Сидящая за стойкой женщина внимательно посмотрела на меня и ответила:
- Можете... Давайте свои водительские права!
- А у меня (ик! пардон!) их нету...
Мне и в голову не пришло их взять с собой из Москвы на остров Пасхи.
- Ладно... Сразу сядете за руль или подать машину к отелю?
- Не знаю... А какие у вас есть (ик!) машины?
- только один тип - джипы
- а какой у них бензин?
- на острове только один тип бензина.
- а где я его возьму?
- на острове только одна заправка.
- а куда мне вернуть машину?
- оставьте где хотите - с острова вы никуда не денетесь.
- а хоть какие-то документы нужны? У меня где-то был паспорт...
- повторяю - с острова вы никуда не денетесь!
И только когда я вспомнил слово to-morrow, она начала улыбаться. До этого момента она была уверена, что я беру машину сейчас, сразу.
На побережье слева виден единственный городок на острове - Хангароа с населением 3000 человек:
(http://www.buran.ru/Chile/800_Panorama_14.jpg)
(http://www.buran.ru/Chile/800_Panorama_15.jpg)
Единственный песчанный пляж на острове, куда из Хангароа ведет единственная асфальтированная дорога:
(http://www.buran.ru/Chile/800_Panorama_13.jpg)
На юге острова расположен более крупный вулкан Мирадор Рано-Каи диаметром несколько километров и глубиной почти 400 метров. Зрелище ошеломляющее! Скажу честно - это самое красивое место из всего того, что я видел на нашей планете! Дно кратера заполнено озером (на острове всего два водоема, и оба - внутри кратеров), частично заросшим травой. Да что я говорю - смотрите сами:
(http://www.buran.ru/Chile/800_Panorama_16.jpg)
(http://www.buran.ru/Chile/800_Panorama_6.jpg)
Само собой, мы двинулись в обход по гребню. Вид постоянно менялся, и один был лучше другого! Я снимал, снимал, снимал... Фотографий много сотен, но только из некоторых удалось "склеить" панорамы:
(http://www.buran.ru/Chile/800_Panorama_21.jpg)
(http://www.buran.ru/Chile/800_Panorama_26_full.jpg)
(http://www.buran.ru/Chile/800_Panorama_32.jpg)
К сожалению, фотографии не передают всей красоты и глубины, но надеюсь, вы все-таки сможете почувствовать грандиозность и некую своеобразную торжественность этого места - стоять на каменном балконе на высоте 350 над кратером, да на таком фоне!
(http://www.buran.ru/Chile/800_Panorama_25-2.jpg)
(http://www.buran.ru/Chile/800_Panorama_25-6.jpg)
А вот как смотрелась моя супруга:
(http://www.buran.ru/Chile/800_Panorama_30.jpg)
Рассвет у подножия Рано-Рараку:
(http://www.buran.ru/Chile/800_Panorama_38.jpg)
(http://www.buran.ru/Chile/800_Panorama_40-2.jpg)
скачать эти (и несколько других) панорамы можно здесь:
файл Chile_Panorams.rar (размер 36.74 Мб ) размещен на ifolder.ru под номером 5439649 и будет доступен по адресу http://ifolder.ru/5439649 до 2008-03-22 11:19:55
только имейте ввиду - панорамы очень большие, ширина некоторых изображений превышает 11000 пикс.
ЦитироватьВышла статья о МАКСе в последнем номере журнала "Авиакосмический курьер" за прошлый год (№6/2007) - "Новый путь в космос". Прочитать статью в PDF-формате можно отсюда www.buran.ru/other/ak_6-2007.pdf
В статье описана возможность использования МАКСа для снабжения орбитального технологического комплекса по производству полупроводников в автономном полете, и доставки на Землю готовой продукции.
Какая предполагается масса орбитального технологического комплекса?
В России в разное время были объявлены проекты аппаратов для суборбитального космического туризма:
1."Космополис" от "Суборбитальной корпорации" - один пилот, два пассажира. Самолет-разгонщик М-55 "Геофизика".
2. Ракетоплан под Миг-31 от МАИ - один пилот, два пассажира.
3. "Одуванчик" от МГТУ - один пилот, четыре пассажира. Запуск одно- или двухступенчатой ракетой.
4. М-91 от ЭМЗ - два пилота, четырнадцать пассажиров.
Можно на основе МАКСа сделать многоместные аппараты для суборбитального и орбитального космического туризма.
ЦитироватьЦитироватьКак дела обстоят сейчас?
Пациент скорее жив или пациент скорее мертв :?:
Думаю, по середине, но все-таки ближе ко второму.
Ваша последняя инфа значит, что у пациента появились признаки жизни :) , или это некролог :cry: ?
ЦитироватьВ статье описана возможность использования МАКСа для снабжения орбитального технологического комплекса по производству полупроводников в автономном полете, и доставки на Землю готовой продукции.
Какая предполагается масса орбитального технологического комплекса?
В пределах 1-2 пусков "Протона".
ЦитироватьМожно на основе МАКСа сделать многоместные аппараты для суборбитального и орбитального космического туризма.
В проекте предусматривается поэтапное создание МАКСа. В частности, для демонстрации и отработки технологий предполагается на первой стадии создание МАКС-Д (демонстратора). В общмх чертах - это запуск с "Мрии" переоборудованого орбитального самолета без внешнего топливного бака, все запасы топлива (кислород-керосин, поэтому и ЖРД обычный, не трехкомпонентник) размещены внутри грузового отсека. Такой демонстратор достигает высоты 90 км и скорости М=17. После завершения НИОКР этот демонстратор предполагается использовать для тренировки летчиков и с минимальными доработками - для космического (суборбитального) туризма
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКак дела обстоят сейчас?
Пациент скорее жив или пациент скорее мертв :?:
Думаю, по середине, но все-таки ближе ко второму.
Ваша последняя инфа значит, что у пациента появились признаки жизни :) , или это некролог :cry: ?
Поживем - увидим. В любом случае - окончательно МАКС и не умирал.
Цитировать19.02.2008 / 15:45 Новая российская авиационно-космическая система
Экспериментальный машиностроительный завод имени В.М. Мясищева планирует в марте завершить разработку технико-экономического обоснования (ТЭО) по созданию авиационно-космической системы М-91. "Данная авиационно-космическая система состоит из самолета-носителя ВМ-Т и космического возвращаемого модуля, выводимого в ближний космос на высоту более 100 км с пятиминутным пребыванием в невесомости и приземлением на аэродроме по-самолетному", - сообщил "Интерфаксу-АВН" во вторник источник в оборонно-промышленном комплексе. По его словам, космический модуль рассчитан на двух пилотов и 14 пассажиров. Полеты будут проводиться на коммерческой основе. "Разработка ТЭО ведется за счет средств отечественных коммерческих структур", - сказал собеседник агентства. Он сообщил, что во втором квартале этого года планируется приступить к разработке эскизного проекта авиационно-космической системы М-91. "Первый коммерческий полет, по прогнозам специалистов, состоится через 3,5-4 года. Ежегодно планируется выполнять до 100 полетов", - сказал собеседник агентства. Он отметил, что необходимые доработки двух задействованных в проекте самолетов ВМ-Т проведет ЭМЗ имени Мясищева, а созданием 16-местного возвращаемого космического модуля будет заниматься НПО "Молния".
Самолет ВМ-Т разработан на базе стратегического бомбардировщика 3М как транспортировщик элементов ракетно-космической системы "Энергия-Буран". С его помощью планировалось, в частности, доставлять на космодром орбитальный корабль (изделие 11Ф36) и центральный блок "Ц" ракеты-носителя "Энергия" (изделие 11К25). Всего было построено три самолета ВМ-Т, в том числе два летных. ВМ-Т способен перевозить негабаритные грузы массой до 50 тонн, длиной до 45 м и диаметром до 8 м.
- И.С.]
Скажите, пожалуйста, Вадим, это имеет какое-то отношение к МАКСу (например, некий экспериментальный суборбитальный вариант)?
ЦитироватьПоживем - увидим. В любом случае - окончательно МАКС и не умирал.
Вообще-то я за МАКС, а следующим шагом - Гиперзвуковой разгонщик. Хотелось бы надеяться, что найдут где-нибудь денег на систему.
ЦитироватьЦитироватьПоживем - увидим. В любом случае - окончательно МАКС и не умирал.
Вообще-то я за МАКС, а следующим шагом - Гиперзвуковой разгонщик. Хотелось бы надеяться, что найдут где-нибудь денег на систему.
Я тоже за МАКС! Пусть его запускают сначала РН, потом "Мрией" или ещё чем-нибудь подобным. По-моему, это самая лучшая пилотируемая машина для ОИСЗ.
ЦитироватьЦитироватьВ статье описана возможность использования МАКСа для снабжения орбитального технологического комплекса по производству полупроводников в автономном полете, и доставки на Землю готовой продукции.
Какая предполагается масса орбитального технологического комплекса?
В пределах 1-2 пусков "Протона".
Вадим, при проектировании (выработке концепции) считали, что коплекс будет создавать свою атмосферу?
ЦитироватьУчитывая, что комплекс движется с высокой гиперзвуковой скоростью на высоте 400 км, в сильно разреженной среде (10-6 мм рт.ст), за экраном образуется устойчивая «теневая» зона сверхвысокого вакуума до 10-14 мм рт. ст.
ЦитироватьМне тут через "личку" напомнили, что я еще давно обещал выложить фотопанорамы, сдеданные на острове Пасхи. Я и подумал - а почему бы их не выложить в общий доступ, т.к. "не единым космосом жив человек". Есть и еще одна причина - это потрясающе, просто фантастически красиво! Когда я собирался на о.Пасхи, я хотел своими глазами посмотреть знаменитых каменных истуканов - моаи. Но я и не предполагал, что о.Пасхи является одним из самых красивых мест на Земле!
Красиво!
Спасибо! :)
Вадим,а известно ли сколько на "Скиф-ДМ" было топлива?Если не ошибаюсь компонентами топлива были несимметричный диметилгидразин и азотный тертраксид.Вопрос возник в связи с обьявленой причиной уничтожения USA-193.
Ну так "Скиф-ДМ" падал в ту же точку, что и блок второй ступени, а она заранее была объявлена закрытой для судов и самолётов.
ЦитироватьСкажите, пожалуйста, Вадим, это имеет какое-то отношение к МАКСу (например, некий экспериментальный суборбитальный вариант)?
Нет.
ЦитироватьВадим, при проектировании (выработке концепции) считали, что коплекс будет создавать свою атмосферу?
ЦитироватьУчитывая, что комплекс движется с высокой гиперзвуковой скоростью на высоте 400 км, в сильно разреженной среде (10-6 мм рт.ст), за экраном образуется устойчивая «теневая» зона сверхвысокого вакуума до 10-14 мм рт. ст.
Конечно! Данные по теневой зоне подтверждены экспериментально на шаттле
ЦитироватьВадим,а известно ли сколько на "Скиф-ДМ" было топлива?Если не ошибаюсь компонентами топлива были несимметричный диметилгидразин и азотный тертраксид.Вопрос возник в связи с обьявленой причиной уничтожения USA-193.
Столько же, как и на ТКС
Ночью вернулся из немецкого технического музея в Зинсхайме. Впечатлений масса. Местами был поражен.
Праздник встречал в бронированном "мерсе" А.Шикльгрубера, сидя на его "рабочем" месте:
- Не думай о секундах свысока...Не смог поздравить форумчан, т.к. не нашел клавиатуру с "русской" раскладкой, а с немецкой меня не признали.
Наснимал много, одних панорам почти 50 штук. Фотки нужны? :wink:
Я давно подозревал, что эта тема на самом деле - блог Вадима Лукашевича :mrgreen:
Вадим, кстати про МАКС. А какие самые важные отличия крайнего конкурсного варианта от исходного проекта?
ЦитироватьВышла статья о МАКСе в последнем номере журнала "Авиакосмический курьер" за прошлый год (№6/2007) - "Новый путь в космос". Прочитать статью в PDF-формате можно отсюда www.buran.ru/other/ak_6-2007.pdf
Один из соавторов статьи Ара Абрамян.
Большой бизнес проявляет большой интерес к проекту :?:
ЦитироватьЯ давно подозревал, что эта тема на самом деле - блог Вадима Лукашевича :mrgreen:
Эх! Злые вы, уйду я от вас...
Не хотите фотку последней ступени РН "Европа" - не покажу!
ЦитироватьВадим, кстати про МАКС. А какие самые важные отличия крайнего конкурсного варианта от исходного проекта?
Маршевые ЖРД с более скромными характеристиками и цилиндрический отсек полезного груза на орбитальном самолете. И еще - неподвижные консоли крыла.
ЦитироватьЦитироватьВышла статья о МАКСе в последнем номере журнала "Авиакосмический курьер" за прошлый год (№6/2007) - "Новый путь в космос". Прочитать статью в PDF-формате можно отсюда www.buran.ru/other/ak_6-2007.pdf
Один из соавторов статьи Ара Абрамян.
Большой бизнес проявляет большой интерес к проекту :?:
Вы сами и ответили!
ЦитироватьЯ давно подозревал, что эта тема на самом деле - блог Вадима Лукашевича :mrgreen:
БЛОГ-БАСТЕР!!! :D
ЦитироватьЦитироватьВадим,а известно ли сколько на "Скиф-ДМ" было топлива?Если не ошибаюсь компонентами топлива были несимметричный диметилгидразин и азотный тертраксид.Вопрос возник в связи с обьявленой причиной уничтожения USA-193.
Столько же, как и на ТКС
Это как это? А что тогда было в отсеке ОДУ?
ЦитироватьЦитироватьЯ давно подозревал, что эта тема на самом деле - блог Вадима Лукашевича :mrgreen:
Эх! Злые вы, уйду я от вас...
Не хотите фотку последней ступени РН "Европа" - не покажу!
Хотим, хотим! :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьВадим, кстати про МАКС. А какие самые важные отличия крайнего конкурсного варианта от исходного проекта?
Маршевые ЖРД с более скромными характеристиками и цилиндрический отсек полезного груза на орбитальном самолете. И еще - неподвижные консоли крыла.
А по развесовке как?
ЦитироватьМаршевые ЖРД с более скромными характеристиками и цилиндрический отсек полезного груза на орбитальном самолете. И еще - неподвижные консоли крыла.
Значит от РД 701 отказались? А что поставят? Движок и бак станут двухкомпанентными или будут трехкомпанентными?
ЦитироватьЦитироватьЯ давно подозревал, что эта тема на самом деле - блог Вадима Лукашевича :mrgreen:
БЛОГ-БАСТЕР!!! :D
Типа того...
На заданные вопросы отвечу позже, в течение нескольких дней, как только разгребусь с самым срочным, а пока вот вам фотка, которую сделал позавчера, сразу после взлета из Франкфурта-н/М:
(http://www.buran.ru/images/jpg/bts02-10s.jpg)
Надеюсь, БТС вас не протаранил? :shock: :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЯ давно подозревал, что эта тема на самом деле - блог Вадима Лукашевича :mrgreen:
БЛОГ-БАСТЕР!!! :D
Типа того...
На заданные вопросы отвечу позже, в течение нескольких дней, как только разгребусь с самым срочным, а пока вот вам фотка, которую сделал позавчера, сразу после взлета из Франкфурта-н/М:
(http://www.buran.ru/images/jpg/bts02-10s.jpg)
Жестоко шутите, Вадим. :cry: Это как та первоапрельская публикация про "Байкал"...
ЦитироватьПоживем - увидим. В любом случае - окончательно МАКС и не умирал.
Какой предполагается бюджет, и какие сроки реализации проекта МАКС при самом оптимистическом сценарии развития событий :?:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЯ давно подозревал, что эта тема на самом деле - блог Вадима Лукашевича :mrgreen:
БЛОГ-БАСТЕР!!! :D
Типа того...
На заданные вопросы отвечу позже, в течение нескольких дней, как только разгребусь с самым срочным, а пока вот вам фотка, которую сделал позавчера, сразу после взлета из Франкфурта-н/М:
(http://www.buran.ru/images/jpg/bts02-10s.jpg)
Жестоко шутите, Вадим. :cry: Это как та первоапрельская публикация про "Байкал"...
Наоборот! Именно теперь я могу себе позволить шутить по этому поводу! Ситуация для БТС-002 складывается как нельзя лучше - музеем выиграны суды всех инстанций, и на этой неделе ожидается получение письменного разрешения на вывоз БТС-002 ОК-ГЛИ из Бахрейна. Именно по этому поводу я и летал в Германию. Надеюсь через пару месяцев встретить его в Роттердаме.
А результатом моей поездки является достигнутая договоренность о совместном создании полнометражного DVD-фильма по "Бурану". На соответствующем уровне, на 3-х языках.
Дайте мне несколько дней (сегодня отвез жену в больницу, поэтому ближайшие дни здесь буду урывками), и на следующей неделе я все расскажу подробнее.
Ух ты! :shock: И он сможет летать?!... Ладно, подождём.
Летать он никогда не сможет. Но идеально сохранен, причем для всех желающих, включая наших сограждан - навсегда!
Вадим, а как можно поприсутствовать на встрече изделия в Роттердаме? :)
ЦитироватьВадим, а как можно поприсутствовать на встрече изделия в Роттердаме? :)
Как обычному туристу - проще простого. Я заранее (не менее, чем за месяц) скажу точную дату, и Вы оформляете "шенген" обычным порядком.
От Роттердама - по реке до Шпее, там перегрузят на автотрейлер, и в ангар.
А теперь несколько первых фото из музея.
Самолет братьев Райт:
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_3848.jpg)
Зарядка кинопленки формата IMAX:
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_3853.jpg)
Планер Отто Лилиенталя:
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_3857.jpg)
Нечто, поименованное как "Orbiter":
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_3865.jpg)
Третья ступень РН "Европа":
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_3950.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_3951.jpg)
Часть экспозиции в зале масштабных моделей:
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_4007.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_4008.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_4012.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_4013.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_4014.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_4017.jpg)
Наш "Орлан":
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_4251.jpg)
Знаменитый "Blue Flame" Гарри Габелича - машина, впервые превысившая рубеж скорости 1000 км/час:
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_4263.jpg)
Экспозиция автомобилей Гитлера:
уникальный трехосный бронированный "мерс" для поездок по передовой. Обратите внимание - на втутренних стенках каждой двери - кобура с оружием:
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_4342.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_4344.jpg)
Самая известная его машина (со мной :wink: ):
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_4349.jpg)
"Конкорд":
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_4388.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_4389.jpg)
Ту-144:
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_4391.jpg)
В кабине Ту-144 можно порулить. Разумеется, это доверили моей супруге:
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_4384.jpg)
Диалог в кабине:
- Ух ты, здесь две педали!
- Да, это газ и тормоз.
- А сцепления нет?
- Конечно, это же автомат!
- Тогда это что? (супруга показывает на 4 ручки РУД)
- Это джойстики стереосистемы.
- Но тогда почему здесь написано "малый форсаж"? Это громкость?
- Нет, это для вызова в кабину бортпроводниц. Видите красную отметку? Если перевести рычаг в эту зону, появится самая красивая стюардесса.
- А если все сразу перевести в красную зону?
- Стюардесса долго не уйдет!
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_4409.jpg)
"Пантера". Полностью на ходу. Управляется дистанционно с джойстика (завод двигателя, разворот корпуса, поворот башни, опускания ствола и т.д.). когда я понял степень управляемости этой штуки, то на всякий случай сказал жене:
- Если там на пульте где-нибудь есть красная кнопка - не нажимай!
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_4470.jpg)
Мотоцикл итальянских парашютистов:
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_4475.jpg)
Остальное позже
ЦитироватьЛетать он никогда не сможет. Но идеально сохранен, причем для всех желающих, включая наших сограждан - навсегда!
Жаль только, что наши музейщики так и не почесались. :twisted:
Цитироватьуникальный трехосный бронированный "мерс" для поездок по передовой.
Глупый вопрос: а зачем бронировать открытую машину?
ЦитироватьЦитироватьВадим, а как можно поприсутствовать на встрече изделия в Роттердаме? :)
Как обычному туристу - проще простого. Я заранее (не менее, чем за месяц) скажу точную дату, и Вы оформляете "шенген" обычным порядком.
От Роттердама - по реке до Шпее, там перегрузят на автотрейлер, и в ангар.
А мне до Роттердама и так час езды. Буду рад встрече. :wink:
ЦитироватьЦитироватьЛетать он никогда не сможет. Но идеально сохранен, причем для всех желающих, включая наших сограждан - навсегда!
Жаль только, что наши музейщики так и не почесались. :twisted:
А что, у нас есть технические музеи?! Впервые слышу! У нас есть места, этакие публичные кладбища металлолома, в которых по разным причинам стоят по нескольку образцов техники. За редким исключением - в ужасном состоянии. Еще где-то :wink: есть внутрикорпоративные музеи, которые для широкой публики фактически не существуют
ЦитироватьЦитироватьуникальный трехосный бронированный "мерс" для поездок по передовой.
Глупый вопрос: а зачем бронировать открытую машину?
Я тоже себя об этом страшивал :wink:
итак, начинаю рассказывать о своей поездке в Германию.
1. Новости по БТС-002 ( www.buran.ru/htm/anabst.htm ) смотрите здесь - www.buran.ru/htm/news.htm
2. Последние иллюстрации БТС-002 (их всего 15 штук, ниже несколько иконок для примера) смотрите в фотоархиве www.buran.ru/htm/foto2.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5190.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5191.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5192.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5193.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5194.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5195.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5196.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5197.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5198.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5199.jpg)
3. Для всех, кто заблуждается, ошибочно называя наши кладбища техники "техническими музеями", я не пожалею места на сервере и выложу фотопанорамы немецкого технического музея (на двух площадках, в г.Зинсхайме и в г. Шпейере). Сегодня первая партия панорам (это территория в г.Шпейер):
сначала - панорама с высоты птичьего полета, снятая неделю назад (стрелкой помечен строящийся под БТС-002 павильон)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5200.jpg)
А теперь - первый павильон (в скобках замечу, что все :!: экспонаты, кроме подвешенных самолетов, действующие, и регулярно участвуют в различных показах, пробегах, демонстрациях, парадах и т.д.):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5201.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5202.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5203.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5204.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5205.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5206.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5207.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5208.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5209.jpg)
Все панорамы раскрываются в увеличенный размер со страницы музея - www.buran.ru/htm/sinsheim.htm
Туда же буду выкладывать новые панорамы.
PS: Аля, пора встречаться! :wink:
А я думал, он будет НАШ... :cry:...
ЦитироватьА я думал, он будет НАШ... :cry:...
НАШ он уже был, хватит, чуть совсем не загубили, там он хотя бы сохраниться в ухоженном виде.
ЦитироватьЦитироватьА я думал, он будет НАШ... :cry:...
НАШ он уже был, хватит, чуть совсем не загубили, там он хотя бы сохраниться в ухоженном виде.
Это верно - состояние экспонатов идеальное. Например, Ан-22 дошел своим ходом, но состояние машины было на пределе - она даже не смогла после взлета убрать шасси! Так и летела через пол-Европы до Бадена. Там машину максимально облегчили, сняли все, что можно, т.к. в Шпейере размер полосы был выбран в 1913 г., и с тех пор не менялся. Топливо было только на перелет и на 5 заходов на посадку. Проблема была в том, что полосы хватало, если бы у торца ВВП не было деревьев. Наши бы их просто спилили, но здесь было не так. Штурман лежал на животе, смотря вниз и замеряя расстояние до верхушек деревьев. Сели с третьей попытки - посадка была настолько тяжела, что при пробеге сожгли два (!) двигателя из четырех.
Так вот, сейчас машина стоит как новая - ее не только полностью перекрасили снаружи и внутри, но и прогрунтовали!
"Конкорд" тоже "пришел своим ходом" в Баден, но оттуда его тащили по реке (попутно скажу, что привез с собой много фильмов на DVD прекрасного качества, так вот - транспортировка крупных экспонатов сама по себе уникальная задача. Например, подводной лодки U12 на автопоезде). Так вот, у стоящего на постаменте "Конкорда" сохранена в рабочем состоянии ... гидросистема! Стоя под ним, можно джойстиком опустить/поднять нос, поработать механизацией крыла. Каково?!
И раз в год - детальный осмотр, промыв и при необходимости - ремонт и восстановление покрытия и всей поверхности изделий. Для этого в составе музея две механические мастерские и реставрационная лаборатория с 8-ю реставраторами.
Скажу прямо - теперь я за БТС-002 спокоен - это на века. И посмотреть его, как и сотни других уникальных экспонатов, может любой желающий, в том числе и мы с Вами. Метнуться на выходные, менее 3 часов в воздухе в одну сторону (у нас за это время можно доехать из центра Москвы до Королева в час пик), и на месте. День - два, и назад с впечатлениями и сувенирами. Виза делается не сложно. Так что для БТС-002 это в самом деле лучше!
Ведь на экспонаты Монино без слез не взглянешь, да и попасть туда (и, к примеру, в музеи РККЭ или НПО "Энергомаш") несравненно сложнее.
PS: а, к примеру, когда я попал вместе со съемочной группой Первого канала в музей "Энергомаша", режимщики запретили мне фотографировать ЖРД от Р-1. Чуть до скандала не дошло! Просить снять движок от Р-2, -5 я и не рискнул.
Кстати, движок от американского "Атласа" (половинку от РД-170) мне тоже не дали снять по причине секретности.
Но если бы этот движок приобрел музей, то там бы для развлечения посетителей проводили огневые испытания :lol:
По крайней мере, когда я проходил мимо судового дизеля размером с трехэтажный дом, его запустили. То же было и с карьерным катерпиллером, и с ж/д локомотивом.
Потрясающий рассказ, потрясающие фото! Спасибо!
А что это за автомобиль с картинкой шаттла на капоте?
Вадим, мои поздравления. На моей памяти впервые член данного сообщества попадает в рубрику Новостей НК.
ЦитироватьА что это за автомобиль с картинкой шаттла на капоте?
Да какой-то кадиллак... Я его сфоткал (из-за шаттла на капоте), и пошел дальше. Думаю, кто-то из коллекционеров выставил (или передал музею в экспозицию). Они, кстати, и мне предлагали мою машину выставить (см. www.buran.ru/htm/resume.htm , внизу страницы), но я думаю, что это скорее из вежливости, чем всерьез.
Закончил рассказ о Техническом музее в гг. Зинсхайм и Шпеййер, см. www.buran.ru/htm/sinsheim.htm
Чтобы не перегружать страницы графикой - ее и так слишком много, разбил на две части по отдельности:
площадка в г. Шпейере www.buran.ru/htm/sinsheim2.htm и площадка в г. Зинсхайм www.buran.ru/htm/sinsheim3.htm
Cоответственно оттуда же открываются в большой размер и все панорамы. Здесь - только иконки "для затравки":
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5220.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5221.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5222.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5223.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5224.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5225.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5226.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5227.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5228.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5229.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5230.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5231.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5232.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5233.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5234.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5235.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5236.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5237.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5238.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5239.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5240.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5241.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5242.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5243.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5244.jpg)
Здесь - не больше четверти всех экспонатов, но я надеюсь, общее впечатление Вы получили. Если что-то заинтересовало конкретно - обращайтесь
Вадим, панорамы -- бешенные! Если не секрет, чем Вы снимаете?
фотоаппарат Canon 350D, объектив 17-85мм, отдельные кадры сшиваю на компе с помощью программы Panorama Maker.
Хорошую оптику (сменные телеобъективы) в этот раз взять с собой поленился, да это, в общем, и не понадобилось. А вот фотоаппарат собираюсь к апрелю менять на Canon 40D
Классно... Спасибо!
Близится к завершению работа над следующей версией нашего скринсейвера:
(http://www.buran.ru/images/jpg/burdemo8-04.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/burdemo8-08.jpg)
Другие скриншоты предрелизной демо-версии см. на http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4208&start=345
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА я думал, он будет НАШ... :cry:...
НАШ он уже был, хватит, чуть совсем не загубили, там он хотя бы сохраниться в ухоженном виде.
Это верно - состояние экспонатов идеальное. Например, Ан-22 дошел своим ходом, но состояние машины было на пределе - она даже не смогла после взлета убрать шасси! Так и летела через пол-Европы до Бадена. Там машину максимально облегчили, сняли все, что можно, т.к. в Шпейере размер полосы был выбран в 1913 г., и с тех пор не менялся. Топливо было только на перелет и на 5 заходов на посадку. Проблема была в том, что полосы хватало, если бы у торца ВВП не было деревьев. Наши бы их просто спилили, но здесь было не так. Штурман лежал на животе, смотря вниз и замеряя расстояние до верхушек деревьев. Сели с третьей попытки - посадка была настолько тяжела, что при пробеге сожгли два (!) двигателя из четырех.
Так вот, сейчас машина стоит как новая - ее не только полностью перекрасили снаружи и внутри, но и прогрунтовали!
Кстати, вот здесь можно посмотреть видеозапись той посадки. (http://hectop.livejournal.com/534598.html)
Покрасили - это хорошо, но вряд ли движки перебирали? :)
Да, это та посадка!
а движки не перебирали - более того, специальная команда "антоновцев" все важные узлы, которые не исчерпали свой ресурс, заменила на полностью отработанные. Ну и, естессно, были демонтированы "закрытые" агрегаты, типа бортовой РЛС и т.д.
PS: посмотрел первую страницу темы - а теме-то уже три года!
Эх, я всё мечтаю, чтобы планер Ту-144Д скрестили с "олимпусами" от Конкорда... При этом получился бы офигительный трансатлантик с приемлемой дальностью. Не забывайте, у "Тушки" аэродинамическое качество на сверхзвуке на 11% больше...
А посадочная скорость за счёт ПГО меньше...
А, если на него и авионику поставить не на лампах (оригинальная весила 16 тонн!), аппарат получился бы вообще нормальный... В смысле, современный...
В авиакосмическом музее, что на аэродроме Ле-Бурже, стоит в ангаре "Конкорд". Жаль, заснять не было возможности: как не встань, в кадр попадал только бессмысленный кусок аппарата. :(
Да я видел живьём оба - и Ту-144, и Конкорд, правда, тушку не видел в воздухе, и могу сказать, что никакая фотография не передаёт обаяния этих полуфантастических артефактов.
Жалею, что не могу живьём увидеть "Валькирию". Досадую на себя, что не могу выбрать время съездить в Монино, чтоб поглядеть на Т-4. Очень рад, что довелось осмотреть (и пощупать!) "Блэкбёрд". Это ещё более фантастический девайс.
Полностью согласен. Видел живьем Ту-144, "сотку" и Конкорд, а вот мечта - увидеть "блэкбёрд" - так и не сбылась.
Наверное, сейчас и нет летных экземпляров? Хотя бы, "теоретически" летных?
ЦитироватьПолностью согласен. Видел живьем Ту-144, "сотку" и Конкорд, а вот мечта - увидеть "блэкбёрд" - так и не сбылась.
Наверное, сейчас и нет летных экземпляров? Хотя бы, "теоретически" летных?
А разве в НАСА не летают SR-71? Еще в 1991 г. на базе Эдвардс было 3 экземпляра -- борт.номера 831, 832, 844.
ЦитироватьЭх, я всё мечтаю, чтобы планер Ту-144Д скрестили с "олимпусами" от Конкорда... При этом получился бы офигительный трансатлантик с приемлемой дальностью. Не забывайте, у "Тушки" аэродинамическое качество на сверхзвуке на 11% больше...
А посадочная скорость за счёт ПГО меньше...
А, если на него и авионику поставить не на лампах (оригинальная весила 16 тонн!), аппарат получился бы вообще нормальный... В смысле, современный...
К сожалению, именно из-за ошибок при проектировании планера Ту-144 так и остася невостребованным. Это уже обсуждалось, но напомню:
http://www.cpilot.info/samoletyi/pechalnaya-epopeya-tu-144/
ЦитироватьКонцепция безопасной повреждаемости предусматривает помимо требований к материалу, также конструктивные меры, останавливающие рост трещин. Например, крыло гигантского самолета Антонова "Руслан" состоит из восьми прессованных панелей шириной 900 мм. Поперечная трещина доходит до конца панелей и останавливается. Даже при двух разрушенных панелях, крыло работает и самолет не гибнет. В случае Ту-144 у выточенного из большой заготовки цельного фрагмента крыла или фюзеляжа ничто не останавливало трещину. К тому же Ту-144 изготовлен из жаропрочного сплава АК4-1, который хорошо сопротивляется длительному воздействию высоких температур, но, как и аналогичный французский сплав AU2GN, имеет пониженную вязкость разрушения и склонен к появлению усталостных трещин и их быстрому распространению. Поэтому при создании конструкции требовалась особая предосторожность, что, кстати, было учтено при строительстве "Конкорда".
Как только для Ту-144 была принята технологическая концепция изготовления больших монолитных фрагментов конструкции из огромных плит, самолет был обречен. Гигантские усилия, направленные на обгон "Конкордов", ожидал крах. Вместо безопасно повреждаемой конструкции был создан ее антипод - опасно повреждаемая конструкция.
Послесловие. В 1996 г. по контракту с НАСА Ту-144 совершил без больших перегрузок 35 полетов в качестве летающей лаборатории для уточнения некоторых параметров, необходимых для создания американского сверхзвукового пассажирского самолета нового поколения. Осенью 2000 г. один Ту-144 был продан за 500 тыс. долл. США частному музею в Германии, отправившись туда водным путем.
Спорный момент! Это однобокая точка зрения даже не конструктора, а материаловеда, ничего не смыслящего в методах проектирования.
Самолеты последних поколений именно так и проектируются - на 70%-80% статичной перегрузки, а затем производится местное усиление конструкции по результатам статических испытаний. При таком подходе усиляются только те места, которые действительно требуют усиления, и в результате удается избежать перетяжеления конструкции. При этом повторно-статические испытания позволяют провести мероприятия по увеличению ресурса. Для гражданских и транспортных самолетов такой подход совершенно оправдан.
Проблемы при таком подходе возникают только у военных самолетов, у которых при боевых повреждениях не остается запаса по прочности. Именно этим, отчасти, объяснятся повышенные потери американских самолетов (после получения боевых повреждений) во Вьетнаме по сравнению с нашими, которые иногда возвращались на аэродромы в состоянии "решета". Наши просто имели избыточную прочность, достигаемую избыточным весом конструкции.
А вот семейство Су-27 уже делалось именно с этим подходом - каркас проектировался на 70-80%, а потом докально усиливался по результатам испытаний. Правда, процесс такой доработки сопровождался гибелью летчиков-испытателей. Зато теперь имеем оптимальную по своим характеристикам машину и, как говорится, никто не жалуется.
Кстати, любой может увидеть на Т-4, стоящей в Монино, наваренные на нижней поверхности мотогондолы усиливающие балки.
Так что разрушение конструкции на статических испытаниях еще не свидетельствует о ее несовершенстве. В указанной статье, кстати, говорится и о локальном усилении конструкции "Конкорда".
А Ту-144 не стал летать, т.к. не была достигнутая заложенная в проект топливная эффективность двигателей. Отсюда и все проблемы. Я на МАКСе-2007 разговаривал с представителями "туполевцев" - они единодушно заявляли, что если бы эта машина была создана сейчас, с современными движками, она бы безусловно летала!
Поэтому резюмирую: прочность проблемой не является. Там же, в статье, сказано, что проблемы с прочностью были и у Ту-154. Ну и что, он тоже не полетел?!
Топливная эффективность колесовских движков лишь на 15-20% уступала оной "олимпусов". Но проблемы с их надёжностью остановили доводку самолёта.
12 лет назад, однако, движков, лучших, чем НК-32, которые являются прямыми потомками НК-144, не нашлось, чтоб их поставить взамен колесовских.
Неужели ситуация сейчас лучше?
ЦитироватьК сожалению, именно из-за ошибок при проектировании планера Ту-144 так и остася невостребованным. Это уже обсуждалось, но напомню:
Глупо это напоминать - ибо то, что там написано, напоминает претензии типа "бензин дорог и дефицитен, а лошадей можно кормить обыкновенным овсом, кроме того, когда машина ломается или устаревает, нужно покупать новую, а лошади размножаются сами".
Способ, которым был изготовлен Ту-144, несколько предвосхитил мировые тенденции, тут мы оказались ну не то, чтобы "впереди планеты всей", но впереди многих. А этот м...к критикует за то, что нет "американского аналога".
ЦитироватьА этот м...к критикует за то, что нет "американского аналога".
Небольшая справка о "м...ке":
ЦитироватьБольшая советская энциклопедия
Фридляндер Иосиф Наумович (р. 28.9.1913, Андижан), советский металловед, член-корреспондент АН СССР (1976). Член КПСС с 1942. Окончил МВТУ им. Баумана (1937). Основные работы в области металловедения лёгких сплавов. Государственная премия СССР (1949), Ленинская премия (1963). Награжден 4 орденами, а также медалями.
Соч.: Алюминиевые сплавы. Металловедение алюминия и его сплавов, М., 1971 (совместно с др.); Алюминиевые сплавы. Промышленные деформируемые, спеченные и листовые алюминиевые сплавы, М., 1972 (совместно с др.).
ЦитироватьЯ на МАКСе-2007 разговаривал с представителями "туполевцев" - они единодушно заявляли, что если бы эта машина была создана сейчас, с современными движками, она бы безусловно летала!
Может, я не прав, но академику Фридляндеру я верю больше, чем нынешним шапкозакидателям. Фридляндер - это представитель известной советской школы металлистов-технологов, и он академик настоящий, а не "естественный". Так что останусь при своем мнении.
ЦитироватьЦитироватьЯ на МАКСе-2007 разговаривал с представителями "туполевцев" - они единодушно заявляли, что если бы эта машина была создана сейчас, с современными движками, она бы безусловно летала!
Может, я не прав, но академику Фридляндеру я верю больше, чем нынешним шапкозакидателям. Фридляндер - это представитель известной советской школы металлистов-технологов, и он академик настоящий, а не "естественный". Так что останусь при своем мнении.
Вот только остался он (и вся наша металлургия лёгких сплавов) в сороковых годах! А уже в шестидесятые были созданы ДРУГИЕ СИСТЕМЫ, выходящие далеко за пределы возможностей системы алюминий-марганец-медь.
А насчёт "настоящего" академика - так и Лысенко был настоящим академиком. А ненастоящих тогда не было.
ЦитироватьВот только остался он (и вся наша металлургия лёгких сплавов) в сороковых годах! А уже в шестидесятые были созданы ДРУГИЕ СИСТЕМЫ, выходящие далеко за пределы возможностей системы алюминий-марганец-медь.
А насчёт "настоящего" академика - так и Лысенко был настоящим академиком. А ненастоящих тогда не было.
Тогда сошлюсь на Президента Российской академии наук, академик Ю.С. Осипова (извиняюсь за длинное цитирование):
ЦитироватьВклад академика И.Н. Фридляндера в создание теоретических основ и разработку высокоэффективных алюминиевых сплавов, позволивших создавать передовые отечественные пассажирские и военно-транспортные самолеты, бомбардировщики и истребители, твердотопливные и жидкостные ракеты и сверхскоростные ядерные центрифуги, трудно переоценить. Ему принадлежит разработка технологии производства всех видов полуфабрикатов и их обработки на авиационных, ракетных, ядерных заводах и организация их массового промышленного производства.
По существу, И.Н. Фридляндер создал теорию и технологию получения алюминиевых высокопрочных, сверхвысокопрочных, жаропрочных, криогенных и сверхлегких сплавов, что было одним из определяющих факторов для создания в стране передовой авиационной, ракетной и ядерной промышленности. Им созданы новые многокомпонентные системы на основе алюминия (прежде всего Al-Zn-Mg-Cu; Al-Mg-Cu; Al-Li-Mg; Al-Li-Mg-Sc; Al-Li-Mg-Cu-Zn; Al-Be-Mg), использованы скоростные процессы кристаллизации из расплава, изучены закономерности формирования структуры при старении и изменения комплекса свойств на различных стадиях старения. На основе изучения многокомпонентных систем и изменений комплекса свойств при старении была разработана серия промышленных сплавов, которые на протяжении десятков лет являлись основным конструкционным материалом всех советских (российских) самолетов и ракет.
В 1945 г. И.Н. Фридляндер участвовал в создании первого советского бомбардировщика типа "летающая крепость". В 1950-1970 гг. разработал новый класс высокопрочных алюминиевых сплавов, легированных цинком, магнием, медью, - В95, В93, В96в, В96ц-3, намного превосходящих все ранее известные алюминиевые сплавы. Эти сплавы явились основой конструкции советских истребителей КБ Микояна, Яковлева, Сухого; бомбардировщиков Ту16, Ту95, пассажирских и транспортных самолетов Ил86, Ил76, "Антей" и "Руслан" фирмы Антонова, давая снижение веса конструкции 12-15%.
В 1999 г. И.Н. Фридляндеру присвоено звание лауреата Государственной премии РФ за разработку сверхлегких алюминиево-литиевых сплавов и за участие в создании первого в мире сварного самолета МиГ29 из этих сплавов. Они нашли широкое применение в конструкциях самолетов европейской фирмы Эрбас, включая самолет А380 на 555 пассажиров, который поднимется в воздух в 2005 г. В этих самолетах силовой каркас фюзеляжа изготовлен из нового сплава 1933, выигрыш веса 11%- это настоящий прорыв российской науки и промышленности легких сплавов в сферу самых высоких технологий европейской авиационной индустрии.
И.Н. Фридляндер разработал самый прочный в мире алюминиевый сплав В96ц, из которого строятся миллионы сверхскоростных ядерных центрифуг для получения обогащенного урана 235, тем самым была решена проблема получения ядерного топлива.
В 1991-2001 гг. разработаны высокопрочные сплавы с высокой вязкостью разрушения, которые являются основой конструкции новых самолетов Ту334, Ил 114 и серии истребителей фирмы Сухого.
В 1995-2002 гг. разработан и широко применен в морских машинах Бе200 и БеЮЗ высокотехнологичный алюминиево-литиевый сплав 1441, снижение веса конструкции - 12%. В 1996-1998 гг. И.Н. Фридляндер разработал криогенные сплавы 1460 и 1201 для баков жидкого кислорода и водорода.
Нельзя не упомянуть слоистые композиционные материалы СИ АЛ (стеклопластик и тонкие листы из алюминиевых сплавов) и КАС-1А (высокопрочная стальная проволока с прочностью 4000-5000 МПа и тонкие листы из алюминиевых сплавов). Основная привлекательность этих материалов - трещины усталости практически не растут. СИАЛ также задерживает распространение огня в случае пожара на самолете. КАС-1А по удельной прочности превосходит лучшие алюминиевые и титановые сплавы. СИАЛ и КАС-1А являются хорошим материалом для фюзеляжей самолетов.
Производство разработанных алюминиевых сплавов освоено на заводах "Русского алюминия", на Каменск-Уральском (КУМЗ) и Верхне-Салдинском металлургических заводах.
И.Н. Фридляндер является автором многотомных фундаментальных изданий "Металловедение алюминия и его сплавов", "Промышленные алюминиевые сплавы", "Применение алюминиевых сплавов", "Композиционные материалы" (на английском языке), "Цветные металлы. Композиционные материалы" и других трудов.
И.Н. Фридляндер ведет активную научно-организационную работу: с 1980 по 90-е годы - председатель секции Государственного комитета СССР по присуждению Ленинских и Государственных премий, в настоящее время он является заместителем президента Международной ассоциации Академий наук России, Украины, Белоруссии, Казахстана (МААН).
За высокие достижения в освоении новых видов изделий и материалов и за многолетнюю творческую работу при проведении исследований в области авиации Фридляндер Иосиф Наумович награжден орденами Октябрьской революции, Трудового Красного Знамени (два ордена), "Знак Почета", "За заслуги перед Отечеством" III степени. Он является лауреатом Государственной премии СССР, Ленинской премии, премии Совета Министров СССР, Государственной премии Российской Федерации. Награжден Почетной грамотой правительства РФ.
Не нужно смотреть свысока на не известных Вам людей, и заочно поливать их грязью. Заслуги академика Фридляндера перед страной и авиационной наукой в защите не нуждаются, но слышать беспредметные и необоснованные нападки неприятно.
ЦитироватьНе нужно смотреть свысока на не известных Вам людей, и заочно поливать их грязью. Заслуги академика Фридляндера перед страной и авиационной наукой в защите не нуждаются, но слышать беспредметные и необоснованные нападки неприятно.
В данном случае г-н Ф. выступает не в своей области. В конце концов, его версия катастрофы Ту-144 одна из наименее достоверных.
Понимаю, что лезу в сугубо не совой огород, но как сторонний наблюдатель, подозреваю, что катастрофа Ту-144 была настолько громкой, что все около-того специалисты хотели сообщить свое высокоценное мнение. Из лучших побуждений, конечно.
ЦитироватьНе нужно смотреть свысока на не известных Вам людей, и заочно поливать их грязью. Заслуги академика Фридляндера перед страной и авиационной наукой в защите не нуждаются, но слышать беспредметные и необоснованные нападки неприятно.
Ёлы-палы, но почему же тогда крыло Ан-124 из панелей шириной 900 мм - это хорошо и правильно, а крыло Ту-144 из панелей шириной 1200 мм - это плохо и неправильно? Или он надеется, что те, кто читает данный материал, считать вовсе не умеют, потому что не академики?
И как же Ту-160? Там есть проблемы с усталостными трещинами?
ЦитироватьЦитироватьНе нужно смотреть свысока на не известных Вам людей, и заочно поливать их грязью. Заслуги академика Фридляндера перед страной и авиационной наукой в защите не нуждаются, но слышать беспредметные и необоснованные нападки неприятно.
Ёлы-палы, но почему же тогда крыло Ан-124 из панелей шириной 900 мм - это хорошо и правильно, а крыло Ту-144 из панелей шириной 1200 мм - это плохо и неправильно? Или он надеется, что те, кто читает данный материал, считать вовсе не умеют, потому что не академики?
А на Ту-144 другие сплавы, поскольку температура в эксплуатационном режиме намного выше. :(
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/02_01/FRID.HTM
ЦитироватьОбычно самолеты строятся из листов и профилей и клепаются. Число заклепок достигает двух-трех миллионов. Когда в такой конструкции появляется трещина усталости, она доходит до заклепочного отверстия, где заканчивает свое существование. Если повышенные напряжения продолжают действовать, может возникнуть новая трещина. Но для ее появления требуется длительное время и много циклов повторных нагрузок, и она прекращается на следующем заклепочном отверстии. Это - один из элементов концепции безопасной повреждаемости.
Ту-144 делался по-другому: из огромных плит шириной 120-140 см, длиной до 15 м, толщиной 30-80 мм путем механической обработки получалась готовая фигура крупного фрагмента крыла или фюзеляжа - наружная обшивка, внутренние продольные и поперечные ребра. Поскольку крыло имеет двоякую кривизну, а фюзеляж сложную форму, размеры плит и профилей должны вписываться в толщину исходной заготовки, отсюда их гигантские толщины - в 10 раз превосходящие по плоскости сечения плиты и профили для "Конкорда".
Конструкция Ту-144 была полностью подчинена светлой технологической идее: поставил заготовку на автоматический станок с программным управлением - и больше не о чем беспокоиться: приходи через два дня или через неделю (в зависимости от объема механической обработки) - и огромный фрагмент крыла или фюзеляжа полностью готов. Сработала автоматика. При этом забывалось, что для огромных полуфабрикатов нужны очень большие слитки. Их сложно получать, и в них металл недостаточно проработан: с'охр"няются местные неоднородности и дефекты, ослабляющие металл. После механической обработки в реальной конструкции Ту-144, сделанной из плиты большой толщины, в отдельных местах остаются перемычки толщиной 2 мм, они и рвутся.
Концепция безопасной повреждаемости предусматривает помимо требований к материалу, также конструктивные меры, останавливающие рост трещин. Например, крыло гигантского самолета Антонова "Руслан" состоит из восьми прессованных панелей шириной 900 мм. Поперечная трещина доходит до конца панелей и останавливается. Даже при двух разрушенных панелях, крыло работает и самолет не гибнет. В случае Ту-144 у выточенного из большой заготовки цельного фрагмента крыла или фюзеляжа ничто не останавливало трещину. К тому же Ту-144 изготовлен из жаропрочного сплава АК4-1, который хорошо сопротивляется длительному воздействию высоких температур, но, как и аналогичный французский сплав AU2GN, имеет пониженную вязкость разрушения и склонен к появлению усталостных трещин и их быстрому распространению. Поэтому при создании конструкции требовалась особая предосторожность, что, кстати, было учтено при строительстве "Конкорда".
ЦитироватьЦитироватьЯ на МАКСе-2007 разговаривал с представителями "туполевцев" - они единодушно заявляли, что если бы эта машина была создана сейчас, с современными движками, она бы безусловно летала!
Может, я не прав, но академику Фридляндеру я верю больше, чем нынешним шапкозакидателям. Фридляндер - это представитель известной советской школы металлистов-технологов, и он академик настоящий, а не "естественный". Так что останусь при своем мнении.
Еще раз повторюсь - Фриляндер металлург, очень хороший металлург, но никак не конструктор, поэтому его суждения о методах проектирования если и не пустое, то в любом случае значительно менее значимы, менее существенны и менее комтепентные, чем мнение авиаконструкторов, к примеру - "настоящего" академика А.Н.Туполева.
ЦитироватьЕще раз повторюсь - Фриляндер металлург, очень хороший металлург, но никак не конструктор, поэтому его суждения о методах проектирования если и не пустое, то в любом случае значительно менее значимы, менее существенны и менее комтепентные, чем мнение авиаконструкторов, к примеру - "настоящего" академика А.Н.Туполева.
Хорошо, тогда приведите мнение авиаконструкторов об этой проблеме. Опровержений мне найти не удалось.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЯ на МАКСе-2007 разговаривал с представителями "туполевцев" - они единодушно заявляли, что если бы эта машина была создана сейчас, с современными движками, она бы безусловно летала!
Может, я не прав, но академику Фридляндеру я верю больше, чем нынешним шапкозакидателям. Фридляндер - это представитель известной советской школы металлистов-технологов, и он академик настоящий, а не "естественный". Так что останусь при своем мнении.
Еще раз повторюсь - Фриляндер металлург, очень хороший металлург, но никак не конструктор, поэтому его суждения о методах проектирования если и не пустое, то в любом случае значительно менее значимы, менее существенны и менее комтепентные, чем мнение авиаконструкторов, к примеру - "настоящего" академика А.Н.Туполева.
Ну справедливости ради можно отметить ,что и конструктора не боги.Вспомните Вадим хотя бы Т-10-1,с оживальным крылом,или Т-54,сколько раз там оснастку для него переделывали,дважды?А самый лучший пример привели вы сами.Помните,как вы отозвались о ремонтопригодности композитного крыла для Су-27КМ?
ЦитироватьЦитироватьПолностью согласен. Видел живьем Ту-144, "сотку" и Конкорд, а вот мечта - увидеть "блэкбёрд" - так и не сбылась.
Наверное, сейчас и нет летных экземпляров? Хотя бы, "теоретически" летных?
А разве в НАСА не летают SR-71? Еще в 1991 г. на базе Эдвардс было 3 экземпляра -- борт.номера 831, 832, 844.
А разве летают? Все полеты, кажется, прекращены в 1999 г. Насколько помню, там одна из основных проблем была с запчастями - применявшиеся на SR-71 прокладки (особая термостойкая и т.д. резина) давно не выпускались, как и многое другое. Так что, увы...
ЕМНИП в 2001 полёты были. ЕМНИП один лётный самолёт всё же оставили. Но лётный ли он сейчас - не знаю.
Но я, ясен пень, видел и трогал не лётный, а музейный - в Нью-Йорке на авианосце Интрепид аналог нашего музея вооружённых сил, но, вместо ракеты Трайдент/Першинг там самолёт SR-71, который там выдаётся за А-12. У него заделана задняя кабина (которой на А-12 не было вовсе), но он крашен в чёрный цвет (А-12 были некрашеные) и у него есть гребни и наплывы (которых у А-12 не было).
ЦитироватьНу справедливости ради можно отметить ,что и конструктора не боги.Вспомните Вадим хотя бы Т-10-1,с оживальным крылом,или Т-54,сколько раз там оснастку для него переделывали,дважды?А самый лучший пример привели вы сами.Помните,как вы отозвались о ремонтопригодности композитного крыла для Су-27КМ?
Любое проектирование - итерационный процесс, основанный на неких принципах, подходах и специфичном, приобретаемом только людьми этой профессии, опыте. Общие подходы, сделанные на основе имеющегося опыта и задела, затем проверяются в процессе испытаний. Это касается создания не только новых конструкций самолетов, но и разработки новых сплавов. И самолеты, и двигатели, и материалы создаются годами.
Если конструктор не лезет в кухню металлурга (а ты вот еще эту легирующую добавочку сделай, а вот эту уменьши, ту исключи, да режим старения поменяй, температуру обработки измени и т.д.), то почему материаловед вдруг решил, что он вправе обсуждать принципы построения конструкции, конструктивно-силовую схему крыла, характер и способы восприятия нагрузок? Для этого есть мощное КБ, ЦАГИ и прочие авиационные институты. Его зачада - отработал сплав, снял все характеристики на испытаниях, проработал технологию производства - и передай, дальше без тебя разберутся, там дальше и без него своих умников достаточно. Которые в самом деле в процессе проектирования, включая и доводку конструкции, понимают и умеют больше него.
Я когда читал его статью (кстати, я ее видел и раньше), то место, где он спрашивает молча курящего конструктора о размере плиты (а характеристики однородности свойств по толщине, замечу, все-таки задача не конструктора, а технолога и металлурга, т.е. в большей степени его) - типа, почему же вы так-то? Мне живо представилось - стоит рядом с проблемой человек, который вроде бы и в ней, и в то же время в стороне. А у человека серьезные неприятности. Не до ответов ему - неудачи, ответственность, нервно курит... Горе, одним словом. А его спрашивают, таким доброжелательно-менторским тоном:
- А почему у тебя гроб не полированный? Без кистей? Я говорил - нужно было с кистями.
А ему не отвечают - молчат, посылая в душе!
Сколько я на таких насмотрелся - включат его в комиссию по разбору летного происшествия, он как бы и не совсем в теме, но заслуженный, вот и витийствует. А другим членам комиссии не до него - нужно причину искать, и соответственно, крайнего. Это я уже не про академика - это я вообще.
Вообще авиационные технологи и металлурги в частности - вещь в себе. Они с конструкторами друг без друга не могут, но в глубине души недолюбливают. Технологи никогда толком не могут дать нормальные, требуемые конструктором материалы (и это при наличии зарубежных аналогов), ссылаясь на отсталось страны, залп "Авроры", крепостное право и монголо-татар, но при этом уверены, что "материалы у нас нормальные, нужно только уметь проектировать".
У них спесь пропадает, когда их подводят к зарубежным образцам и просят "сделать так же". Они сначала молчат, а потом затягивают свою извечную песню: "Сколько технолог получает там и сколько в моей лаборатории, знаешь?"
Конструктор знает, вот поэтому и проектирует, матерясь, не то, что нужно и что хочет, а что получается. По себе знаю! Это касается и авиаторов, и ракетчиков.
ЦитироватьЦитироватьЕще раз повторюсь - Фриляндер металлург, очень хороший металлург, но никак не конструктор, поэтому его суждения о методах проектирования если и не пустое, то в любом случае значительно менее значимы, менее существенны и менее комтепентные, чем мнение авиаконструкторов, к примеру - "настоящего" академика А.Н.Туполева.
Хорошо, тогда приведите мнение авиаконструкторов об этой проблеме. Опровержений мне найти не удалось.
Вот цитата из официального заключения комиссии (см. материал, написанный как раз конструкторами http://industrialnet.com.ua/publications/116 ):
В результате проведенной работы комиссии, анализа всех возможных событий и факторов, могущих иметь место при полете самолета, комиссия сформулировала следующее общее заключение:
«<... > Общее заключение.
1. Совокупность работ, выполненных на базе располагаемых материалов, привела к следующим результатам:
1.1. Не было выявлено ненормальностей в общем функционировании самолета и его систем.
1.2. Для объяснения катастрофы смогли выдвинуть одну гипотезу. Эта гипотеза базируется на сочетании четырех следующих факторов:
Весьма вероятное присутствие непривязанного г-на Бендерова в кабине пилотов.
Наличие в той же самой кабине кинокамеры фирмы «Белл-Хоуэлл».
Присутствие вблизи самолета Ту-144 самолета «Мираж-3Р».
Наличие углубления в нижней части штурвала Ту-144.
1.3. Эта гипотеза не учитывает, однако, все отмеченные факты и не было найдено никакого материального доказательства, чтобы ее подкрепить или опровергнуть.
Разрушение самолета произошло вследствие недопустимой перегрузки, возникшей при выводе самолета из пикирования.
В этих условиях причины катастрофы остаются неустановленными.
От себя замечу, что перед разрушением нормальная перегрузка была 4,5-5g. При такой перегрузке разрушится любой пассажирский самолет. Именно поэтому прочностной фактор при расследовании всерьез не рассматривался. Главный вопрос - что послужило причиной выхода самолета на такой режим полета. Ошибка летчиков или какие-либо конструктивные дефекты, в основном связанные с системой управления. Как в "железе", так и в контуре "человек-железо".
Так что Фриляндер высказывает наиболее далекую от истины версию.
Так всегда бывает, когда человек, опираясь на свой опыт (в своей области), делает заключение в другой области. К примеру, мне академик Нейланд всерьез доказывал, что "Колумбия" разрушилась из-за увеличения Сх, вызванного циклическим воздействием сверхзвуковой ударной волны на плитки теплозащиты. Он хороший аэродинамик, и уж больно ему хочется, чтобы "Колумбия" потерпела катастрофу именно из-за аэродинамической причины, о которой "я американцев еще на конгрессе в Сан-Диего предупреждал, но они меня не послушались". С Фриляндером - все практически слово в слово!
Магия цифр, это 144-я страница темы...
4 марта, в 04:30 по Гринвичу, самолет-аналог БТС-002 наконец-то начал свой морской путь в немецкий город Шпейер. Начало последней транспортировки тоже не обошлось без инцидентов - при погрузке на судно оборвался один из крюков, из-за чего фюзеляж упал с двухметровой высоты и ударился хвостовой частью о бетон причальной стенки. Но конструкция БТС-002 выдержала!
Мы будем отслеживать выполнение этой последней транспортной операции в судьбе БТС-002. Следите за обновлениями сайта!
PS: официальная пресс-конференция о начале транспортной операции будет организована музеем в начале следующей недели.
Аля, Вы опять можете быть первыми! :wink:
Видимо, поэтому Вальтер до сих пор не ответил на наше письмо ((( В дороге был что ли?... Жаль, из-за праздников не успеваем, но на той неделе будет материал с фоторепортажем.
По просьбе немцев я "снес" инфу с сайта до понедельника, 13:00 по Гринвичу - именно в этот момент откроется пресс-конференция.
Кстати, анонс будущих новостей сайта. Имеющаяся на сайте 3D-модель системы "Энергия-Буран"
www.buran.ru/htm/3d-model.htm
создавалась несколько лет и в окончательном виде (в формате bCAD) была готова несколько лет назад. За это время появилась новая инфа по "Бурану", поэтому мы решили ее доработать, исправив небольшие неточности и еще более повысив детальность, одновременно сконвертировав ее в формат 3D MAX.
Работа идет полным ходом!
ЦитироватьА что, у нас есть технические музеи?! Впервые слышу! У нас есть места, этакие публичные кладбища металлолома, в которых по разным причинам стоят по нескольку образцов техники. За редким исключением - в ужасном состоянии
В продолжение разговора:
вчера свела меня судьба с удивительным человеком, и, как оказалось, классным мужиком - командиром корабельного авиационного полка полковником Игорем Матковским. Да-да, с тем самым командиром, чей полк Су-33 базируется на "Кузнецове" и только что вернулся из известного всем похода.
Посидели, накатили пивка, потом я его на себе подбросил до центра.
Интереснейшая была беседа, говорили несколько часов - о флоте, о последнем походе, что да как :wink:
Так вот, я показал ему фотографии немецкого музея в Зинсхайме. И Игорь Феоктистович, строевой палубный летчик, с болью в голосе произнес: "Как же мне стыдно за наше Монино!"
А я про себя подумал - пока у нас еще есть такие люди, мы, русские, еще что-то из себя представляем...
А когда он сел в мой навороченный "мерс" и, искренне, как-то по-детски любуясь ночной Москвой, стал рассказывать про свою "девятку", тут уж мне стало стыдно и горько...
Впервые в жизни я застеснялся своей машины и московской прописки...
Нет, бляха-муха, в этой консерватории нужно что-то коренным образом менять!!! Срочно!!!
Цитировать... ЗДЕСЬ БЫЛ... ВАСЯ...
Вадим! Зачем Вы так подставляете офицера?! Хотите, что бы у него с особистами проблемы были?!
ЦитироватьЦитировать... командиром корабельного авиационного полка в/ч N) полковником...
Вадим! Зачем Вы так подставляете офицера?! Хотите, что бы у него с особистами проблемы были?!
Я думал об этом, но это с его визитки, которую он оставил. Но Вы правы - давайте это уберем от греха подальше!
Подредактируйте и Вы свой пост
ЦитироватьТехнологи никогда толком не могут дать нормальные, требуемые конструктором материалы (и это при наличии зарубежных аналогов), ссылаясь на отсталось страны, залп "Авроры", крепостное право и монголо-татар, но при этом уверены, что "материалы у нас нормальные, нужно только уметь проектировать".
У них спесь пропадает, когда их подводят к зарубежным образцам и просят "сделать так же". Они сначала молчат, а потом затягивают свою извечную песню: "Сколько технолог получает там и сколько в моей лаборатории, знаешь?"
Конструктор знает, вот поэтому и проектирует, матерясь, не то, что нужно и что хочет, а что получается. По себе знаю! Это касается и авиаторов, и ракетчиков.
Вадим ,верно ли я понял что в этой области Россия значительно отстала?На вашем сайте есть инфа,что тот же сплав Д-16 значительно уступал используемому на Шаттле 2024-T81.Тяжело поверить,что в современной России ведутся какие либо основательные исследования в этой области.К примеру назначеный ресурс F-15E составляет 16000 часов,против 6000 часов у Су-27СМ.Какое ваше мнение о современном состоянии дел в России в этой области ,вы ведь имели некоторое отношение к этим вопросам ,как разработчик методики расчета боевой живучести в части взрывозащиты?
Вопрос по Бурану... Можно ли найти дополнительную информацию по ОДУ, помимо той, что представлена на сайте, или нужно считать, что всё, что может быть опубликовано, уже представлено?
Интересуют подробности... устройства, вида, истории разработки, и прочее :) .
ЦитироватьВадим ,верно ли я понял что в этой области Россия значительно отстала?На вашем сайте есть инфа,что тот же сплав Д-16 значительно уступал используемому на Шаттле 2024-T81.Тяжело поверить,что в современной России ведутся какие либо основательные исследования в этой области.К примеру назначеный ресурс F-15E составляет 16000 часов,против 6000 часов у Су-27СМ.Какое ваше мнение о современном состоянии дел в России в этой области ,вы ведь имели некоторое отношение к этим вопросам ,как разработчик методики расчета боевой живучести в части взрывозащиты?
Мне сложно говорить за сегодняшнее состояние дел в авиационной технологии России, но думаю, что и там, как и везде, после развала СССР, никаких, мягко говоря, прорывов не было. А это значит, что сейчас, как и в 1990-х, мы отстаем. Или отстаем еще больше, чем тогда. Ведь мы же не развиваемся, стоим на месте, в то время как весь мир идет вперед - достаточно сказать, что после развала СССР мы подняли в воздух только один российский самолет - это суховский пассажирский "Суперджет", который российским является с некоторой натяжкой. Можно еще упомянуть "Буркут" и последний "мигарь", но это все-таки были еще советсткие самолеты, взлетевшие после распада СССР. А теперь посмотрите, сколько новых машин взлетело за то же самое время за рубежом, пассажирских и военных.
Хотя ради справедливости нужно сказать, что и к моменту развала СССР были отдельные достижения, не уступающие (или превосходящие) зарубежным аналогам. Могу для примера привести теплозащиту "Бурана" или центрального блока "Ц" РН "Энергия". Или технологии обработки титановых агрегатов на Су-27. Да и с военным двигателестроением все было не так плохо, не говоря уже о ракетных ЖРД. Т.е. когда ставилась жесткая задача без ограничения средств, то у нас получались хорошие результаты, причем зачастую гораздо лучше зарубежных.
Вот, к примеру, сравните теплозащиту центрального топливного бака шаттла и наш центральный блок РН "Энергия". На шаттл постоянно валятся куски теплозащиты, потеряли "Колумбию" с экипажем, затем за два года потратили ярды баксов, а там как падало с топливного бака, так и падает. Но что придумали у нас? Потрясающее по своей эффективности и простоте решение, которое удерживает фрагменты теплозащитного покрытия центрального блока, даже если оно растрескивается! На шаттле теплозащита бака состоит из отдельных матов, у нас - оно напыляется на весь блок целиком. Результат - однородность и отсутствие стыков. Но ведь и здесь были проблемы - поэтому кто-то мудрый предложил в процессе напыления окутывать всю ракету крупноячеистой рыбацкой сетью! После нанесения и затвердевания теплозащитное покрытие оказывается армированным по всему объему, на всем протяжении, от носа до движков! Гениальнейшее решение! Да, при старте на "Буран" мог падать лед, но куски теплозащиты - никогда!
Вот так, при общем технологическом отставании, мы умудрялись делать образцы техники, в целом не уступающие ...
Да и посмотрите - "Беркут" с КОС, что бы ни говорили, является единственным самолетом в мире с такой схемой и до сих пор успешно летает (последний раз - пару недель назад :wink: )
Так что я думаю так - сегодня с технологиями у нас очень хреново, но совсем не безнадежно. Но могу и ошибаться, т.к. от технологов давно оторван, живу в основном прошлым багажом. Нынешние рассказы знакомых не в счет.
ЦитироватьВопрос по Бурану... Можно ли найти дополнительную информацию по ОДУ, помимо той, что представлена на сайте, или нужно считать, что всё, что может быть опубликовано, уже представлено?
Интересуют подробности... устройства, вида, истории разработки, и прочее :) .
Думаю, что вряд ли. Болле детальная инфа скрыта в конструкторской документации и различных технических отчетах по испытаниям, итогам полета и т.д.
То, что могли и/или хотели рассекретить, это было за 20 лет сделано, и сейчас вряд ли стоит ждать новых откровений. Это просто никому (из тех, кто может это сделать) не нужно. Вспомните ответ на мои обращения от РККЭ:
"По данной теме имеется большое количество публикаций... <...> ...полагаем, что для непрофессионального читателя опубликованных материалов вполне достаточно"http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7138&start=0
Цитировать4 марта, в 04:30 по Гринвичу, самолет-аналог БТС-002 наконец-то начал свой морской путь в немецкий город Шпейер.
...
А ковёрный самолёт
Сдан в музей за прошлый год
Любознательный народ так и прёт
...
Вобщем скажем не секрет
Лукоморья больше нет
Всё о чём писал поэт
Это бред
...
В.С.Высоцкий "Лукоморья больше нет"
Действительно, будем ездить в Германию посмотреть на БТС,на Ту-144, больше ничего не остаётся.
:evil: :cry: :evil: :cry:
ЦитироватьДа и посмотрите - "Беркут" с КОС, что бы ни говорили, является единственным самолетом в мире с такой схемой и до сих пор успешно летает (последний раз - пару недель назад )
Вадим, буржуи не глупее наших. Есть такая штука - X-29, построено два летных экземпляра. Собственно, с нее (нет, разумеется не впрямую, а как концепт истребителя с КОС) и 'слизана' 'рогатка'. Первый полет - 88 год. Первый полет С-37 - 97 год. Спору нет, как Буран превосходит Шаттл, так и 'рогатка' превосходит Х-29. Но говорить, что такого самолета ВООБЩЕ нету - это мягко говоря перебор.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5273.gif) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5274.gif)
ЦитироватьЦитироватьДа и посмотрите - "Беркут" с КОС, что бы ни говорили, является единственным самолетом в мире с такой схемой и до сих пор успешно летает (последний раз - пару недель назад )
Вадим, буржуи не глупее наших. Есть такая штука - X-29, построено два летных экземпляра. Собственно, с нее (нет, разумеется не впрямую, а как концепт истребителя с КОС) и 'слизана' 'рогатка'. Первый полет - 88 год. Первый полет С-37 - 97 год. Спору нет, как Буран превосходит Шаттл, так и 'рогатка' превосходит Х-29. Но говорить, что такого самолета ВООБЩЕ нету - это мягко говоря перебор.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5273.gif) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5274.gif)
У С-37 - схема триплан, а у Х-29 - утка. Так что, Вадим прав. Что касается КОС, то вспомним Ju-287.
Я имел ввиду, что это единственный самолет с КОС, который сегодня летает, а не единственный в мире, который вообще был когда-то сделан. Вы меня неправильно поняли, или я неточно выразился. Сорри!
Теперь по новостям сайта. В фотоархив добавил фотографии 1988, 1989 и 1991 годов из архива Сергея Грачева. Здесь привожу небольшие иконки:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5285.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5286.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5287.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5288.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5289.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5290.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5291.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5292.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5293.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5294.jpg)
Описание фотографий, как и их больший размер, можно посмотреть со страниц
www.buran.ru/htm/foto2.htm
www.buran.ru/htm/foto4.htm
www.buran.ru/htm/foto6.htm
Ну и вернул инфу по БТС-02 на страницу новостей www.buran.ru/htm/news.htm
На сайте Технического музея в Зинсхайме-Шпейере появились фотографии погрузки и начала транспортировки БТС-002:
www.technik-museum-presse.de/bilder/buran-01/html/index.htm
По ссылке http://ifolder.ru/5704994 разместил слайд-фильм "Запуск и посадка ОК Буран 15.11.1988". После скачивания, для просмотра использовать программу Irfan View.
Сегодняшнее обновление сайта:
1. Новой версией (v1.3) скринсейвера www.buran.ru/htm/scr.htm мы продолжаем моделировать нашу самую длительную и удачную космическую стройку - орбитальный комплекс "Мир". Теперь скринсейвер демонстрирует "Мир" в процессе строительства, т.е. таким, каким он был в период с апреля 1987 г. по май 1995 г. К начальной конфигурации станции в составе базового блока и астрофизического модуля "Квант" последовательно пристыковываются модули "Квант-2" и "Кристалл". Вы увидите то, что никто никогда не видел своими глазами - перестыковку модулей станции с осевого стыковочного узла базового блока на боковые с помощью небольших бортовых манипуляторов. При этом к "Миру" все время будут стыковаться пилотируемые космические корабли "Союз" и автоматические грузовики "Прогресс", при необходимости "Союзы" будут перестыковываться с одного стыковочного узла станции на другой, причем Вы сможете наблюдать весь процесс стыковки с командирского кресла космического корабля.
Строительство "Мира" было невозможно без участия космонавтов, поэтому Вы увидите целых три (!) выхода экипажей станции в открытый космос:
- в первом выходе космонавты смонтируют на внешней поверхности базового блока две грузовые стрелы, на которых впоследствии будут перемещать грузы и друг друга;
- во втором выходе космонавты смонтируют на модуле "Квант" две фермы - "Рапану" и "Софору"; на конце последней (длиной 14,5 м) затем будет установлен блок двигателей ориентации комплекса (по каналу крена);
- третий выход будет посвящен переносу многоразовой солнечной батареи (МСБ-IV) с модуля "Кристалл" на модуль "Квант".
Другие усовершенствования новой версии связаны с дальнейшим увеличением реалистичности картинки, увеличением скорости загрузки и воспроизведения и снижением системных требований. В частности, была переработана модель Земли, изменен способ генерирования земной атмосферы и звезд, добавлены рассветы/закаты, как они выглядят с орбиты, изменена генерация засветки от солнечных лучей, а самые громоздкие текстуры в формате JPG заменены на формат GDI. Насколько удачны нововведения - судить вам:
(http://www.buran.ru/images/jpg/burdemo8-01.jpg)
Остальные скриншоты см. в теме скринсейвера http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=295239#295239
Кстати, перед установкой новой версии рекомендую сначала снести предыдущую. Прямая ссылка на файл-инсталлятор http://ifolder.ru/5697352
2. Закончена работа со вторым ракурсом комплекса "Мрия-Буран" в полете. От предыдущих иллюстраций последние отличаются более сильным креном на правое крыло - надеюсь, удалось показать более энергичное маневрирование:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5301.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5302.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5303.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5304.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5305.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5306.jpg)
Это уменьшенные иконки, которые раскрываются в размер 3000х2000 пикс со страницы фотоархива www.buran.ru/htm/foto.htm
а чего-то не идеть.... пишет что там какая топ амять не может быть read и т.д.
перед установкой старую версию удалил!
Вадим, шо цэ таке???
Пропишите подробно конфигурацию компа - Максим посмотрит, может, что подскажет. Обычно надпись "память не может быть read" возникает при конфликте двух программ, запускаемой и резидентной. Лечение может быть непростым, но в любом случае начинается с чистки реестра. У меня такое было неоднократно, но ни разу со скринсейвером.
Одним словом, пишите все сюда, будем думать.
PS: на этот момент на счетчике 78 скачиваний - у кого еще есть какие-нибудь проблемы?
Intel Pentium 4 CPU 1.99 Ггц , ОЗУ 512 Мб, видео All-in-Wonder 128 Pro AGP
Вадим, если не сложно, сделайте пару изображений Мрии с Максом с украинской символикой.
Пару не обещаю, а одно (стартующего ОС с "Мрии"), которое я делел для украинского посла, выложу.
Тут вот еще какая интересная тема. Как ни крути, а это связано с новостями моего сайта.
Сегодня, в 15:19 московского времени, я получил по электронной почте с анонимного электронного адреса nlc2007@yandex.ru следующее письмо:
Уважаемый Вадим Павлович!
Настоящим уведомляем Вас о том, что 14 февраля 2008 года вступило в законную силу судебное решение Бутырского районного суда по иску Гофина М.Я. о защите чести, достоинства и деловой репутации. Ответчиком по делу являетесь Вы. В соответствии с вышеуказанным судебным решением, Вы обязаны удалить с интернет-сайта http://www.buran.ru новость за 12 апреля 2007 года в течении месяца со дня вступления в силу решения суда, то есть до 14 марта 2008 года, а также компенсировать Гофину М.Я. моральный вред в размере 50200 рублей. Исполнительный лист ( http://www.buran.ru/images/jpg/2-2548_07.jpg ) находится в службе судебных приставов.
Рекомендуем Вам добровольно исполнить решение Бутырского районного суда, доказательства представить в службу судебных приставов.
Во избежание новых судебных процессов в отношении Вас (в том числе будут заявлены требования о компенсации морального вреда) рекомендуем Вам незамедлительно удалить аналогичные новости за 7 марта 2008 года и 12 января 2008 года. Обратите внимание на то, что Ваши действия подпадают под статью 129 Уголовного кодекса РФ и являются уголовно наказуемым деянием.
С уважением,
юристы Гофина Михаила Яковлевича
контактный телефон: 781-25-93 (Ольга, Денис)
Дозвониться по указанному телефону мне, разумеется, не удалось...
После прочтения этого уведомления и ознакомления с прилагавшимся исполнительный листом у меня возникли следующие вопросы - если человек, искренне пекущийся о своей "чести, достоинстве и деловой репутации", действует последовательно, честно и открыто, то возникает несколько принципиальных "почему":
- почему истец отказался от поиска возможностей досудебного урегулирования дела? Ведь в случае представления доказательств неправомерности моих оценок я готов принести публичные извинения. Объяснение этому может быть только одно - таких доказательств истец предоставить не может (я это знаю), либо ему для своих целей нужно было именно судебное решение, причем любой ценой;
- почему я как ответчик не был заранее уведомлен о подаче иска, дате судебного заседания и не приглашен на него? Я бы с большим удовольствием появился в суде и задал истцу конкретные вопросы, к которым он не готов;
- почему истец ввел суд в заблуждение, указав неверный адрес моей регистрации (Москва, ул.Декабристов, 36-130)? Ответ прост - истец не хотел моего присутствия на судебном заседании.
- почему истец (совместно с "юристами Ольгой и Денисом") не попытался выяснить мое местонахождение? Или просто не связался со мной? Это сделать элементарно просто - мой телефон (и не один!) вот уже почти 10 лет неизменно указан на сайте по адресу www.buran.ru/htm/resume.htm. Более того, адрес моей электронной почты указан на каждой (!) странице сайта, т.е. более 900 раз, в том числе и на указанной странице новостей, так оскорбившей истца. Что и подтвердили его юристы, направив мне уведомление таким ненадлежащим образом. Объяснение одно - истец не захотел надлежащим образом известить ответчика о возбуждении дела и судебных слушаниях. На всякий случай еще раз публично выложил в новостях свои телефоны;
И самые интересные вопросы:
- почему суд, судя по исполнительному листу, рассмотрел дело 6 декабря прошлого года, а его решение вступило в законную силу только 14 февраля?
- почему я как ответчик узнаю только сегодня, 13 марта, о решении суда от 6 декабря прошлого года, т.е. вынесенного более трех месяцев назад, и вступившем в силу еще 14 февраля, т.е.почти месяц назад? Ответ прост - истец скрывал не только сам факт судебного процесса, но и его решение в свою пользу в течении месяца, чтобы у меня как ответчика не было возможности подать кассационную жалобу в десятидневный срок после вынесения судом окончательного решения. Более того, месяц моего "искусственного неведения" о "проигранном" суде после вступления его решения в силу лишил меня возможности обращения в суд надзорной инстанции или прокуратуру в течении месяца, отведенного на исполнение решения суда. Поистине немногого стоит "честь, достоинство и репутация", защищаемые таким образом! И суд правильно оценил их номинальную стоимость...
За свои слова нужно отвечать, поэтому:
- указанная в исполнительном листе новость от 12.04.2008, включая поздравление с Днем космонавтики, снята с сайта; желающие ознакомиться с ее развернутым изложением могут посмотреть на странице www.buran.ru/htm/news.htm новость от 7 марта 2008 года;
- завтра я, помимо оплаты госпошлины, сделаю денежный почтовый перевод с уведомлением в размере 50000 рублей на имя Гофина Михаила Яковлевича, проживающего по адресу г.Москва, ул. Большая Масловка, д.16, корп.1, кв.58. Этим платежом я совершенно задешево куплю остатки "чести, достоинства и деловой репутации" этого человека. Такова цена правды, которую я говорю всем в соответствии с моим пониманием чести и достоинства.
PS: А теперь несурьез... :wink:
Занятно - у человека есть официальная заверенная бумага с печатью, в которой его честь, достоинство и деловая репутация, в таком вот комплекте со всеми опциями, оценена всего-то в две штуки баксов! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: И он даже не понимает идиотизма своего положения!
Я знаю, что моя позиция сильнее - и не потому, что, как сказал Данила в фильме "Брат-2":
- У кого правда - тот и сильней!
а потому, что у меня после обследования на томографе есть более сильная бумага с печатями, подтверждающая ... наличие мозгов!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Нифигасе.... а встречный иск?
Если у суда не имеется документально подтверждённого свидетельства о вручении уведомления, это делает само решение весьма сомнительным. ИМХО, рентабельней заплатить те же деньги приличному адвокату, и он оставит истца без трусов.
Вообще, насколько я понимаю, это обыкновенная практика - скрывать от ответчика сам факт судебного разбирательства. Что не прибавляет чести ни суду, ни адвокатам, ни истцу.
Как такое может быть? С точки зрения моего здравого смысла, они просто не установили личность ответчика. Вот и пусть взыскивают с Вадима Лукашевича, зарегистрированного по адресу Москва, ул.Декабристов, 36-130, буде таковой найдется.
Cообщение с электронного почтового ящика, тем более анонимного, тем более телефоны не отвечают... :roll: И скан решения и прочих - это ничто!
Вадим Лукашевич, не торопитесь платить! Это может быть просто кидалово![/size]
Дождитесь официального обращения из службы судебных приставов!
ЦитироватьЕсли у суда не имеется документально подтверждённого свидетельства о вручении уведомления, это делает само решение весьма сомнительным. ИМХО, рентабельней заплатить те же деньги приличному адвокату, и он оставит истца без трусов.
Одно не исключает другого. Можно вначале заплатить по иску (чтобы соблюсти формальности), а потом спокойно, не спеша, восстановить справедливость (в 10-кратном размере как минимум).
ЦитироватьCообщение с электронного почтового ящика, тем более анонимного, тем более телефоны не отвечают... :roll: И скан решения и прочих - это ничто!
Вадим Лукашевич, не торопитесь платить! Это может быть просто кидалово![/size]
Дождитесь официального обращения из службы судебных приставов!
Я не в курсе дела насчет судебного иска.
Скорее всего это сообщение - фишинг, а грубо говоря - кидалово.
Подозреваю, что исполнительный лист - это высококачественная подделка судебной ПЕЧАТИ. Читал о рейдерских захватах, когда используется поддельное решение суда.
Вадим Лукашевич, прежде чем платить, проверьте в Бутырском районном суде у секретаря суда наличие исполнительного листа с таким номером :!:
1. e-mail не имеет никакой юридической силы.
2. Нужно получить лично под роспись оригинал судебного решения с "мокрой" печатью.
3. Действительно ли в Бутырском районном суде работают федеральный судья Фомичев А.А. и секретарь Мареев А.В. :?:
4. Если работают, то действительно ли их подписи :?:
5. Два разных человека расписывались одинаковыми чернилами. Это подозрительно :!:
6. Секретарь суда - мужчина. Это ОЧЕНЬ подозрительно. В 99% , если не в 100% судов, секретарь суда - женщина :!:
7. Адвокаты в официальных бумагах никогда так не представляются "Ольга, Денис".
Должно быть: адвокат такой-то коллегии адвокатов, Фамилия, Имя, Отчество.
Элементарно можно проверить, есть ли в этой коллегии адвокаты с такими Ф.И.О.
Цитироватьсделаю денежный почтовый перевод с уведомлением в размере 50000 рублей на имя Гофина Михаила Яковлевича, проживающего по адресу г.Москва, ул. Большая Масловка, д.16, корп.1, кв.58.
С адресом тоже что то не так :!:
В Москве НЕТ улицы Большая Масловка.
Есть Верхняя Масловка и Нижняя Масловка.
Посмотрите на "Яндекс-карты". Это в районе метро "Динамо".
Вадим, исполнительный лист - подделка 100%
Посмотрите, каким почерком вписана дата - так дети пишут.
Цитировать... Обычно надпись "память не может быть read" возникает при конфликте двух программ, запускаемой и резидентной. Лечение может быть непростым, ...
Нет. Это результат ошибки адресации оперативной памяти. Программа пытается прочитать данные из области памяти, не отображённой на адресное пространство её процесса. Либо локальная ошибка программирования при работе с динамическим выделением памяти, выходом за границы массива, работой с указателями и т. п. Либо что-то такое же внутри используемых компонетнов типа dll, работающих в том же адресном пространстве приложения. Либо что-то на уровне обращения к этим компонентам (передача недопустимых параметров, неконтроль кодов ошибки и работа дальше, как при успешном завершении операции и т. п.). Наличие в системе каких-либо других выполняющихся процессов привести к этой ошибке в приложении не может. Это проблема исключительно в его адресном пространстве.
Судья такой есть:
http://butyrsky.msk.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&op=show_info&crid=13
Вадим! Не задумываясь посылай в Бутырский суд своего адвоката.
По запросу "nlc 2007@yandex.ru"
Google выдает только ОДНУ ссылку на пост Вадима Лукашевича в НК:
Did you mean: nlc 2007@yandex.ru
"НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ" :: Просмотр темы - Новости сайта www.buran.ru - [ Translate this page ]Сегодня, в 15:19 московского времени, я получил по электронной почте с анонимного электронного адреса nlc2007@yandex.ru следующее письмо: ...
www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic. php?p=295622&sid=b1af17c6077f71e5448f7e11fcb9e002 - 12 hours ago - Similar pages
In order to show you the most relevant results, we have omitted some entries very similar to the 1 already displayed.
If you like, you can repeat the search with the omitted results included.
Did you mean to search for: nlc 2007@yandex.ru
ВЫВОД: этот e-mail не принадлежит адвокату или адвокатскому бюро.
Этот e-mail - ПУСТЫШКА :!:
Если e-mail не засвечен в виде текста, то поисковик его не найдет.
Если e-mail принадлежит нормальному действующему адвокату или адвокатскому бюро, то он почти наверняка, при активной деятельности адвоката, где-то будет засвечен в Интернете в виде текста.
В первую очередь e-mail будет размещен в виде текста на сайте самого адвокатского бюро.
Вадим, будьте холоднокровны, проверьте достоверность судебного решения и всех соответствующих бумаг. Сегодня пятница - самое время для всяких проходимцев проворачивать свои грязные комбинации. Вы получили информацию после обеда перед завершением рабочей недели. У Вас накопилась усталость, вероятность принятия решений под давлением эмоций выше, чем обычно. Велик соблазн рубануть с плеча, оплатив затребованную цену "достоинства и деловой репутации" истца. Наверное, на это и было рассчитано. Ни в коем случае не переводите деньги, не проконсультировавшись с юристом.
Уверен, у Вас огромное число сторонников и почитателей Вашей работы как на форуме, так и в жизни. Помните, что общественное мнение на Вашей стороне.
ИМХО - мошенники решили развести Вадима на бабки. Вероятно, Вадим у них не один такой клиент.
Мошенникам, понятно, ничего не платить, наплевать и забыть и не портить себе нервы.
В суде был, с помощником судьи говорил, дело смотрел, решение на руки получил, в итоге - заплатил. Фишка в том, что сегодня был последний день, завтра (т.е. в понедельник) исполнительный лист мог быть передан судебным приставам. А с ними разбираться (в смысле доказывать свою правоту и проч.) бесполезно, эта служба для того и создана, чтобы взимать. Поэтому сначала нужно платить, а потом разбираться. Самое скверное, что при передаче дела судебным приставам ответчик попадает в паспортную базу данных, поэтому есть очень большая вероятность, что тебя могут тормознуть при выезде за границу на паспортном контроле. Пограничнику тоже ничего не докажешь. Поэтому заплатил. Скажу честно - не жалею. Никогда не отказывал себе в удовольствии сказать подлецу в лицо, что он подлец. Будут доставать дальше - будем трепать по конкретным эпизодам. Достанут сильно - сайт переедет в Прибалтику. Или в Кабо-Верде. Или в Республику Тувалу. В любом случае - все материалы, имеющиеся на сайте на сегодняшний день, так на сайте и останутся.
А опротестовывать можно не все. Например, мне известно, что несколько лет назад имярек пытался перехватить мой домен буран.ру.
Выходил на РОСНИИРОС, давал взятки. Ни хрена не вышло. Но если я, к примеру, отрыто заявлю об этом на сайте, то аналогичный встречный иск проиграю, т.к. не смогу ничего доказать. По закону при защите "чести, достоинства и деловой репутации" все доказывать должен ответчик. В принципе, это правильно, но в моем случае это ничего не меняет. Я много знаю, очень много, но мало что могу документально доказать. К примеру, я знаю, кто, как, когда и почем продавал "БОРы-5". Всем известно, что "БОРы-5" оказались за рубежом - есть фотки. Я знаю, как за них платились деньги, как они переправлялись в Россию, кто и как их делил. Я знаю, что ни "Молния", ни казна не получили ни копейки. Скажу больше - я не просто видел эти деньги, я держал их в руках. Ну и что из этого? Документальных свидетельств для суда нет.
По большому счету, я сделал глупость - я публично назвал жулика жуликом. А он обратился в суд и сказал - докажи! Слова не в счет, нужны документы и свидетельские показания. Если их нет - плати, или ты сам потеряешь лицо. Поэтому заплатил. И, надеюсь, стал умнее. Насколько - жизнь покажет.
Кстати, вчера на "Молнии" расказали, что в Тушино, у местной префектуры, есть доска почета выдающихся людей района. И там висит портрет А.С.Башилова. Так вот, якобы на этом портрете поверх стекла чем-то очень несмываемым поперек написано слово "ВОР". Завтра съезжу с фотоаппаратом, посмотрю. Хотя, если честно Александра Сергеевича во всей этой истории мне даже жалко - Гофин его использовал. Последние годы рулил там именно Гофин, а Башилов только подписывал. Когда на них наехали, Гофин несколько недель чистил документы, в то время как Башилов сидел на больничном, надеясь, что пронесет. Фишеловича - так того просто подставили под статью, в последний момент успев отправить его в Израиль. И ведь я его помню неглупым мужиком, но деньги меняют людей.
Что же касается гофина - так мои квитанции об оплате - это ему клеймо на всю жизнь. Он пока этого еще не понял, и это его вторая крупная ошибка. Я заплатил бабки, и в некотором смысле это развязало мне руки. Сейчас он даже если вдруг захочет, ему гораздо сложнее будет договариваться - между нами теперь две квитанции об оплате. А любую инфу из интернета всерьез можно убрать только через договоренности - другого пути не существует. А договориться со мной можно - меня хоть и периодически заносит :wink: , но я совершенно вменяемый человек :lol:
Так что давайте эту судебную тему пока закроем - есть более интересные темы - космические. Есть много интересных материалов по МАКСу, новые фотки с Байконура, на подходе - новые 3D-модели, нужно срочно заканчивать книгу.
Собака лает - караван идет! Ну их, этих мудаков (да простит Олег меня, вернувшего нуждавшемуся человеку честь, достоинство и деловую репутацию, все вместе в одном флаконе), к лешему! :lol: :lol:
Будем работать на космонавтику, козлов оставим Минсельхозу!
PS: да, чуть не забыл - на странице новостей www.buran.ru/htm/news.htm свежие фотографии второго летного корабля (2.01)
УРРРААААААА!!!
Скоро в музей поеду!! на БТС-002 посмотреть!!
новые фотки с Байка (пл.112)[/size]
полностью размещены на http://public.fotki.com/Bajkonur/112
угол 3-его пролёта, ремонт в разгаре
(http://hotimg16.fotki.com/a/77_51/123_226/ResizeofP1030856-th.jpg) (http://hotimg16.fotki.com/p/a/77_51/123_226/ResizeofP1030856.jpg)
обрушенная крыша, 1-ый пролёт
(http://hotimg16.fotki.com/a/77_51/123_226/ResizeofP1030892-th.jpg) (http://hotimg16.fotki.com/p/a/77_51/123_226/ResizeofP1030892.jpg)
1,2,3 пролёт,вид с крыши СДИ
(http://hotimg2.fotki.com/a/77_51/123_226/ResizeofP1040142-th.jpg) (http://hotimg2.fotki.com/p/a/77_51/123_226/ResizeofP1040142.jpg)
(http://hotimg5.fotki.com/a/77_51/123_226/ResizeofP1030855-th.jpg) (http://hotimg5.fotki.com/p/a/77_51/123_226/ResizeofP1030855.jpg)
остатки крыши лежат на кран-балках
(http://hotimg5.fotki.com/b/77_51/123_226/ResizeofP1030927-th.jpg) (http://hotimg5.fotki.com/p/b/77_51/123_226/ResizeofP1030927.jpg)
Да, это более свежие фотки, чем есть у меня - видно, что уже кое-что расчищено. Я вскоре выложу свои
а интересно, из четырёх РД-170 один целый собрать можно? И что случилось с водородниками?
zur
a "птичку" (или "Бурю" , второй летный экземпляр, который должен находиться в сооружении 80 (МЗК)) можете сфотографировать?
ЦитироватьВ суде был, с помощником судьи говорил, дело смотрел, решение на руки получил, в итоге - заплатил.
Ого... 50 штук - и можно назвать подлеца подлецом.
Даже и не знаю, как сказать, но мы - с вами, Вадим.
ЦитироватьPS: да, чуть не забыл - на странице новостей www.buran.ru/htm/news.htm свежие фотографии второго летного корабля (2.01)
Вадим, а теплозащита - та что осталась - на нем настоящая? боевая?
Цитироватьzur
a "птичку" (или "Бурю" , второй летный экземпляр, который должен находиться в сооружении 80 (МЗК)) можете сфотографировать?
Там всё заварено, залезть не получилось, но и очень темно, говорят, там, всё равно не получится. Есть пара фоток у Вадима на сайте.
Цитироватьна новостях сайта http://www.buran.ru/htm/news.htm :
второй летный корабль (изделие 1.02), находящийся сейчас на Байконуре. В ближайшее время не исключена смена собственника;
А откуда такая инфа? Он же вроде как принадлежит казахам, да и вытащить его из МЗК, а тем более перевезти с Байка техническит очень сложно
Вадим!
Спасибо, что не жалея моральных сил и материальных средств, сохраняешь память о Буране...
На всякий случай продублирую здесь:
Слайд фильмы "Энергия-Буран" (полностью!) находится на http://ifolder.ru/5704994
"Мрия-Буран" - http://ifolder.ru/5719057
В первом - 122 фото, во втором - 101.
Программа для просмотра - Irfan View.
Могу выложить фото в архивных папках, если надо.
Вадим, это дело нельзя так оставлять.
См. нормы закона о неуведомлении ответчика.
http://mari-el.arbitr.ru/pract/nauchnie_rekomendacii/2289.html
Цитироватьа интересно, из четырёх РД-170 один целый собрать можно? И что случилось с водородниками?
В 2006 году извлечены из МИКа, разрезаны на две части (камера сгорания отдельно и сопло отдельно) и вывезены из МИКа в направлении... Китая :cry:
ЦитироватьВ 2006 году извлечены из МИКа, разрезаны на две части (камера сгорания отдельно и сопло отдельно) и вывезены из МИКа в направлении... Китая :cry:
О-па! :shock: Впрочем, чему удивляемся.
Удивительно, что аж в 2006 году это все ещё продолжается. :(
ЦитироватьУдивительно, что аж в 2006 году это все ещё продолжается. :(
Разбор рухнувшей кровли МИК пл. 112 еще не закончен
ЦитироватьЦитироватьа интересно, из четырёх РД-170 один целый собрать можно? И что случилось с водородниками?
В 2006 году извлечены из МИКа, разрезаны на две части (камера сгорания отдельно и сопло отдельно) и вывезены из МИКа в направлении... Китая :cry:
Они были собственностью Казахстана?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьа интересно, из четырёх РД-170 один целый собрать можно? И что случилось с водородниками?
В 2006 году извлечены из МИКа, разрезаны на две части (камера сгорания отдельно и сопло отдельно) и вывезены из МИКа в направлении... Китая :cry:
Они были собственностью Казахстана?
Конечно :roll:
Значит пустили на лом. Тем более, что так варварский разделали...
почему ж - варварски? там как раз технологический стык.
Цитироватьпочему ж - варварски? там как раз технологический стык.
Мда? А говорят, камера и сопло представляют собой неразъемный узел.
Естественно, неразъёмный, поскольку соединение сварное!
Вопрос в том, как он изготавливается!
Там проходит шов (обычно, паяный) двух частей внутренней, огневой стенки, и накладка (обычно, сварная), соединяющая две части силовой, наружной стенки. Накладка обычно состоит из двух половин, которые привариваются по кругу к камере и соплу, и свариваются между собой по образующим.
ЦитироватьВ 2006 году извлечены из МИКа, разрезаны на две части (камера сгорания отдельно и сопло отдельно) и вывезены из МИКа в направлении... Китая :cry:
Хорошо бы китайцы попытались их воспроизвести, вот была бы диверсия. :)
ЦитироватьВ 2006 году извлечены из МИКа, разрезаны на две части (камера сгорания отдельно и сопло отдельно) и вывезены из МИКа в направлении... Китая :cry:
Звездец, сучьё племя, что б у них бабло поперёк горла встало!!!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьа интересно, из четырёх РД-170 один целый собрать можно? И что случилось с водородниками?
В 2006 году извлечены из МИКа, разрезаны на две части (камера сгорания отдельно и сопло отдельно) и вывезены из МИКа в направлении... Китая :cry:
Они были собственностью Казахстана?
Конечно :roll:
А это точно? Вроде как МИК Самарский, значит и имущество в ём Самарское?
ЦитироватьЦитироватьУдивительно, что аж в 2006 году это все ещё продолжается. :(
Разбор рухнувшей кровли МИК пл. 112 еще не закончен
Да впрочем 1-ого и 2-ого пролёт и не начат :-)
(http://i016.radikal.ru/0803/e1/0554771d4c45t.jpg) (http://radikal.ru/F/i016.radikal.ru/0803/e1/0554771d4c45.jpg.html)
ЦитироватьВадим!
Слайд фильмы "Энергия-Буран" (полностью!) находится на http://ifolder.ru/5704994
"Мрия-Буран" - http://ifolder.ru/5719057
В первом - 122 фото, во втором - 101.
Программа для просмотра - Irfan View.
Могу выложить фото в архивных папках, если надо.
Класс, кажись фотки, которых нет на сайте! А вот как их извлеч из exe-шника? Что-то Irfan не помогает :-(
И у меня тоже не получается извлечь... :cry: :lol:
ЦитироватьНа данный момент иностранный трафик у этого файла превышает Российский. Вы можете получить этот файл только если посетите сайт наших рекламодателей помогающих оплачивать наши сервера и каналы. Нажмите сюда чтобы перейти к выбору рекламодателей.
Идиотизм. Что, больше места в инете нету, чем у этих уродов выкладывать?
ЦитироватьЦитироватьzura "птичку" (или "Бурю" , второй летный экземпляр, который должен находиться в сооружении 80 (МЗК)) можете сфотографировать?
Там всё заварено, залезть не получилось, но и очень темно, говорят, там, всё равно не получится. Есть пара фоток у Вадима на сайте.
У меня их достаточно много - выложу на сайт в ближайшее время!
ЦитироватьЦитироватьна новостях сайта http://www.buran.ru/htm/news.htm :
второй летный корабль (изделие 1.02), находящийся сейчас на Байконуре. В ближайшее время не исключена смена собственника;
А откуда такая инфа? Он же вроде как принадлежит казахам, да и вытащить его из МЗК, а тем более перевезти с Байка технически очень сложно
Инфа от одной из переговаривающихся сторон :wink:
Если договорятся, под вывоз планируется "Мрия". Только за то, чтобы своими глазами увидеть 1.02 на "Мрии", можно ... :wink:
ЦитироватьА вот обещанные выдержки из материалов по "Мрии"/"Орленку":
(http://www.buran.ru/images/jpg/mria-igl_001.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/mria-igl_012.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/mria-igl_013.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/mria-igl_020.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/mria-igl_021.jpg)
Просто прям какая-то непруха, блин... :( :(
На этой неделе появится в продаже апрельский номер "Популярной механики" со статьей о проекте глобальной системы спасения на базе комплекса "Мрия-Орленок", в которой также будут и иллюстрации с сайта, и новые картинки. Вот только главный редактор А.Грек ... забыл не только согласовать со мной окончательный текст (после редакторской правки), но и указать мое соавторство...
Как бы там ни было, не смотря на то, что окончательной редакции сам не видел :( , рекомендую...
ЦитироватьЦитироватьа интересно, из четырёх РД-170 один целый собрать можно? И что случилось с водородниками?
В 2006 году извлечены из МИКа, разрезаны на две части (камера сгорания отдельно и сопло отдельно) и вывезены из МИКа в направлении... Китая :cry:
Красиво! А ведь они (если речь о тех, что стояли отдельно) были в очень приличном состоянии! Ну-ка ну-ка, сейчас поищу "у себя неопубликованного" :lol: фотку...
PS: вот подумалось - а ведь китайцам этот агрегат гораздо нужней, чем нам... Нам он еще лет 50 не понадобится! А через 50 лет, глядишь, у китайцев где-нить крыша рухнет, мы подсуетимся, и остатние железки умыкнем по дешевке и начнем восстанавливать водородные технологии. Опять же, казахи на полученное бабло купили китайские джипы. Всем выгода!
Мне моряки рассказывали - Китай примерно так же купил и морскую торпеду "Шквал". Хотите посмотреть, как китайцы отстреливают наши противокорабельные ракеты?
Я думаю, пришло время вводить в экономических вузах новую специальность - "Продажа Родины". Могу написать методическое или даже учебное пособие. За руководство практикой не возьмусь - есть профессора поопытнее.
Шквал, насколько я помню, китайцы купили у киргизов?
ЦитироватьУ меня их достаточно много - выложу на сайт в ближайшее время!
Скорее бы, ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ПОСМОТРЕТЬ
ЦитироватьИнфа от одной из переговаривающихся сторон :wink:
Если договорятся, под вывоз планируется "Мрия". Только за то, чтобы своими глазами увидеть 1.02 на "Мрии", можно ... :wink:
Здорово!
Вот тока как:
1. Открыть ворота МЗК, а ещё бы потом и закрыть
2. Восстановить козловый кран на Юбилейном
3. Восстановить козловый кран в Жуковском или сделать там, куды повезут
4. На Мрии-то вся оснастка осталась?
Ща попробую у людей в Антоновской фирме поспрашать...
Вадим, глянь, может интересно
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8068
ЦитироватьВадим, глянь, может интересно
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8068
Да, интересно. Я видел, как эту хрень собирали в 1990-м. :(
ЦитироватьЦитироватьИнфа от одной из переговаривающихся сторон :wink:
Если договорятся, под вывоз планируется "Мрия". Только за то, чтобы своими глазами увидеть 1.02 на "Мрии", можно ... :wink:
Здорово!
Вот тока как:
1. Открыть ворота МЗК, а ещё бы потом и закрыть
2. Восстановить козловый кран на Юбилейном
3. Восстановить козловый кран в Жуковском или сделать там, куды повезут
4. На Мрии-то вся оснастка осталась?
Ща попробую у людей в Антоновской фирме поспрашать...
На Антоновской фирме про это не знают, но Мрию подготовить не сложно :(
ЦитироватьЦитироватьВадим, глянь, может интересно
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8068
Да, интересно. Я видел, как эту хрень собирали в 1990-м. :(
Нет, Дмитрий, по-настоящему будет интересно, когда Вы расскажете нам про это во всех подробностях, включая дебаты на тему сходства обтекателя ракеты с ... :wink:
ЦитироватьЦитироватьЩа попробую у людей в Антоновской фирме поспрашать...
На Антоновской фирме про это не знают, но Мрию подготовить не сложно :(
Так время "антоновцев" еще не пришло :wink:
ЦитироватьЦитироватьИ что случилось с водородниками?
В 2006 году извлечены из МИКа, разрезаны на две части (камера сгорания отдельно и сопло отдельно) и вывезены из МИКа в направлении... Китая :cry:
ЦитироватьА ведь они (если речь о тех, что стояли отдельно) были в очень приличном состоянии! Ну-ка ну-ка, сейчас поищу "у себя неопубликованного" :lol: фотку...
Эти? Который из них? Па-а-прошу ткнуть пальцем:
(http://www.buran.ru/sinsheim/P1260622.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/P1260623.jpg)
Не откажу себе в удовольствии поинтриговать (жаль, нету Старого - имею химеру высшей пробы :wink:).
Проект, который всерьез рассматривался 10 лет назад - на нашей реконструкции (исходные документы до сих пор, само собой, "с грифом ...") изображена третья ступень РН "Союз" с полезной нагрузкой:
(http://www.buran.ru/sinsheim/souz-stage-III-su-03.jpg)
PS: Игорю Афанасьеву - ну, и что скажешь? :wink:
To: Лукашевич
Последняя схема, с ПН в "конусе" Союза - на грани бреда...
Вообще-то, казалась, что тем, что выводить на орбаиту, занимаются серьёзные люди. :(
Мда, а думал форум серьёзный...
Или это разминка перед 1-м апреля?
ЦитироватьПроект, который всерьез рассматривался 10 лет назад - на нашей реконструкции (исходные документы до сих пор, само собой, "с грифом ...") изображена третья ступень РН "Союз" с полезной нагрузкой:
Он же после отделения от третьей ступени РН:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80263.jpg)
:D
ЦитироватьTo: Лукашевич
Последняя схема, с ПН в "конусе" Союза - на грани бреда...
Вообще-то, казалась, что тем, что выводить на орбаиту, занимаются серьёзные люди. :(
Мда, а думал форум серьёзный...
Или это разминка перед 1-м апреля?
Да тут и про второй полёт Бурана-Байкала расскажут, и видео-фото этого полёта покажут :-) Через пару недель...
ЦитироватьTo: Лукашевич
Последняя схема, с ПН в "конусе" Союза - на грани бреда...
Вообще-то, казалась, что тем, что выводить на орбаиту, занимаются серьёзные люди. :(
Мда, а думал форум серьёзный...
Или это разминка перед 1-м апреля?
Оно все конечно так,но вот еще фото в том же духе.
http://foto.mail.ru/mail/vfcrf/3/s-3334.jpg
http://foto.mail.ru/mail/vfcrf/3/s-3335.jpg
ЦитироватьTo: Лукашевич
Последняя схема, с ПН в "конусе" Союза - на грани бреда...
Вообще-то, казалась, что тем, что выводить на орбаиту, занимаются серьёзные люди. :(
Мда, а думал форум серьёзный...
Или это разминка перед 1-м апреля?
Это больше похоже на суборбитальный пепелац... Такую-то тушку да на орбиту, да еще и Союзом? :shock:
To: Вадим Лукашевич
Интересно, а как этот летательный аппарат планирует назад возвращаться? Неужели как бомбардировщик Зенгера? :shock:
А вот что Леонардо да Винчи писал про МАКС:
«Великая птица совершает свой полет на спине другой великой птицы, неся славу тому гнезду, где она родилась».
А почему головной обтекатель имеет камуфлированную окраску :?:
ЦитироватьTo: Лукашевич
Последняя схема, с ПН в "конусе" Союза - на грани бреда...
Вообще-то, казалась, что тем, что выводить на орбаиту, занимаются серьёзные люди. :(
Мда, а думал форум серьёзный...
Или это разминка перед 1-м апреля?
Какая орбита? "Сушка" 30 тонн весит, а "Союз" выводит только семь.
Это вундерваффе для заброски авиации в глубокий тыл противника.
ЦитироватьЦитироватьTo: Лукашевич
Последняя схема, с ПН в "конусе" Союза - на грани бреда...
Вообще-то, казалась, что тем, что выводить на орбаиту, занимаются серьёзные люди. :(
Мда, а думал форум серьёзный...
Или это разминка перед 1-м апреля?
Какая орбита? "Сушка" 30 тонн весит, а "Союз" выводит только семь.
Это вундерваффе для заброски авиации в глубокий тыл противника.
А потом каким способом возвращение из глубокого тыла противника :?:
И сколько самолетов можно забросить таким способом, ОДИН. ДВА :?:
ЦитироватьЦитироватьTo: Лукашевич
Последняя схема, с ПН в "конусе" Союза - на грани бреда...
Вообще-то, казалась, что тем, что выводить на орбаиту, занимаются серьёзные люди. :(
Мда, а думал форум серьёзный...
Или это разминка перед 1-м апреля?
Какая орбита? "Сушка" 30 тонн весит, а "Союз" выводит только семь.
Это вундерваффе для заброски авиации в глубокий тыл противника.
Какая заброска? насколько надо усилить конструкцию третьей ступени, чтоб она 30 тонн выдержала?
Вадим!!?? хде вы такие вкусные грибы покупаете??? :P
ЦитироватьВадим!!?? хде вы такие вкусные грибы покупаете??? :P
Как вы можете сомневаться??? Вадим - самый серъёзный участник этого форума! (с) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ЗЫ. Это мне что-то подсказывает (с) :twisted:
ЦитироватьЦитироватьКакая орбита? "Сушка" 30 тонн весит, а "Союз" выводит только семь.
Это вундерваффе для заброски авиации в глубокий тыл противника.
А потом каким способом возвращение из глубокого тыла противника :?:
Никаким. Так и будет в тылу воевать до победы.
кстати, а там "внутрях", в кабине, людЯ или терминатор?
а вообще, картинка красивая
P/S/ вопрос может не по теме: на последнем МАКСе показывали какой то БПЛА, аля рус, по типу летающего крыла, у кого нить есть ссылка на инфу по нему?
ЦитироватьНе откажу себе в удовольствии поинтриговать (жаль, нету Старого - имею химеру высшей пробы :wink:).
Проект, который всерьез рассматривался 10 лет назад - на нашей реконструкции (исходные документы до сих пор, само собой, "с грифом ...") изображена третья ступень РН "Союз" с полезной нагрузкой:
(http://www.buran.ru/sinsheim/souz-stage-III-su-03.jpg)
Читал, что в разрабатывали зенитные ракеты свербольшой дальности (несколько тысяч километров).
Зенитные ракеты свербольшой дальности предполагалось размещать на побережье и на островах Северного Ледовитого Океана. Что бы как можно дальше в Арктике можно было перехватить цели.
Похоже, что этот истребитель на ракетной ступени из той же оперы.
Никакого смысла в нем нет. Уж лучше гиперзвуковые маневрирующие боеголовки с с неядерным зарядом. Во-первых залезет больше, а во-вторых не надо думать о возвращении (сильно уменьшает ПН).
ЦитироватьP/S/ вопрос может не по теме: на последнем МАКСе показывали какой то БПЛА, аля рус, по типу летающего крыла, у кого нить есть ссылка на инфу по нему?
Есть:
http://www.airwar.ru/enc/bpla/skat.html
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ что случилось с водородниками?
В 2006 году извлечены из МИКа, разрезаны на две части (камера сгорания отдельно и сопло отдельно) и вывезены из МИКа в направлении... Китая :cry:
ЦитироватьА ведь они (если речь о тех, что стояли отдельно) были в очень приличном состоянии! Ну-ка ну-ка, сейчас поищу "у себя неопубликованного" :lol: фотку...
Эти? Который из них? Па-а-прошу ткнуть пальцем:
Все три разрезали и отправляли :cry:
ЦитироватьTo: Лукашевич
Последняя схема, с ПН в "конусе" Союза - на грани бреда...
Вообще-то, казалась, что тем, что выводить на орбаиту, занимаются серьёзные люди. :(
Мда, а думал форум серьёзный...
Или это разминка перед 1-м апреля?
X-37 собираются закатать в 5ти метровый обтекатель Атласа-5 и в таком виде выводить. На полном серьезе
ЦитироватьЦитироватьTo: Лукашевич
Последняя схема, с ПН в "конусе" Союза - на грани бреда...
Вообще-то, казалась, что тем, что выводить на орбаиту, занимаются серьёзные люди. :(
Мда, а думал форум серьёзный...
Или это разминка перед 1-м апреля?
X-37 собираются закатать в 5ти метровый обтекатель Атласа-5 и в таком виде выводить. На полном серьезе
Иш ты! Так его уже в декабре собираются пускать.
Но зачем под обтекатель???
ЦитироватьИш ты! Так его уже в декабре собираются пускать.
Но зачем под обтекатель???
Ну, я могу только предположить.
Если он лезет под обтекатель, то нет причин делать иначе - тут тебе и защита от воды\птиц, и стандартная аэродинамика. Лишний вес тож не проблема - сам пепелац до 7 тонн, так что Атлас может закинуть его даж туда, откуда он уже не сможет вернуться.
Глядя на развалины МИКа пл.112 привожу воспоминания военного строителя - полковника Белоуса Д.А.
В 1959 году он, будучи командиром механизированной части, был передислоцирован на Байконур, где продолжил службу. С 1967 года - начальник 504 Управления наземных работ 130 УИР.
" ...МИК 112 площадки... (сооружение строилось очень быстрыми темпами, и было под контролем не только Главка, но и Главного конструктора Сергея Павловича Королёва)...
...Это сооружение, на котором мне довелось работать "от фундамента до крыши", представляло собой громадный ангар размерами 250х200 метров и высотой 67 метров - пять пролетов по 40 метров каждый (с железнодорожными путями). Для создания микроклимата внутри помещений МИКа - на крыше поддерживался 40-сантиметровый уровень воды с переливными колодцами. При посещении этого сооружения Л.И. Брежнев был доставлен лифтом на крышу для обзора, и, когда увидел это, с улыбкой сказал: "Здесь можно и гусей разводить!" Он был в восторге от такого громадного и уникального здания."
Оказывается крыша была огромным бассейном...
ЦитироватьПН в "конусе" Союза - на грани бреда...
Вообще-то, казалась, что тем, что выводить на орбаиту, занимаются серьёзные люди. :(
Мда, а думал форум серьёзный...
Или это разминка перед 1-м апреля?
Могу Вас утешить - Самара к этому не имеет никакого отношения! :wink:
ЦитироватьДа тут и про второй полёт Бурана-Байкала расскажут, и видео-фото этого полёта покажут :-) Через пару недель...
1 апреля здесь ни при чем - такой проект в самом деле был. Хотя не исключено, что это был не Су-27 на "Союзе", а МиГ-29 на "Зените". Однако, судя по декларированной дальности, это был скорее всего именно Су-27. Поэтому мы его перерисуем под "Зенит", посмотрим, как это будет выглядеть. "Сушка" максимально облегчена, поэтому взлетный вес должен быть в пределах 22-24 т. Желающие могут прикинуть, куда ее можно было бы забросить с Плесецка.
Кстати, я пару месяцев назад упомянул об этом проекте вскользь в другой теме, но вы просто этого не заметили
ЦитироватьИнтересно, а как этот летательный аппарат планирует назад возвращаться?
Своим ходом, как обычно
ЦитироватьА вот что Леонардо да Винчи писал про МАКС:
«Великая птица совершает свой полет на спине другой великой птицы, неся славу тому гнезду, где она родилась».
Дайте, пожалуйста, ссылку - хочу использовать это как эпиграф :lol:
ЦитироватьА почему головной обтекатель имеет камуфлированную окраску :?:
Это мы, конечно, уберем
ЦитироватьЭто вундерваффе для заброски авиации в глубокий тыл противника.
Именно!
ЦитироватьИ сколько самолетов можно забросить таким способом, ОДИН. ДВА :?:
один. В смысле - на каждой ракете по одному
ЦитироватьВадим!!?? хде вы такие вкусные грибы покупаете??? :P
Я их беру "в тумбочке". Надеюсь, "тумбочка" не скоро иссякнет
ЦитироватьКак вы можете сомневаться??? Вадим - самый серъёзный участник этого форума! (с) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ЗЫ. Это мне что-то подсказывает (с) :twisted:
Рад, что Вам понравилось!
Цитироватькстати, а там "внутрях", в кабине, людЯ или терминатор?
В кабине - настоящий летчик-космонавт, в смысле космонавт-летчик-истребитель, если судить по последовательности фаз полета.
ЦитироватьГлядя на развалины МИКа пл.112 привожу воспоминания военного строителя - полковника Белоуса Д.А.
В 1959 году он, будучи командиром механизированной части, был передислоцирован на Байконур, где продолжил службу. С 1967 года - начальник 504 Управления наземных работ 130 УИР.
" ...МИК 112 площадки... (сооружение строилось очень быстрыми темпами, и было под контролем не только Главка, но и Главного конструктора Сергея Павловича Королёва)...
...Это сооружение, на котором мне довелось работать "от фундамента до крыши", представляло собой громадный ангар размерами 250х200 метров и высотой 67 метров - пять пролетов по 40 метров каждый (с железнодорожными путями). Для создания микроклимата внутри помещений МИКа - на крыше поддерживался 40-сантиметровый уровень воды с переливными колодцами. При посещении этого сооружения Л.И. Брежнев был доставлен лифтом на крышу для обзора, и, когда увидел это, с улыбкой сказал: "Здесь можно и гусей разводить!" Он был в восторге от такого громадного и уникального здания."
Оказывается крыша была огромным бассейном...
Я слышал историю про бассейн на крыше, но представлял это по-другому :-) Меня-то удивитло, насколько тонкие панели перекрытия и нет металлического каркаса, как сейчас принято делать (в т.ч. на ремонтируемом 3-ем пролёте)
А можно ссылочку, где прочитать сии воспоминания целиком
Собственно новости сайта - разместил фотографии третьего летного корабля (изделия 2.01), см. www.buran.ru/htm/2-01.htm (внизу страницы)
Кстати, в ответ на намек о будущем видео скажу, что к вечеру планирую выложить видео начала транспортировки БТС-002 из Бахрейна
ЦитироватьЦитироватьА вот что Леонардо да Винчи писал про МАКС:
«Великая птица совершает свой полет на спине другой великой птицы, неся славу тому гнезду, где она родилась».
Дайте, пожалуйста, ссылку - хочу использовать это как эпиграф :lol:
Это у дедушки Кларка, земля ему пухом, в Одисее 2001. А откуда он взял - история умалчивает.
Я слышал историю про бассейн на крыше, но представлял это по-другому :-) Меня-то удивитло, насколько тонкие панели перекрытия и нет металлического каркаса, как сейчас принято делать (в т.ч. на ремонтируемом 3-ем пролёте)
А можно ссылочку, где прочитать сии воспоминания целиком[/quote]
В инете этих воспоминаний нет.
Статья Белоуса есть в книге воспоминаний ветеранов Байконура "Рокот космодрома", но более детально про строительство этого МИКа он не написал.
ЦитироватьЭто у дедушки Кларка, земля ему пухом, в Одисее 2001. А откуда он взял - история умалчивает.
Именно!
Цитировать...Он почти утратил ощущение времени, но вдруг давление и шум резко спали и в репродукторе послышалось: «Готовимся к отделению первой ступени. Пошла!»
Флойд почувствовал слабый толчок. И тут ему вспомнилась цитата из Леонардо да Винчи, одно время висевшая на стене в помещении НАСА: «Великая птица совершает свой полет на спине другой великой птицы, неся славу тому гнезду, где она родилась».
Ну что ж, вот великая птица уже и летит там, куда не достигали мечты Леонардо, а ее усталая спутница плавно опускается назад, на Землю. Описав кривую в пятнадцать тысяч километров, опустевшая первая ступень войдет в атмосферу и, постепенно тормозясь, приземлится на мысе Кеннеди. Через несколько часов, после проверки и повторной заправки, она вновь будет готова поднять на своей спине новую спутницу к тем сверкающим высям вечного молчания, которых сама никогда не достигнет...
ЦитироватьЦитироватьTo: Лукашевич
Последняя схема, с ПН в "конусе" Союза - на грани бреда...
Вообще-то, казалась, что тем, что выводить на орбаиту, занимаются серьёзные люди. :(
Мда, а думал форум серьёзный...
Или это разминка перед 1-м апреля?
Оно все конечно так,но вот еще фото в том же духе.
http://foto.mail.ru/mail/vfcrf/3/s-3334.jpg
http://foto.mail.ru/mail/vfcrf/3/s-3335.jpg
первого подбили, еле к маме дополз, а второй явно харриер - решил крылышки уже после взлета разложить
ЦитироватьСобственно новости сайта - разместил фотографии третьего летного корабля (изделия 2.01), см. www.buran.ru/htm/2-01.htm (внизу страницы)
Кстати, в ответ на намек о будущем видео скажу, что к вечеру планирую выложить видео начала транспортировки БТС-002 из Бахрейна
А 1.02?
Извините за оффтоп.
Вадим, вы известный путешественник, сообщите, пожалуйста, чего бы аэрокосмического во Франции посмотреть, музеи и т.д. :)
ЦитироватьЦитироватьЭто у дедушки Кларка, земля ему пухом, в Одисее 2001. А откуда он взял - история умалчивает.
Именно!
Цитировать...Он почти утратил ощущение времени, но вдруг давление и шум резко спали и в репродукторе послышалось: «Готовимся к отделению первой ступени. Пошла!»
Флойд почувствовал слабый толчок. И тут ему вспомнилась цитата из Леонардо да Винчи, одно время висевшая на стене в помещении НАСА: «Великая птица совершает свой полет на спине другой великой птицы, неся славу тому гнезду, где она родилась».
Ну что ж, вот великая птица уже и летит там, куда не достигали мечты Леонардо, а ее усталая спутница плавно опускается назад, на Землю. Описав кривую в пятнадцать тысяч километров, опустевшая первая ступень войдет в атмосферу и, постепенно тормозясь, приземлится на мысе Кеннеди. Через несколько часов, после проверки и повторной заправки, она вновь будет готова поднять на своей спине новую спутницу к тем сверкающим высям вечного молчания, которых сама никогда не достигнет...
ЦитироватьБольшая птица начнет свой первый полет со спины исполинского лебедя, наполняя вселенную изумлением, наполняя молвой о себе все писания, вечной славой гнезду, где она родилась.
http://www.fictionbook.ru/author/gastev_alekseyi_alekseevich/leonardo_da_vinchi/gastev_leonardo_da_vinchi.html
В оригинале имелся ввиду запуск летательного аппарата с Лебидиной горы. :)
"I plan to launch my great bird from Swan Mountain in Fiesole."
Ну вот, а то тут народ уже фантазирует про катрены Нострадамуса :lol:
ЦитироватьИзвините за оффтоп.
Вадим, вы известный путешественник, сообщите, пожалуйста, чего бы аэрокосмического во Франции посмотреть, музеи и т.д. :)
Навскидку в голову приходит Музей науки и техники (название как-то так, может быть, еще и "истории...") на окраине Парижа. Музей достаточно известный, и у него очень интересная экспозиция, направленная в основном на молодежь. В составе Музея хороший планетарий (в Москве его еще, судя по всему, долго не будет), кинотеатр IMAX, ну и вообще очень прикольная экспозиция из разных областей как техники (включая космонавтику), так и естествознания. Например (что запомнилось), там можно запросто надуть мыльный пузыль с площадью поверхности в десятки кв. метров, или посмотреть своими глазами, как образуется многометровый торнадо (его можно и прекратить, разбив вихревой жгут руками), можно запустить ракету на водяном двигателе на высоту нескольких десятков метров, или послушать дыхание человека с бронхитом, разными стадиями пневмонии или загибающегося от туберкулеза. Там не только космонавтика, но в любом случае - скучно не будет.
Что еще порекомендую - на ул. Риволи (по правой стороне, если идти от Лувра к площади Бастилии), есть интересный астрономический магазин со всеми сопутствующими "наворотами" - я его всегда посещаю при любой поездке.
Все остальные музеи - не по нашей тематике, но тоже не забывайте - Лувр, Д'Орсе, Пантеон, Дом инвалидов, Помпиду и т.д. Побродите пешком по центру, посмотрите на Эйфелеву башню с Трокадеро, перейдите на остров Ситэ, дерните пивка с видом на Нотр-Дам-де-Пари... Естественно, и за меня разок!
Ближе к вечеру погуляйте по Латинскому кварталу, попробуйте увидеть закат над городом с Монмантра. Очень хороша утренняя панорама Парижа с 58 этажа башни на Монпарнасе, но не должно быть облаков. Скучно не будет!
Вечерком город выглядит замечательно! Можно прокатиться на пароходике по Сене (сесть на него можно прямо у Эйфелевой башни). В "Мулен Руж" не ходите - это массовка, а вот в Crazy Hors рекомендую. Заодно посмотрите, сняли ли они там упоминание о посещении этого заведения Юрием Гагариным :wink:
ЦитироватьЦитироватьСобственно новости сайта - разместил фотографии третьего летного корабля (изделия 2.01), см. www.buran.ru/htm/2-01.htm (внизу страницы)
Кстати, в ответ на намек о будущем видео скажу, что к вечеру планирую выложить видео начала транспортировки БТС-002 из Бахрейна
А 1.02?
Экий Вы нетерпеливый! Тогда Вам сюда http://ifolder.ru/5807732
Lin, если будешь в Тулузе, зайди вот куда:
http://www.cite-espace.com/content/gb/
(http://www.linternaute.com/sortir/la-cite-de-l-espace/image/17172.jpg)
Вадим, а для чего эта дуля под паравозом установщика Энергии?
http://public.fotki.com/Bajkonur/g0e70/resizeofp1030946.html
Это гидравлическая опора, на которые выставляется установщик перед операциями подъема/опускания стрелы и проч. Именно она (а не рельсы) воспринимает все нагрузки при работе стрелы.
ЦитироватьИзвините за оффтоп.
Вадим, вы известный путешественник, сообщите, пожалуйста, чего бы аэрокосмического во Франции посмотреть, музеи и т.д. :)
Аэрокосмический музей в Ле-Бурже! :roll: В отличие от одноименного Салона, открыт постоянно! Был в нем прошлым летом -- есть что посмотреть... Рекламки этого музея с объяснением, как доехать, лежат во всех отелях.
Выложил на сайт фотографии ОК-МТ из МЗК (сооруж. 80 на площадке 112А), см. http://www.buran.ru/htm/ok-mt.htm
Но самое интересное там внизу страницы - это документы, позволяющие проследить цепочку собственников изделия.
Аналогичные документы скоро выложу и по второму летному кораблю - изделию 1.02
Вадим
1. Накидал "кузнечиков" в http://public.fotki.com/Bajkonur/g0e70/ в оригинальном качастве
2. Спасибо за фотки 1.02! Оказывается его уже разукомплектовать успели :-( Кто же пульты спёр? И куда дел? Ведь в музейном Буране на двойке поставили такую порнуху
ЦитироватьНавскидку в голову приходит Музей науки и техники (название как-то так, может быть, еще и "истории...")
CITE des Sciences et de l'industrie a La Villette (http://www.cite-sciences.fr/francais/indexFLASH.htm)
ЦитироватьНакидал "кузнечиков" в http://public.fotki.com/Bajkonur/g0e70/ в оригинальном качастве
Ю.Кульчицкому:
Юрий, а нет желания доработать Вашу 3D-модель установщика по этим фотографиям? Они достаточно подробны и информативны.
ЦитироватьКто же пульты спёр? И куда дел? Ведь в музейном Буране на двойке поставили такую порнуху
Как я понимаю, нынче с Байконура поезда ходят только до Пекина-Харбина-Шанхая...
Интереснейшие в жизни случаются совпадения!
Вчера по НТВ в прайм-тайм (20:10) в программе "Максимум" был сюжет о продаже БТС-002 в Австралию и Бахрейн, в съемках которого я принимал активное участие. А сегодня утром мне не дали выспаться, т.к.:
http://www.rambler.ru/news/events/crime/560452980.html
http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=26906
PS: на всякий случай говорю всем - самочувствие у меня хорошее, с психикой все нормально (в смысле жизнь нравится и имею большие планы на будущее), а вот отношение к подлецам, скотам и мудакам не изменилось.
Новости сайта:
1. добавлен трехминутный видеоролик погрузки и начала транспортировки БТС-002 из Бахрейна в Германию; см. http://www.buran.ru/htm/news.htm
2. начал выкладывать фотографии второго летного корабля - изделия 1.02, сделанные в январе прошлого года, см. www.buran.ru/htm/1-02.htm
Пока - 11 фоток бытового отсека и три локальные панорамки на их основе
ЦитироватьВчера по НТВ в прайм-тайм (20:10) в программе "Максимум" был сюжет о продаже БТС-002 в Австралию и Бахрейн
Ага. интересно. Как раз вспомнил о вас ;)
Цитироватьhttp://www.rambler.ru/news/events/crime/560452980.html
http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=26906
А это каким образом с вами связано??? :o
ЦитироватьИнтереснейшие в жизни случаются совпадения!
Вчера по НТВ в прайм-тайм (20:10) в программе "Максимум" был сюжет о продаже БТС-002 в Австралию и Бахрейн, в съемках которого я принимал активное участие. А сегодня утром мне не дали выспаться, т.к.:
http://www.rambler.ru/news/events/crime/560452980.html
http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=26906
Что, это была ВАША квартира? :(
ЦитироватьЮ.Кульчицкому:
Юрий, а нет желания доработать Вашу 3D-модель установщика по этим фотографиям? Они достаточно подробны и информативны.
Они отличаются только детальностью. А в моей модели неправильно показан только нижний узел крепления. Я его специально сильно упростил - под Орбитер. Вот его бы фотки поподробнее...
Вот здесь, конечно, все видно неплохо
http://public.fotki.com/Bajkonur/g0e70/p1040306.html
Но хорошо бы в сборе с ракетой, чтобы было ясно, как блок Я крепится к установщику...
ЦитироватьЦитироватьЮ.Кульчицкому:
Юрий, а нет желания доработать Вашу 3D-модель установщика по этим фотографиям? Они достаточно подробны и информативны.
Они отличаются только детальностью. А в моей модели неправильно показан только нижний узел крепления. Я его специально сильно упростил - под Орбитер. Вот его бы фотки поподробнее...
Вот здесь, конечно, все видно неплохо
http://public.fotki.com/Bajkonur/g0e70/p1040306.html
Но хорошо бы в сборе с ракетой, чтобы было ясно, как блок Я крепится к установщику...
Где и сколько на ЦБ и ББ было разъемов типа "Бутан"?
ЦитироватьГде и сколько на ЦБ и ББ было разъемов типа "Бутан"?
Вы у меня спрашиваете? Я не знаю, что такое разъем "Бутан".
ЦитироватьЦитироватьГде и сколько на ЦБ и ББ было разъемов типа "Бутан"?
Вы у меня спрашиваете? Я не знаю, что такое разъем "Бутан".
Вот такие электроразъемы, именуемые «Бутан», соединяли РН с блоком Я, а блок Я с наземкой
(http://i037.radikal.ru/0803/c3/bf50372dfa1b.jpg)
Не заметил, как вышел на 2000-й пост :D
Закончил выкладывать фотографии второго летного корабля - изделия 1.02. Вместе с документами на собственность и сделанными мною на скорую руку панорамами всего получилось 47 иллюстраций, см. www.buran.ru/htm/1-02.htm
Большое спасибо, Вадим!
Эх... душераздирающее зрелище... :cry:
Где на блоке Я электрические и заправочные стыки?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59884.jpg)
ЦитироватьБольшое спасибо, Вадим!
Эх... душераздирающее зрелище... :cry:
Это просто очень-очень печальное зрелище...
Душераздирающее зрелище будет, когда я выложу в хорошем разрешении фотки, сделанные сразу после обрушения крыши в корпусе 112...
ЦитироватьЦитироватьБольшое спасибо, Вадим!
Эх... душераздирающее зрелище... :cry:
Это просто очень-очень печальное зрелище...
Душераздирающее зрелище будет, когда я выложу в хорошем разрешении фотки, сделанные сразу после обрушения крыши в корпусе 112...
Ой, хачу!
Кстати, говорят, последний труп нашли всего год назад. Правда?
Есть проекты военных суборбитальников Hot Eagle и Sustain.
Это будет суборбитальники МЕЖКОНТИНЕНТАЛЬНОЙ дальности.
Задача этих аппаратов переброска 10-15 спецназовцев с вооружением и оборудованием с континентальной части США в любую точку Земного шара. Рассматриваются так же грузовые варианты. Подлетное время не больше ДВУХ ЧАСОВ.
Отдельная тема, как этот аппарат будет садиться на аэродром, занятый противником. И если его не собьют до посадки, что смогут сделать 10-15 человек после посадки на территории противника.
Можно сделать мирный вариант. Средство доставки спасателей в любую точку Земного шара с подлетным временем не больше двух часов.
Вопрос: предполагался ли в программе МАКС суборбитальник межконтинентальной дальности для выполнения военных, специальных и спасательных задач :?:
Такая разработка велась без какой-либо связи с проектом МАКС.
Все здесь почему-то решили, что я прикололся, когда выложил эту картинку:
(http://www.buran.ru/sinsheim/souz-stage-III-su-03.jpg)
Однако в реальности и ракета предлагалась не эта, и ПН была несколько другая. Но Вы же не ждете, что я стану здесь выкладывать "грифованные" документы.
Тем не менее принцип, задачи и возможности разработки эта картинка демонстрирует точно.
И те, кто действительно все понял, здесь (в теме) даже отвечать не стали.
А в прошлую пятницу мне "в одном месте" порекомендовали эту иллюстрацию убрать
PS: замечу, что подлетное время до Киева/Крыма :lol: - у меня чайник дольше закипает... :wink:
PPS: пока редактировал написанное - у меня чайник вскипел...
Юрий, у Вас там все нормально?...
ЦитироватьТакая разработка велась без какой-либо связи с проектом МАКС.
Все здесь почему-то решили, что я прикололся, когда выложил эту картинку:
(http://www.buran.ru/sinsheim/souz-stage-III-su-03.jpg)
Однако в реальности и ракета предлагалась не эта, и ПН была несколько другая. Но Вы же не ждете, что я стану здесь выкладывать "грифованные" документы.
Тем не менее принцип, задачи и возможности разработки эта картинка демонстрирует точно.
И те, кто действительно все понял, здесь (в теме) даже отвечать не стали.
А в прошлую пятницу мне "в одном месте" порекомендовали эту иллюстрацию убрать
PS: замечу, что подлетное время до Киева/Крыма :lol: - у меня чайник дольше закипает... :wink:
PPS: пока редактировал написанное - у меня чайник вскипел...
Юрий, у Вас там все нормально?...
Ну дык приклывались конкретно над этой картинкой - болшая голова, камуфляж, Су-27 да ищё и на Союзе
ЦитироватьНу дык приклывались конкретно над этой картинкой - болшая голова, камуфляж, Су-27 да ищё и на Союзе
Намек понял! Приделаем к Н-1
ЦитироватьЦитироватьНу дык приклывались конкретно над этой картинкой - болшая голова, камуфляж, Су-27 да ищё и на Союзе
Намек понял! Приделаем к Н-1
Ну на Н-1 Су-27 можно будет и на Луну закинуть, хотели же военные Лунную базу, вот и будут там на эроплане летать.
ЦитироватьНу на Н-1 Су-27 можно будет и на Луну закинуть, хотели же военные Лунную базу, вот и будут там на эроплане летать.
Смеётесь, что ли??? Там же оборудованных ВПП нет, какой эроплан? Только вертолёты!
ЦитироватьЦитироватьНу на Н-1 Су-27 можно будет и на Луну закинуть, хотели же военные Лунную базу, вот и будут там на эроплане летать.
Смеётесь, что ли??? Там же оборудованных ВПП нет, какой эроплан? Только вертолёты!
...дирижабли, VTOLы и автожиры...
ЦитироватьЦитироватьБольшое спасибо, Вадим!
Эх... душераздирающее зрелище... :cry:
Это просто очень-очень печальное зрелище...
Душераздирающее зрелище будет, когда я выложу в хорошем разрешении фотки, сделанные сразу после обрушения крыши в корпусе 112...
Присоединяюсь к мнению SpaceR (ай камлитли эгри виз ю :D)
Зрелище именно такое.
Вадим, понимаете, вид в мик после обрушения крыши - это вид на катострофу.
Это же вид на национальную трагедию, национальный позор.
Ещё вопрос возник. А 1,3 миллиона тенге это сколько в рублях?
и вот эти 0,34 тенге в цене - это да. Это сильно.
ЦитироватьВид на стеллажи для оборудования в носовой (передней) части бытового отсека
Вид на бычки, обрезки проводов, валяющиеся разъёмы и проч.
Это на самом деле страшно.
Вадим, как вы себя чувствовали после этой "фотосессии"?
ЦитироватьА 1,3 миллиона тенге это сколько в рублях?
Ща курс примерно - за 100 тенге 20 рублей
...или у меня что-то с математикой, или:
курс получается 5 тенге=1 руб.
1300000 тенге = 260000 руб.
Афигеть, дайте 2. ©
2> Вадим Лукашевич.
А Вы говорите - честь и достоинство за 50000 рублей.
Теоретическая справка:
Завод ВМС (Завод Вторичных Металлов и Сплавов) – одно из лидирующих предприятий на российском рынке цветной металлургии в секторе вторичного алюминия. Предприятие расположено в г.Подольске (Московская область).
Цены на лом стали, нержавейки; цены на лом алюминия, меди от 01.03.2007 - источники сырья Завода ВМС:
...
...
Класс: А
Группа: X
Сорт: 3
Описание: Алюминий смешанный, группа 2-9
Цена нетто (у.е./т): 1650
...
(взял самую низкую)
По памяти посему неточно, да и не надо потому как грбы расчёт:
ОК 1.01 в первом полёте около 80 тонн.
минус заправка и проч. остаётся тонн 50.
минус ТЗП минус то, что, как говорит Вадим "разукомплектовали" минус неалюминий.
остаётся таки тонн 20 как минимум алюминия.
20 * 1650 * 26 = 858000 рублей.
Ы.
ЦитироватьЭто на самом деле страшно.
Вадим, как вы себя чувствовали после этой "фотосессии"?
Нормально...
А вот сейчас (к вечеру сброшу на сайт) готовлю фотки из разрушенного МИКа - сердце болит, уже накапал корвалол...
Вы правы в одном - это не фотки локального обрушения крыши - это закономерный итог, это красноречивый символ нашей космонавтики, это фотографии разрухи в наших головах...
Да, это национальная трагедия, национальный позор - именно так...
И при этом патологоанатомы-гробовщики еще умудряются наживаться на костях!
Глядя на эти фотки, описывая каждую из них, пытаясь по останкам понять, что на каждой изображено, я понимаю, что в космос должны летать амеры, китайцы, европейцы, индусы, малайцы, бразильцы, папуасы и т.д., "далее везде", да кто угодно, блин, но только не русские - они недостойны!
Мне всегда казалось, что первый спутник и первый космонавт у нас - это случайность. И не более :( .
Feol писал(а): ЦитироватьМне всегда казалось, что первый спутник и первый космонавт у нас - это случайность. И не более .
Совершенно верно... для условий современной России. Но для условий, когда фундамент сталинского СССР ещё не был разрушен, это легко объяснимая закономерность :wink: .
ЦитироватьСовершенно верно... для условий современной России. Но для условий, когда фундамент сталинского СССР ещё не был разрушен, это легко объяснимая закономерность :wink: .
Конечно, закономерность.
Если бы Королева и Глушко не прогнали бы через лагеря и шарашки, первого спутника и первого космонавта точно бы не было, да? :wink:
Новости сайта:
1. На странице скринсейвера www.buran.ru/htm/scr.htm появились новые (4096х4096 пикс) текстуры ночных городов для апдейта версии v1.3
Но так как они оказались перевернутыми вверх-ногами :lol: , они уже убраны. Новые (правильные) появятся на сайте вечером, сорри...
2. Выложил на странице www.buran.ru/htm/foto7.htm все имевшиеся у меня фотки разрушений в МИКе 112 пл. (далее иконки, которые раскрываются в увеличенный формат с указанной страницы фотоархива):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5364.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5365.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5366.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5367.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5368.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5369.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5370.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5371.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5372.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5373.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5374.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5375.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5376.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5377.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5378.jpg)
(пару фоток заимствовал по указанным на форуме ссылкам)
3. Завел новую страницу фотоархива для "небурановских" фотографий, www.buran.ru/htm/foto10/htm
Фотографий много, это пока первые. Здесь только иконки, фотки раскрываются в увеличенном размере с указанной страницы фотоархива:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5379.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5380.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5381.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5382.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5383.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5384.jpg)
Скажу сразу (для редакции НК) - на сайт я выложил фотки, уменьшив их для экономии места на 50%
ЧСВ писал(а): ЦитироватьКонечно, закономерность.
Если бы Королева и Глушко не прогнали бы через лагеря и шарашки, первого спутника и первого космонавта точно бы не было, да?
И тем не менее после лагерей и шарашек Королев и Глушко стали лидерами отечественной космонавтики :wink: . Я имел ввиду другое - суть работы системы в то время. На государственном уровне была реальная стратегия развития высоких технологий, были финансирование отрасли, интересная творческая работа в кб и на производстве, престижная зарплата, конкурс на соответствующие специальности в вузах. И как результат - первый спутник и полёт Юрия Гагарина, не говоря уже о создании ракетно-яденого щита.
ЦитироватьИ тем не менее после лагерей и шарашек Королев и Глушко стали лидерами отечественной космонавтики :wink: . Я имел ввиду другое - суть работы системы в то время. На государственном уровне была реальная стратегия развития высоких технологий, были финансирование отрасли, интересная творческая работа в кб и на производстве, престижная зарплата, конкурс на соответствующие специальности в вузах. И как результат - первый спутник и полёт Юрия Гагарина, не говоря уже о создании ракетно-яденого щита.
Жаль Старого нет на форуме, он бы высказался по данному вопросу. :wink:
Цитировать...
На государственном уровне была...
И как результат ...
И где ТО государство?
ЦитироватьЦитировать...
На государственном уровне была...
И как результат ...
И где ТО государство?
Неужели не знаете :( ? Смотрите фотки от Вадима тремя сообщениями выше.
ЦитироватьНеужели не знаете :( ? Смотрите фотки от Вадима тремя сообщениями выше.
Про это я в курсе, мысль была спросить:
И что толку от того, что в государстве было и то и другое и пятое и десятое?
Оказалось оно там, где "Смотрите фотки от Вадима тремя сообщениями выше."
ЦитироватьДобавлены 14 фотографий второго летного корабля - (изделия 1.02)
Вынужден констатировать факт, что это уже не лётный корабль. И лётным не будет.
ЦитироватьПро это я в курсе, мысль была спросить:
И что толку от того, что в государстве было и то и другое и пятое и десятое?
Оказалось оно там, где "Смотрите фотки от Вадима тремя сообщениями выше."
Ну так ничто не вечно под луной :wink: . И после падений бывают взлёты, если всё-таки пытаться взлететь снова с учётом прошлых ошибок. Ужасно больно и горько смотреть на происходящее в стране и отрасли, но НЕСЛУЧАЙНЫЕ достижения дедов и отцов внушают оптимизм. http://youtube.com/watch?v=S22RkIpx8_s
Мультик замечательный, но Икар, как известно, сэкономил на наземных стендовых испытаниях... :wink:
ЦитироватьМультик замечательный, но Икар, как известно, сэкономил на наземных стендовых испытаниях... :wink:
Как и То государство в случае с Н1.
ЦитироватьМультик замечательный, но Икар, как известно, сэкономил на наземных стендовых испытаниях... :wink:
Так если сурьёзно :wink: разбираться, там сплошные непрофессионализм, криминал и разгильдяйство. В классической легенде были и нецелевое использование бюджетных средств, и нарушение полётного плана и режима эксплуатации, приведшие к летальному исходу :cry: .
ЦитироватьЦитироватьМультик замечательный, но Икар, как известно, сэкономил на наземных стендовых испытаниях... :wink:
Как и То государство в случае с Н1.
Зато недавно было проведено решающее стендовое испытание в МИКе 112, подтвердившее непригодность связки "Энергия"-"Буран" к полётам в кольцах Сатурна :? .
Цитировать...приведшие к летальному исходу :cry: .
В смысле к катастрофе.
ЦитироватьЗато недавно было проведено решающее стендовое испытание в МИКе 112, подтвердившее непригодность связки "Энергия"-"Буран" к полётам в кольцах Сатурна :? .
По сравнению полётом Икара, видимо да, недавно. По меркам же обычной человеческой жизни уже порядком.
В целом, думается, на уровне государства реализуется нацпроект с целью определить что получится в результате если забить на космическую отрасль.
ЦитироватьВ целом, думается, на уровне государства реализуется нацпроект с целью определить что получится в результате если забить на космическую отрасль.
Как говорил товарищ Сухов, эт точно. Ну а что получится в результате, если забить на космическую (и не только) отрасль... ещё кот Василий из "Понедельника" предостерегал "Не советую, съедят" :shock:.
Вадим, у меня вопрос про этот сайт- buran-energia.com . Там продаются Ваши диски, еще что-то.. Я хотел спросить, автор этого сайта- Ваш друг?
ЦитироватьТам продаются Ваши диски, еще что-то..
Чего-то слабая комерческая жилка у авторов сайта.
Только плитки ТЗП продают. Надо было ещё куски от разбитого первого лётного корабля, куски РН, куски от самого МИКа... много разых кусков осталось...
ЦитироватьВадим, у меня вопрос про этот сайт- buran-energia.com . Там продаются Ваши диски, еще что-то.. Я хотел спросить, автор этого сайта- Ваш друг?
Это один француз, студент (?), который частично перевел все это на французский. Был один раз в Москве, встречались...
Продавал диски по договоренности за комиссионные, остался мне должен несколько сотен $. В апреле опять собирается в Москву, напрашивается на встречу: посмотрим - отдаст или нет.
А теперь собственно новости сайта:
1. Добавил новые "небурановские" фотографии. Ниже скриншоты, а все они раскрываются со страницы www.buran.ru/htm/foto10.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5392.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5393.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5394.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5395.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5396.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5397.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5398.jpg)
Фотки "Сатаны":
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5399.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5400.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5401.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5402.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5403.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5404.jpg)
Парочка фоток "Стилета":
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5405.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5406.jpg)
УР-200:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5407.jpg)
2. Продолжаю описывать свой видеоархив www.buran.ru/htm/videof.htm
Не хочет никого к себе пускать РККЭ - ну и ладно, их дело, но монополии все равно не получится! :wink:
Для вас сделал небольшой ролик КИСа - кадры, которые вообще никто и никогда не видел! Здесь иконка,
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5408.jpg)
сам ролик (размером 17МБ) загружается со страницы www.buran.ru/htm/video.htm
Накидал фоток ОК-МЛ на Байконуре - от ОКИ до музея
http://public.fotki.com/bajkonur/ok-ml/
а здесь ОК-КС в КИС-416 РККЭ
http://public.fotki.com/Bajkonur/ok-ks/
ЦитироватьЭто один француз, студент (?), который частично перевел все это на французский. Был один раз в Москве, встречались...
Продавал диски по договоренности за комиссионные, остался мне должен несколько сотен $. В апреле опять собирается в Москву, напрашивается на встречу: посмотрим - отдаст или нет.
Вобще-то я неплохо его знаю, работаем вместе (так что не студент). И он читает этот форум, иногда с моей помощью. Насколько мне известно, он должен Вам 45 уе, а не сотни. У меня нет сомнений, что он Вам их отдаст, так как это порядочный человек. С уважением.
ЦитироватьЦитироватьЭто один француз, студент (?), который частично перевел все это на французский. Был один раз в Москве, встречались...
Продавал диски по договоренности за комиссионные, остался мне должен несколько сотен $. В апреле опять собирается в Москву, напрашивается на встречу: посмотрим - отдаст или нет.
Вобще-то я неплохо его знаю, работаем вместе (так что не студент). И он читает этот форум, иногда с моей помощью. Насколько мне известно, он должен Вам 45 уе, а не сотни. У меня нет сомнений, что он Вам их отдаст, так как это порядочный человек. С уважением.
Да, в самом деле... Я был неправ! :(
Передайте мои извинения Томасу (если он это читает) - внимательно просмотрев сейчас нашу переписку, я наткнулся на полученный от него денежный перевод в марте прошлого года.
Склероз, блин...
PS: сообщите ему так же, что я в Москве буду до 14 апреля, и мой изменившийся мобильный телефон +7 (985)924-4546
Вадим, стесняюсь спросить (с), а когда появилось название "Буран"? задолго до полёта? Ведь до этого был "Байкал"? А насчёт "Птичка" - это серьёзно?
Сенсация!
С сегодняшнего дня на СК "Энергии" вход свободный, ну типа музей сделали. Мало того, что можно всё фотографировать, можно и купаться в газоотводном лотке, там глубина воды метров 5. Ещё можно и болты от фермы обслуживания откурчивать на сувениры.
Это - первое апреля действует? Перелёт на Байконур - бесплатный? :D
ЦитироватьВадим, стесняюсь спросить (с), а когда появилось название "Буран"? задолго до полёта? Ведь до этого был "Байкал"? А насчёт "Птичка" - это серьёзно?
Мне знающие люди сказали слово "Буран" в 1984-м.
Цитировать01.04.2008 / 13:20 Стало известно имя первого российского космического туриста
Сегодня стало известно, что известный российский олигарх Вадим Лукашевич станет первым российским космическим туристом, полетевшим на шаттле. Об этом заявил представитель НАСА, пожелавший остаться неизвестным. Сумма контракта не разглашается, но аналогичный полет на российском корабле стоит около 25 млн.$, включая плату за подготовку и питание.
Доброго полёта! :wink:
Цитировать01.04.2008 / 13:20 Стало известно имя первого российского космического туриста
Сегодня стало известно, что известный российский олигарх Вадим Лукашевич станет первым российским космическим туристом, полетевшим на шаттле. Об этом заявил представитель НАСА, пожелавший остаться неизвестным. Сумма контракта не разглашается, но аналогичный полет на российском корабле стоит около 25 млн.$, включая плату за подготовку и питание.
Мои поздравления коллективу редакции НК с новым Главным редактором: http://news.samaratoday.ru/news/140597/
"Новости космического сообщества
Указом вновь избранного Президента Зимбабве от 1.04.2008 подготовлено обращение на имя И.А. Маринина (главный редактор журнала "Новости космонавтики") с просьбой дать свое согласие занять пост советника по информационной политике в области космонавтики. Компания R&K рассмотрела вопрос о новом руководителе журнала НК. В итоге новым главным редактором назначена К. Собчак."Игорю Маринину - мои поздравления! Я, будучи в Зимбабве в последний раз, немного поснимал в их космическом центре. Вот несколько фоток:
1. Панорама национального космического центра (здание справа - МИК РН, за ним - монтажно-заправочный комплекс):
(http://www.buran.ru/sinsheim/zimbabve1.jpg)
2. Головной офис, совмещенный с ЦУПом (правое крыло корпуса):
(http://www.buran.ru/sinsheim/zimbabve2.jpg)
3. Представитель службы снабжения демонстрирует съестные запасы (вяленое мясо), приготовленые для нового советника по информационной политике из Москвы:
(http://www.buran.ru/sinsheim/zimbabve3.jpg)
4. Судя по обстановке офиса, новому советнику будет где развернуться с его кипучей энергией. Работы там - непочатый край! На момент моих съемок началось формирование первого национального отряда космонавтов:
(http://www.buran.ru/sinsheim/zimbabve4.jpg)
Вадим, а что за ролик "Спасение блоков А" с этой страницы?
http://www.buran.ru/htm/video.htm
Самого файла нету, так и не понятно... Мне как моделисту интересно.
[EDIT]
ааа, все , вопрос снят, просто анимированный gif у меня не загрузился сразу - плохой инет на работе...
А в самом деле - на сайте попадаются битые ссылки -:(
ЦитироватьВадим, а что за ролик "Спасение блоков А" с этой страницы?
http://www.buran.ru/htm/video.htm
Самого файла нету, так и не понятно... Мне как моделисту интересно
Отвечаю - это ролик, который сделал Юрий Кульчицкий :wink:
ЦитироватьА в самом деле - на сайте попадаются битые ссылки -:(
Да. Буду рад, если Вы укажете, где именно.
Не стал я это вчера показывать, чтоб вы не то не подумали, а сегодня - можно :wink: :
(http://www.buran.ru/sinsheim/Su33_zenit3.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/Su33_zenit6.jpg)
Так обещали же к Н-1 присобачить :-(
ЦитироватьЦитироватьА в самом деле - на сайте попадаются битые ссылки -:(
Да. Буду рад, если Вы укажете, где именно.
- не открываются некоторые фотки из 112 после обрушения
http://www.buran.ru/images/jpg/crash7.jpg и др.
- раздел "Чаво", п.2 - ссылка "12.05.02 был уничтожен при обрушении крыши" (есть она и в других местах) переходит на Колумбию
- не доступны некуторые ролики из видеоархива, например, http://www.buran.ru/video/avi/ukss.avi
ЦитироватьЦитироватьВадим, стесняюсь спросить (с), а когда появилось название "Буран"? задолго до полёта? Ведь до этого был "Байкал"? А насчёт "Птичка" - это серьёзно?
Мне знающие люди сказали слово "Буран" в 1984-м.
Если я не ошибаюсь (может быть, Вадим меня поправит), слово Буран впервые появилось в официальной документации еще в 1975 г., когда еще не был определен окончательный облик советского шаттла. Одним из основных вариантов тогда еще был ОС-120 с маршевыми двигателями на орбитальном корабле. Это, возможно, и объясняет, что слово Буран первоначально употреблялось как общее название всей связки (так как речь еще шла об одной интегрированной системе как Спейс Шаттл, без отдельной ракеты-носителя).
Даже когда в начале 1976 г. было решено перенести маршевые двигатели на внешний бак (превращая его в ракету-носитель), слово Буран продолжало обозначать всю систему в целом. Слово «Энергия» для ракеты-носителя было придумано только в 1987 г., когда в печати надо было сообщить о ее первом запуске. Первый летный орбитальный корабль сначала назывался «Байкал» и был переименован в «Буран» в 1988 г., т.е. только тогда слово Бурана начали употреблять для обозначения одного конкретно орбитального корабля.
Что касается «Птички», на западе ходили слухи, что такое название носит второй летный корабль, но это, на самом деле, миф. Это просто была общая кличка для всех орбитальных кораблей.
То, что название «Буран» стало известным задолго до 1988 г. не подлежит сомнению. В рассекреченных документах ЦРУ о Буране упоминается уже в 1983 г. и слово не раз появлялось в открытых западных публикациях в середине 80-х годов. Неизвестно, как оно выплыло наружу, но точно не благодаря фоторазведывательным спутникам, так как его тогда еще не было ни на одном орбитальном корабле.
Все правильно, Барт. Надпись "Буран" на корабле появилась весной 1988г, перед первым вывозом на старт. До этого "Бураном" в закрытой документации именовалась вся МКС.
БТС-002 в среду приплыл в порт Роттердама. В субботу его перегрузят на понтон, а в воскресенье он отправится в немецкий музей, куда он должен прийти 12 апреля.
Короткий ролик о прибытии БТС-002 в Роттердам (по голландскому телевидению) можно посмотреть здесь :
http://player.omroep.nl/?aflid=6787935
(8мин35сек до 9мин05сек)
А тут можно следить за транспортировкой БТС-002
http://www.technik-museum.de/buran-tomtom/
(под login введите данные, которые дают на зеленом фоне наверху страницы)
Цитировать(http://www.buran.ru/sinsheim/Su33_zenit3.jpg)
Почему-то напоминает продолжение вот такой темы:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80273.jpg)
ЦитироватьБТС-002 в среду приплыл в порт Роттердама. В субботу его перегрузят на понтон, а в воскресенье он отправится в немецкий музей, куда он должен прийти 12 апреля.
Короткий ролик о прибытии БТС-002 в Роттердам (по голландскому телевидению) можно посмотреть здесь :
http://player.omroep.nl/?aflid=6787935
(8мин35сек до 9мин05сек)
А тут можно следить за транспортировкой БТС-002
http://www.technik-museum.de/buran-tomtom/
(под login введите данные, которые дают на зеленом фоне наверху страницы)
Через час, в 20:00 московского времени, по российскому каналу в "Вестях" будет сюжет о прибытии БТС-002 в Роттердам.
Не исключено, что и с моим участием - хотя многое (например, что расходы на Сочи-2014 будут иметь очень кратковременный эффект по сравнению с аналогичными инвестициями в космонавтику), конечно, вырежут
ЦитироватьЦитироватьБТС-002 в среду приплыл в порт Роттердама. В субботу его перегрузят на понтон, а в воскресенье он отправится в немецкий музей, куда он должен прийти 12 апреля.
Короткий ролик о прибытии БТС-002 в Роттердам (по голландскому телевидению) можно посмотреть здесь :
http://player.omroep.nl/?aflid=6787935
(8мин35сек до 9мин05сек)
А тут можно следить за транспортировкой БТС-002
http://www.technik-museum.de/buran-tomtom/
(под login введите данные, которые дают на зеленом фоне наверху страницы)
Через час, в 20:00 московского времени, по российскому каналу в "Вестях" будет сюжет о прибытии БТС-002 в Роттердам.
Не исключено, что и с моим участием - хотя многое (например, что расходы на Сочи-2014 будут иметь очень кратковременный эффект по сравнению с аналогичными инвестициями в космонавтику), конечно, вырежут
Ёлы-палы! Как же это я пропустил, ведь в среду был свободен! А в субботу в Москву лечу! :(
Что это такое и что оно тогда там делает? :)
http://ruvi.narod.ru/IMG_0116.JPG
Дело в том, что если это даже не передняя часть Бурана, то тоже непонятно, что она делает именно там, где находится.
Бродяга, передавайте привет Ворону! :lol:
Это случайно не тренажёр на котором отрабатывалась эвакуация экипажа в случае нештатной посадки? Где-то на форуме мелькала такая инфа. :oops:
ЦитироватьБродяга, передавайте привет Ворону! :lol:
Это случайно не тренажёр на котором отрабатывалась эвакуация экипажа в случае нештатной посадки? Где-то на форуме мелькала такая инфа. :oops:
Спасибо, передам. ;)
Эта штуковина стоит рядом с больницей по адресу г. Москва, Ореховый бульвар, д. 28. Больница называется 83-я поликлиника, если не ошибаюсь, у меня там отец с ерундовой операцией, я его навещал и с удивлением воззрился на "вот это самое". :)
Вид сзади - http://ruvi.narod.ru/IMG_0120.JPG ;
и сбоку - http://ruvi.narod.ru/IMG_0148.JPG
Это гермокабина Бурана, переданная какому-то московскому медицинскому НИИ в качестве барокамеры. На сайте у Лукашевича должно быть о ней рассказано. Разумеется, никто и никогда ей не воспользовался.
ЦитироватьЭто гермокабина Бурана, переданная какому-то московскому медицинскому НИИ в качестве барокамеры. На сайте у Лукашевича должно быть о ней рассказано. Разумеется, никто и никогда ей не воспользовался.
Как это "не воспользовался"? :shock: Не летал в ней? :D
А вот где эта штуковина стоит -
http://ruvi.narod.ru/Orehovyj_bulvar_28_2.jpg ;
здесь её видно -
http://ruvi.narod.ru/Orehovyj_bulvar_28_1.jpg
Не переделали в барокамеру.
ЦитироватьНе переделали в барокамеру.
Да, стоит она на улице, как можно видеть вообще без каких-либо подведённых коммуникаций.
Мне что-то вроде барокамеры пришло в голову, но уж больно как-то нерационально. :)
Если Лукашевичу надо, у меня ещё несколько фотографий, наверно смогу сделать и ещё. :)
ЦитироватьЦитироватьНе переделали в барокамеру.
Да, стоит она на улице, как можно видеть вообще без каких-либо подведённых коммуникаций.
Мне что-то вроде барокамеры пришло в голову, но уж больно как-то нерационально. :)
Если Лукашевичу надо, у меня ещё несколько фотографий, наверно смогу сделать и ещё. :)
А внутри?
ЦитироватьЧерез час, в 20:00 московского времени, по российскому каналу в "Вестях" будет сюжет о прибытии БТС-002 в Роттердам.
Не исключено, что и с моим участием - хотя многое (например, что расходы на Сочи-2014 будут иметь очень кратковременный эффект по сравнению с аналогичными инвестициями в космонавтику), конечно, вырежут
О! Видел Вадима в ящике. :) Хорошо выглядишь! :D
На видеозапись можно посмотреть здесь (РТР). (http://www.vesti.ru/videos?vid=127333&doc_type=news&doc_id=173139&p=1)
ЦитироватьЕсли Лукашевичу надо, у меня ещё несколько фотографий, наверно смогу сделать и ещё. :)
Спасибо!
У меня есть несколько таких же - я лет 5-6 назад специально ездил фотографировать. В общем перечне собранных макетов этот именуется как "Модуль кабины для медицинских исследований".
ЦитироватьО! Видел Вадима в ящике. :) Хорошо выглядишь! :D
Пришлось экстренным темпом бриться... :wink:
ЦитироватьЦитироватьО! Видел Вадима в ящике. :) Хорошо выглядишь! :D
Пришлось экстренным темпом бриться... :wink:
Так и должен выглядеть Главный советник по космонавтике Президента Зимбабве. :wink:
ЦитироватьЭта штуковина стоит рядом с больницей по адресу г. Москва, Ореховый бульвар, д. 28. Больница называется 83-я поликлиника, если не ошибаюсь, у меня там отец с ерундовой операцией, я его навещал и с удивлением воззрился на "вот это самое". :)
Вид сзади - http://ruvi.narod.ru/IMG_0120.JPG ;
и сбоку - http://ruvi.narod.ru/IMG_0148.JPG
Скажете тоже поликлиника.
ЦитироватьКлиническая больница № 83 Федерального управления медико-биологических и экстремальных проблем при Министерстве здравоохранения Российской Федерации была создана в 1985 году как ведущее лечебное учреждение для сотрудников атомной отрасли
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5421.jpg)
Новости сайта: внизу страницы "БОРов" www.buran.ru/htm/bors.htm#bor-7 я все-таки сказал несколько слов про эту "забабаху":
(http://www.buran.ru/sinsheim/Su33_zenit3.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/Su33_zenit6.jpg)
ЦитироватьЦитироватьЕсли Лукашевичу надо, у меня ещё несколько фотографий, наверно смогу сделать и ещё. :)
Спасибо!
У меня есть несколько таких же - я лет 5-6 назад специально ездил фотографировать. В общем перечне собранных макетов этот именуется как "Модуль кабины для медицинских исследований".
Кажется, это комплексный стенд для отработки СЖО, который довольно подробно описывается в книге «Многоразовый орбитальный корабль Буран» (на стр. 239-245, 340). Цитирую :
ЦитироватьМедико-биологические испытания ОК совмещались с комплексными испытаниями СЖО и служили для подтверждения работоспособности и функционирования всего комплекса СЖО кабины экипажа, шлюзовой камеры (ШКК) и стыковочного модуля (СМ) в условиях, близких к реальным.
Испытания проводились на специальном медицинском макете кабины экипажа, помещенном в барокамере, в целях оценки основных характеристик СЖО кабины экипажа, ШКК и СМ при их взаимодействии и подтверждения их соответствия требованиям технического задания, санитарно-гигиенического состояния атмосферы в отсеках при наличии экипажа и фунцкионирующей аппаратуры, возможностей и качества съема требуемой медицинской информации с экипажа в различных условиях его деятельности и средств профилактики, находящихся на борту, а также уточнения бортовой документации по управлению и обслуживанию СЖО.
Испытания проводились с участием экипажа в соответствии с программой полета ОК и при имитации возникновения различных аварийных ситуаций. После проведения комплексных медико-биологических испытаний предусматривалось использование медицинского макета в качестве земного аналога ОК, находящегося на орбтие.
В состав стенда входили следующие специальные наземные системы :
- система управления вакуумной установкой
- система терморегулирования
- система управления тепловыми имитаторами бортовой аппаратуры
- пневмосистема стенда (обеспечивающая отбор проб воздуха из различных точек кабина)
- скафандровая пневмосистема
- стендовая система водообеспечения (для подачи в кабину расходной воды, полученной при испытаниях реального ЭХГ)
- система контроля медицинских параметров
- система связи и телевидения
- система электропитания
- система аварийного спасения экипажа испытателей, которая обеспечивает автоматическую подачу в скафандры кислородной смеси при падении в них давления ниже допустимого уровня
- система управляемого спуска барокамеры для имитации штатной траектории спуска с орбиты
Кабина находилась в вертикально расположенной барокамере диаметром 10 м и высотой 11 м. Посадка экипажа испытателей в кабину происходил через шлюз барокамеры и входной люк. В книге есть две фоторафии барокамеры и кабины.
В одной из статей в книге «Авиационно-космические системы» макет кабины называется МК-М и барокамера - ВУ-1000. У меня есть информация, что эта барокамера находилась в ЭМЗ им. Мясищева в Жуковском, но полной уверенности в этом нет. По всей видимости, на этом стенде тренировались только испытатели, а не будущие летчики Бурана.
Новая версия (v1.31) скринсейвера, исправляющая неточности предыдущей, уже на сайте, см. www.buran.ru/htm/scr.htm
Все доработки касаются более точного моделирования внешнего вида космических аппаратов (в основном это относится к орбитальному комплексу "Мир"), их ориентации в полете и взаимного маневрирования. В частности, в новой версии:
- доработана конструкция пассивных стыковочных узлов (конусов) на всех аппаратах и заглушек на переходном отсеке базового блока "Мира";
- уточнена конструкция фермы "Рапана" на модуле "Квант";
- изменена поперечная ориентация состыкованных кораблей со стороны базового блока "Мира" и модуля "Квант";
- исправлена общая ориентация орбитального комплекса;
- введен импульс "дожатия" при стыковке с базовым блоком орбитальных модулей "Квант-2" и "Кристалл";
- исправлена траектория облета космическими кораблями "Союз" орбитального комплекса при перестыковке - теперь она совпадает с плоскостью орбиты.
Кроме того, доработана текстура "реального" звездного неба - теперь она тоже представлена в формате GDI (которую также можно апдейтить до размера 4096х2048).
PS:
ЦитироватьВадим, панорамы -- бешенные! Если не секрет, чем Вы снимаете?
Цитироватьфотоаппарат Canon 350D
Итак - настал момент расставания с верным другом, с которым за последние два года объездил пол-Латинской Америки (Венесуэла, Чили, Эквадор, Перу, Боливия), включая о.Пасхи и Галапагосы, ЮАР, Зимбабве, Замбию, Тибет, Францию, Германию, Иорданию и уж не помню что еще. Не смотря на экстремальные условия - от снежных горных вершин и холодной разреженной атмосферы, до влажных тропиков, включая экваториальные острова, до раскаленных пустынь Ближнего востока (где мы с супругой получили по тепловому удару) - он не подвел ни разу!
Но - продаю... :(
Итак, предлагаю "в одном флаконе":
- "body" Canon EOS350D, в фирменном комплекте поставки, (русская документация, софт, кабели-ремешки и прочее, характеристики можно посмотреть на http://tech-shop.ru/index/page_fdescr1053.htm );
- батарейный блок на два аккумулятора с элементами управления камерой CANON BG-E3, см. http://xcom-shop.ru/index.php?show=good&key=68175&catalog=390188856&from=price
- два аккумулятора CANON NB-2LH, см http://xcom-shop.ru/index.php?show=good&key=70167&catalog=390188856&from=price
Все в сборе выглядит так:
(http://www.buran.ru/sinsheim/Canon_350Dbody.jpg)
За все прошу 15000 рублей.
Несколько новых фото транспортировки БТС 002 http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/468666?inPopup=true
ЦитироватьНесколько новых фото транспортировки БТС 002 http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/468666?inPopup=true
Еще фотографии :
http://www.mach25.nl/~jacques/prive/buran.html
Вадим, я покупаю фотоаппарат!
Вот только, как я им снимать буду? Объектива-то нет, ни Kitа, ничего..
Китовый объектив можно в Москве купить с рук за 1000-1500 рублей.
пара вебкамер запечатлили проплывающий БТС-002 http://www.filespider.info/system/2008/07.04.2008/filespider_info_-18543164341207558888.gif
http://img409.imageshack.us/img409/11/weselnah20080407131146uk3.jpg
и еще некоторые сегодняшние (теперь уже вчерашние) фотографии http://mypunix.de/buran/
фото с моста http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Buran-test-vehicle-transported-to-Speyer.jpg
фото с самолета http://www.ag-99.de/r50plus/statistik/1988/contest/img002/img002.html
ну и еще до кучи http://www.einslive.de/includes/bildergalerie.jsp?gal=922&kap=1&img=1
Так я не понял, крылья к нему прикрутили или так, рядом положили?
ЦитироватьТак я не понял, крылья к нему прикрутили или так, рядом положили?
рядом положили, чтоб смотрелось немножко
ЦитироватьЦитироватьТак я не понял, крылья к нему прикрутили или так, рядом положили?
рядом положили, чтоб смотрелось немножко
эстеты, блин!
ЦитироватьТак я не понял, крылья к нему прикрутили или так, рядом положили?
Не просто положили, а смонтировали некую фиксирующую раму-проставку между консолями крыла и центропланом, см. http://www.museumspeyer.de/highlights/buran/buran-05-april-2008/
Отличные фотки. Завидую немцам, которые наблюдают это путешествие. Все же рано или поздно надеюсь побывать в Германии и посмотреть на двойку
Забавно, автор статьи не знает что это летающий аналог или знает, но сознательно выдает его за "тот самый Буран", чтоб было "погорячее" так сказать?
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2008/04/08/wspace108.xml
Перевод:
http://www.inopressa.ru/telegraph/2008/04/09/12:54:23/buran
Вообще казалось, что факт раздавления "того самого" Бурана крышей МИКа должен был на Западе всем запомниться. Не может быть, чтобы это не смаковалось.
Из многих сообщений в иностранных СМИ (как бумажных так и электронных) только некоторые упоминают, что это аналог, а все остальные пишут о "русском(!) шаттле, который 1 раз летал в космосе".
Не знаю, я во многих текстах видела, что там уточняют - мол нелетный, а для испытаний. Правда, не говорят что БТС-002.
Но мы например во вводках к заметках о двойке тоже пишем "советский Буран". Ведь самолет-аналог, макет и так далее, не так привлекательны для обывателя, как челнок Буран
вот еще несколько фото на странице фирмы, которая занимается транспортировкой http://www.kuebler-spedition.de/start/buran/bilder1/gallerydata/gallery_1/
http://www.kuebler-spedition.de/start/buran/bilder2/gallerydata/gallery_1/
http://www.kuebler-spedition.de/start/buran/bilder3/gallerydata/gallery_1/
http://www.kuebler-spedition.de/start/buran/bilder4/gallerydata/gallery_1/
еще http://www.ag-99.de/r50plus/statistik/1988/contest/img004/img004.html
http://www.kosmologs.de/kosmo/blog/zwischen-himmel-und-erde/buran-goes-speyer/2008-04-08/auf-der-buran-bis-nach-k-ln
видео http://www.youtube.com/watch?v=MkG_p7jIz90&feature=related
To sleo и pk13: Я непонятно выразился? :evil: Обоим по предупреждению.
А что это за отрубок на носу у БТС-02 - это антенна была? На буран.ру ничего не нашел об этом. Кстати, там мало информации о нем. Или я плохо ищу..
ЦитироватьА что это за отрубок на носу у БТС-02 - это антенна была? На буран.ру ничего не нашел об этом. Кстати, там мало информации о нем. Или я плохо ищу..
Остаток ПВД - проёмника воздушного давления
Красивые фотки в створе скалы Лорелей на Рейне:
http://www.kosmologs.de/kosmo/gallery/14/lorelei1.jpg
http://www.kosmologs.de/kosmo/gallery/14/lorelei2.jpg
Сейчас он уже пришел к месту назначения:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59914.jpg)
Завтра с утра будут съезжать на берег, а после обеда "повезут его, родимого. Эх... А куда повезут-та? А куда надо, туда и повезут..."
Конкурс красивых фоток с Бураном:
http://www.spektrum.de/page/p_sdwv_buranbilder&_z=798888
Вадим, не нашёл у Вас в Библиографии:
Игнатьев Н.И. Накануне триумфа "Энергии" (http://www.nauka-tehnika.com.ua/11/5.zip) "Наука и Техника" №4 за 2007 год .
Игнатьев Н.И. "Скиф": взлет и падение (http://www.nauka-tehnika.com.ua/13/11.zip) "Наука и Техника" №6 за 2007 год .
Украина, г.Харьков.
Оффтопично, но думаю, можно.
Несколько фотографий из Ле Бурже.
(http://img100.imageshack.us/img100/8863/21sg0.jpg)
"Восток". Но почему-то "обрезанный".
(http://img184.imageshack.us/img184/2122/22pz3.jpg)
Двигатель лунного модуля.
(http://img100.imageshack.us/img100/1619/23kg5.jpg)
На стенде про космически зонды позорная ошибка – оформитель не определил где у картинки с посадкой "Гюйгенса" верх и наклеил не правильно.
(http://img301.imageshack.us/img301/4314/24wh9.jpg)
Макет Ариан-5
Есть и еще фотографии, в том числе и авиационных залов.
Найти музей оказалось не так просто – от станции пешком добираться довольно далеко, а указателей толком и нет.
Видимо, это не очень популярное место. Туристы туда не ходят.
Посетителей было очень-очень мало – фактически мы бродили по пустым залам.
Нет, атмосферы заброшенности как в Монино нет, но грусть и тоска есть.
Экспонаты при приближении к ним оживают. Слышишь звук моторов, голоса пилотов, "бип-бип" первого спутника.
Музей не очень большой, но интересный и мультимедийный.
Альбомов с описанием музея, не то что на русском, даже на английском языке нет.
Купил 4 альбома на французском (1986го года выпуска!) по 1,5 евро за штуку.
Привезли Буран в Шпейер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80275.jpg)
По городу слона водили. :) ,:(
jettero, Буран это то, что имеет индекс 1К, 11Ф35, планер 1.01 и летало в космосе.
А на фотографии -- 2М, планер 0.02, БТС-002, не летало в космосе.
Данные со страницы о которой эта тема.
ЦитироватьПо городу слона водили. :) ,:(
Нужно сказать, что немцы для популяризации нашего космоса сделали за последний месяц больше, чем мы последние десять лет.
Наконец-то выложил на странице скринсейвера www.buran.ru/htm/scr.htm текстуры 4096х4096 для апдейта.
PS: после сегодняшнего вечера в следующий раз выйду на связь после 28 апреля
Вадим, спасибо. И немцам тоже. Просто на душе скверно.
не знаю товарищи как вам...... а у меня сердце кровью заливается.... какой бля ПОЗОР!!!!!!
как-будто останки вашего близкого родственника тащат по улице города, а прохожие в это время ликуют и радуются....
понятно, ни немцы, ни арабы тут ни причём......
стыдно не за страну, а за себя!
стыдно, что я русский.
:cry:
простите, просто накипело
Хм, уж лучше пусть там стоит, чем гниет где-то. За границей к советской технике обычно хорошо относятся, лучше чем у нас. У нас ни нашу не любят так, ни западную.
Вот пример, много ли у нас найдется Миг-17 в рабочем состоянии?
(http://keep4u.ru/imgs/b/080414/e2/e243acc8291ecd7051.jpg)
Там на заднем плане виднеется что-то ещё в сходном состоянии.
Тоже советского производства.
(http://www.lith.org/Airport/Images/AirExpo/Burdine1.jpg)
Этот, наверное.
http://www.lith.org/Airport/Images/AirExpo/MIG21.jpg
А это Миг-21 купленный в Польше. И летающий в США с 1999 года. Есть ещё какой-то мужик, он из Лос-Анджелеса в Неваду на своем Миг-27, кажется, летает.
У МИГ-21 треугольное крыло.
Да, на фотке по ссылке действительно 21-й, а вот на фотке в форуме - 17-й
чего-то Вадима давно не видно.....
Цитироватьчего-то Вадима давно не видно.....
В отпуске человек... Далеко...
Вадим Лукашевич:
ЦитироватьPS: после сегодняшнего вечера в следующий раз выйду на связь после 28 апреля
Ждите :-)
ЦитироватьЦитироватьчего-то Вадима давно не видно.....
В отпуске человек... Далеко...
ясно...
просто он тут писал про всякие "подарки" в своём подъезде... мало ли чего ......
пропал как-nj
Я вернулся! :wink:
Был во Вьетнаме-Камбожде, сплавлялся по Меконгу, впечатлений масса. Собираясь туда, я смотрел тамошнюю температуру - 28-36 градусов. Но все оказалось круче - в Камбодже было 39-43 в тени!
Главная цель достигнута - посмотрел Ангкор-Ват и другие затерянные храмы в камбоджийских джунглях. Фотки хотите? Их более 3000 шт., но могу сделать и выложить несколько панорам.
PS: касательно "подарка" в подъезде". Да, была моим соседом обнаружена этажом выше растяжка с боевой РГ-1, замаскированной в блоке сигарет. Он в 5 утра вышел покурить. Хорошо, что он мент в отставке (а не другие жильцы), сразу понял, что это. Весь день в подъезде было не продохнуть от всяких спецслужб, появился даже наш участковый :wink: , завели уголовное дело, но чем кончилось - не знаю...
С тех пор всех моих гостей я прошу внимательно смотреть под ноги. Чтобы не оступиться :lol:
Цитировать... касательно "подарка" в подъезде". ...была ... обнаружена растяжка с боевой РГ-1
Ужас! :shock: :(
ЦитироватьPS: касательно "подарка" в подъезде". Да, была моим соседом обнаружена этажом выше растяжка с боевой РГ-1, замаскированной в блоке сигарет. ...
Не, ну это уже неинтересно :)
Да, растяжка с боевой РГ-1 в подъезде - это как-то несерьезно...
Особенно после того, как 15 минут назад наблюдал с балкона следующее:
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_8493.jpg)
Текст на растяжке: "Истинный драйв ближе, чем вы думаете"
Да, блин, куда уж ближе! :lol: :
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_8496.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_8499.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_8506.jpg)
Особенно ручная граната меркнет перед этим:
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_8517.jpg)
На заднем плане - клуб "Б-2", слева - "Булгаковский дом":
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_8521.jpg)
Ясно одно - если в подъезде растяжка, то через балкон уж точно хрен уйдешь... Если уж жахнет, так жахнет! Мало не покажется...
Короче, народ, меня окружают!!!! :shock: :shock:
Намек понял, не дурак - ну его, в самом деле, весь этот космос, я уже тоже сильно хочу Олимпиаду! Сильнее всех! :lol:
Возрадуйтесь! Если бы не Путин, хрен бы "тополя" так просто из окна увидели! :lol: :lol: :lol: :lol:
опять танки в городе!!!!!!!! писец!!!!! дожили!!!!!!
:(
Класс! Я помню танки в Москве только в 1991г. во время путча, а тут на праздник!
ЦитироватьКласс! Я помню танки в Москве только в 1991г. во время путча
Еще в 93-м, на расстрел парламента.
ЦитироватьКласс! Я помню танки в Москве только в 1991г. во время путча, а тут на праздник!
Изображаем СССР...
Халтура. Просвечивает. :(
На первом фото 2С19 "Мста-С". Моя первая машина в армии. Эх... Где мои лейтенантские годы...
ЦитироватьЦитироватьКласс! Я помню танки в Москве только в 1991г. во время путча
Еще в 93-м, на расстрел парламента.
Нет, в 1993г. меня в Москве не было, а в 1991г был как раз приехал в командировку 19 августа утром и тут было мне ..
ЦитироватьВозрадуйтесь! Если бы не Путин, хрен бы "тополя" так просто из окна увидели! :lol: :lol: :lol: :lol:
Да, родился каламбур:
"Три тополя под моим балконом..."
ЦитироватьВозрадуйтесь! Если бы не Путин, хрен бы "тополя" так просто из окна увидели! :lol: :lol: :lol: :lol:
Если бы не КБ "Южное" при СССР, то "Тополей" не увидели бы точно :D
Вадим, ссылка http://www.buran.ru/video/avi/start1.avi не хочет качаться!!!
и еще вопрос: помню как показывали в 88 году старт с Бураном по телеку, и чего то мне в память влез момент - кадры были, кажется, из кабины Бурана, а дело уже на орбите - в кабине, или за её пределами чего-то полетело, и очень было похоже на книжку какую-то, во всяком случае ну очень было похоже на неё. Если какое-нибудь видео с чем-то похожем. И вообще видел ли кто-нить что-то похожее??? :P :P
ЦитироватьЦитироватьВозрадуйтесь! Если бы не Путин, хрен бы "тополя" так просто из окна увидели! :lol: :lol: :lol: :lol:
Если бы не КБ "Южное" при СССР, то "Тополей" не увидели бы точно :D
Ну, так мы и до благодарностей тов. Сталину дойдем... :shock: :lol:
DZV
Видел эти кадры, вот только не помню, в каком фильме.. Кажется это был фильм еще тех времен- 88-90-го года. Если найду, скажу.
.. Нашел, фильм называется - "Наш шаттл - Буран", продолжительность - 28 минут скачать можно на spacevideo.ru , только там платно.. Откуда этот фильм у меня , даже не помню
Все верно,кадры из этого фильма, а точнее - они взяты в этот фильм из телепрограммы -прямого теле 8) репортажа Слипченко о запуске и полете Бурана.Кадры эти единственные -и по этой причине "плавали" из одной передачи о Буране в другую.А падала там,за лобовым стеклом (не внутри кабины) одна из плиток теплозащиты.
8)
ЦитироватьВсе верно,кадры из этого фильма, а точнее - они взяты в этот фильм из телепрограммы -прямого теле 8) репортажа Слипченко о запуске и полете Бурана.Кадры эти единственные -и по этой причине "плавали" из одной передачи о Буране в другую.А падала там,за лобовым стеклом (не внутри кабины) одна из плиток теплозащиты.
8)
да, да, да!!!! я их и помню с репортажа в программе "Время" - мне тогда 7 лет было - тогда казалось, что кто-то "инструкцию" какую-то забыл из кабины убрать, вот она там и летает :D :D
с тех пор этих кадров не видел, хочется освежить т.с. воспоминания.. :)
Вадим, а вы такое видели?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59939.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59940.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59941.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59942.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59943.jpg)
Shuttle II Concept by Olivier Boisard (C)
Видео файлы здесь:
QuickTime .MOV format 7.5 Мб (http://www.planete-a-roulettes.net/archipel/images/illustrations/ARCHIPEL.mov)
.MPEG format 24.6 Мб (http://www.planete-a-roulettes.net/archipel/images/illustrations/ARCHIPEL.m4v.mpg)
[/list]
По поводу просмотренного MOVа могу высказать первое впечатление:
"Грыбы шо нада!"[/size] :D
ЦитироватьВадим, ссылка http://www.buran.ru/video/avi/start1.avi не хочет качаться!!!
Поправлю завтра
Цитироватьи еще вопрос: помню как показывали в 88 году старт с Бураном по телеку, и чего то мне в память влез момент - кадры были, кажется, из кабины Бурана, а дело уже на орбите - в кабине, или за её пределами чего-то полетело, и очень было похоже на книжку какую-то, во всяком случае ну очень было похоже на неё. Если какое-нибудь видео с чем-то похожем.
Есть! :wink:
ЦитироватьИ вообще видел ли кто-нить что-то похожее??? :P :P
Да :wink:
ЦитироватьА падала там,за лобовым стеклом (не внутри кабины) одна из плиток теплозащиты.
8)
Нет, это не была плитка теплозащиты, и этот предмет падал внутри кабины. Раз такой разговор, придется мне здесь выложить эти кадры...
Ща сделаю!
PS: а из-за "тополей под балконом" вчера вечером полтора часа не мог подъехать к дому. Вроде бы как и сегодня будет то же самое, а завтра это будет весь день! Завтра у них генеральная репетиция, поэтому приготовил телеобъектив и надеюсь увидеть (и заснять для вас) пуск "Тополя-М" с балкона. :wink:
Начинаю привыкать к МБР под окнами... :lol:
Выглядит это так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5499.gif)
Это была запись для телевидения. А вот черно-белая запись "для внутреннего пользования" позволяет рассмотреть больше деталей, см. стоп-кадр в максимальном разрешении:
(http://www.buran.ru/images/jpg/pisetc.jpg)
Это не может быть теплозащитной плиткой, т.к. во-первых, на наружней поверхности после полета в наличии были все плитки (в ближайшей к иллюминатору зоне), а во-вторых - легкая плитка должна была не падать вниз, а уносится гиперзвуковым потоком назад, т.е. она вообще не должна была фиксироваться этой камерой.
Я думаю, что это был какой-то фрагмен из пространства между обшивкой головной части фюзеляжа и модулем кабины, что вместе представляло собой конструкцию типа термоса. Вот что-то и болталось там в простенке...
Развлеку вас оффтопом :wink:
По уже сложившейся традиции под моим балконом в очередной раз прошли "Тополя" в сопровождении других деревьев, кустарников и травы поменьше. Над всей этой зеленью пролетали пернатые и разные жучки.
Но сейчас это произошло днем, поэтому я заранее вытащил на балкон кресло, одел тапочки и, вооружившись телеобъективом, нащелкал две сотни фоток (3888х2892 пикс., ~4МБ каждая - это я на случай, если кого заинтересует).
Фактически я принимал Парад Победы :oops:
Вот некоторые кадры (разумеется, пережатые в разы):
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_8669.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_8670.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_8677.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_8681.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_8698.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_8703.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_8719.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_8736.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_8747.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_8777.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_8783.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_8808.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_8811.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_8813.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_8818.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_8824.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_8827.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_8855.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_8858.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_8862.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_8864.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_8866.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_8869.jpg)
А вот спина В.Маяковского на фоне "Тополей":
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_8871.jpg)
С сожалением вынужден констатировать, что ни "Буран", ни МАКС так и не пролетел...
PS: моя оптика позволила на некоторых ракетах различить надпись "Габаритно-весовой макет"
ЦитироватьPS: моя оптика позволила на некоторых ракетах различить надпись "Габаритно-весовой макет"
А где габаритно-весовые макеты, на ЗРК С-300 и "Бук" ?
Были сообщения, что "Тополь" на парад и на тренировки выезжает в таком виде: пусковая установка с контейнером, но в контейнере нет ракеты.
ЦитироватьЦитироватьPS: моя оптика позволила на некоторых ракетах различить надпись "Габаритно-весовой макет"
А где габаритно-весовые макеты, на ЗРК С-300 и "Бук" ?
Были сообщения, что "Тополь" на парад и на тренировки выезжает в таком виде: пусковая установка с контейнером, но в контейнере нет ракеты.
Вот на этих:
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_8777.jpg)
На белой головной части написано "Беречь от удара", а ближе к центру - "Габаритно-весовой макет".
Да, забыл уточнить - на четырех верхних снимках - габаритно-весовые макеты самолетов.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьPS: моя оптика позволила на некоторых ракетах различить надпись "Габаритно-весовой макет"
А где габаритно-весовые макеты, на ЗРК С-300 и "Бук" ?
Были сообщения, что "Тополь" на парад и на тренировки выезжает в таком виде: пусковая установка с контейнером, но в контейнере нет ракеты.
Вот на этих:
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_8777.jpg)
На белой головной части написано "Беречь от удара", а ближе к центру - "Габаритно-весовой макет".
Да, забыл уточнить - на четырех верхних снимках - габаритно-весовые макеты самолетов.
Это пусковая установка ЗРК "Бук".
Поехал на автосервис рассчитываться за машину. А раз уж у нас тут такой злостный оффтоп, хотите фотки моей машины? Это, конечно, не танк и тем более не "Тополь", но по изяществу она их превосходит! :wink: :
www.monahov.ru/item_114.html
http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_8698.jpg
Как всегда, дерём-с у супостатов, что машины, что форму :(
ЦитироватьПоехал на автосервис рассчитываться за машину. А раз уж у нас тут такой злостный оффтоп, хотите фотки моей машины? Это, конечно, не танк и тем более не "Тополь", но по изяществу она их превосходит! :wink: :
www.monahov.ru/item_114.html
Вадим, а у вас малинового пиджака в гардеробе случайно нет??? :P :lol:
Цитироватьhttp://www.buran.ru/sinsheim/IMG_8698.jpg
Как всегда, дерём-с у супостатов, что машины, что форму :(
а что это за машина?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80282.jpg)
ГАЗ 2975
ЦитироватьГАЗ 2975
на вид - ничего машинка :)
ЦитироватьГАЗ 2975
Он же - "Тигр".
Цитироватьhttp://www.buran.ru/sinsheim/IMG_8698.jpg
Как всегда, дерём-с у супостатов, что машины, что форму :(
Гы-гы-гы! А я думал мне показалось, что по телеку в колонне ехали хаммеры :lol:
Не, тут все нормально, чистая конвергенция. Все эти формы строго рациональны и понятно, что на схожих по классу машинах должны быть примерно одинаковы. Ну как шаттл с Бураном :wink:
Только супостаты хаммер снимают с вооружения :(
Да и какая там ковергенция? Внешний вид только :( Хаммер там и не ночевал :(
ЦитироватьТолько супостаты хаммер снимают с вооружения :(
Совсем? И что вместо них?
ЦитироватьДа и какая там ковергенция? Внешний вид только
Внешний вид определяется функциональностью, а она одинаковая.
Все джипы так или иначе похожи друг на друга. Все военные джипы - особенно.
ЦитироватьХаммер там и не ночевал
Ну вот, а только что было:
"Как всегда, дерём-с у супостатов, что машины, что форму"
:lol:
Форму там и дерем. Двигатель и ходовая хаммера не по зубам российской промышленности.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59947.jpg)
Combat Tactical vehicle (CTV), наследник хаммера с сильно изменяемой подвеской и гибридным двигателем.
ЦитироватьФорму там и дерем. Двигатель и ходовая хаммера не по зубам российской промышленности.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59947.jpg)
Combat Tactical vehicle (CTV), наследник хаммера с сильно изменяемой подвеской и гибридным двигателем.
:lol:
А гибридный двигатель - это чтобы экологию не портить? :)
Но штука красивая. Футуристичная...
Чтобы увеличивать пробег на одну заправку и не шуметь в разведке.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59948.jpg)
Больше футуризма! :)
ЦитироватьФорму там и дерем.
Вот про форму я и сказал.
ЦитироватьДвигатель и ходовая хаммера не по зубам российской промышленности.
А про это никто и не говорил.
Combat Tactical vehicle (CTV), наследник хаммера с сильно изменяемой подвеской и гибридным двигателем.[/quote]
Ну флаг и в руки. Хотя форма тоже похожа.
6,6 литров турбодизель и автоматическая коробка - главные особенности хаммера. Внешний вид - вторичен на этом фоне.
300HP - не шутка...
ЦитироватьЦитироватьПоехал на автосервис рассчитываться за машину. А раз уж у нас тут такой злостный оффтоп, хотите фотки моей машины? Это, конечно, не танк и тем более не "Тополь", но по изяществу она их превосходит! :wink: :
www.monahov.ru/item_114.html
Вадим, а у вас малинового пиджака в гардеробе случайно нет??? :P :lol:
Не, малинового нет... :(
Если честно, с этой машиной я залез в долги, окончательно рассчитался только сегодня. Т.к. это уже вторая машина (первая по итогам прошлого года - 2-х всероссийских выставок и одной тусовки - признана самой красивой в России в своей номинации, у меня на ней жена ездит, см. www.monahov.ru/item_51.html ), то художники пошли на очень щадящий режим оплаты.
Что поделаешь - в нащей серой и беспросветно-монотонной текучке просит душа какого-нибудь праздника! :wink:
Опять же выгода налицо - охранники на стоянке у редакции НК берут машину на постой с удовольствием! :lol:
PS: сегодня мне показали новые краски, которые впервые пришли в Россию. Среди них есть просто отпадные! Например, "хамелеоны", меняющие цвет от температуры. Или светящиеся разными цветами в темноте. Или, что мне особенно понравилось, становящиеся прозрачными при нагреве от солнечных лучей или от прикосновения (человеческого тепла). Рисуется, например, на капоте двигатель, лакируется, а потом закрывается такой краской. Машина постояла на солнце - и нет капота! Для народа поизобретательней - так можно нарисовать труп в багажнике :wink: . Подошел, приложил ладонь - и видишь содержимое :lol:
А можно для Старого так "Ангару" нарисовать, и потом показывать ему по частям, давая заглядывать под ладошки :lol: :lol:
Короче - начал задумываться, поглядывая на машину сына... :wink:
ЦитироватьРазвлеку вас оффтопом :wink:
По уже сложившейся традиции под моим балконом в очередной раз прошли "Тополя" в сопровождении других деревьев, кустарников и травы поменьше. Над всей этой зеленью пролетали пернатые и разные жучки.
Но сейчас это произошло днем, поэтому я заранее вытащил на балкон кресло, одел тапочки и, вооружившись телеобъективом, нащелкал две сотни фоток (3888х2892 пикс., ~4МБ каждая - это я на случай, если кого заинтересует).
Фактически я принимал Парад Победы :oops:
Вот некоторые кадры (разумеется, пережатые в разы): ...
А фото машины обеспечения дежурства (или что там проехало) есть? И еще заправщика какого-то на базе семиосного МАЗа?
"Тигр" разработан по заказу саудовцев, поэтому... всё внутри импортное. Хотя можно поставить и наше.
На самом деле, наш ответ на концепцию HUMVEE выглядел так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5502.jpg)
В Чечении я на нём катался на задание: хорошая машина, кадыровские "Хаммеры" по совокупности качеств она обставляет, но не сильно.
По мне так лучше бы возродили вот эти машинки:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5503.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5504.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5505.jpg)
Её история: http://www.uazbuka.ru/history/jaguar.htm
Тополя семиосные пустили, старьё
Анонимный источник сообщил, что, возможно, эти "Тополя" после парада пойдут на ликвидацию :) и частично их уже "раздели".
ЦитироватьА фото машины обеспечения дежурства (или что там проехало) есть? И еще заправщика какого-то на базе семиосного МАЗа?
Все, что проезжало, представлено на фотографиях.
Пролетали еще "Стрижи" с "Витязями" в смешанном строю, но т.к. съемка велась против солнца, качество фоток мне не понравилось.
Было и звено "Грачей" (Су-25), но они вышли слишком мелкие (хотел успеть снять весь строй), поэтому тоже не стал выкладывать.
К слову...
"Ремонт после парада асфальта и вообще дорог Москвы, включая брусчатку площади, составит более 1 млрд.руб." (с)
вот, думаю: не ошибся ли кто на порядок-два в цене?
ЦитироватьАнонимный источник сообщил, что, возможно, эти "Тополя" после парада пойдут на ликвидацию :)
Методом пуска прямо с площади :)
ликвидировать их врядли будут,
разденут, и будут они баки возить с водой на пожары или с топливом куданить.
А я бы их продал. Тем же музеям. Можно было бы неплохие бабки выручить!
Вадим, ты что - низзяяяа! А вообще, устроили из парада чертичто. При СССР ухитрялись проводить парады с меньшими жертвами. А тут неделю людям жизни нет...
ЦитироватьЦитироватьА фото машины обеспечения дежурства (или что там проехало) есть? И еще заправщика какого-то на базе семиосного МАЗа?
Все, что проезжало, представлено на фотографиях.
Пролетали еще "Стрижи" с "Витязями" в смешанном строю, но т.к. съемка велась против солнца, качество фоток мне не понравилось.
Было и звено "Грачей" (Су-25), но они вышли слишком мелкие (хотел успеть снять весь строй), поэтому тоже не стал выкладывать.
Странно, а куда тогда это завернуло?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5506.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320068.jpg)
Даааа. Растяжка "Какой быть России" и цистерна на колесах под ней...наводят на размышления :D
ну да, МОБД, по башенке с пулеметом узнать можно
кстати, очень комфортабельный агрегатъ =)
Встретилось в сети.Вадим как то писал о этом проэкте(правда забыв сообщить сколько раз изготавливалась и резалась оснастка под него :) ).
http://gunpoint-3d.com/model-t4_ms.html
Небольшой (05:40) фильм (22,4МБ) о транспортировке БТС-002 из Бахрейна в Шрайер можно закачать по ссылке www.buran.ru/video/wmv/Buran_OK-GLI.wmv
Помятуя ранее высказанную просьбу, выложил на сайт 25 иллюстраций МАКСа с современной символикой (с "украинской "Мрией"). Эти иллюстрации я сделал весной по просьбе НПО "Молния" для оформления документов, которые через посла Украины передавались руководству их авиапрома и в правительство. Как обычно, иллюстрации размером 3000х2000 пикс можно скачать со страницы фотоархива www.buran.ru/htm/foto9.htm , а ниже я выкладываю иконки. Цейтнот был страшный, мы работали параллельно с Володей Некрасовым, он у себя в 3Д-МАКСе, я у себя в Фотошопе, поэтому нареканий на качество (в основном по освещенности) много. Но тем не менее:
1. Правильные текстуры на "Мрии", фиксированное (в разложенном положении) крыло и российская символика на орбитальном самолете (однако слишком размытые тени):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5509.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5510.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5511.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5512.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5513.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5514.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5515.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5516.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5517.jpg)
2. Символика на "Мрии" украинская, но не соответствует нынешней, а орбитальный самолет остался "советским" (в варианте 1992 г.):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5518.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5519.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5520.jpg)
3. Здесь все нормально, но раскраска "Мрии" немного отличается от нынешней:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5521.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5522.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5523.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5524.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5525.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5526.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5527.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5528.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5529.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5530.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5531.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5532.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5533.jpg)
Теперь новости, но уже не сайта:
1. Имею вот такие иллюстрации проекта с рабочим названием МАКС-2; главные мотивы его возникновения - уход от "иностранного" самолета-носителя. Никакой инфы больше нет, кроме того, что эта АКС трехступенчатая. Я предполагаю, что автор этой разработки - нынешний Главный конструктор НПО "Молния" - Соколов (откуда эти фотки - не спрашивайте :wink: ):
(http://www.buran.ru/sinsheim/maks-2_1.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/maks-2_2.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/maks-2_3.jpg)
2. Работа над будущей книгой вступила в завершающую фазу - авторский вариант рукописи почти готов. Настолько готов, что я могу выложить рабочий вариант обложки, которую мы с Игорем после раздумий все-же забраковали :lol: :
(http://www.buran.ru/images/jpg/oblo_09.jpg)
Это будет первый том трилогии, охватывающий период 1941-1988 гг.
Формат А4, полноцветная печать, объем 320-350 стр., 500-600 иллюстраций, половина из которых сделана специально для этого издания. Помогают нам в этом деле (воспоминаниями, архивными документами, фотографиями, чертежами, иллюстрациями, консультациями и т.д.) десятки людей.
Скажу проще - это 5 лет моей жизни, за которые по-настоящему не стыдно!
Тираж будет небольшой, 1000 экз., поэтому ориентировочная цена - 1500 рублей.
готовьте бабки! :wink:
Что-то мне МАКС-2 напоминает :lol: :lol: :lol:
http://www.cyberdesign.ru/list/list03.jpg
А для магазинов скидка на книги будет? :roll:
ЦитироватьА для магазинов скидка на книги будет? :roll:
Конечно - у них будет ценовая маржа! Я ведь не зря намекаю про электронные расчеты - к концу лета мы планируем подогнать не только первую книгу, а целый сопутствующий ассортимент (5-6 наименований). Ведь 20-летие запуска "Бурана" (15.11.1988) осенью!
PS: кстати, сегодня к вечеру я ожидаю новую версию скринсейвера. Шапку страницы www.buran.ru/htm/scr.htm я под это дело уже поменял.
PPS: опять же предложение к редакции - можно будет закатать на CD-ROM летнюю версию скринсейвера (где мы доработаем разделы собственно "Бурана", добавим демонстрацию несостоявшегося полета 2К1 и дозаправку "Бураном"-танкером "Скифа") и приложить его к тиражу 11-го номера. Номер можно будет сделать юбилейным, цена его вырастет на 20-30 руб. (только чтобы отбить себестоимость тиража CD)/
А?
ЦитироватьВадим, ссылка http://www.buran.ru/video/avi/start1.avi не хочет качаться!!!
Исправлено! Пробуйте.
ЦитироватьЦитироватьА?
Да
Тут нужно не пожелание читателей (не получающих, замечу, журнал :wink: ) а мнение, вернее, авторитетный ответ редакции. Повторюсь исчо раз:
ЦитироватьPPS: опять же предложение к редакции - можно будет закатать на CD-ROM летнюю версию скринсейвера (где мы доработаем разделы собственно "Бурана", добавим демонстрацию несостоявшегося полета 2К1 и дозаправку "Бураном"-танкером "Скифа") и приложить его к тиражу 11-го номера. Номер можно будет сделать юбилейным, цена его вырастет на 20-30 руб. (только чтобы отбить себестоимость тиража CD).
А?
ЦитироватьТут нужно не пожелание читателей (не получающих, замечу, журнал :wink: ) а мнение, вернее, авторитетный ответ редакции.
:D
Ждем скринсейвер!
Щас!
ЦитироватьЩас!
Итак, новая версия (v1.4) скринсейвера уже на сайте, см. www.buran.ru/htm/scr.htm
Мы практически закончили нашу стройку!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5535.gif)
В итоге смоделированы все стадии строительства станции в период с апреля 1987 г. до сведения с орбиты 23 марта 2001 г. В процессе сборки к начальной конфигурации станции в составе базового блока и астрофизического модуля "Квант" последовательно пристыковываются орбитальные модули "Квант-2", "Кристалл", "Спектр" и "Природа". Вы увидите уникальные операции - перестыковки модулей станции с осевого стыковочного узла базового блока на боковые с помощью небольших манипуляторов (мы смоделировали все перестыковки модулей, включая многоходовую перестыковку "Кристалла"). По сравнению с предыдущей версией добавилось два выхода в открытый космос (с новой озвучкой разговоров), в итоге общее количество ВКД достигло пяти:
- в четвертом выходе космонавты установят на "Кванте" вторую солнечную батарею;
- в пятом выходе космонавты проконтролируют раскрытие антенны на модуле "Природа".
Добавлен эксперимент "Родео" по взаимному маневрированию космических кораблей "Союз" вокруг "Мира", в том числе и стыковка "Союза-спасателя" к модулю "Кристалл". Особое внимание при создании версии v1.4 уделялось точному моделированию динамических операций (облеты, отлеты, ориентация, импульсы дожатия и т.д.) и устранению неточностей предыдущей версии.
Мы отступили от исторической правды только в одном: перед приходом модуля "Природа" к "Миру" стыковался американский шаттл - у нас же вместо шаттла к "Миру" стыкуется наш "Буран", как и было первоначально запланировано его создателями.
Общий сценарий стал очень длительным - у меня, например, на самой большой (пятой) скорости для просмотра всего сценария (до начала зацикленных повторов) требуется не менее 40 минут, поэтому для удобства просмотра введена возможность не только перескакивать вперед на интересующие этапы сборки комплекса, переключаясь между камерами обзора, но и даже приостанавливать/возобновлять его сборку в любой момент!
(http://www.buran.ru/sinsheim/v1_4a_9.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/v1_4a_10.jpg)
Также после стыковки "Кристалла" можно перевести на него (с базового блока) основную обзорную камеру - в этом случае связка "Мир"-"Буран" хорошо центруется на экране.
Вадим, классно! Только что скачал и просмотрел 1.4, весьма впечатляет. Одно дело - читать в новостях, другое - наблюдать столь наглядным образом.
ЦитироватьИтак, новая версия (v1.4) скринсейвера ...
(http://www.buran.ru/sinsheim/v1_4a_9.jpg)
Буран пустой :shock: , даже 37КБ нет ...
А вообще здорово :D .
.
ЦитироватьЦитироватьИтак, новая версия (v1.4) скринсейвера ...
(http://www.buran.ru/sinsheim/v1_4a_9.jpg)
Буран пустой :shock: , даже 37КБ нет ...
Да, это мы как-то проглядели...
Вернее, Максим максимально "облегчил" Буран, стараясь уменьшить количество отражаемых поверхностей (полигонов).
Кстати, такой вопрос - кому-нибудь удалось без проблем запустить скринсейвер на Висте?
Запускали только что на Висте.
В режиме просмотра.
Смотрели сборку Мира.
Б.И.Губанов
http://www.buran.ru/htm/47-3.htm
"В дальнейшем планируется переход на унифицированный диаметр блоков первой и второй ступеней, приняв за базу размер центрального блока "Энергии". На блоках первой ступени будут устанавливаться по четыре маршевых двигателя РД-170. Первая ступень, так же как и вторая, будет иметь крыло и авиационные средства приведения и посадки на аэродром вблизи стартового комплекса.На базе этих же блоков первой и второй ступеней возможно создание в будущем носителей сверхтяжелого класса с целью осуществления пилотируемых экспедиций на Марс."
Поглядеть бы на это...чудо. :D "Вулкан" нервно курит в сторонке.
Вот такой вот "Буран"..
(http://eventhorizon.ru/forums/uploads/post-50-1210705152.jpg)
(http://eventhorizon.ru/forums/uploads/post-50-1210705215.jpg)
В процессе "раскопок" архивных материалов по истории нашей космонавтики иногда встречаются настоящие, бесценные "клады". Вот одно из таких открытий - аудиозапись из фондов Военно-воздушной инженерной академии (ВВИА) им. профессора Н.Е.Жуковского, которая была скрыта более 46 (!) лет.
Одиннадцатиминутная запись, почти полвека хранившаяся на магнитной ленте (датированная 10-12.04.1962), была подвергнута многоэтапной реставрации на специальной аппаратуре Первого канала телецентра "Останкино", благодаря чему удалось полностью восстановить первоначальное качество. Большое спасибо коллективу кафедры аэродинамики ВВИА, сохранившему этот раритет!
Вслушайтесь в голос истории! Это голос Юрия Гагарина... (http://www.buran.ru/sound/gagarin.MP3)
Спасибо огромное!
ЦитироватьСпасибо огромное!
Пожалуйста огромное :wink:
Впечатляющая запись! Спасибо, Вадим!
Спасибо !
Чуствуется дыхание времени :)
Особенно под эту не официальною фотку...
(взял ву Сети , где есс-но не помню :oops: , извините , если с
копирайтом...
(http://i023.radikal.ru/0805/37/6b8b1788807e.jpg)
Самые новые новости :wink:
Вот что на сегодняшний день в головах у "хруников":
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_0688.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_0689.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_0692.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_0698.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_0699.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_0701.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_0703.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_0705.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_0706.jpg)
Как видно из вышеприведенных слайдов, на ближайшие 10-15 лет закладывается позавчерашний день - везде используются модкльные УРы при полном неприятии водорода. Причем на этом принципе даже берутся сделать РН сгрузоподъемностью за 100 т...
Правда, на очень далекую перспективу предлагаются водородные РБ:
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_0716.jpg)
(http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_0719.jpg)
Как обычно, в самый интересный момент села батарейка у мыльницы. Но у "хруников" дальше было не очень интересно - в самом деле, нельзя же всерьез воспринимать схему высадки на Луне с использованием "Ангары" по ... 4-х пусковой схеме!
А вот "самарцы" порадовали - их новое семейство тяжелый и сверхтяжелых РН основано на комбинации различного числа боковых блоков с РД-171 и центрального водородного блока.
А вот что в голове у европейцев по ППТС - с учетом того, что капсула уже тоже летала на "Ариан-5", попробуйте найти хоть одну нашу деталь:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59976.jpg)
Ну, Амур-5 - реинкарнация Ангары-100 (кстати с водородом на 3-й маршевой ступени), только вместо РД-180 на ЦБ установлен РД-170. А Енисей-5 - это вообще возрождение "Энергии" с огромным водородным ЦБ! Так чта-а-а... водород имеет место быть! Даже в А-7В просматривается маршевая ступень на водороде, а не просто КВРБ :wink:
ЦитироватьНу, Амур-5 - реинкарнация Ангары-100 (кстати с водородом на 3-й маршевой ступени), только вместо РД-180 на ЦБ установлен РД-170. А Енисей-5 - это вообще возрождение "Энергии" с огромным водородным ЦБ! Так чта-а-а... водород имеет место быть! Даже в А-7В просматривается маршевая ступень на водороде, а не просто КВРБ :wink:
Да, вот только в той же таблице и у "Амура-5", и у "Енисея-5" текстом записано "топливо I и II ступени - О2+керосин"
ЦитироватьЦитироватьНу, Амур-5 - реинкарнация Ангары-100 (кстати с водородом на 3-й маршевой ступени), только вместо РД-180 на ЦБ установлен РД-170. А Енисей-5 - это вообще возрождение "Энергии" с огромным водородным ЦБ! Так чта-а-а... водород имеет место быть! Даже в А-7В просматривается маршевая ступень на водороде, а не просто КВРБ :wink:
Да, вот только в той же таблице и у "Амура-5", и у "Енисея-5" текстом записано "топливо I и II ступени - О2+керосин"
Это "чиста конкретная ачипятка" (типа, "оговорочка по Фрейду" :wink: ), поскольку у Енисея на ЦБ установлены РД-0120, принципиально не способные работать на керосине. А у Амура-5 третья ступент-таки водородная :lol:
Спасибо, Вадим!
А по ЦСКБ более подробных данных нет?
Что-то мне это и вправду напоминает...
Кстати говоря, а кому в голову первому пришла в голову идея делать ЦБ на УРМ-пакете с удвоенной заправкой или с уполовиненным числом двигателей?
Интересно, а насколько проработаны все эти ракеты?
А то вон товарищи из DIRECT тоже картинки рисовать умеют (см. напр: http://launchcomplexmodels.com/Direct/documents/DIRECT_Summary_v2.0.1.pdf ), А толку -- ноль.
ЦитироватьКстати говоря, а кому в голову первому пришла в голову идея делать ЦБ на УРМ-пакете с удвоенной заправкой или с уполовиненным числом двигателей?
Товарищам из МИАН им.Стеклова, видимо! Когда они в начале 50-х писали отчет для Королева о баллистических возможностях составных ракет. А, может, и раньше - кому-нибудь из группы Тихонравова :roll:
Cудя по цвету линий, они чертят в Компасе.
Приятно. я его больше Автокада люблю... :D
ЦитироватьСамые новые новости :wink:
Вот что на сегодняшний день в головах у "хруников":
...
А буклетов у них по прежнему нет?
Вадим, вам надо объявить выговор с внесением и вынесением за севшие батарейки и отвратное качество снимков! :evil:
Чтож вы так подводите коллектив!? Тут товарищи ждут-недождутся, когда хруники нас ощастливят 4-пусковой схемой полета на Луну, а вы...
Можете искупить свою вину только рассказом про МАКС с Руслана ;)
ЦитироватьСпасибо, Вадим!
А по ЦСКБ более подробных данных нет?
Есть! Но не у меня, а у Игоря Афанасьева. Надо полагать, он сделает по этому материалу статью. И что-то мне подсказывает :wink: , что соавтором может стать Д.Воронцов.
Вот только фишка в том, что сначала села батарейка у моей мыльницы (но мы на нее и не особо рассчитывали), а затем переполнилась карта памяти у Игоря. В результате все ракетные дела у нас засняты, а вот часть интересного материала остальных контор не удалось. Например, новый ВКС от хохлов (из Днепропетровска). Правда, слайд экспонировался всего несколько секунд...
Понравился доклад (точнее, его слайдовое оформление) "лавки". Но некоторые слайды докладчик пролистывал настолько быстро, что ни то что сфотографировать, но и рассмотреть не успевали. Но зато после был очень содержательный доклад ИКИ, который дал некоторые пояснения. Вообще программа межпланетных исследований меня очень порадовала, даже не ожидал. Если все это пойдет (а проблема, как и ранее - бабки), то мы будет в близайшие 10-15 лет лет выглядеть очень здорово! Из нового (для меня) - на 2016 г. запланирована миссия "Марс-грунт", а на 2017 г. (по словам докладчика, при полной поддержке наверху), что отрадно, миссия "Юпитер-Европа" с посадкой на поверхность Европы и расчетным сроком существования СА несколько недель. Главная цель - поиск следов органики (органических маркеров) в выносных слоях на поверхности. Хотя на слайдах "лавки" и ИКИ посадочный аппарат выглядел несколько по-разному.
в принципе, могу выложить тезисы нескольких заинтересовавших меня докладов, если хотите.
Вообще интересно, что должно в лесу сдохнуть, чтоб все ПУБЛИЧНО показанные материалы выложили в открытый доступ? Неужели это все ДСП??? :oops:
Да и доклады бы не мешало опубликовать, чего таить?
Я так понимаю, разговор об этом мероприятии?
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=3416
ЦитироватьА буклетов у них по прежнему нет?
Да вообще, честно говоря, организация весьма удручающа...
Например, мы зарегистрировались как "пресса". Так вот, организаторы почему-то решили, что прессе не положены не то что сборник тезисов, но и программа 1-ой Международной конференции "Космос для человечества". О чем тогда писать? О гардеробе? Или о том, что всем было предложено пообедать "в городе за свой счет"? Нищета...
Как можно освещать деятельность конференции, не имея на руках тезисов докладов, программы выступлений, каких-либо раздаточных материалов?! Очевидно, в качестве прессы ожидались корреспонденты "Мурзилок", МК, "Шесть соток" и т.д.
Мне вспомнился прошлогодний конкурс "Аэрограф-2007" на Ходынке, который проводила ОРХА (Организация российских художников-аэрографов), гораздо более бедная, чем международный конгломерат IIA+РАКЦ, Роскосмос, РККЭ, ЦНИИМаш и т.д. Так вот, там прессу вообще кормили и поили отдельно, нахаляву, сколько влезет, выдав спец-пропуска, понимая, что от СМИ зависит имидж мероприятия.
Или, к примеру - почему нельзя было в качестве раздаточного материала выдать (ВСЕМ официально зарегистрированным через оргкомитет!) не только тезисы, но и закатать на DVD все презентации к читаемым докладам?! Это что, такие уж большие деньги? Или для этого нужны очень уж большие мозги? Говорим об общечеловеческих проблемах, вешая на грудь нашим западноевропейским конкурентам медали РАКЦ, и демонстрируем то ли нашу нищету, то ли скудоумие...
ЦитироватьВадим, вам надо объявить выговор с внесением и вынесением за севшие батарейки и отвратное качество снимков! :evil:
Чтож вы так подводите коллектив!? Тут товарищи ждут-недождутся, когда хруники нас ощастливят 4-пусковой схемой полета на Луну, а вы...
Поверьте, Вы ничего не потеряете, если я расскажу на словах.
1. пуск на ЛЕО служебно-перелетного модуля, сильно напоминающего ФГБ;
2. пуск на ЛЕО лунного посадочного лэндера;
на ЛЕО все это хоз-во стыкуется и своим ходом уходит на окололунную орбиту
3. пуск на на ЛЕО второго служебно-перелетного модуля, сильно напоминающего ФГБ;
4. пуск на ЛЕО экипажа в СА, который стыкуется на ЛЕО со вторым модулем, и затем эта связка уходит на окололунную орбиту, где стыкуется с ожидающей там связкой. Затем переход экипажа в посадочный модуль, туда-сюда на Луну, и опять стыковка к окололунным комплексом, затем возврат на Землю.
Что-то подобное (только без высадки на поверхность Луны) предлагал С.П.Королев 45 лет назад. Прогресс налицо!
ЦитироватьВообще интересно, что должно в лесу сдохнуть, чтоб все ПУБЛИЧНО показанные материалы выложили в открытый доступ? Неужели это все ДСП??? :oops:
Да и доклады бы не мешало опубликовать, чего таить?
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=3416
Почти все демонстрированные слайды, кроме "хруников", были представлены на двух языках - русском и английском.
Тэзисы есть, но от тезисов до самого доклада с иллюстрациями - как до Луны пешком. Кстати, вот по этому докладу тезисов вообще нет - настолько, видать, все секретно (или на момент сдачи сборника тезисов в печать еще не знали, что сказать):
"Перспективные ракетно-космические системы" - В.А.Лапота
Цитировать[
Или, к примеру - почему нельзя было в качестве раздаточного материала выдать (ВСЕМ официально зарегистрированным через оргкомитет!) не только тезисы, но и закатать на DVD все презентации к читаемым докладам?! Это что, такие уж большие деньги? Или для этого нужны очень уж большие мозги?
А это уже не деньги, а непотнятные стрёмы в головах...
Помнится, на позапрошлых, что ли, Королёвских подошли к представителю Лавки после его доклада, вежливо попросили - а нельзя ли вашу презентацию на флэшку переписать, очень интересно? Посмотрел, как на японских шпионов - а зачем это, мол, вам?
Цитировать1. пуск на ЛЕО служебно-перелетного модуля, сильно напоминающего ФГБ;
2. пуск на ЛЕО лунного посадочного лэндера;
на ЛЕО все это хоз-во стыкуется и своим ходом уходит на окололунную орбиту
3. пуск на на ЛЕО второго служебно-перелетного модуля, сильно напоминающего ФГБ;
4. пуск на ЛЕО экипажа в СА, который стыкуется на ЛЕО со вторым модулем, и затем эта связка уходит на окололунную орбиту, где стыкуется с ожидающей там связкой. Затем переход экипажа в посадочный модуль, туда-сюда на Луну, и опять стыковка к окололунным комплексом, затем возврат на Землю.
Что-то подобное (только без высадки на поверхность Луны) предлагал С.П.Королев 45 лет назад. Прогресс налицо!
Не, без шуток - по сравнению с идеей разрабатывать специально ради лунной программы и только ради неё сверхтяжёлые РН - это очень большой прогресс.
http://www.buran.ru/sinsheim/IMG_0703.jpg
И если хруники - ну, вдруг, можно же помечтать? - сделаю-таки первую многоразовую ступень - я им готов простить всё, ну или как минимум почти всё :)
ЦитироватьИли, к примеру - почему нельзя было в качестве раздаточного материала выдать (ВСЕМ официально зарегистрированным через оргкомитет!) не только тезисы, но и закатать на DVD все презентации к читаемым докладам?!
Вадим, я по простоте душевной возлагаю большие надежды на нынешнюю пресс-службу ФКА. Они вроде более-менее стараются. Может через них можно организовать?
ЦитироватьЦитировать1. пуск на ЛЕО служебно-перелетного модуля, сильно напоминающего ФГБ;
2. пуск на ЛЕО лунного посадочного лэндера;
на ЛЕО все это хоз-во стыкуется и своим ходом уходит на окололунную орбиту
3. пуск на на ЛЕО второго служебно-перелетного модуля, сильно напоминающего ФГБ;
4. пуск на ЛЕО экипажа в СА, который стыкуется на ЛЕО со вторым модулем, и затем эта связка уходит на окололунную орбиту, где стыкуется с ожидающей там связкой. Затем переход экипажа в посадочный модуль, туда-сюда на Луну, и опять стыковка к окололунным комплексом, затем возврат на Землю.
Что-то подобное (только без высадки на поверхность Луны) предлагал С.П.Королев 45 лет назад. Прогресс налицо!
Не, без шуток - по сравнению с идеей разрабатывать специально ради лунной программы и только ради неё сверхтяжёлые РН - это очень большой прогресс.
Вообще конечно полететь на Луну на серийных ГСОшных носителях/РБ это был бы забавный финт ушами :) Прикиньте стоимость такой экспедиции, даже если Ангара-5 будет стоить 120 мегабаксов за пуск?
Американцы бы удавились со своим Аресом-1 за 260 мегабаксов (это выкупная стоимость для гос-ва, без пусковых, вроде как) :)
ЦитироватьНе, без шуток - по сравнению с идеей разрабатывать специально ради лунной программы и только ради неё сверхтяжёлые РН - это очень большой прогресс.
А зачем вообще лететь на Луну (на пару суток) по 4-х пусковой схеме? Флаг втыкать? Так его можно и автоматом доставить!
Я под лунной программой понимаю не разово-эпизодическое посещение Луны "в одно касание", а ее освоение с различными целями, предполагающими или многократное посещение, или развертывание на поверхности Луны базы с различной длительностью пребывания.
Задача собственно достижения лунной поверхности и возврата сегодня особого интереса и смысла не имеет. В этом плане 4-х пусковая схема - это возврат в середину 1960-х, т.е. до июля 1969-го.
Мы что, и сейчас не можем достичь Луны на "Союзе" с 8-10 пусковой схемой?
Да это не забавный финт ушами, это единственный вменяемый способ летать на Луну.
Ну, РБ, конечно, лучше хоть немного дорабатывать по сравнению со стандартными, ну как минимум водород использовать.
И в идеале, ессно, лэндер доставлять малой тягой.
Но носители - только "стандарт".
ЦитироватьВ результате все ракетные дела у нас засняты, а вот часть интересного материала остальных контор не удалось. Например, новый ВКС от хохлов (из Днепропетровска). Правда, слайд экспонировался всего несколько секунд...
Возможно, речь идет о "Суре":
http://www.wing.com.ua/content/view/1414/38/
http://levenko2006.narod.ru/simple1-12.html
http://levenko2006.narod.ru/simple1-13.html
я бы простил всем и все, если бы эти проекты были бы доведены до металла. Ну хоть один... пожаааалуйста :cry:
ЦитироватьЦитироватьНе, без шуток - по сравнению с идеей разрабатывать специально ради лунной программы и только ради неё сверхтяжёлые РН - это очень большой прогресс.
А зачем вообще лететь на Луну (на пару суток) по 4-х пусковой схеме? Флаг втыкать? Так его можно и автоматом доставить!
Я под лунной программой понимаю не разово-эпизодическое посещение Луны "в одно касание", а ее освоение с различными целями, предполагающими или многократное посещение, или развертывание на поверхности Луны базы с различной длительностью пребывания.
Задача собственно достижения лунной поверхности и возврата сегодня особого интереса и смысла не имеет. В этом плане 4-х пусковая схема - это возврат в середину 1960-х, т.е. до июля 1969-го.
Мы что, и сейчас не можем достичь Луны на "Союзе" с 8-10 пусковой схемой?
А именно для освоения и нужно использование стандартных востребованных носителей.
Уникальные стотонные дуры - вот это и будет флаговтык и Аполлон. Или, прости господи, Н1.
Оно надо?
Многопуск - при любом раскладе магистральный путь (не делать же для марсианского КК 500-тонную РН), так чего его бояться?
А нестандартность в другом нужна. Многоразовые высокоимпульсные буксиры на ЭРД с ЯЭУ для медленных грузовы, добыча кислорода из реголита. А не стотонные дуры. "Стратегия непрямых действий".
В общем -
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3118
ЦитироватьЗадача собственно достижения лунной поверхности и возврата сегодня особого интереса и смысла не имеет. В этом плане 4-х пусковая схема - это возврат в середину 1960-х, т.е. до июля 1969-го.
Это большой шаг вперёд :)
Был бы шаг назад, если бы в середине 60-х хватило ума пойти на многопуск, хотя бы на 2-хпуск, а не лепить дорогущего сложного и ненадёжного 100-тонного монстра.
ЦитироватьМы что, и сейчас не можем достичь Луны на "Союзе" с 8-10 пусковой схемой?
8-10 - это всё же многовато. А 4-6 - нормуль.
Тем более если совсем по уму - к этому всему добавляется ЛОС, доставка посадочной ступени малой тягой, и добыча кислорода на Луне.
ЦитироватьЦитироватьВ результате все ракетные дела у нас засняты, а вот часть интересного материала остальных контор не удалось. Например, новый ВКС от хохлов (из Днепропетровска). Правда, слайд экспонировался всего несколько секунд...
Возможно, речь идет о "Суре":
http://www.wing.com.ua/content/view/1414/38/
http://levenko2006.narod.ru/simple1-12.html
http://levenko2006.narod.ru/simple1-13.html
Спасибо, поржал - хорошая там выложена книжка "Казак Мамай. Его предки и потомки". Такая показательная книженция :)
Сорри за оффтопик.
ЦитироватьСпасибо, поржал - хорошая там выложена книжка "Казак Мамай. Его предки и потомки". Такая показательная книженция :)
Там много хорошего :) . Вот, к примеру, Дистанционное зондирование Земли из Космоса – инструмент внедрения модели устойчивого развития. Теория и практика. (http://levenko2006.narod.ru/simple2.html)
Немного прокомментирую, хотя это и уход в оффтопик. Но, мне кажется, акценты надо расставить более правильно. На всякий случай: личный опыт участия в разного рода научных и технических конференциях от советских/российских до международных составляет десятки эпизодов за последние почти 30 лет, так что основные правила игры давно уловил.
ЦитироватьДа вообще, честно говоря, организация весьма удручающа... Например, мы зарегистрировались как "пресса". Так вот, организаторы почему-то решили, что прессе не положены не то что сборник тезисов, но и программа 1-ой Международной конференции "Космос для человечества". О чем тогда писать?
Писать о том, что видели и слышали. Возможно, записали на видео или диктофон. Участники мероприятия обычно платят оргкомитету, и платят хорошо. Типичная сумма для участника, к примеру, какой-нибудь конференции европейского физического общества - масштаба 500 евро. Это - аренда зала, труды конференции и логистика (автобусы, девочки на тумбочке и т.п.). Если вы как пресса оргвзнос не платили - то почто вам что-либо давать? Это не промо-акция, а рабочее мероприятие. Статус прессы обычно и значит, что вас в зал заседаний допустят. Выше изложено типовое поведение оргкомитета. Дальше - по доброй воле. На самом деле обычно сборники тезисов остаются лишние (и заказывают с запасом, и не все приезжают), потом они просто валяются до выноса в мусор. Так что, возможно, или вы не нашли, с кем поговорить (сразу после мероприятия), или там на лично вас двоих такая реакция. Или они все жлобы, но это наименее вероятный вариант.
ЦитироватьО гардеробе? Или о том, что всем было предложено пообедать "в городе за свой счет"? Нищета...
Здрассссьььте! С какой стати кто-то должен вас кормить? За бугром этого не делает никто и никогда. Перерывы с кофе-чаем-печеньем - традиционны, а вот по поводу пожрать - только за свои. У нас иногда оргкомитеты хитрят и включают халявную кормёжку в оргвзнос. Много геморроя, т.к. есть риск нарваться на неприятности с налоговой и редко кто хочет на такое идти. В подобных случаях организаторы по закону обязаны указать отдельно сумму на питание, а ваша родная бухгалтерия обязана взять с вас 13% подоходного за каждый рубль, потраченный сверх 100 рублей в сутки. Да ещё платить эту разницу из прибыли предприятия. Нафиг-нафиг.
ЦитироватьКак можно освещать деятельность конференции, не имея на руках тезисов докладов, программы выступлений, каких-либо раздаточных материалов?!
Раздаточные материалы на научных конференциях организованно не встречаются никогда, разве что какой-либо докладчик сам подсуетится. Про тезисы я выше сказал. Программа в электронном виде обычно непринуждённо копируется на флэшку с оргкомитетовского компьютера, у меня ни разу с подобными вещами проблем не было. Более тонкий материал - это собственно презентации. Есть масса причин, по которым авторы могут их отдать, а могут и нет даже по личной просьбе хорошо знакомого человека. Есть разные варианты. Начиная от правильности согласования у товарища майора, и кончая тем, что планируется публикация части материала и авторы не хотят его раньше времени распространять. Или просто чать материалов "сырые" и требуют уточнения. Короче, в этом месте моя личная практика такая: просишь лично у автора после выступления, и он или даёт, или нет. Оргкомитеты редко когда этим занимаются, если в правилах конференции подобного условия не было явно прописано. Есть, в конце концов, и вопросы, связанные с авторскими правами.
ЦитироватьМне вспомнился прошлогодний конкурс "Аэрограф-2007" на Ходынке, который проводила ОРХА (Организация российских художников-аэрографов), гораздо более бедная, чем международный конгломерат IIA+РАКЦ, Роскосмос, РККЭ, ЦНИИМаш и т.д. Так вот, там прессу вообще кормили и поили отдельно, нахаляву, сколько влезет, выдав спец-пропуска, понимая, что от СМИ зависит имидж мероприятия.
Некорректно связывать междусобойчик и официальное мероприятие. Тем более междусобойчик, участники которого имеют прямую материальную выгоду от благосклонного отношения прессы. Ещё раз повторюсь, в научно-техническом сообществе это не принято. Хотя... всё относительно и высокому начальству они всё-таки вылизывают с коньячком в отдельных помещениях.
ЦитироватьИли, к примеру - почему нельзя было в качестве раздаточного материала выдать (ВСЕМ официально зарегистрированным через оргкомитет!) не только тезисы, но и закатать на DVD все презентации к читаемым докладам?!
Повторюсь, что обычно у оргкомитета нет презентации. И даже не всегда есть тезисы. Чем больше выступающий, тем короче иногда бывают эти тезисы. Молодёжь забивает весь разрешённый объём целиком, большое начальство может написать и одно предложение на две строчки. Я обычно где-то посередине. :) По поводу DVD - повторюсь, обычно нет такой практики, собирайте доклады на флэшку, всё подряд обычно всё равно не нужно.
ЦитироватьВообще интересно, что должно в лесу сдохнуть, чтоб все ПУБЛИЧНО показанные материалы выложили в открытый доступ? Неужели это все ДСП??? :oops: Да и доклады бы не мешало опубликовать, чего таить? Тэзисы есть, но от тезисов до самого доклада с иллюстрациями - как до Луны пешком. Кстати, вот по этому докладу тезисов вообще нет - настолько, видать, все секретно (или на момент сдачи сборника тезисов в печать еще не знали, что сказать):
По поводу леса - Блин Клинтон принял закон (в смысле, жёстко выделил в бюджете деньги) на интернетизацию всех казённых структур. Пока этого нет у нас - ничего не будет делаться со стороны организаторов. Им это реально не нужно, у них информация есть и так. И, повторюсь, оргкомитет не является владельцем материалов, докладчик может их послать лесом. Тем более в тематиках, открытое опубликование материалов по которым требует специальных разрешительных действий.
И, напоследок. Видимо, организаторы конференции определённым образом оценивают полезность отношений с прессой в данном конкретном случае. Иначе пошли бы навстречу. Но это уже совсем другая история, слабо связанная с тем, о чем я писал выше.
Вадим, а чье это творчество?
www.buran-energia.com
Читал я на ночь четвертый том Чертока (второе издание), и приснился мне необыкновенный сон!
К счастью, я успел сделать PrtScr
(http://img205.imageshack.us/img205/3289/n1qe4.jpg)
Об этом писал и Мишин в 1990г. в ,,Почему мы не слетали на Луну?,,
ЦитироватьОна могла быть использована и для многоразового транспортного комплекса, что сэкономило было средства и время, безответственно затраченные на новую разработку, ставшую известной, как система «Энергия—Буран», целесообразность использования которой для освоения космоса вызывает сомнения.
Хор-роший сон :D
Вы это... информируйте, если еще чего приснится :D
ЦитироватьЧитал я на ночь четвертый том Чертока (второе издание), и приснился мне необыкновенный сон!
К счастью, я успел сделать PrtScr
(http://img205.imageshack.us/img205/3289/n1qe4.jpg)
Эх (вздох) хорошие книжки читаете... И ещё - хорошие интерфейсы с дровами, раз такие кадры можно захватывать :) .
Тут сегодня под ,,ящиком,, закимарил, и это... тоже
приснилось :D . Похоже на орбитальное ,,братание,, :D
(http://i049.radikal.ru/0805/c7/b99e89ae1818.jpg)
Ну да, у Бора по левый борт чёрный пулемёт торчит :D
Цитировать...И, напоследок. Видимо, организаторы конференции определённым образом оценивают полезность отношений с прессой в данном конкретном случае. Иначе пошли бы навстречу. Но это уже совсем другая история, слабо связанная с тем, о чем я писал выше.
Все прочитал. И пришел к выводу, что я все как-то попадал на "неправильные" конференции, презентации, открытия и т.д. Черт с ней, с аэрографией, вот примеры из более близкой к нам области. Но там очень любили прессу и кормили всех (хоть и по разным меню, в зависимости от значимости и приближенности к "верхам"):
- на прошлой неделе - празднование годовщины военно-технического сотрудничества на площади Советской Армии;
- презентация фильма "Мы еще вернемся" в академии Генштаба;
- акция "1-ый в армии" на территории Софринской дивизии МВД;
- Торжества по поводу открытия музея в НИИХимМаше.
Этот список могу продолжать и дальше. Вопрос в степени жлобства и уровне кругозора организаторов, не более.
ЦитироватьЧитал я на ночь четвертый том Чертока (второе издание), и приснился мне необыкновенный сон!
К счастью, я успел сделать PrtScr
(http://img205.imageshack.us/img205/3289/n1qe4.jpg)
Хочу, очень хочу этот сон, но в большем разрешении, под полиграфию!
ЦитироватьТут сегодня под ,,ящиком,, закимарил, и это... тоже
приснилось :D . Похоже на орбитальное ,,братание,, :D
(http://i049.radikal.ru/0805/c7/b99e89ae1818.jpg)
Не, это ... дуэль! :wink:
Теперь "за жизнь" - в начале следующей недели заброшу в редакцию НК карманные календари-ежегодники на "бурановскую" тему.
Любой желающий сможет взять себе любое количество экземпляров.
Бесплатно!
Забыл сказать - в пятницу я завез в редакцию НК сборник тезисов конференции. Так что если кто хочет что-то в них посмотреть - это туда
ЦитироватьЗабыл сказать - в пятницу я завез в редакцию НК сборник тезисов конференции. Так что если кто хочет что-то в них посмотреть - это туда
Было что интересное?
Так я ж уже...
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1406&postdays=0&postorder=asc&start=2475
Да, конечно. Пропустил, видимо. Спасибо.
Цитироватьв начале следующей недели заброшу в редакцию НК карманные календари-ежегодники на "бурановскую" тему.
Любой желающий сможет взять себе любое количество экземпляров.
Бесплатно!
Речь идет об оставшейся (после реализации) части тиража, а так как уже май на исходе, то я принял решение просто их раздать посетителям редакции. Календарики на текущий год выглядят так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5565.gif) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5566.gif)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5567.gif)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5568.gif) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5569.gif)
Так что можете смело спрашивать календари в редакции, начиная со вторника. Помните, нынешний год - это год двадцатилетия полета "Бурана".
Решил написать тут. Нашёл на ютюбе интересный фильм про УКСС, кажется 85-го года. Там "Бураном" называют ещё весь коплекс, а не орбитальный самолёт. Также, видна Энергия-М на УКСС, который описывают как "предназначенный для испытаний, а позже и для стартов".
http://www.youtube.com/watch?v=cbVlr3EjvTs&NR=1
ЦитироватьРешил написать тут. Нашёл на ютюбе интересный фильм про УКСС, кажется 85-го года. Там "Бураном" называют ещё весь коплекс, а не орбитальный самолёт. Также, видна Энергия-М на УКСС, который описывают как "предназначенный для испытаний, а позже и для стартов".
http://www.youtube.com/watch?v=cbVlr3EjvTs&NR=1
Только это не "Энергия-М", а "Энергия" изделие 4М.
ЦитироватьРешил написать тут. Нашёл на ютюбе интересный фильм про УКСС, кажется 85-го года. Там "Бураном" называют ещё весь коплекс, а не орбитальный самолёт. Также, видна Энергия-М на УКСС, который описывают как "предназначенный для испытаний, а позже и для стартов".
http://www.youtube.com/watch?v=cbVlr3EjvTs&NR=1
В 1985 г. Энергию-М можно было увидеть только с помощью машины времени! :lol:
:oops: Мне показалось, что там 2 блока А, но это из-за ракурса.
На сайте появилась последняя версия (v1.41) скринсейвера, см. www.buran.ru/htm/scr.htm
В новой версии сделаны мелкие исправления предыдущей версии:
1) звуки дальностей и стыковок теперь работают в течение всего сценария.
2) немного подправлены движения космонавтов
3) исправлен ряд мелких ошибок.
4) теперь в меню, если тени выключены, то галки качества становятся неактивными.
Вчера завез календарики в редакцию
А что там с БТС-002 ?Вот не большое видео,скорее всего с телеканала Звезда .
http://rutube.ru/tracks/611535.html?v=3382cd689f67a18326d33b334773fc77
На вопрос по БТС-002 отвечу чуть позже, а пока скажу вот о чем. Так как мне очень запал сон Lin'а, а сам Lin все никак не отзовется и не пришлет свой сон в увеличенном формате (разрешении)
ЦитироватьЧитал я на ночь четвертый том Чертока (второе издание), и приснился мне необыкновенный сон!
К счастью, я успел сделать PrtScr
(http://img205.imageshack.us/img205/3289/n1qe4.jpg)
то я всю неделю спал, пытаясь увидеть то же самое!
Но ни хрена у меня не вышло - как не старался (правда, я читал перед сном себя "неопубликованного" :wink: ), постоянно вижу другой сон:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5614.jpg)
Но в отличии от Lin'a, мои сны широкоформатные - в результате мой скриншот можно загрузить ос страницы www.buran.ru/htm/foto.htm c размером картинки до 6000 пикс по ширине.
PS: кстати, к утру сон становится особенно кровожадным...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5615.jpg)
ЦитироватьЦитировать...И, напоследок. Видимо, организаторы конференции определённым образом оценивают полезность отношений с прессой в данном конкретном случае. Иначе пошли бы навстречу. Но это уже совсем другая история, слабо связанная с тем, о чем я писал выше.
Все прочитал. И пришел к выводу, что я все как-то попадал на "неправильные" конференции, презентации, открытия и т.д. Черт с ней, с аэрографией, вот примеры из более близкой к нам области. Но там очень любили прессу и кормили всех (хоть и по разным меню, в зависимости от значимости и приближенности к "верхам"):
- на прошлой неделе - празднование годовщины военно-технического сотрудничества на площади Советской Армии;
- презентация фильма "Мы еще вернемся" в академии Генштаба;
- акция "1-ый в армии" на территории Софринской дивизии МВД;
- Торжества по поводу открытия музея в НИИХимМаше.
Этот список могу продолжать и дальше. Вопрос в степени жлобства и уровне кругозора организаторов, не более.
Не, Вадим, тут вы смешиваете в одну кучу очень разные вещи: с одной стороны, презентации и торжества-открытия-празднования, с другой - научно-технические конференции.
Это изначально разные мероприятия, с в корне различными основными целями.
Презентации и акции именно что рассчитаны на по возможности максимальное массовое внимание общественности, пЕар, если угодно.
Конференции же служат в первую очередь для того, чтобы их УЧАСТНИКИ пообщались МЕЖДУ СОБОЮ.
Фотки класс :lol:
Вадим, а фото шаттлов-буранов-боров в плазме нет, часом? :)
ЦитироватьНа вопрос по БТС-002 отвечу чуть позже
В настоящее время готовится к выходу небольшая брошюра по БТС-002, я делаю для них некоторые иллюстрации. В дальнейшем возможно появление "большой" книги.
Основание ангара под БТС-002 полностью готово (фотография ангара в Шпайере будет в следующем номере НК с моей статьей). Всю следующую неделю основание будет "сохнуть", после чего БТС-002 перевезут внутрь ангара. Затем начнется оформление экспозиции.
ЦитироватьФотки класс :lol:
Вадим, а фото шаттлов-буранов-боров в плазме нет, часом? :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5618.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5615.jpg)
По шаттлу ответ отрицательный, а вот по "Спирали"-"Бурану" эти фотки будут (со временем) :wink:
Чем сейчас и занимаюсь
Вот уж чего ждём, потирая руки :)
ЦитироватьОснование ангара под БТС-002 полностью готово
Видимо, имеется в виду бетонный пол? Поскока как основание ангара, так и сам ангар уже несколько месяцев стоят.
Цитироватьфотография ангара в Шпайере будет в следующем номере НК
Кому не терпится, может в веб-вамере на него посмотреть: http://www.museumspeyer.de/000046A83CFB_D4E3D357_00000957_0001.html
ЦитироватьА вот "самарцы" порадовали - их новое семейство тяжелый и сверхтяжелых РН основано на комбинации различного числа боковых блоков с РД-171 и центрального водородного блока.
Да, Вадим, рановато Вы за "самарцев" порадовались :cry:
ЦитироватьВот уж чего ждём, потирая руки :)
Пока так, некоторые наброски "на скорую руку":
(http://www.buran.ru/images/jpg/101-4.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/101-3.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/101-2.jpg)
Ну, это совсем баловство :oops:
(http://www.buran.ru/images/jpg/101-1.jpg)
А вот это для Сергея Грачева, "Человека и Самолета" :lol: :lol:
(http://www.buran.ru/images/jpg/grachev-225m.jpg)
Увеличенный размер здесь (http://www.buran.ru/images/jpg/grachev-225.jpg)
Спасибо, Вадим!
Нет слов....
Замечательно!
А вот такой вопрос – можно ли напечатать на А1 и повесить на стену?
В том же podarini? Где вписать крупно авторство?
Примите и от меня СПАСИБу, Вадим! :)
Кстати, если Вам нужно - вот часть из того, что не смогла лицезреть Ваша "мыльница" ;) :
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8347
ЦитироватьЗамечательно!
А вот такой вопрос – можно ли напечатать на А1 и повесить на стену?
Смотря что.
В том смысле, что те фотки, которые не раскрываются в увеличенный формат, еще сильно недоделаны. Поэтому их и нет пока на сайте, а тем более в большом формате. Я вообще сейчас занимаюсь иллюстрациями для книги, а материал по "Мрии-Бурану" лежит еще с начала года...
А так как я в своей последней поездке сделал несколько сотен фоток из самолета, то руки чешутся, поэтому и набросал "наскоряк", просто чтобы посмотреть - "завяжется" сцена (по ракурсу, освещенности и т.д.) или нет. Сразу стало видно - завяжется! Поэтому я пока отложил это в сторону на недельку-другую, потом к этим картинкам вернусь.
А вот самолет "Сергей Грачев" проработал лучше, поэтому он и выложен в увеличенном формате - если его соберетесь распечатывать, то я могу скинуть его в оригинальном размере (выложенный "в увеличенном формате" на самом деле уменьшен в разы - все-таки я снимал новым фотоаппаратом).
Опять же, если Сергей не против! :lol:
PS: мне тут попались под глаза стихи, написанный в ОКБ-1 35 лет назад. Думаю, они очень актуальны и сегодня...
На пыльных тропинках далеких планет
Останутся NASA следы.Автор стиха был лишен партбилета.
А вот автор следующего стиха был обвинен в шпионаже в пользу зарубежных разведок. Эти стихи были опубликованы в новогодней стенгазете, которую бдительные КГБэшники отвезли прямиком из ОКБ-1 в Кремль. Стих не понравился Брежневу, появилось уголовное дело об измене Родине, "дело" дошло до суда, но в суде рассыпалось...
Я не знаю нынешнюю ситуацию в РККЭ, т.к. не работаю там, но думаю, что в любом случае нынешним сотрудникам, ничего на знающим об этой истории 30-летней давности, будет интересно прочесть это стихотворение середины 1970-х:
За что платили люди деньги мне
За то, чтоб я готовил их к войне?
И чтобы ближнему они в любой момент
Спихнуть на голову могли эквивалент?
За что платили деньги мне
Чтоб я себе не мыслил жизни вне?
Чтоб я не отрывал от стула зад,
И пустяковой премии был рад?
За что платили люди деньги мне?
Чтоб я всегда лояльный был вполне?
И кроме электричек, проходных,
Не видел в жизни радостей иных?
За что начальники платили мне?
За то, чтоб я их вывалил в дерьме?
Чтоб у газеты праздничный народ
Смеялся и стонал, схватившись за живот?
За что руководители платили мне?
За "тысячный" ущерб родной стране?
И чтоб чиновник за стеной Кремля
Читал стихи, губами шевеля?
За что платила деньги мне страна?
Чтоб мозг и зад я нагружал сполна?
И в перспективе видя геморрой,
Плодил соавторов несметный рой?
Иль, может быть, за то платили мне,
Чтоб Левитан на радиоволне
Чирикал, отвлекая от забот
И вешали награды круглый год?
И все-таки за то платили мне
Чтоб жизнь свою я прожил как во сне.
Чтобы пилот над "шариком" летал,
Чтоб воплотиться жизнь могла в металл!
Наверное, за то платили мне
Чтоб книги говорили в тишине.
Чтоб человек топтал на Марсе мхи,
А, облетая Солнце, плел стихи!
Хорошие стихи!
ЦитироватьХорошие стихи!
Не только стихи!
Грустная история выглядит так: написал человек книгу. Небольшую, всего 170 страниц. Но инфа в ней - прелесть! Совершенно неизвестные факты, совершенно необычная оценка событий, начиная от ОКБ-1 (автор подробно описывает свою работу с Королевым, Мишиным и другими), затем - основные события по "Бурану", причем это взгляд изнутри, в завершение - сегодняшний день, включая "Клипер", МАКС и все прочее.
Книга называется "Будни российских аэрокосмических инженеров. Сборник новелл", напечатана тиражом 100 экз. на ризографе.
Я две недели ходил за автором, наконец сегодня выпросил у него 10 экз. для распространения через сайт. Но книга интересна настолько, что автор уже и сам не рад ее выходу - дело в том, что его уже дважды обвиняли в шпионаже, причем один раз дело дошло до суда. Уже сидя у меня в машине, он многократно вслух думал - отдавать мне экземпляры или нет... После получасовых колебаний отдал. Но!
Одним словом, два часа назад он мне позвонил и сказал, что передумал - и я был вынужден вернуть ему книги...
Мы неудачников вялое племя,
Болтаем о бабах, хоккее, вине,
Рисуем бумажки...
А в это время -
Другие парни летают к Луне
Живем без царя в голове и проблемы,
Без всякой заботы о завтрашнем дне,
Жуем свою корку, а в это время -
Американцы летят к Луне
Даль закрыл туман неизвестности,
Как ни старайся - не видно ни зги.
Бодро шагаем в эпсилон-окрестности,
Пудрим мозги, пудрим мозги.Стихотворение написано в начале 1970-х, но как оно поразительно актуально сегодня!!! Особенно, если заменить в последнем четверостишии в последней строчке старую фамилию на нынешнюю:
Совсем озверел загнивающий класс.
В космос рвутся буржуазные супермены.
Но нет и не будет такого в NASA,
Как Толя Перминов, Толя Перминов.Ну а теперь собственно новости сайта.
Наконец-то выложил на сайт запись прямого эфира 12 мая (18:00-19:00) передачи "Территория свободы" на питерском канале "Ваше общественное телевидение" (ВОТ), посвященного "Бурану" и современным проблемам отечественной космонавтики. Ведущий - Дмитрий Борисович Грызлов.
Размер файла в стандарте divx - 81МБ, закачать его можно со страницы новостей www.buran.ru/htm/news.htm
Часовой эфир был построен следующим образом: сначала был показан 17-минутный фильм "Первый беспилотный орбитальный полет "Бурана", а затем в студии прошло обсуждение как самого проекта, так и связанных с ним вопросов. Естественно, отталкиваясь от "Бурана", разговор касался сегодняшних реалий нашей пилотируемой космонавтики. Благодаря открытости ведущего разговор получился не только интересным, но и неожиданно для меня откровенным. Кроме обсуждения в студии, прозвучали и ответы на звонки телезрителей. На второй вопрос ответить не дали, ну, короче, смотрите сами.
Стихи, безусловно, прочувствованные и в этом правдивые, но, Вадим, сколько же можно ударяться в этот горький отчаянный пессимизм? :(
Холодом и безысходностью веет последнее время от Ваших постов... После них тянет валяться в депрессии или биться в истерике (пусть даже и мысленно).
А большинство более здоровых в этом плане просто скажет "Раз такое дело - ну её нафих, энту космонавтику!" - и пойдёт изучать тюнинг машин или компьютерную технику...
За ссылку спасибо, но видеозапись посмотреть мне не удастся - трафика не хватает :(
Кстати, на сайте указана ёмкость записи не 81, а 249Мбайт ! эх...
А звукового файла отдельно нет случайно?
У меня три видеофайла с разной степенью сжатия - 80МБ, 249МБ и 560МБ. На сайт выложил наименьший, на будущей DVD-версии энциклопедии будет наибольший. Звуковой файл попробую сделать в выходные.
Кстати, в этом прямой эфире я совсем не пессимист, скорее наоборот! :wink:
А стихи не мои, а чужие.
1. Доработал и выложил на сайт несколько изображений "Мрии" с "Бураном". Здесь представляю иконки, а изображения в большом разрешении можно скачать со страницы www.buran.ru/htm/foto6.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5641.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5642.jpg)
слева - выравнивание баланса белого, справа - исходный "желтоватый" фон.
Ниже все иллюстрации уже с доработанным балансом белого (фотографии отличаются размером "Мрии", фоном и положением "Мрии" на этом фоне - так что есть, из чего выбирать):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5643.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5644.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5645.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5646.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5647.jpg)
Все файлы в исходном виде имеют размер 3888х2593 пикс., но для сайта я их уменьшил в два раза.
То же самое сделано и с этими фотографиями:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5648.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5649.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5650.jpg)
Из нижней фотки сделал себе обои рабочего стола - весьма и весьма! Именно их этих соображение последние три выложенные фотки имеют в высоту 1200 пикс., высота соответственно.
2. Помимо прочих мелочей по доработке оформления сайта в разделе истории "Бурана" www.buran.ru/htm/history.htm появились иллюстрации на основе промежуточной работы Андрея Маханько - там их 4, здесь выкладываю две:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5651.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5652.jpg)
3. Новости по БТС-002:
В библиографию www.buran.ru/htm/biblio.htm добавлена моя статья "БТС-002: жизнь после смерти" в последнем номере НК. Статья оформлена эксклюзивными фотографиями, любезно предоставленными Техническим музем немецкого города Шпайер.
А теперь новость, которая не вошла в указанную статью: 11 июня самолет-аналог БТС-002 ОК-ГЛИ будет перевезен в строящийся специально для него павильон для дальнейшего оформления экспозиции. Транспортная операция запланированной c 00:06 утра до 13:00 дня. Думаю, ее можно будет наблюдать по этой вэбкамере
http://www.museumspeyer.de/000046A83CFB_D4E3D357_00000957_0001.html
Небольшой "Бурановский" сувенир. Давно показать хотел:
(http://img381.imageshack.us/img381/7721/burho3.jpg)
Жуть... Те же яйца..
Цитироватьиллюстрации на основе промежуточной работы Андрея Маханько ...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5652.jpg)
Вау, ГУРКОЛЁТ :!: :o
Однако, не ожидал, что он
настолько огромный...
ЦитироватьВау, ГУРКОЛЁТ :!: :o
Однако, не ожидал, что он настолько огромный...
Конечно, размеры впечатляют :!:
Какие размеры и массу должен был иметь аппарат МГ-19 (Мясищев-Гурко, М-19, "гурколет") :?:
В грузовом отсеке виден модуль для орбитальной станции. Какая масса полезной нагрузки предполагалась у МГ-19 :?:
Интересно было бы "поставить" рядом МГ-19 и английский "Hotol".
а в большом разрешение есть такие foto??? на сайте не нашел :oops:
ЦитироватьYuriy пишет:
ЦитироватьВау, ГУРКОЛЁТ :!: :o
В грузовом отсеке виден модуль для орбитальной станции. Какая масса полезной нагрузки предполагалась у МГ-19 :?:
Больше сорока тонн... :roll:
Какие размеры взлетно-посадочной полосы нужны были для такой громадины :?:
Проэктная до 40 тонн. Размеры, массы, ширину колеи и т.д. можно посмотреть тут:
http://www.testpilots.ru/tp/russia/myasishchev/m/19/index.htm;
http://www.testpilots.ru/tp/russia/myasishchev/m/19/m19_1.htm
(http://i006.radikal.ru/0806/5a/bc0ddbeb2289.jpg) (http://www.radikal.ru)
P.S. На рисунке отсутствуют блоки кормовых и носовых ДУ малой тяги.
Цитироватьа в большом разрешение есть такие foto??? на сайте не нашел :oops:
Так как иллюстрации не окончательные, то я и выкладывать их в большем разрешении не стал. И вообще - будут приличные иллюстрации (сейчас Андрей Маханько заканчивает внутреннюю компоновку в 3D) - можно будет и отдельную страницу по МГ-19 сделать.
А пока - вот вам ссылка http://www.mfv-marbach.ch/images/Fotoberichte/MFGL_schaufliegen_08/slides/10140.html
Настоятельно рекомендую! Фотографии полета "Мрии" с "Бураном" со сбросом последнего (!!!) в полете и их раздельной посадкой! :lol: :lol:
Ниже привожу некоторые иконки, а исходные фото см. по приведенной ссылке:
1. взлет и набор высоты:
(http://www.buran.ru/sinsheim/10141.jpg) (http://www.buran.ru/sinsheim/10145.jpg)
2. сброс "Бурана" и его самостоятельная посадка:
(http://www.buran.ru/sinsheim/10146.jpg) (http://www.buran.ru/sinsheim/10150.jpg)
3. автономный полет и заход на посадку "Мрии":
(http://www.buran.ru/sinsheim/10152.jpg) (http://www.buran.ru/sinsheim/10154.jpg)
Ай молодца!!!
АААААбАААААлдеть!!!!! :shock:
мама, купи мне такую машииииинку!!!!! :P
хочу такую игрушку!!!!!!!! :cry:
Буран сбрасываться не должен был, лучшеб модельку Орленка сделали =)
ЦитироватьБуран сбрасываться не должен был, лучшеб модельку Орленка сделали =)
А это и не Буран, а скорее всего "МАКС-Д-У" (МАКС-Д увеличенный) ;) :D
Модельки, конечно, потрясающие! Вот только вопрос: какие движки стоят на "Мрии"? Неужто турбореактивные?! :shock:
ЦитироватьМодельки, конечно, потрясающие! Вот только вопрос: какие движки стоят на "Мрии"? Неужто турбореактивные?! :shock:
Вряд ли. Скорее всего обычные модельные двухтактники с импеллерами.
А что такое импеллер? :oops: Что-то типа вентилятора в ТРДД?
ЦитироватьА что такое импеллер? :oops: Что-то типа вентилятора в ТРДД?
Да, что-то вроде.
Вадим, давно хотел спросить. У Вас нет планов довыложить на сайте всю книгу Губанова?
ЦитироватьА что такое импеллер? :oops: Что-то типа вентилятора в ТРДД?
Если говорить о моделях - это многолопастный вентилятор малого диаметра, размещённый вместе с движком внутри трубы, имитирующей внешним видом "большой" ТРД.
Кстати, могут спокойно и реактивные стоять.
Такие ВРД если не ошибаюсь и серийно выпускаются. Тяга порядка единиц-десятков килограмм.
Запросто.
Жаль видео нет. Хотел бы я посмотреть посадку и Бурана и Мрии.
ЦитироватьВадим, давно хотел спросить. У Вас нет планов довыложить на сайте всю книгу Губанова?
Самое страшное, что у меня ее и нет! В том смысле, что когда-то было все 4 тома, но с тех пор я пережил 3 переезда, и сейчас даже не знаю, где они... Давно не видел...
ЦитироватьКстати, могут спокойно и реактивные стоять.
Такие ВРД если не ошибаюсь и серийно выпускаются. Тяга порядка единиц-десятков килограмм.
Запросто.
Жаль видео нет. Хотел бы я посмотреть посадку и Бурана и Мрии.
А вот меня больше интересует, как они садили "Буран". Каких-либо двигателей там не видно, но вот как можно посадить на ВПП такую бездвигательную модель?!
Кстати, насчет видео я немцев спрошу.
Сажать так же как и обычный Буран )))
Меня гораздо больше удивили огромные углы атаки при посадке.
Там градусов 15-20, наверное, будет. Интересно, он не валился?
ЦитироватьСажать так же как и обычный Буран )))
Так Буран маневрирует на околозвуковых скоростях, и посадочная сторость за 300 км/ч. У модели таких скоростей нет, да еще законы подобия... Она должна просто падать!
ЦитироватьМеня гораздо больше удивили огромные углы атаки при посадке. Там градусов 15-20, наверное, будет. Интересно, он не валился?
Вот если у него есть двигатель, то такой угол объясняется "плохим" крылом. А если двигателя нет, то ... ничем не объясняется! :wink:
ЦитироватьСажать так же как и обычный Буран )))
Меня гораздо больше удивили огромные углы атаки при посадке.
Там градусов 15-20, наверное, будет. Интересно, он не валился?
Вот одна из посадок "Enterprise".В наличии и "хорошие" углы и козление.
http://www.youtube.com/watch?v=ZrE9wlsRv00&feature=related&fmt=18
Углы самые обычные, ничего особенного. Более того, визуально угол кабрирования у "Бурана" перед посадкой был даже больше.
А вот козление - это да, весьма! Кстати, что удивляет - при таком козлении (т.е. вертикальной скорости касания) не особо заметно обжатие амортизаторов основных стоек, особенно при первых касаниях.
1. Выложил на сайт фоторепортаж о перевозке БТС-002 в построенный для него павильон (в немецком музее в г.Шпайере). Ниже привожу иконки, которые раскрываются в увеличенном формате со страницы новостей www.buran.ru/htm/news.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5695.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5696.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5697.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5698.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5699.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5700.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5701.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5702.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5703.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5704.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5705.jpg)
2. Сделал еще пару иллюстраций для книги по БТС-002, которая скоро выйдет в Германии (на немецком). Ниже приведены иконки, которые раскрываются со страницы www.buran.ru/htm/foto5.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5706.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5707.jpg)
Вадим, не знаю есть ли у вас такие фото:
http://www.kosmobaik.ru/fotoalb/fotoalb_2_1.html
Аэродром Юбилейный
(http://www.kosmobaik.ru/imagefotop/fp28_400x600.jpg)
(http://www.kosmobaik.ru/imagefotop/fp29_700x492.jpg)
(http://www.kosmobaik.ru/imagefotop/fp30_700x496.jpg)
СК Энергия-Буран (площадка №110) (http://www.kosmobaik.ru/fotoalb/fotoalb_2_2.html)
(http://www.kosmobaik.ru/imagefotop/fp76_640x426.jpg)
УКСС
(http://www.kosmobaik.ru/imagefotop/fp88_640x426.jpg)
Теперь есть :wink:
:wink:
ЦитироватьТеперь есть :wink:
Как и у нас :D
СПАСИБО, Сергей! :)
Потребовалось мне в феврале новое фото для паспорта. Я пошел в ближайшую к дому фотостудию. Там, как и в каждом уважающем себя подобном заведении, были развешаны различные фотографии на стенах, в основном портреты и пейзажи.
Одна из фотографий резко выбивалась из общего ряда - на ней был изображен Ту-16 во время дозаправки. Я задал вопрос, и приемщик сказал, что это фотка их директора. Я решил дождаться директора. В итоге разговора с директором выяснилось, что он, в прошлом военный летчик, служил в 1970-х в п.Монгохто Совгаванского края, т.е. мы земляки! Иногда он брал с собой в полет фотоаппарат. Мы договорились, что он поищет у себя в архивах эти фотографии. В результате полугодовых поисков несколько слайдов были найдены - и, как вы понимаете, я не смог пройти мимо них. Ниже привожу иконки, которые раскрываются в большой формат со страницы www.buran.ru/htm/foto10.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5739.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5740.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5741.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5742.jpg)
Наконец-то выложил все накопившиеся у меня фотографии, присланные Сергеем Грачевым. Они описываются и раскрываются в увеличенный формат со страниц фотоархива www.buran.ru/htm/foto6.htm и посадочного комплекса www.buran.ru/htm/pk.htm
а здесь представлены иконки:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5757.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5758.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5759.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5760.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5761.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5762.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5763.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5764.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5765.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5766.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5767.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5768.jpg)
Спасибо, Вадим!
Всё ОТЛИЧНО! :!:
Итак, версия v1.43 уже на сайте. Скачать ее можно со страницы www.buran.ru/htm/scr.htm
Как я уже говорил, в новой версии (v1.43) скринсейвера вид Земли совершенно преобразился. Посмотреть это можно здесь. (http://www.buran.ru/images/jpg/earth1.jpg)
Это удалось достичь увеличением количества поверхностных текстур с 4 до 16 и переработкой атмосферы с добавлением воздушной дымки. Все вместе позволило визуально значительно "снизить" орбиту космических аппаратов при одновременном улучшении качества изображения за счет полного исключения стыков текстур, формат которых заменен с TGA на DDS.
Кроме того, для повышения реалистичности угловой размер Луны уменьшен, но зато теперь теневая сторона Земли освещается призрачным лунным светом.
Также доработан сценарий орбитального комплекса "Мир" - стыкующийся "Буран" несет в грузовом отсеке блок дополнительных приборов, а после отстыковки "Буран" делает "кувырок через голову" для построения ориентации для выдачи тормозного импульса.
Базовая версия (v1.43) скринсейвера содержит комплекты текстур 16х1024х1024, но к ней прилагается патч с текстурами 16х2048х2048; в ближайшее время будет готов патч с текстурами 16х4096х4096 (сейчас облака заметно "цифрят", но после установки нового патча они тоже будут выглядеть "как доктор прописал").
И последнее: перед установкой версии v1.43 рекомендуем удалить предыдущую версию.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5772.jpg)
увеличить (http://www.buran.ru/images/jpg/v1-43_Mir_wide_1.jpg)
PS: напоминаю - тема скринсейвера здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4208&start=480
какой-то загон с освещением, солнце давно за горизонт заходит а станция (корабль) освещается также ярко и в определенный момент почти точно на противоположной (ночной) стороне земли резко освещение падает.
Действительно, слишком резко происходит затемнение. Особенно это видно на 5 скорости. Нужно будет немного расширить границы области затемнения.
Но затемнять резко, как только Солнце зашло за горизонт, тоже нельзя, потому что свет, проходя через слой атмосферы еще долго будет попадать на орбитальный корабль.
Это станет очевидно, когда мы добавим отображение рассветов и восходов - сейчас их вообще нет, поэтому кажется, что как только Солнце зашло за горизонт, то и корабль должен стать тёмным.
Церемония открытия космической экспозиции с самолетом-аналогом БТС-002 в немецком музее в г.Шпайер намечена на 2 октября с.г.
В большой и интересной программе церемонии предусмотрены встречи с американскими астронавтами, побывавшими на Луне, другими космическими VIP-персонами разных стран, прямой телемост с МКС и прочее.
Желающие поучаствовать вполне успевают подготовить все необходимое (паспорта, визы, билеты, гостиницы) для поездки.
А VIP-пригласительные будут? :) Или, там сувенирка? Могу организовать :wink:
Безусловно, сувенирка там должна быть. Из того, что я знаю, будет брошюра, DVD-диск и значки. Не исключено, что будут и какие-нибудь модели, вымпелы, наклейки, майки и т.д. Я давал музею также координаты Первого часового завода (часы "Буран", см.
http://www.burantime.ru/ru/catalogue/buran , http://www.burantime.ru/ru/catalogue/buran/31681
и мои часы http://www.burantime.ru/ru/catalogue/buran_male/31681/2419184s ), но не знаю, связывались они с ними или нет.
Могу дать прямые координаты дирекции музея, свяжитесь и, если договоритесь, сработаете напрямую.
PS: мои комиссионные - чешским пивом :lol:
Скока влезет! :) Готов получить контакты в лс.
Отправил
1. На сайт выложена немного подновленная версия скринсейвера 1.43.1, см. www.buran.ru/htm/scr.htm
В этой версии уменьшены звезды и немного доработан вид атмосферы в зависимости от угла возвышения Солнца над горизонтом. Эта модель атмосферы не окончательная, т.к. работа над ней продолжается.
Также выложены обновленные патчи земных текстур: дневной поверхности, света ночных городов и облачного покрова. Текстуры представлены в двух разрешениях - 16х2048х2048 и 16х4096х4096, соответственно получилось шесть патчей. Замечу, что с текстурами с максимальным разрешением картинка получается весьма и весьма! :wink:
Еще новшество - при запуске скринсейвер тестирует видеокарту компа на предмет максимального размера поддерживаемых текстур и начичия установленных драйверов
2. В "небурановский" фотоархив www.buran.ru/htm/foto10.htm добавлено 25 фотографий - одна РН "Циклон" и 24 фотки РН "Протон". Ниже прилагаю иконки:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5798.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5799.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5800.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5801.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5802.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5803.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5804.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5805.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5806.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5807.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5808.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5809.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5810.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5811.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5812.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5813.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5814.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5815.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5816.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5817.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5818.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5819.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5820.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5821.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5822.jpg)
ЦитироватьЦеремония открытия космической экспозиции с самолетом-аналогом БТС-002 в немецком музее в г.Шпайер намечена на 2 октября с.г.
В большой и интересной программе церемонии предусмотрены встречи с американскими астронавтами, побывавшими на Луне, другими космическими VIP-персонами разных стран, прямой телемост с МКС и прочее.
Желающие поучаствовать вполне успевают подготовить все необходимое (паспорта, визы, билеты, гостиницы) для поездки.
Это они к бурану так все организовали или другой был повод? Из наших космонавтов, испытателей кто был связан с бураном никого не пригласили? Это примерно как организовать презентацию советской лунной программы с таким же набором гостей - цель не ясна.
Круг приглашенных с нашей стороны сейчас обсуждается.
Цитироватькакой-то загон с освещением, солнце давно за горизонт заходит а станция (корабль) освещается также ярко и в определенный момент почти точно на противоположной (ночной) стороне земли резко освещение падает.
Исправлено!
На сайт выложена очередная подновленная версия скринсейвера 1.43.2, см. www.buran.ru/htm/scr.htm
В этой версии чуть-чуть доработаны цветовые оттенки атмосферы и атмосферной дымки в предзакатной/предрассветной области и исправлена солнечная подсветка космических аппратов по мере погружения/выхода в/из земной тени.
ЦитироватьИз наших космонавтов, испытателей кто был связан с бураном никого не пригласили?
ЦитироватьКруг приглашенных с нашей стороны сейчас обсуждается.
Пока дал согласие участвовать только Игорь Волк. Другие или не могут поехать (здоровье, возраст и т.д.), или не имеют на сегодняшний день действующего загран.паспорта.
Кстати, если у кого есть выход на Ивана Бачурина (или его контакты), киньте мне в личку или на емайл (все три его телефона, данных мне в редакции, оказались "битыми")
Так все-таки для чего собираются? Выпить за упокой птички и бросить горсточку земли? повеселить американских астронавтов рассказами о планах ее использования? пожалеть наших космонавтов, подарив им макет шаттла? поматерить политиков совецких?
какова цел уашиво visita? (c) что вы от него ждете?
Гуманоид, от имени и по поручению... В общем, завязывайте с темамаи не имеющими отношения непосредственно к обсуждению сайта Вадима.
случайно наткнулся
http://ru.wikipedia.org/wiki/Энергия_%28ракета-носитель%29
там внизу ссылка есть, под заголовком
«Энергия» на сайте НПО «Молния» , на сайт Вадима.
это как так??? :roll:
Цитироватьслучайно наткнулся
http://ru.wikipedia.org/wiki/Энергия_%28ракета-носитель%29
там внизу ссылка есть, под заголовком
«Энергия» на сайте НПО «Молния» , на сайт Вадима.
это как так??? :roll:
Описался автор заметки ;)
ВиКи коллективное творчество, можно статьи подправлять, что я и сделал.
Вадим, у Вас есть незавершённая статья о развитии ППТС а ля Клипер. Когда планируется её завершение?
ЦитироватьТак все-таки для чего собираются? Выпить за упокой птички и бросить горсточку земли? повеселить американских астронавтов рассказами о планах ее использования? пожалеть наших космонавтов, подарив им макет шаттла? поматерить политиков совецких?
какова цел уашиво visita? (c)
Крупнейший в Европе частный технический открывает свою космическую экспозицию, основанную на раритетах нашей космонавтики. Соответствено, на церемонию открытия приглашаются как персоны, учавствовавшие в программе "Энергия-Буран", так и имеющие отношение к другим направлениям космонавтики - "лунные" астронавты США, отряд космонавтов ЕКА и наши космонавты, работавшие на "Мире" и МКС. Программа церемонии очень интересная. О сеанасах связи с МКС я уже говорил. Но там будет еще много мероприятий (и ни одного, Вами перечисленного), в том числе презентация нескольких книг (одна о БТС-002) и DVD, включая полноформатный фильм по программе "Энергия-Буран". Или, например, музей хочет собрать участников международных экипажей, которые уже много лет не встречались друг с другом. Вообще открытие экспозиции с БТС-002 - это только повод для большого космического шоу, которое будет освещаться всеми мировыми информационными агентствами
Цитироватьчто вы от него ждете?
я не жду - я участвую в подготовке и проведении
ЦитироватьВадим, у Вас есть незавершённая статья о развитии ППТС а ля Клипер. Когда планируется её завершение?
Получается, что не очень скоро. План действий таков:
1. завершение работы над книгой - это еще несколько месяцев;
2. затем подготовка нескольких DVD;
3. подготовка новой редакции мультимедийной энциклопедии, в ходе которой и будут доработаны ряд разделов, причем начну я не с "Клипера", а с МАКСа
Но вот что я хочу сказать в свете реплики
ЦитироватьТак все-таки для чего собираются? Выпить за упокой птички и бросить горсточку земли? повеселить американских астронавтов рассказами о планах ее использования? пожалеть наших космонавтов, подарив им макет шаттла? поматерить политиков совецких?
какова цел уашиво visita? (c)
Немцы вкладивают миллионы своих евро в сохранение раритетов нашей космонавтики. И сохраняя их в надлежащем состоянии, создают инфраструктуру для их содержания, включая постройку ангаров, создания реставрационных мастерских, оплачивая командировки наших инженеров и сборщиков, собиравших когда-то орбитальные корабли на ТМЗ и на Байконуре. Да-да, разыскивают этих ветеранов, иногда уже пенсионеров, и эти старики вновь, как когда-то, собирают БТС-002, восстанавливая системы, оборудование и интерьер кабины, двигатели и т.д.
А вот нам самим на это наплевать! И если Вам нужен повод поюродствовать, то скажу следующее:
принято решение по уничтожению авиационно-космической экспозиции на ВДНХ - макету РН "Восток", самолетам Як-42 и Ту-154 отведен срок до 30 июля. Ту-154 уже очищен от экспозиции, моделей и всего прочего. Ещё неделю назад самолёты стояли совершенно открытыми, но сейчас всё-таки закрыты. У Ту-154 разбита правая по полёту форточка.
Счёт пошёл буквально на дни.
По имеющейся у меня информации, грядущей разделкой "Востока" будет заниматься РКК "Энергия"...
Вы потешаетесь над немцами? Так гордитесь судьбой раритетов, оставшихся в России!
PS: Аля, почему бы Вам не подготовить материал на тему будущей разделки "Востока"?
ЦитироватьPS: Аля, почему бы Вам не подготовить материал на тему будущей разделки "Востока"?
Аля в отпуске :(
Понятно...
Вернется, а ракеты уже не будет :(
В Центральном музее ВВС России в подмосковном Монино начались реставрационные работы над дозвуковым аналогом орбитального самолета "Спираль" - ЭПОСом (изделием "105.11"). Сегодня впервые за многие годы была вскрыта кабина и проведена инвентаризация внешнего состояния и внутреннего оборудования (с частичным демонтажом для последующих работ в закрытом помещении). Эти работы назрели давно - за годы хранения аппарата из-за ненадлежащего хранения и вандалов утрачена часть приборов и оборудования, повреждена кинематика левой створки передней стойки шасси, погнута штанга носового приемника воздушного давления, и т.д. Но главное - внешний облик аппарата был изменен в начале 2000-х годов из-за бездумной перекраски.
Планом реставрационных работ предусмотрено полное восстановление внешнего облика аппарата, внутреннего интерьера кабины и организация выставочной экспозиции, рассказывающей о создании и испытательных полетах ЭПОСа.
Ниже привожу несколько иконок, которые раскрываются в нормальный размер со страницы новостей www.buran.ru/htm/news.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80308.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80309.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80310.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80311.jpg)
Теперь здесь скажу то, о чем умолчал на сайте. Работы ведутся на общественных началах и, мягко говоря, при отстуствии единодушной поддержки "сверху". Теперь я понимаю, что есть конкретные субъективные причины, объясняющие позорное состояние подавляющего большинства экспонатов музея - почувствовал на себе...
Но будем надеяться, что у реставраторов все получится.
Цитировать...начались реставрационные работы над ... изделием "105.11...
Подразумевалось, что на консервации стоял полётный пепелац, или с него часть систем ещё в своё время сняли на другие проекты?
Хороший вопрос! ЭПОС стоит пустой (внутри фюзеляжа), только с двигателем. Скорее всего, внутренние системы (топливную с емкостями, гидравлическую и т.д.) сняли перед передачи музею, но вот когда и куда пошла снятая начинка - сейчас сказать уже сложно.
Вот блог, созданный реставраторами ЭПОСа ( www.buran.ru/htm/epos.htm ):
http://orbicraft.livejournal.com/
Блог содержит все фото-отчёты, снятые в ходе работ на аппарате, а также статьи. Вот адрес одной из них:
http://orbicraft.livejournal.com/2535.html#cutid
PS: на блоге есть одна неточность - на приведенной фотографии рядом со мной стоит не моя дочь, а Игоря Афанасьева. Моя уже институт заканчивает.
Вадим, очень интересно, но нельзя ли попросить автора заменить подложку на однотонную. Читать очень тяжело. Особенно при прокрутке.
ЗЫ, СПАСИБО! :D
По поводу ЭПОСа. Вадим, а вот касательно этого есть какие-либо технические подробности?
ЦитироватьУ гиперзвукового аналога "105.13" (серийный N7510511301) был изготовлен только фюзеляж, который принимал участие в испытаниях теплозащитного экрана в термобарокамере.
ЦитироватьПо поводу ЭПОСа. Вадим, а вот касательно этого есть какие-либо технические подробности?ЦитироватьУ гиперзвукового аналога "105.13" (серийный N7510511301) был изготовлен только фюзеляж, который принимал участие в испытаниях теплозащитного экрана в термобарокамере.
практически нет.
Но я сейчас скажу вот о чем. Иногда везет, крупно везет. Настолько крупно, что сначала не веришь своим глазам, а затем перехватывает дух. Вот так и мне подфартило в прошлую среду. Шел по коридору, как говорится, никого не трогал, и вдруг за поворотом я увидел нечто, да притом полутораметрового размера...
Хорошо хоть, что в начале недели я купил себе новый мобильник с 3-мегапиксельной камерой!
Итак, продувочная модель воздушно-космического аппарата, доведенного до стадии эскизного проекта:
(http://www.buran.ru/images/jpg/49md-nk.jpg)
Красавец! Просто "имперский" истребитель - Люк Скайуокер отдыхает! :wink:
Это фото "склеено" из двух кадров и является первой публичной публикацией облика и какой-либо инфы этого аппарата.
Замечу, что расспросы ничего особенно не дали, хотя и появилась некая призрачная договоренность о том, что, мол, "со временем об этом можно будет рассказать".
Ну и, собственно, новости сайта: на страницах ЭПОСа www.buran.ru/htm/epos.htm и БОРов www.buran.ru/htm/bors.htm заменил существовавшие анимированные GIF'ы на более качественные и добавил новые (имейте ввиду, для нормального просмотра этих страниц весьма желателен высокоскоростной интернет).
X-Wing, конечно, отдыхает. А вот Dyna-Soar напрягся :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5887.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5888.jpg)
Вадим, а где это у нас коридоры с прозрачными стенами и видом на полупустыню?
Почему "полупустыня"? Нормальные деревья за окном :wink: :
(http://www.buran.ru/images/jpg/49md-nk2.jpg)
И стены самые обычные:
(http://www.buran.ru/images/jpg/49md-nk3.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/49md-nk4.jpg)
Тю! Дык это ж челомеевский пепелац Р-2!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5891.gif)
Вадим, рекомендую хороший сайт про авиа-космические системы - buran.ru. Там такого добра - завались :P
А я все думаю - че-то у него рожа знакомая1? :)
Да, очень похож!
Особенно в этом ракурсе:
(http://www.buran.ru/images/jpg/49md-nk3.jpg)
Вот только эти аппараты разделяет как минимум 15 лет. Да и КБ разные, как и способ старта - это элемент АКС.
Если бы фюзеляж (особенно нос) был другим, то можно было бы сказать, что это "недостающее звено" в эволюции орбитальной ступени проекта "49" в проект "49М", но обводы фюзеляжа это предположение опровергают
На первом "снимке" отражение не очень похоже на деревья за окном, поэтому сделал несколько предположений:
а) окно значительно выше крон деревьев;
б) окно выходит на пустырь (полупустыня);
в) это модель по мотивам съемки.
8)
ЦитироватьДа, очень похож!
Вот только эти аппараты разделяет как минимум 15 лет. Да и КБ разные, как и способ старта - это элемент АКС.
Ну, тогда, это какой-нибуть прототип минишаттла, типа системы 49 от "Молнии" :wink:
ЦитироватьЦитироватьДа, очень похож!
Вот только эти аппараты разделяет как минимум 15 лет. Да и КБ разные, как и способ старта - это элемент АКС.
Ну, тогда, это какой-нибуть прототип минишаттла, типа системы 49 от "Молнии" :wink:
Дмитрий, см. мой последний пост на предыдущей странице:
ЦитироватьЕсли бы фюзеляж (особенно нос) был другим, то можно было бы сказать, что это "недостающее звено" в эволюции орбитальной ступени проекта "49" в проект "49М", но обводы фюзеляжа это предположение опровергают.
ЦитироватьДа, очень похож!
Особенно в этом ракурсе:
(http://www.buran.ru/images/jpg/49md-nk3.jpg)
Вот только эти аппараты разделяет как минимум 15 лет. Да и КБ разные, как и способ старта - это элемент АКС.
А не Микояна, случайно? ;)
ЦитироватьЕсли бы фюзеляж (особенно нос) был другим, то можно было бы сказать, что это "недостающее звено" в эволюции орбитальной ступени проекта "49" в проект "49М", но обводы фюзеляжа это предположение опровергают
Вообще тема про проект 49 у вас не раскрыта.
Но уж больно велико сходство с Р-2...
ЦитироватьВообще тема про проект 49 у вас не раскрыта.
Собираю материал по-маленьку - не хочется просто повторять уже сказанное, тем более что источник всего один - книга "Авиационно-космические системы" под ред. Г.Е.Лозино-Лозинского.
Надеюсь к концу года что-нить нарыть существенное, но это как получится - не все от меня зависит... Хотя есть ряд факторов, позволяющих всерьез надеяться :wink:
Пилите, Шура, пилите, она золотая (с) :mrgreen:
Вот щас копнете под эту модельку, а там как попрет, как попрет! :lol:
Цитироватьа там как попрет, как попрет! :lol:
На это и надежда. Одно можно сказать определенно - если до конца года не попрет, то не попрет уже никогда...
Цитироватьесли до конца года не попрет, то не попрет уже никогда...
ой... это еще почему? :shock:
Об этом говорить пока рано, но есть соответствующая инфа по сохранности архивов. Весьма грустная. В течение ближайших месяцев будет окончательно ясно, что и как.
А что скажете Вадим об этом? Привет от В.Н.Челомея.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8477
уже сказал !
ЦитироватьДа, очень похож!
Особенно в этом ракурсе:
(http://www.buran.ru/images/jpg/49md-nk3.jpg)
Вот только эти аппараты разделяет как минимум 15 лет. Да и КБ разные, как и способ старта - это элемент АКС.
Если бы фюзеляж (особенно нос) был другим, то можно было бы сказать, что это "недостающее звено" в эволюции орбитальной ступени проекта "49" в проект "49М", но обводы фюзеляжа это предположение опровергают
Пепелац до неузнаваемости похож на челомеевский эскизный проект.
Продуть мона что угодно... Хоть диплом 1-го космонавта в Академии, хоть работы ЛНИИ им. Громова
ЦитироватьПепелац до неузнаваемости похож на челомеевский эскизный проект
Это если смотреть только на внешние обводы. Но задумайтесь - а где размещается топливо для столь мощного и прожорливого движка? Только снаружи :wink:
Спрошу прямо - а кто-нить может представить документы (или модели) именно челомеевского варианта, т.е. не воспоминания очевидцев и более поздние рисунки (или 3D-реставрации) художников на их основе, а именно документы или фотки ОРИГИНАЛЬНЫХ моделей тех времен?
Это я к тому, что есть мнение, что на самом деле челомеевский ракетоплан имел совсем другой, более простой вид, а известный сегодня вид (крылатая бесхвостка) появился гораздо позже, и не имеет ничего общего с истинным... Просто когда восстанавливался по памяти облик челомеевского аппарата, произошло замещение памяти, и на всех давили более поздние изображения совсем других аппаратов.
Спрошу проще - а кто у кого драл внешний вид?
Короче - прежде чем делать выводы о сходстве, давайте все-таки посмотрим на первоисточники - документы - в студию!
Фотки с мобилы - принимаются :wink: , например:
(http://www.buran.ru/images/jpg/pic_0165.jpg)
Начал выкладывать на сайт www.buran.ru/htm/monino.htm фотопанорамы, сделанные мной при посещении Монино 12 июля. Вот лишь некоторые из иконок (они уменьшены более чем в 10 раз по сравнению с иходными файлами, а размещенные на сайте панорамы - в несколько раз - все они имеют в высоту 900 пикс.); вот первая десятка:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5908.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5909.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5910.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5911.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5912.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5913.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5914.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5915.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5916.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5917.jpg)
остатки выложенного на сайте:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5918.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5919.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5920.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5921.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5922.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5923.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5924.gif)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5925.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5926.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5927.gif)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5928.gif)
Работа над фотопанорамами продолжается, но остальное выложу после выходных
Междупрочим под руководством Федерации космонавтики, с присутствием Новостей космонавтики прошел Симпозиум посвященный 20-летию пуска Бурана. Сипозиум проходил на борту парахода Москва-29. Присутсвтовали космонавты !
Чтото инфы по этому поводу я не вижу. А поплавали и отпраздновали очень здорово.
ЦитироватьПочему "полупустыня"? Нормальные деревья за окном :wink: :
(http://www.buran.ru/images/jpg/49md-nk2.jpg)
Цитировать...Кроме совместных работ НПО «Молния» в соответствии с постановлением Правительства в 1981 году разработало проект авиационно-космической системы — «Проект 49» на базе самолета-носителя Ан-124 «Руслан» и небольшого орбитального самолета, выводимого при помощи одноразовой ракетной ступени. Предполагалось, что «49-й» станет недорогим дополнением к разрабатываемой в те годы системе «Энергия-Буран». Одновременно с системой «49» был разработан проект тяжелой авиакосмической системы «49М» на базе перспективного мощного двухфюзеляжного самолета-носителя. На основе выполненных работ было принято решение о дальнейшем проектировании авиакосмической системы на базе самолета-носителя Ан-124 и его вариантов. В 1982 году был выпущен проект такой системы под названием «Бизань». ...
ЦитироватьМеждупрочим под руководством Федерации космонавтики, с присутствием Новостей космонавтики прошел Симпозиум посвященный 20-летию пуска Бурана. Сипозиум проходил на борту парахода Москва-29. Присутсвтовали космонавты !
Чтото инфы по этому поводу я не вижу. А поплавали и отпраздновали очень здорово.
Я про это ничего не знаю, поэтому и инфы у меня никакой нет.
Если Вы знаете, расскажите поподробнее - кто конкретно был, что делали, о чем говорили, сколько выпили...
Судя по всему, если это и имело место быть, то это был очень узкий междусобойчик, и вряд ли он имел прямое отношение к 20-ти летию полета "Бурана" (просто народ решил поплавать на пароходике, устроив себе корпоративчик - а повод нашелся быстро, сам так делал; опять же - середина ноября выходит за срок навигации на московских водоемах):
а) во-первых, до этого события еще неполных 4 месяца;
б) во-вторых, сейчас в самом деле идет серьезная подготовка в разных местах к празднованию этой даты, и я нахожусь в контакте (или в курсе происходящего) с председателями оргкомитетов на основных предприятиях, имеющих непосредственное отношение к этому событию:
- на РККЭ оргкомитет возглавляет В.Е.Гудилин;
- на НПО "Молния" комиссию по подготовке возглавляет Н.В.Андреева, и я вхожу в состав этой комиссии;
- на ТМЗ этим рулит М.Я.Гофин, с которым у меня по известным причинам контактов нет, но я знаю, что они собираются делать.
To Ronatu: вариант "49" и "49М" не проходит, т.к. там совершенно другой орбитальный самолет.
Собственно новости сайта:
Новая версия нашего скринсейвера 1.44 уже на сайте, см. www.buran.ru/htm/scr.htm
В новой версии:
- окончательно доработаны космические рассветы/закаты (изменена высота атмосферы над горизонтом и добавлены более естественные цвета, см. скриншот ниже);
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5935.jpg)
(другие скриншоты см. на http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4208&start=510 );
- доработан режим запоминания обзорной камеры;
- скорость вращения обзорной камеры замедлена вдвое - это позволяет любоваться картинкой во всех деталях (что особенно - любование :wink: - рекомендуется при загрузке текстур, максимальных для вашей видеокарты);
- в меню выбора звездного неба появилась возможность отказа от звезд - теперь можно увидеть черное небо открытого космоса (на мой взляд, это дает наиболее реалистичную картинку, включая блики космического мусора).
пусть журналисты из новостей расскажут, зря что ли плавали.
Гудилин был, Волк был, Горбатко, Коваленок
Не было нас там :) Мы им только помогали народ найти и всё. Шамс в отпуске, шеф с Пашей в Плесецке, я с Лисовым номер лабаю, Афанасьев тоже занят был :(
Маринин был
Цитироватьпод руководством Федерации космонавтики, с присутствием Новостей космонавтики прошел Симпозиум посвященный 20-летию пуска Бурана. Чтото инфы по этому поводу я не вижу.
ЦитироватьГудилин был, Волк был, Горбатко, Коваленок
ЦитироватьМаринин был
Надо было В.Лукашевича приглашать - тогда бы и была инфа (везде, где я бываю и что-то интересное вижу, я об этом рассказываю - возьмите хоть немецкий Зисхайм, Монино или последние "коридорные" фотки).
А так - вопрос не ко мне и не в этой теме... мало ли кто где с кем зачем плавал...
PS: Мент остановил пьяного и спрашивает:
- Имя!
- Че?
- Фамилия!
- Чья?...
Мент, записывая в бумажку и бормоча вслух:
- Че Чья... Китаец, что ли?!
ЦитироватьTo Ronatu: вариант "49" и "49М" не проходит, т.к. там совершенно другой орбитальный самолет.
U eTo npu TakoM Ha3BaHuu foTorpafuu????
49md-nk2
ЦитироватьЦитироватьTo Ronatu: вариант "49" и "49М" не проходит, т.к. там совершенно другой орбитальный самолет.
U eTo npu TakoM Ha3BaHuu foTorpafuu????49md-nk2
Да, модель в самом деле отмаркирована как "49ДМ". Но судите сами:
(http://www.buran.ru/images/jpg/49-1.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/49-2.jpg)
и
(http://www.buran.ru/images/jpg/49md-nk.jpg)
Хоть что-нибудь общее есть?!
А чегой-то у этого Ан-124 киль двойной? :shock: Проект? :wink:
ЦитироватьА чегой-то у этого Ан-124 киль двойной? :shock: Проект? :wink:
Да, модификация Ан-124КТ (или КН, не помню, лень искать)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьTo Ronatu: вариант "49" и "49М" не проходит, т.к. там совершенно другой орбитальный самолет.
U eTo npu TakoM Ha3BaHuu foTorpafuu????49md-nk2
Да, модель в самом деле отмаркирована как "49ДМ". Но судите сами:
(http://www.buran.ru/images/jpg/49-1.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/49-2.jpg)
и
(http://www.buran.ru/images/jpg/49md-nk.jpg)
Хоть что-нибудь общее есть?!
TpygHo cka3aTb - maybe evolution? :wink:
Togda uj revolution :lol:
Пилотская кабина у этого "49" донельзя убогая...
На вид теснее чем в "Союзе" :(
Тесно, потому что это СА вписан в габариты планера не всякий... :)
Вот наткнулся...
http://www.webpark.ru/comments.php?id=38853
Интересные фото. Теперь мне понятно как при наклеивании плиток в ручную обеспечивался термический зазор. Раньше я думал что только при помощи специального приспособления. А оказываестя они клеются ещё и на сетчатую основу которая из выравнивает. Ну и подлжка из синтетичесокго войлока видна на некоторых фотках в местах отодранных плиток..
и корпус прикольный - клёпаный как на всех старинных самолетах, типичное авиационное производство, можно гнать тысячами
В общем ничего сложного и дорогого в этом Буране нету, так надувательство одно было, что мол последнии штаны снять из за него можно.
А в крыле судя по всему можно было зайцем полетать.
пежмарь
Это называется "кощунство".
Воздержусь, ничего личного о тебе не скажу.
Цитироватьи корпус прикольный - клёпаный как на всех старинных самолетах, типичное авиационное производство, можно гнать тысячами
и часто на авио заводах самолеты термоплитками обклеивают?
ЦитироватьпежмарьЭто называется "кощунство".
Нет, это обычная глупость.
Особенно вот это:
ЦитироватьТеперь мне понятно как при наклеивании плиток в ручную обеспечивался термический зазор. Раньше я думал что только при помощи специального приспособления. А оказываестя они клеются ещё и на сетчатую основу которая из выравнивает. Ну и подлжка из синтетичесокго войлока видна на некоторых фотках в местах отодранных плиток..
ЦитироватьВ общем ничего сложного и дорогого в этом Буране нету, так надувательство одно было, что мол последнии штаны снять из за него можно.
А в крыле судя по всему можно было зайцем полетать.
Ну да, можно подумать зря на корпусе направляющие приделаны на которые плитки приклеиваются. Вадим а как по вашему между плитками термозазор обеспечивался ? Плитка с высокой точностью вырезалась на станке с ЧПУ. А дальше при помощи специальной тарирвоаннной прокладочки между соседними плитками клеилась на эту оснвоу в виде сетчатых направляющих.
А буран - это клёпаная бочка оклееная кирипичами. Один завод клепает бочки, другой отжигает кирпичи. И всё. Есл ирабочие за одну заклёпку не будут требовать по миллиону долларов (как в развращенном обществе потребления) то наклепают таких буранов много.
ЦитироватьНу да, можно подумать зря на корпусе направляющие приделаны на которые плитки приклеиваются. Вадим а как по вашему между плитками термозазор обеспечивался ? Плитка с высокой точностью вырезалась на станке с ЧПУ. А дальше при помощи специальной тарирвоаннной прокладочки между соседними плитками клеилась на эту оснвоу в виде сетчатых направляющих.
А буран - это клёпаная бочка оклееная кирипичами. Один завод клепает бочки, другой отжигает кирпичи. И всё. Есл ирабочие за одну заклёпку не будут требовать по миллиону долларов (как в развращенном обществе потребления) то наклепают таких буранов много.
За неуважение можно также легко загреметь в баню, как и за всё остальное. :evil: Не надо строить из себя гуру, всё равно это не так.
Я предупредил.
это вы тут строите из себя гуру, а я так просто
Книжка хорошая.
http://tushinec.ru/index.php?news_read=1143&page=11
Тут как подгузники и шприцы делали в цехах бурана
http://tushinec.ru/index.php?news_read=1143&page=12
Пежмарь, ты бы лучше выпил что-ли. :roll:
Цитироватьэто вы тут строите из себя гуру, а я так просто
Книжка хорошая.
http://tushinec.ru/index.php?news_read=1143&page=11
Тут как подгузники и шприцы делали в цехах бурана
http://tushinec.ru/index.php?news_read=1143&page=12
пмс?
по сегодняшнему дню программу Буран обозвали бы попилом бюджетных денег в страшном (ВВП) количестве
Ну да.... И создание МБР Р-7 сегодня тоже многие посчитали бы "попилом бюджета", т.к. кислородная ракета ну никак не пригодна для боевого дежурства...
там другое
ЦитироватьНу да.... И создание МБР Р-7 сегодня тоже многие посчитали бы "попилом бюджета", т.к. кислородная ракета ну никак не пригодна для боевого дежурства...
А не было тогда понятия "боевого дежурства" в смысле "успеть, пока от них летит". Потому что прилететь могла только авиация, а это совсем другой бюджет времени.
Возможно, я делаю ошибку, серьезно отвечая на очевидную глупость, но ... нужно ведь кому-то нести знания в массы
ЦитироватьНу да, можно подумать зря на корпусе направляющие приделаны на которые плитки приклеиваются. Вадим а как по вашему между плитками термозазор обеспечивался? Плитка с высокой точностью вырезалась на станке с ЧПУ. А дальше при помощи специальной тарирвоаннной прокладочки между соседними плитками клеилась на эту оснвоу в виде сетчатых направляющих.
Вот цитата из книги Осина М.И. "Будни российских аэрокосмических инженеров", со стр.67:
"Одному из нас в 1990 году было жутко приятно видеть, как при входе в зал корпуса №111 ТМЗ сползли снисходительные улыбки с лиц и дружно открылись рты у инженеров с "Рокуэлл Интернейшнл", увидевших, как по корпусу самолета ползают по узору плиточных гнезд мерительные и чертежные головки разметочных машин-координатографов производства Савеловского и Владимирского заводов. У них эту работу делают рабочие, почему-то негры, скалывая [/size]вручную[/size] с накладных листов остролона пересечения раскройных линий".[/size]
Так как реальные агрегаты (крыло, кильи носки) поступали с заводов-изготовителей с отклонениями до 7 мм от теоретических обводов, плитки нужно было подгонять по месту. Поэтому читаем далее:
"Было приятно ... рассказывать, как подгонять плитки теплозащиты по месту, используя компьютерные модели обмеров реальной поверхности" [/size]
и:
"...американские заводы поставляли на сборку агрегаты с такими искажениями ... [что] они [/size] вручную[/size] и автоматически подгоняли "по месту" всего 20%, а мы это это делали[/size] автоматически[/size] с 80% плиток". [/size]
Цитироватьпо сегодняшнему дню программу Буран обозвали бы попилом бюджетных денег в страшном (ВВП) количестве
Вы используете специфичный термин, не понимая его смысла! Вы путаете термины "попил" и "пустая/неэффективная трата средств". Разница принципиальная - за первое всегда сажали (в редких случаях расстреливали) и сажают (сейчас могут и убить без/мимо судебных разбирательств), а за второе - наказывают, максимум - административно/материально.
На будущее, чтоб Вы знали и не мололи чепуху:
"Попил" (слегн.)- это присвоение работником с корыстными целями чужих (бюджетных, корпоративных и т.д.)
денежных средств сверх оговоренных с ним норм, определяемых договорными отношениями (например, трудовым договором, окладом и т.д.) работника и работодателя.
"Попил" делится по источникам; он может осуществляться из:
- средств государства (напрямую из бюджетных - договорных - средств или за счет различных способов снижения налогооблагаемой базы и/или выплат в бюджет);
- средств работодателя (акционеров), т.е. "попил" корпоративных средств.
"Попил" делится по месту его получения:
- присвоение средств внутри организации работника за счет привлечения различных схем - сверхнормативных бонусов (отпускных, командировочных и т.д.), материальных благ и проч., финансируемых с р/с организации-работодателя;
- присвоение средств организации за ее пределами в виде денежных откатов и материальных преференций, оплачиваемых с р/с организации-контрагента (субподрядчика); сюда же относится использование страховых и кредитных схем, при этом способы перевода средств контрагенту также могут быть различны.
Именно поэтому ни "семерка", ни "Буран" никогда попилом не были.
PS: авторство определений - мое :wink:
Цитироватьза счет привлечения различных схем - сверхнормативных бонусов (отпускных, командировочных и т.д.), материальных благ и проч., финансируемых с р/с организации-работодателя
Это в отрасли было сплош и рядом. Аккордные .... И совершенно развратило работников.
Поэтому когда в коммерции пошел "попил" а в космонавтике его прекратили, часть разложившихся несознательных элементов стройными рядами ломанулись в коммерцию.
Цитировать"Было приятно ... рассказывать, как подгонять плитки теплозащиты по месту, используя компьютерные модели обмеров реальной поверхности"
Вот пример нецелевого использования ресурсов. Зачем тратить огромные бабки на мифические станки для автоматического подгона плиток и мифическое программное обеспечение, если можно нанять малоквалифицированных негров обучить и оснастить их простым инструментом. И платить им немного. Вот поэтому БУРАН больше и не полетел никогда. Деньги профукали на ненужные прибамбасы.
Премии за разработку получили, а станки просто напросто свалили в металлолом.
И всё от чего. От малой куультуры производства клёпанного планера, из за которой получались такие допуски. А рабочие клепавшие этот кривой планер поди получали нехилые премии и надбавки.
ЦитироватьЗачем тратить огромные бабки на мифические станки для автоматического подгона плиток и мифическое программное обеспечение, если можно нанять малоквалифицированных негров обучить и оснастить их простым инструментом. И платить им немного
ЦитироватьИ всё от малой куультуры
Извините, но (ничего личного) Вы - "вторая беда" России. Первая - дороги...
Вы вообще русский язык понимаете? Или зашоренность думалку отшибла? А, может быть, жаба давит, что те премии и надбавки мимо прошли?
Аккордные прописывались как минимум в кол.договоре с профсоюзами, а потому спилом не является, см. определение выше.
А слово "мифические" Вы так сильно употребляете, потому что шибко нравится? К станкам и софту оно неприменимо, потому что и станки (я же указал производителей), и программы существовали в действительности (имею на руках распечатки и плоттерные отрисовки, которые можно увидеть на buran.ru).
Теперь такой вопрос - как Вы можете судить о совершенстве планера и сложности конструкции "Бурана"? У Вас что, есть личный опыт? Назовите - какой именно. Вы имеете квалификацию по обсуждаемой теме? Укажите - какая конкретно. Вы сталкивались с анализом или проектированием конструкции (планера) ЛА? Вы прочнист? расчетчик? технолог? Укажите ОКБ и конкретное иделие, по которому Вы работали.
из за бурана и колбасы в продаже небыло
Цитироватьпрограммы существовали в действительности (имею на руках распечатки и плоттерные отрисовки, которые можно увидеть на buran.ru).
Не сомневаюсь что они существовали. Именно поэтому я спаршиваю, зачем они были нужны эти затраты на станки и программы, если капиталисты которые умеют считать деньги сделали всё вручную и дешевле ? Просто что бы они были да ? Или раздуть стоимость проекта и потратить деньги на эти станки надо было ? Оплатить отдых профсоюзных боссов например.
Можно было спокойно руками оклеить с минимальной автоматизацией.
ЦитироватьЦитироватьЗачем тратить огромные бабки на мифические станки для автоматического подгона плиток и мифическое программное обеспечение, если можно нанять малоквалифицированных негров обучить и оснастить их простым инструментом. И платить им немного
ЦитироватьИ всё от малой куультуры
Извините, но (ничего личного) Вы - "вторая беда" России. Первая - дороги...
Вы вообще русский язык понимаете? Или зашоренность думалку отшибла?
если логически исходить из его текста, подписи и применить принцип у кого что болит тот о том и говорит то все гораздо проще - у него сейчас явно очень большая проблема с закуской: пятница, вечер, явно последовал совету который ему тут уже давали и этим все сказано...
пожалуй следует со своей стороны также добавить что ничего личного но такая глупость должна быть наказуемой - надоело читать такое, мягко говоря.
ОДОБРЯМС !
Обнаружил вот такой текстик:
На обоих лётных экземплярах ВМ-Т совершено более 150 полётов с грузом на внешней подвеске. Перевозились элементы ракеты-носителя "Энергия" (несмотря на появление Ан-225, первый старт обслуживали самолёты ВМ-Т), космического корабля многоразового использования "Буран" и его аналога БТС-01. БТС-01 располагался на внешней подвеске над фюзеляжем самолета-носителя и должен был отделяться от него в полёте с последующей самостоятельной посадкой. При этом ВТС-01 пилотировали лётчики-космонавты Е.В.Хрунов и Г.С.Шонин, самолёт-носитель - лётчики-испытатели Ю.Когулов и П.Киев.
http://aviaros.narod.ru/vm-t.htm
:shock: Это в каком же году были эти полеты Хрунова и Шонина?
И еще из той же оперы:
http://modelizm.pl.ua/publ/10-1-0-352
Перед первым запуском ОК "Буран" в космос для наземных натурных испытаний и отработки в реальных условиях наиболее ответственных участков полета - захода на посадку и саму посадку, включая автоматические режимы, был построен полноразмерный аналог ОК "Буран": БТС-02 ОК-ГЛИ N002. Главные проекции БТС-02 ОК-ГЛИ представлены здесь.
В зарубежной печати неоднократно сообщалось, что аналог существовал и самолет-аналог БТС-01, якобы предназначенный для совместного использования с самолетом-носителем М-201М (модернизированный вариант бомбардировщика 3М ОКБ им. В.М.Мясищева). БТС-01 должен был располагаться на верхней внешней подвеске над фюзеляжем самолета-носителя и должен был отделяться от него в полете с последующей самостоятельной посадкой. Приводятся даже данные по испытательным полетам: "... экипаж аналога БТС-01 состоял из летчиков-космонавтов Евгения Хрунова и Георгия Шонина, самолет-носитель пилотировали Юрий Когулов и Петр Киев".
Реально же аналог БТС-001 использовался для наземных статических испытаний, после завершения (а точнее, прекращения) которых на его основе был создан аттракцион в парке Горького. (Все реально построенные ОК перечислены на странице ЧАстых ВОпросов)
Предыдущий текст взят с Буран.ру, даже не убрали ссылку на страницу "ЧаВо" www.buran.ru/htm/chavo.htm
А кусок еще выше - это вольный перевод фрагмента из книги Генри Мэттьюса "Секретная история советского шаттла" (Бейрут, Ливан, 1992)
ЦитироватьКороче - прежде чем делать выводы о сходстве, давайте все-таки посмотрим на первоисточники - документы - в студию!
Фотки с мобилы - принимаются :wink: , например:
(http://www.buran.ru/images/jpg/pic_0165.jpg)
Vadim!
It has been reported that when Chelomei was ordered to cease all work on his LKS, he was also ordered to hand over all materials related to his LKS design to NPO Molniya.
As the MP-1 was ultimately a part of his research into reusable spacecraft materials, I must ask straightforward, "Is this MP-1 document part of that collection???"
With Respect,
David L. Rickman
ЦитироватьIt has been reported that when Chelomei was ordered to cease all work on his LKS, he was also ordered to hand over all materials related to his LKS design to NPO Molniya.
As the MP-1 was ultimately a part of his research into reusable spacecraft materials, I must ask straightforward, "Is this MP-1 document part of that collection???"
Мне ничего неизвестно не только о передаче документов по МП-1 от "челомеевцев" на "Молнию", но и вообще о каком-либо сотрудничестве "Молнии" с "челомеевцами" по "Бурану".
Изначально отказавшись от вхождения в кооперацию, Челомей оказался верен себе, продолжая проектные проработки многоразовых орбитальных кораблей (в размерности "Протона") и после прекращения темы ЛКС.
А теперь собственно новости сайта. В течение двух последних недель я перерисовывал (пардон, фотографировал :wink: ) старт "Вулкана". Имевшаяся на сайте иллюстрация использовала неправильную 3D-модель "Вулкана", и мне, честно говоря, было за нее стыдно, особенно с учетом того, что она широко разошлась по другим сайтам.
Итак, сегодня выложил 17 иллюстраций с "правильной" (точнее сказать, с самой правильной из у меня имеющихся) 3D-моделью. Ниже прилагаю иконки, которые раскрываются в увеличенном формате (в файлы с наибольшей стороной в 3000 пикс) со страницы www.buran.ru/htm/foto5.htm#vulkan :
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6024.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6025.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6026.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6027.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6028.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6029.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6030.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6031.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6032.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6033.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6034.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6035.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6036.jpg)
ну и т.д.
PS: исходники для обложки "Супертяжеловесов" http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8557&start=0 нужны?
Продолжаются реставрационные работы над ЭПОСом (105.11):
http://community.livejournal.com/ru_aviation/906766.html?#cutid1
для Вадима :)
(http://s57.radikal.ru/i158/0808/43/ca5a98d6df42.jpg)
чуть подробнее на http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8214&start=15
Чушь полная...
Понимаю, если верхние крылья - отстреливать... Так ведь их, по идее, надо наоборот - приобретать, причём после входа в атмосферу и торможения на дозвуковую скорость. Оригинально. :D
там речь идет о перевозке Бурана, точнее его перелете с места изготовления.
хорошо, Буран прилетел, а Энергию на чем везти?
и почему им воображения не хватило навешивать только дополнительные двигатели как у БТСа?
экономией топлива на перелет можно и пожертвовать, это ведь не многократные перелеты.
короче говоря непродуманная у него идея.
Когда я сказал "чушь", я имел ввиду то, что конструктивно-силовая схема (КСС) "Бурана" рассчитана на совсем другой характер нагрузок. Крыло (основная несущая конструкция) имеет почти сплошной центроплан, проходящий через фюзеляж насквозь, под полом грузового отсека. Спереди и сзади этот центроплан замыкается на силовые шпангоуты, которые имеют такелажные точки для всех видов подвесок (на РН и всех видов транспортировки).
А сам грузовой отсек представляет собой обширный окантованный вырез, воспринимающий только крутящие (касательные) напряжения (при закрытый створках).
Если же рассматривать возможность установки в грузовой отсек несущих поверхностей, т.е. подвешивать корабль за грузовой отсек, но это приводит к коренное переработке КСС, т.к. корабль становится верхнепланом. Но и низкопланом он быть не перестает. Следовательно, окончательная конструкция будет очень сильно перетяжелена, и грузоподъемность в штатном использовании упадет как минимум вдвое.
Поэтому это из тех предложений (типа полного отделения всей кабины), которое использовать нельзя, зато патентовать - запросто.
ЦитироватьЦитироватьIt has been reported that when Chelomei was ordered to cease all work on his LKS, he was also ordered to hand over all materials related to his LKS design to NPO Molniya.
As the MP-1 was ultimately a part of his research into reusable spacecraft materials, I must ask straightforward, "Is this MP-1 document part of that collection???"
Мне ничего неизвестно не только о передаче документов по МП-1 от "челомеевцев" на "Молнию", но и вообще о каком-либо сотрудничестве "Молнии" с "челомеевцами" по "Бурану".
Изначально отказавшись от вхождения в кооперацию, Челомей оказался верен себе, продолжая проектные проработки многоразовых орбитальных кораблей (в размерности "Протона") и после прекращения темы ЛКС.
Dr. Lukashevich!
What then is the source of the MP-1 illustration shown in the photograph? I am anxious to learn more about the true technical design of the MP-1.
(http://www.buran.ru/images/jpg/pic_0165.jpg)
Respectfully Yours,
David L. Rickman
(kosmos327)
ЦитироватьWhat then is the source of the MP-1 illustration shown in the photograph? I am anxious to learn more about the true technical design of the MP-1
Это отчет по системам наземного командно-измерительного комплекса, который был задействован при запуске МП-1. Кроме этого рисунка и еще нескольких ничего не значащих фраз, в этом отчете о самом МП-1 больше ничего нет.
Отчет хранится в фондах РГАНД (Российского государственного архива научной документации).
Более подробная информация по МП-1, включая фотографии и детальное описание, будет в нашей книге "Космические крылья". Мы начали верстку, но идет очень тяжело...
Ждите! :wink:
Новости сайта: www.buran.ru/htm/news.htm
1. Рассказ о восстановлении ЭПОСа, www.buran.ru/htm/epos.htm#restorers
2. Информация о продолжающейся распродаже по частям третьего летного орбитального корабля (изд. 2-01), www.buran.ru/images/jpg/2-01_26.jpg
3. Также выложил на сайт несколько иллюстраций из будущей книги:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6100.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6101.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6102.jpg)
Они раскрываются в увеличенный формат со страницы фотоархива www.buran.ru/htm/foto10.htm
Вадим Лукашевич
Воо *Снимает шляпу, кланяется*
Сбит с анализа эскизным наброском, даже такое элементарное не продумал. Спасибо.
[quote:efa22b7fc9="
В преддверии приближающейся 20-й годовщины полета "Бурана" на сайте размещена пятиминутная звукозапись старта, полученная микшированием трех фонограмм: со стартового комплекса, командного пункта и ОКДП. Скачать звукозапись можно со страницы новостей www.buran.ru/htm/news.htm
Вадим, как планируете отмечать такую дату? Событие достаточно значимое.
Задумок было много, но пока можно определенно сказать только о новой версии скринсейвера. Если успеем - сделаем полную версию полета, т.е. с посадкой.
Два других проекта (новая версия энциклопедии на DVD и несколько DVD-фильмов), судя по всему, к дате закончить не удастся, т.к. все время занимает работа над книгой. Которую мы пытаемся выпустить к этой дате, но тоже можем не успеть.
Итак, я вернулся! С удивительного события, посвященного России, но о котором Россия ничего не знает...
Материалов очень много (тысяча фотографий, полтора часа видео, десяток DVD, масса сувениров и т.д., включая 8 кг лишнего веса :wink: ), по мере их обработки буду все выкладывать на сайте.
Завтра завезу в редакцию НК книгу о "Буране" (на немецком и английском), к появлению которой я приложил руку; кто сможет доехать - посмотрит.
Сейчас обновляю сайт (закачиваю ролик с видеоприветствием экипажа МКС), затем обновлю страницу новостей (написал хоть и эмоционально, но по сути - верно), а пока - вот первая фотка (Игорь Волк и Чарльз Дьюк, 1 октября с.г.):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6307.jpg)
Обратите внимание - слева в глубине ангара №17 - наш БОР-5
Да, красиво они его там восстановили! :D
А в Москве :(
Обновил страницу новостей, здесь повторяться не буду, смотрите www.buran.ru/htm/news.htm
Сказано очень мягко, т.к., зная судьбу Ту-154 на ВВЦ, с трудом подбирал цензурные слова.
Видеоролик с приветствием экипажа МКС закачан. А здесь доступен только небольшой анимированный GIF (последние секунды):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6308.gif)
Завтра завезу в редакцию CD со всем приветствием (экипаж сделал три дубля, все они представлены на диске).
Блин-н ! Мама роди меня в Германии... (Это первое впечатление :D ).
Прочитал новости сайта "Буран"... Нет, меня не удивляет отсутствие интереса у Роскосмоса и других российских "космических" организаций. Ведь БТС-002 - это приобретение только для европейцев. А для нас это - огромная потеря. Ни одна страна мира так бездарно не спускает в, извините, унитаз высочайшие достижения науки и техники. Спираль, Н-1, РН Энергия, Буран... Знаете, что объединяет все эти проекты? То, что они были выкинуты на помойку после того, как по ним уже был создан огромный задел и множество изделий в металле, которые даже испытывались в реальных полётах! Назовите хоть один американский космический проект, который постигла такая же судьба!! "Меркурий"? Блестяще завершён. "Джемини"? Блестяще завершён. "Аполлон"? Блестяще завершён. "Спейс Шаттл"? Близится к завершению. Больше ста успешных полётов - тоже не так уж плохо. Про АМС и говорить нечего. Вот за что я уважаю американцев, да и вообще Запад - за бережное отношение к своему наследию. Ни одна крупица труда у них не должна пропасть даром! Может, "Шаттл" и не надо было делать. Может, он и нерентабелен. Но раз уж его сделали, нельзя позволить ему загнуться. Он должен показать всё, на что способен!
Вот и спрашивается: кому из наших руководителей охота смотреть на наш позор?! Позор не создателям нашей техники, позор руководителям страны, абсолютно не ценящих труд десятков и сотен тысяч людей; одним росчерком пера выбрасывающих уникальнейшую технику на свалку!
p. s. Впрочем, IMHO Буран ещё не совсем потерян. Полностью мы его потеряем лишь тогда, когда однозначно и бесповоротно откажемся от концепции крылатого пилотируемого корабля для ОИСЗ. Тогда действительно все бурановские наработки (по аэродинамике, теплозащите, системе посадки, управления, электропитания и т. д.) окажутся невостребованными, и он умрёт окончательно :cry: .
Тут даже дело не только в том, что нет интереса к БТС-002, важнее то, что Россия напрочь проигнорировала событие, связанное с нашей национальной историей. Причем, в отличие от танков в послевоенных Праге или Будапеште, этой частью истории - космической - мы, граждане России, по праву гордимся.
Вопрос - а нахрена мне такое руководство (в широком смысле) моей страны, которое не гордится настоящими, понятными всем достижениями моей страны?! Много вопросов задаешь себе, присутствуя на таких мероприятиях...
И.Волк однажды сказал как-то негромко, как бы разговаривая сам с собой, сказал с горечью, с оттенком ревности, с какой-то даже обидой в голосе:
- Они так радуются, как будто именно они сделали "Буран"...
Я промолчал, но мне подумалось - а ведь это так и есть, это именно их "Буран": все свои мы разделали на лом, бросили в грязи и на свалке, похоронили под рухнувшей крышей, выставили на посмещище и забаву...
Знаете, что меня поразило после возвращения? Заголовки газет, причем еще в самолете. Мы видели, как чествовали Россию под звуки ее гимна в центре Германии, как люди платят бешенные бабки за раритеты нашей с вами истории. А здесь я вижу, как мы тут оцениваем, выгодно или нет Европе вновь скатываться к "холодной" войне.
Хотите зать мои соображения последних двух дней, основанных на контрасте "недельного тама" и "двухдневного здеся"? Пусть меня забянят, но я все-таки скажу:
У меня впечатление, что мы здесь сидим внутри крепости, которую сами построили из собственного дерьма. И когда оно начинает сохнуть и осыпаться на ветру, мы усерно латаем бреши изнутри.
Все без исключения общавшиеся с нами немцы говорили, что в Германии, да и в Европе, есть полное понимание, что Саакашвили - абсолютная сволочь. Но если это понимание не выходит на политический уровень, то это говорит только о беспомощности нашей внешней политики, политики влияния, о неспособности выкристаллизовать и донести до европейцев наши интересы. А это нужно делать в том числе и через культурное проникновение, через хотя бы участие, если не хватает ума на помощь или инициирование, в "пророссийских" мероприятиях, подобных прошедшему в Шпайере.
Можете обвинять меня в непатриотизме. Скажу так - если бы я не был патриотом, мне было бы на все это глубоко наплевать. А у меня душа болит...
PS: вот и скатился на политику... Но в данном контексте как без этого? Гладя на обновленные БТС-002 и БОР-5, которые теперь всех нас переживут, у меня перед глазами стояли фотографии варварски уничтоженного Ту-154...
Эти милые и образованные люди запросто через несколько лет могут устроить нам "демократию по-иракски". Не расслабляйтесь. Пусть стена из дерьма, но враги за ней самые настоящие.
Ну это Вы, батенька, зря... Скорее по-украински. Будете на выборы ходить вместо работы. :roll:
ЦитироватьЭти милые и образованные люди запросто через несколько лет могут устроить нам "демократию по-иракски". Не расслабляйтесь. Пусть стена из дерьма, но враги за ней самые настоящие.
Вы не поняли до конца мою мысль. Я не утверждал, чт они лучше нас. Я говорю о том, что мы могли бы быть гораздо лучше, чем мы сейчас есть.
PS: после прилета сразу включил телевизор. Программа "Вести" Российского канала 10 минут расписывала ужасы финансового потрясения на мировых рынках. DJ упал на 7%, половина Америки в ж....е, вторая половина в панике, Япония там же, европейские рынки упали, короче - полный шиздец. Про нас ведущий сказал только одну фразу в конце: "Игроки на российском фондовом рынке сегодня тоже испытали беспокойство". И все!
Сразу понятно, даже не имея вестей из России за неделю, что это полная х..я. Полез в интернет - и ... ба! Точно! Российский рынок на самом деле упал синьнее всех в мире, установив абсолютный рекорд в своей истории, перекрыв "черный вторник", и это не смотря на то, что и на ММВБ, и РТС многократно прекращали торги.
Стены бывают разные, но наша - она точно из нашего дерьма.
Как обидно, что не удалось съездить на открытие... Но, надеюсь, когда-нибудь все же увидеть БТС-002 своими глазами )
Да, Аля, без Вас Германия была не полной! :wink:
Если хотите, могу "закатать" для Вас все фотографии и оставить экземпляр книги о "Буране".
PS: сразу после возвращения пытался Вам позвонить, но ... не нашел Вашего телефона! Склеротик...
ЦитироватьДа, Аля, без Вас Германия была не полной! :wink:
Если хотите, могу "закатать" для Вас все фотографии и оставить экземпляр книги о "Буране".
PS: сразу после возвращения пытался Вам позвонить, но ... не нашел Вашего телефона! Склеротик...
КОНЕЧНО!!!
телефон сейчас скину в личку
ЦитироватьДа, Аля, без Вас Германия была не полной! :wink:
Если хотите, могу "закатать" для Вас все фотографии и оставить экземпляр книги о "Буране".
PS: сразу после возвращения пытался Вам позвонить, но ... не нашел Вашего телефона! Склеротик...
А трубочку-то Вы не снимаете...
И правильно! Потерять телефончик такой красивой девушки!
Поделом мне...
Цитировать...оставить экземпляр книги о "Буране".
Книга выглядит так (примерно в натуральную величину); отчетливо заметна рука мастера :wink: - на борту корабля надпись "Байкал" :lol: :
(http://www.buran.ru/images/jpg/bts002_book.jpg)
Еще несколько фоток:
(http://www.buran.ru/images/jpg/friendship.jpg)
Внутренний интерьер Спейслэба:
(http://www.buran.ru/images/jpg/spacelab.jpg)
и Колумбуса:
(http://www.buran.ru/images/jpg/columbus.jpg)
Вид павильона за два дня до открытия:
(http://www.buran.ru/images/jpg/Panorama_8_full.jpg)
Вид павильона за несколько часов до открытия (до момента "...Под крылом самолета о чем-то поет..."):
(http://www.buran.ru/images/jpg/before.jpg)
Меню (с двумя автографами космонавтов); показываю обложку, дабы не смущать описаниями явств:
(http://www.buran.ru/images/jpg/bts002_menu.jpg)
Да, познакомился там с двумя спецами, которые сейчас лучше всех смогут ответить на вопрос - были ли американы на Луне. Предлагаю пригласить их на встречу в редакцию НК - порвут любого!
Короче - моя дочь Евгения и сын Дмитрий с Чарльзом Дьюком:
(http://www.buran.ru/images/jpg/moon_profi.jpg)
PS: фотку Ч.Дьюка с моей супругой не выкладываю - опасаюсь за целостность редакции (и "нерушимость" форума НК :lol: )
Красота-то какая...
ЦитироватьЦитировать...оставить экземпляр книги о "Буране".
Книга выглядит так (примерно в натуральную величину); отчетливо заметна рука мастера :wink: - на борту корабля надпись "Байкал" :lol: :
(http://www.buran.ru/images/jpg/bts002_book.jpg)
Кстати, о книге - всем, кому это интересно. Перед отъездом я разговаривал с исполнительным директором музея Михаэлем Вальтером по поводу возможности распространения (и соответственно, приобретения) книги в России. Он сказал, что это без проблем - любой желающий может сделать запрос на сайт музея (на немецком, можно и на английском), и после оплаты получит сколько ему нужно экземпляров по DHL.
Цена книги в самом музее - 7-10 евро.
ЦитироватьСтены бывают разные, но наша - она точно из нашего дерьма.
Проблема как раз в том, что это не стена. Стены, хоть и из дерьма как-то, но защищают, а от нашей одни проблемы. :(
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3304/glanskov.1/0_1c9bd_e0c1b50a_L.jpg)
Вот так когда-то это было у нас !
Для окончательной отработки системы автоматической посадки было принято решение о создании аналога Бурана,получившего название БТС-002- Большое Транспортное Судно "002".Машину оснастили четырьмя двигателями АЛ-31Ф с форсажными камерами и 2 АЛ-31-без форсажные.
Отработка системы автоматической посадки начиналась с высоты 4000м.Кроме испытаний системы,полеты на БТС позволяли закрепить летные навыки,полученные на лаборатории Ту-154.
10 ноября 1985г.Игорь Волк и Римас Станкявичус выполнили на аналоге первый полет,а всего на БТС-002 было выполнено 24 полета.
Фото с одного из первых МАКСов?
Я помню, стоял там в оооогромной очереди что бы попасть в БТС.
Цитироватьмы усерно латаем бреши изнутри.
Лучше не скажешь.
ЦитироватьЯ помню, стоял там в оооогромной очереди что бы попасть в БТС.
Было и такое время.
Приближается 20-я годовщина запуска "Бурана". Начинаю анонсировать (а впоследствии, надеюсь, буду и освещать) торжественные мероприятия, поcвященные этой дате. Вот последние новости www.buran.ru/htm/news.htm :
С 31 октября по 23 ноября в ГУК "Выставочный зал "Тушино" (Москва, бульвар Яна Райниса, д.19, корп.1) пройдет выставка "У мечты есть крылья". В организации экспозиции с предоставлением своих экспонатов участвуют НПО "Молния", РКК "Энергия", ТМЗ, ЦАГИ, ЛИИ им. М.М.Громова, Музей космического флота и другие организации. На выставочной площади 260 кв. м. посетители смогут увидеть реальные артефакты программы "Энергия-Буран" (испытательные стенды, скафандры, катапультное кресло, парашют орбитального корабля, элементы теплозащиты и прочие агрегаты), макеты, фотографии и документы, рассказывающие о "Буране" и его создателях. Кроме этого, в отдельных залах будут представлены следующие разделы:
- "Авиэшн-арт - мания полета" - выставка произведений художников на тему авиации и космонавтики;
- Выставка стендовых моделей на тему авиации и космоса;
- Выставка детского рисунка на тему авиации и космонавтики;
- "Космические миры" - выставка живописи.
телефоны для справок: 497-00-19, 492-11-33
28 ноября, предположительно в 13:00, в Политехническом музее планируется проведение Памятной встречи, которую организаторы уже называют между собой "Бурановскими чтениями". В числе выступающих: руководители отрасли, главы ведущих предприятий, НИИ, ОКБ, создатели и испытатели космической техники, летчики-испытатели, управленцы, военные строители, медики.
телефоны для справок: 625-45-04, 726-78-36
В составе экспозиции в ГУК "Выставочный зал Тушино" возможны изменения. Вчера мой "любимый" коммерческий директор ТМЗ М.Я.Гофин узнал, что я был приглашен руководством ГУК на организационное собрание выставки. Он сразу же собрал у себя совещание и заявил, что "там, где участвует или присутствует Лукашевич, ТМЗ участвовать не будет и никакие экспонаты не предоставит". Затем стал плести всякую ахинею типа того, что ""Молния" меня специально наняло для его травли" и т.п.
Так что, если руководство ТМЗ эту дурь поддержит, то парашют "Бурана" из экспозиции вычеркиваем.
Детский сад, ей-богу! :wink:
PS: Кстати, ТМЗ к юбилею заказало номерные нагрудные значки "Создателю Бурана". Угадайте, кто станет обладателем значка с номером 001? :lol:
ЦитироватьPS: Кстати, ТМЗ к юбилею заказало номерные нагрудные значки "Создателю Бурана". Угадайте, кто станет обладателем значка с номером 001? :lol:
Неужели Старый! :shock: :shock: :shock: :lol:
ЦитироватьPS: Кстати, ТМЗ к юбилею заказало номерные нагрудные значки "Создателю Бурана". Угадайте, кто станет обладателем значка с номером 001? :lol:
Законы корпоративной этики подсказывают, что либо директор ТМЗ, либо Перминов - нет :) ?
Путин! :)
В библиографию помещены 21 статья (вкл. стенограммы телепередач), преимущественно за первую половину прошлого года, см. www.buran.ru/htm/biblio.htm
Вадим, не нашёл у Вас в Библиографии:
Игнатьев Н.И. Накануне триумфа "Энергии" (http://www.nauka-tehnika.com.ua/11/5.zip) "Наука и Техника" №4 за 2007 год .
Игнатьев Н.И. "Скиф": взлет и падение (http://www.nauka-tehnika.com.ua/13/11.zip) "Наука и Техника" №6 за 2007 год .
Украина, г.Харьков.
Сегодня начался монтаж экспозиции в выставочном зале ГУК "Тушино", анонс см. на www.buran.ru/htm/news.htm
К обеду полностью выставила свою экспозицию фирма "Звезда". Скажу сразу - лучшего и более простого способа увидеть скафандр "Орлан" в космическом мотоцикле, а также бурановский скафандр "Стриж" в катапультном кресле "Бурана" не будет!
Вот несколько снимков с мобильника:
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMAGE_047.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMAGE_049.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMAGE_050.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMAGE_051.jpg)
Монтаж экспозиции продлится еще и завтра, а откроется выставка для посещения 31 октября.
Сегодня у меня был забавный эпизод: вечером меня вместе с машиной снимали для декабрьского номера журнала "Эсквайр". Пока машиной занимался фотограф, корреспондент, как водится, задавала мне традиционные вопросы типа "Почему и как вам пришла в голову идея раскрасить машину", "Являюсь ли я буддистом" и т.д. Был и такой вопрос - чем я занимаюсь? Я отвечаю:
- Скажу вам по большому секрету, не для печати. Вы смотрели фильм "Близнецы" со А.Шварцнегером Д.Девито? Там они весь фильм везли в багажнике новый водородный двигатель и в конце фильма им за это отвалили $5 млн. Я занимаюсь тем же самым!
- Не, я серьезно спрашиваю, мне же нужно что-то про вас написать.
- А я вам серьезно и говорю! Я тайно перевожу в багажнике ракетные двигатели и мне за это платят черным налом офигительные деньги!
- Ну что вы меня разыгрываете! Не хотите говорить - не нужно, но не надо делать из меня дурочку! Что мне про вас писать-то?
- Ладно, пеняйте на себя! Вас за это могут убить (если проболтаетесь), т.к. сейчас я работаю на Северную Корею, но я вам все-таки докажу, что я говорю правду. Хотите?
- Что вы имеете ввиду?
- Сейчас вы увидите то, что никогда в жизни не видели - настоящий секретнейший ракетный двигатель!
- Да ну вас...
Дальше была шикарная сцена - жалко, что я не видел ее со стороны. Я прошу фотографа выключить и отвернуть в сторону фотоаппарат, беру корреспондента за руку, подвожу ее к багажнику, и, внимательно оглядевшись по сторонам, открываю свой багажник...
У корреспондента - шок! Я никогда не обманываю женщин (вы же знаете, я вообще самый серьезный человек на форуме) - в багажнике лежит ... управляющий ЖРД 17Д15 от "Бурана"! :lol:
Корреспондентка, вся бледная, с тресущимися губами подходит к моей жене (та стоит спиной, с трудом справляясь со смехом) и спрашивает дрожащим голосом:
- Так что же мне теперь делать?!
- А вы напишите про мужа, что он журналист, историк космонавтики. Это у него легенда такая!
Я движок просто не довез сегодня до Тушино, т.к. побоялся не успеть вовремя вернуться из-за пробок на Ленинградке. Отвезу завтра.
А что делают в выстовочном зале ГУК Тушино рядом с бурановскими скафандрами модели Шаттла и Сатурна-5?
ЦитироватьА что делают в выстовочном зале ГУК Тушино рядом с бурановскими скафандрами модели Шаттла и Сатурна-5?
Я думаю, что это то самое встречное движение о котором говорил
Вадим Лукашевич в соседней ветке. :evil:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1086&start=4035
ЦитироватьУ корреспондента - шок! Я никогда не обманываю женщин (вы же знаете, я вообще самый серьезный человек на форуме) - в багажнике лежит ... управляющий ЖРД от "Бурана"! :lol:
Я его просто не довез сегодня до Тушино, т.к. побоялся не успеть вовремя вернуться из-за пробок на Ленинградке. Отвезу завтра.
Браво! Мастерский розыгрыш! :lol: :lol:
ЦитироватьБраво! Мастерский розыгрыш! :lol: :lol:
Хана вступлению в ВТО ещё лет на 15.
ЦитироватьХана вступлению в ВТО ещё лет на 15.
Может быть это здорово на самом деле.
ЦитироватьА что делают в выстовочном зале ГУК Тушино рядом с бурановскими скафандрами модели Шаттла и Сатурна-5?
Там выставка каких-то ракетомоделистов. Кстати, выставлены очень шикарные модели-копии РН "Союз".
На сайте существенно пополнен фотоархив. Мне надоело повальное цитирование "меня раннего" :wink: в виде старта "Байкала", поэтому первое, что я сделал - это "нафотографировал" старт "Бурана". Ну и другое до кучи. Итак (ниже привожу иконки, большой формат доступен со страницы www.buran.ru/htm/foto5.htm ):
- мои работы:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6427.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6428.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6429.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6430.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6431.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6432.jpg) и т.д.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6433.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6434.jpg), а также:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6435.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6436.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6437.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6438.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6439.jpg) и т.д.
- три фотографии из архива Сергея Грачева:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6440.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6441.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6442.jpg)
Сегодня держал в руках книгу Хендрикса и Виса "Энергия-Буран". Грандиозная вещь! 8) Представляется, что у нее фактически 3 автора, ибо без В.Лукашевича она не могла бы состояться (авторы так и пишут на первых страницах). :)
Обидно, но эта книга осталась практически совсем незамеченной в России. Про мои заслуги промолчу, а вот пиво в Бельгии - отменное! Недавно Барт был в Москве проездом, привез по моей просьбе пива...
Редко, очень редко он к нам ездит :(
Welcome, Bart!!! :lol:
PS: кстати, эту книгу я тоже выставляю в составе своей экспозиции на выставке в Тушино
ЦитироватьВадим, не нашёл у Вас в Библиографии:
Игнатьев Н.И. Накануне триумфа "Энергии" (http://www.nauka-tehnika.com.ua/11/5.zip) "Наука и Техника" №4 за 2007 год .
Игнатьев Н.И. "Скиф": взлет и падение (http://www.nauka-tehnika.com.ua/13/11.zip) "Наука и Техника" №6 за 2007 год .
Украина, г.Харьков.
Это я добавлю, спасибо.
Текст еще не читал, но с иллюстрациями у автора явно "напряженка". С одной стороны, не указан их источник (что обидно, т.к. все иллюстрации, к примеру, по "Полюсу", он драл с сайта буран.ру) , а с другой - в статье о "Полюсе" на стр.53, вверху, фотография вообще не 6СЛ с "Полюсом", а более ранний макет РН вообще без какой-либо полезной нагрузки. Бросил взгляд левее этого фото на текст - тоже вопросы... Например, написано, что "Буран" для набора скорости запускал два своих двигателя орбитального маневрирования (ДОМ). Но это не так - двигателей в самом деле два, но при доразгоне и выдаче тормозного импульса использовался толлько один из них. Одним словом, придется при размещении на сайте все внимательно вычитывать и давать комментарии...
ЦитироватьСегодня держал в руках книгу Хендрикса и Виса "Энергия-Буран". Грандиозная вещь!
Она на русском языке есть? Интересно, можно её купить и за сколько?
ЦитироватьСегодня держал в руках книгу Хендрикса и Виса "Энергия-Буран". Грандиозная вещь! 8) Представляется, что у нее фактически 3 автора, ибо без В.Лукашевича она не могла бы состояться (авторы так и пишут на первых страницах). :)
А на каком языке? На французком?
На английском. А купить ее лучше всего через Амазон.ком
Цена порядка ста баксов
Спасибо.
ЦитироватьЦитироватьВадим, не нашёл у Вас в Библиографии:
Игнатьев Н.И. Накануне триумфа "Энергии" (http://www.nauka-tehnika.com.ua/11/5.zip) "Наука и Техника" №4 за 2007 год .
Игнатьев Н.И. "Скиф": взлет и падение (http://www.nauka-tehnika.com.ua/13/11.zip) "Наука и Техника" №6 за 2007 год .
Украина, г.Харьков.
Это я добавлю, спасибо.
Текст еще не читал, но с иллюстрациями у автора явно "напряженка"...
А, это там самая "Наука и техника", которая зарядила перепечатку истории "Вояджеров" вообще без указания авторов? :-)
ЦитироватьЦитироватьСегодня держал в руках книгу Хендрикса и Виса "Энергия-Буран". Грандиозная вещь!
Она на русском языке есть? Интересно, можно её купить и за сколько?
Спасибо за интерес к книге. Через Amazon.com ее можно купить за $62,95 :
http://www.amazon.com/Energiya-Buran-Soviet-Shuttle-Springer-Exploration/dp/0387698485
Там же можно познакомиться с содержанием книги (щелкнув на обложке).
ЦитироватьНа сайте существенно пополнен фотоархив. Мне надоело повальное цитирование "меня раннего" :wink: в виде старта "Байкала", поэтому первое, что я сделал - это "нафотографировал" старт "Бурана". Ну и другое до кучи. Итак (ниже привожу иконки, большой формат доступен со страницы www.buran.ru/htm/foto5.htm ):
- мои работы:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6427.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6428.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6429.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6430.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6431.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6432.jpg) и т.д.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6433.jpg), а также:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6435.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6436.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6437.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6438.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6439.jpg) и т.д.
глядя на эту красоту так и хочется сказать - вот так должен выглядеть скринсэйвер...
шучу...
хотя лет так через пять для корабля (как минимум) это будет реально, а вот такое моделирование облачности пока под вопросом.
При попытке открыть www.buran.ru появляется вот это:
Цитироватьburan.ru
Срок регистрации домена закончился
Услуга по регистрации доменного имени buran.ru временно не предоставляется.
Странно, всё работает.
ЦитироватьПри попытке открыть www.buran.ru появляется вот это:
Цитироватьburan.ru
Срок регистрации домена закончился
Услуга по регистрации доменного имени buran.ru временно не предоставляется.
Караул !!! :shock: Тоже не попасть :cry:
Баден -
Баден -
Баден-
Да, проблема...
Заплатить за продление доменного имени напрямую в RU-Center не могу, так как, не смотря на то, что домен зарегистирован на меня лично, он находится под управлением моего провайдера - www.magelan.ru
А до провайдера не могу дозвониться уже второй день - вероятнее всего, праздники, хотя там должен кто-то дежурить круглосуточно.
Уроды, они обычно меня (вот уже почти 10 лет) предупреждали за месяц, (поэтому я никогда и не беспокоился сам), а тут - тишина...
Судя по всему, до 5 ноября ничего исправить так и не удастся.
Анекдот.
Стюардесса после посадки самолета говорит по громкой связи: "Наш самолет приземлился в аэропорту Баден-бадена".
"Новый русский" ворчит: "Зачем два раза повторять? Я не дурак, мне и с одного раза все понятно!"
ЦитироватьСудя по всему, до 5 ноября ничего исправить так и не удастся.
Слава Богу, что так, а то я уже черт знает что начал думать... :(
У меня сайт //www.buran.ru сегодня работает. Как у остальных?
ЦитироватьУ меня сайт //www.buran.ru сегодня работает. Как у остальных?
Ни. :cry:
Нормально работает.
Ау-у сисадмин :) , поудаляй пжалста эти Баден-Бадены :wink:
Сайт работает, потому что кеш DNS не очистился. Как очистится будет отлуп давать, причем какое-то время и после того, как Вадим оплатит.
Только что перевел домен на прямое обслуживание в RU-Center и сразу оплатил. Обещали включить в 17:00
Вся эта катавасия обидна вдвойне, т.к. аккурат ко 2-му ноября я сменил дизайн заглавной страницы - это начало обновления дизайна всего сайта...
Увы, пока что сайт в отключке :(
Проблема снята.
Welcome again! :lol:
www.buran.ru
PS: кстати, для ускоренного перехода с начальной страницы сразу к разделу "Бурана" нужно кликнуть на стартующий орбитальный корабль. Аналогично для перехода к разделу "Энергии" нужно кликнуть по стартующей РН.
Ну и если у вас есть лишние деньги, напишите письмо веб-мастеру, кликнув на адрес в самом низу (если денег нет, не расстраивайтесь - я и колбасой возьму :wink: ).
Ура!!!!!!!!!!!!!
Спасибо Большое Вам! :)
2 Вадим Лукашевич: В последнем номере НК вы упомянули о том, что непосредственно после старта Энергии-Бурана "... только несколько человек непосредственно наблюдали за полетом «Бурана» – это был экипаж транспортного самолета Ан-26, взлетевшего с аэродрома «Крайний» (командир Александр Борунов), с борта которого через боковые иллюминаторы тремя (!) операторами ЦТ велась съемка, и экипаж СОТН МиГ-25, который вел репортаж из стратосферы, засняв момент отделения параблоков первой ступени."
Мне изменяет память, или фото "за облаками" не публиковались?
P.S.: В принципе, я не настаиваю, чтобы мне ответил именно Вадим ;)
Эта инфа является компиляцией двух источников - воспоминаний Сергея Грачева и архивных видеоматериалов.
Информацию о "борте" дал Сергей, а я лично посчитал операторов по видеохронике.
Вадим, меня интересуют ФОТО или ВИДЕО полета системы за облаками.
ЦитироватьВадим, меня интересуют ФОТО или ВИДЕО полета системы за облаками.
Фото не было, а видео отрывками есть: выход системы из облаков и отделение параблоков.
PS: вчера получил занятное письмо от компании Asia Network - вот отрывок:
On Nov 6th, 2008, we received an application from one person named "John Alldis" who wants to register some domains and internet brand:
1. domains
buran.asia
buran.hk
buran.tw
buran.kr
buran.in
buran.my
2. brand
buranМеня смущает, что в этом письме доменное имя и интернет брэнд не одно и то же. Или я что-то не так понимаю? Я связался с RU-Centr и они сказали, что эти два понятия тождественны. Кто-нить может что-то по этому поводу прояснить или добавить?
говорят в след году кирилический домен "рф" будет....
заявку слать надо...
Цитировать... видео отрывками есть: выход системы из облаков и отделение параблоков
Угу, уже хорошо! а как бы взглянуть?
Цитироватьговорят в след году кирилический домен "рф" будет....
заявку слать надо...
Да меня устраивает и только buran.ru, но меня смущает понятие интернет-бренда - что это такое и какие права он дает владельцу?
ЦитироватьЦитировать... видео отрывками есть: выход системы из облаков и отделение параблоков
Угу, уже хорошо! а как бы взглянуть?
Будет
ЦитироватьЦитироватьВадим, меня интересуют ФОТО или ВИДЕО полета системы за облаками.
Фото не было, а видео отрывками есть: выход системы из облаков и отделение параблоков.
PS: вчера получил занятное письмо от компании Asia Network - вот отрывок:
On Nov 6th, 2008, we received an application from one person named "John Alldis" who wants to register some domains and internet brand:
1. domains
buran.asia
buran.hk
buran.tw
buran.kr
buran.in
buran.my
2. brand
buran
Меня смущает, что в этом письме доменное имя и интернет брэнд не одно и то же. Или я что-то не так понимаю? Я связался с RU-Centr и они сказали, что эти два понятия тождественны. Кто-нить может что-то по этому поводу прояснить или добавить?
Вадим:
Будьте осторожны с этим. Это сообщение похоже на обычную массовую скупку доменов, которые потом вам же будут пытаться перепродать по вздутой цене. Многие большие компании на западе обычно стараются забронировать различные вариации своих имен, со всеми возможными окончаниями, что бы потом не оказаться в ситуации, в которой они должны выкупать свой собственный "брэнд".
В разделе новостей www.buran.ru/htm/news.htm разместил краткую инфу о презентации выставки в Тушино:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6498.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6499.jpg)
В фотоархив на странице www.buran.ru/htm/foto9.htm добавил 8 вариантов иллюстраций на тему:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6500.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6501.jpg)
Вадим!
При попытке отправить почту получил ответ:
This message was created automatically by mail delivery software.
A message that you sent could not be delivered to one or more of its
recipients. This is a permanent error. The following address(es) failed:
buran@buran.ru
SMTP error from remote mail server after RCPT TO::
host post.magelan.ru [62.213.70.42]: 571 5.7.1 Service unavailable; Sender
address [s_grachev@ukr.net] blocked using dsn.rfc-ignorant.org; Not supporting
null originator (DSN)
В чем проблема???
Не знаю - моя почта работает нормально
Отправил повторно с другого адреса...
ЦитироватьВадим!
При попытке отправить почту получил ответ:
This message was created automatically by mail delivery software.
A message that you sent could not be delivered to one or more of its
recipients. This is a permanent error. The following address(es) failed:
buran@buran.ru
SMTP error from remote mail server after RCPT TO::
host post.magelan.ru [62.213.70.42]: 571 5.7.1 Service unavailable; Sender
address [s_grachev@ukr.net] blocked using dsn.rfc-ignorant.org; Not supporting
null originator (DSN)
В чем проблема???
Проблема в том, что блокирован прием почты с Вашего адреса. Это связано с настройками почтового сервиса ukr.net. Обратитесь в их службу поддержки или воспользуйтесь другой системой электронной почты.
ЦитироватьОтправил повторно с другого адреса...
Получено
Валим! Случайно обнаружил такую страничку.
http://www.columbiassacrifice.com/pages_support/$buran.htm
вот тут можно качнуть модельки и склеить из бумаги
http://jleslie48.com/energialeo/cs.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60251.jpg)
правда, бегло взглянул, кривовато местами.
Вот спасибо-то! Сразу детство вспомнилось! :D
20 лет со дня полета в космос МКК "Буран" ОАО "Гидромаш", Пресс-релиз от 12 ноября 2008 года (http://www.avia.ru/pr/?id=13591)
На страницах скринсейвера
www.buran.ru/htm/scr_ru.htm и www.buran.ru/htm/scr_en.htm выложена версия v1.51 со стартом "Бурана" с УКСС:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6532.gif)
Также в библиографию www.buran.ru/htm/biblio.htm добавлена моя статья о полете "Бурана" в ноябрьском номере НК
Вот яркий пример плагиата и нарушения авторских прав одновременно нескольких сторон: на странице "АиФ" http://aif.ru/society/article/22556 размещен мой видеоклип, который я несколько лет назад сделал для группы ППК для их участия в Британском хит-параде.
"АиФ" заимствовал его, добавив свой логотип, с моей мультимедийной энциклопедии "Буран".
У меня после инсталляции Скринсейвер не запускается. Появляется ошибка???
ЦитироватьВот яркий пример плагиата и нарушения авторских прав одновременно нескольких сторон: на странице "АиФ" http://aif.ru/society/article/22556 размещен мой видеоклип, который я несколько лет назад сделал для группы ППК для их участия в Британском хит-параде.
"АиФ" заимствовал его, добавив свой логотип, с моей мультимедийной энциклопедии "Буран".
А не пора ли их привлечь :wink: Я понимаю, что все это время и
нервы (невосполнимые ресурсы :cry: ), но если их это ощутимо
ударит по карману, то последователи может и задумаются :wink: .
Кстати забавно выглядит их логотип на фоне бегущей строки
www.buran.ru :)
А за статью в НК спасибо ! (сам я в этом году ,,безлошадный,, , т.е.
без НК, не считая купленых в редакции летом за пол года).
Давно не читал ничего с таким интересом, попутно узнавая новые
нюансы не обсосаные на Форуме :) .
ЦитироватьВот яркий пример плагиата и нарушения авторских прав одновременно нескольких сторон: на странице "АиФ" http://aif.ru/society/article/22556 размещен мой видеоклип, который я несколько лет назад сделал для группы ППК для их участия в Британском хит-параде.
"АиФ" заимствовал его, добавив свой логотип, с моей мультимедийной энциклопедии "Буран".
Кто то им написал,и они исправили.Внизу появилось
"Источник видео - http://buran.ru. На этом сайте вы можете найти дополнительную интересную информацию о многоразовом космическом корабле."
Кстати Гарнаев сегодня сообщил,что:
"Сегодня видел гранки ПОТРЯСАЮЩЕЙ книги "Бураном сожжённые", автор - мой дипломный руководитель по МАИ
Николай Степанович Мельников.
ОЧЕНЬ надеюсь, что в обозримом будущем книга будет издана !!!"
Вадим, сейчас зашел на страничку "Пилоты Бурана", небольшое несоответствие нашел.
Первая табличка: отряд ЛИИ сформирован в 1981 году, Олег Кононенко погиб в 1980 году. Надо бы дать пояснение - почему он числился в отряде. Да и про Лысенко помянуть...
ЦитироватьУ меня после инсталляции Скринсейвер не запускается. Появляется ошибка???
Напишите подробнее, что за ошибка, какое выскакивает сообщение.
ЦитироватьКто то им написал,и они исправили. Внизу появилось
"Источник видео - http://buran.ru. На этом сайте вы можете найти дополнительную интересную информацию о многоразовом космическом корабле."!!!
Да, там оказался нормальный народ. Вопрос сняли достаточно быстро, правда, с помощью "Комсомолки".
ЦитироватьКстати Гарнаев сегодня сообщил,что:
"Сегодня видел гранки ПОТРЯСАЮЩЕЙ книги "Бураном сожжённые", автор - мой дипломный руководитель по МАИ
Николай Степанович Мельников.
ОЧЕНЬ надеюсь, что в обозримом будущем книга будет издана !!!"
Отлично! Вообще скажу, что только сейчас начинают всплывать наиболее интересные и пакантные факты, связанные с "Бураном". Например, совсем недавно я узнал, что в недрах МАПа при активной финансовой поддержке ВВС существовала тайная программа по, скажем мягко, скрытому заимствованию у МОМа (без ведома руководства) ряда ключевых ракетных технологий, позволяющих вести самостоятельную разработку средств выведения. Т.е. предприятия МАПа не просто участвовали в кооперации по "Бурану", а вели полномасштабную разведывательную деятельность в МОМе! За 4 года, предшествовавших развалу СССР, ВВС через МАП потратило на эту деятельность почти $5 млн. (3,2 млн. советских рублей). Для прикрытия этой операции в недрах МАПа была организована сов.секретная НИР "Ракета-МАП", вещественным результатом которой стали не только адаптированные под требования ВВС соответствующие программы, методики испытаний и прочая документация, но и созданный полноценный бортовой цифровой вычислительный комплекс как основа системы управления перспективных средств выведения (с отработанным софтом), включая МАКС.
Если бы на развал СССР, то сегодня бы ВВС имели независимый от МОМа и ГУКОСа доступ в космос.
Наткнулся на такую фотографию Бурана в Cologne, River Rhine:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49071.jpg)
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Space_Shuttle_Buran_im_Deutzer_Hafen.jpg
Куча народа собралось посмотреть траспортировку.
Не считая нескольких новых иллюстраций на старую тему
(типа (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6564.jpg) ), новость одна - сейчас закачиваю последнюю (v1.52) версию скринсейвера. Взять ее можно будет как обычно - со страницы www.buran.ru/htm/scr_ru.htm
мой французский друг Томас Цымбал (Thomas Tsymbal) только что вернулся из Флориды и прислал интереcные фотки. Выкладываю парочку здесь:
(http://www.buran.ru/images/jpg/img_8010.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/img_3010.jpg)
Небольшая утечка информации. :wink:
Заканчивается верстка новой книги по авиационно-космическим системам. Вам осталось ждать пару месяцев и копить деньги. По мере накопления можете заносить их в редакцию НК :)
Инфы и иллюстраций в книге будет немерено, (за пятисот), причем больше половины будут публиковаться впервые.
Чтобы продемонстрировать качество иллюстраций, для примера показываю, что сделал для нашей книги Александр Шлядинский:
(http://www.buran.ru/images/jpg/Dyna-Soar.jpg)
Одним словом, "барон скоро будет, просил не расходиться" (с)
А картинки цветные будут или только на обложке?
Цветные везде, кроме архивных черно-белых фотографий и схем, чертежей и т.п.
Примерно как в "МПК".
PS: для желающих иметь только цветные иллюстрации в качестве опции будем предлагать красно-синие очки для 3D-просмотров. :lol:
PPS: для демонстрации наших трудозатрат, чувствую, нужно дать пояснения по вышеприведенной работе А.Шлядинского. Александр, как модельер со стажем, специально для нас сделал летающую модель-копию в масштабе 1:10, и снимал ее при пусках. Всего ему удалось сделать более 30-ти приличных фоток, но мы в книге используем только некоторые. Остальные Александр готов предоставить всем желающим в качестве обоев для рабочего стола - фанаты даже смогут за небольшую денежку получить от Александра обои для своих компов с его автографом.
PPPS: Александр нас, в общем-то, и держит по срокам :( - он сейчас работает над системой автоматической посадки для летающей модели-копии "Спирали" в масштабе 1:5. Работа идет тяжело...
ЦитироватьЦветные везде, кроме архивных черно-белых фотографий и схем, чертежей и т.п.
Примерно как в "МПК".
Начинаю копить денежку на книгу!
ЦитироватьPPS: для демонстрации наших трудозатрат, чувствую, нужно дать пояснения по вышеприведенной работе А.Шлядинского. Александр, как модельер со стажем...
Да, Александр известный кутюрье! То есть моделье. То есть моделист. :D
Вах ! Крас-сиво !
Извините, если я по ,,блохам,, - чуть выхлоп ускорителей
развести не помешалобы :wink:
Снизу заметно блин... ( или Александр так движки в
летающую модель :D воткнул)
(http://i064.radikal.ru/0811/6d/002ddf7b4468.jpg)
Цитировать...сделал летающую модель-копию в масштабе 1:10, и снимал ее при пусках. ...
... он сейчас работает над системой автоматической посадки для летающей модели-копии "Спирали" в масштабе 1:5. ...
Вадим, направление мысли правильное. А когда Вы с Александром доберётесь до действующих моделей в масштабе 1:1? :wink:
Когда освоим масштаб 1:2 :wink:
(http://www.buran.ru/images/jpg/6DS.jpg)
Вадим, вы случайно не планируете издать сногсшибательный настенный календарь форматом эдак 460х600 на основе вашего сногсшибательного фотоархива?
тут фишка вот в чем - если делать с хорошим качеством, то тираж должен быть не менее 1000 шт., т.е. примерно $3000-5000. Но по опыту прошлых лет знаю, что за деньги разойдется две-три сотни штук, а куда девать остальное? И как вернуть затраченные средства?
А может, просто, отдельными плакатами через англоязычные ресурсы продавать?
Это как?
http://www.art.com/asp/display-asp/_/id--1849/Astronomy_Space.htm вот так, примерно.
Цитироватьтут фишка вот в чем - если делать с хорошим качеством, то тираж должен быть не менее 1000 шт., т.е. примерно $3000-5000. Но по опыту прошлых лет знаю, что за деньги разойдется две-три сотни штук, а куда девать остальное? И как вернуть затраченные средства?
Да, понимаю. Попробовал поискать по рунету календарь на космическую тему. Вроде бы календарей выбор большой, но только на... , как-бы сказать, нейтральные темы: пейзажи, животные, цветы, религия... Про космос ни*** :evil: . В то же время гугль нашёл кучу астрономических календарей, ессно, англоязычных, не говоря уже про тут же вылезшую ссылку на НАСА http://www.thespacestore.com/na20waca.html . Разительный контраст с нацией, подарившей миру Королёва и Гагарина. Как говорится O tempore! O mores!
Постер это конечно хорошо :D , и обоев не надо...
В короткое холостое время лет пять назад, так оно и заменяло :D
Сейчас уже (снова) некуда :wink: , благо для моделей уголок
выделили... А календарь был хороший выпущен аж в 85-м,
так и назывался - Космонавтика СССР (Гагарин оттуда).
Далее ни разу не встречал :cry:
(http://s44.radikal.ru/i104/0811/5c/691004d738f9.jpg)
Коль возникло небольшое спонтанное обсуждение, я решил показать один из вариантов, принятых (с замечаниями :wink: ) заказчиком (Игорем Афанасьевым). Именно эта фотка у меня сейчас в качестве обоев на моем компе:
(http://www.buran.ru/images/jpg/Dyna-Soar2.jpg)
В книгу пойдет именно этот ракурс, но с другим бакграундом и тангажом.
А что за штуковина у Титана на одном из ускорителей прикручена? Ускоритель для ускорителя? ;-)
ЦитироватьА что за штуковина у Титана на одном из ускорителей прикручена? Ускоритель для ускорителя? ;-)
Бак с азотным тетраксидом (или чем то подобным) для управления вектором тяги путем впрыска жидкости в закритическую часть сопла.
ЦитироватьВах ! Крас-сиво !
That is not all. Interstage is open framework where it appears as solid black in the illustration...
(http://farm4.static.flickr.com/3071/3061912724_28e44806a9_o.jpg)
Ah well. it is only a model rocket, and they are not expected to live up to the standards of scale models. :wink:
Best Regards,
David L. Rickman
ЦитироватьВ книгу пойдет именно этот ракурс, но с другим бакграундом и тангажом.
Что-то мне подсказывает. что "Дайна-Сор" будет лететь кабиной "вниз" :roll:
ЦитироватьЦитироватьВах ! Крас-сиво !
That is not all. Interstage is open framework where it appears as solid black in the illustration...
David L. Rickman
I know. I think Alex will complete. At him model virtual :wink:
I think my version you saw on page http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7980&postdays=0&postorder=asc&start=30
,,S,, on ,,C,, I already for a long time have corrected :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВах ! Крас-сиво !
That is not all. Interstage is open framework where it appears as solid black in the illustration...
David L. Rickman
I know. I think Alex will complete. At him model virtual :wink:
I think my version you saw on page http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7980&postdays=0&postorder=asc&start=30
Yes, Yours is most impressive! You give attention to detail! :D
David L. Rickman
ЦитироватьЦитироватьВ книгу пойдет именно этот ракурс, но с другим бакграундом и тангажом.
Что-то мне подсказывает. что "Дайна-Сор" будет лететь кабиной "вниз" :roll:
Не, лететь так и будет, кабиной вверх (только наклон ракеты к горизонту будет меньше) - я прикидывал несколько ракурсов, вид "кабиной вниз" по условиям освещения получается неказистый, а хочется, чтобы он был казистый.
Поэтому из 31-го (!) варианта мы выбрали именно этот.
Тем более что "Спираль" уж точно будет стартовать кабиной вверх - и мы боимся, что изображая рядом американцев вверх тормашками, мы нарвемся на обвинения в протекционизме, отсутствии политкорректности и русском великодержавном шовинизме, с последующим запретом книги в США.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ книгу пойдет именно этот ракурс, но с другим бакграундом и тангажом.
Что-то мне подсказывает. что "Дайна-Сор" будет лететь кабиной "вниз" :roll:
Не, лететь так и будет, кабиной вверх (только наклон ракеты к горизонту будет меньше) - я прикидывал несколько ракурсов, вид "кабиной вниз" по условиям освещения получается неказистый, а хочется, чтобы он был казистый.
Дык, пусть Земля будет "вверху" - оч-ч-чень необычный ракурс! :D
ЦитироватьЦитироватьВах ! Крас-сиво !
That is not all. Interstage is open framework where it appears as solid black in the illustration...
(http://farm4.static.flickr.com/3071/3061912724_28e44806a9_o.jpg)
Ah well. it is only a model rocket, and they are not expected to live up to the standards of scale models. :wink:
Best Regards,
David L. Rickman
Кстати, да - разделение ступеней было "горячее", а газам надо куда-то выходить. Думаю, иллюстрацию еще не поздно поправить.
ЦитироватьДык, пусть Земля будет "вверху" - оч-ч-чень необычный ракурс! :D
Оч-ч-чень необычная картинка будет, если не только Земля, но и Солнце тоже будет вверху! А иначе мы ничего не выиграем
ЦитироватьКстати, да - разделение ступеней было "горячее", а газам надо куда-то выходить. Думаю, иллюстрацию еще не поздно поправить.
Думаю, уже поздно. Фишка в том, что нужно править не картинку, а модель, а если ее править, то нужно менять и поверхностные текстуры, а это время, которого нет, и т.д. Сейчас главная задача - сделать новую и непременно шикарную картинку "Спирали" на первую страницу обложки, а на все прочее - если останется время, что вряд ли...
http://www.dofiga.net/?post=6530
Интересный пост, много снимков, но в окружении препохабных ссылок. Извините.
Здесь, в основном, взрослые мужчины, не бейте ногами, я не нашёл ссылок на оригинал подборки.
Для части снимков ссылка на оригинал такая: www.buran.ru
ЦитироватьДля части снимков ссылка на оригинал такая: www.buran.ru
А теток там не будет ? :roll: (шучу) :D
Кстати в нижней части страницы, если уж ,,Клипер,, присутствует,
то ,,Дайна-Сор,, не хватает....
Я хоть и патриот (получается бывшего СССР :wink: ) , но объективный :)
Сейчас "Дайна-Сор" на сайте - это перевод отрывка из книги Д.Дженкинса. Причем я сделал это (по незнанию) не очень корректно - сначала без разрешения автора разместил на своем сайте (включая иллюстрации), поставив Д.Дженкинса перед фактом. Одним словом, сейчас давать прямую ссылку на этот раздел будет неправильно.
Другое дело - когда выйдет наша книга и ее основной тираж будет раскуплен (преимущественно в Прибалтике :wink: ), то тогда можно будет взять оттуда всю главу Игоря про "Дайна-Сор" со всеми нашими эксклюзивными иллюстрациями (какого они уровня - видно выше), и заменить этим имеющийся на сайте материал. В этом случае можно давать прямую ссылку, не краснея.
ЦитироватьДругое дело - когда выйдет наша книга и ее основной тираж будет раскуплен (преимущественно в Прибалтике :wink: ),.
Похоже в Прибалтике, за всю не скажу, а конкретно в Эстонии
нас с 7-40 всего 2шт. :cry:
Буран на Тушинской:
http://community.livejournal.com/moya_moskva/1327828.html
ЦитироватьБуран на Тушинской:
http://community.livejournal.com/moya_moskva/1327828.html
Сама статья здесь http://www.mr-msk.ru/story/top/2008/12/03/buran.html
Обращаю внимание форума на очередную публичную ложь зам.директора М.Я.Гофина (цитирую):
Экземпляр точно не принадлежит заводу, утверждает Михаил Гофин, замдиректора предприятия. Он предположил, что, скорее всего, он находится на балансе научно-производственного объединения «Молния»Гофин прекрасно знает, что изделие 2.01 было продано НПО "Молния" за $120 тыс. (номинированных в рублях) своему арендатору - фармацевтической компании "СИА-Интернейшнл" за несколько дней (считая факт оплаты) до увольнения М.Я.Гофина с должности коммерческого директора НПО.
Он сам вел переговоры с покупателем и готовил документы купли-продажи, поэтому наигранная неосведомленность, и якобы вытекающее отсюда "предположение" - попытка переложить все с больной головы на здоровую.
Вадим, обнаружил на страничке по ОДу Бурана разночтение со справочником "Двигатели".
У Вас на страничке ОДУ (http://www.buran.ru/htm/odu.htm) пишется:
ЦитироватьУправляющие двигатели и двигатели ориентации разрабатывались в НИИ Машиностроения в г. Нижняя Салда Свердловской области.
А в справочнике "Двигатели" говорится, что двигатель 17Д15 разработан в НПО "Энергия". На сайте ЦЭНКИ тоже написано, что двигатель разработан в РККЭ, а изготавливался ВМЗ.
В разработке 17Д15 участвовал и ЦИАМ (http://engine.aviaport.ru/issues/44/page38.html):
ЦитироватьВ 1976 г. вышло правительственное решение о подключении ЦИАМ к разработке основных двигателей и бортовых энергетических установок "Энергия - Буран" и "Зенит" (РД-170, РД-171, РД-0120, РД-120, 17Д-15, ВСУ-814, РТВД-14). Под руководством В.Р. Левина реконструируется экспериментальная база на филиале ЦИАМ в Тураево (стенд Ц-16Т/В), разрабатываются рекомендации по технической диагностике системы управления ЖРД орбитального маневрирования и РСУ.
***
В 1985 г. была завершена программа доводочных испытаний ЖРД 17Д15 для космического корабля "Буран" и произведен первый полет ракетоносителя "Зенит" с ЖРД, созданным при участии ЦИАМ (В.Р. Левин, В.А. Зотов, А.С. Рудаков).
Кстати и в материалах из Нижней Салды упоминается только 17Д16.
Кстати в документах приведенных на сайте Гостя 22 есть его фото:
http://www.lpre.de/resources/articles/LTREs_all.pdf
http://www.lpre.de/resources/articles/RDIME_products.pdf
Ну и ещё здесь:
http://fdla.ssau.ru/abiturient/specs/GRD/?myses=7b3d3763c093d2c280f95718a9c91af3
(http://fdla.ssau.ru/pics/spec_RE02.jpg)
Кстати, в дополнение, на Красмаше испытывали 17Д15 и 17Д16:
НАЗЕМНАЯ ОТРАБОТКА РАКЕТНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ И ДВИГАТЕЛЬНЫХ УСТАНОВОК НА ФГУП «КРАСМАШ» В.А. Колмыков ФГУП «Красмаш» (http://www.ihst.ru/~akm/30t16.htm)
ЦитироватьСледует отметить, что в корпусе 34 проводились испытания двигателя 17Д16 системы «Буран», а на стенде №2 двигатель 17Д15, для чего необходимо было провести реконструкцию стенда №2 с созданием 3-го рабочего места.
«Вселенная, Пространство, Время» №11 (ноябрь 2008) HQ
(http://img11.nnm.ru/imagez/gallery/7/c/0/b/5/7c0b52b207dd37de4dba672474aefb72_full.jpg)
Страниц: 42
Формат: pdf
Качество: HQ
Размер файла: ~36,1 Мб
Язык: русский
iFolder.ru (http://ebookz.ifolder.ru/9587178)
DepositFiles.com (http://depositfiles.com/files/qn26ny60c)
free-share.ru (http://free-share.ru/49609/27858/vsel-11-2008-HQ.rar)
Николай Назаренко наконец-то почти :) закончил 3D-модель последнего (конкурсного) варианта орбитального самолета МАКСа, которая создавалась по реальным сборочным чертежам. Работа шла долго (модель пришлось один раз полностью переделывать, т.к. хотелось учесть изменения, которые были представлены в документации по второму этапу конкурса по "Клиперу")
(http://www.buran.ru/images/jpg/Maks_201.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/Maks_206.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/Maks_208.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/Maks_202.jpg)
Красив.Кстати Вадим,вы видели,что Мрию 01-02 выкатили "на улицу"?
http://spotters.net.ua/file/?id=6651&size=large
http://spotters.net.ua/file/?id=6650&size=large
http://spotters.net.ua/file/?id=6649&size=large
Да, видел...
Нужно еще $159 млн, и будет новый самолет
МАКС - однозначно красавец! На Акелу похож в классическом мультике.
А "Мрию"-2 обратно-то закатили? Или ржавеет под снегом?
Не нравятся мне её спущенные колёса. Левые, на втором снимке.
С сайта:
"Геофизические эксперименты ГФ-1/1, ГФ-1/2 и ГФ-1/3 планировалось проводить при работе двигательной установки "Скифа-ДМ". Эксперимент ГФ-1/1 был посвящен генерации искусственных внутренних гравитационных волн верхней атмосферы."
http://www.buran.ru/htm/cargo.htm
Я не спец и вообе только студент, но "гравитационные волны в верхней атмосфере" вызывают во мне чувство, что допущена какая-то опечатка. Можно ещё представить волны плотности, но не гравитационные...
У меня есть подозрение что школьники с термином "гравитационные волны" (ср. с продольными и поперечными в.) знакомы лучше и у них вопросов бы не возникло :D
ЦитироватьМожно ещё представить волны плотности, но не гравитационные...
Вопрос терминологии. Тут, скорее всего, имеются в виду не гипотетические волны гравитации, а волновые процессы в атмосфере, у которых гравитация играет существенную роль. Например, входит как один из элементов в формулы, определяющие динамику частиц в волне и в дисперсионное уравнение. Стандартные волны от кирпича в луже вполне кошерно называются гравитационными волнами на границе раздела сред.
ЦитироватьВопрос терминологии. Тут, скорее всего, имеются в виду не гипотетические волны гравитации, а волновые процессы в атмосфере, у которых гравитация играет существенную роль. Например, входит как один из элементов в формулы, определяющие динамику частиц в волне и в дисперсионное уравнение. Стандартные волны от кирпича в луже вполне кошерно называются гравитационными волнами на границе раздела сред.
Теперь понятно. Спасибо большое.
Я сам "спотыкался" на этой фразе, но т.к. этот текст взять из давнишней публикации в раннем НК, то так и оставил.
Странно.По моему я нигде не встречал,что: "на самолете Ty-144, бортовой № 77114 ,выполнялись тренировочные полеты летчиков-испытателей ЛИИ по программе подготовки к полетам на ВКС "Буран". Интересно ,кто именно летал?Кстати 31 декабря -40 лет первого взлета.Хоть кто нибудь из СМИ вспомнит?
ЦитироватьЦитироватьМожно ещё представить волны плотности, но не гравитационные...
Вопрос терминологии. Тут, скорее всего, имеются в виду не гипотетические волны гравитации, а волновые процессы в атмосфере, у которых гравитация играет существенную роль. Например, входит как один из элементов в формулы, определяющие динамику частиц в волне и в дисперсионное уравнение. Стандартные волны от кирпича в луже вполне кошерно называются гравитационными волнами на границе раздела сред.
Правильно, физики эти волны, чтобы не было путаницы, обычно называют "тяжёлыми". Но иногда именно "гравитационными". В отличие от "капиллярных", скорость распространения которых и амплитуда определяются поверхностным натяжением воды, некоторым образом, капиллярным эффектом, хоть и нет "там" никаких капилляров.
Можно взять "лабник" по физике - там про это написано.
ЦитироватьСтранно.По моему я нигде не встречал,что: "на самолете Ty-144, бортовой № 77114 ,выполнялись тренировочные полеты летчиков-испытателей ЛИИ по программе подготовки к полетам на ВКС "Буран". Интересно ,кто именно летал?Кстати 31 декабря -40 лет первого взлета.Хоть кто нибудь из СМИ вспомнит?
Они не летали "по программе", они летали с целью исследования целесообразности (пригодности) Ту-144 к полетам "по программе". Летал, в частности, И.Волк, сделавший на нем несколько безмоторных посадок
ЦитироватьЛетал, в частности, И.Волк, сделавший на нем несколько безмоторных посадок
Невероятно.А где бы узнать подробности?Вы не могли бы у самого Волка поспрашивать?Может и какие то фото материалы сохранились.Если сейчас их не вытащить на свет,пропадет ведь все.
Так он мне и рассказывал! Движки, конечно, не выключались, но переводились на малый газ.
Фотки? Ну какие фотки, когда такую штуку садишь без двигателей?!
Вона, в Париже, движки не выключались, а...
PS: это делалось, когда выбирался самолет, пригодный для переоборудования в летающую лабораторию по отработке автоматической посадки. Летали на Ту-144 (И.Волк в ЛИИ), МиГ-25 (он же), Ту-22М (А.Обелов и И.Бачурин в ГНИКИ ВВС), и Ту-154 (И.Волк и еще народ). Из последнего и сделали лабораторию Ту-154Б-083. А что и как было с ней - это спросите у Сергея Грачева. Он ее "в руках держал" :wink:
Друзья, нужна помощь - ищу хорошие детальные чертежи Ту-144. Будем делать его 3D-модель в качестве самолета-буксировщика для воздушной транспортировки "Бурана".
Ого, это как?
Может, кто эту книгу более подробно видел? http://www.amazon.co.uk/Tupolev-Tu-144-Russias-Concorde-Star/dp/1857802160
А так, подробней EPSки у насы ничего нет :(
Нет, эту книгу не видел...
А сканы чертежей нету? :oops:
ЦитироватьОго, это как?
Так я это пару недель назад в другой теме описывал
ЦитироватьМожет, кто эту книгу более подробно видел? http://www.amazon.co.uk/Tupolev-Tu-144-Russias-Concorde-Star/dp/1857802160
А так, подробней EPSки у насы ничего нет :(
К сожалению книгу Yefim Gordon о ТУ-144 не нашел, зато если кому
интересно :roll: есть книги того же автора:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6769.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6770.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6771.jpg)
перепечатываю сюда из раздела новостей www.buran.ru/htm/news.htm
Дорогие друзья!
Наступает Новый, 2009 год. От всей души желаю всем вам в Новом году благополучия, удачи и здоровья.
Обычно в канун Нового года я рассказываю, что должно появиться на сайте в следующем году. Но в этот раз речь пойдет о другом, более значимом событии. В наступающем году должна выйти в свет книга по авиационно-космическим системам "Космические крылья", над которой мы вместе с Игорем Афанасьевым работали в течение последних пяти лет. Это будет содержательный рассказ о самом первом этапе становления аэрокосмических систем, охватывающий период с 20-х до начала 1980-х годов прошлого века. Мы поставили перед собой задачу создать энциклопедию (по сути, но не по форме) крылатого космоса, первый том которой будет охватывать весь "добуранный" период. Мы расскажем о десятках наших и зарубежных проектах, причем о многих - впервые.
Специально для нашей книги НПО "Машиностроения" рассекретило ряд материалов (включая два десятка фотографий) по ранее неизвестным проектам В.Челомея, ОКБ им.А.Микояна и НПО "Молния" дали разрешения на публикацию новых уникальных материалов по "Спирали", ЛИИ им. М.Громова предоставил материалы по первым БОРам, Хартмут Зенгер разрешил использовать семейные архивы своего отца - Эйгена Зенгера, представители ЭМЗ им. В.Мясищева передали нам ранее не публиковавшиеся материалы по МКР "Буран", разработчики "Dyna Soar" рассекретили свои уникальные фотографии, и этот перечень можно продолжать долго. Порой информацию приходилось собирать буквально по крупицам, но она, поверьте, того стоит!
Благодаря помощи зарубежных друзей наш труд стал поистине международным. В результате общих усилий полноцветная книга (формата А4 с объемом 450 страниц) будет содержать более 600 (!) иллюстраций, более половины из которых публикуется впервые.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6773.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6774.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6775.jpg)
Нам помогали десятки людей, в том числе очевидцы описываемых событий. Их очень много, назову лишь некоторых: Олег Бакланов, Владимир Гудилин, Валерий Меницкий, Петр Остапенко, Игорь Волк, Александр Обелов, Алексей Бородай, Владимир Труфакин, Вячеслав Студнев, Степан Микоян, Владимир Нейланд, Борис Сотников, Игорь Зверев.
Сейчас мы заканчиваем верстку, и книга обязательно должна выйти до Дня космонавтики. Тираж запланирован небольшим - 1000 экз., ориентировочная стоимость будет в пределах 1700-2000 рублей. О моменте выхода книги из печати и об условиях ее приобретения я сообщу дополнительно.
С Новым Годом!
Ваш Вадим Лукашевич
Спасибо Вадиму - и без С2Н5ОН сделал настроение
предНовогодним ! :D :D :D
А вот вам всем подарок на Новый год!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6776.jpg)
Именно от такого "Клипера" отказался Роскосмос, позорно свернув свой конкурс.
Но в конце наступившего года исполнится 100 лет со дня рождения Глеба Евгеньевича Лозино-Лозинского, поэтому к этой теме я еще вернусь.
Прошу прощения :) а о Гурколёте в книжке сказано?
ЦитироватьСпециально для нашей книги НПО "Машиностроения" рассекретило ряд материалов (включая два десятка фотографий) по ранее неизвестным проектам В.Челомея...
(http://www.community.windowsreinstall.com/style_emoticons/default/Happy%20Dance.gif)
Respectfully,
David L. Rickman
P. S. (http://www.community.windowsreinstall.com/style_emoticons/default/Happy%20Dance.gif)
ЦитироватьДрузья, нужна помощь - ищу хорошие детальные чертежи Ту-144. Будем делать его 3D-модель в качестве самолета-буксировщика для воздушной транспортировки "Бурана".
Есть люди,которые уже несколько лет этим занимаются.Может лучше прямо к ним обратиться.Например:
http://www.avsim.su/forum/index.php?showtopic=31461
http://www.avsim.su/files.phtml?action=comments&id=14243&hl=
Час пытался зарегистрироваться на их форуме, чтобы задать вопросы и обратиться к ним напрямую, но так ничего и не вышло...
ЦитироватьПрошу прощения :) а о Гурколёте в книжке сказано?
Нет. О "гурколете" сейчас готовится к выходу книга в издательстве АВИКО-Пресс. Я видел иллюстрации - шикарнейшие!
Мы тоже стараемся не ударить в грязь - вот, к примеру, иллюстрация из нашей книги:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6779.jpg)
Вот бы Старый порадовался...
Кстати, специяльно, чтобы Старый смог украсить свой комп новыми обоями в Новом году - эта картинка раскрывается в большой формат со страницы новостей www.buran.ru/htm/news.htm
ЦитироватьСпециально для нашей книги НПО "Машиностроения" рассекретило ряд материалов (включая два десятка фотографий) по ранее неизвестным проектам В.Челомея...
Respected Dr. Lukashevich,
Now that I have gained my composure (somewhat), I would like to ask:
Does the announcement of your publication answer my earlier questions regarding the MP-1 archived illustration. That is, was this part of the research for your book, and can we expect to find information on the MP-1 in your book?
Best Regards,
David L. Rickman
Yes![/size]
Гм... по картинке создается впечатление, что после отделения, угол между осями ступени и Спирали изменился.
Это впечатление :wink:
ЦитироватьЦитироватьПрошу прощения :) а о Гурколёте в книжке сказано?
Нет. О "гурколете" сейчас готовится к выходу книга в издательстве АВИКО-Пресс. Я видел иллюстрации - шикарнейшие!
Вадим, а как точно будет называться книга о "гурколете"?
Я не знаю, но в ближайшие дни я буду встречаться с издателем, К.Г.Удаловым, и уточню у него, что и как, и скажу.
В любом случае, следите вот за этими страницами http://avicopress.ru/almanah.php
http://avicopress.ru/books/encyc.php
и другими на этом сайте
ЦитироватьЯ не знаю, но в ближайшие дни я буду встречаться с издателем, К.Г.Удаловым, и уточню у него, что и как, и скажу.
В любом случае, следите вот за этой страницей http://avicopress.ru/almanah.php
Ага, спасибо, не хотелось бы пропустить!
ЦитироватьО "гурколете" сейчас готовится к выходу книга в издательстве АВИКО-Пресс. Я видел иллюстрации - шикарнейшие!
Очень неожиданная новость, потому что уже было довольно подробное описание М-19 (больше 30 страниц с иллюстрациями) в той же серии «Иллюстрированных энциклопедий самолетов ЭМЗ им. В.М. Мясищева», а точнее в одном из томов, изданных в 2005 году (в этом же томе подробно рассказано о Буране). Как-то трудно поверить, что о нем можно написать целую книгу, но, кажется, так и будет... Спасибо за информацию, Вадим.
Если внимательно присмотреться к продукции издательства АВИКО-Пресс, то станет очевидно, что оно часто ходит по кругу. Издав какой-нибудь материал первый раз, оно спустя некоторое время издате его же, но с некоторыми дополнениями и с другими иллюстрациями. Если в первый раз иллюстрации были в основном оригинальными, с плакатов, то сейчас они должны быть принципиально другими - было сделано несколько отличных детальных 3D-моделей различных модификаций (ВКС, гиперзвуковой разгонщик, гиперзвуковой бомбардировщик и пассажирский гиперзвуковик), на основе которых были отрендерены шикарные иллюстрации - например, супербомбер уходит от вздымающегося рядом ядерного гриба, и т.д.
Помимо этого, на основе всех имевшихся документов полностью отрисованы все проекции всех модификаций и т.д. Одним словом, то, что я видел, мне понравилось
PS: кстати, Барт, там и о "Буране", точнее, о 305-1, много осталось за кадром. В частности, целая папка чертежей.
ЦитироватьА вот вам всем подарок на Новый год!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6776.jpg)
Именно от такого "Клипера" отказался Роскосмос, позорно свернув свой конкурс.
Но в конце наступившего года исполнится 100 лет со дня рождения Глеба Евгеньевича Лозино-Лозинского, поэтому к этой теме я еще вернусь.
К большому моему сожалению из Молнии делают гадкого утенка, с громадным потенциалом, но которого все просто гноят. :evil: Общался с некоторыми сотрудниками. Очень отзывчивые и умные люди
К большому моему сожалению, руководство НПО "Молния" ( и позапрошлое, и нынешнее) очень сильно приложило руку к тому, что сейчас контору все просто гноят
ЦитироватьК большому моему сожалению, руководство НПО "Молния" ( и позапрошлое, и нынешнее) очень сильно приложило руку к тому, что сейчас контору все просто гноят
Есть такое дело к сожалению :(
ЦитироватьЦитироватьК большому моему сожалению, руководство НПО "Молния" ( и позапрошлое, и нынешнее) очень сильно приложило руку к тому, что сейчас контору все просто гноят
Есть такое дело к сожалению :(
Наблюдая тамошние события последних 3-4 месяцев, я просто ох...
Только не бейте меня! :lol: Но нет ли каких нибудь новостей о создании "могучей" госкорпорации. Куда к примеру вошли бы и МОЛНИЯ с ЭНЕРГИЕЙ. Перед новым годом новостишка проскочила вроде об этом.
ЦитироватьТолько не бейте меня! :lol: Но нет ли каких нибудь новостей о создании "могучей" госкорпорации. Куда к примеру вошли бы и МОЛНИЯ с ЭНЕРГИЕЙ. Перед новым годом новостишка проскочила вроде об этом.
Похоже будет единая огромная госкорпорация, в которой растворятся и Роскосмос, и РККЭ, и Молния, и ЦиХ и т.д. Надеюсь, большие боссы не будут обезъянничать, и не назовут нового монстра Минобщемашем! :lol:
ЦитироватьНадеюсь, большие боссы не будут обезъянничать, и не назовут нового монстра Минобщемашем! :lol:
Что-то мне подсказывает :wink: , что так и назовут: корпорация Общего машиностроения :)
По аналогии с РОСНАНОТЕХом можно предположить что это будет... РОСРАКОКОС :lol: :lol: :lol: Ой! Молчу, молчу :?
ЦитироватьПо аналогии с РОСНАНОТЕХом можно предположить что это будет... РОСРАКОКОС :lol: :lol: :lol: Ой! Молчу, молчу :?
Ну или РАКК... Не, тоже не звучит...
ЦитироватьМолчу, молчу :?
Ну и что? Ничем не хуже Министерства образования и науки
aka Минобразина.
Или бывшего раньше в столице НИИ Химических Удобрений и Ядохимикатов. Или рядом со мной одно время обитал Сибирский Институт ФИЛософии и ИСтории.
ЦитироватьТолько не бейте меня! :lol: Но нет ли каких нибудь новостей о создании "могучей" госкорпорации. Куда к примеру вошли бы и МОЛНИЯ с ЭНЕРГИЕЙ. Перед новым годом новостишка проскочила вроде об этом.
Так "Молния" уже в середине прошлого года вошла в гос.корпорацию "Ростехнологии". Ну и что? Во-первых, это яркий пример того, что госкорпорации проигрывают в эффективности частным компаниям. А во-вторых, нужно понимать, зачем эти госкомпании создаются. Внешне все выглядит пристойно - для централизации усилий, консолидации управления, повышения мощности, развития производства и прочая бла-бла-бла. На деле главная и единственная задача организации таких госкорпораций - это консолидация и управление (читай - спил) финансовыми потоками.
Когда я был в ГК "Ростехнологии", я спросил в лоб одного начальника:
- Зачем вы нужны, что такое "Ростехнологии"?
И получил прямой и честный ответ:
- Мы - государственный рэкет!
ЦитироватьКогда я был в ГК "Ростехнологии", я спросил в лоб одного начальника:
- Зачем вы нужны, что такое "Ростехнологии"?
И получил прямой и честный ответ:
- Мы - государственный рэкет!
Какой честный человек, однако... Или просто совсем страх потеряли?
Цитировать- Мы - государственный рэкет!
"Каждый доллар в чужом кармане он воспринимал, как личное оскорбление" :lol: , с, О'Генри
Цитироватьнужно понимать, зачем эти госкомпании создаются. Внешне все выглядит пристойно - для централизации усилий, консолидации управления, повышения мощности, развития производства. На деле главная и единственная задача организации таких госкорпораций - это консолидация и управление (читай - спил) финансовыми потоками.
Ну то есть получается, что сама идея не так уж и плоха. Реализация как всегда
своеобразная.
Не надо путать форму и содержание. Здесь работает принцип: "Что позволено Юпитеру, не позволено быку!"
Финансовая пирамида - это плохо, но только если ее строит частное лицо. Мавроди сидит до сих пор. Но государство строит эти финансовые пирамиды постоянно, и ничего, ему это можно. Сначала в явном виде - ГКО. Доигравшись до дефолта, теперь они существуют в более завуалированном виде - например, пенсионный фонд.
То же самое и с рэкетом - если этим занимаются коммерческие структуры - это незаконно (по крайней мере, плохо), а если гос-во - это в порядке вещей. При этом можно говорить с экрана ТВ на всю страну о милосердии и заставлять рожать невинную женщину за решеткой...
И не нужно вестись на пропагандисткую чепуху, объясняющую якобы целесообразность и социальную значимость какого-то преобразования "сверху" - в конце концов, и "нужность" газовых камер имело свое обоснование.
Но мы ушли от темы темы.
Мавроди уже не сидит.
А все-таки, если в идею объединения всех сил ракетно-космической отрасли вложить правильное содержание, может получиться толк или нет? Как Вы думаете?
Может. Теоретически. Если всех объединить, "построить" под одну серьезную задачу, составить грамотную программу, обеспечить ее ресурсами всех видов, подтвертить заинтересованность гос-ва, наладить финансовую дисциплину, прекратить воровство на всех уровнях - то лет через 10-15-20 мы в самом деле сможем оказаться на Луне или где подальше...
Но я в это не верю!
Мы очень сильно деградировали по всем вышеперечисленным направлениям, и я думаю, что по большинству из них непоправимо. Поэтому любое благое начинание в указанном направлении будет скатываться к очередному бла-бла-бла. А если выделить деньги - то к их разворовыванию.
Когда я стоял у подножия египетских пирамид, то первая мысль, пришедшая в голову, была: "Это не мог построить человек!"
Сегодня мне пришла в голову эта же мысль, когда я читал отчет ОКБ-23 за подписью Мясищева о ходе работ по МКР "Буран" за 1955 г. Всего за год после выхода правительственного постановления, всего через несколько месяцев после выдачи эскизного проекта изготовлены десятки (!) стендов, выпущены 2 раза (I и II этапы) рабочие (!) чертежи (полные комплекты), изготовлены десятки макетов, десятки полномасштабных натурных образцов для различных испытаний, в ЦАГИ выполнены продувки в десятке АДТ, проведены прочностные испытания большинства агрегатов, в ЛИИ испытано в полете несколько летающих моделей и частей МКР (включая отделение боеголовки), создана работающая кооперация в десятки организаций, за полгода по специальному постановлению создано новое топливо, выданы чертежи на стартовый комплекс, по которому успели закончить все работы "нулевого" цикла и все бетонные (!) работы. И мы это сделали 53 года назад! За год, с нуля!
Вот мне и подумалось - нет, это невозможно! А сегодня это повторить нельзя ни при каких условиях - это мое глубокое убеждение...
Если все-так как Вы описали и есть тенденции к ухудшению, то получается к 2012-14 году (максимум к 2016 г.) мы получим полный развал отрасли и прекращение пилотируемых полетов. Каков выход? Расстрелы?
ЦитироватьКаков выход? Расстрелы?
Ну, зачем так радикально? Можно и просто - на Колыму. Или - перевод "на одну (среднюю по РФ) зарплату"! :lol:
А если серьезно, то отрасль надо создавать заново. На это уйдет пара десятилетий, если государство, как минимум, мешать не будет.
И как это супостаты обходятся без Колымы? Нельзя сказать, чтобы у них Юкона не было :D
ЦитироватьИ как это супостаты обходятся без Колымы? Нельзя сказать, чтобы у них Юкона не было :D
У них электрический стул/расстрел/газовая камера/смертельная инъекция - у которых Юкон.
А у которых Юкона нет - банальная тюрьма! :lol:
И куда упекли хоть одного авиаконструктора? :D
ЦитироватьИ куда упекли хоть одного авиаконструктора? :D
Так речь про чиновников/начальников. А их сажают везде.
А чем массовые расстрелы чиновников помогли Королёву? :)
ЦитироватьА чем массовые расстрелы чиновников помогли Королёву? :)
Это вопрос к тем, кто предлагает расстрелы. Я веду речь об ответственности за результаты работы. Вот если бы ЕБН посадили в тюрьму за то, что он сотворил, глядишь, нынешние были бы аккуратнее. :wink:
А потом пришел лесник (Лукашевич) и всю политдискуссию в его ветке разогнал... :wink: :D
ЦитироватьА потом пришел лесник (Лукашевич) и всю политдискуссию в его ветке разогнал... :wink: :D
Это не политика - это юриспруденция :lol:
Ну расстрелы это гипербола конечно. Просто я часто слышу от других (и сам этим грешу) "всё плохо, воруют, болтовня кругом".
Но ни от кого, ни разу я не слышал "необходимо сделать то и то, посадить того и вот этого, взять от туда и положить сюда". Ни разу!
Королеву, кстати, растрелы были не нужны еще и потому, что он знал что делать, а главное делал.
Поймите меня правильно. Я ни в коем случае никого не обвиняю в пораженческих настроениях или интеллегентских ленивых рефлексиях :) Я понять хочу, научиться, умных людей послушать :)
Для начала хорошо бы определиться с тем, нужна ли вообще государству сегодня такая отрасль, а уж затем думать на темы корпораций, частного бизнеса и пр.
С моей точки зрения сейчас попытки сохранить отрасль на плаву - это бездарное расходывание денег. Космическая промышленность в РФ скатилась примерно к уровню автопрома (легкового). То есть она еще может что-то делать, но совершенно неэфективным образом и очень плохо.
Вкладывать деньги в автопром, как и в космонавтику - не выгодно. Отставание не наверстать, современный продукт выпускать не получится. Пока РФ, напрягаясь из последних сли, за два десятилетия сделает Ангару - в мире появятся десятки ракет, "бьющих" её по всем позициям.
И получается, что сделать что-либо свое космичсекое хорошее в РФ сейчас дороже, (особенно если участь поплы и воровство), чем купить импортное.
Какое-то время еще помучается Хруничев со своим Протоном, Самара с Союзом, и Энергия с Союзом же (но другим). А через лет десять - все, кончится и это. И не сказать, что это совсем уж плохо - это закономерность, а она не бывает ни плохой, ни хорошей.
Отрадно, что США начинает задумываться о соперничестве с Китаем в лунной гонке. Это может гарантировать нам множество интересных событий и новостей.
ЦитироватьС моей точки зрения сейчас попытки сохранить отрасль на плаву - это бездарное расходывание денег. Космическая промышленность в РФ скатилась примерно к уровню автопрома (легкового). То есть она еще может что-то делать, но совершенно неэфективным образом и очень плохо.
Хм, вообще-то ВАЗ прибыль приносит и налоги платит, а автопром кормит в России пару миллионов человек. Так что, давайте-ка лучше про космонавтику.
ЦитироватьДля начала хорошо бы определиться с тем, нужна ли вообще государству сегодня такая отрасль
К счастью, нужна. Государству невыгодно выглядеть слабым. Если раньше не экономили денег и сил ради цели, то сейчас...
Какая цель у государства сейчас?
Заставить народ не вымирать. Удержать границы. Удержать реноме державы. Ядерной. Военной. Космической. Спортивной.
Речь уже не о первенстве - о присутствии в восьмёрке, десятке.
Франция Марс исследует? Не шибко. Значит и нам не позорно смотреть издаля, как это американцы делают.
Плохо то, что государство строит бесперспективную, тупиковую конфигурацию. Собственно, вся космонавтика у нас действует при условии получения сиюминутной прибыли. Государство получает прибыль политическую, фирмы и НИИ - чисто денежную.
Лично я не вижу варианта, когда люди целыми отделами, бригадами работали бы ради цели, а деньги - это тоже не пустяки! - считали бы уже в свободное от работы время.
Что делать? Не знаю... Надо держать свой окоп. Ни шагу назад.
ЦитироватьЦитироватьМолчу, молчу :?
Ну и что? Ничем не хуже Министерства образования и науки aka Минобразина.
Или бывшего раньше в столице НИИ Химических Удобрений и Ядохимикатов. Или рядом со мной одно время обитал Сибирский Институт ФИЛософии и ИСтории.
А то ещё вспоминают НИИ Бортовой Аппаратуры и Цифровых Агрегатов. Да мало ли названий...
Государство настолько импотентно в развитии космонавтики, что, мне кажется, полагаться на государство сейчас бессмысленно - если, конечно, считать, что космонавтика нужна.
Нужно развивать негосударственную космонавтику. В Штатах это идёт полным ходом, надо и России подтягиваться. А то обгонят так, что опять не догоним.
ЦитироватьНужно развивать негосударственную космонавтику
Ой, как надо.
Но.
Представляете себе, какие у нас сложности с эксплуатацией частного самолёта? С космической ракетой умножьте сложности на миллион. Тут даже не в деньгах дело. И не в прибылях даже. Это НЕВОЗМОЖНО.
ЦитироватьНу расстрелы это гипербола конечно. Просто я часто слышу от других (и сам этим грешу) "всё плохо, воруют, болтовня кругом".
Но ни от кого, ни разу я не слышал "необходимо сделать то и то, посадить того и вот этого, взять от туда и положить сюда". Ни разу! :)
Ну, если мы за консерваторию стали говорить, то вот Вам "первый раз". Нужно:
1. Дать политическую оценку развала СССР; в первую очередь публично указать виновника - ЕБН и всех его подручных, пофамильно. Причем ЕБН нужно свергнуть с пьедестала национального героя;
2. Индексировать потерянные в тот период вклады населения;
3. Рассмотреть всю приватизацию и пересмотреть некоторые, наиболее вопиющие эпизоды.
4. Назвать фамилии лиц, виновных в дефолте страны.
5. Ввести уголовную ответственность за коррупцию, причем ввести этот закон с обратной силой на 10 лет. Никого за "прошлую" коррупцию сажать не нужно, но беззоговорочно конфисковать все наворованное за 10 лет в пользу государства; с определенного оговоренного момента времени - ввести уголовную отвественность с большими сроками заключения и полной конфискацией (уже без обратной силы), включая имущество членов семей - за коррупцию, спил бюджетных денег; чиновникам, пойманным за руку на мелких нарушениях - пожизненный запрет на занятие любых гос.должностей.
6. Сделать независимыми все ветви власти.
7. Сделать процедуру выборов максимально прозрачной, выборы должны проходить не только от партий; губернаторы тоже должны быть выборными; количество наблюдателей на избирательных участках не ограничивать, при первом сигнале о нарушениях - выборы по данному избирательному участку автоматически аннулировать, протоколы избирательных комиссий всех уровней - публиковать.
8. Отменить последние изменения к Конституции, и впредь любые изменения принимать только по результатам референдума, подсчет голосов проводить публично, см .выше.
9. Упростить процедуру регистрации политических партий, снизив проходной барьер в ГД до уровня 3%
10. Упростить налоговую систему, вернуть принцип "презумции невиновности", одновременно введя мораторий на срок не менее 10 лет на любые налоговые изменения.
Этот перечень можно продолжать, но и этих 10 пунктов достаточно, чтобы обойтись без расстрелов.
Вадим, это нереально. Это гражданская война. Но даже и она нереальна.
Хотя я согласен со всеми двадцатью пунктами.
Цитировать1. Дать политическую оценку развала СССР; в первую очередь публично указать виновника - ЕБН и всех его подручных, пофамильно. Причем ЕБН нужно свергнуть с пьедестала национального героя;
Вот интересно... Б.Ельцин виновен в развале СССР. М.Горбачев, очевидно, тоже. Оценивать деятельность В.Путина и Д.Медведева время еще не пришло.
Кто же остается, так сказать, со знаком "плюс"?
ЦитироватьВот интересно... Б.Ельцин виновен в развале СССР. М.Горбачев, очевидно, тоже. Оценивать деятельность В.Путина и Д.Медведева время еще не пришло.
Кто же остается, так сказать, со знаком "плюс"?
Вот когда после Путина и Межведева пройдет столько же времени, как после ЕБНа - вот тогда и можно будет оценивать.
,,На это я пойтить не могу,,(с) - однозначная реакция власти.
Боюсь, что для этого нужна революция, предпосылки к которой
пока не просматриваются :wink: . Или, что чаще на Руси -
революция сверху :wink:
ЦитироватьЭтот перечень можно продолжать, но и этих 10 пунктов достаточно, чтобы обойтись без расстрелов.
Уффф... Аж от сердца отлегло! :lol:
А вы, батенька, однако большой фантазер! :)
ЦитироватьЦитироватьЭтот перечень можно продолжать, но и этих 10 пунктов достаточно, чтобы обойтись без расстрелов.
Уффф... Аж от сердца отлегло! :lol:
Всего этого достаточно, как сказано выше, для гражданской войны. С расстрелами и прочими особенностями. :?
ЦитироватьВсего этого достаточно, как сказано выше, для гражданской войны. С расстрелами и прочими особенностями. :?
Кто с кем воевать-то будет? Население с чиновниками разве что? Ну, они еще охранцов насобирать могут каких-нибудь - их нынче много развелось, причем большинство и работать-то кем-нибудь другим не умеет... Впрочем и воевать тоже вряд ли...
Вот только наша власть на такие пункты и правда пойтить не сможет... Им проще очередной раз нам обьяснить всю пагубность демократии...
ЦитироватьКто с кем воевать-то будет? Население с чиновниками разве что? Ну, они еще охранцов насобирать могут каких-нибудь - их нынче много развелось, причем большинство и работать-то кем-нибудь другим не умеет... Впрочем и воевать тоже вряд ли...
Ну, это наивность. За постоветсткий период гражданские войны (разной интенсивности и длительности) прошли в Армении, Азербайджане, Киргизии, Грузии, Молдавии, Таджикистане, Туркмении, Узбекистане... (Я беру только бывший СССР). И нашлось кому с кем воевать.
Дорогой Вадим-это Ваши предвыборные лозунги на выборах в Мосгордуму :lol:
К сегодняшним проблемам Российской космонавтики эти тезисы не подходят никаким боком.
У Нас сейчас единственная проблема.
Марк Серов написал чистую правду.
ЦитироватьНо ни от кого, ни разу я не слышал "необходимо сделать то и то, посадить того и вот этого, взять от туда и положить сюда".
В Российском правительстве очень ждут вменяемого,компетентного в вопросах космонавтики человека способного сказать вот эти слова
Цитировать"необходимо сделать то и то, посадить того и вот этого, взять от туда и положить сюда".
Взять на себя ответственность за выбор и реализацию стратегии развития нашей космонавтики!
Поверьте Все ждут прихода такова человека, настоящего Генерального конструктора, Вице премьера,Советника Президента.
А осваение космоса тема настолько мощная , что её реализацией можно заниматься при любом политическом строе.
И.В.Сталин
ЦитироватьКадры решают все
Ждёмс :roll:
P.S. И прошу не надо всё сводить, как Вы там любите писать "Спил"
Приведу пример. Всеми уважаемый Шойгу Сергей Кужугетович и руководимое им министерство.
Цитировать;]Вадим, это нереально. Это гражданская война. Но даже и она нереальна.
Хотя я согласен со всеми двадцатью пунктами.
почему нереально?! Элементарное соблюдение законов, которые соблюдают в других странах - это нереально? Я скажу больше - если мы к этому не придем, вот - тогда и будет "гражданская война". Либо вымрем как нация, как государство.
ЦитироватьЦитировать1. Дать политическую оценку развала СССР; в первую очередь публично указать виновника - ЕБН и всех его подручных, пофамильно. Причем ЕБН нужно свергнуть с пьедестала национального героя;
Вот интересно... Б.Ельцин виновен в развале СССР. М.Горбачев, очевидно, тоже. Оценивать деятельность В.Путина и Д.Медведева время еще не пришло.
Это вдруг почему? Вот цитаты из эфира р/с "Эхо Москвы" от 1 января:"
"вообще такое ощущение, что они живут в обитой войлоком комнате, очень комфортной, обитой войлоком... Снаружи обитой. Не доходят звуки снаружи!"
"объём ежегодной коррупции сегодня – 400 млрд. долларов в год."
"Скорость оттока капитала в путинские годы: в 2002 году – 9 млрд., в 2005 – 14 млрд., первое полугодие 2007 года – 16 млрд., в первом квартале 2008 года – 22,8, во втором квартале – 25. Это до всякого кризиса, ещё кризиса не было! И за третий квартал - 41 млрд. И только в октябре - 50 млрд. долларов!"
"Средний доход на душу населения в феврале прошлого года – 8 тысяч рублей. Средний размер пенсии – 3300. При этом содержание заключенного в колонии строгого режима – 6800. При этом в России 87 миллиардеров с совокупным капиталом 471 млрд. Половина этих миллиардеров появилась в путинские годы, половина этих миллиардеров путинские друзья и товарищи!"
Цитировать1. Дать политическую оценку развала СССР; в первую очередь публично указать виновника - ЕБН и всех его подручных, пофамильно. Причем ЕБН нужно свергнуть с пьедестала национального героя;
5. чиновникам, пойманным за руку на мелких нарушениях - пожизненный запрет на занятие любых гос.должностей. [запрет для всех, пойманых за коррупцию]
9. Упростить процедуру регистрации политических партий, снизив проходной барьер в ГД до уровня 3%
Вот хотя бы это, а остальное по разным причинам невыполнимо, в целом вредно или несущественно.
ЦитироватьПриведу пример. Всеми уважаемый Шойгу Сергей Кужугетович и руководимое им министерство.
Вот кстати да...
Чуть ли не единственный приличный человек наверху. Хотя по ведомству МЧС пилят тоже неплохо, по сути - та же армейка...
ЦитироватьВ Российском правительстве очень ждут вменяемого,компетентного в вопросах космонавтики человека способного сказать вот эти слова
Цитировать"необходимо сделать то и то, посадить того и вот этого, взять от туда и положить сюда".
Взять на себя ответственность за выбор и реализацию стратегии развития нашей космонавтики!
Поверьте Все ждут прихода такова человека, настоящего Генерального конструктора, Вице премьера,Советника Президента.
Я уже говорил, что я готов. Серьезно. Могу послезавтра выйти на новое место работы.
Проблема в том, что все, что Вы сказали, это пустая декларация. В том смысле, что у меня серьезные пробелы в биографии:
- я не жил в Питере;
- я не служил в органах;
- я не состою в родстве ни с одним членом Правительства, администрации Президента, членом Совета Федерации и депутатом ГД;
- у меня нет денег, чтобы купить понравившуюся мне должность. А если бы и были, то я все равно не стал бы это делать.
ЦитироватьP.S. И прошу не надо всё сводить, как Вы там любите писать "Спил"
Приведу пример. Всеми уважаемый Шойгу Сергей Кужугетович и руководимое им министерство.
Хм... Вы, мягко говоря, не в курсе.
ЦитироватьЖдёмс :roll:
Т.е. ,,придет барин и нас рассудит,,(с) . А в самом коллективе РККЭ
нет никого ? Тогда вторая цитата ,,Настоящих буйных мало, вот и нету
вожаков,, (с). Судя по Севостьянову есть и жесткое ограничение
сверху, если ,,назначенец,, играет не по правилам назначаемым
сверху :cry:
ЦитироватьХотя по ведомству МЧС пилят тоже неплохо, по сути - та же армейка...
Особенно с учетом того, что их "борта" по-сути приравнены к дип.почте и часто летают за бугор без нормального таможенного оформления, а если оно и бывает, то очень упрощенное.
Короче, ща мы тут договоримся... Предлагаю выгребать в сторону космонавтики :wink:
Да, я как раз то же хотел сказать :)
Цитироватьпочему нереально?! Элементарное соблюдение законов, которые соблюдают в других странах - это нереально?.
У нас - нереально. Я вот не за рулём. Но все знакомые с автомобилем говорят, что ездить по правилам - нереально.
Я не занимаюсь бизнесом. Но все знакомые бизнесмены говорят, что без взяток работать - нереально. Причём! Далеко не всегда это огорчает! Это выгодно! Это правила нынешней жизни. Где бесплатно - там подозрительно - подвох какой-то.
ЦитироватьЯ скажу больше - если мы к этому не придем, вот - тогда и будет "гражданская война". Либо вымрем как нация, как государство
Второе - гораздо более реальное.
У нас - нереально. Я вот не за рулём. Но все знакомые с автомобилем говорят, что ездить по правилам - нереально.
Знаю как минимум одного человека, скромного читателя нашего форума, который ездит по правилам, не дает ничего тов. гайцам, и прочим участником сбора денег на дорогах самарщины и россии. :lol:
Но все знакомые бизнесмены говорят, что без взяток работать - нереально.
Знанию не одного предпринимателя, или участника безнес-процесса которые не дают взяток, и не страдают от этого. Да - у них уходит больше времени, а иногда и так же на решение проблем с властями и проч., но они убежденные сторонники развития такой линии отношений с чиновниками. Ничего, работат, ..зарабатывают.
Либо вымрем как нация, как государство
Второе - гораздо более реальное.
В моём кругу общения нет таких людей. Уже часть стремится к 2-му, а некоторые и к 3-му ребенку. Не вымрем.
ЦитироватьЦитироватьНужно развивать негосударственную космонавтику
Ой, как надо.
Но.
Представляете себе, какие у нас сложности с эксплуатацией частного самолёта? С космической ракетой умножьте сложности на миллион. Тут даже не в деньгах дело. И не в прибылях даже. Это НЕВОЗМОЖНО.
Ну как это может быть невозможно, когда это прямо сейчас происходит? Ты что, новости не читаешь? Почему в Штатах за последние пять лет уже сколько фирм отметилось, а у нас в России - ни одной?
А то, что у нас сложности с эксплуатацией - это, извиняюсь, не повод, а руководство к действию. Учиться работать с учётом этих сложностей. Или уменьшать сложности, если с ними не получается. В любом случае космонавтику надо как-то развивать.
ЦитироватьЗнаю как минимум одного человека, скромного читателя нашего форума, который ездит по правилам, не дает ничего тов. гайцам, и прочим участником сбора денег на дорогах самарщины и россии.
Не давать взяток - это одно (я тоже таких знаю), а ездть по правилам - другое. Особенно если ставят взиимоисключающие знаки. А у вас не штрафуют за грязную машину на дороге, где авто окунается в грязь сразу после выезда с мойки? А права получить? Я не слышал, чтоб хоть кому-то удалось получить без взятки.
ЦитироватьЗнанию не одного предпринимателя, или участника безнес-процесса которые не дают взяток, и не страдают от этого.
Ну, взятки и проч. деньгоизымательные операции разнообразны. Стоит только полезть в бумажные дела. За бесплатно (тысяча - это ж не деньги?) - сделают за месяц и ошибутся, за 6 тыс. в кассу сделают за 3 дня. За то же мимо кассы - мгновенно.
Выбирай!
Или : "сделаем, нет вопросов. Но если хочешь, чтоб сделали качественно - припиши объёмы"
Я б ещё посмотрел на вашего бизнесмена, если ему понадобится разрешение пожарника, эколога, санэпидем... и т.д. Придёт хмырь пенсионного возраста, который не боится никого и ничего и не поставит свою печать дешевле чем положено, хоть разбейтесь в лепёшку.
ЦитироватьУже часть стремится к 2-му, а некоторые и к 3-му ребенку.
При двух - всё равно вымрем. А вот сделаете опрос на форуме: у кого детей 3 и более? Героев - в студию!
У обеих моих бабок было по 10 детей...
Предложения Вадима - правильные, но теоретические; так сказать, "слишком быстро слишком хорошо". Боюсь, так не получится.
Квшер очень порадовал :) . Хотя, подозреваю, этих примеров недостаточно... и я не уверен, что такой подход сможет хорошо развиваться в условиях плохой внешней среды в стране.
ЦитироватьВ любом случае космонавтику надо как-то развивать.
Золотые слова!
Такие всеобъемлющие, целеуказующие, никого ни к чему не обязующие...
Государство обязать к чему-то затруднительно :) , и те методы, которые есть, я использую.
Себя обязывать - стараюсь, как и некоторые на этом форуме, по мере сил. Мне давно уже странно видеть, как на форуме вроде человек "хочет", чтобы было лучше, а не видит, что надо самому что-то сделать. Если совсем ничего не придумывается - грош цена сообразилке такого человека :) , а если придумывается, а не делается... может, только кажется, что придумывается, особенно если на форуме жёсткая критика. Как известно, проверкой хорошести идей является практика. Я думаю и делаю.
Государство не нужно обязывать. Достаточно, чтобы большинство в обществе захотело изменить свою жизнь в более успешную, как государство изменится само. Только это требует честности и ответственности от того самого большинства. А - не хочется. ибо в любом случае это означает работать больше и воровать, нет, не меньше, а вообще не воровать.
А пока, уплата налогов означает подкармливание тучи воров разного калибра.
Виницкий, поясни мысль :( . Вот большинство думает, что хочет менять жизнь к лучшему... и? Делать-то что, конкретно? Ведь на этом все и обламываются. Либо это общий вопрос, без ответа - либо это вопрос с ответом, для каждого своим, но в любом случае он большинству непонятен.
ЦитироватьГосударство настолько импотентно в развитии космонавтики, что, мне кажется, полагаться на государство сейчас бессмысленно...
Может, государство и импотентно, но у "негосударства" вообще отсутствуют половые органы.
ЦитироватьВиницкий, поясни мысль
Чего там прояснять? Каждый индивидум, группы их, общества, партии и само государство - всё хочет менять жизнь к лучшему.
В смысле желает, чтобы все вокруг стали работящими, честными и такими добрыми, что позволяли бы лично ему быть вороватым и ленивым.
Хотелось бы несколько смягчить формулировку. У нас есть замечательные люди. Очень много работящих людей. И немало принципиально честных или ворующих э-э-э у того, кто это заслужил. Но их всё-таки меньшинство. Но не это самое плохое. А в том, что сама система государства не фильтрует коростылюбивых и властолюбивых людей, стремящимся к высоким постам.
И переделывать систему, когда она заправляет всем, сложно.
Теперь такой пример. В Швейцарии правительство вынесло на референдум закон о снижении рабочей недели при безусловном сохранении всех зарплат. И народ его провалил! Аргумент народа: источник хорошей жизни в стране, не имеющей полезных ресурсов - труд. Если будем работать меньше - страна будет беднее.
Теперь предложите представителям нашего народа работать меньше, а получать столько же. Результат предсказуем.
Вот когда будет у нас желание работать и не воровать, как в Швейцарии, то и жить будем гораздо лучше их (потому что у нас и ресурсы есть)
Съезжаю к космонавтике. "Золотые годы" нашей космонавтики - это локальная Швейцария, где работали много, с интересом (да и получали немало). Интересы народа и государства локально совпали! Отсюда и такие чудеса.
Сейчас наша космонавтика - это Зимбабве какое-то.
Но государство будет подкармливать космонавтику - никуда не денется. Но и любви ждать не стоит.
ЦитироватьВот когда будет у нас желание работать и не воровать, как в Швейцарии, то и жить будем гораздо лучше их (потому что у нас и ресурсы есть)
На самом деле не совсем так. Несмотря на отсутствие собственных ресурсов у Швейцарии, они могут быть более доступны для нее, чем для России, формально их имеющей. В принципе, мы конечно можем приблизиться по качеству жизни к ведущим странам Запада, но можем догнать их только когда в Сибири начнут расти пальмы.
ЦитироватьЦитироватьВот когда будет у нас желание работать и не воровать, как в Швейцарии, то и жить будем гораздо лучше их (потому что у нас и ресурсы есть)
На самом деле не совсем так. Несмотря на отсутствие собственных ресурсов у Швейцарии, они могут быть более доступны для нее, чем для России, формально их имеющей. В принципе, мы конечно можем приблизиться по качеству жизни к ведущим странам Запада, но можем догнать их только когда в Сибири начнут расти пальмы.
И дались вам Дмитрий эти пальмы - вон у меня 2 на дворе растут, а рабочая неделя все равно больше 40 часов. :(
Зачем нам пальмы?
Как раз в Швейцарии их нет, а в Зимбабве - сколько угодно.
ЦитироватьЗачем нам пальмы?
Как раз в Швейцарии их нет, а в Зимбабве - сколько угодно.
Не ту страну назвали Гондурасом.
Пальмы должны были расти у нас. :?
ЦитироватьИ дались вам Дмитрий эти пальмы - вон у меня 2 на дворе растут, а рабочая неделя все равно больше 40 часов. :(
Ну и в чем проблема? Спилите одну из них и работайте 20 часов!
Если Дмитрий имеет в виду климатические условия в России, то думаю, он неправ. Это популярная отговорка, на мой взгляд.
Пальму спилить не так просто бывает :( . Местные законы мешают... не знаю, как у Фрегата, а у Нота так точно.
Хлынин, в России согласятся работать меньше при той же зарплате потому, что народ привык дистанцировать себя от государства. С точки зрения народа государство - чёрный ящик, с неизвестным количеством ресурсов; если оттуда брать, оно запросто может не особо обеднеть, поэтому чего жалеть. Напротив, в Швейцарии народ понимает, что это он первичен :) а государство - это его, народа, способ решать некоторые вопросы. Но способ такой - понятный, подконтрольный... и ограниченный в возможностях, потому что эти возможности хорошо видны.
Теперь к космонавтике :) . Отчасти те, кто говорят, что сделать ничего нельзя, кроме как может быть уговорить, скажем, Роскосмос или РККЭ делать определённый проект, лукавят или обманывают себя. Сложности всегда есть, и это слишком просто - заявить, что сложности нерешаемы, и под этим соусом ничего не делать.
ЦитироватьЕсли Дмитрий имеет в виду климатические условия в России, то думаю, он неправ. Это популярная отговорка, на мой взгляд.
Климат - лишь один, хоть и из главных факторов, определяющих более высокий по сравнению с Западом уровень издержек. А при равной производительности труда, более высокие издержки снижают эффективность экономики, а значит и уровень жизни. Поэтому лозунг "добьёмся уровня жизни как на Западе" - есть ложь (типа, "догнать и перегнать Америку"). Причем, ложь вредная, рождающая в народе безоснавательные надежды и претензии. К тому ж не стоит забывать, что в значительной степени на Западе высокий уровень зарплат является следствием платы "за социальный мир", а вовсе не за эффективность труда. Поэтому я и считаю, что по качеству материальной жизни Россия сможет сравняться с Западом только в случае глобальных изменений климата (в нашу пользу), либо цивилизационной катастрофы на Западе. :D
Ребята, я не отрицаю объективных вещей типа коррупции, попила и т.п., но климат есть климат. Это такая же объективная реальность, данная нам в ощущениях. Холодный климат приводит куче на первый взгляд неочевидных, но реальных последствий:
- бОльшие расходы на отопление - самое нагладное
- бОльшие расходы на строительство (бОльшая стоимость"ограждающих конструкций") - смотрим стоимость нормаьлных и сборно-щитовых домов, коими является большинство американских домиков.
- бОльшие потери при транспортировке тепла (больший градиент температур)
- бОльшая необходимая глубина прокладки всех подземных коммуникаций - из-за большей глубины промерзания, значит в разы другой объем земляных работ
- пол-страны - вообще вечная мерзлота, где совсем другие условия строительства
- бОльшие расходы на зарплату людей, которые делают дополнительную работу по предыдущим пунктам
- совершенно другие масштабы территории, которые приводят к неработоспособности многих логистических схем, отлично работающих в небольших европейских странах. Вообще неприменимы обычные европейские схему работы оптивиков-поставщиков-транспортников.
Да вообще дохрена всего разного. У нас СОВСЕМ другая страна. Много у нас даже в принципе не может быть как на западе.
Я не собираюсь ничего оправдывать, просто вот такие реальные факты, с которыми я лично совершенно натурально много раз сталкивался по своей работе. Когда посреди зимы какую-то запчасть везут за 2000 км - что делать? Винить во всем кровавую гэбню и продажных чиновников? А объект стоит и замерзает...
ЗЫ. Да, забыл еще чрезмерное употребление спиртного "для сугреву". Сам неоднократно того... потому что, блин, ну реально холодно же!
Неохота всё начинать сначала. Скажу только, что в любом месте земного шара можно составить подобный список.
Для тёплых стран он начинался бы:
- бОльшие расходы на лекарства и дезинфекции. Это вам не Россия, где мороз прекрасно дезинфицирует страну...
а заканчивалась, наверно так:
Да, я ещё забыл упомянуть чрезмерное потребление охлождающих напитков, особенно пива, потому что... ну жарко реально!
Да ладно. Достаточно посмотреть на "игрушечные" заводы в окрестностях Бангкока и сравнить их с заводскими зданиями на Урале, у которых стены в метр толщиной и фундамент метра два.
ЦитироватьСкажу только, что в любом месте земного шара можно составить подобный список.
Это были совсем разные по затратности списки.
А вот например - почему, скажем, в США и Канаде численность населения при сравнимых территориях различается в 10 раз?
ЦитироватьА вот например - почему, скажем, в США и Канаде численность населения при сравнимых территориях различается в 10 раз?
Загадка, конечно интересная. Сразу и не догадаешься. Я подумаю.
Но почему б не сравнить более наглядно - с Гренландией или Антарктидой?
ЦитироватьКогда посреди зимы какую-то запчасть везут за 2000 км - что делать?
А ответ на этот вопрос я знаю! В нормальной стране с виноватых удерживают стоимость перевозки и увольняют сразу же!
Если наличие запчастей зависит от размеров страны... Наверно, в Ватикане их уже и складировать некуда. Зато живут там богато! Исключительно потому что 1) морозов нет 2)дворцы строят из гипсокартона 3)канализацию не закапывают 4)запчасти за 2000 км не везут
ЦитироватьРоссия сможет сравняться с Западом только в случае глобальных изменений климата (в нашу пользу)...
При этих словах
борьба с глобальным потеплением приобретает совершенно новую глубину смысла :lol:
Понятно :( . Дмитрий убеждён, что нам достались плохие карты - жить в стране с холодным климатом. Что это - главная и принципиальная проблема, к тому же нерешаемая. Единственное, что можно сделать - это государственные программы, как государство (т.е. те, кто сейчас у власти) решит, так и будет, повлиять на это нельзя и можно только надеяться (чуть не написал - молиться). "Мы не должны ждать милостей от природы" - в применении к государству - по мнению Дмитрия, не работает.
Есть ли другие мнения? Очень на это надеюсь, потому что не вижу в дмитриевской позиции способа улучшить ситуацию.
ЦитироватьЕсть ли другие мнения? Очень на это надеюсь, потому что не вижу в дмитриевской позиции способа улучшить ситуацию.
Почему же? просто дороже будет раза в 3, например как только в европе упала температура на каких то 7 градусов ниже чем обычно зимой что случилось? - начали лопаться рельсы на ЖД, а почему? да потому что сталь ниже качеством, у нас -50 и не жжужит но за дорого.
Мужики, у меня дежавю, или Хлынин уже писал про Ватикан?
Да нет никакой разницы, какой климат. В любом климате на Земле можно вполне приспособиться жить, и разницы с другими местами не будет. Человек давно научился с этим бороться.
Дело именно в том, что в России привыкли искать внешние причины :( . И охать, что нам не везёт, как дикарям из Бриллиантовой руки.
ЦитироватьДа нет никакой разницы, какой климат. В любом климате на Земле можно вполне приспособиться жить, и разницы с другими местами не будет. Человек давно научился с этим бороться.
Дело именно в том, что в России привыкли искать внешние причины :( . И охать, что нам не везёт, как дикарям из Бриллиантовой руки.
ну емае - читайте что пишут - да можно "приспособиться жить" но будет дороже
Это "дороже", поверьте, совершенно несущественно, чтобы ставить уровень жизни в зависимость от этого.
Эх, вспомнилось сегодня. Есть у меня знакомый итальянец. Оптовый продавец кофе для эспрессо-машин. Успешный. В европах. Приехал в Ростов, закрутил дело, всё вроде есть, а бизнес не идёт. Хоть тресни! И кофе лучше, и цены ниже. А - нефига, не покупают. И тут у него подрастает сын. В России, со знанием русского и реалий. И говорит - папа, дай-ка мне поуправлять! И всё заработало!
Догадываетесь, как сынок с клиентами договаривается? Догадываетесь, что на приличные места и в коммерческие структуры идут не на зарплату жить? Вот от повсеместных откатов и растут цены. А не от морозов.
Цитироватьнапример как только в европе упала температура на каких то 7 градусов ниже чем обычно зимой что случилось? - начали лопаться рельсы на ЖД, а почему? да потому что сталь ниже качеством, у нас -50 и не жжужит но за дорого.
Сами придумали? Наши лопнувшие рельсы я видел, а про зарубежные даже не слышал. Впрочем, рельсы у нас хорошие - ещё при царе технологию отработали. Причём они ещё и дешевле зарубежных! Их щибко закупают и как бы это не вся Европа на наших рельсах, которые якобы полопались.
Цитировать- совершенно другие масштабы территории, которые приводят к неработоспособности
М-да, был один господин, жалующийся на недостаток жизненного пространства... Но чтоб жаловались на избыток...
Как назвать хозяина, который утверждает, что живёт плохо, потому что у него слишком много земли?
Что-то вспомнилось 12-столетней давности: "Велика наша страна, но..."
А насчёт неработоспособности европейских схем - а зачем они нам? При царе-батюшке ж/д были самым выгодным предприятием и профсоюз был самым богатым и мощным в России.
Нет, переоценил потомков Ломоносов. Сказанул, мол, богатство России Сибирью приростать будет. Мы было поверили, а там мороз да расстояния. Вконец разорились.
Цитировать- бОльшие расходы на строительство (бОльшая стоимость"ограждающих конструкций") - смотрим стоимость нормаьлных и сборно-щитовых домов, коими является большинство американских домиков.
Разрешите Вас просветить. Американцы как раз и считают наши "нормальные" многоэтажки ненормальными. И действительно, большинство домов там сборно-щитовые. Только это не от нехватки мороза. Дом строится за несколько дней, стоит несколько лет, потом сносится и строится новый. Как-то вот они посчитали, что так удобнее. Технология отработана до того, что он стоит дешевле, чем мы за проект дома платим.
А насчёт толщины стен - по-моему, Вам надо в Африку съездить. Там толщина стен больше, чем в Салехарде.
Хм, не знаю насчет тощины стен в африке, но мне говорили, что конкретно в Эмиратах, вообще запретили какое-то иное строительство кроме монолитно-железобетонного, из соображений что качественный монолитно-железобетон лучше всех других материалов противостоит и погоде и землетрясениям.
Собственно, взять ту-же Японию - их трясет квазинепрерывно, и национальная архитектура (одноэтажные домишки с бумажными стенками), как раз ответ на тряску, потому что в таком доме никого завалить стеной не может, впрочем, это правда что у них только пару недель под новый год температура около нуля, может с небольшими минусами.
Но сейчас японцы строят монолитным железобетоном, а главное что они хоть и в ВТО, и демократия, но они не только у себя лень и малообразованность не любят (мягко говоря), но даже и не хотят к себе пускать иностранцев на низкооплачиваемые низкоквалифицированные работы, а вместо иностранцев у них кругом роботизированные заводы, роботизированные стройки (кстати, первая 100% роботизированная стройка в Японии появилась ЕМНИП в 2002 году), плюс японцы низкотехнологическими вещами не занимаются вообще, а у себя практически только обкатывают технологии а потом переносят на массовое производство в Китай и тд.
Напоследок.
Цитировать- бОльшие потери при транспортировке тепла (больший градиент температур)
Как раз там не увлекаются транспортировкой тепла, несмотря на якобы выгоды, а получают тепло на месте (как и я, впрочем)
Зато я наблюдаю в окно НАШУ транспортировку. Многокилометровая труба от ТЭЦ-2 дырявая и изоляция лохмотьями висит. А далее, в земле, она вообще лежит без изоляции. Потери тепла такие, что на всём её протяжении и зимой сорняки колосяться. Ну, и чтоб как-то оправдать свою бесхозяйственность, начальники уверяют, что мы живём в жутко-морозной стране. Не надо им верить.
А я недавно понял, почему трубы ТЭЦ у нас так хорошо прогревают землю - представьте если-бы оно не грело землю, а тут вдруг авария, и эту мерзлую землю зимой ломами-ломами :D
Вообще если серьезно, такой метод отопления это именно дань низкотехнологичности страны, потому что даже с газовыми плитами народ иногда взрывается, а за обогревателем уже нужно серьезно следить, нужно делать надежную высокотехнологическую автоматику, вероятно есть какие-то нюансы и с качеством газа.
Кстати, автовладельцы машин с газобалонным оборудованием действительно рассказывают, что у нас качество газа существенно хуже чем в европе - в нем влага и какие-то примеси забивающие трубопроводы и клапана.
Джентльмены, у нас здесь черная дыра, или про "Буран"?
Я уже сказал выше, что закончил.
И не я первый начал
Предлагаю всю фигню стереть до теплозащиты "Бурана"
Уважаемый Вадим Лукашевич! Не получается скачать видео с вашего сайта. В чём проблема?
П. С. не выходит скачать вот это видео:
"Съемка технологического макета космического аппарата "Скиф-Д" (17Ф19Д) в цехе завода им. Хруничева. 1988 год:
17F19D.avi, 720x576, 8.69Mb, 91 сек. видео"
hlynin писал(а):ЦитироватьЯ уже сказал выше, что закончил.
Так-так, на примитивный вопрос про США и Канаду ответить не смогли? Предпочли размазать и увильнуть? А я так просто не отстану. Ну скажите, почему в двух нормальных богатых странах, схожих по всем параметрам истории и географии (Гренландию и Антарктиду не предлагать :D ) население различается в 10 раз?
От того, что в Канаде - меньше народу живёт :)
А политически - совершенно различны. Формальный глава Канады - Королева Великобритании. :D
ЦитироватьОт того, что в Канаде - меньше народу живёт :)
А политически - совершенно различны. Формальный глава Канады - Королева Великобритании. :D
А недавний политический кризис показал что как бы и не фактический... :D
Удалил как офтоп.
Новости сайта www.buran.ru
Цитироватьмы конечно можем
Дмитрий, имею вопрос, который меня держит в работе над версткой книги. Мне стало известно о существовавших в 1976 г. планах запуска "семерки" (11А511) с ...
Кап.Яра!
Варианта было два:
- запуск двухступентатой версии (типа "Спутник") в сторону Сары-Шагана;
- запуск трехступенчатой РН с выведением ПН на одну-двухвитковую орбиту с последующей посадкой СА в районе Ахтубы (точнее, в "Грошево-2").
Что Вы на это скажете? В том смысле, меня интересует - есть ли еще какие-то возражения против этого плана, кроме отсутствия старта (в первую очередь - где будут поля падения, что по разрешенным азимутам пуска и т.д.)?
PS: вообще - чем больше я погружаюсь в нашу тему, тем более удивительные вещи узнаю! Например, вместо УКСС на Байконуре предлагалось обойтись доработкой существующих стендов, а на высвобождающиеся деньги построить старт для "Бурана" в Кап.Яре! Какие мысли на эту тему?
ЦитироватьЦитироватьмы конечно можем
Дмитрий, имею вопрос, который меня держит в работе над версткой книги. Мне стало известно о существовавших в 1976 г. планах запуска "семерки" (11А511) с ... Кап.Яра!
Варианта было два:
- запуск двухступентатой версии (типа "Спутник") в сторону Сары-Шагана;
- запуск трехступенчатой РН с выведением ПН на одну-двухвитковую орбиту с последующей посадкой СА в районе Ахтубы (точнее, в "Грошево-2").
Что Вы на это скажете? В том смысле, меня интересует - есть ли еще какие-то возражения против этого плана, кроме отсутствия старта (в первую очередь - где будут поля падения, что по разрешенным азимутам пуска и т.д.)?
PS: вообще - чем больше я погружаюсь в нашу тему, тем более удивительные вещи узнаю! Например, вместо УКСС на Байконуре предлагалось обойтись доработкой существующих стендов, а на высвобождающиеся деньги построить старт для "Бурана" в Кап.Яре! Какие мысли на эту тему?
Ух, ты! Впервые слышу, Вадим! Не исключаю, что такие проработки могли вестись, но к моменту моего прихода в отрасль о них давно и прочно забыли.
ЦитироватьОт того, что в Канаде - меньше народу живёт
А политически - совершенно различны. Формальный глава Канады - Королева Великобритании.
Человек несет полную фуйню, и при этом считает, что подобую фуйню скушает большинство населения России. Человек считает себя очень умным. А население России считает конкретными придурками.
Дмитрий, как наличие или отсутствие королевы могло повлиять на заселение Канады?
Вадим простишь за офтоп? Лев, американский народ воевал за независимость от короны. Продолжать?
ЦитироватьЛев, американский народ воевал за независимость от короны. Продолжать?
D.Vinitski, Вы пытаетесь доказать, что в Канаде в 10 раз меньше народу живет чем в США только из-за того, что территория современной Канады позже освободилась от чисто формального контроля Британской Короны?
ИМХО бред.
Да пожалуйста. Канада не освободилась, кстати. В Австралии, между прочим, меньше народу живет, чем в Канаде. Формально Австралия - точь в точь Канада :D С климатом, на голову лучше.
ЦитироватьВ Австралии, между прочим, меньше народу живет, чем в Канаде. Формально Австралия - точь в точь Канада
Так что - с Канадой все ясно? Всем ясно сколько и где живут люди в Канаде и где в России? И чем Канада отлична от России? И почему в России аналогичные услуги ВСЕГДА будут иметь больше издержек, чем в Канаде?
Тогда можно перейти к Австралии... :D
Ничего не понял. Канада - фактически колония Великобритании. Как и Австралия. Это и накладывает существенные ограничения на развитие. Тем более, кто-то сказал, что Канада - политически аналогична США.
Я уже вам сказал - воровать надо меньше. А не нести пургу про климат и дороги.
ЦитироватьНичего не понял. Канада - фактически колония Великобритании. Как и Австралия. Это и накладывает существенные ограничения на развитие. Тем более, кто-то сказал, что Канада - политически аналогична США.
Я уже вам сказал - воровать надо меньше. А не нести пургу про климат и дороги.
Скорее, Канада и Австралия - формально входят в Британское Содружество, и никакими колониями не являются :wink:
Что касается "пурги про климат и дороги", то совершенно очевидно, что даже полное отсутствие воровства не приведет к тому, что расстояния сократятся (с чего бы вдруг?), себестоимость сибирской нефти сравняется с саудовской, а затраты на поддержания тепла в зданиях уменьшатся (ну и т.д.). Поэтому, при прочих равных условиях (эффективность и неподкупность государственной машины, уровень воровства, производительность труда и т.п.) уровень МАТЕРИАЛЬНОГО благосостояния россиянина никогда не сравняется с благосостоянием граждан США, Швейцарии etc.
Ну, хватит уже про климат!
Люди интересные вещи обсуждают, а тут...
Земля может прокормить или обеспечить товарообменными ресурсами разное количество людей - где больше, где меньше. Плотность населения от этого зависит.
Но это никак не влияет на жизненный уровень населения. Он зависит от социальных отношений в обществе. Вот вокруг меня чернозёмные поля. Это такое богатство, что немцы в войну везли вагонами в Германию. Но она большей частью незасеяна. Невыгодно, блин.
Дмитрий, в штатах расстояния не уступают российским.
Бедные норвежцы! Уровень благосостояния швейцарцев и американцев никогда не сравняется с их уровнем! Уровень жизни США фактически достигнут значительным числом государств. И - превышен.
ЦитироватьДмитрий, в штатах расстояния не уступают российским.
Уступают и очень сильно.
Цитировать1)Дмитрий, в штатах расстояния не уступают российским.
2)Бедные норвежцы! Уровень благосостояния швейцарцев и американцев никогда не сравняется с их уровнем! Уровень жизни США фактически достигнут значительным числом государств. И - превышен.
1)Таки уступают.
2)В Норвегии климат мягче нашего. А первое место по уровню жизни кочует от Кувейта к Швейцарии, от Швейцарии к США, от США к Саудовской Аравии и т.д. Причины, думаю понятны. Кстати, напомню, что в конце 1970-х по уровню жизни США были на 8 месте в мире, а СССР на 32. К 1989 г. СССР вышел на 29 место, что в АиФ сочли позором - "как так, передовая держава и по уровню жизни находится где-то между отсталой Италией и не менее отсталой Испанией :lol:
ЦитироватьМАТЕРИАЛЬНОГО благосостояния россиянина никогда не сравняется с благосостоянием граждан США, Швейцарии etc.
Почему это вдруг наша нефть сравнивается с саудовской, а благосостояния - с США, Швейцарией? Почему не с Нигерией, Венесуэлой? Тоже на нефти сидят и ей живут!
Да, НИКОГДА наша нефть не будет дешевле ближневосточной. Но при чём тут благосостояние? Гляньте на Швецию. И холодрыга и нефти нет.
ЦитироватьЦитироватьДмитрий, в штатах расстояния не уступают российским.
Уступают и очень сильно.
Да ну? Отчего же в европейской части дороги такие хреновые, где плотность населения выше американской?
ЦитироватьЦитироватьМАТЕРИАЛЬНОГО благосостояния россиянина никогда не сравняется с благосостоянием граждан США, Швейцарии etc.
Почему это вдруг наша нефть сравнивается с саудовской, а благосостояния - с США, Швейцарией? Почему не с Нигерией, Венесуэлой? Тоже на нефти сидят и ей живут!
Да, НИКОГДА наша нефть не будет дешевле ближневосточной. Но при чём тут благосостояние? Гляньте на Швецию. И холодрыга и нефти нет.
В Швеции климат опят-таки мягче нашего (Гольфстрим -с!), расстояния меньше. А насчет того, с кем сравнивать? Да фиг его знает, может, с Китаем, или Индией, или скажем с Польшей. Просто чудес не бывает: ну не может у нас производительность труда быть вдвое (к примеру) выше чем на Западе, чтобы компенсировать уровень издержек, связанных с природными факторами. Это невозможно. Поэтому, думаю, вообще не стоит зацикливаться на таких сравнениях. Сколько вреда нам принесли эти идиотские лозунги, типа "Догоним и перегоним Америку"?! А не менее идиотская "демократическая" концепция: "Так жить нельзя! Правильно жить, как на Западе! Надо в России сделать, как на Западе, тогда мы будем жить, как на Западе!" :lol: Идиоты, б..ть. :twisted:
ЦитироватьДа ну? Отчего же в европейской части дороги такие хреновые, где плотность населения выше американской?
Плотность населения намного ниже. И территория намного больше. Не надо врать.
ЦитироватьК 1989 г. СССР вышел на 29 место
Да... В 1988 я проехаол всю матушку - до истоков реки Камчатки. Я не знаю, как считали, но продуктовые полки я помню. В Петропавловске выдавали по 300 г вермишели в месяц (впрочем рыбы и крабов - завались). А в прочих городах даже спички были по талонам. Показать что ли талон на мыло - 1 кусок на 1 лицо? Спиртного не было вообще. Бутылка водки - 100 руб из-под полы. Концентратов супа достать не удалось - одной рыбой да икрой питались.
Как же жили те, что на 30-м месте?
Правильно - надо работать лучше, а воровать - меньше. И не кивать на царя, который за всех в ответе. Россия ничего нового из себя не представляет. Один-водин южноафриканская олигархия. Кстати, у них там и климат замечательный, и расстояния короткие, а живут хуже России. Что им мешает?
D.Vinitski писал(а)а: ЦитироватьПравильно - надо работать лучше, а воровать - меньше. И не кивать на царя, который за всех в ответе. Россия ничего нового из себя не представляет. Один-водин южноафриканская олигархия. Кстати, у них там и климат замечательный, и расстояния короткие, а живут хуже России. Что им мешает?
Т.е. разговор про географию Вы полностью слили и все свели к общим вопросам - типа все русские плохие работники... :D
ЦитироватьВ Швеции климат опят-таки мягче нашего (Гольфстрим -с!),
Нет в Швеции Гольфстрима. А насчёт помягче - не смешите. Вспоминается рассказ Гашека про шведского солдата. Не Полярный Урал, конечно, но и не Ростов.
ЦитироватьНет в Швеции Гольфстрима. А насчёт помягче - не смешите.
Вы не правы.
ЦитироватьЦитироватьДа ну? Отчего же в европейской части дороги такие хреновые, где плотность населения выше американской?
Плотность населения намного ниже. И территория намного больше. Не надо врать.
Плотность населения штата Канзас - ниже Тверской области. А площадь на одну треть больше.
Лев, про географию слили вы. Кстати, вы не обьяснили, как это в канаде население на треть больше, чем в Австралии?
ЦитироватьЦитироватьНет в Швеции Гольфстрима. А насчёт помягче - не смешите.
Вы не правы.
И эти люди будут учить меня географии! :D Лев, вы на карту посмотрите...
ЦитироватьПлотность населения штата Канзас - ниже Тверской области. А площадь на одну треть больше.
Дмитрий, не делайте из себя клоуна. Я тоже умею делать клоунов из людей (при наличии времени и желания).
ЦитироватьИ эти люди будут учить меня географии!
Учиться никогда не поздно.
ну, так посмотрите статистику.
Цитироватьтипа все русские плохие работники
Не все. Но очень много. Но не в количестве дело. У нас нет той простой пропорции, известной в других странах:
Честный, хороший труд = уважение + достаток
Сейчас быть честным - смехотворно, как никогда в истории России.
D.Vinitski писал(а): Цитироватьну, так посмотрите статистику.
Смотрим статистику...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60422.jpg)
И на что это указывает? Поясните. Заодно сравните с картой плотности населения Земли.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6878.jpg)
Никакого обьяснения в голову не приходит?
Но при чём тут минимальные температуры?
Хорошо. Согласно этой карте у нас в Ростове температура не ниже чем во всех штатах США, исключая Флориду. И это действительно так. Дон замерзает не каждый год. Сейчас замёрз, а год назад нет.
Что дальше? У нас строят фанерные дома, как в США? В чем заключается мой потенциал к благосостоянию? Отопительный сезон на месяц меньше?
ЦитироватьСогласно этой карте у нас в Ростове температура не ниже чем во всех штатах США, исключая Флориду.
Согласно этой карте большая часть населения России живет в тех температурных зонах, где вообще на Земле никто не живет.
ЦитироватьЦитироватьСогласно этой карте у нас в Ростове температура не ниже чем во всех штатах США, исключая Флориду.
Согласно этой карте большая часть населения России живет в тех температурных зонах, где вообще никто не живет.
Лев, вот же карта плотности населения. Ну где у нас в Сибири и на Дальнем Востоке большая часть населения? Основное население у нас в европейской части...
ЦитироватьЛев, вот же карта плотности населения. Ну где у нас в Сибири и на Дальнем Востоке большая часть населения? Основное население у нас в европейской части...
Ну и какие температуры в Европейской части России? Никто из нормальных людей в мире не живет даже на широте Москвы.
То есть, вся Северная Европа, Канада и Аляска и даже Шотландия с Исландией - ненормальные люди? :D
ЦитироватьЦитироватьЛев, вот же карта плотности населения. Ну где у нас в Сибири и на Дальнем Востоке большая часть населения? Основное население у нас в европейской части...
Ну и какие температуры в Европейской части России? Никто из нормальных людей в мире не живет даже на широте Москвы.
Датчане с шотландцами и немцами вам уже ненормальные?
ЦитироватьДатчане с шотландцами и немцами вам уже ненормальные?
У них Гольфстрим и нет резко континентального клиата. В Европе климат намного мягче чем в России. А в Шотландии по сравнению с Ленинградом вообще рай.
Нет, позвольте - сеаерней Москвы??? :D И вФинляндии нет гольфстрима. А Nokia есть. :wink:
И вообще - изначально разговор шел про Россию и Канаду. :wink:
ЦитироватьЦитироватьДатчане с шотландцами и немцами вам уже ненормальные?
У них Гольфстрим и нет резко континентального клиата. В Европе климат намного мягче чем в России. А в Шотландии по сравнению с Ленинградом вообще рай.
А что, в Москве он РЕЗКО континентальный? Чтой-то не заметил. За резкоконтинентальным вам придется смотаться куда-нибудь за Урал, или еще восточнее...
Умеренно континентальный.
ЦитироватьА что, в Москве он РЕЗКО континентальный? Чтой-то не заметил. За резкоконтинентальным вам придется смотаться куда-нибудь за Урал, или еще восточнее...
Даже в Москве обычные зимние температуры - нонсенс для Европы. И чем восточнее - тем круче. И в этих регионах живет основная часть населения России и расположены основные производства.
Тюмень, Казань, Омск, Новосибирск, Красноярск и т.д. - это вообще климатические зоны, где никто в мире не живет кроме как в России. А в этих регионах изначально живут десятки миллионов людей и работают ключевые производства.
Посмотрите - фактически все Поволжье, Урал, Сибирь находятся в зоне экстремальных температур. Кроме как в России никто и нигде в мире в подобных климатических зонах не живет.
ЦитироватьЦитироватьА что, в Москве он РЕЗКО континентальный? Чтой-то не заметил. За резкоконтинентальным вам придется смотаться куда-нибудь за Урал, или еще восточнее...
Даже в Москве обычные зимние температуры - нонсенс для Европы. И чем восточнее - тем круче. И в этих регионах живет основная часть населения России и расположены основные производства.
Тюмень, Казань, Омск, Новосибирск, Красноярск и т.д. - это вообще климатические зоны, где никто в мире не живет кроме как в России. А в этих регионах изначально живут десятки миллионов людей и работают ключевые производства.
Новосибирск, Красноярск - могу согласиться... Насчет Тюмени с Казанью - это был классный отжиг, знаете ли... В Казани температуры вообще московские... В Канаде куда как холоднее сейчас - за 20 мороза... А в Вене - как в Москве температура...
Мужики, вы за всей этой абстрактно-сфероконной болтологией не забывайте о том, что изначально речь шла о (в т ч) ПРОЧИХ РАВНЫХ условиях.
Так что не надо мешать климат России с нефтяными резервами, скажем, Франции :lol:
А где модератор, блин? :twisted:
А где модератор, блин? :twisted: Ну почему о политике в такой теме? Дыры мало?
Я вот тоже требую продолжения этого банкета в другом месте.
Самое главное - спор дурацкий! Эх, заслать бы противников низких температур за Тюмень! Узнали б, сколько денег и времени экономится благодаря морозам! Да там строительство начинается, когда встанут зимники!
А ещё жару не обсуждали. Вот в Ростове отопительный сезон короче, что позволяет вроде бы съэкономить по 100 долл на семью в год. А летом мы потратим на столько же больше на кондиционеры и пиво.
А ещё хотел бы напомнить, что лет 150 назад район Сочи и Флорида совершенно одинаково считались местами, непригодными для жилья. Гнус, влажность, болезни, неустойчивая погода, неудобства для земледелия. И плотность населения там была, как в тундре.
Полный пипец - на один мой вопрос по "космической" теме я получил три страницы пое..ени на тему климата... Я бы еще понял, если бы обсуждалась газовая проблема, но выяснять, есть ли Гольфстрим в Швеции?!
А ведь вопрос, заметьте - очень интересный, прорывной, на грани смены существующей парадигмы в истории нашей космонавтики...
Тут когда-то проскакивало нечто на эту тему :)
Вот тут явная ошибка. Или не ошибка? :wink:
http://www.astrolab.ru/cgi-bin/manager2.cgi?id=26&num=456
ЦитироватьАстраханская область, г. Знаменск. Бывший центр испытаний первых отечественных баллистических ракет. Официальное название - "4-й Государственный центральный межведомственный полигон РФ". Космодром вспомогательного значения; с 1988 по 1999 г. орбитальные пуски не производились. Среди РН – «Р-7», «Р-7А» семейство «Космос».
Данная ссылка сомнения вызывает. Хотя б тем, ФАУ-2 названа А-1
Про планы "семёрки" с КЯ мне попадалось неоднократно - и в печати и по слухам. Но я этому не придавал значения. Слишком много ляпов допускает и печать и память. Собственно, если пускали Р-5, то никаких проблем не должно быть и с Р-7. Может быть стоит открыть отдельную тему?
По-поводу климата. Хорошо б убрать всё это в дыру. Однако ж я надеюсь убедить несогласных, что живём мы хуже прочих не из-за морозов, размеров и обилия ресурсов. Особенно этот вопрос раздражает меня - я тут мучаюсь по полгода от жары, а бардачок - как в Якутске.
ЦитироватьПро планы "семёрки" с КЯ мне попадалось неоднократно - и в печати и по слухам. Но я этому не придавал значения. Слишком много ляпов допускает и печать и память. Собственно, если пускали Р-5, то никаких проблем не должно быть и с Р-7.
Как это взаимосвязано? у Р-5 нет полей падения - она одноступенчатая. У 11К63 есть, и у 11К65 есть, но они, НЯЗ, не на том расстоянии, что у "Семёрки".
С другой стороны, несколько пожертвовав грузопоодъёмностью, можно приспособиться кидать первую ступень Союз-2 туда, куда падала Р-2, а вторую - туда, куда падала Р-12. При этом выводить на орбиту нынешние Кобальты-М и прочие низкоорбитальные военные спутники вполне можно. Разумеется, при использовании РД-0124 на третьей ступени.
Старт можно построить на основе модифицированного "курушного" проекта, т.к. поворотный круг не нужен и котлован можно сделать умеренный. Затраты известны - если не очень воровать, 230 млн евро.
Наверняка для Куру задел есть по заправочному оборудованию и т.д., чтобы резервный комплект можно было сделать за разумный срок - вот туда его и пустить. Если это так, то можно и меньше, чем в 230 лимонов евро уложиться. Опять же, нет нужды вертикальную башню делать, зато МИК надо новый (в Куру он был от Ариан-4)
Только зачем всё это нужно?
ЦитироватьТолько зачем всё это нужно?
Ну, срок жизни 1-й и 31-й площадок при нынешнем темпе пусков - ещё лет 10-15, не больше. Дальше всё равно нужно будет либо отказываться от пусков семерочного семейства с южного космодрома и переходить в Куру, либо строить где-то новый старт. Так лучше в Капьяре, чем где-то ещё...
Либо забивать на семерку вообще - ну сколько ж можно?.. пора б и честь знать...
Если бы пуски продолжались и по сей день в том же темпе, что в конце 70-х-начале 80-х, гагаринский старт уже бы развалился к этому времени...
ЦитироватьНу, срок жизни 1-й и 31-й площадок при нынешнем темпе пусков - ещё лет 10-15, не больше. Дальше всё равно нужно будет либо отказываться от пусков семерочного семейства с южного космодрома и переходить в Куру, либо строить где-то новый старт. Так лучше в Капьяре, чем где-то ещё...
А что, 1 и 31 площадки реконструкции не подлежат? :roll:
"На полигоне Капустин Яр Министерства обороны России могут возобновить старты с имитацией вылета стратегических крылатых ракет из-под воды, сообщает "Красная звезда" со ссылкой на заместителя начальника полигона по научно-исследовательской и испытательской работе полковника Юрия Морозова. ....."
Более подробно здесь:
http://lenta.ru/news/2009/01/14/kapyar/
ЦитироватьЦитироватьТолько зачем всё это нужно?
Ну, срок жизни 1-й и 31-й площадок при нынешнем темпе пусков - ещё лет 10-15, не больше. Дальше всё равно нужно будет либо отказываться от пусков семерочного семейства с южного космодрома и переходить в Куру, либо строить где-то новый старт. Так лучше в Капьяре, чем где-то ещё...
Либо забивать на семерку вообще - ну сколько ж можно?.. пора б и честь знать...
Да не забьет на нее никто - а иначе зачем Союз-2 делали? А темп запусков даже возрастет с этого года... Лет через 10 и правда надо вставать на реконструкцию. Уж не из-за этого ли затеяли Восточный?
А если Восточный построят, то зачем Байконур будет нужен? Это же дороговато будет аж три космодрома содержать!
ЦитироватьА если Восточный построят, то зачем Байконур будет нужен? Это же дороговато будет аж три космодрома содержать!
Еще дороже будет его бросить.
Цитировать"На полигоне Капустин Яр Министерства обороны России могут возобновить старты с имитацией вылета стратегических крылатых ракет из-под воды, сообщает "Красная звезда" со ссылкой на заместителя начальника полигона по научно-исследовательской и испытательской работе полковника Юрия Морозова. ....."
Более подробно здесь:
http://lenta.ru/news/2009/01/14/kapyar/
И здесь: ПОЛИГОН У ВОЛГИ (http://www.redstar.ru/2009/01/14_01/2_02.html)
ЦитироватьОпять же, нет нужды вертикальную башню делать, зато МИК надо новый (в Куру он был от Ариан-4)
Ну небольшое уточнение, в Куру как раз МИК РН новый.
Спасибо за ответы. :)
Наметившаяся дискуссия о роли российских специалистов в проекте A-9/A-10 :-) перенесена сюда: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9154
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=5209
Цитировать18-01-2009 Расширенное заседание секции «Государственно-частное партнерство» МАКД пройдет 22 января в Роскосмосе
22 января состоится расширенное заседание секции МАКД «Государственно-частное партнерство», сообщается на сайте Международной ассоциации участников космической деятельности.
Международной ассоциацией участников космической деятельности в рамках работы секции «Государственно-частное партнерство» рассматриваются научно-практические подходы осуществления перехода ракетно-космической промышленности на инновационный путь развития. Определяются основные факторы, влияющие на совершенствование технологий ракетно-космической промышленности путем задействования рыночных механизмов управления предприятиями отрасли и применения принципов государственно-частного партнерства.
В повестку дня заседания секции включен вопрос определения технической возможности и экономической целесообразности реализации технологий производства многоразовых авиационно-космических систем.
Совещание пройдёт в здании Федерального космического агентства (г. Москва, ул. Щепкина, д. 42) в зале переговоров. Начало в 11:00. Контактное лицо — Парфёнов Валерий Григорьевич, т. (495) 513-84-94, 513-87-52.
Цитировать В повестку дня заседания секции включен вопрос определения технической возможности и экономической целесообразности реализации технологий производства многоразовых авиационно-космических систем.
Надо же, даже обсуждать собираются. :? Хотя результат с большой долей вероятности заранее известен. Делать не будем, нас и существующие средства не плохо кормят
ЦитироватьЦитировать В повестку дня заседания секции включен вопрос определения технической возможности и экономической целесообразности реализации технологий производства многоразовых авиационно-космических систем.
Надо же, даже обсуждать собираются. :? Хотя результат с большой долей вероятности заранее известен. Делать не будем, нас и существующие средства не плохо кормят
Вопрос поставят немного по другому если частные проекты Брэнсона или наш М91 взлетят в следующем году и покажут реальный расклад цен в реальной рыночной конкуренции. Не удивлюсь если на марс и луну полетят частники
ЦитироватьЦитироватьЦитировать В повестку дня заседания секции включен вопрос определения технической возможности и экономической целесообразности реализации технологий производства многоразовых авиационно-космических систем.
Надо же, даже обсуждать собираются. :? Хотя результат с большой долей вероятности заранее известен. Делать не будем, нас и существующие средства не плохо кормят
Вопрос поставят немного по другому если частные проекты Брэнсона или наш М91 взлетят в следующем году и покажут реальный расклад цен в реальной рыночной конкуренции. Не удивлюсь если на марс и луну полетят частники
На мой взгляд Роскосмос и дальше не будет занматься этим направленем, пока объем потерянных финансовых средств не станет катастрофическим. А до этого очень и очень далеко. Все-таки М-91 это не АКС даже, а суборбитальная система и больше чем покатать несколько человек она не может и то будет не дешево. Не трудно сообразить что объем финансовых средств, полученных от подобных перевозок будет совсем небольшим ввиду малого числа пассажиров
ЦитироватьНа мой взгляд Роскосмос и дальше не будет занматься этим направленем, пока объем потерянных финансовых средств не станет катастрофическим. А до этого очень и очень далеко. Все-таки М-91 это не АКС даже, а суборбитальная система и больше чем покатать несколько человек она не может и то будет не дешево. Не трудно сообразить что объем финансовых средств, полученных от подобных перевозок будет совсем небольшим ввиду малого числа пассажиров
В М-91 & ets. главное на первом этапе показать что частный космос на 100-150 км реален. На втором этапе путём постепенной модернизации (3-5 лет) достижимы и 300 км и 500 и не только туры но и грузы в виде КА с разгонными блоками для ГСО, луны и т.д.
ЦитироватьВ М-91 & ets. главное на первом этапе показать что частный космос на 100-150 км реален.
Какое отношение проект Мясищевцев имеет к частному космосу?
А то, что суборбитальные полеты с использованием самолета-носителя технически осуществимы - давным-давно показано.
ЦитироватьЦитироватьВ М-91 & ets. главное на первом этапе показать что частный космос на 100-150 км реален.
Какое отношение проект Мясищевцев имеет к частному космосу?
А то, что суборбитальные полеты с использованием самолета-носителя технически осуществимы - давным-давно показано.
Проект Мясищева с недавнего времени финансируется частным предпринимателем, который пожелал остаться неизвестным. А под реалистичностью имеется вопрос не техническая реализуемость, а экономическая эффективность в нынешних условиях ограниченных финансовых ресурсов
ЦитироватьВ М-91 & ets. главное на первом этапе показать что частный космос на 100-150 км реален. На втором этапе путём постепенной модернизации (3-5 лет) достижимы и 300 км и 500 и не только туры но и грузы в виде КА с разгонными блоками для ГСО, луны и т.д.
На мой взгляд пока что все эти вещи затухнут до устаканивания с кризисом. Сам проект М-91 на мой взгляд сложнее реализуем чем скажем МАКС. Главным образом это связано с самолетом-носителем. Все-таки МРИЯ 20 лет назад делалась и чертежы с элементами производственного оборудования найти можно, а вот Мясищевскую птичку я думаю придется восстанавливать чуть ли не с нуля. Может я конечно и ошибаюсь, но уже сталкивался с ситуацией, когда чертежи от Ил-96 (не самый старый самолет, не так ли) в самом КБ Ильюшина найти было проблематично
ЦитироватьПроект Мясищева с недавнего времени финансируется частным предпринимателем, который пожелал остаться неизвестным.
У меня такая фраза всегда вызывает сомнения по поводу наличия инвестора как такового. Это во-первых. А во-вторых: ну хорошо, допустим, сделали пепелац, он летает. Что дальше? Кто им позволит запускать пассажиров?! Машина должна быть сертифицирована как гражданское транспортное средство - и как они это будут делать? У нас для такого класса аппаратов даже соотвтествующей нормативной базы нет. Если бы это был государственный проект - выход бы нашелся. А так - это безнадежно, только за пределами России. Это к разговору "надо поднимать народный космос".
ЦитироватьМашина должна быть сертифицирована как гражданское транспортное средство - и как они это будут делать? У нас для такого класса аппаратов даже соотвтествующей нормативной базы нет. Если бы это был государственный проект - выход бы нашелся. А так - это безнадежно, только за пределами России. Это к разговору "надо поднимать народный космос".
Ну, значит придется им сертифицировать аппарат за пределами России... Вины разработчиков в этом нет - у нас до сих пор и Сессну в нормальном режиме сложно эксплуатировать на законных основаниях...
ЦитироватьПроект Мясищева с недавнего времени финансируется частным предпринимателем, который пожелал остаться неизвестным.
Уже смешно...
ЦитироватьСам проект М-91 на мой взгляд сложнее реализуем чем скажем МАКС.
Совсем смешно...
Evgeniy, подучитесь, не смешите народ, не дискредитируйте идею АКС... :D
Думаю пока эти картинки можно сюда запостить...
А потом – может и тему новую открыть...
(http://s41.radikal.ru/i094/0901/68/fb9473959561.jpg)
(http://i050.radikal.ru/0901/23/0e42111cabaf.jpg)
(http://i003.radikal.ru/0901/99/1cabea030f45.jpg)
(http://s49.radikal.ru/i125/0901/34/04b0142303e8.jpg)
Спасиб за свежую инфу, Lin ! :)
Выглядит красиво... :roll: Жаль, ОХ на первой страничке почти не разобрать. Стартовая СР вроде как 305 т ? Довольно скромно...
Однако же назревают вопросы -
КТО СВАРГАНИТ ТАКОЙ САМОЛЕТ-РАЗГОНЩИК?
И во сколько он обойдется? :?
Ну, кстати, не сказать чтобы так уж дорого. Разгонщик - это две независимые части - крыло с топливом для ТРД и движками, и топливный бак с ЖРД. Грубо говоря, Зенит, встроенный в Ту-160 ;-D. Если бы, кстати, меня спросили (с), то я бы сказал, что движки лучше разместить не ПОД, а НАД крылом, и сделать схему низкоплана. Тогда взлет можно производить на динамической (экранной) подушке, что позволило бы резко сократить площадь крыла - т.е. оптимизировать самолет под сверхзвуковой полет. Ну, и шасси куда лучше скомпоновались бы.
Топливные баки водородные на 1 ступени - ф топку. Метан - самое то. Или керосин. Или пропан-бутан. Углеводород, в общем. И оптимизировать конфигурацию бака с учетом установки на носитель второй ступени.
Далее, вторую ступень лучше делать чисто водородной и полностью многоразовой. ИЛИ - полностью одноразовой. В первом случае экономия на многоразовости ступени, во втором - на росте ПН.
Ну, в общем, если все оптимизировать, то получится как раз HZ.
так это очередные картинки, или им кто-то денег даст?
Цитироватьтак это очередные картинки, или им кто-то денег даст?
А мне вот сейчас подумалось, что это конечно хитрый фокус, но может в этом что-то есть - вместо строительства новой ракеты с новым СК сделать этот воздушный старт с существующего аэродрома.
Кстати, расположение движков и тип топлива наверняка будет еще устаканиваться (и надеюсь, устаканится правильно), а вот схема "утка" это ИМХО правильно для самолета который должен "вставать на дыбы" (делать маневр отделения), потому что насколько мне известно, грамотно спроектированную "утку" почти невозможно свалить в штопор.
Так что ИМХО проект хорош, хорош именно тем что это настоящее серьезное дело, инновация и тп, и если Россия его сделает, мне будет очень приятно.
Внимательно посмотрите на схему - там есть ЖРД на самом самолете-носителе. Т.е. отделение второй ступени происходит уже за атмосферой ;-)
А сам самолет с крыльями и врд переходит на вертикальный полет на высоте 14км...
ЦитироватьВнимательно посмотрите на схему - там есть ЖРД на самом самолете-носителе. Т.е. отделение второй ступени происходит уже за атмосферой :wink:
Ну замечательно! Значит я понял правильно.
Лучше чтобы при включении ЖРД самолет как можно быстрее "задрал нос", чтобы уменьшить потери и перегрузки, при этом самолет должен сохранить устойчивость даже в случае раннего отключения ЖРД, и вот для этого "утка" подходит лучше всего.
ЦитироватьЦитироватьПроект Мясищева с недавнего времени финансируется частным предпринимателем, который пожелал остаться неизвестным.
У меня такая фраза всегда вызывает сомнения по поводу наличия инвестора как такового. Это во-первых.
Я всего лишь процитировал один из информационных блоков данного сайта, не более. А есть ли жизнь на Марсе это уже не ко мне. У меня у самого конкретное отвращение к подобным таинствам.
ЦитироватьА во-вторых: ну хорошо, допустим, сделали пепелац, он летает. Что дальше? Кто им позволит запускать пассажиров?! Машина должна быть сертифицирована как гражданское транспортное средство - и как они это будут делать? У нас для такого класса аппаратов даже соотвтествующей нормативной базы нет. Если бы это был государственный проект - выход бы нашелся. А так - это безнадежно, только за пределами России. Это к разговору "надо поднимать народный космос".
Есть такое дело. И эта проблемка мне кажется куда сложнее чем создать АКС.
Спросил на днях Диамандиса, какие самые большие проблемы с правилами - чиновниками, бюрократами и т.п. Он сказал, что самое сложное - это то, что частники-ракетчики делают вещи, которые раньше никогда так не делались. Это очень непривычно - и это основная причина, почему это ставит представителей властей в тупик. Они просто не привыкли... не знают, что делать.
Надо приучать...
ЦитироватьЦитироватьПроект Мясищева с недавнего времени финансируется частным предпринимателем, который пожелал остаться неизвестным.
Уже смешно...
ЦитироватьСам проект М-91 на мой взгляд сложнее реализуем чем скажем МАКС.
Совсем смешно...
Evgeniy, подучитесь, не смешите народ, не дискредитируйте идею АКС... :D
По-поводу частного предпринимателя - вопросы к тем кто формируют блоки новостей на этом сайте. Я не более чем процитировал один из новостных блоков.
Судя по-видимому вы не очень понимаете (или очень не понимаете) в чем я вижу здесь проблему. Можете прочесть еще раз и может проясниться что-нибудь для вас.
Ну ладно, ладно, повторюсь:
проблема на мой взгляд в носителе, а не в орбитальном самолете. Ключевые технологии для орбитального самолета отработаны еще на Буране. Сам орбитальный самолет по-любому придется разрабатывать заново. Думаю с этим вы спорить не будете. А вот что делать с птичкой побольше, которую ранее выпускали, но уже много-много лет назад похерили, вот это вопросик. На мой взгляд здесь будет проще новый носитель разрабатывать, чем пытаться заново вспахивать целину. Сама идея использования существующего, но похереного носителя мне кажется несколько тупиковой. Тем более что с новым самолетом можно достичь большего приближения к оптимуму технико-экономических характеристик подобной системы в целом.
Вы опять не поняли или я все-таки что-нибудь прояснил?
По-поводу идеи АКС, то вы сами понимаете в чем она состоит? У меня складывается впечатление что не очень. АКС я занимаюсь уже не первый год. (главным образом все больше вопросами носителей, что считается основой АКС, не так ли?) Уж будьте уверены, кое в чем я разбираюсь. И уж тем более что и зачем нужно.
И в заключение по-поводу вашего смеха. Могу лишь сказать, что назвать человека глупцом и посмеяться - это хороший и самый легкий способ повысить свой авторитет
в своих собственых глазах, но не более того. А вот обоснованно высказывать свои позиции - вот это уже куда серьезней. Но что-то у вас я такой черты не наблюдаю.
Выложил на сайт книгу воспоминаний Главного конструктора системы управления ракеты "Энергия" Андрея Саввича Гончара "Звездные часы ракетной техники", см. http://www.buran.ru/htm/memory41.htm
Очень интересно. Я так понимаю, что это электронный вариант бумажной книги?
ЦитироватьВыложил на сайт книгу воспоминаний Главного конструктора системы управления ракеты "Энергия" Андрея Саввича Гончара "Звездные часы ракетной техники", см. http://www.buran.ru/htm/memory41.htm
Vadim,
It will take me many days just to translate the enormous amount of material contained in chapter 6, and for this I am very grateful.
Большое Спасибо!!![/size]
David L. Rickman
ЦитироватьОчень интересно. Я так понимаю, что это электронный вариант бумажной книги?
Конечно. Смотрите также http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/gonchar/zvezdn-chasy/01.html
Спасибо за информацию!
ЦитироватьБольшое Спасибо!!![/size]
David L. Rickman
Большое Пожалуйста!!![/size]
:)
PS: там есть опечатки, но я их буду исправлять по мере прочтения
Спасибо и от меня за книгу!
ЦитироватьPS: там есть опечатки, но я их буду исправлять по мере прочтения
Кстати, а куда можно отправлять замеченные ошибки?
Да пока еще рано. Это будет иметь смысл, когда я все вычитаю, но при этом что-то пропущу. Ведь я все равно буду читать с начала, все подряд.
Кстати, иллюстрации я решил не выкладывать, т.к. качество там не очень, принципиально ничего нового нет, парочка из них и так взята с моего сайта.
А в продаже она уже есть? Кто-то видел (в Украине)?
Набрел на интересную статью мемуарного плана, ссылочку
разместить решил здесь, поскольку отдельного топика по математике
на Форуме нет...
ЦитироватьПозже его назвали Байконур и вот почему. При запуске в 1957 году с помощью ракеты Р7 первого в мире искусственного спутника Земли у США ещё не было разведывательных спутников, а мы не хотели рассекречивать местоположение своего космодрома, тем более что он одновременно являлся и полигоном для запуска боевых баллистических ракет. Но, поскольку первая ступень ракеты - носителя Р7 окончила свой полёт в районе казахстанского поселения Байконур, решено было в сообщении ТАСС сказать, что запуск произведён из Байконура. Так это название и прижилось-
ЦитироватьИнтересна и история его посадки. Когда "Буран" вошёл в зону действия радаров наблюдения, радисты, увидев на своих экранах отдельные ?куски¦, подумали, что аппарат развалился и выходит из плазмы ?по частям¦. Однако, когда плазмообразование на корпусе "Бурана" прекратилось, все эти ?куски¦ собрались в один объект, и радисты успокоились. Дальше тоже было интересно. Полёт "Бурана" сопровождался самолётом, пассажиры которого наблюдали за поведением космоплана. И вот, когда "Буран", по их понятиям, находясь на подходе к посадочной полосе, должен был идти на снижение, он, к их удивлению, пролетел мимо, сделал разворот и только после этого пошёл на посадку. А всё дело было в том, что на "Буране" была применена система терминального управления, одним из краевых условий у которой было выйти на так называемый "цилиндр равной энергии", то есть обеспечить к моменту окончания глиссады заданное значение суммы кинетической и потенциальной энергий. Другим краевым условием было касание посадочной полосы при скорости 300 км/ч (иначе сгорят покрышки на шасси колёс "Бурана"). Так вот, условия, сложившиеся при полёте космоплана, были таковы, что в момент окончания глиссады он обладал избытком полной энергии, и система терминального управления израсходовала эту энергию с помощью выше упомянутого манёвра.
http://www.impb.ru/index.php?id=sci/borodovsky
Зацените где лежит :wink:
Да, это явно просится в Охумору:
На заре ракетной техники поверхность ракет старались делать с гладкими, хорошо обтекаемыми поверхностями, считая, что иначе они будут плохо летать. Ракетчики не понимали, что если сделать хороший ракетный двигатель, хорошие органы управления и хорошую систему управления, то, как принято говорить и "ворота полетят", в том числе и такая "ракета", как Р7 с четырьмя "боковушками". Все знают конструкцию ракетной системы "Энергия-Буран" и ее американского аналога "Space Shattle". Это вообще какие-то "каракатицы"
Ну дык это управленец пишет :D
Всяк кулик свое..... (с) :D
ЦитироватьПришлось обратиться к "прослойке" - научно-технической интеллигенции. Эти "яйцеголовые" - народ известный, они сразу сели писать уравнения.
Дык, он же сконструировал автопилот "Бурана". А МОКБ "Марс" отдыхают...
Цитироватьhttp://www.impb.ru/index.php?id=sci/borodovsky
Зацените где лежит :wink:
Ага, а потом он же пишет -
"Надо, однако, отметить, что ракетная система "Энергия" - "Буран" была не самой большой из образцов отечественной ракетной техники. Рекордсменом в этом отношении была ракета Н-1 - самая большая не только в СССР, но и в мире. Её высота превышала сто метров (что эквивалентно сорокаэтажному дому)."
Сатурн-5 был и выше, и больше по ПН и стартовой массе, уступая только стартовой тягой, насколько помню.
Стартовая масса Н-1 превышала таковую Сатурна-5, 2950 против 2750 тонн. Длина - если мерить по верху третьей ступени - конечно, больше у Сатурна-5. А вот если мерить по верху САС - у Н-1 на пару метров больше :) Советский лунный комплекс был очень длинным, к тому же, в него, помимо ЛК и ЛОК входили блоки Г и Д. Блок Г - это второе включение 3-й ступени Сатурна-5, а блок Д, фактически, выполнял частично роль SM, частично - посадочной ступени LM. Ну да не суть :)
Грузоподъёмность и мю ПН у Н-1 были, конечно, меньше, потому что на ней не было водорода, но такое хитрое деление обязанностей позволяло немного сэкономить вес комплекса в целом.
Откуда такие данные?
ЦитироватьСтартовая масса Н-1 превышала таковую Сатурна-5, 2950 против 2750 тонн.
Как раз наоборот: Мст = 2750-2800 т для Н-1, и 2930-2950 - для Сатурн-5.
ЦитироватьСтартовая масса Н-1 превышала таковую Сатурна-5, 2950 против 2750 тонн. Длина - если мерить по верху третьей ступени - конечно, больше у Сатурна-5. А вот если мерить по верху САС - у Н-1 на пару метров больше :)
Длина Сатурн-5 110 м, Н1-Л3 105,3 м от среза сопел до вершины САС. :wink:
Вован, с возвращением!
Как оно, есть жизнь за Байконуром? :D
ЦитироватьЦитироватьhttp://www.impb.ru/index.php?id=sci/borodovsky
Зацените где лежит :wink:
Ага, а потом он же пишет -
"Надо, однако, отметить, что ракетная система "Энергия" - "Буран" была не самой большой из образцов отечественной ракетной техники. Рекордсменом в этом отношении была ракета Н-1 - самая большая не только в СССР, но и в мире. Её высота превышала сто метров (что эквивалентно сорокаэтажному дому)."
Сатурн-5 был и выше, и больше по ПН и стартовой массе, уступая только стартовой тягой, насколько помню.
ИМХО, Н-1 больше Сатурна-5 по объему, если считать объем врнутри внешних габаритов. Так что технически он прав
Н-1 - это самая большая ракета в мире.
Хотя Сатурн-5 был и выше, и больше по ПН и стартовой массе.
А больше ли Н1 по объёму? Всё же у Сатурна и масса стартовая больше, и плотность - в связи с большими количествами ЖВ - может быть малой...
ЦитироватьЦитироватьСтартовая масса Н-1 превышала таковую Сатурна-5, 2950 против 2750 тонн. Длина - если мерить по верху третьей ступени - конечно, больше у Сатурна-5. А вот если мерить по верху САС - у Н-1 на пару метров больше :)
Длина Сатурн-5 110 м, Н1-Л3 105,3 м от среза сопел до вершины САС. :wink:
Это длины до заправки или после? :D А, вообще, в разных источниках про "Сатурн-5" приводятся несколько разные значения. Мне попадались и 105 метров, и 107, и 109. Цифра в 110 метров взята из дополётного буклета, и кочует из одной русскоязычной книжки в другую.
ЦитироватьА больше ли Н1 по объёму? Всё же у Сатурна и масса стартовая больше, и плотность - в связи с большими количествами ЖВ - может быть малой...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49050.png)
Объемы цилиндра и конуса равны соответственно
V = Pi * R^2 * H
V = 1/3 * Pi * R^2 * H
первые две ступени Сатурна-5
V = 3.14 * 5*5 * 67 = 5259.5
третья ступень плюс ПН (приблизительно конус)
V = 1/3 * 3.14 * 5*5 * 43 = 1125
V общий = 5259.5 + 1125 = 6384.5
Н-1
Приложите линейку вдоль конуса Н-1 - конус закончится почти на макушке (точнее под САС). Так что расчеты хоть и грубые, но Н-1 все равно будет больше
V = 1/3 * 3.14 * 8.5*8.5 * 98 = 7410.9
Н-1 значительно больше!
Соответсвенно сложнее было производить её корпус.
Н-1 самая большая и мощная, из производившихся, ракета-ностиель в мире.
N-1 is the the most powerful and biggest rocket ever made.
Хорошей ракеты должно быть много...
М.б лучше выяснить объём по закону Архимеда? Берём модель, суём в ванну, считаем пролившуюся воду.
А что, нет программы для вычисления объёма объектов в 3D графике?
ЦитироватьХорошей ракеты должно быть много...
М.б лучше выяснить объём по закону Архимеда? Берём модель, суём в ванну, считаем пролившуюся воду.
Топить не буду :shock: :D !
Ув. Вадим Лукашевич и другие форумчане! Слышал, ято на Златоустовском машиностроительном заводе изготавливались криогенные трбопроводы блока Ц РН "Энергия" и крепления "Бурана" к "Энергии". Насколько это соответствует действительности?
ЦитироватьВован, с возвращением!
Как оно, есть жизнь за Байконуром? :D
Есть, но не про нашу честь. :P
ЦитироватьХорошей ракеты должно быть много...
М.б лучше выяснить объём по закону Архимеда? Берём модель, суём в ванну, считаем пролившуюся воду.
:D
ЦитироватьА что, нет программы для вычисления объёма объектов в 3D графике?
А есть готовая точная модель?
- Я вроде где-то встречал подробные размеры (диаметры на всех переходах между разными усеченными конусами, и высоты переходов конусов, из которых получается составлен корпус), но и искать лень, и вбивать.
Вадим, а Вадим? Что же Вы Алину-то забываете?
http://spacejur.livejournal.com/19366.html
ЦитироватьВ 2006 году весь руководящий состав предприятия ушел со своих постов. Спустя несколько месяцев в «Газету.Ru» обратился один из новых сотрудников «Молнии». Он пояснил, что ему поручено разобраться в ситуации вокруг «Бурана» в Бахрейне, а у него на руках ничего, кроме публикаций «Газеты.Ru» о БТС-002, по сути дела, нет...
Теперь о судьбе БТС-002 книги пишут, а чтоб нас с Настей хоть коротко упомянуть – дескать вот журналисты как поспособствовали разрешению этой сложной ситуации – так нет. Ну и пожалуйста. Настя, вот я нас с тобой и помянула добрым словом. Мы с тобой молодцы, и мы об этом знаем. А если ты забыла, я за тебя вспомнила.
ЦитироватьЦитироватьА больше ли Н1 по объёму? Всё же у Сатурна и масса стартовая больше, и плотность - в связи с большими количествами ЖВ - может быть малой...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49050.png)
N-1 is the the most powerful and biggest rocket ever made.
Я посчитал численно объём тел вращения, образованных огибающими контуров обеих ракет на этой картинке :) . Получилось, что Сатурн-5 на 7 с лишним процентов больше по объёму.
нарыл я тут кое-что важное,интересные конструкции)
(http://i.uralweb.ru/albums/fotos/files/a22/o_a2237e95573dc91ed85980e7bd941b01.jpg)
(http://i.uralweb.ru/albums/fotos/files/89a/o_89a350812856ed4cb45dcf1e4d20d3f0.jpg)
Цитироватьнарыл я тут кое-что важное,интересные конструкции)
Очередная реинкарнация HOPE ?
(http://s61.radikal.ru/i171/0902/8a/18fb02255a9b.jpg)
2 Global Ural - Вы б ссылочку оставили :wink:
Без проблем: http://www.buran.ru/htm/39-3.htm#HOPE
ЦитироватьБез проблем: http://www.buran.ru/htm/39-3.htm#HOPE
Ну так это мы знаем :D Прсто первый попавшейся Хоуп для
иллюстрации оказался с Вашего сайта :D
Вопрос был к Global Ural, где он это увидел (имена картинок
указывают токо на его альбом...) :wink:
ЦитироватьВадим, а Вадим? Что же Вы Алину-то забываете?
http://spacejur.livejournal.com/19366.html
ЦитироватьВ 2006 году весь руководящий состав предприятия ушел со своих постов. Спустя несколько месяцев в «Газету.Ru» обратился один из новых сотрудников «Молнии». Он пояснил, что ему поручено разобраться в ситуации вокруг «Бурана» в Бахрейне, а у него на руках ничего, кроме публикаций «Газеты.Ru» о БТС-002, по сути дела, нет...
Теперь о судьбе БТС-002 книги пишут, а чтоб нас с Настей хоть коротко упомянуть – дескать вот журналисты как поспособствовали разрешению этой сложной ситуации – так нет. Ну и пожалуйста. Настя, вот я нас с тобой и помянула добрым словом. Мы с тобой молодцы, и мы об этом знаем. А если ты забыла, я за тебя вспомнила.
Алину забыть невозможно - слишком она красива! Что же касается истории, то настоящую историю БТС-002 еще только предстоит написать. И я собираюсь это сделать (тем паче есть интереснейшие документы), вот только времени совсем нет...
Что же касается фразы "книги пишут", то в этой книге в самом деле об Алине ни слова. Могу попытаться утешить тем, что там и про "нового сотрудника" ничего толком не сказано, и совершенно отсутствуют его фотографии. Зато есть фотография главного жулика - М.Я.Гофина. Как сказал мне с сожалением и горечью "новый сотрудник", пролистав книгу: "Здесь больше сказано о врагах, чем о друзьях".
Но Бог с ним, поговорим за Алину. Немцы могут кого-то забыть, но мы, история должны помнить. Поэтому истина всегда торжествует. А посему:
Алина! Я, очарованный Вашим очарованием, обаянный Вашим обаянием, красный от Вашей красоты, трепетно ожидая Вашего звонка в надежде вновь услышать Ваш волшебный голос, со вчерашнего вечера ношу Ваш экземпляр книги с собой. Скажу то, что Вы еще не знаете (хотел сделать сюрприз) - это единственный экземпляр, подписанный Чарльзом Дьюком.
Для Вас.
Разумеется, на Луне.
Сотбис и Кристи рыдают...
ЦитироватьЦитироватьБез проблем: http://www.buran.ru/htm/39-3.htm#HOPE
Ну так это мы знаем :D Прсто первый попавшейся Хоуп для
иллюстрации оказался с Вашего сайта :D
Вопрос был к Global Ural, где он это увидел (имена картинок
указывают токо на его альбом...) :wink:
Взял с сайта японского космического агентства и похожа она на картинку из аниме)
А вообще проектов было много,и у Европы и у Японии-и странно ни те ни другие не довели дело до конца(
Цитироватьнарыл я тут кое-что важное,интересные конструкции)
(http://i.uralweb.ru/albums/fotos/files/a22/o_a2237e95573dc91ed85980e7bd941b01.jpg)
Аппарат один в один похож на МАКС-ПМ :wink:
ЦитироватьСкажу то, что Вы еще не знаете (хотел сделать сюрприз) - это единственный экземпляр, подписанный Чарльзом Дьюком.
Ого )))) Круто. А я вот не дозвонилась до Вас тем вечером, а день тот вообще был трудный. И прям расстроилась. Ну да ладно. Мы женщины крайне импульсивны. Тем более что я уже хорошие слова о себе сказала и легче стало )) Так что на той неделе ждите! Я как раз неделю буду поспокойней.
Хм...
На следующей неделе, по моим данным, будет столкновение трех спутников, взрыв близкой сверхновой и первый контакт с внеземным разумом.
Но книга Вас ждет!
ЦитироватьХм...
На следующей неделе, по моим данным, будет столкновение трех спутников, взрыв близкой сверхновой и первый контакт с внеземным разумом.
Но книга Вас ждет!
Вот Вы шутите, а если это и вправду случится, то книга меня никогда не дождется, ибо я просто не выйду с работы никогда (((( КАк на этой неделе почти (((
ЦитироватьВыложил на сайт книгу воспоминаний Главного конструктора системы управления ракеты "Энергия" Андрея Саввича Гончара "Звездные часы ракетной техники", см. http://www.buran.ru/htm/memory41.htm
Вновь вернусь к этой теме. Все дело в том, что по неизвестным мне причинам текст книги отличается от текста первоначальной рукописи, подготовленной автором годами ранее. Кроме того, в книгу не вошли десятки фотографий, подготовленных по авторскому списку.
итак, обновленная публикация на сайте www.buran.ru исправляет все эти недостатки. Вот как сказано в предисловии к электронному варианту:
"...К сожалению, практически все иллюстрации и фотографии, подготовленные автором для книги, не вошли в типографский вариант.
Рукопись "Воспоминания" и ее типографская электронная версия были любезно предоставлены женой автора С.И.Чуприновой.
Подготовка электронного издания книги для публикации на www.buran.ru выполнена Т.Б.Брынцевой и Д.В.Струковым, бывшими сотрудникам ОКБ-692 (НПО "Хартрон") и издаются в авторской редакции. Фотографии к публикации подготовлены в соответствии с авторским списком".Новый (старый авторский) вариант расположен по прежнему адресу http://www.buran.ru/htm/memory41.htm
Вадим, "бальзам для души" 8)
(http://img13.nnm.ru/imagez/gallery/2/e/d/4/5/2ed452473b19295dafce382baebd3b2b_full.jpg)
Опытный образец российского истребителя пятого поколения ПАК ФА (Перспективный Авиационный Комплекс Фронтовой Авиации) полетит уже в этом году. Разработка самолета ведется компанией «КБ Сухой».
Точные летно-технические данные нового самолета пока что остаются секретными. Неизвестно даже как он будет выглядеть – художники, не имеющие никакого отношения к «КБ Сухой», сначала рисовали этот самолет, похожим на Су-47 Беркут. Потом на рисунках в печатных и Интернет СМИ он приобрел сходство с американским F-22 Raptor. Именно с этим серийным американским истребителем пятого поколения эксперты и сравнивают новый российский самолет.
ЦитироватьВадим, "бальзам для души" 8)
(http://img13.nnm.ru/imagez/gallery/2/e/d/4/5/2ed452473b19295dafce382baebd3b2b_full.jpg)
Опытный образец российского истребителя пятого поколения ПАК ФА (Перспективный Авиационный Комплекс Фронтовой Авиации) полетит уже в этом году. Разработка самолета ведется компанией «КБ Сухой».
ЦитироватьНа сегодня наибольшее доверие вызывает изображение с сайта НПО "Сатурн", которое через некоторое время после публикации убрали, и вид сверху с одного из индийских авиафорумов.
Это та самая фотка с НПО "Сатурн"?
Это фейк. :) Но отрендерили под фортку. Красиво!
ЦитироватьЭто фейк. :) Но отрендерили под фортку. Красиво!
Выдает еще при увеличении модельная поза мужиков :D
Но согласен, крас-сиво !
Вот что продувают в ЦАГИ:
(http://smages.com/i/f7/a6/f7a66e0395ee61315457f34204384223.jpg) (http://smages.com/)
(http://smages.com/i/e8/d4/e8d4e3f721b8a8d8b271131cc19d978c.jpg) (http://smages.com/)
ЦитироватьЭто та самая фотка с НПО "Сатурн"?
www.nnm.ru :P
ЦитироватьЦитироватьЭто та самая фотка с НПО "Сатурн"?
www.nnm.ru :P
Вы про это?
http://film-mpak17.nnm.ru/_multimediiynaya_enciklopediya_buran_2008
ЦитироватьВадим, "бальзам для души" 8)
(http://img13.nnm.ru/imagez/gallery/2/e/d/4/5/2ed452473b19295dafce382baebd3b2b_full.jpg)
Да, картинка хороша! :wink: А большее разрешение есть?
Вот только я нашел на ней серьезную ошибку при первом же взгляде - контур воздухозаборника. Для правильной системы скачков если одна (внешняя, в данном случае нижняя) губа воздухозаборника плоская, то и верхняя должна быть плоской (прямой), а здесь - кривой нижний контур фюзеляжа. Но даже если и нижняя губа будет кривой, эквидистантно повторяя поверхность фюзеляжа, обязательно должен быть клин слива пограничного слоя, накопившегося на фюзеляже (примерно так, как это реализовано на "Еврофайтере")
Цитироватьобязательно должен быть клин слива пограничного слоя, накопившегося на фюзеляже (примерно так, как это реализовано на "Еврофайтере")
О! давно хотел спросить: вы могли-бы объяснить, зачем его сливают?
ЦитироватьЦитироватьобязательно должен быть клин слива пограничного слоя, накопившегося на фюзеляже (примерно так, как это реализовано на "Еврофайтере")
О! давно хотел спросить: вы могли-бы объяснить, зачем его сливают?
Слив пограничного слоя необходим для обеспечения устойчивой работы самого воздухозаборника, ГТД и соответственно всей силовой установки в целом.
Дело в том, что вслед за горлом воздухозаборника находится расширяющийся канал, выполненный с целью дальнейшего торможения потока до приемлемых скоростей до входа в компрессор. Если погранслой будет накапливаться, то за счет градиента давления вдоль стенки воздухозаборника может произойти его отрыв. Как следствие появление явления неустойчивой работы воздухозаборника, именуемой зуд. А там и до проявления срывных явлений на компрессоре (типа вращающего срыва или того хуже, помпажа) со всеми вытекающими последствиями не далеко.
ЦитироватьВот только я нашел на ней серьезную ошибку при первом же взгляде - контур воздухозаборника. Для правильной системы скачков если одна (внешняя, в данном случае нижняя) губа воздухозаборника плоская, то и верхняя должна быть плоской (прямой), а здесь - кривой нижний контур фюзеляжа. Но даже если и нижняя губа будет кривой, эквидистантно повторяя поверхность фюзеляжа, обязательно должен быть клин слива пограничного слоя, накопившегося на фюзеляже (примерно так, как это реализовано на "Еврофайтере")
Э...ну поищите тогда отсекатель на этом "уродце". :wink:
(http://i024.radikal.ru/0902/ca/50a0af43f143t.jpg) (http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/0902/ca/50a0af43f143.jpg.html)
(http://s52.radikal.ru/i135/0902/85/9f6fbdcdb1aet.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/0902/85/9f6fbdcdb1ae.jpg.html)
И губа у него явно не дура. :)
(http://i082.radikal.ru/0902/36/059e4c4cc586t.jpg) (http://radikal.ru/F/i082.radikal.ru/0902/36/059e4c4cc586.jpg.html)
"Уродец" он и есть "уродец"..... :D
А вообще-то - интересно!!! 8)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7186.jpg)
кризис... система отопления...
(http://content.foto.mail.ru/mail/padov/215/i-3043.jpg)
ЦитироватьДа, картинка хороша! :wink: А большее разрешение есть?
Заметка отсюда http://igvestia.nnm.ru/pak_fa_protiv_f22_raptor
Цитировать(http://content.foto.mail.ru/mail/padov/215/i-3043.jpg)
ммм... масштаба не могу понять... это модель или полноразмерный планер?
ЦитироватьЦитироватьВот только я нашел на ней серьезную ошибку при первом же взгляде - контур воздухозаборника. Для правильной системы скачков если одна (внешняя, в данном случае нижняя) губа воздухозаборника плоская, то и верхняя должна быть плоской (прямой), а здесь - кривой нижний контур фюзеляжа. Но даже если и нижняя губа будет кривой, эквидистантно повторяя поверхность фюзеляжа, обязательно должен быть клин слива пограничного слоя, накопившегося на фюзеляже (примерно так, как это реализовано на "Еврофайтере")
Э...ну поищите тогда отсекатель на этом "уродце". :wink:
(http://i024.radikal.ru/0902/ca/50a0af43f143t.jpg) (http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/0902/ca/50a0af43f143.jpg.html)
(http://s52.radikal.ru/i135/0902/85/9f6fbdcdb1aet.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/0902/85/9f6fbdcdb1ae.jpg.html)
И губа у него явно не дура. :)
(http://i082.radikal.ru/0902/36/059e4c4cc586t.jpg) (http://radikal.ru/F/i082.radikal.ru/0902/36/059e4c4cc586.jpg.html)
Ну, Вы мне еще вертолет покажите! Это же "вертикалка", т.е. многорежимная машина, и ее воздухозаборник оптимизировался по расходам на режиме висения, а не на сверхзвук. Хотя, замечу, "ихняя" аэродинамика всегда хромала. Возьмите наш дозвуковой Як-38 - там слив есть. Я уж не говорю про сверхзвуковой Як-141.
Да и потом, сверхзвук сверхзвуку рознь. У Вашего уродца какая максимальная скорость? Судя по толщине профиля крыла (на вид 10-15%), это вообще дозвуковой планер.
А у обсуждаемого изделия (5-е поколоение) сверхвук должен быть крейсерским!
ЦитироватьВадим, ......., у тебя голова есть ? Или совсем нету? Вставлять мегабайтные анимации в форум! Слов нет.
У меня траффик не бесплатный!
Так есть же простое решение - отключить в браузере показ анимаций.
А смотрятся они здорово - у кого бесплатный - пусть кайф ловят.
ЦитироватьНу, Вы мне еще вертолет покажите! Это же "вертикалка", т.е. многорежимная машина, и ее воздухозаборник оптимизировался по расходам на режиме висения, а не на сверхзвук. Хотя, замечу, "ихняя" аэродинамика всегда хромала. Возьмите наш дозвуковой Як-38 - там слив есть. Я уж не говорю про сверхзвуковой Як-141.
Да и потом, сверхзвук сверхзвуку рознь. У Вашего уродца какая максимальная скорость? Судя по толщине профиля крыла (на вид 10-15%), это вообще дозвуковой планер.
А у обсуждаемого изделия (5-е поколоение) сверхвук должен быть крейсерским!
Не хочется флудить в такой теме,но максимальная достигнутая скорость Х-32 составила 1,931 km/h.
В требованиях к "пятерке" сверхзвуковой полет вовсе не должен быть крейсерским-сверхзвук должен быть бесфорсажным,а "крейсерский" и "бесфорсажный" это две большие разницы.
Впрочем этой картинке(имею ввиду исходную) минимум лет пять,и к ПАК ФА она не имеет никакого отношения.
http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/jxx.asp
Цитировать(http://img13.nnm.ru/imagez/gallery/2/e/d/4/5/2ed452473b19295dafce382baebd3b2b_full.jpg)
Наконец-то понял что он мне напоминает - F-23 конкурент Раптора (с поправкой на переднюю плоскость)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7195.jpg)
ЦитироватьНе хочется флудить в такой теме,но максимальная достигнутая скорость Х-32 составила 1,931 km/h.
Вы что-нибудь слышали про трансзвуковые воздухозаборники? По различным данным у F-16 максимальной число М полета составляет 1,6...1,8. Так у него воздухозаборник как раз таки трансзвуковой и без единого элемента регулирования площади горла, от дозвукового не очень отличается.
ЦитироватьВ требованиях к "пятерке" сверхзвуковой полет вовсе не должен быть крейсерским-сверхзвук должен быть бесфорсажным,а "крейсерский" и "бесфорсажный" это две большие разницы.
Не хотелось бы вас расстраивать, но я везде встречал в качестве требования именно сверхзвуковой крейсерский полет. А он уже в свою очередь может быть обеспечен только бесфорсажным (а следовательно более экономичным) режимом работы двигателя.
ЦитироватьЦитироватьНе хочется флудить в такой теме,но максимальная достигнутая скорость Х-32 составила 1,931 km/h.
Вы что-нибудь слышали про трансзвуковые воздухозаборники? По различным данным у F-16 максимальной число М полета составляет 1,6...1,8. Так у него воздухозаборник как раз таки трансзвуковой и без единого элемента регулирования площади горла, от дозвукового не очень отличается.
Совершенно верно! Могу привести в качестве примера B-1: многорежимная машина с дозвуковым крейсерским режимом, но способная выходить на сверхзвук при прорыве системы ПВО. Имеет нерегулируемый в/з. Что же касается F-16, то имея нерегулируемый в/з, он, в силу своей маневренности, имеет клин слива пограничного слоя.
ЦитироватьЦитироватьВ требованиях к "пятерке" сверхзвуковой полет вовсе не должен быть крейсерским-сверхзвук должен быть бесфорсажным,а "крейсерский" и "бесфорсажный" это две большие разницы.
Не хотелось бы вас расстраивать, но я везде встречал в качестве требования именно сверхзвуковой крейсерский полет. А он уже в свою очередь может быть обеспечен только бесфорсажным (а следовательно более экономичным) режимом работы двигателя.
Именно!
Вот, кстати, не совсем оптимальный в/з, от которого впоследствии отказались в пользу сегментного:
(http://www.buran.ru/images/jpg/su27-10f.jpg)
эта фотка в разрешении 3888х2592 пикс., 1,8МБ (http://www.buran.ru/images/jpg/su27-10.jpg)
Но вернемся к космонавтике.
Только для форумчан НК (на сайте www.buran.ru этого нет)!
Орбитальный самолет МАКС, отрисованный для конкурсной документации (будущему конкурсу) по новому КК:
(http://www.buran.ru/images/jpg/maks23f.jpg)
вариант обоев рабочего стола c разрешением 1920х1200 пикс., 1,4МБ (http://www.buran.ru/images/jpg/maks23fb.jpg)
ЦитироватьЦитироватьВ требованиях к "пятерке" сверхзвуковой полет вовсе не должен быть крейсерским-сверхзвук должен быть бесфорсажным,а "крейсерский" и "бесфорсажный" это две большие разницы.
Не хотелось бы вас расстраивать, но я везде встречал в качестве требования именно сверхзвуковой крейсерский полет. А он уже в свою очередь может быть обеспечен только бесфорсажным (а следовательно более экономичным) режимом работы двигателя.
Вы меньше читайте "мурзилки". :)
Источник: Военно-авиационный словарь, Москва, Воениздат 1986
"Крейсерская скорость – воздушная скорость горизонтального полета, при которой величина отношения потребной тяги к скорости полета минимальна.Другими словами это скорость движения самолёта, корабля или другого транспортного средства, достигаемая при наиболее выгодном километровом расходе топлива".
Так как минимальный километровый расход у F-22(единственный представитель 5 поколения) на максимале на сверхзвуке всё равно больше, чем его минимальный расход на дозвуке,то для него кресерской скоростью будет дозвуковая.
Все,и не пытайтесь больше втянуть меня во блу...флуд. :D
Если кто не верит и хочет знать минимальный удельный расход топлива Раптора по взлетному весу, скоростям и высотам,то пишите в личку.
Странный Вы однако! Речь идет о том, что в ТЗ на истребитель 5-го поколения сверхзвук задавался как крейсерский режим. Если "Раптор" этому не соответствует - это проблемы "Раптора". Но в любом случае это никак не относится к первоначальному разговору о необходимости клина слива пограничного слоя на ранее приводимом "уродце".
Но сейчас я хочу сказать вот о чем - немцы наконец-то выпустили полуторачасовой DVD-фильм о "Буране", к созданию которого я имею некоторое отношение:
(http://www.technik-museum-shop.de/pix/a/n/1234187198-3544.jpg)
Вчера я получил диск и посмотрел его. Фильм вызывает смешанные чувства: гордость, стыд и боль одновременно...
Настоятельно Всем рекомендую! Приобрести его можно по почте:
http://www.technik-museum-shop.de/lshop,showdetail,7476,e,1235327817-9987,,0156,,,.htm
Кстати, там есть и другие прикольные сувениры, например
http://www.technik-museum-shop.de/pix/a/n/1224069247-28558.jpg
(http://www.technik-museum-shop.de/pix/a/n/1224069247-28558.jpg)
ЦитироватьТолько для форумчан НК (на сайте www.buran.ru этого нет)!
Орбитальный самолет МАКС, отрисованный для конкурсной документации (будущему конкурсу) по новому КК:
(http://www.buran.ru/images/jpg/maks23f.jpg)
Красавец! 8) СПАСИБО. :)
Вадим, но Вы же говорили, что для нового конкурса будет другой МАКС - упрощенный, без грузового люка и больших ЖРД !
Это ведь не он?
ЦитироватьСтранный Вы однако! Речь идет о том, что в ТЗ на истребитель 5-го поколения сверхзвук задавался как крейсерский режим. Если "Раптор" этому не соответствует - это проблемы "Раптора". Но в любом случае это никак не относится к первоначальному разговору о необходимости клина слива пограничного слоя на ранее приводимом "уродце".
!!Оффтоп!!
Кстати, щели слива погранслоя также не видно у F-35:
http://www.airwar.ru/image/idop/fighter/f35/f35-14.jpg
Но он летает :D
Меня, кстати, давно занимает вопрос, а куда они там погранслой девают? Отсасывают? Сдувают? :shock:
!!Конец оффтопа!!
Цитировать...Кстати, там есть и другие прикольные сувениры, например
http://www.technik-museum-shop.de/pix/a/n/1224069247-28558.jpg
(http://www.technik-museum-shop.de/pix/a/n/1224069247-28558.jpg)
:D
Но ТАУ, был бы во 100 раз лучше.
ЦитироватьЦитироватьТолько для форумчан НК (на сайте www.buran.ru этого нет)!
Орбитальный самолет МАКС, отрисованный для конкурсной документации (будущему конкурсу) по новому КК:
(http://www.buran.ru/images/jpg/maks23f.jpg)
Красавец! 8) СПАСИБО. :)
Вадим, но Вы же говорили, что для нового конкурса будет другой МАКС - упрощенный, без грузового люка и больших ЖРД !
Это ведь не он?
За "спасибо", конечно, спасибо, но это, как бы сказать... э-э... отбракованная картинка, т.к. в конкурсную документацию пойдет еще лучше :wink: , с другим фоном. Я ее впоследствии (через несколько месяцев) тоже выложу.
Попутно скажу, что ближайшие пару месяцев я буду стараться не трогать сайт без необходимости, т.к. я уже начал процедуру его коренной переработки.
Что же касательно МАКСа, то я говорил, что "Молния" дала свои предложения в ЦНИИМаш без движков, но если она будет участвовать в конкурсе самостоятельно, то будет именно этот вариант. Точнее, немного доработанный от изображенного. Тут ведь с этими моделями дело обстояло так.
Мне показываю совершенно фуфлыжную 3D-модель, и я прошу чертежи, чтобы сделать нормальную. Мне их дают, и мы (точнее, Владимир Некрасов) делаем http://www.buran.ru/htm/max_os-p.htm
После этого я предлагаю сделать конкурсный (изображенный выше) вариант. Мне строго запрещают. Мы (теперь уже с Николаем Назаренко) делаем. Видя результаты, "Молния" жутко рада и всячески благодарит :lol:
Но я знаю, что за два последних года проект претерпел некоторые изменения, и робко намекаю, что мы сделали бы и самый последний вариант. Меня резко одергивают, т.к. последние идеи еще не защищены патентами. Тогда я включаю "дурку" и наивно интересуюсь, что же это за идеи... Мне начинают бегло отвечать, я начинаю, провоцируя собеседника, спорить, поэтому он, увлекшись, берет карандаш и подробно рассказывает основные новые фишки. После разговора наброски, ессно, рвутся и летят в урну. Я с простецким видом и восклицаниями "Это конгениально!" откланиваюсь.
Теперь мы делаем 3D-последнего варианта... :wink:
Идея там (мы для себя ее окрестили "дырявая тюбетейка") в самом деле шикарная по оригинальности и простоте!
Мне вот только сейчас подумалось при взгляде на свою картинку: ведь если с МАКСа снять движки, то это совсем не просто в том смысле, что без ЖРД центровка резко уйдет вперед, и, по-идее, вперед нужно двигать и крыло...
А это будет уже другой аппарат!
Интересно, что же они все-таки дали в своих предложениях ЦНИИМАШу?
ЦитироватьМне вот только сейчас подумалось при взгляде на свою картинку: ведь если с МАКСа снять движки, то это совсем не просто в том смысле, что без ЖРД центровка резко уйдет вперед, и, по-идее, вперед нужно двигать и крыло...
А это будет уже другой аппарат!
Интересно, что же они все-таки дали в своих предложениях ЦНИИМАШу?
Может корпус более несущим сделали и наплывчик соорудили? Или что посерьезнее? А чем если не секрет они тормозить-то собираются для схода с орбиты?
Так ведь два ЖРД орбитального маневрирования, сразу под килем, все равно остаются
ЦитироватьТак ведь два ЖРД орбитального маневрирования, сразу под килем, все равно остаются
Аааааааа!!!! Семен Семеныч :)
Эк меня переклинило :D
Вот читаю и так обидно становится, что решая розвивать что-то новое, это встречает такой отпор и принципиальность в несущественных вопросах. И для продвижения идеи нужно порой идти напролом...
Можно пожелать только дальнейшего упорства в столь нелегком деле и успеха в конечном результате.
А по проводу "Мрії" вопрос - поскольку это раньше был "недостаток" проекта и на конкурсе об этом заявили - не повлекло ли это каких либо изменений при внесении "некоторых изменений"?
ЦитироватьВадим, но Вы же говорили, что для нового конкурса будет другой МАКС - упрощенный, без грузового люка и больших ЖРД !
Это ведь не он?
Грузовой люк, надо-же, а я подумал что это двери для экипажа :lol:
ЦитироватьВот читаю и так обидно становится, что решая розвивать что-то новое, это встречает такой отпор и принципиальность в несущественных вопросах. И для продвижения идеи нужно порой идти напролом...
Можно пожелать только дальнейшего упорства в столь нелегком деле и успеха в конечном результате.
А по проводу "Мрії" вопрос - поскольку это раньше был "недостаток" проекта и на конкурсе об этом заявили - не повлекло ли это каких либо изменений при внесении "некоторых изменений"?
Не, "Мрия" - это наше все, без нее никуда!
В том смысле, что есть предложения и без "Мрии", но они не идут ни в какое сравнение по глубине проработанности с вариантом с "Мрией"
ЦитироватьВот читаю и так обидно становится, что решая розвивать что-то новое, это встречает такой отпор и принципиальность в несущественных вопросах. И для продвижения идеи нужно порой идти напролом...
Можно пожелать только дальнейшего упорства в столь нелегком деле и успеха в конечном результате.
А по проводу "Мрії" вопрос - поскольку это раньше был "недостаток" проекта и на конкурсе об этом заявили - не повлекло ли это каких либо изменений при внесении "некоторых изменений"?
Не, "Мрия" - это наше все, без нее никуда!
В том смысле, что есть предложения и без "Мрии", но они не идут ни в какое сравнение по глубине проработанности с вариантом с "Мрией"
ЦитироватьГрузовой люк, надо-же, а я подумал что это двери для экипажа :lol:
А я подумал, что это двери для катапультирования всех членов экипажа. :)
ЦитироватьЦитироватьГрузовой люк, надо-же, а я подумал что это двери для экипажа :lol:
А я подумал, что это двери для катапультирования всех членов экипажа. :)
И отсек для парашута конечно :lol:
ЦитироватьНе, "Мрия" - это наше все, без нее никуда!
В том смысле, что есть предложения и без "Мрии", но они не идут ни в какое сравнение по глубине проработанности с вариантом с "Мрией"
А производство бака так же в Днепропетровске или перенести планируется?
Вот, кстати, не совсем оптимальный в/з, от которого впоследствии отказались в пользу сегментного:
(http://www.buran.ru/images/jpg/su27-10f.jpg)
эта фотка в разрешении 3888х2592 пикс., 1,8МБ (http://www.buran.ru/images/jpg/su27-10.jpg)[/quote]
Вадим, прошу прощения за грубый оффтоп, но вопрос - как обратная стреловидность в плане РЛ заметности? цифры какие-нить вообще были, хоть в теории? вы ж вроде там "рядом стояли" с проектировщиками :roll:
ЦитироватьА производство бака так же в Днепропетровске или перенести планируется?
Конечно не в Днепропетровске.
Логично вообще-то... А где ж тогда бачок этот делаться будет???
ЦитироватьЛогично вообще-то... А где ж тогда бачок этот делаться будет???
В Китае, где ж еще? :D
ЦитироватьЦитироватьВот читаю и так обидно становится, что решая розвивать что-то новое, это встречает такой отпор и принципиальность в несущественных вопросах. И для продвижения идеи нужно порой идти напролом...
Можно пожелать только дальнейшего упорства в столь нелегком деле и успеха в конечном результате.
А по проводу "Мрії" вопрос - поскольку это раньше был "недостаток" проекта и на конкурсе об этом заявили - не повлекло ли это каких либо изменений при внесении "некоторых изменений"?
Не, "Мрия" - это наше все, без нее никуда!
В том смысле, что есть предложения и без "Мрии", но они не идут ни в какое сравнение по глубине проработанности с вариантом с "Мрией"
В текущей ситуации с МАКСом главный вопрос на засыпку это условия заказчика, т.е. Роскосмоса, от них и плясать надо. Как я понимаю их никто так и не опубликовал => придется использовать слухи.
Из просочившейся информации ясно что новый КК должен стартовать с нового космодрома, или зачем туда Севастьянова отправили? Из подобных утечек также известно что новый КК будет использовать новый носитель. Что у нас новое планируется - естественно Ангара. Так что если учесть эти слухи + текущую ситуауцию во внешней политике то можно смело сказать - забудьте про Мрию.
Или забудьте про гарантированный выход в космос или их придется купить как минимум две штуки, что опять таки очень маловероятно. В результате имеем что Молнии надо делать очередной вариант МАКСа под Ангару (если с хруниками договорятся, что под вопросом так как в конкурсе они конкуриренты), или под другой носитель, или под новый самолет, которого нет...
Эх,... куда ни кинь, всюду клин...
ЦитироватьВ текущей ситуации с МАКСом главный вопрос на засыпку это условия заказчика, т.е. Роскосмоса, от них и плясать надо. Как я понимаю их никто так и не опубликовал => придется использовать слухи.
Из просочившейся информации ясно что новый КК должен стартовать с нового космодрома, или зачем туда Севастьянова отправили? Из подобных утечек также известно что новый КК будет использовать новый носитель. Что у нас новое планируется - естественно Ангара. Так что если учесть эти слухи + текущую ситуауцию во внешней политике то можно смело сказать - забудьте про Мрию.
Или забудьте про гарантированный выход в космос или их придется купить как минимум две штуки, что опять таки очень маловероятно. В результате имеем что Молнии надо делать очередной вариант МАКСа под Ангару (если с хруниками договорятся, что под вопросом так как в конкурсе они конкуриренты), или под другой носитель, или под новый самолет, которого нет...
Эх,... куда ни кинь, всюду клин...
Что-то много лет Ангара все планируется и планируется. Уже никаких планов на нее не напасешся, а она все планируется. Так что на мой взгляд создать с нуля авиационный разгонщик не на много сложнее будет с технико-экономической точки зрения
ЦитироватьЦитироватьА производство бака так же в Днепропетровске или перенести планируется?
Конечно не в Днепропетровске.
В Днепропетровске на ЮМЗ в 1989 ЕМНИП году был сделан первый и единственный бак для МАКС. Это было штучное изделие, под заказ, говорили даже, что оно было крупнее, чем ворота сборочного цеха - ворота пришлось выламывать.
Рано утром вертолёт Ми-10К "Летающий кран" протащил это чудо на подвеске над спящим городом - прямо к речному причалу.
Я как-то лет 10 назад видел несколько фоток этого события.
Цитироватьна мой взгляд создать с нуля авиационный разгонщик не на много сложнее будет с технико-экономической точки зрения
Проверим методом аналогии? ;)
Сколько и каких крупных самолётов сделала РФ за последние 10 лет?
ЦитироватьЧто-то много лет Ангара все планируется и планируется. Уже никаких планов на нее не напасешся, а она все планируется. Так что на мой взгляд создать с нуля авиационный разгонщик не на много сложнее будет с технико-экономической точки зрения
Ангара полетит, хоть и с задержкой, т.к. она нужна военке + на верху принято решение довести ее до ума.
ЦитироватьРано утром вертолёт Ми-10К "Летающий кран" протащил это чудо на подвеске над спящим городом - прямо к речному причалу.
Я как-то лет 10 назад видел несколько фоток этого события.
Есть, есть такие фотки... :wink:
:shock: Не знал, что по МАКСу было такое железо. А фотки можно, эдак посмотреть?... А что с баком тем стало? Для чего предназначался? Макет, какие-то другие испытания?
В любом случае, возвращаясь к вопросу, если даже и будут что-то делать по МАКСу (фантастика, наверное), то всё равно не в Днепропетровске. Всем понятно, по каким причинам.
Причины-то ясны... но вот не ясно, а где ж всетаки клепать бак будут серийно??
Цитировать:shock: Не знал, что по МАКСу было такое железо. А фотки можно, эдак посмотреть?... А что с баком тем стало? Для чего предназначался? Макет, какие-то другие испытания?
http://buran.ru/images/jpg/maxfut.jpg
http://buran.ru/images/jpg/maxvtb1.jpg
http://buran.ru/images/jpg/maxvtb2.jpg
Где-то еще видел фотографию с транспортировкой этого бака.
Цитироватьhttp://buran.ru/images/jpg/maxfut.jpg
http://buran.ru/images/jpg/maxvtb1.jpg
http://buran.ru/images/jpg/maxvtb2.jpg
Где-то еще видел фотографию с транспортировкой этого бака.
Хороший бак для троллейбуса! Наверное в него много должно войти электричества :lol:
На троллейбусах этих уже катался, остаётся бак... :D
ЦитироватьГде-то еще видел фотографию с транспортировкой этого бака.
Есть фотки, выложу по мере работы над разделом МАКСа.
ЦитироватьТут ведь с этими моделями дело обстояло так.
Мне показываю совершенно фуфлыжную 3D-модель, и я прошу чертежи, чтобы сделать нормальную. Мне их дают, и мы (точнее, Владимир Некрасов) делаем http://www.buran.ru/htm/max_os-p.htm
После этого я предлагаю сделать конкурсный (изображенный выше) вариант. Мне строго запрещают. Мы (теперь уже с Николаем Назаренко) делаем. Видя результаты, "Молния" жутко рада и всячески благодарит :lol:
Но я знаю, что за два последних года проект претерпел некоторые изменения, и робко намекаю, что мы сделали бы и самый последний вариант. Меня резко одергивают, т.к. последние идеи еще не защищены патентами. Тогда я включаю "дурку" и наивно интересуюсь, что же это за идеи... Мне начинают бегло отвечать, я начинаю, провоцируя собеседника, спорить, поэтому он, увлекшись, берет карандаш и подробно рассказывает основные новые фишки. После разговора наброски, ессно, рвутся и летят в урну. Я с простецким видом и восклицаниями "Это конгениально!" откланиваюсь.
Теперь мы делаем 3D-последнего варианта... :wink:
Идея там (мы для себя ее окрестили "дырявая тюбетейка") в самом деле шикарная по оригинальности и простоте!
По поводу этого возникла одна идея - а не поставить ли это все с головы на ноги? - сделать так чтобы участники этого конрурса, да и не только они но и все остальные, были сами заинтересованы в том чтобы отдать 3D модель и вставить их аппарат в скринсэйвер.
По сути дела ведь им все равно ведь надо делать презентации и анимации для конференций, готовить сувениры и так далее. Но ведь все это можно сделать в скинсэйвере на очень хорошем уровне. Т.е. если они вставят свой аппрат вместе с комментариями то одним выстрелом убьют нескольких зайцев + в скринсэйвере будет новый аппарат. Классический бартер ;)
Написать документацию, добавить возможность перемещения по сюжету аналогично сделанному для Мира, т.е. по сути сделать механизм плагинов и пускай сами все вставляют и отлаживают свои сценарии. Подобный подход с плагинами обкатан во множестве программ. Конечно, им нужна будет поддержка но это значительно меньше работы чем делать все самим.
С одной стороны они получают возможность бесплатно использовать возможности скинсэйвера, а с другой стороны скинсэйвер будет развиваться быстрее и с меньшими затратами. Главный вопрос в заинтересованности сторон - вот это как раз таки под вопросом.
То Вадим Лукашевич.
Прошу прощения за офтоп :oops: Уже несколько дней не отвечает сайт Алины Infox. ru.
Вы вроде с ней поддерживаете отношения. Не в курсе в чем там дело? Подозревая влияние кризиса, не хочется хорошему человеку наступать лишний раз на больную мозоль задавая прямой вопрос. :roll:
Я конечно не Вадим, но Infox исправно работает. Сейчас только проверил
Сижу второй день дома с гриппом, и решил сделать для себя несколько вариантов авиационных обоев на рабочий стол. Все радость между горчичниками...
А потом подумал - может, еще кому понравится? :wink:
Короче, как авиатор авиаторам (только для форумчан НК!):
Су-24М:[/size]
(http://www.buran.ru/images/jpg/Su-24M_3m.jpg)
вариант обоев рабочего стола c разрешением 1920х1200 пикс., примерно 1МБ (http://www.buran.ru/images/jpg/Su-24M_3.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/Su-24M_2m.jpg)
вариант обоев рабочего стола c разрешением 1920х1200 пикс., примерно 1МБ (http://www.buran.ru/images/jpg/Su-24M_2.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/Su-24M_1m.jpg)
вариант обоев рабочего стола c разрешением 1920х1200 пикс., примерно 1МБ (http://www.buran.ru/images/jpg/Su-24M_1.jpg)
Спираль:[/size]
(над чилийскими Андами :wink: )
(http://www.buran.ru/images/jpg/Camera03fm.jpg)
вариант обоев рабочего стола c разрешением 1920х1200 пикс., примерно 1,7МБ (http://www.buran.ru/images/jpg/Camera03f.jpg)
ЦитироватьЯ конечно не Вадим, но Infox исправно работает. Сейчас только проверил
Чудеса какие-то. Проверил в гугле - не работает. Не сочтите за труд кинуть работающий URL. Тоже грипую. Может у меня от температуры, как у проца глюки пошли? :D
Обои класные! Особенно спираль. Снимаю шляпу перед тезкой. :D
http://www.infox.ru/
То Salo.
Спасибо большое.
Папаша, Вы будете смеяться, но Розочка тоже умерла. :D
Похоже у меня глючит браузер.
Р.S. Пардон за офтоп.
ЦитироватьПапаша, Вы будете смеяться, но Розочка тоже умерла. :D
Приходит пьяный муж домой под утро. Женя грозно спрашивает:
- Ты где был?!
- Дорогая, ты не поверишь - я был на ... кладбище!..
Жена (испуганно, но с подозрением):
- Что, кто-то умер?
- Дорогая, ты не поверишь... Там все умерли!
Засчитано! :)
Обои на рабочий стол для наших милых дам:
(http://www.buran.ru/images/jpg/8_marchf.jpg)
вариант обоев рабочего стола c разрешением 1920х1200 пикс., примерно 1.4МБ (http://www.buran.ru/images/jpg/8_march.jpg)
PS: сегодня заехал в редакцию НК поздравить дам и получил "Почетную грамоту" как "победитель в конкурсе авторов журнала НК в номинации "Лучшая статья 2008 года" за статью "Буран: факты и мифы" в НК №11". В связи с этим имею немного алаверды:
- большое спасибо всем, кому понравилась моя статья :oops:
- то ли еще будет! :lol: В том смысле, что верстка книги "Космические крылья" почти закончена: получилось около 470 страниц, содержащих примерно 770 иллюстраций.
Это по две иллюстрации на страницу? А текст там есть?.. Или это типа альбома раскрасок?..
:)
Текста нет.
Но зато страницы разлинованы, поэтому сами сможете написать, что захотите!
ЦитироватьPS: сегодня заехал в редакцию НК поздравить дам и получил "Почетную грамоту" как "победитель в конкурсе авторов журнала НК в номинации "Лучшая статья 2008 года" за статью "Буран: факты и мифы" в НК №11".
Совершенно искренние поздравления! Достойному автору - заслуженную награду! :)
ЦитироватьВ связи с этим имею немного алаверды:
- большое спасибо всем, кому понравилась моя статья :oops:
Рад, что оказался среди большинства читателей, проголосовавших за материал премированного автора! :)
А какие еще результаты принес конкурс? А то редакция держит нас в неведении :wink:
Сегодня я смог достать уникальнейшие киноматериалы 50-летней давности! Их нужно реставрировать, придется с ними изрядно повозиться, но они того стоят, поверьте! Полтора часа видеоряда, на основе которых сразу после выхода книги "Космические крылья" я намерен сделать приличный часовой DVD. А пока - несколько скриншотов.
Форумчане с низким (или платным) трафиком могут на меня ругаться, но я уверен, что почти никто это не видел, поэтому я сознательно не стал загрублять этот анимированный GIF (около 1,6МБ):
(http://www.buran.ru/images/gif/ruli.gif)
Крас-сиво ! Эт я понимаю испытание движков боковых
ускорителей ,,Бури,, со сбрасываемыми газовыми рулями :wink:
Оно самое!
Кстати обнаружил статью по теме :wink:
http://www.mkonline.ru/2006-11/2006-11-12.html
Вскользь о том, о чем раньше и не слышал :shock:
ЦитироватьЧуть позже к решению такой же задачи привлекли ОКБ Г.М. Бериева, которому поручили разработку крылатой ракеты "Буревестник".
и самое интригующее
ЦитироватьПараллельно с "Бурей" в ОКБ-301 во второй половине 1950-х годов прорабатывалась крылатая атомная ракета "КАР" с ядерным ПВРД, но все это так и осталось на бумаге.
По ,,Буревестнику,, вопрос снят :wink:
нашел на http://proraketi.ru/raketi/230910/
Рассказывая в нашей книге о крылатых ракетах, создававшихся по Постановлению №957-409 от 20.05.1954, мы с Игорем Афанасьевым долго спорили, писать подробно про "Буревестник" или нет. Я хотел написать, тем более что в официальной истории ОКБ Бериева прямо сказано про это постановление, а Игорь был против, утверждая, что "Буревестник" прорабатывался гораздо позже, в инициативном порядке и без правительственного постановления. В конце-концов нам удалось достать (подержать в руках :wink: ) оригинальные документы, согласно которым "Буревестник" появился уже после закрытия "Бури" и "Бурана" (предложения в 1961 г.), и в нашей книге из-за отношения к нему Игоря :wink: его иллюстрации отсутствуют (соответствующую главу писал он).
Что же касается кинохроники по "Буре", то это в самом деле
ЦитироватьКрас-сиво !
Если вас не напрягают "тяжелые" GIF'ы, то вот еще один, который можно назвать
"Крылатая ракета
дальнего действия "Буря":
(http://www.buran.ru/images/gif/ba-bah-trah.gif)
ЦитироватьЕсли вас не напрягают "тяжелые" GIF'ы, то вот еще один, который можно назвать
"Крылатая ракета дальнего действия "Буря":
Не напрягают . Спасибо !
Вот только голоса Ланового за кадром не хватает :P
Вадим Лукашевич,
Не могли бы вы выложить пару-тройку скриншотов с видами испытательного стенда, на котором отрабатывалась Буря (чтобы было видно стенд, людей). Я не смог стенд уверенно идентифицировать.
В НИИХИММАШе в августе 1956 г. проводили на стенде объекта №1 отработку блока ускорителя (залили 20 м3 тонки, кислоты и однокомпонентного топлива (ОТ) для газогенератора).
Из воспоминаний ветеранов:
"Тогда в традициях авиационщиков для соединения дюралевых труб применялась развальцовка. После команды "Пуск" ОТ поступило в газогенератор, трубка вышла из развальцовки, ОТ на воздухе самоспаленился и сжег нам стенд... Жидкий порох не реагировал на хилые струйки воды системы пожаротужения, кабели к клапанам системы пожаротушения быстро сгорели и стенд остался вообще без воды. Стенд тогда горел больше часа, пламя было метров под 60.... Стенд сгорел полностью, на нулевой отметке остались 4 угловые колонны и закопченая немецкая крановая тележка... Восстановление шло круглосуточно и уже весной 1957 г испытания были продолжены."
Насколько я понял, это был тот же самый стенд, на котором до этого прожигали "семерку". Скриншоты выложу позже, а пока вот Вам новый вариант обоев со "Спиралью (на основе 3D моделей В.Некрасова и А.Зака):
Ясен пень, сделано на основе иллюстрации для нашей книги "Космические крылья":
(http://www.buran.ru/images/jpg/100years_m.jpg)
вариант обоев рабочего стола c разрешением 1600х900 пикс., примерно 0.95МБ (http://www.buran.ru/images/jpg/100years.jpg)
Вот так выглядит стенд №1 НИИХИММАШ, на котором испытывали Бурю
в 1956 г.
http://img-fotki.yandex.ru/get/3212/videofotostudia.0/0_6739_837e691f_L
А это ИС-102, где испытывали Р7
http://img-fotki.yandex.ru/get/3214/videofotostudia.0/0_673a_f28b0623_L
интересно...
Стенд, который видно на кинохронике, не похож ни на один из них!
Он треугольный (пирамидоподобный) у основания, но выглядит проще "семерочного". Но съемка из бункера (окна и внутренний интерьер) - как у бункера рядом (справа, если стоять лицом к оврагу) с "семерочным"
Стенд не НИИХИММАШевский. Скорее всего это фильм об испытаниях на стенде в Химках - и стенд их же.
пару деталей к http://www.buran.ru/htm/horol.htm
ЦитироватьСовременное состояние (а точнее, запущенность) западного запасного аэродрома описано в библиографии.
На сегодняшний день в Украине все, что касалось ОК "Буран", полностью все ликвидировано. Осталось только:
- рабочий ТРЛК (с. Молочное, возле Евпатории) принадлежит Симферопольскому аэропорту;
- здание КДП (аэропорт пытается восстановить после разграбления военными);
Летом ездил по остаткам советского космоса в Симферополе(НИП-10) и Евпатории(НИП-16, НИП-22).
Фото ТРЛК с. Молочное:
(http://static1.bareka.com/photos/medium/13051064.jpg)
забавная штуковина, очень интересный вид издалека, а рядом издает необычный звук.
Здание КДП - неясно что было и где снимать. Поэтому поснимал посадки и взлеты самолетов. Взлет производится (http://www.youtube.com/watch?v=ZZfMb3DHIig) со старой полосы.
Посадка на новую полосу:
(http://static2.bareka.com/photos/medium/15435945.jpg)
И достаточно часто, если бы не спешил к руинам НИП-10, то дождался бы самолета и сфотографировал бы самолет у её начала. Полосу немного видно с ближайшего холма, но нужно сильный зум.
Почти месяц мой рабочий комп был в ремонте, но сейчас он вновь в работе, поэтому рассказываю об очередном обновлении на сайте.
Главное - на странице скринсейвера появились "темные" текстуры земной поверхности разрешением 2048х2048х16, www.buran.ru/htm/scr.htm
С новыми текстурами вид нашей планеты и ее поверхности стал значительно более естественным, смотрите сами (слева старые "голубые" текстуры, справа - новые "темные"):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7709.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7710.jpg)
Картинка с новыми текстурами стала гораздо четче и насыщеннее. Кроме этого, в "темных" текстурах изменена генерация солнечного блика на водной поверхности, поэтому сейчас бликуют не только океаны и моря, но и озера и даже реки! Время года "темных" текстур соответствует октябрю (старые были сентябрьские), что делает наше Северное полушарие более снежным и красивым.
Текстуры 4096х4096х16 выложу на будущей неделе.
PS: текущую версию v1.52.1 можно доапдейтить до бета-версии с посадкой "Бурана" - как это сделать, см. на http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4208&start=720
Извиняюсь, но тема подходящая этим фотографиям:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60671.jpg) (http://crimea-board.net/gal/displayimage.php?pos=-16688)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60672.jpg) (http://crimea-board.net/gal/displayimage.php?pos=-16687)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60673.jpg) (http://crimea-board.net/gal/displayimage.php?pos=-16689)
вот тут пишут
http://www.keldysh.ru/pages/anniver/achievment/dop_xml/%E3%EE%F04-1_old.txt
ЦитироватьДля разработки бортового программного обеспечения был создан специализированный язык реального времени ПРОЛ2 и базирующаяся на нем система автоматизации программирования и отладки САПО ПРОЛОГ. Для обеспечения работы управляющих алгоритмов была создана бортовая операционная система, успешно отработавшая во время первого беспилотного полета корабля.
Для разработки программного обеспечения наземных испытаний корабля был создан проблемно-ориентированный язык ДИПОЛЬ и базирующаяся на нем система автоматизации программирования и отладки. Для обеспечения работы алгоритмов испытаний была создана Автоматизированная испытательная система, которая и в настоящее время используется для испытаний космических объектов.
на сайте максимум
http://www.buran.ru/htm/str41.htm
ЦитироватьЛюбая, даже самая совершенная машина безжизненна, пока ее "мозг" подобен чистому листу бумаги. Особое место в работе системы управления "Бураном" занимают алгоритмы, реализованные в бортовых программах. Лишь после введения программ в память БЦВК, после контроля всех систем корабль "оживает". Вместе с работниками нашего НПО в создании программно -математического обеспечения участвовали и разработчики бортовых систем "Бурана". Для программ совместно с Институтом прикладной математики имени М.Келдыша были созданы языки высокого уровня "Пролог" и "Диполь".
видимо автор адаптировал инфу для обывателя...
на сайте максимум
http://www.buran.ru/htm/str41.htm
ЦитироватьДля программ совместно с Институтом прикладной математики имени М.Келдыша были созданы языки высокого уровня "Пролог" и "Диполь".
Если так, то нужно менять. Т.к. никакие институты Келдыша не придумывали язык Пролог. Для сравнения, можно так же утвеждать, что ДОС придумали в СССР.
Цитироватьна сайте максимум
http://www.buran.ru/htm/str41.htm
ЦитироватьДля программ совместно с Институтом прикладной математики имени М.Келдыша были созданы языки высокого уровня "Пролог" и "Диполь".
Если так, то нужно менять. Т.к. никакие институты Келдыша не придумывали язык Пролог. Для сравнения, можно так же утвеждать, что ДОС придумали в СССР.
скорее всего просто совпали имена - в те времена у нас про Prolog мало кто знал, только японцы с ним носились что дурные. В ответ на Prolog появился C++ и о Prolog-е дружно забыли, потому как реализовать его можно библиотекой классов C++ и не мучаться со всеми его заморочками.
Все верно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Prolog
Появился в: 1972 г.
Автор(ы): Alain Colmerauer
ЦитироватьОчень интересно, что в СССР применялось одноимённое ПО — «ПРОЛОГ» — для реализации одного из самых амбициозных, технологически успешных проектов ВПК — «Буран», в котором для автоматического управления использовался бортовой компьютер с советским бортовым программным обеспечением.
Действительно, интересное совпадение.
Но С++ не появился в ответ Прологу, т.к. эти языки -- представители разных концепций программирования, императивного и логического соответственно. Эти направления ортогональны, поэтому С++ никак с Прологом не связан. Это как самолёты и корабли, первые не появились в ответ на последние.
Но может всё таки стоит добавить на сайте сноску о том, что это не тот Пролог, а то получается вот такое недорозумение.
ЦитироватьНо С++ не появился в ответ Прологу, т.к. эти языки -- представители разных концепций программирования, императивного и логического соответственно. Эти направления ортогональны, поэтому С++ никак с Прологом не связан.
японцы тогда подняли шум что Prolog это язык нового поколения эвм, что он будет всюду и т.д. и т.п. Шум закончился пшиком, а C++ сейчас действтительно используют всюду. Более того, на C++ можно реализовать все принципы Prolog-а в виде библиотеки классов. В С такое так просто не пройдет, а вот C++ легко расширяется в требуемом направлении. Главное операторы правильно перегрузить и получим возможности пролог-системы + сохраним все удобства C++
ЦитироватьЭто как самолёты и корабли, первые не появились в ответ на последние.
если Prolog это корабль то C++ это трансформер который может и ездить, и плавать, и летать, и в космос выйти. Он плавает чуть хуже корабля, но зато умеет то что кораблю и не снилось.
ЦитироватьНо может всё таки стоит добавить на сайте сноску о том, что это не тот Пролог, а то получается вот такое недорозумение.
в принципе не помешает пояснить
Желающим совместить приятное с полезным (экзотический отпуск с наблюдением полного солнечного затмения) www.buran.ru/htm/lenta-travel.htm
Процессом рулят наши люди, так что все гарантируется, кроме отсутствия облачности в нужный момент. :wink:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7762.gif)
Рекомендую!
Цитироватьяпонцы тогда подняли шум что Prolog это язык нового поколения эвм, что он будет всюду и т.д. и т.п. Шум закончился пшиком, а C++ сейчас действтительно используют всюду....
Роль японцев в жизни Пролога мне не совсем понятна. Что до остального, то любым общим языком программирования можно записать любую программу на другом языке, потому что они все фундаментально сравнимы по силе (машина Тюринга, задача вычислимости...). Разница "лишь" в том, как просто виразить и записать одно и тоже, напимер алгоритм. По степени возможной абстракции имеем, от слабых к сильным, следующую последовательность методов программирования: императивный (в т.ч. ОО), функциональный, логический. Пролог относится к последнему. А абстракция -- один из основных интструментов программирования.
Короче, Пролог и другие языки, с которыми "средний программист" вообще почти никогда не сталкивается позволяют достигнуть того же быстрее и проще, но для их использования и понимания недостаточно почитать книжечку по Турбо Паскалю 7.0 :) Эти языки совсем не мертвы и активно используются в своей нише.
Ах да, к счастью, от уродства по имени С++ начинают избавлятся. Во всяком случае в области прикладного ПО.
ЦитироватьПо степени возможной абстракции имеем, от слабых к сильным, следующую последовательность методов программирования: императивный (в т.ч. ОО), функциональный,
функциональное программирование стоит выше объектно-ориентированного...
;););)
C выше С++ ...
;););)
ага, а КК Восток это развитие Мира...
;););)
не смешите мои тапочки... это полное незнание предмета и терминологии, за такое в нашем универе студент просто вылетит на первом курсе, а если проскочит на второй курс то вылетит уже за незнание ООП, т.е. C++ ;)
даже на кафедре искуственных мозгов (Искуственного Интеллекта), если ее уже не разогнали за ее невостребованность ;)
у нашем в универе Паскаль был есть и будет языком обучения для студентов по специальностям где программирование играет третьестепенную(!) роль ;)
Все! серьезные компании используют C/C++, о работе у нас без знания C/C++ даже и не мечтайте, просморят на CV и сразу отложат в сторону!...
Да, область применения С/C++ не только не сужается но и расширяется. Например С/C++ код сейчас можно напрямую компилировать в различного рода заказной и не только заказной силикон, например для аппаратного ускорения вычислительных задач с которыми обычные процессоры просто не справляются...
Пора переносить это все в ОхУмору...воспринимать это серьезно я больше не могу...
:roll: че только не придумают, чтоб Ассемблер не учить....
на обычных архитектурах проще делать ассемблерные вставки, но если это что-то специфическое и надо быстрее то можно добавить в процессор свою инструкцию, надо еще быстрее - скомпилировать всю требуемую функцию сразу в железо.
Цитироватьу нашем в универе Паскаль был есть и будет языком обучения для студентов по специальностям где программирование играет третьестепенную(!) роль ;)
Все! серьезные компании используют C/C++.............
.............Да, область применения С/C++ не только не сужается но и расширяется.
В вашем универе ещё бы что-нибудь летающее учили делать!
Да С++ штука нужная, но уж чего-то рано вы всё другое в мусорку отправили.
Пролог жив, на нём пишут, только про это особо не кричат на каждом углу ибо пишут вещи крайне серьёзные. Так же и фортран жив более чем.
Замечу, что язык и собственно програмирование вещи всё-таки разные.
Алгоритм он и в африке алгоритм- что на фокале что на вашем С++
Цитировать:roll: че только не придумают, чтоб Ассемблер не учить....
Вот С для этого и придумали. И С++ от "бедности" ассемблера ;)
Цитироватьу нашем в универе Паскаль был есть и будет языком обучения для студентов по специальностям где программирование играет третьестепенную(!) роль ;)
Все! серьезные компании используют C/C++, о работе у нас без знания C/C++ даже и не мечтайте, просморят на CV и сразу отложат в сторону!...
В качестве примера: в MIT (не путать с уважаемым Институтом Теплотехники) студентам в базовых курсах читают 1) Scheme 2) Java. Первый - для обучения базовым навыкам алгоритмирования (эквивалентным преобразованиям, рекурсии, и т.д.), второй - навыкам работы с абстрактными типами данных (ATD, за которые Барбара Лисков недавно получила премию Тьюринга), и, в частности объектно-ориентированному программированию. С/С++ читается как необязательный спецкурс, по причине его концептуальной рыхлости. Что не умаляет промышленных качеств С++ - просто для обучения студентов в области информатики он не годится.
С/С++, ИМХО, постепенно дрейфует от собственно алгоритмического языка в сторону промышленного стандарта.
ЦитироватьЦитировать:roll: че только не придумают, чтоб Ассемблер не учить....
Вот С для этого и придумали. И С++ от "бедности" ассемблера ;)
Да не. То я пытался пошутить. У каждого своя ниша.
Типичная ситуация.
Драйвер датчика для микропроцессорной RTOS (и сама RTOS) - на Ассемблере, драйвер управляющего хоста - на С, сервис хоста - на С++, пользовательский интерфейс(через браузер) - Java
Цитироватьне смешите мои тапочки... это полное незнание предмета и терминологии, за такое в нашем универе студент просто вылетит на первом курсе, а если проскочит на второй курс то вылетит уже за незнание ООП, т.е. C++ ;)
Не стоит всё-же так быстро давать такие категорические ответы. Моё направление -- технология и методы программирования, так что что-то я да знаю, чуть-чуть так... Да, функциональное программирование "выше" императивного, а логическое (Пролог) ещё выше. И не по таким критериям, как принятость в индустрии или модность в каких-то там ваших университетах. Об этом я не спорю и этого не отрицал.
А "выше" оно по силе абстракции и выразительности. Потому как
декларативное программирование сильнее
императивного. И вообще, я могу много чего рассказать про лямбда-числение, теории типов, семантику, машину Тюринга и т.д., но рассказывать о таком поклонникам-зубрилам семантического удолбища С++ не имеет смысла. К Паскалю претензий никаких не имею, не вырывайте из контекста.
Ещё я говорил о том, что для
прикладных программ С++ отходит в сторону очень быстрыми темпами. Имеем для этого Яву, .НЕТ. Последняя "среда" вообще позиционируется Майкрософтом как главное направление для прикладного ПО. А теперь угадайте, какой язык, кроме C# и VB станет одним из основных языков для .НЕТ начиная со Студии 2010? Станет ним F#, а теперь догадайтесь, к чему там фуква Ф...
Что, иногда они возвращаются?
ЦитироватьНе стоит всё-же так быстро давать такие категорические ответы. Моё направление -- технология и методы программирования, так что что-то я да знаю, чуть-чуть так...
достаточно того что функциональное программирование (оно же процедурное, одим из первых его представителей был фортран) появилось и до структурного, и до объектно-ориентированного, поэтому ставить его выше ООП это просто смех и элементарная безграмотность. ООП включает в себя функциональное программирование и именно по уровню абстракции оно выше! не понимать такое просто смех.
Вопросы на засыпку: что такое инкапсуляция и что такое абстрактный базовый класс?
Пролог-системы ориентированы на одну конретную задачу, котору они хорошо решают (о чем уже говорил в примере с кораблем и трансформером) но если абстрагироваться то в терминах ООП пролог-систему можно представить как объект с его свойствами. ООП позволяет построить более абстрактную систему с многочисленными уровнями абстракции, более того, можно легко работать со всеми деталями реализации, а Пролог нет, да он и не предназначен для этого. ООП также позволяет не только абстрагироваться но и содержит механизмы наследования и полиморфизма. В курсе что это такое?
Зубрить С++ бесполезно, его надо понимать, это стиль мышления, только тогда станет ясна красота и краткость этого языка. А что касается Паскаля то его поклонники обычно не могут понять ни красоту и краткость синтаксиса С, ни разобраться с указателями и соответственно C/C++ просто не понимают! Парадокс, но С это очень простой язык, именно из-за этого он и выжил в свое время...
Если уж изучаете техонологии программирования то должны знать что такое С-образные языки к которым относятся и ява (урезанный C++), и С# (С++ + новые операторы). Теже яйца, вид сбоку ;)
А если заикнулись о студиях/билдерах то должны знать что по этому признаку есть две главные технологии (!) программирования: ручками и мышкой ;)
Кстати, на каких свойствах ООП основано программирование мышкой? ;)
ЦитироватьВ вашем универе ещё бы что-нибудь летающее учили делать!
;)
основы механики и сопромата нам тоже давали, универ учит учиться, поэтому я совершенно не удивлюсь если кто-то из прошедших наш универ сейчас строит что-то летающее, но наврятли, у меня тут был сосед, он из авиации пришел в IT из-за отсутствия работы
ЦитироватьАлгоритм он и в африке алгоритм- что на фокале что на вашем С++
а фокал боюсь так и остался только на большом калькуляторе ;)
Цитироватьдостаточно того что функциональное программирование (оно же процедурное, ...
:shock: :oops: :lol: :lol: :lol:
Цитироватьесли абстрагироваться то в терминах ООП пролог-систему можно представить как объект с его свойствами.
Да-да совершенно верно! Точно так же можно представить лисп-систему, машину Тьюринга, машину Жигули и машину для выжимки сока из яблок. ООП- сила! :lol:
PS:
Если не секрет, какова ваша специальность в университете?
Цитироватьдостаточно того что функциональное программирование (оно же процедурное, одим из первых его представителей был фортран) появилось и до структурного, и до объектно-ориентированного, поэтому ставить его выше ООП это просто смех и элементарная безграмотность. ООП включает в себя функциональное программирование и именно по уровню абстракции оно выше! не понимать такое просто смех.
Знаете, kpt, я вчера уже поздно вечером понял, в чём ваше заблуждение и эти предложения это подтверждают. Вот сначала разберитесь, что такое
функциональное программирование, а потом обвиняйте в непонимании и давайте "вопросы на засыпку".
Товарищ ssb двумя сообщениями выше тоже всё понял :D
Уважаемые спорщики, а не переместиться ли вам в личку с вашими программерскими разборками?
Гляньте хотя бы на название темы вверху страницы.
Я уже всё.
А по теме есть следующий вопрос: нету ли у кого-то, например у Вадима Лукашевича, более подробных материалов по ПО для программы Энергия-Буран? В частности, было бы очень интересно посмотреть на эти специальные языки, на тот же Пролог, например.
по сути спор окончен.
классификация уже успела измениться с того чему нас когда-то учили, но даже в таком смысле гибкость и настраиваемость C++ позволяет реализовать эти парадигмы программирования, что и требовалось доказать.
ЦитироватьPS:
Если не секрет, какова ваша специальность в университете?
боюсь что название не отражает суть, а если исходить из фактического курса то нам дали все что касается проектирования вычислительных систем, начиная с механики, электроники и заканчивая самым верхним уровнем и сетями, с упором на программирование и схемотехнику эвм.
Это было достаточно жестоко, отсев был достаточно большим, нас перегрузили, как минимум треть не дошла финишной линии, но в результате мы смеемся что можем работать по любой специальности нашего универа и выживем где угодно.
ЦитироватьЯ уже всё.
А по теме есть следующий вопрос: нету ли у кого-то, например у Вадима Лукашевича, более подробных материалов по ПО для программы Энергия-Буран? В частности, было бы очень интересно посмотреть на эти специальные языки, на тот же Пролог, например.
ПРОЛОГ - название интегрированной системы проектирования в комплексе Энергия-Буран. Язык же назывался ПРОЛ2. Можете например почитать про это по следующей ссылке.
http://www.citforum.ru/programming/prg96/85.shtml
Итак, версия 1.53 на сайте, www.buran.ru/htm/scr.htm
Теперь мы имеем все фазы полета "Бурана" от старта до посадки.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7846.gif)
Далее - по просьбе Николая Чеканова делаю следующее объявление:
9 мая 2009 г., на территории Центрального музея ВВС в Монино, с 09:31 на изделии "105.11" будет проводится "День открытого люка"
Будет открыт люк кабины, установлена авиационная стремянка для обзора кокпита всеми желающими, развернута стендовая экспозиция. Мы будем рассказывать всё самое интересное об авиационно-космической системе "Спираль". Кроме того, у каждого посетителя будет возможность бесплатно сфотографироваться в защитном шлеме ЗШ-5 на фоне ЭПОСа.
Кроме изделия 105.11 в музее силами АНО "Фонд содействия Музею ВВС" (www.aviarestorer.ru) будут открыты и другие замечательные экспонаты, с возможностью посещения кабины/салона: МиГ-9, МиГ-31, Ту-114 (предварительно), Ту-144 (предварительно, только салон), Ли-2 (экспозиция "Воздушный госпиталь"), В-12 (Ми-12), Ка-25 (предварительно).
Ждём всех желающих! Как всегда будет очень интересно!
Отдельные просьбы будущим посетителям:
1) Есть ли среди вас фотографы, готовые безвозмездно быть вместе с нами в день открытых дверей (не обязательно весь) и поснимать немного нашу экспозицию и работу?
2) Есть ли среди вас желающие помочь нам с Софьей в организации показа на экспонате? Мы страдаем от недостатка физических ресурсов.
Буду очень рад, если добрые люди отзовутся.Контакт (емайл) есть на странице www.buran.ru/htm/news.htm
И еще: на прошлой неделе выложил все накопившиеся за полтора месяца иллюстрации (пока комп был на ремонте):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7847.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7848.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7849.jpg) и еще 7 подобных ракурсов, плюс две панорамы
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7850.jpg);
и авиационные дела:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7851.jpg) и еще 10 подобных ракурсов;
4 фотки Су-24М
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7852.jpg)
и иллюстрации Су-27КМ. Все это хозяйство раскрывается со страниц фотоархива www.buran.ru/htm/foto.htm и далее
Цитата: "Вадим Лукашевич"
[i9 мая 2009 г., на территории Центрального музея ВВС в Монино, с 09:31 на изделии "105.11" будет проводится "День открытого люка"
Будет открыт люк кабины, установлена авиационная стремянка для обзора кокпита всеми желающими, развернута стендовая экспозиция. Мы будем рассказывать всё самое интересное об авиационно-космической системе "Спираль". Кроме того, у каждого посетителя будет возможность бесплатно сфотографироваться в защитном шлеме ЗШ-5 на фоне ЭПОСа.
Кроме изделия 105.11 в музее силами АНО "Фонд содействия Музею ВВС" (www.aviarestorer.ru) будут открыты и другие замечательные экспонаты, с возможностью посещения кабины/салона: МиГ-9, МиГ-31, Ту-114 (предварительно), Ту-144 (предварительно, только салон), Ли-2 (экспозиция "Воздушный госпиталь"), В-12 (Ми-12), Ка-25 (предварительно).
Ждём всех желающих! Как всегда будет очень интересно!
Отдельные просьбы будущим посетителям:
1) Есть ли среди вас фотографы, готовые безвозмездно быть вместе с нами в день открытых дверей (не обязательно весь) и поснимать немного нашу экспозицию и работу?
2) Есть ли среди вас желающие помочь нам с Софьей в организации показа на экспонате? Мы страдаем от недостатка физических ресурсов.
Буду очень рад, если добрые люди отзовутся.[/i]Контакт (емайл) есть на странице www.buran.ru/htm/news.htm
Блин-н ! Уже завидую! И что самое интересное - все по русски :D :D :D
В фотоархив добавлено 28 фоток о разрушении кровли в 112-м МИКе и фоторепортаж о ее восстановлении (в 3-м пролете по проекту В.Г.Калашникова) www.buran.ru/htm/foto7.htm#kalashnikov
Вот ссылка не небольшой сюжет "Самолеты на околоземной орбите", который прошел в эфире передачи "Служу России" 7 апреля 2009 г.
http://zvezdanews.ru/video/archive/0029083/
Качество 3D-моделирования, как всегда, у телевизионщиков страдает, хотя им была предоставлена 3D-модель орбитального самолета "Спирали" Анатолия Зака.
Это первое публичное представление Чернобривцева.
Кстати, эпизод про тюльпаны на ВПП "Грошево" в нашу книгу уже не войдет, чтобы не переверстывать...
Интересный комментарий к фотографии Менгон, заброшенный аэродром для Бурана (http://www.panoramio.com/photo/3418773)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60741.jpg)
ЦитироватьНа этой ссылке неточная и неполная инфа. Помимо Хороля, еще Менгон, а также в Сомали - аэродром Могадиши, который строили наши военстроительные отряды.
В википедии написано Бербера (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0)
ЦитироватьВ районе города находится запасная посадочная полоса для американских космических Шатлов.
В английской wiki (http://en.wikipedia.org/wiki/Berbera_Airport) пишут:
ЦитироватьBerbera Airport is an airport in Berbera, Somalia. The airport has a 4,140m (13,582ft) runway, one of the longest in Africa.. This runway was built by the Soviet Union (USSR) when Somalia was it's ally inorder to counter the United States military presence in the region. It was used as an emergency landing site for the Space Shuttle in the 1970-1991, when the government fell.
какая то путаница с датами шатлами. Похоже наврятли он строился для Бурана - середина 70х. Скорее для тяжелых транспортных самолетов. И не понятно как могли использовать аэродром США.
Из wiki про Сомали
ЦитироватьВ 1970-77 годах Сомали получила значительную советскую военную и экономическую помощь, советский флот получил в свое распоряжение базу в Бербере. Численность работавших в стране советских специалистов к середине 70-х годов оценивалась в несколько тысяч, и считается, что во время голода начала 70-х удалось избежать ещё больших жертв только благодаря действиям советских лётчиков, осуществлявших транспортировку населения из пострадавших районов.
Вид из моего окна. Сейчас!
Уже по второму кругу шастают "деревья" под балконом:
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_1660corr.jpg)
PS: по аэродрому Менгон якобы для "Бурана". Да, достоверно известно 3 аэродрома для "Бурана": ЗАС (Симферополь), "Юбилейный" (Байконур) и в Хороле (Приморье).
Но ситуация на самом деле гораздо интересней! На самом деле их ... десятки! Есть (пока еще) подробные отчеты с грифом на эту тему. Пока что они отобраны и отложены из перечня уничтожаемых документов. Надеюсь, гриф в течении месяцев все-таки удастся снять - тогда будет много нового и интересного!
ЦитироватьНа самом деле их ... десятки!
Вряд ли это что-то удивительное. Ударные нагрузки на полосу в момент посадки сравнимы, видимо, с таковыми у того же Б-747. Так что разовую посадку с большой степенью вероятности может пережить любая приличная ВПП. ИМХО, конечно. Далее - вопрос в радиоэлектронном оборудовании полосы, но при пилотируемом полёте это может быть и не таким критическим моментом.
Начал работу над первым DVD из серии 3-5 дисков ("Буря"-"Спираль"-"Буран").
Идея такая - издать на DVD-дисках всю имеющуюся у меня кино- видеохронику с некоторыми моими комментами и эксклюзивными фотоматериалами.
В первый диск войдет уникальная кинохроника испытаний "Бури" (более часа) и инфа (фотки) по мясищевскому "Бурану", ну и вся имеющаяся у меня (в приличном виде, пригодном для DVD) "Спираль".
Тираж думаю делать в пределах 500-1000 экз., конечная цена каждого диска (в магазине у Lin'а) примерно 1600 руб.
Уверен, полуторачасовой материал по "Бури" того стоит - см. демки (формат DivX):
www.buran.ru/video/avi/burya_1st-engine.avi (35 Мб)
www.buran.ru/video/avi/burya_kuvyrok.avi (55 Мб)
ЦитироватьЦитироватьНа самом деле их ... десятки!
Вряд ли это что-то удивительное. Ударные нагрузки на полосу в момент посадки сравнимы, видимо, с таковыми у того же Б-747.
А какие ударные нагрузки при касании ВПП? Вы о чем? :shock: Какая вообще по величине вертикальная скорость после выравнивания? :shock: Здесь дело не в псевдоударных нагрузках, а в длине полосы и в способности покрытия ВПП выдерживать удельную нагрузку, определяющуюся в большой степени характеристиками пневматиков шасси
ЦитироватьЗдесь дело не в псевдоударных нагрузках, а в длине полосы и в способности покрытия ВПП выдерживать удельную нагрузку, определяющуюся в большой степени характеристиками пневматиков шасси
"Бурановская" полоса в Хороле имеет длину 3.7 км и ширину 80 м (если верить Google Earth). Ровно то же, что и у большинства гражданских ВВП крупных аэропортов (особенно тех, которые при социализме принимали Ту-114).
Ударная нагрузка здесь ни при чем - определяющей является "эквивалентная нагрузка", см. www.buran.ru/htm/pk.htm
Расчетным является случай точечного нагружения края аэродромной плиты (или стыка двух соседних), когда возникает изгибающий плиту момент, норовящий вывернуть (или сломать) плиту.
Обратите внимание на указанный адрес - эквивалентная нагрузка "Бурана" (38 тс) является наибольшей из всех отечественных самолетов, при том, что у него совсем "рядовой" расчетный посадочный вес (93 тс). Это потому, что у него на двух основных опорах только по два пневматика. А у больших, более тяжелых ЛА или опор больше, или колесные тележки, в силу чего приведенная на одну плиту (эквивалентная) нагрузка меньше.
ЦитироватьУдарная нагрузка здесь ни при чем - определяющей является "эквивалентная нагрузка", см. www.buran.ru/htm/pk.htm
Расчетным является случай точечного нагружения края аэродромной плиты (или стыка двух соседних), когда возникает изгибающий плиту момент, норовящий вывернуть (или сломать) плиту.
Обратите внимание на указанный адрес - эквивалентная нагрузка "Бурана" (38 тс) является наибольшей из всех отечественных самолетов, при том, что у него совсем "рядовой" расчетный посадочный вес (93 тс). Это потому, что у него на двух основных опорах только по два пневматика. А у больших, более тяжелых ЛА или опор больше, или колесные тележки, в силу чего приведенная на одну плиту (эквивалентная) нагрузка меньше.
В дополнение скажу, что, к примеру, Ил-76 расчитывался для посадки на грунтовый аэродром. Для выполнения такого трюка давление в пневматиках опускают (на сколько я помню) где-то в 1,5 раза за счет чего увеличивают площадь соприкосновения пневматика с поверхностью взлетки и самолет не зарывается в землю.
и колеса еще перед посадкой раскручивают
Сюжет канала Звезда про "Спираль" с участием Вадима Лукашевича:
http://media.izvestia.ru/science/article970/
Я вернулся!
ЦитироватьЯ вернулся!
Ждем фото и впечатлений ! :D
(язык так и норовил вставить ,,хлеба и зрелищ,, :P )
ЦитироватьЦитироватьЯ вернулся!
Ждем фото и впечатлений ! :D
(язык так и норовил вставить ,,хлеба и зрелищ,, :P )
Вот пара новых фоток, сделанных мной над Малаккским проливом 13 мая. Оч-чень классно смотрятся в качестве обоев рабочего стола:
(http://www.buran.ru/images/jpg/mria-b9f.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/mria-b10f.jpg)
(надеюсь, Сергей Грачев это видит - ведь это его ракурсы!)[/size]
В ближайшее время выложу на сайт в нормальном разрешении
А вот эту фотку я сделал 5 мая в одном из буддистских храмов Куала-Лумпура телеобъективом (именно так все и было в натуре!):
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_1987.jpg)
Все таки продублирую из "...космическая музыка вплывает в деловой наш разговор...
"Буран", видеоклип о космическом проекте "Буран", по материалам документальных фильмов, муз. В.Высоцкого "Корабли" автор RioRita
http://www.youtube.com/watch?v=l7O-5yC3S-g (6.14 Mb)
От себя - очень рад, что помог автору с материалами.
Хороший ролик!
С удовольствием размещу его на сайте - как его можно заполучить?
Вадим Лукашевич писал(а): ЦитироватьХороший ролик!
Присоединяюсь! Впечатлило! Скачал с youtube в их качестве. Возможно ли заполучить клип в более высоком качестве?
ЦитироватьХороший ролик!
С удовольствием размещу его на сайте - как его можно заполучить?
Открываете вот этот сайт http://videosaver.ru/
Вставляете ссылку на клип, потом скачиваете оттуда файл.
Вадим Лукашевич и Lev, думаю на этой неделе зальем исходник в хорошем качестве и здесь повешу ссылку.
Заранее спасибо!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЯ вернулся!
Ждем фото и впечатлений ! :D
(язык так и норовил вставить ,,хлеба и зрелищ,, :P )
Вот пара новых фоток, сделанных мной над Малаккским проливом 13 мая. Оч-чень классно смотрятся в качестве обоев рабочего стола:
(http://www.buran.ru/images/jpg/mria-b9f.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/mria-b10f.jpg)
(надеюсь, Сергей Грачев это видит - ведь это его ракурсы!)[/size]
В ближайшее время выложу на сайт в нормальном разрешении
А вот эту фотку я сделал 5 мая в одном из буддистских храмов Куала-Лумпура телеобъективом (именно так все и было в натуре!):
(http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_1987.jpg)
Спасибо, Вадим! :!: :!: :!:
ЦитироватьВадим Лукашевич и Lev, думаю на этой неделе зальем исходник в хорошем качестве и здесь повешу ссылку.
Жду с нетерпением!
Да, снимки прекрасные!
Завидую доброй завистью, что не мои! :)
Вадим Лукашевич и Lev, спасибо за высокую оценку, очень приятно ваше внимание. Мы делали этот ролик вместе с моим сыном, ему 8 лет (будущий изобретатель), он очень гордится, что наш ролик смотрели профессионалы.
ЦитироватьМы делали этот ролик вместе с моим сыном, ему 8 лет (будущий изобретатель), он очень гордится, что наш ролик смотрели профессионалы.
:oops: :oops: :oops: :oops:
Великолепный ролик! Давно никто не делал подобного... (ИМХО). Я в некотором шоке до сих пор. Может, потому, что очень люблю Высоцкого... :D
ЦитироватьЦитироватьМы делали этот ролик вместе с моим сыном, ему 8 лет (будущий изобретатель), он очень гордится, что наш ролик смотрели профессионалы.
:oops: :oops: :oops: :oops:
Великолепный ролик! Давно никто не делал подобного... (ИМХО). Я в некотором шоке до сих пор. Может, потому, что очень люблю Высоцкого... :D
Профессионалы - это Lev, а я просто стою рядом :wink:
PS: жду ссылку на хорошее качество
ЦитироватьPS: жду ссылку на хорошее качество
К сожалению, "хорошее качество" тоже будет весьма относительным, т.к. материалы брали из обычного коммерческого DVD, а там 10 фильмов на одном диске, в общем, плохо. Я постаралась вытянуть в Premjere как смогла, но... Хотя, в принципе, для интернета вполне достаточно.
Отдала материалы Kvsher, "министры спишутся", скоро поставим.
Я к этой теме отношусь больше поэтически (в технологиях не разбираюсь), но меня на самом деле совершенно потрясла история про "Буран", в том смысле, что столько душевных сил вложено в этот проект, столько энергии, для стольких людей он стал частью их жизни... Я была бы очень рада, если бы этот ролик оказался нужен людям, которые работали в этом проекте.
Как и обещано, в лучшем качестве - исходник.
"Буран", видеоклип о космическом проекте "Буран", по материалам документальных фильмов, муз. В.Высоцкого "Корабли" автор RioRita
http://eventhorizon.ru/santa/KLIP/BURAN.mp4 (104Мб.) кодек h264
Спасибо.
как и обещал, выложил на сайт новые фотки "Мрии" с "Бураном", только не две, а шесть, но основанные на двух ракурсах, которые подобраны на основе посадочных ракурсов Сергея Грачева. Вот иконки:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8114.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8115.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8116.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8117.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8118.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8119.jpg)
Все размещенные на сайте фотки (расположены на странице www.buran.ru/htm/foto6.htm#mriya-buran6 ) имеют ширину 1920 пикс.
Рекомендую (особенно первые две) в качестве обоев на рабочий стол - очень мягкая гамма цветов. Да и облачность на редкость пышная - прошли через грозовой фронт над Малаккским проливом. Жаль только, что сидел очень неудобно (над крылом), поэтому снять панорамы не удалось...
ЦитироватьКак и обещано, в лучшем качестве - исходник.
"Буран", видеоклип о космическом проекте "Буран", по материалам документальных фильмов, муз. В.Высоцкого "Корабли" автор RioRita
http://eventhorizon.ru/santa/KLIP/BURAN.mp4 (104Мб.) кодек h264
А ссылку на кодек не дадите?
Дык это ж стандартный h264, любой уважающий себя софтверный плеер умеет его играть.
Например http://www.videolan.org/vlc/
ЦитироватьДык это ж стандартный h264, любой уважающий себя софтверный плеер умеет его играть.
Например http://www.videolan.org/vlc/
Ну да ! :D Этим кодеком очень здорово жать. Качество гораздо лучше чем DivX и проч..
ЦитироватьДык это ж стандартный h264, любой уважающий себя софтверный плеер умеет его играть.
Например http://www.videolan.org/vlc/
Речь идет не о плейере, а о кодеке. идея в чем - после установки кодека я смогу видеоролик подредактировать в Adope Priemer, наложив в отдельных местах видео более высокого качества. И, соответственно, вновь записать в нем же.
лучше тут брать пак
http://www.codecguide.com/download_kl.htm
Знаю я этот пакет. Возился. С ним возникают такие проблемы - при его установке он переустанавливает уже имеющиеся на компе предустановленные "заводские" версии кодеков, адаптированные к моему VAIO. Если же инсталлировать, выбирая что-то, то потом при деинсталляции этого пакета он все равно снесет все первоначальные, не им установленные "заводские" версии кодеков, и комп для видео и DVD практически слепнет. Поэтому предпочитаю ставить не все скопом с возможными конфликтами, а каждый кодек отдельно, по мере потребностей. Итак, кто сбросит ссылку на сам кодек?
"заводские версии кодеков" - это что-то новое
и уж в лдюбом случае практической ценности не имеет, ибо новые версии кодеков выходят почти раз в месяц...
про адаптацию к ноуту тоже не понятно, там стоит обычная видяха и обычный проц, ничего нового (меньше энергопотребление, наборы инструкций, как у "больших компов")
глюки бывают при многочисленной игре разными паками типа ссср и к-лайт итд
Хотя если вы не качаете каждую неделю свежие raw, Вам все это ни к
чему =)
Я бычно ставлю на нулевую систему свежий пак и переодически его обновляю. тогда никаких проблем нет.
О кодеке в вики http://ru.wikipedia.org/wiki/H.264
http://x264.nl/
Не путайте x264 и h264
Н - легкий для железа формат в котором идет все HDTV включая блюреи и последние камкодеры и даже зеркалки. Почти любая современная видеокарта поддерживает аппаратное декодирование, а хорошие - и кодирование.
Х - это могучий по возможностям формат, но только для воспроизведения 1080р нада чето двухядерное. А чтоб жать в реальном времени даж не знаю...
Это вы чего-то путаете, я дал ссылку на энкодер H264/AVC.
http://www.xvidvideo.ru/content/category/1/30/28/
http://www.videolan.org/developers/x264.html
http://forum.doom9.org/showthread.php?t=89979
проигрывается обычным образом ffdshow/libavcodec
ЦитироватьЭто вы чего-то путаете, я дал ссылку на энкодер H264/AVC.
http://www.xvidvideo.ru/content/category/1/30/28/
http://www.videolan.org/developers/x264.html
http://forum.doom9.org/showthread.php?t=89979
проигрывается обычным образом ffdshow/libavcodec
Ага, точно. Век живи...
Жать, оказывается можно сильно по разному.
Вообще то, H264 это вид кодирования (спецификация, документ, короче), а x264 -- программа ("кодек"), которая это реализует.
Цитироватьhttp://x264.nl/
Большое спасибо!
Меня уже начали спрашивать про книгу. Отвечу так - все задействованные в процессе предтипографской работы трудятся с полной отдачей своих сил, забросив все другие дела. Примерно вот так будет выглядеть первая страница обложки:
(http://www.buran.ru/images/jpg/spiral12f.jpg)
Название книги гордо написано на левом боку ускорителя, имена авторов - на нижних плоскостях крыла самолета-разгонщика, чтобы их было хорошо видно с земли.
Теперь собственно новости:
1. Прояснились планы дальнейшего использования УКСС ("площадки 250" Байконура) - в декабре 2008 г. было принято окончательное решение об использовании УКСС в качестве старта семейства РН "Ангара" в рамках российско-казахского проекта "Байтерек". В 2009 г. начались реконгсцировочные работы, на основании которых в марте 2009 г. специальным решением Роскосмоса был произведен раздел УКСС между КБОМ (которое использует часть сооружений в качестве топливохралища) и "Байтереком", которому были переданы во временное пользование основные стартовые сооружения. Планами работ на 2009 г. предусмотрена комплексная инструментальная диагностика первоочередных стартовых сооружений. Ниже приведены иконки фотографий УКСС, сделанные в конце мая 2009 года:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8316.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8317.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8318.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8319.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8320.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8321.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8322.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8323.jpg)
Все фотки раскрываются в увеличенном размере со страницы www.buran.ru/htm/ukss.htm
2. В Центральном музее ВВС в Монино продолжаются реставрационные работы ЭПОСа (изделие 105.11), которые проводят члены АНО "Фонд содействия Музею ВВС" ( www.aviarestorer.ru ) Николай Чеканов и Софья Коваленок. В настоящий момент работы ведутся над внутренним интерьером кабины - реставраторы намерены "оживить" приборную доску ЭПОСа, запитав все индикаторы. Сложность работы заключается в том, что часть оригинальных приборов была утрачена, и реставраторы устанавливают либо аналоги (например, табло сигнализаторов взято с Ил-86), либо изготавливают макеты. К настоящему времени на приборной доске осталось восстановить всего три прибора. Кроме того, удалось выпрямить погнутую штангу ПВД (приемника воздушного давления), что сразу значительно улучшило внешний вид самолета. В ближайших планах - замена сломанного флажка указателя угла атаки - исправный найден и готовится к установке. Полностью восстановлена бортовая информация по уникальным (!) чертежам, предоставленным одним из разработчиков ЭПОСа Леонидом Богданом:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8324.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8325.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8326.jpg)
Все фотки раскрываются в увеличенном размере со страницы новостей www.buran.ru/htm/news.htm
3. Появились новые любительские фотки на фоне "Бурана":
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8327.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8328.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8329.jpg)
Все фотки раскрываются в увеличенном размере со страницы отзывов www.buran.ru/htm/otzyv.htm
А не место ли реставрируемого ЭПОСа в новом музее?А то ведь опять погнут и покалечат.
В новом - это в каком?
ЦитироватьВ новом - это в каком?
Ну в этом "Мемориальный музей космонавтики."
Или не возьмут?
Или возьмут,но кто же им даст? :wink:
Так это же "Мемориальный музей космонавтики"!
ЭПОС-то здесь при чем?
Переработана страница межконтинентальной крылатой ракеты (МКР) "Буран" разработки ОКБ-23 В.М.Мясищева www.buran.ru/htm/myasi.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8414.gif)
При ее оформлении использовались некоторые иллюстрации из нашей будущей книги "Космические крылья".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8415.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8416.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8417.jpg) ну и т.д.
Помимо общеизвестных фактов на странице МКР "Буран" впервые размещен уникальный документ за подписью В.М.Мясищева - 33-х страничный "Технический отчет о работе над изделием "40" в 1955 году". Рекомендую! Не смотря на то, что документ был выпущен за 4 года до прекращения работ по МКР, он дает наглядное представление о масштабе и организации работ.
Там же размещены оригинальные схемы, представляющие облик другого интересного проекта ОКБ-23 - ракетоплана "48" и его ракеты-носителя ("изделия 47"). Например:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8418.jpg)
Эх-эх-эх... Не повезло землянам со спутником... Если бы на Луне была атмосфера пригодная для "жилья" без скафандра - все бы уже было совсем по другому. 8)
Не удержался. :roll:
оффтоп, но все же - приглашаю "москвичей и гостей столицы" в субботу, завтра, на Ходынку, где будет проходить национальный конкурс "Аэрограф-2009"
Цитироватьоффтоп, но все же - приглашаю "москвичей и гостей столицы" в субботу, завтра, на Ходынку, где будет проходить национальный конкурс "Аэрограф-2009"
...в продолжении оффтопа...
Видел, видел... засветились... Только на сей раз, вроде, не ваш авто выиграл главный приз?
Аэрография была прошлогодняя?
Да я-то сам ни на что и не рассчитывал, собрав призы в прошлом году. А повторно одной и той же машине ничего не присуждается...
Участвовал по просьбе своего художника "для ассортимента". Дождь, конечно, все испортил, но несколько новых интересных работ было. Хотите выложу здесь работы, которые мне лично понравились?
ЦитироватьХотите выложу здесь работы, которые мне лично понравились?
Мне было бы это любопытным! Но ... может быть не здесь?
Цитироватьпервой в мире боевой космической лазерной станции - советском тяжелом космическом аппарате "Скиф-ДМ"
Попалось сегодня (http://www.fas.org/spp/military/program/track/okno.pdf):
ЦитироватьВ середине 1980–х годов проводились испытания лазерного оружия, которые также предусматривали стрельбу по мишеням — аэродинамическим целям и в т.ч. и по БР, установленным на специальных стендах, имитирующих различные стадии полета БР. Тем
самым выяснялось, какую энергию должен иметь луч, чтобы поразить цель. Эти эксперименты показали: параметры лазерного луча, способного разрушить ГЧ БР, не могут быть реализованы
на комплексе "Терра–3".
К 1985 году стало ясно что и американцы не могут создать действительно компактного боевого луча. Ибо лазерные установки выходят огромными, сверхдорогими и уязвимыми. При этом
энергия самого мощного луча тогда не превышала энергии взрыва малокалиберного пушечного снаряда. Гораздо целесообразнее было делать ракеты и скорострельные пушки со сверхточной
наводкой. Подтверждением этому пришло из США, в Ливерморской лаборатории удалось создать настоящий монстр — лазер, который включают всего раз в месяц, 'сажая' энергосистему целого штата. Его мощность — лишь сто килоджоулей. В десять раз меньше, чем нужно для того, чтобы сбить одну единственную советскую боеголовку!
т.е. наземный лазер было создать невозможно, а тут орбитальный значительно слабее делали, странно.
Чтобы сто килоджоулей сажали энергосистемы штата - фигня полная!
У нас к тому времени уже существовал корабельный лазер мощностью 10Мвт. С его помощью удавалось вывести из строя защищенные береговые батареи на расстоянии до 4 км.
И много еще чего интересного было по-проще, например в составе Амурской флотилии...
Кстати, орбитальный лазер должен был иметь мощность 1Мвт. Почему это он был слабее?!
ЦитироватьЧтобы сто килоджоулей сажали энергосистемы штата - фигня полная!
У нас к тому времени уже существовал корабельный лазер мощностью 10Мвт. С его помощью удавалось вывести из строя защищенные береговые батареи на расстоянии до 4 км.
И много еще чего интересного было по-проще, например в составе Амурской флотилии...
Кстати, орбитальный лазер должен был иметь мощность 1Мвт. Почему это он был слабее?!
Хм, интересно :wink: . Служил я в Крыму на ,,сотке,, в середине 70-х.
Челомеевская П-35 (комплекс ,,Редут,,). Но стреляла она на 360 км,
а при перевооружении в 80-е на П-500 и на все 500. Так сидели мы под землей,
не глубоко правда :D , т.е. вывести из строя можно было только
РЛС и антенное поле... И при отсутствии команд управления КР
наводилась на первое попавшейся в луче наведения (угол 30 град).
Кстати передвижной полк так и работал - получая нужный азимут и дальность...
Правда была над Балаклавой и артеллерийская батарея, может
это ее можно было вывести из строя ?
В новостях www.buran.ru/htm/news.htm уведомил всех о полной распродаже старого тиража мультимедийной энциклопедии (v3.50 от 12.04.2004) и предложил две бета-версии следующего издания:
- "бюджетная" v4.0b от 30.09.2007, реализуемая на одном диске в формате DVD+R_DL;
- самая полная (на сегодняшний день) версия v5.0BDb от 05.07.2009, которая в силу своего размера распространяется в формате Blue-ray (на одном диске BD-R).
Подробности на странице www.buran.ru/htm/dvd-rom.htm
Все пути ведут к Lin'у :wink:
- Уважаемые пассажиры! Через несколько минут мы произведем посадку в аэропорту города Вашингтон. Займите свои места, приведите спинки кресел в вертикальное положение, уберите откидные столики и пристегните привязные ремни. Наш экипаж в составе командира Александра Шлядинского, второго пилота Владимира Некрасова и бортинженера Вадима Лукашевича желает вам всего хорошего!
(http://www.buran.ru/images/jpg/welcome.jpg)
Цитировать- Уважаемые пассажиры! Через несколько минут мы произведем посадку в аэропорту города Вашингтон. Займите свои места, приведите спинки кресел в вертикальное положение, уберите откидные столики и пристегните привязные ремни. Наш экипаж в составе командира Александра Шлядинского, второго пилота Владимира Некрасова и бортинженера Вадима Лукашевича желает вам всего хорошего!
:shock: А шасси? Или мягкой посадки не планируется?
ЦитироватьЧтобы сто килоджоулей сажали энергосистемы штата - фигня полная!
Не совсем. Зависит от того - какого типа накачка. Если электрическая - почему бы нет? А на Полюсе был газодинамический лазер, фактически ЖРД, у которого мощности могут быть огого.
ЦитироватьУ нас к тому времени уже существовал корабельный лазер мощностью 10Мвт. С его помощью удавалось вывести из строя защищенные береговые батареи на расстоянии до 4 км.
Это типа байка :)
В смысле - про береговые батареи.
ЦитироватьИ много еще чего интересного было по-проще, например в составе Амурской флотилии...
Ну про Амурскую флотилию не знаю, а вот снимки ГД-лазера с десятков метров режущего сантиметровую сталь сквозь пламя - видел. Дай бог памяти, где-то на Базе...
ЦитироватьКстати, орбитальный лазер должен был иметь мощность 1Мвт. Почему это он был слабее?!
Орбитальный лазер на основе ЖРД может иметь практически любую мощность. Причем не в импульсом, а в непрерывном режиме!
ЦитироватьЦитироватьИ много еще чего интересного было по-проще, например в составе Амурской флотилии...
Ну про Амурскую флотилию не знаю
Был опытный лазер на речном катере. 2-3 катера в составе флотилии. Предполагалось использовать для ослепления приборов и поражения живой силы. Но, судя по отзывам, по основному назначению не использовался, то ли поглощение в атмосфере было выше расчетного, то ли вражеских приборов на границе не было.
Но как средство борьбы с незаконными покосами на спорных островах показал высокую эффективность - накосят китайцы стога сена, и катер их с дистанции нескольких сотен метров сжигал.
PS: Что же касательно "поражения защищенных береговых батарей" и 10МВт лазера - писал по памяти, поищу дома исходную инфу, уточню фразу.
Письмо из моей почты:
"Добрый день! Во-первых, позвольте выразить восхищение сайтом buran.ru! Для всех питомцев ВПК СССР это как возвращение в прекрасное и далекое детство...
Я взял на себя смелость использовать в своем ролике некоторые фото и видео из вашего архива, надеюсь, вы не воспримите это как покушение на авторские права).
Почтительно прошу ознакомиться с ним на ютубе - http://www.youtube.com/watch?v=nMGQIIdpQac
С уважением, Андрей"
Замечательный ролик. С такими физиономиями хорошо монтировать сведение Прогрессов.
См. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9825
Вадим, тут небольшое замечание по дизайну главной страницы buran.ru.
Всё это очень красиво, но вот шаттл в пламени двигателей Энергии как-то немного не того. Но это исключительно ИМХО.
Этот дизайн доживает свои последние дни, так что...
В новом дизайне все будет пристойно. :wink:
Можете ли подсказать, создатели и вседержатели, каковы были мощности (производительности) бортовой ЭВМ на "Буране"?
Цитироватькаковы были мощности (производительности) бортовой ЭВМ на "Буране"?
Полагаю, что ответ на этот вопрос Вы найдете на http://www.buran.ru/htm/su4bcvk.htm
Благодарю вас, даже не знаю, какой мощности Пентиумов (примерно) это соответсвует по наитию :)
А не надо сравнивать с пентиумами. Пентиум в любом своём проявлении лишь маленькая часть процессорного мира. Сравниваться надо с подобными системами. Например на Шаттлах http://eo.wikipedia.org/wiki/AP-101 стоит AP-101. Вот с ним и надо сравниваться.
А какой адрес ето изделие:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8899.jpg)
ОК-ТVA !? Где то парк Горки? И буду в Москву и хочу увидит! Помогите пожалостя.
Елемаг, станция метро "Парк Культуры", дальше через Крымский мост ко входу. С моста увидите и парк с аттракционами, и макет корабля на берегу Москва-реки.
По карте здесь: http://maps.google.ru/maps?ie=UTF-8&q=ЦПКиО&near=город+Москва&fb=1&split=1&gl=ru&cid=5591038749940453457&li=lmd&z=14&t=m
Болшое спасибо!
(http://s48.radikal.ru/i120/0908/d2/9ec2fd3eade3.jpg)
:lol: :lol: :lol:
http://tancist.livejournal.com/313483.html
2Lin: "Наш ответ Чемберлену"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6724.jpg)
Убрано
Считаю необходимым объяснить свое решение.
Раньше форум НК был местом встречи и общения людей, неравнодушных к космонавтике и, отчасти, авиации в приложении к космосу. Общаться было интересно, т.к. в общении узнавал что-то новое. Кроме того, само по себе общение с единомышленниками приносило положительные эмоции. Да, были и споры, и стычки, но все они или благополучно разрешались, или оставались в технической области. В крайнем случае спорящих разводил модератор.
В последнее время все изменилось. Что-либо новое, интересное или полезное узнать на форуме уже нельзя, т.к. из-за сложившейся атмосферы все специалисты или носителя мало-мальски ценых знаний или ушли с форума, или свели свое присутствие на форуме НК к минимуму. Изменились тон и стиль общения. Бездоказательный апломб подменяет опыт работы, наглость и агрессивное хамство заменяет знания по обсуждаемым темам, беглое знакомство с "сайтиками" компенсирует знакомство с базовыми книгами по авиации и космонавтики, с которых начинает любой специалист.
Умные, знающие и уважаемые мной форумчане все менее заметны на форуме, в то время как некомпетентные и пустые придурки проповедуют свои дилетанские бредни, опускаясь до прямых оскорблений:
ЦитироватьЛапонька, вы замечательно умеете подхамливать, не сказав ни слова по существу. :)
Мне известно про вас, что вы финансовый барыга, а разбираетесь ли вы ещё в чём-то, я как-то не понял. ;) :D
ЦитироватьДоказывать я вам ничего не собираюсь, вы не авторитетный специалист, а болтун с форума. :)
Я ваш трёп даже внимательно читать не буду. :)
Цитировать...мне лениво в данный момент лазать и эти самые источники искать. :)
Ну лень, погода какая-то "мутная". :)
ЦитироватьВадим Лукашевич у вас куча болтовни. :)
ЦитироватьКстати, я вас вообще не читаю, как-то не испытываю интереса к эстонским космическим аквалангистам. :)
ЦитироватьЯ не имею профильного образования
С учетом вышесказанного я принял решение насовсем уйти с форума.
PS: напоследок - специально для вышеозначенного придурка,
получившего образование по "сайтикам":
ЦитироватьЯ что-то вижу, что пустой Су-27К ЛЕГЧЕ, чем Су-27
ЦитироватьМеня совершенно не удивляет, что палубная модификация Су-27 легче. Собственно, так и должно быть. :D:)
Идиот...
Масса пустого самолета: 16400 кг (Су-27); 19600 кг (палубный Су-33 со складным крылом).
Взлетная масса: нормальная 22500 кг (Су-27), 26000 кг (Су-33)
Из-за большей массы (прирост "всего" 3200 кг) палубный Су-33 существенно проигрывает Су-27 с нескладываемым крылом:
Макс. число М: 2.35 (Су-27), 2.17 (Су-33); потолок соответственно 18500 и 17000 м, макс. экспл. перегрузка 9 и 8.
А.Фомин "Су-27. История истребителя", стр.399
ЦитироватьЯ привёл в пример складные крылья КР, они весьма простые. :)
Скажу также точную цифру по разнице в весе крыла Су-27 и складного для Су-33: складное тяжелее на 790 кг (395 кг на консоль).
ЦитироватьЛапочка, "вкурите" один моментик. :)
ранее вы заявляли, что "крылья сложнее, тяжелее и дороже" парашютов.
Если бы крылья в космической технике были проще, легче и дешевле парашютов, то все космические корабли, включая самые первые, садились бы на крыльях, а не на парашютах. Спорить априори с тем, что крылья "сложнее, тяжелее и дороже" парашютов, может только неграмотный дурак.
Это диагноз
А я очень устал от дураков...
Кому я нужен, пишите на buran@buran.ru
ЦитироватьА я очень устал от дураков...
Кому я нужен, пишите на buran@buran.ru
У меня рецепт есть http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=400387
Чтоб не уставать - их не нада читать.
(http://keep4u.ru/imgs/b/2009/08/19/95/95491fd20e37f664344b22df7ad275d9.jpg)
ЦитироватьРаньше форум НК был местом встречи и общения людей, неравнодушных к космонавтике и, отчасти, авиации в приложении к космосу. Общаться было интересно, т.к. в общении узнавал что-то новое. Кроме того, само по себе общение с единомышленниками приносило положительные эмоции. Да, были и споры, и стычки, но все они или благополучно разрешались, или оставались в технической области. В крайнем случае спорящих разводил модератор.
В последнее время все изменилось. ...
С учетом вышесказанного я принял решение насовсем уйти с форума.
Самое обидное что от вашего ухода не выиграет никто. И конечно большой камень в огород модераторов. сколько уже об этом говорилось. На любом форуме должны быть кнопки Игнор и Жалоба, чтобы усмирять неадекватных болтунов без поисков модераторами нарушений по всем темам. Должны быть конкретные правила и обоснованные наказания и сроки их действия. Иначе подобные манифесты будут регулярными.
Короче, печально это все, а выводов никто не делает.
ЦитироватьИ конечно большой камень в огород модераторов.
Ага, а когда модераторы забанили Старого, полфорума подняло крик -- "верните, гады, любимую игрушку!". Так что уж заранее выскажитесь, кто будет требовать вернуть Бродягу.
У меня только пока непонятки и сомнения - на какой срок забанить :evil:
Шутить изволите? Бродяга всем осточертел по самое немогу, кому не лень это как открытым текстом так и намёками последние год-полтора говорят -- всё как об стенку.
А сравнение его со Старым оставлю на вашей совести :P
Цитироватья принял решение насовсем уйти с форума.
Равньше я бы даже огорчился, тем более, учитывая Вашу работу на Buran.ru, за которую выражаю Вам большое уважение.
Но после ваших заявлений про агрессивный советский космос и афган, - да скатертью дорога.
P.S.
ЦитироватьА я очень устал от дураков...
Подумаешь, кто от них не устал :)
Не обращай внимания, живи по совести. Всего тебе доброго!
Пересечёмся!
А дорогой Инженер давно уже на особом контроле.
За Лукашевича порву любого :evil:
ЦитироватьШутить изволите? Бродяга всем осточертел по самое немогу, кому не лень это как открытым текстом так и намёками последние год-полтора говорят -- всё как об стенку.
А сравнение его со Старым оставлю на вашей совести :P
Не знаю, как Бродяга, (особо не напрягал) а Старый кекс ещё тот, лается постоянно, ехидничает всем, обзывается, как пацан малый. Тут фотки многие запостили - мужики в основном в годах, в сединах, в лысинах, сам вид уважение вызывает, вот даже если вздумаю под горячую руку кому ответить, подумаю два раза теперь. Да тот же Старый постил свои фотки в форме, так ему никто не поверил, что они его!
Это ж надо так общаться!
Так что по делОм ему автобан.
Не. Мужики, надо приятней общаться, без дураков и подтруниваний.
Я конечно тоже иногда загибал, в основном конечно после провокаций, но всё равно, виноват, - исправлюсь.
ЦитироватьУ меня только пока непонятки и сомнения - на какой срок забанить :evil:
Не думал, что придётся как в детском саду выяснять кто первый начал.
Почему должны рулить двойные стандарты мне непонятно.
Неужели не видно по тексту начала конфликта, что Бродяга довольно долго не отвечал на провокации Лукашевича? Там же во всех цитатах это видно! Проще всего дождаться когда Бродяга наконец-то ответил на хамство уже другого форумчанина и найти причины для предупреждения. Позиция Лукашевича, где, по сути (не озвучивая), он поставил условие - "либо я - либо он". Извините, но это не дело.
за дебилушку, за пинки под зад, за малолетку (продолжать противно, но вылито оскорблений много), а за пупсика пьяненького предупреждение вынесено. Я, например, не читал тему новости сайта с буран.ру и тему про книгу. Может мне за это предупреждение полагается?
ЦитироватьЗа Лукашевича порву любого :evil:
Да он и сам серъёзный мен, за себя только так постоит.
И не дело ему с форума уходить, может просто нужно всем выводы сделать, безапеляционно общаться перестать, конструктивней и вежливей писать и прислушиваться друг к другу?
ЦитироватьЦитироватьУ меня только пока непонятки и сомнения - на какой срок забанить :evil:
Не думал, что придётся как в детском саду выяснять кто первый начал.
Почему должны рулить двойные стандарты мне непонятно.
Потому что в перепалку вступили человек, который лично участовал в создании Су-27К, а затем создал buran.ru и написал и издал "Космические крылья", и человек, который признал лишь, что никогда не работал в отрасли и выносит свои умозаключения "по паре-тройке сайтов в сети". Поэтому результат обсуждения не должен зависеть от того, кто первый перешел на личности.
Нет, джентльмены, что-то неладно в датском королевстве. Так дело пойдёт, на форуме останутся одни "бродяги" (сразу оговорюсь, это не переход на личности, потому и взял в кавычки) и модераторы, которые будут их разнимать. А в общем, прав был Ballistician, специалисты с форума уйдут сами собой. Вопрос только во времени.
Очень жаль :evil:
ЦитироватьПотому что в перепалку вступили человек, который лично участовал в создании Су-27К, а затем создал buran.ru и написал и издал "Космические крылья", и человек, который признал лишь, что никогда не работал в отрасли и выносит свои умозаключения "по паре-тройке сайтов в сети". Поэтому результат обсуждения не должен зависеть от того, кто первый перешел на личности.
Тем более, не красит переход на личности. Зачем опускаться.
Тем паче, это же не форум злословия, ехидства и подковырок. Кто хочет в троллинге упражнятся - пусть идёт в другое место.
ЦитироватьНет, джентльмены, что-то неладно в датском королевстве.
Предложения?
ЦитироватьЦитироватьНет, джентльмены, что-то неладно в датском королевстве.
Предложения?
А предложить мне нечего. Форум - не академическое собрание. Тут каждый сам для себя принимает решение. Повторюсь:
ЦитироватьА в общем, прав был Ballistician, специалисты с форума уйдут сами собой. Вопрос только во времени.
Увы, но это объективный процесс.
ЦитироватьПотому что в перепалку вступили человек, который лично участовал в создании Су-27К, а затем создал buran.ru и написал и издал "Космические крылья", и человек, который признал лишь, что никогда не работал в отрасли и выносит свои умозаключения "по паре-тройке сайтов в сети". Поэтому результат обсуждения не должен зависеть от того, кто первый перешел на личности.
Ну так тем более держать себя в рамках приличий Лукашевичу не должно быть сложно, если он сам знает, какой "багаж" реальных дел у него за плечами. И слова никаких бродяг не повлияет на свою самооценку. С другой стороны форум предназначен и для популяризации космонавтики, а не только для общения специалистов между собой. Значит здесь могут быть разные люди. Но и смотреть в рот специалисту с придыханием на каждую его фразу тоже не нужно. Это ведь приводит к догматизму и вредит развитию техники. Есть же понятие мозговой штурм, когда высказываются бредовые идеи. Метод вполне работоспособный. И в технических спорах в реале так же доходит до "ты дурак" и других лестных эпитетов, но на личности не переходят, а после работы идут вместе пиво пить :D
Да и банить за то, что человек интересуется темой и берется отстаивать своё личное видение, пусть с точки зрения специалиста ошибочное или черезчур упрощенное не стОит. Встречалось в жизни, когда специалист нарочно накручивает, что его работа намного-намного сложнее работы других))
Хотя мелочей в космонавтике не бывает....
И ещё, я не говорю что здесь такой случай, но... мне, как 25 лет отработавшему проектанту, слова "лично участвовал в создании" ни о чём не говорят. Вот сейчас "распалюсь" и скажу)) как же меня стали раздражать отделы "общих видов" и компоновщики. Но это личное))
:D
ЦитироватьА в общем, прав был Ballistician, специалисты с форума уйдут сами собой. Вопрос только во времени. Очень жаль :evil:
Мне кажется Вы сгустили краски. Причины ухода чаще всего иные, и не связанные с конфликтами. Причин обычно не один десяток. А какая "капля оказалась последней" - это не очень важно.
Значит будем банить направо и налево. По своему сугубо личному модераторскому мнению. А кто не согласен - двери открыты на выход всегда.
Ох.. Да что же здесь творится..
Если честно, в этом "споре" мне не нравиться ни одна из позиций... :cry:
ЦитироватьЗначит будем банить направо и налево. По своему сугубо личному модераторскому мнению. А кто не согласен - двери открыты на выход всегда.
В случае с Бродягой это помогает очень не надолго. Вам ли не знать. :roll:
Да, конечно, Стенька Разин
был не очень куртуазен.
Но и пленная княжна
больно, знаете, нежна. (с)
ЦитироватьАга, а когда модераторы забанили Старого, полфорума подняло крик -- "верните, гады, любимую игрушку!". Так что уж заранее выскажитесь, кто будет требовать вернуть Бродягу.
Ну ясный пень, во всём виноват Старый!
Ну не было меня полтора года и счас месяц нету, и как? Счастье настало?
ЦитироватьНу не было меня полтора года и счас месяц нету, и как? Счастье настало?
Стало ваще шикаааарно :)
...думаю Лукашевич в первую очередь неудовлетворен "безкрылостью" этого форума. :wink:
Потому как ламерьё найдется на любом публичном форуме.
ЦитироватьАга, а когда модераторы забанили Старого, полфорума подняло крик -- "верните, гады, любимую игрушку!". Так что уж заранее выскажитесь, кто будет требовать вернуть Бродягу.
Совершенно неправильно сделанные вами выводы! Крик был из-за отсутствия последовательности модераторов. Должны быть четкие правила запрета и определены четкие сроки. Например первое предупреждение - неделя, второе - месяц и т.д. Также должны быть четкие правила по снятию этих предупреждений. Конечно награждение предупреждениями на усмотрение модераторов, но нужен механизм отлавливания грубостей еще на начальном этапе.
А по поводу Вадима, соглашусь, что это была последняя капля неудовлетворенности безкрылостью форума.
Хозяевам настало время подумать о некоторых реформах ресурса, целью которых будет привлечение настоящих и прошлых специалистов на форум.
ЦитироватьЦитироватьАга, а когда модераторы забанили Старого, полфорума подняло крик -- "верните, гады, любимую игрушку!". Так что уж заранее выскажитесь, кто будет требовать вернуть Бродягу.
Ну ясный пень, во всём виноват Старый!
Ну не было меня полтора года и счас месяц нету, и как? Счастье настало?
А кто же? В России виноват Чубайс, на форуме Стартый. :D
Ладно, шутки в сторону. Я вовсе не согласен с высказыванием Лукашевича, что форум теряет уровень. Я не старый, но еще помню форум НК с деревьями. :) И на мой взгляд уровень форума с тех пор только вырос. И очень сильно. Проблема, на мой взгляд, в другом...
Просто новые люди появляются очень редко. Старожилы форума уже знакомы как облупленные и часто можно предсказать результат сообщения постов просто посмотрев на автора. Скучно становиться общаться. :(
Нужна свежая кровь, а как ее получить не знаю. Тем более что уровень форума слишком высок для простых людей которые хотели бы просто узнать что-нибудь новое о космонавтике. :evil:
Вот. Все могут посмотреть, как когда-то в 2001 году обсуждали такую потенциально взрывоопасную тему, как Пилотируемый полет на Марс от РКК Энергия :twisted:
http://web.archive.org/web/20030830085913/www.novosti-kosmonavtiki.ru/ubb/Forum1/HTML/000008.html
Сразу заметен гораздо вежливый уровень общения. Возможно из-за
ЦитироватьДавненько я здесь не был! А тут вона какие перемены: прямо вторая airbase, только порядок сообщений обратный и цвета тоже. Теперь любой рунетовец, интересующийся космонавтикой (а их не так уж мало, не меньше десятка!), имеет возможность выбора, в полном соответствии с общепризнанными нормами прав человека
И кто же там участвует? Ронату, Анди, РДА, Бел, В.Б., Старый , Лин, Игорь Суслов, Авмич, Шин..
Покинувшие форум Ратман и Стреамфлоу. Карибеан если не изменяет мой склероз был виртуалом Шина.
Участник проекта.. хм. Не помню. Кажется к Инженеру проекта отношение не имеет. Сейчас, также крайне интересно узнать кем был Legato.
Остальных не помню, да и их и не так уж и много.
Причем, в ветке поразительно малое участие Старого. Может быть именно в этой теме он впервые озвучил на форуме свой океан :)
Видно, что кругом знакомые лица :). Но тогда явно персонажи только друг с другом познакомились (видимо поэтому так вежливо и общаются). За прошедшее время эта компания успела уже обсудить многое, и слишком уж хорошо узнать друг друга. Не нужно читать новый пост РДА или Старого чтоб узнать его точку зрения...
ЦитироватьКарибеан если не изменяет мой склероз был виртуалом Шина.
:) Валентин вполне себе реальный человек :)
ЦитироватьЦитироватьКарибеан если не изменяет мой склероз был виртуалом Шина.
:) Валентин вполне себе реальный человек :)
Значит, изменяет :)
Я простой человек (не принимавший участие в создании Бурана или Аполлона), которому интересна космонавтика с самого детства. И найдя этот форум я был очень рад, что есть место, где можно задать вопрос на интересующую тему и получить ответ от компетентных специалистов. И мне крайне обидно, что вы грызётесь по пустякам. Но такова природа человека.
ЦитироватьЯ простой человек (не принимавший участие в создании Бурана или Аполлона), которому интересна космонавтика с самого детства. И найдя этот форум я был очень рад, что есть место, где можно задать вопрос на интересующую тему и получить ответ от компетентных специалистов. И мне крайне обидно, что вы грызётесь по пустякам. Но такова природа человека.
+5
Цитироватьhttp://web.archive.org/web/20030830085913/www.novosti-kosmonavtiki.ru/ubb/Forum1/HTML/000008.html
Эх... Спасибо! Такая ностальгия ;)
ЦитироватьНужна свежая кровь, а как ее получить не знаю
Зато я знаю. В смысле - давно читаю форум, вот зарегистрировался. Вот вам моя кровь. По космонавтике - не специалист, но - "агент Малдер" (руль где-то рядом). Одну-другую тему поддержу. Если много умного не скажу, то у вас попробую ума набраться. Это так, для знакомства.
Но так как читаю форум уже почти год, то некоторых участников форума немного заочно представляю. А по сему
ЦитироватьЦитироватьНу не было меня полтора года и счас месяц нету, и как? Счастье настало?
Стало ваще шикаааарно :)
Старый - это совершенно необузданный, временами невоспитанный тип. Но! За манерой общения, которую каждый выбирает в силу своего воспитания, у него стоят знания и эрудиция.
Если идет треп и Старый кого-то послал - можно обижаться.
Но если речь идет за технический вопрос и Старый послал - можно обижаться на форму, глубину, скорость и направление посыла, но - задумайся! Фактически есть два Старого - специалист, мнение которого интересно, и скандалист, мнение которого ... ну, понятно
И когда его забанили (я долго не мог понять, кто такой этот Старый - говорят о нем много, но его нигде нет), то одни были рады, что этому зарвавшемуся дебоширу заткнули рот, а другие были огорчены, что одновременно замолчал и специалист.
Мне счас скажут - только пришла сявка, и вякает. Ан нет - знаете, как со стороны все видно
ЦитироватьАн нет - знаете, как со стороны все видно
Согласен с Вами в части до цитаты, и в части этой приведённой цитаты. Со стороны мне и была заметна некая троица на этом форуме, которая и сподвигла меня зарегиться здесь, чтобы высказать личное мнение по их поводу. Хоть я высказался довольно резко, и по делу был забанен 2 раза, но до Старого я пробовал достучаться в надежде что он немного помягчеет :D
ЗЫ: Ув. Вадим Лукашевич, хочу высказать версию Вашего ухода. Вы выполнили большой объём работ, книгу, как своё дело довели до конца. После окончания напряженной работы наступает спад. Почему то мне хочется считать что Вы просто устали, а не от кого то конкретно. Может быть измените своё решение? Ничего ведь зазорного не предлагаю.
Щас будем писать "Верните Лукашевича!" :)
Цитировать...думаю Лукашевич в первую очередь неудовлетворен "безкрылостью" этого форума. :wink:
Я тоже :wink: . Но лучше без крыльев, чем вообще никак.
ЦитироватьМне счас скажут - только пришла сявка, и вякает.
Никто Вам такого здесь не скажет. Да, новичков судят по первому посту, и если это не скандал и не восхваление очередной гравицапы, то всё будет ок =)
Вы несколько смягчаете оттенки. Судят примерно по первой сотне. В моём случае даже поболее. Ну и пургу я нёс поначалу.
Впрочем и сейчас иногда бывает. :(
ЦитироватьВы несколько смягчаете оттенки. Судят примерно по первой сотне. В моём случае даже поболее. Ну и пургу я нёс поначалу.
Ага!!! Еще на допожарном форуме, я по-первости, не зная персоналий, как то физтеху ratman'y, что называется "на пальцах", пытался объяснить графическое представление интегрирования :D
Но! Следует отдать должное тогдашнему контингенту и тогдашней морали... мне просто вежливо ответили, что "да, спасибо, это понятно". Боюсь сейчас меня бы размазали по стенке... Но я здесь уже много лет и ... :D
Почитал допожарный и понял, что я устал... :(
Вообще в целом...
ЦитироватьПочитал допожарный и понял, что я устал... :(
Вообще в целом...
а я осознал, что я старею... :(
В отпуск господа, в отпуск пора )
Может действительно стоит закрыть форум где-нибудь на полгода так? Отдохнуть, подучить матчасть ) Зато потом будет сплошной позитив от встречи после долгой разлуки )
ЦитироватьМожет действительно стоит закрыть форум где-нибудь на полгода так?
Благо, посещение форума - дело сугубо добровольное! кто то уходит совсем, кто то - в "отпуск", кто то провозглашает самобан ;)
ЦитироватьЩас будем писать "Верните Лукашевича!" :)
Между прочим, я к этому всех призываю.
Ну тогда еще идея :idea: Вадиму.
Организовать на буран.ру свой форум. Думаю найдется немало пользователей которых заинтересует такая альтенатива.
ЦитироватьНу тогда еще идея :idea: Вадиму.
Организовать на буран.ру свой форум. Думаю найдется немало пользователей которых заинтересует такая альтенатива.
Не боясь прослыть пророком, сильно предвижу такой вариант.
ну да, он как раз рестайлинг сайта обещал
ЦитироватьНу тогда еще идея :idea: Вадиму.
Организовать на буран.ру свой форум. Думаю найдется немало пользователей которых заинтересует такая альтенатива.
Простите, а альтернатива чему? Форуму НК? а чем плох то "Форум НК"? кроме его обитателей? ;) По каким критериям и кто уйдет с Форума НК и приден на форум ВЛ?
Вообще это напоминает анекдот:
- что будет, если из России убрать всю водку?
- так ведь есть законы сохранения... если из России убрать всю водку, то она где то должна появиться... Так вот это место и будет впредь Россией
Сважем так - форум НК не идеал. И альтернативу можно сделать всему. Здесь уже много чего говорилось в пользу усовершенствования ресурса. Однако развития форума нет. А люди уходят.
Обитатели кстати ни в чем не виноваты. Каждый может иметь право доказывать свою точку зрения, но в пределах некоторых правил общения данного форума.
ЦитироватьЦитироватьЩас будем писать "Верните Лукашевича!" :)
Между прочим, я к этому всех призываю.
Поддерживаю призыв! Т.к. от модераторов это не зависит, остается только молиться за возвращение!
(http://img.auto.mail.ru/pic/editor/Image/gallery/automatic_upload/aerograph_2008/real_Detal-5-.jpg)
ЦитироватьЗдесь уже много чего говорилось в пользу усовершенствования ресурса. Однако развития форума нет.
Развитие в каком смысле? в смысле обновления движка, улучшения удобства редактирования, вставки и т.д.? Или развитие более гибкой системы администрирования (регистрация, правила, баны)?
ЦитироватьА люди уходят
Пока я не видел ни одного ушедшего из-за самого "ресурса" (удобства форума) или из-за несовершенства администрирования! Ибо, второе - явно личное воззрение каждого на законы форума. Старому не понравилось, что чаще банят его , а не ненавистных ему оппонентов. Но это сугубо субъективно!!! Вадим Лукашевич ушел вообще, что называется, "с психу"... Это его решение и я его уважаю. Но и оно субъективно.
ЦитироватьКаждый может иметь право доказывать свою точку зрения, но в пределах некоторых правил общения данного форума.
Вы думаете, изменив правила, все станут "жить дружно"?
ЦитироватьА дорогой Инженер давно уже на особом контроле.
За Лукашевича порву любого :evil:
Вот с этого модераторам и нужно начинать. Давно замечено, что слишком много "свящённых коров на форуме". Виницкий Лукашевич, Марков. Кого ещё запишите? Или есть правила ОДНИ и ДЛЯ ВСЕХ, или их нет и претензий просьба не выставлять.
ЦитироватьВот с этого модераторам и нужно начинать. Давно замечено, что слишком много "свящённых коров на форуме". Виницкий Лукашевич, Марков
Жаль, что Марков ушел, теперь вот и Лукашевич. Разве уходят "священные коровы"?
ЦитироватьВот с этого модераторам и нужно начинать. Давно замечено, что слишком много "свящённых коров на форуме".
Да, ладно вам! Всегда так было и всегда так будет!
Несправедливо? Да, несправедливо!
Но и, уверен, ни от Димы, ни от Вадима не потерпят хамства и оскорблений безосновательных...
За все время существования Форума я не получил ни бана, ни замечания, ни предупреждения от модераторов, ни даже оскорбления от участников Форума ;) Нужно вести себя просто прилично и не вступать в дискуссии с малоуравновешенными людьми... Себе дороже, знаете ли ;) Хотя, по-началу, тоже сцеплялся с участниками...
ЦитироватьЦитироватьВот с этого модераторам и нужно начинать. Давно замечено, что слишком много "свящённых коров на форуме". Виницкий Лукашевич, Марков
Жаль, что Марков ушел, теперь вот и Лукашевич. Разве уходят "священные коровы"?
Да Марков, по сути, и не появлялся.. Дело здесь не в священных коровах. По крайней мере, оскорблений от них редки или отсутствуют. Из списка вспомнился только Виницкий, но почему вы включили его в список не понятно.
ЦитироватьЦитироватьА дорогой Инженер давно уже на особом контроле.
За Лукашевича порву любого :evil:
Вот с этого модераторам и нужно начинать. Давно замечено, что слишком много "свящённых коров на форуме". Виницкий Лукашевич, Марков. Кого ещё запишите? Или есть правила ОДНИ и ДЛЯ ВСЕХ, или их нет и претензий просьба не выставлять.
Модераторы всегда имеют полное право на субъективное отношение к происходящему. Правила всегда разные.
ЦитироватьМодераторы всегда имеют полное право на субъективное отношение к происходящему. Правила всегда разные.
Остаётся только сожалеть о такой позиции и её поддержке среди не модераторов.
ЦитироватьМодераторы всегда имеют полное право на субъективное отношение к происходящему. Правила всегда разные.
К таким правилам и таким модераторам не бывает уважения. Поэтому демонстративно субъективное отношение может выражаться лишь в исключительных случаях, что мы и наблюдаем.
ЦитироватьЦитироватьМодераторы всегда имеют полное право на субъективное отношение к происходящему. Правила всегда разные.
Остаётся только сожалеть о такой позиции и её поддержке среди не модераторов.
Я вот сожалею, что ночью солнца нет на небе.
А это жизнь. Закон природы. Везде и всегда.
ЦитироватьЦитироватьМодераторы всегда имеют полное право на субъективное отношение к происходящему. Правила всегда разные.
К таким правилам и таким модераторам не бывает уважения. Поэтому демонстративно субъективное отношение может выражаться лишь в исключительных случаях, что мы и наблюдаем.
Хм, а где было демонстративно субъективное отношение? :?
ЦитироватьХм, а где было демонстративно субъективное отношение? :?
"За Лукашевича порву любого".
ЦитироватьЦитироватьХм, а где было демонстративно субъективное отношение? :?
"За Лукашевича порву любого".
ну не преувеличивайте, разрывать людей на части никто не будет :wink:
ЦитироватьЯ вот сожалею, что ночью солнца нет на небе.
Езжайте за полярный круг.
ЦитироватьА это жизнь. Закон природы. Везде и всегда.
Знаете это очень универсальное объяснение. Нормальное модерирование без "любимчиков" свойственно для многих технических форумов, на которых я частенько присутствую. Вам ссылки дать?
Цитироватьну не преувеличивайте, разрывать людей на части никто не будет :wink:
Bell, давайте не будем ёрничать, тема очень серьёзная. Форум модерируется из рук вон плохо. Со стороны складывается впечатление, что модераторы вспоминают о своих функцих сезонно, а правила придумываются на ходу. Причём не для всех.
ЦитироватьЦитироватьЯ вот сожалею, что ночью солнца нет на небе.
Езжайте за полярный круг.
Спасибо, это очень ценная рекомендация.
ЦитироватьЦитироватьА это жизнь. Закон природы. Везде и всегда.
Знаете это очень универсальное объяснение. Нормальное модерирование без "любимчиков" свойственно для многих технических форумов, на которых я частенько присутствую. Вам ссылки дать?
Так вот я сильно подозреваю, что многие здешние обитатели там не продержались бы долго ;)
Или их там не было бы слышно.
ЦитироватьЦитироватьну не преувеличивайте, разрывать людей на части никто не будет :wink:
Bell, давайте не будем ёрничать, тема очень серьёзная.
А я не ёрничаю. Я обращаю внимание на то, что "порву" и "любого" - в равной степени преувеличение.
ЦитироватьФорум модерируется из рук вон плохо. Со стороны складывается впечатление, что модераторы вспоминают о своих функцих сезонно, а правила придумываются на ходу. Причём не для всех.
Модераторы - обычные люди и им свойственно светить только днем. Вопрос поднимался многократно и до сих пор имеем то, что имеем. Я это уже принимаю как есть.
Вобщем, я совершенно согласен, что лучше быть богатым и здоровым, а также что должны расцветать все цветы, но и с объективной реальностью тоже приходится считаться...
Интересно, а если дать права модератора людям имеющим опыт модерирования на других форумах (например Факиру)? Помогло бы это?
Посмеялся.
Насчет любимчиков. Есть определенная группа лиц, которые заслужили, скажем так, моё субъективное уважение. Своей компетенцией, уровнем знаний. Немалую роль в этом играет еще и личное знакомство, признаюсь. Лукашевича знаю лично :), Бродягу не знаю и, честно говоря, знать не хочу. Дмитрия В., например, лично не знаю, но респект и уважуха присутствуют в полной мере. :) И если он, к примеру, покроет кого-то здесь по матери в два слоя, то я его не забаню на месяц, а выдам предупреждение на недельку. Другому же это с рук не сойдет просто так.
Вот такой я субъективный ;)
ЦитироватьПосмеялся.
Насчет любимчиков. Есть определенная группа лиц, которые заслужили, скажем так, моё субъективное уважение. Своей компетенцией, уровнем знаний. Немалую роль в этом играет еще и личное знакомство, признаюсь. Лукашевича знаю лично :), Бродягу не знаю и, честно говоря, знать не хочу. Дмитрия В., например, лично не знаю, но респект и уважуха присутствуют в полной мере. :) И если он, к примеру, покроет кого-то здесь по матери в два слоя, то я его не забаню на месяц, а выдам предупреждение на недельку. Другому же это с рук не сойдет просто так.
Вот такой я субъективный ;)
Плакать надо, а не смеяться от такого отношения к делу.
Хозяин - барин. Обсуждать тут абсолютно нечего, примите как данность.
ЦитироватьИнтересно, а если дать права модератора людям имеющим опыт модерирования на других форумах (например Факиру)? Помогло бы это?
Боже упаси. Второй Авиабазы нам тут только не хватает. :)
Здесь вообще довольно много модераторов с разных форумов, присутствующих в качестве рядовых участников. С моей точки зрения это не самые лучшие собеседники, как правило, они нагловатые. Испорченные, в общем, люди. :)
ЦитироватьСпасибо, это очень ценная рекомендация.
К сожалению абсолютно бесплезная рекомендация. Ночью за полярным кругом тоже нет солнца, как и здесь. Когда там солнце круглые сутки - это у них день такой. А ночью у них также нет солнца как и у нас здесь в более низких широтах.
По поводу организации форума на buran.ru - нет смысла. Будет вариант чего-то похожего на форум НК.
Там тоже нужно будет модерить...
Но дело, думается, не в модераторстве или его отсутствии. На допожарном форуме до такого недоходило вообще.
Дело наверное в общем застое в космической отрасли. Получается, что большинство интересных тем уже пережевали и не по одному разу. Нового мало что происходит, мнения большинства присутствующих известны, и обсуждения стекают на флуд и личное.
В результате народ уходит с форума ибо не видит смысла дальнейшего прибывания.
А модератор - он тоже человек. И субъективное никому не чуждо. Не хотим сами нормально себя вести - получаем модератора, чьи действия не обсуждаются.
ЦитироватьА модератор - он тоже человек. И субъективное никому не чуждо. Не хотим сами нормально себя вести - получаем модератора, чьи действия не обсуждаются.
Золотые слова :)
Для чего "Бурану" РДТТ?
(http://i025.radikal.ru/0908/0b/fd14f70ce24a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Движки мягкой посадки при посадке многоразовых первых ступеней? Речь об РН, конечно.
Для обеспечения безопасного увода параблоков от блока А и орбитального корабля при разделении.
вопрос был о Буране, а не о Энергии.
Цитироватьвопрос был о Буране, а не о Энергии.
Ну судя по расположению - там двигатели экстренного увода от стыковочного узла ОС?
ЦитироватьВ состав ОДУ входят:
два двигателя орбитального маневрирования с тягой по 90 кН, пустотным удельным импульсом тяги 362с и с числом включений до 5000 за полет;
38 управляющих двигателей с тягой по 4 кН, удельным импульсом тяги 275...295с (в зависимости от назначения) и числом включений до 2000 за полет;
восемь двигателей точной ориентации с тягой по 200Н, удельным импульсом 265с и с числом включений до 5000 за полет;
четыре твердотопливных двигателя экстренного отделения с тягой по 28 кН и суммарным импульсом тяги по 35 кН с.
http://www.buran.ru/htm/escape.htm
ЦитироватьПри полном отказе РН в зависимости от участка полета предусмотрено или катапультирование экипажа, или экстренное отделение ОК от РН.
Экстренное отделение (ЭО) ОК от РН как способ спасения ОК и экипажа предусматривается при авариях РН выше зоны катапультирования. При обнаружении комплексом автономного управления полного отказа РН двигатели последней выключаются, происходят отделение и стабилизация ОК, а его автономный полет завершается посадкой на ВПП одного из аэродромов по трассе выведения.
В этом случае система управления ОК выбирает аэродром (из числа намеченных и аттестованых) с учетом зон досягаемости (кинематических параметров на момент аварии и маневренных возможностей ОК) и далее управляет полетом и посадкой на ВПП, при этом управление на заключительном этапе в зоне видимости ВПП должно выполняться экипажем. В крайнем случае (при невозможности посадки) может быть использовано катапультирование.
Автономный полет ОК в первой фазе сопровождается работой его двигателей для выработки топлива с одновременным улучшением траекторных параметров (снижение углов наклона траектории).
Но я так понимаю, что РДТТ не были установлены на Буране для первого (и единственного) полета. Возможность экстренного отделения не предусматривалась для этого полета.
Спасибо, Барт!
Однако, двигатели экстренного отделения от РН должны быть повернуты соплами в сторону РН, а не наоборот, как это видно на рисунке :)
Значит там нарисованы другие двигатели, а не РДТТ "САС".
Цитироватьвопрос был о Буране, а не о Энергии.
А они на ОК были?
ЦитироватьСпасибо, Барт!
Однако, двигатели экстренного отделения от РН должны быть повернуты соплами в сторону РН, а не наоборот, как это видно на рисунке :)
Значит там нарисованы другие двигатели, а не РДТТ "САС".
Да, вы правы, тем более РДТТ САС были установлены в носовом блоке ОДУ и для ранних вариантов Бурана (ОС-120 и ОК-92) предусматривалось их размещение в хвостовой части фюзеляжа.
См. http://www.buran.ru/htm/ok-92.htm
http://www.buran.ru/htm/os-120.htm
На рисунке двигатели установлены в средней части фюзеляжа.
ЦитироватьДля чего "Бурану" РДТТ?
(http://i025.radikal.ru/0908/0b/fd14f70ce24a.jpg) (http://www.radikal.ru)
На "Полюсе" были РДТТ для гашения возмущений после разделения.
Судя по картинке они вообще расположены в грузовом отсеке. И я не удивлюсь, если и сработать они могли только при открытых створках люка.
Так что версия: двигатели нужны для срочно увода корабля от того космического аппарата, что был выведен при его помощи на орбиту.
ЦитироватьТак что версия: двигатели нужны для срочно увода корабля от того космического аппарата, что был выведен при его помощи на орбиту.
Мне тоже про это подумалось. Экстренный увод КК от ПН, которая содержит большой запас топлива (при нештатных ситуациях с ПН)? Потому что для любых других применений вряд ли требуются мощные и неуправляемые двигатели.
Такие большие и мощные двигатели запросто могли бы повредить эту самую ПН. При эвакуации с ОС на это можно наплевать.
Открытые створки люка - штатное состояние во время орбитального полета, надо держать открытыми радиаторы. Так что это ни о чем не говорит.
А не создается-ли впечатление, что это просто ошибка (отсебятина)
художника ? :D
Да и размеры этих РДТТ диковатые, не говоря уже о центровке...
А откуда картинки Вован, не с серябрековского ДСП сборника по РН? ЕМНИП это ведь 1990 год?
ЦитироватьМне тоже про это подумалось. Экстренный увод КК от ПН, которая содержит большой запас топлива (при нештатных ситуациях с ПН)?
Как-то нехорошо РДТТ для этого расположены относительно ЦМ.
ЦитироватьА откуда картинки Вован, не с серябрековского ДСП сборника по РН? ЕМНИП это ведь 1990 год?
Рисунок с диска, вложенного в буклет ОАО НПО "Искра", г. Пермь. Любезно предоставлены представителем "Искры" на МАКС-2009.
ЦитироватьА не создается-ли впечатление, что это просто ошибка (отсебятина)
художника ? :D
Да и размеры этих РДТТ диковатые, не говоря уже о центровке...
Разработчик не должен так ошибаться, а этот рисунок от НПО "Искра". Еще в буклете написано, что создано 7 типов импульсных ТТ двигателей для РКС "Энергия"-"Буран" (58 двигателей на каждую систему).
ЦитироватьХозяин - барин. Обсуждать тут абсолютно нечего, примите как данность.
Да, ничего и не остается. Возможно, действительно, когда пользователи начнут уходить на альтернативный ресурс, что-то изменится. Жаль что хозяева не видят что происходит вокруг - как модерируются другие форумы, что делается для привлечения туда специалистов, как они развиваются. И сравнить как развился форум НК за последние 3 года например. Что приобрел форум и что потерял. И прикинуть что будет еще через 3 года если сейчас все кажется ок.
PS to Вован - неудастся вам выманить Лукашевича, не придет, пишите на его адрес. Тема остается как напоминание.
ЦитироватьВ состав ОДУ входят:
четыре твердотопливных двигателя экстренного отделения с тягой по 28 кН и суммарным импульсом тяги по 35 кН с.
Даже если четыре твердотопливных двигателя включить одновременно, то их суммарная тяга будет равна 112 кН. Если принять массу Бурана за 106 тонн, то на 1 кг будет приходиться чуть больше 1 Н. Таким образом, ускорение примерно равно 1 м/сек2. Что-то это не похоже на "экстренное" ускорение...
Точнее 1,3 м/с2. Так это и не САС, а средство увода ОК от заглушенной РН:
ЦитироватьПри обнаружении комплексом автономного управления полного отказа РН двигатели последней выключаются, происходят отделение и стабилизация ОК...
ЦитироватьТочнее 1,3 м/с2. Так это и не САС, а средство увода ОК от заглушенной РН:
ЦитироватьПри обнаружении комплексом автономного управления полного отказа РН двигатели последней выключаются, происходят отделение и стабилизация ОК...
Тогда не очень понятно, почему два двигателя орбитального маневрирования с тягой по 90 кН (суммарно 180 кН) не достаточны для увода ОК от заглушенной РН. Вектор тяги не тот?
Возвожно, что вектор тяги. А еще скорость запуска двигателей и выхода на режим - РДТТ-то включается быстро и сразу на полную тягу.
ЦитироватьВозможно, что вектор тяги.
Если мои глаза на рисунке видят то же, что и Ваши, то вектор тяги-то как раз и
прижимает КК к РН. Ы?
Когда КК летит с РН - створки грузового отсека закрыты.
Соответственно включение двигателей невозможно.
ЦитироватьТут фотки многие запостили - мужики в основном в годах, в сединах, в лысинах, сам вид уважение вызывает,
Кстати, это скрытая засада форума НК. Народ помоложе imho проще переваривает флейм и сетевые наезды...
Вадим, был бы рад Вашему возвращению.
ЦитироватьНарод помоложе imho проще переваривает флейм и сетевые наезды...
ну да, мы в этом росли, имею полнейший иммунитет к любому виду флэйма,и вообще internet is for pron =)))))))))))))))))))))))))))))))))
это я к чему... данный вид дистанционного общения, когда не имеешь непосредственного контакта с собеседником (даже вербально, как по телефону), изначально предполагает большое количество безответственности и пофигизма, так что обижаться просто неразумно.
ЦитироватьДля чего "Бурану" РДТТ?
(http://i025.radikal.ru/0908/0b/fd14f70ce24a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Аварийный сход с орбиты при неисправности ОДУ (но возможности ориентации), перерасходе топлива.
ЦитироватьЦитироватьВозможно, что вектор тяги.
Если мои глаза на рисунке видят то же, что и Ваши, то вектор тяги-то как раз и прижимает КК к РН. Ы?
Не, это был ответ про двигатели орбитального маневрирования - большие ЖРД, стоящие в хвостовой части ОК, как ССМЕ у шаттла.
Цитироватьhttp://www.buran.ru/htm/escape.htm
ЦитироватьПри полном отказе РН в зависимости от участка полета предусмотрено или катапультирование экипажа, или экстренное отделение ОК от РН.
Экстренное отделение (ЭО) ОК от РН как способ спасения ОК и экипажа предусматривается при авариях РН выше зоны катапультирования. При обнаружении комплексом автономного управления полного отказа РН двигатели последней выключаются, происходят отделение и стабилизация ОК, а его автономный полет завершается посадкой на ВПП одного из аэродромов по трассе выведения.
В этом случае система управления ОК выбирает аэродром (из числа намеченных и аттестованых) с учетом зон досягаемости (кинематических параметров на момент аварии и маневренных возможностей ОК) и далее управляет полетом и посадкой на ВПП, при этом управление на заключительном этапе в зоне видимости ВПП должно выполняться экипажем. В крайнем случае (при невозможности посадки) может быть использовано катапультирование.
Автономный полет ОК в первой фазе сопровождается работой его двигателей для выработки топлива с одновременным улучшением траекторных параметров (снижение углов наклона траектории).
Но я так понимаю, что РДТТ не были установлены на Буране для первого (и единственного) полета. Возможность экстренного отделения не предусматривалась для этого полета.
Возник интересный вопрос, а "Буран" не развалится при входе в атосферу по крутой траектории, если авария произойдёт ближе к концу активного участка или даже откажет двигатель довыведения на самом "Буране"? :)
Какая у него вообще максимальная допустимая перегрузка?
ЦитироватьЦитироватьДля чего "Бурану" РДТТ?
(http://i025.radikal.ru/0908/0b/fd14f70ce24a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Аварийный сход с орбиты при неисправности ОДУ (но возможности ориентации), перерасходе топлива.
Примерно вот так они могли крепиться:
(http://s52.radikal.ru/i135/0908/c2/a7410b8ad10a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Господа!!! а где Лукашевич? он не в отпуске разве? что случилось??? :shock:
ЦитироватьГоспода!!! а где Лукашевич? он не в отпуске разве? что случилось??? :shock:
После стычки с Бродягой, он решил покинуть Форум :cry:
ЦитироватьЦитироватьГоспода!!! а где Лукашевич? он не в отпуске разве? что случилось??? :shock:
После стычки с Бродягой, он решил покинуть Форум :cry:
НЕ ВЕРЮ!!! Лукашевич бородат, силён и уверен в себе, а Бродяга совсем не монстр :)
ЦитироватьНЕ ВЕРЮ!!! Лукашевич бородат, силён и уверен в себе, а Бродяга совсем не монстр :)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1406&postdays=0&postorder=asc&start=3255
:cry:
Вадим, рекомендую на недельку вырваться из рутины, сменить обстановку и просто прийти в себя. Мы часто преувеличиваем значение мелких текущих проблем... Нужен свежий масштабный взгляд. До встречи на форуме в сентябре... :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьГоспода!!! а где Лукашевич? он не в отпуске разве? что случилось??? :shock:
После стычки с Бродягой, он решил покинуть Форум :cry:
НЕ ВЕРЮ!!! Лукашевич бородат, силён и уверен в себе, а Бродяга совсем не монстр :)
У
Вадима Лукашевича Душа нежная очень . ;)
Да не... Лукашевич просто отдохнуть решил пару дней и заодно разбудить твою Совесть :D
Бродяг, а ты почему так хамски с дядей разговаривал? пьян был?
ЦитироватьДа не... Лукашевич просто отдохнуть решил пару дней и заодно разбудить твою Совесть :D
Бродяг, а ты почему так хамски с дядей разговаривал? пьян был?
В А Д И М, вообще для разнообразия многим неплохо бы перечитать нашу дискуссию и сравнить использованные эпитеты. ;)
Кроме того, Вадима Лукашевича здесь считают чуть ли не
"Благодетелем Человечества" за то, что он создал ресурс www.buran.ru да ещё и книгу написал. :)
Разумеется, это весьма большая работа, но это лишь качественная подоборка чужого материала, который, в том числи и в сети, существует независимо от www.buran.ru . :)
Кроме того, есть вопросики и по самому www.buran.ru , например. ;)
ЦитироватьВидеоматериалы
Вашему вниманию предлагаются исходные профессиональные материалы и готовые видеофильмы. Все материалы оцифрованы в формат AVI с оригинальных видеокассет формата BETACAM (аналоговый) с использованием аппаратного кодека Canopus v2.8 и имеют стандартные характеристики:
- размер кадра 720х576;
- звук 48000Гц. - 16 бит - стерео;
- частота кадров 30fps (кадров в секунду);
- средний поток данный (bitrate) 3,61 МВ в секунду (MBps)
что делает их пригодными для производства любой видеопродукции профессионального качества.
Большинство исходных материалов было снято на Байконуре и в подмосковном г.Жуковский в период 1986-1992 группой Центрального телевидения СССР (около 30 человек) под руководством Сергея Слипченко, а также другими операторами.
Историческая справка:
Съемка была организована следующим образом. Съемочная группа имела восемь своих видеокамер (соответственно - столько же съемочных групп-расчетов, состоящих из оператора, звукорежиссера, мастера по свету, помощников и т.д.), к каждой из которых было постоянно приставлено по два (!) офицера-особиста (сотрудников режимных отделов космодрома). Именно они хранили у себя и выдавали операторам кассеты, каждая их которых имела соответствующий инвентарный номер, гриф секретности и учитывалась в 1-ом (режимном) отделе войсковой части (в/ч) 12471 (47-я Отдельная опытно-испытательная часть). Съемочным группам было разрешено снимать все подряд, но после записи каждая видеокассета изымалась особистами и каждый вечер все результаты съемки предъявлялись лично секретарю ЦК КПСС по оборонным вопросам Олегу Дмитриевичу Бакланову, в гостиничном номере которого была оборудована специальная оперативная видеостудия. Олег Дмитриевич сам смотрел все отснятое за день и единолично решал, что стереть по соображениям секретности, а что оставить для истории. Так как количество "режимных" видеокассет было ограничено, а снимать на другие категорически запрещалось, то зачастую новая запись производилась поверх предыдущей.
Именно с этих видеокассет (после снятия грифа секретности) и были оцифрованы предлагаемые видеоматериалы.
Более поздние материалы снимались другими съемочными группами.
Исходные материалы в товарном (оцифрованном) виде представлены несколькими видеофайлами. Для обеспечения возможности Вашего ознакомления с предлагаемыми материалами (и уменьшения размера при хранении демонстрационных видеоматериалов) эти исходные видеофайлы были пережаты в демонстрационные с использованием кодека DivX 5.2.1 до параметров:
- размер кадра 180х144;
- звук отсутствует;
- частота кадров 4fps (кадра в секунду);
- средний поток данный (bitrate) 24,9 Кб в секунду (KBps)
Для удобства идентификации снятых событий для каждого видеофайла приведены расшифровки (см. ниже), привязанные к тайм-коду.
В настоящий момент для приобретения предлагаются фрагменты 1.avi, 2.avi, 3.avi, 4.avi, 5.avi, 6.avi, 7.avi и 8.avi суммарной продолжительностью более 6 часов. Вы можете приобрести любой фрагмент представленных здесь видеоматериалов (с указанием тайм-кода заинтересовавшего диапазона) или все их целиком. Стоимость материалов в фрагментах 1.avi, 2.avi, 3.avi, 4.avi и 8.avi - 20 евро/минута (минимальный заказ 5 минут, т.е. 100 евро), в остальных фрагментах - 5.avi, 6.avi и 7.avi - 15 евро/минута (минимальный заказ на 100 евро).
Способ и форма оплаты см. ниже. В случае больших заказов возможны договоренности.
Заказ поставляется на DVD-Rom, Blue-Ray или дисковых накопителях (автономных USB2.0 винчестерах). Кодек и конвертер форматов файлов:
- Canopus_DV_File_Converter
- Canopus.Software.DV.codec.v2.8
входят в поставку бесплатно.
Для бесплатного получения просмотровых материалов (на CD-ROM) необходимо связаться с web-мастером по тел. 8-985-924-4546 или по электронной почте buran@buran.ru
Интересно было бы узнать, каким образом Вадим Лукашевич получил эти видеоматериалы и кому принадлежит авторское право на них. ;)
То же самое касается книги Губанова, которая размещена на www.buran.ru . ;)
Я отдаю должное
Вадиму Лукашевичу как
популяризатору космонавтики, но это не даёт право ему высказываться в мой адрес или в чей-либо другой адрес, таким образом, как он это себе позволял.
Тем более, что такой конфликт с его участием не первый, как я уже упомянул выше.
Я заметил одну особенность любого форума. Когда мало интересной инфы - это компенсируется грызнёй.
ЦитироватьЯ заметил одну особенность любого форума. Когда мало интересной инфы - это компенсируется грызнёй.
"Сон разума рождает чудовищ..." ;) :D
ЦитироватьКроме того, Вадима Лукашевича здесь считают чуть ли не "Благодетелем Человечества" за то, что он создал ресурс www.buran.ru да ещё и книгу написал. :)
Разумеется, это весьма большая работа, но это лишь качественная подоборка чужого материала, который, в том числи и в сети, существует независимо от www.buran.ru .
"Даже если ты говоришь то что думаешь, думай, что говоришь!"
Почти все в этом мире есть подборка чужого материала, его анализ, обработка, осмысление, развитие.
И то, что Вадим "подобрал" НАШ материал, честь ему и хвала.
Если бы не он, Вы бы очень много не узнали и не увидели.
Не будем вдаваться в конкретику, кто, что, когда, как, почему ему передал.
По поводу книги Губанова, посмотрите на сайте, там сказано, кто разрешил ее публикацию.
ЦитироватьЦитироватьКроме того, Вадима Лукашевича здесь считают чуть ли не "Благодетелем Человечества" за то, что он создал ресурс www.buran.ru да ещё и книгу написал. :)
Разумеется, это весьма большая работа, но это лишь качественная подоборка чужого материала, который, в том числи и в сети, существует независимо от www.buran.ru .
"Даже если ты говоришь то что думаешь, думай, что говоришь!"
Почти все в этом мире есть подборка чужого материала, его анализ, обработка, осмысление, развитие.
И то, что Вадим "подобрал" НАШ материал, честь ему и хвала.
Если бы не он, Вы бы очень много не узнали и не увидели.
Не будем вдаваться в конкретику, кто, что, когда, как, почему ему передал.
По поводу книги Губанова, посмотрите на сайте, там сказано, кто разрешил ее публикацию.
Я не "думаю", я кое-что знаю. :)
Вот здесь — www.rubricon.com куплено авторское право на публикацию
всех[/size] изданий, на это было затрачено весьма много денег, вообще, создание этого ресурса стоило несколько миллионов долларов. :)
Что касается "Бурана", про него целая куча всего в сети валяется, помимо www.buran.ru :)
Относительно — "все в этом мире есть подборка чужого материала", однако, вы считаете, что
"Война и мир" это "подборка чужого материала"? ;)
ЦитироватьОтносительно — "все в этом мире есть подборка чужого материала", однако, вы считаете, что "Война и мир" это "подборка чужого материала"? ;)
Началось в колхозе утро...
Было сказано "Почти все..."!
Да и если говорить о "Войне и мире", то естественно, Толстой не из пальца его высосал, а обрабатывая имеющиеся сведения о "войне" в частности.
ЦитироватьЦитироватьОтносительно — "все в этом мире есть подборка чужого материала", однако, вы считаете, что "Война и мир" это "подборка чужого материала"? ;)
Началось в колхозе утро...
Было сказано "Почти все..."!
Да и если говорить о "Войне и мире", то естественно, Толстой не из пальца его высосал, а обрабатывая имеющиеся сведения о "войне" в частности.
Вы действительно не понимаете разницу между чужим переработанным материалом и авторским текстом? ;)
Ресурс вроде www.buran.ru может создать кто угодно, в том числе вы и я при желании.
Нужно только наличие некоторых средств и времени, которых у меня, например, нет. :)
Кстати, да, на странице посвященной Губанову есть сноска.
ЦитироватьWeb-мастер признателен Нине Васильевне Губановой за любезное разрешение на публикацию избранных глав из мемуаров Б.И.Губанова.
Это просто замечательно. :)
ЦитироватьОтносительно — "все в этом мире есть подборка чужого материала", однако, вы считаете, что "Война и мир" это "подборка чужого материала"? ;)
Художественный текст и научно-технический контент - это принципиально разные вещи. "Войну и мир" или какое-нибудь стихотворение может придумать один человек, причем часто не используя результаты других авторов. А вот описание технической системы, над которой работали многие коллективы, без опоры на чужой материал создать принципиально невозможно.
Ваш аргумент некорректен.
ЦитироватьЦитироватьОтносительно — "все в этом мире есть подборка чужого материала", однако, вы считаете, что "Война и мир" это "подборка чужого материала"? ;)
Художественный текст и научно-технический контент - это принципиально разные вещи. "Войну и мир" или какое-нибудь стихотворение может придумать один человек, причем часто не используя результаты других авторов. А вот описание технической системы, над которой работали многие коллективы, без опоры на чужой материал создать принципиально невозможно.
Ваш аргумент некорректен.
Да, и таких книг и ресурсов сети, которые в основном состоят из описания технических систем дофигища. :)
Как правило, их авторов никто не помнит, например, на том же www.buran.ru в разделе "Библиография"
НЕПРАВИЛЬНО приведена фамилия одного из авторов. ;)
Кстати, книга этого автора достаточно уникальная, и в другом месте она опубликована с
ПРАВИЛЬНОЙ фамилией автора, автор этой публикации тоже участник форума НК. ;) :D
ЦитироватьРесурс вроде www.buran.ru может создать кто угодно, в том числе вы и я при желании.
Нужно только наличие некоторых средств и времени, которых у меня, например, нет. :)
Вот на форуме сообщений писать - вагон времени, а вот на что-то конкретное - времени нет... :lol:
"Кто хочет делать дело - ищет возможности, а кто не хочет - ищет оправдания". :D
ЦитироватьЦитироватьРесурс вроде www.buran.ru может создать кто угодно, в том числе вы и я при желании.
Нужно только наличие некоторых средств и времени, которых у меня, например, нет. :)
Вот на форуме сообщений писать - вагон времени, а вот на что-то конкретное - времени нет... :lol:
"Кто хочет делать дело - ищет возможности, а кто не хочет - ищет оправдания". :D
Я сказал
"некоторых средств И времени", для создания ресурса вроде www.buran.ru необходимо и то и другое, даже для создания одного контента. :)
Но вы правы, помимо прочего мне было бы
ЛЕНЬ. :D
Бродга, исх, твои претензии, гм, малоубедительны. Если не сказать - вздорны.
Во сколько ты оценваешь стоимость графики на сайте? :?
ЦитироватьБродга, исх, твои претензии, гм, малоубедительны. Если не сказать - вздорны.
Во сколько ты оценваешь стоимость графики на сайте? :?
В
ноль[/size] оцениваю. :)
У меня есть знакома рендерша, так вот, она такие картинки рисует пачками, а то, что она продаёт, сделано гораздо красивее. :)
Да и не так, чтобы за большие деньги продаёт.
Может у тебя там за такое барахло хорошо платят, приезжай и попробуй продать его здесь.
Эти картинки лишь "красивость" и только, а то, что там действительно уникально информативно, как я говорил выше, продаётся по цене 1200 евро за час. :)
Хочешь купить CD за 1200 евро? ;)
Ты же утвердал, что сам моешь такой ресурс челть.
А твоя рендеша владеет темой и имеет изходники?
А то красота обычно касается теней на занавесках.
Стоимость видеоконтента в таком качестве вполне обыкновенная. Вырского спроси.
Ой, да брось ты его :(
Типа "я крут и сам бы мог всё это слабать, только лениво мне".
Где-то я это уже слышал. :evil:
ЦитироватьОй, да брось ты его :(
Типа "я крут и сам бы мог всё это слабать, только лениво мне".
Где-то я это уже слышал. :evil:
,,Лиса и виноград,, (с) :twisted:
Уже писал - Не надо кормить тролля :P , после трех, четырех
сообщений (типа беседа сам с собой), он выдыхается, будучи
уверен, что он прав, раз последнее слово за ним :wink:
Дет сад ей богу :D
ЦитироватьТы же утвердал, что сам моешь такой ресурс челть.
А твоя рендеша владеет темой и имеет изходники?
А то красота обычно касается теней на занавесках.
Стоимость видеоконтента в таком качестве вполне обыкновенная. Вырского спроси.
Ты понимаешь разницу между чужой хорошо оформленной информацией и оригинальным контентом?
Я уже говорил, что не преуменьшаю работу Лукашевича как популяризатора космонавтики, только популяризатор есть популяризатор.
Вот книга Губанова "оригинальный контент", он сам участвовал в создании "Бурана" и сам написал книгу.
Относительно стоимости видеоконтента...
Ну попробуй его кому-то продать, тот же www.rubricon.com обошелся в несколько миллионов долларов, как-то его решили продать и никто больше 100000$ не предложил.
ЦитироватьВот книга Губанова "оригинальный контент", он сам участвовал в создании "Бурана" и сам написал книгу.
Ну, "как бы Губанова позвали на место Садовского". :roll:
ЦитироватьОй, да брось ты его :(
Типа "я крут и сам бы мог всё это слабать, только лениво мне".
Где-то я это уже слышал. :evil:
Будь у меня денег столько, сколько у Лукашевича мог бы. :)
Только меня помимо прочего особо не прёт от "Бурана" и МАКСа. :)
Цитировать,,Лиса и виноград,, (с) :twisted:
Уже писал - Не надо кормить тролля :P , после трех, четырех
сообщений (типа беседа сам с собой), он выдыхается, будучи
уверен, что он прав, раз последнее слово за ним :wink:
Дет сад ей богу :D
Petrovich, а может вас обсудим? ;)
Почему вы живёте в Эстонии, а не в России, а пишете на российском космическом форуме? ;)
Поместили "мягкое место" где поютнее, и теперь к Российской Космонавтике примазываетесь? ;)
ЦитироватьЦитироватьВот книга Губанова "оригинальный контент", он сам участвовал в создании "Бурана" и сам написал книгу.
Ну, "как бы Губанова позвали на место Садовского". :roll:
Ну как бы, тем не менее, книга эта оригинальный контент, как, например, книга Чертока. :)
ЦитироватьЦитировать,,Лиса и виноград,, (с) :twisted:
Уже писал - Не надо кормить тролля :P , после трех, четырех
сообщений (типа беседа сам с собой), он выдыхается, будучи
уверен, что он прав, раз последнее слово за ним :wink:
Дет сад ей богу :D
Petrovich, а может вас обсудим? ;)
Почему вы живёте в Эстонии, а не в России, а пишете на российском космическом форуме? ;)
Поместили "мягкое место" где поютнее, и теперь к Российской Космонавтике примазываетесь? ;)
Бродяга, а что это Вы в Подлипках живете? :twisted: А не угодно ли в провинцию-с?! :evil:
ЦитироватьБродяга, а что это Вы в Подлипках живете? :twisted: А не угодно ли в провинцию-с?! :evil:
Вот представьте себе, я здесь родился и всю жизнь здесь живу.
И никуда не собираюсь. :)
Тут моя Родина, а у вас она где? ;)
Тролль и есть.
Письмо из моей почты:
Вадим Павлович, мы предлагаем Вам посмотреть одну из наших недавних работ: короткий клип-репортаж "Музей Мечты" о детском музее космонавтики в Таганроге:
http://russtv.org/video/210/
Вот режиссерская компилляция моего трехчасового интервью по общефилософским проблемам пилотируемой космонавтики. Режиссер сам смонтировал из всего отснятого материала получасовой (37:42) ролик, при этом выбрал не самые интересные, на мой взгляд, вопросы.
Да и вопросы, как вы можете судить, были не самые корректные.
В любом случае, моя позиция на пилотируемое освоение космоса представлена четко.
Ролик можно посмотреть в он-лайне на RuTube по ссылке
http://rutube.ru/tracks/2378009.html
или скачать видеофайл в формате AVI (кодек DivX) по ссылке http://rusdom.org/media/star/270809_Luka_1.avi
ЦитироватьВот режиссерская компиляция моего трехчасового интервью по общефилософским проблемам пилотируемой космонавтики. Режиссер сам смонтировал из всего отснятого материала получасовой (37:42) ролик, при этом выбрал не самые интересные, на мой взгляд, вопросы.
Да и вопросы, как вы можете судить, были не самые корректные.
В любом случае, моя позиция на пилотируемое освоение космоса представлена четко.
Это не вопросы некорректные, а ответы некорректные. Imho, конечно, лучше бы о последней книге поговорили, чем о космической философии. В этом интервью и в общих вопросах, типа "неизменности морали" демонстрируется отсутствие должной проработки темы(недостаточная историческая выборка и примеры).
ЦитироватьЦитироватьоно? http://www.mars.asu.edu/data/mdim_color/
Нет, я спрашивал про другое, но ... это гораздо лучше! Громадное спасибо - это текстуры, на основе которых я смогу сам сгенерить любой ракурс планеты
...
Кстати, могу обещать, что потом продемонстрирую, где и как это было использовано
Вот что получилось:
(http://www.buran.ru/viking/mars1m.jpg)
Это же "фото" в разрешении 6400х4800 пикс. www.buran.ru/viking/mars1.jpg
(http://www.buran.ru/viking/mars2m.jpg)
Это же "фото" в разрешении 6400х4800 пикс. www.buran.ru/viking/mars2.jpg
(http://www.buran.ru/viking/mars3m.jpg)
Это же "фото" в разрешении 6400х4800 пикс. www.buran.ru/viking/mars3.jpg
Вот еще ссылка на другой ракурс сразу в разрешении 6400х4800 пикс.:
www.buran.ru/viking/mars.jpg
Вадим, делайте скринсейвер "Викинг над Марсом", я его поставлю. Можно даже "Буран бурит Марс".
Со скринсейвером (в смысле - его будущем) пока ничего не ясно - Максим ушел в длительный отпуск, из которого все никак не выйдет.
Но специально для Старого у меня есть шикарный подарок - сегодня закончили почти годовую работу над самым последним ("послеклипперовским") вариантом МАКСа.
Сразу скажу то, что никто и никогда раньше не говорил - на самом деле есть два совершенно разных МАКСа: всем известный МАКС (Многоцелевая авиационно-космическая система) и никогда и нигде не упоминавшийся МАКС (Многоразовая авиационно-космическая система). Пока мы говорим о первом. Картинку хотите?
Посмотрел режиссерскую версию интервью.
В целом впечатление положительное. Но остался таки в недоумении? Продает ли Вадим
мерседес б/у? :) И как на Марсе с православной недвижимостью? :P
Цитироватьили скачать видеофайл в формате AVI (кодек DivX) по ссылке http://rusdom.org/media/star/270809_Luka_1.avi
А размер какой (в мегабайтах)?
ЦитироватьЦитироватьили скачать видеофайл в формате AVI (кодек DivX) по ссылке http://rusdom.org/media/star/270809_Luka_1.avi
А размер какой (в мегабайтах)?
что-та там под 300 мегов
Цитировать...специально для Старого у меня есть шикарный подарок - сегодня закончили почти годовую работу над самым последним ("послеклипперовским") вариантом МАКСа.
Сразу скажу то, что никто и никогда раньше не говорил - на самом деле есть два совершенно разных МАКСа: всем известный МАКС (Многоцелевая авиационно-космическая система) и никогда и нигде не упоминавшийся МАКС (Многоразовая авиационно-космическая система, рабочий шифр МАКС-ПМ). Пока мы говорим о первом. Картинку хотите?
Шестиместный (пассажирский) вариант с индивидуальным катапультированием каждого члена экипажа:
(http://www.buran.ru/images/jpg/Maks_2_Burja_full.jpg)
Другой (более информативный) ракурс см. на странице новостей www.buran.ru/htm/news.htm
PS: пока он был в работе, мы с Николаем Назаренко окрестили его "тюбетейкой" за характерный вынос ТЗП на верхнюю поверхность обитаемого модуля в ОПГ
Цитироватьушел в длительный отпуск, из которого все никак не выйдет.
Часом не так теперь политкоректно называется запой? :roll:
ЦитироватьСразу скажу то, что никто и никогда раньше не говорил - на самом деле есть два совершенно разных МАКСа...
Да ладно! Всем известно что на самом деле их три!
НННШ! Индивидуальное катапультирование всех членов экипажа настолько повышает требования к их подготовке, что ни о какой "пассажирскости" этой машины и речи быть не может! :evil:
Пассажир - не в смысле неподготовленный турист, а в смысле человек. Поэтому есть пассажирский вариант, грузо-пассажирский и только грузовой.
А пассажирский в смысле туриста, да еще с уменьшенной перегрузкой при посадке - с этим обращайтесь в Роскосмос, к разработчикам ТЗ
ЦитироватьПассажир - не в смысле неподготовленный турист, а в смысле человек. Поэтому есть пассажирский вариант, грузо-пассажирский и только грузовой.
А пассажирский в смысле туриста, да еще с уменьшенной перегрузкой - с этой утопией прошу в Роскосмос, к разработчикам ТЗ
Катапультируемый из корабля, и бросаемый фиг знает куда член экипажа - это к разработчикам корабля "Восток". Им это было простительно:
первых в мире - не судят. А сейчас нужно стремиться именно к этому: "Пассажир - в смысле неподготовленный турист". То есть, приземляющийся с уменьшенной линейной перегрузкой, с минимумом ударных перегрузок; и без необходимости молниеносно соображать после катапультирования, управляться с парашютом и выискивать место приземления. Ведь это означает, что
каждому нужен НАЗ,
каждому нужно индивидуальное плавсредство, оружие, средства сигнализации и связи. А главное -
серьёзная профессиональная подготовка. И получается, что крылатый КК, который по идее, должен был снизить требования к членам экипажа, наоборот повышает их даже по сравнению с "Союзом"! В общем, если крылья можно получить только такой ценой, то я против :? .
ЦитироватьШестиместный (пассажирский) вариант с индивидуальным катапультированием каждого члена экипажа:
Жесть...
Сидеть и думать, а не отстрелится ли одни из шести люков из-за какого сбоя прямо на орбите, когда все скафандры сняли... хотя от высотных костюмов толку не орбите и не будет
Вадим, Марс гладкий какой-то по терминалу. Ненатурально смотрится.
Вообще то там на ручках специально написано "Тянуть только при катапультировании". :)
Электродетонаторы, инициирующие срабатывание пиропатронов, не срабатывают от пожара, подключения к сети 220 В, пропускания тока в 50 ампер и разрядов статического электричества. Для их инициирования нужен специальный электрический импульс.
А ведь экипаж "Челленджера" после взрыва РН был ещё жив и боролся...
Это предположения. И нет там РН.
ЦитироватьВадим, Марс гладкий какой-то по терминалу. Ненатурально смотрится.
Рельеф пока еще в работе - на приведенных картинках рельефа как такового вообще нет, а все имеющиеся тени просто нарисованы на самой текстуре поверхности.
в этом, кстати, есть и "засада" - т.к. текстура собиралась из разных снимков, сделанных при разной освещенности, то при внимательном детальном рассмотрении текстуры можно найти два рядом расположенных кратера, но освещенных с разных сторон. И если созданием рельефа местности это можно будет немного поправить на терминаторе, то в подсолнечном районе это уже ничем не правится.
Именно поэтому некоторые ракурсы освещенности Марса вообще не смотрятся, т.к. направление солнечных лучей не совпадает с местными тенями.
Сегодня мне сбросили маску рельефа, вечером посмотрю, что и как можно поправить.
Цитироватьчто каждому нужен НАЗ, каждому нужно индивидуальное плавсредство, оружие, средства сигнализации и связи.
Ну и что? Есть два алгоритма спасения - всего экипажа и каждого его члена по отдельности. В авиации используются оба, в космонавтике - только первый. В итоге имеем:
"Союз-1" - гибель всего экипажа (фактически - одного человека, но в случае выполнения программы полета - трех);
"Союз-11" - гибель всего экипажа (три человека):
"Аполлон-1" - идеология спасения гарантировала гибель трех человек;
"Челленджер", "Колумбия" - гибель экипажей в полном составе.
Но в случае оснащения каждого члена экипажа индивидуальными средствами спасения даже в случае катастрофы есть возможность спасения хотя бы нескольких членов экипажа. В авиации таких примеров масса - кто-то выживает, а другие гибнут. Причем чем больше экипаж, тем это очевиднее. Яркий пример - катапультирование с бомберов - гибнет только половина экипажа.
Кстати, оснащение индивидуальными катапультными системами с принудительным катапультированием спасло бы как минимум Комарова и экипаж "Челленджера"типа
ЦитироватьА главное - серьёзная профессиональная подготовка
Да полноте! Вон, в Жуковском, заплати бабки и летай туристом на Су-27 после получасового инструктажа. Куда ты из пристегнутого кресла денешься-то?
ЦитироватьИ получается, что крылатый КК, который по идее, должен был снизить требования к членам экипажа, наоборот повышает их даже по сравнению с "Союзом"!
Про снижение требований это говорите Вы и Роскосмос, я же всегда здесь говорил о том, что снижение перегрузки при штатном спуске совсем не отменяет имеющиеся требования, т.к. экипаж всегда готовится исходя из нештатных ситуаций.
Что же касается нежных требованиях на "Союзах" по сравнению с катапультированием с крылатого КК, то расскажите это испытавшим на себе срабатывание САСа на участке работы третьей ступени РН или баллистический спуск.
Замечу, кстати, что на всех "Востоках" космонавты вообще не отмечали катапультирование как что-то необычное или непривычное на фоне длительных восьмикратных перегрузок
ЦитироватьЦитироватьчто каждому нужен НАЗ, каждому нужно индивидуальное плавсредство, оружие, средства сигнализации и связи.
Ну и что? Есть два алгоритма спасения - всего экипажа и каждого его члена по отдельности. В авиации используются оба...
В гражданской - ни один.
Цитировать... в космонавтике - только первый.
Imho лучший.
ЦитироватьВ итоге имеем:
"Союз-1" - гибель всего экипажа (фактически - одного человека, но в случае выполнения программы полета - трех);
Согласен. Катапультирование спасло бы Комарова.
Цитировать..."Союз-11" - гибель всего экипажа (три человека):
Катапультирование не спасло бы никого.
Цитировать..."Аполлон-1" - идеология спасения гарантировала гибель трех человек;
Согласен частично. Катапультирование спасло бы одного-двух (может быть).
Цитировать..."Челленджер", "Колумбия" - гибель экипажей в полном составе.
На "Колумбии" катапультирование не спасло бы никого. На "Челленджере"... Может быть.
Можно добавить "Союз-18-1". На той скорости и высоте, где произошла авария, катапультирование гарантированно убило бы экипаж. А после прохождения "тяжёлых" участков - не понадобилось бы.
ЦитироватьНо в случае оснащения каждого члена экипажа индивидуальными средствами спасения даже в случае катастрофы есть возможность спасения хотя бы нескольких членов экипажа.
Вот мне и не нравится эта животная идеология. Сделать такую систему спасения, чтобы обеспечить максимальную вероятность выживания "особей" :x . Да, на войне это, может, и оправдано. А в космонавтике imho нет! Спасать надо всех вместе.
ЦитироватьВ авиации таких примеров масса - кто-то выживает, а другие гибнут. Причем чем больше экипаж, тем это очевиднее. Яркий пример - катапультирование с бомберов - гибнет только половина экипажа.
Как хорошо! Как хорошо, что только половина! :twisted: А лучше бы, чтоб никто не погиб.
ЦитироватьВон, в Жуковском, заплати бабки и летай туристом на Су-27 после получасового инструктажа. Куда ты из пристегнутого кресла денешься-то?
Ну, во-первых самолёты объективно надёжнее КК. Если посчитать отношение числа катастроф к общему числу полётов. Во-вторых, катапультирование и последующее приземление на парашюте - это настолько сложный и травмоопасный процесс, что подготовка просто необходима. Падать-то придётся с огромной высоты неизвестно куда - не всякий десантник с такой ситуацией справится. Иначе - труп (в "лучшем" случае - калека). А туристы летят на свой страх и риск и под свою ответственность.
ЦитироватьПро снижение требований это говорите Вы и Роскосмос, я же всегда здесь говорил о том, что снижение перегрузки при штатном спуске совсем не отменяет имеющиеся требования, т.к. экипаж всегда готовится исходя из нештатных ситуаций.
Тогда нафиг вообще нужно такое усложнение КК - крылья. В таком случае не стОит овчинка выделки :( .
ЦитироватьЧто же касается нежных требованиях на "Союзах" по сравнению с катапультированием с крылатого КК, то расскажите это испытавшим на себе срабатывание САСа на участке работы третьей ступени РН или баллистический спуск.
Баллистический спуск? Крылатому КК каюк обеспечен.
ЦитироватьЗамечу, кстати, что на всех "Востоках" космонавты вообще не отмечали катапультирование как что-то необычное или непривычное на фоне длительных восьмикратных перегрузок
О том, какая этому предшествовала подготовка, скромно умолчим :wink: ...
Я не могу понять, в чём проблема-то? Разве нельзя шесть человек разместить в одной кабине крылатого корабля и сделать её отделяемой, с одной аварийной парашютной системой?
А в чем смысл спасения на пассажирском самолёте? Оснащать каждое кресло катапультой? :) Как это взлетит, и половину можно будет даже не искать - подохнут. Спасаемый салон? Тоже нереально. Такчтааа...
ЦитироватьЯ не могу понять, в чём проблема-то? Разве нельзя шесть человек разместить в одной кабине крылатого корабля и сделать её отделяемой, с одной аварийной парашютной системой?
6 человек не влезут в одну кабину МАКС (смотри рисунок). Придётся делать две спасаемые капсулы. По сравнению с катапультами масса спасательных средств слишком сильно возрастет, а это съедает полезную нагрузку и ухудшает экономические показатели.
С другой стороны, тут явно креслом К-36 и скафандром "Сокол" не отделаться, потребуется создать какие то новые средства спасения, что является очень нетривиальной задачей.
(http://i079.radikal.ru/0910/95/3cd0d8ae2f26.png)
Думаю, если использовать опыт автомобилестроения (подушки безопасности), то создания относительно травмо-безопасных индивидуальных средств катапультирования задача решаемая. Не стоит ее кошмарить, как и требования к участникам полета.
ЦитироватьДумаю, если использовать опыт автомобилестроения (подушки безопасности), то создания относительно травмо-безопасных индивидуальных средств катапультирования задача решаемая. Не стоит ее кошмарить, как и требования к участникам полета.
СтОит. Ведь речь-то идёт не об ознакомительном прыжке с 800 метров на ровное место в тихую погоду. Шесть человек, разбросанные друг от друга на километры, если не на десятки километров - это серьёзная проблема как для взаимопомощи, так и для поисковых команд. Я - против!
ЦитироватьЦитироватьЯ не могу понять, в чём проблема-то? Разве нельзя шесть человек разместить в одной кабине крылатого корабля и сделать её отделяемой, с одной аварийной парашютной системой?
6 человек не влезут в одну кабину МАКС (смотри рисунок). Придётся делать две спасаемые капсулы. По сравнению с катапультами масса спасательных средств слишком сильно возрастет, а это съедает полезную нагрузку и ухудшает экономические показатели.
С другой стороны, тут явно креслом К-36 и скафандром "Сокол" не отделаться, потребуется создать какие то новые средства спасения, что является очень нетривиальной задачей.
(http://i079.radikal.ru/0910/95/3cd0d8ae2f26.png)
Да удлинить её на пару метров за счёт грузового отсека (ничего страшного в этом не вижу) - и тогда все спокойно поместятся :) . Кстати, отсутствие катапультируемых кресел заметно прибавит места в кабине, так что может, даже 1,5 метра прибавки будет достаточно.
ЦитироватьА в чем смысл спасения на пассажирском самолёте? Оснащать каждое кресло катапультой? :) Как это взлетит, и половину можно будет даже не искать - подохнут.
Тем более. При аварии КК вероятность погибнуть значительно выше. Всё равно что с Конкорда катапультироваться.
ЦитироватьСпасаемый салон? Тоже нереально. Такчтааа...
Для аэробуса с 500 пассажирами - конечно. А вот для КК с шестью человеками imho наилучшее решение.
ЦитироватьКстати, отсутствие катапультируемых кресел заметно прибавит места в кабине...
Не особо... там ведь потребуются кресла, гасящие перегрузки от ударов. То же самое будет примерно.
Цитировать6 человек не влезут в одну кабину МАКС (смотри рисунок). Придётся делать две спасаемые капсулы.
Ну да. Две капсулы - так и есть. 2 космонавта в носовой секции и 4 - в "Спэслэ...", ой, в модуле в грузовом отсеке. Присмотритесь: там как раз 4 люка.
Вы судите весьма предвзято, причем не на основании статистики, а на основе личного мнения.
Тут надо разделять два вопроса:
1. необходимость наличия крыльев, определяющих принцип посадки, как таковых;
2. идеологию системы спасения: спасаем/губим всех или спасаем каждого в отдельности, и тут уж кому как повезет.
Я в данном контексте обсуждаю только второй вопрос, Вы же почему-то их жестко увязываете вместе.
Но если обсуждать только второй вопрос, то применительно к спасению только на атмосферном участке никакой принципиальной разницы между капсулой и крылатым КК нет.
А статистика неумолимо свидетельствует, что чем больше численность экипажа, тем сложнее (организационно и по весовым потерям) спасать всех сразу, нежели спасать каждого по отдельности. Именно поэтому, например, при проектировании В-1 отказались от отделяемой кабины (В-1А) в пользу индивидуальных катапультируемых кресел (В-1В). И можно привести примеры, когда это решение спасло хотя бы половину экипажа. Например, случай катастрофы Ту-160, когда катапультирование осуществлялось с креном почти 90 град. (а при катастрофических событиях динамические параметры могут сколь угодно сильно отличаться от штатных). В итоге индивидуальное катапультирование спасло жизнь двум ("верхнерасположенным" из-за крена) летчикам.
И вообще, средства спасения в авиации разрабатываются на основе тысяч человеческих жертв, а космонавтика этим опытом не пользуется, и поэтому в ней почти все подобные случаи летальные.
Причем летальные как по "космическим" причинам (т.е. на космических участках полета), так и по "авиационным" (т.е. на атмосферных участках), при этом игнорируется, что использование авиационной идеологии в последнем случае гарантированно позволило спасти хотя бы часть экипажа. Эмоции здесь неприменимы, т.к. лучше спасти хоть кого-то, чем потерять всех.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьчто каждому нужен НАЗ, каждому нужно индивидуальное плавсредство, оружие, средства сигнализации и связи.
Ну и что? Есть два алгоритма спасения - всего экипажа и каждого его члена по отдельности. В авиации используются оба...
В гражданской - ни один
Пример не корректен, т.к. речь не идет о массовых пассажирских перевозках. А также потому, что в случае спасения всех пассажиров аэробуса аэробус перестал бы быть таковым, а стоимость авиабилета была бы на уровне полета в космос.
ЦитироватьЦитировать... в космонавтике - только первый.
Imho лучший.
Это Ваше личное мнение. Чем же он лучший, если он отказал в праве на спасение почти половине побших в космических полетах?
ЦитироватьЦитироватьНо в случае оснащения каждого члена экипажа индивидуальными средствами спасения даже в случае катастрофы есть возможность спасения хотя бы нескольких членов экипажа.
Вот мне и не нравится эта животная идеология. Сделать такую систему спасения, чтобы обеспечить максимальную вероятность выживания "особей" :x . Да, на войне это, может, и оправдано. А в космонавтике imho нет! Спасать надо всех вместе.
Эта "животная идеология" работает повсеместно, нравится это Вам или нет. Например, подготовка летчика Ту-160 (или B-1) стоит миллион $. Если можно за меньшую сумму обеспечить его надежное спасение, его будут спасать. Если средства спасения дороже, то будут просто готовить следующих. Это соображение, в том числе, кстати, определяет и идеологию спасения экипажей капсульных КК, например, "Союза". Спасать отдельно каждого члена экипажа очень дорого (с учетом лимитов веса и объема, ведущих к кардинальному изменению размерностей и перекомпоновке СА), поэтому "спасают всех". Иногда это помогает, иногда всех гробит. Самолетная компоновка, основанная на авиационной парадигме функционирования, позволяет спасать каждого более дешево в расчете на одного человека, и это реализуется при первой возможности.
Что же касательно Вашего подхода, то он и был реализован в "Буране": первоначально, в варианте 305-2 индивидуально спасались все 4 пилота с верхней палубы. Затем, на "Буране", на этапе ЛКИ спасалось только два человека, но при дальшейшей эксплуатации (и расширении экипажа) индивидуально не спасался никто. Кстати, именно отказ от индивидуального спасения и позволяет при существующих ограничениях увеличить численность экипажа. Т.е. численность экипажа растет при уменьшении вероятности выживания каждого человека. Вот Вам наглядная демонстрация "животной идеологии". В случае "Челленджера" это - братская могила.
ЦитироватьЦитироватьВ авиации таких примеров масса - кто-то выживает, а другие гибнут. Причем чем больше экипаж, тем это очевиднее. Яркий пример - катапультирование с бомберов - гибнет только половина экипажа.
Как хорошо! Как хорошо, что только половина! :twisted: А лучше бы, чтоб никто не погиб.
Конечно лучше. Но жисть устроена иначе, и это не всегда получается
ЦитироватьЦитироватьВон, в Жуковском, заплати бабки и летай туристом на Су-27 после получасового инструктажа. Куда ты из пристегнутого кресла денешься-то?
... Во-вторых, катапультирование и последующее приземление на парашюте - это настолько сложный и травмоопасный процесс, что подготовка просто необходима. Падать-то придётся с огромной высоты неизвестно куда - не всякий десантник с такой ситуацией справится. Иначе - труп (в "лучшем" случае - калека). А туристы летят на свой страх и риск и под свою ответственность.
Не сокрушайтесь особо, они знают, на что идут. А не хочешь рисковать - сиди дома и ходи пешком. Все остальное - беллетристика. Если есть выбор - погибнуть или возможно травмироваться при спасении - всегда выбирается второе.
ЦитироватьЦитироватьПро снижение требований это говорите Вы и Роскосмос, я же всегда здесь говорил о том, что снижение перегрузки при штатном спуске совсем не отменяет имеющиеся требования, т.к. экипаж всегда готовится исходя из нештатных ситуаций.
Тогда нафиг вообще нужно такое усложнение КК - крылья. В таком случае не стОит овчинка выделки.
Повторяю еще раз - я никогда и не говорил, что крыло выбирается только из-за более низкой перегрузки при спуске. Это ни причина, это следствие. Главное - крыло позволяет реализовать значительно более низкие температуры поверхности при спуске, и соответственно, использовать отработанную многоразовую теплозащиту и более дешевые идеологии реализации многоразовой конструкции. А это уже путь к многоразовому комплексу в целом, что снижает стоимость жизненного цикла изделия (удельную стоимость выведения). И приближение к той "более высокой надежности" авиации, о которой Вы упоминали выше. И надежность в авиации выше не потому, что там что-то особое используется, и потому, что авиация основана на более низкой энергетике функционирования (внешней и внутренней). Как бы хорошо Вы не умели плавать, но в штормящем море вероятность утонуть больше, чем в домашней ванне.
Возвращаясь к крылу, то снижение перегрузок, снижение затрат на поисково-эвакуационные работы и другие сопутствующие достоинства - это уже бонусы.
ЦитироватьЯ не могу понять, в чём проблема-то? Разве нельзя шесть человек разместить в одной кабине крылатого корабля и сделать её отделяемой, с одной аварийной парашютной системой.
Можно. Но это будет сложнее и дороже
Попробую свои ламерские рассуждения выложить насчет катапультных кресел.
1) Средства спасения экипажа должны быть! Тяжело работать, если постоянно сверлит мысль о возможной гибели. Чисто экономически подготовка космонавта довольно затратна, думаю влетает государству в копеечку, так-что дополнительная защита инвестиций.
2) Какие средства: кресла, общая отделяемая кабина или индивидуальные капсулы.
- Кресла имеют ограничения по высоте и скорости. Но зато отработаны, самые дешовые и имеют наилучшие массогабаритные показатели.
- Общая кабина по массе самая тяжелая (хотя вопрос спорный, общая компоновка в систему может дать и выиграш). Вопросы отделения, приземления по-моему довольно проблемны. К тому же трудно обеспечить спасение на всех участках полета, в том числе и орбитальном. При разработке "Гермеса" европейцы ушли от общей кабины к отдельным капсулам по весовым и психологическим (с точки зрения пассажиров) соображениям.
- Индивидуальная капсула, на мой взгляд, является наилучшим вариантом. Психологически человек более уверен, если есть возможность индивидуальногго спасения. Имеется возможность спасения на всех участках полета (в том числе и орбитальном), по типу капсулы на "Спирали". Минусы - большой вес, габариты и дорого. Но я думаю для спасения бесценных человеческих жизней можно и поднапрячься.
3) Для МАКСа, в пасажирском исполнении, главный груз - космонавты, поэтому можно раскошелиться и на капсулы. Фиг с ним, с дополнительным грузом и топливом. Если не получаются капсулы (хотя в "Спирали" 50-ти летней давности все получалось), необходимы кресла. И дело даже не в вероятности удачного спасения при катапультировании и допольнительной подготовке экипажа, организации поиска и т.д., а в самой возможности спасения жизни, в надежде на спасение. Лучше надеятся, что экипаж может выжить, чем смотреть на горящие обломки Колумбии и Челенджера.
Заранее прошу прощения за возможный ламеризм.
Вадим Лукашевич
А у вас нет никаких предварительных расчетов о том, на каких скоростях (числах Маха) предполагается спасение катапультировавшихся космонавтов?
ЦитироватьЦитироватьЯ не могу понять, в чём проблема-то? Разве нельзя шесть человек разместить в одной кабине крылатого корабля и сделать её отделяемой, с одной аварийной парашютной системой.
Можно. Но это будет сложнее и дороже
Ну представьте себе такую картину: полетели мы в ноябре с Восточного на МАКСе :D . Из-за нештатной ситуации пришлось катапультироваться. Вы упали в тайгу, я - на льдину в Охотском море и сломал ногу. Ещё один из экипажа - повис на верхушке кедра. Ещё у одного - парашютная система не сработала (однако, уцелел радиомаяк, и его тоже усиленно ищут!)... И так далее. И между всеми нами - по нескольку километров. Никто никому не может помочь, а поисково-спасательные команды уже с ног сбились. Ну как, весело?
И сравните теперь со спасательной кабиной со всем экипажем, опустившейся в тайгу/на льдину/на дерево. Все пристёгнуты, никто особо не пострадал. Даже если в воду упали - плавучесть кабины достаточная. А развесовка такая, что в воде она переворачивается в нормальное положение люком вверх. Можно спокойно ждать спасателей. А с индивидуальным катапультированием накупаемся вдоволь в ледяной воде (если вообще не утонем: такие случаи бывали :( ).
Кстати, не следует забывать, что на нашем КК может ещё и возвращаться экипаж долговременной экспедиции с ОС (нештатные-то ситуации могут быть не только при старте). Вот классно-то будет, если при планирующем спуске произойдёт авария, и придётся катапультироваться! Индивидуально! :twisted:
Короче, пусть дороже, пусть сложнее (хотя это ещё вопрос). Но такая идеология спасения мне представляется более верной. Интересно, что сказали бы космонавты? Их мнение - самое авторитетное :) .
p. s. Да что мы вообще спорим-то? Разве у МАКСа есть шансы? :wink: :(
По поводу "весело" - обычная история в авиации. И если парашют донес до земли, то дальше все нормально, спасут.
А вот последний случай - столкновения "Витязей" над Жуковским. Удар пришелся по кабине, в зоне второго пилота. Если бы на самолете была единая отделяемая кабина, то погибли бы оба, т.к. сомнительно, чтобы кабина нормально сработала после такого воздействия. А так - оба катапультировались, причем второй пилот погиб в момент столкновения, и был катапультирован принудительно первым летчиком. И если бы он не погиб при столновении, то парашют его бы спас.
Вы правы только в том, что отделяемая кабина имеет преимущества над морем (именно поэтому она была на Ф-111 и предусматривалась на Су-27КМ). Однако не смотря на видимые плюсы, на большинстве других морских/палубных самолетах члены экипажа спасаются все-таки раздельно, т.к. организация отделяемой кабины - это очень затратная (по весам и компоновке) вещь, существенно снижающая эффективность самолета в целом.
Удивительно, как русских специалистов волновали воздействия невесомости на способность летчиков управлять Бураном. Были эксперименты по программе «Иммерсия», подготовительные полеты Волка и Левченко на Союзе и, как теперь оказывается, даже полеты обезьян на «Бионах» в 80-е годы были связаны с этой проблематикой. Вот, что об этом рассказывает главный научный сотрудник ИМБП Евгений А. Ильин в НК 9/2009 :
ЦитироватьТеперь о том, почему выбрали обезьян. В конце 1970-х в нашей стране начались работы по созданию корабля многоразового использования «Буран». Предыдущие полеты космонавтов и астронавтов показали, что в первые 5-7 суток пребывания у них возникает синдром адаптации к невесомости, и это серьезное испытание для организма. Возникают нарушения вестбулярного аппарата, болезнь движения, также ощущается постоянное ощущение прилива крови к голове...
Ведь в чем состоит различие между длительным полетом на орбитальной станции и коротким полетом на шаттле или «Буране»? Когда человек летит в многомесячный полет, то у него есть время спокойно адаптироваться к условиям невесомости, особо не напрягаясь в первые дни полета, чтобы потом несколько месяцев нормально себя чувствовать. А когда шаттл (или Буран) выходит на орбиту, то астронавты сразу должны интенсивно работать, потому что полеты были короткими – до восьми суток. Это потом уже их продлили до двух недель. Это называется острый период адаптации к невесомости, когда все перестраивается и все меняется.
Поэтому возникла задача – разобраться, какие же происходят изменения в этот адаптационный период, и не только внешне видимые, о которых говорили сами астронавты, но и более глубинные.
Для того чтобы ответить на вопросы применительно к полетам на Буране, нужно было провести прежде всего физиологические исследования, причем на животных, которые по физиологии и анатомии ближе всего состоят к человеку. Поэтому выбрали обезьян. И именно макак-резусов, потому что это очень хорошо изученный и, пожалуй, самый популярный объект медико-биологических исследований в различных институтах и лабораториях мира.
К моменту выполнения этих полетов, был уже многолетний опыт краткосрочных экспедиций посещения на орбитальные станции, не говоря уже об опыте полетов американских шаттлов. Что нового дали эти полеты? Почему американцев все это , судя по всему, не очень волновало? Наксолько мне известно, особых подготовительных экспериментов у них не было. Правда, им не на чем было летать кроме шаттла, но не помню, чтобы в начале программы шаттла они даже говорили об этой проблематике.
ЦитироватьВадим Лукашевич
А у вас нет никаких предварительных расчетов о том, на каких скоростях (числах Маха) предполагается спасение катапультировавшихся космонавтов?
Думаю, на тех же, что и для "Бурана", т.к. кресла те же.
Теперь по новостям сайта - вот новая "марсианская" страница, www.buran.ru/htm/mars.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9501.gif)
иллюстрации пока в большой формат не раскрываются, как и 3D-модель Марса пока с сайта не закачиватся (нужно увеличить квоту у провайдера), но модель (под bCAD) сейчас можно закачать (примерно 71,3 Мб) отсюда http://narod.ru/disk/14326672000/mars.bdf.html
Кстати, для "марсиан", не признающих компромиссов, могу предложить анимированный GIF вращающегося Марса размером более 20 Мб:
http://narod.ru/disk/14336475000/mars.gif.html
ЦитироватьЦитироватьКроме того, Вадима Лукашевича здесь считают чуть ли не "Благодетелем Человечества" за то, что он создал ресурс www.buran.ru да ещё и книгу написал. :)
Разумеется, это весьма большая работа, но это лишь качественная подоборка чужого материала, который, в том числи и в сети, существует независимо от www.buran.ru .
"Даже если ты говоришь то что думаешь, думай, что говоришь!"
Почти все в этом мире есть подборка чужого материала, его анализ, обработка, осмысление, развитие.
И то, что Вадим "подобрал" НАШ материал, честь ему и хвала.
Если бы не он, Вы бы очень много не узнали и не увидели.
Не будем вдаваться в конкретику, кто, что, когда, как, почему ему передал.
По поводу книги Губанова, посмотрите на сайте, там сказано, кто разрешил ее публикацию.
Михаил, посмотрите поскриптум на странице http://www.buran.ru/htm/vympel07.htm
Этому расхождению есть какие-нибудь объяснения?
PS: я затеял коренную переработку страницы полета "Бурана", к 21-й годовщине. И это расхождение выявилось при анализе документов.
Кстати, есть еше одна вещь, которая раньше нигде не звучала... Даже не знаю, как и сказать... Просмотр видеохроники заставляет задуматься...
Одним словом, если не применять термин "НЛО", то можно сказать так: "...телекамера "Бурана" зафиксировала некий темный объект, движущийся ниже корабля пересекающимся с ним курсом". Вроде "темного" КА (но на освещенной стороне орбиты), летящего на несколько километров ниже, на чуть большей скорости, но с наклонением орбиты примерно 30 градусов...
Сразу возникает масса вопросов, но остаться в рамках здравого смысла можно, только предположив, что на внутренней стороне иллюминатора модкля кабины строго по прямой (с постоянной скоростью) ползет муха.
Кто-нить знает, может ли муха жить (и сколько по времени) в чисто азотной атмосфере?
Вадим, взглянуть бы на "муху"... По опыту общения с уфологами есть одна идея.
Вадим, в Космосе столько всего летает... Порой при просмотре стыковочного видео такого насмотришься... :)
ЦитироватьВадим, взглянуть бы на "муху"
www.buran.ru/video/avi/ufo.avi
Запись "теменной" телекамеры, снимает верхнюю (для корабля) полусферу. Корабль "лежит на спине", поэтому камера смотрит в надир.
Объект (темная точка) появляется снизу, примерно по середине кадра, и движется вправо-вверх, уходя за правую границу кадра, тоже примерно посередине. Короче, внимательно смотрите в нижний правый угол.
Если объект вне корабля, то это не может быть объект, с ним связанный, т.к. наклонение (вектор движения) другой, объект идет пересекающимся курсом.
И почему объект темный, а не светлый, если все это происходит на светлой стороне?
Мне кажется, или в самом конце "муха" делает сначала останавливается, а затем делает рывок вправо?
Ага, спасибо. Объект размытый и "полупрозрачный" - скорее всего, находится близко и сильно расфокусирован. Положение солнца по теням и моделированию в треккере (примерная область съёмки горных хребтов, в-общем, понятна) позволяет предположить, что объект затенён кораблём. С большой долей вероятности на видео маленькая частичка "мусора" от челнока; в пользу такого объяснения говорит и замедляющееся (в направлении от корабля) движение "мухи" по прямой.
ЦитироватьИ почему объект темный, а не светлый, если все это происходит на светлой стороне?
Мне кажется, или в самом конце "муха" делает сначала останавливается, а затем делает рывок вправо?
эта "муха" очень похожа на тень пробегающую по склонам гор. в самом конце на темной стороне склонов она почти не видна, поэтому и кажется что "муха" деланет рывок вправо.
в принципе можно сравнить хронометраж видео с циклограммой и если в этот момент в кабине была невесомость то это может быть простым кусочком мусора, или дохлой мухой, проплывающей перед камерой.
ЦитироватьМихаил, посмотрите поскриптум на странице http://www.buran.ru/htm/vympel07.htm
Этому расхождению есть какие-нибудь объяснения?
Вадим, на самую первую вскидку могу предположить, что приведенная распечатка экспресс-отчета сделана не во время посадки. Запись на магнитофоны безусловно шла. Была ли включена печать - сомневаюсь. Толку особого нет, а драгоценное время вычислителя кушает.
При подготовке экспресс-отчета скорее всего включили магнитофоны на воспроизведение и прогнали информацию РЛС через вычислитель с распечаткой результатов обработки. Данные РЛС будут естественно теми, какие были реально на входе, но вот результаты вторичной-третичной обработки скорее всего чуть-чуть разойдутся с "боевыми". При расчете траектории и параметров движения ведь идут жесткие завязки на время, доля секунды туда-сюда даст какой-то сдвиг в рассчетах.
У меня пока такое объяснение этому расхождению.
ЦитироватьВадим, на самую первую вскидку могу предположить, что приведенная распечатка экспресс-отчета сделана не во время посадки. Запись на магнитофоны безусловно шла. Была ли включена печать - сомневаюсь. Толку особого нет, а драгоценное время вычислителя кушает.
При подготовке экспресс-отчета скорее всего включили магнитофоны на воспроизведение и прогнали информацию РЛС через вычислитель с распечаткой результатов обработки. Данные РЛС будут естественно теми, какие были реально на входе, но вот результаты вторичной-третичной обработки скорее всего чуть-чуть разойдутся с "боевыми". При расчете траектории и параметров движения ведь идут жесткие завязки на время, доля секунды туда-сюда даст какой-то сдвиг в рассчетах.
У меня пока такое объяснение этому расхождению.
А почему на трех последних проводках высота начинает расти с 10 до 24 метров?
...
ЦитироватьА почему на трех последних проводках высота начинает расти с 10 до 24 метров?
Вадим, вроде все логично. ПРЛ у нас работает только первичным каналом и измеряет высоту глиссадной антеной. При приближении цели к локатору при пробеге по полосе, глиссадная антена как мне представляется, будет чуть-чуть увеличивать угол места цели, так как центр антены по моим данным расположен на высоте 4 метра, а Буран в основном "светит" скорее всего выше. А дальше вторичная обработка выведет ее из-за этого с нуля высоты чуть вверх.
Кстати, на картинке отметки идут за середину ВПП. ПРЛ не мог их дать. Судя по всему - это результат протяжки траектории вторичной обработкой КДП-А.
Очередные изменения и дополнения на сайте:
- полностью переработана начальная страница раздела "Полет Бурана" www.buran.ru/htm/flight.htm (там еще немного глючит кодировка - все поправлю вечером)
- выложена новая (v.1.54) версия скринсейвера www.buran.ru/htm/scr.htm
основные отличия от предыдущей версии:
а) добавлены всплывающие подсказки по всем пунктам главного меню на стартовом окне;
б) в начале работы скринсейвера вверху экрана появляется надпись "F1 - справка";
в) внедрен режим выхода из скринсейвера по движению мышки;
г) исправлена проблема с периодическим зависанием камеры, смотрящей в надир, на Землю, в то время как космический аппарат улетал прочь;
- разбирая архивы, наткнулся на "фотки" старта "Вулкана", которые я делал для обложки вышедшей в прошлом году книги И.Афанасьева и Д.Воронцова "Супертяжеловесы". Решил - не пропадать же добру, поэтому выложил их в фотоархиве www.buran.ru/htm/foto5.htm
Ниже показываю только иконки:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80509.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80510.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80511.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80512.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80513.jpg)
Туда же выложил и еще одну заготовку:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80514.jpg)
Вадим, в Вашу коллекцию старый репортаж местного телевидения http://video.yandex.ru/users/videofotostudia/view/25/?cauthor=videofotostudia&cid=5 , во второй части ролика кадры внутри того Бурана, который испытывали в НИИХИММАШе
Цитировать- разбирая архивы, наткнулся на "фотки" старта "Вулкана", которые я делал для обложки вышедшей в прошлом году книги И.Афанасьева и Д.Воронцова "Супертяжеловесы".
:D :D :D
P.S. Тут я им уже и ,,Старый Таллинн,, с копченым угрем предлагал
для стимуляции мозговой деятельности :D
Молчат... , как партизаны :cry:
ЦитироватьЦитировать- разбирая архивы, наткнулся на "фотки" старта "Вулкана", которые я делал для обложки вышедшей в прошлом году книги И.Афанасьева и Д.Воронцова "Супертяжеловесы".
:D :D :D
P.S. Тут я им уже и ,,Старый Таллинн,, с копченым угрем предлагал
для стимуляции мозговой деятельности :D
Молчат... , как партизаны :cry:
Сначала -- книгу про Н-1. А потом -- хоть про "Супер-супер-тяжеловесы" :)
А вот такой фотки Бурана у Вадима нет :lol:
(http://s59.radikal.ru/i165/0911/c8/f1c8e332b22d.jpg)
Спасибо Серокою с резервной площадки А-Базы http://balancer.endofinternet.net/mybb/thread-48.html
Есть варианты нового дизайна сайта, вплоть до готовых флэшек, но руки не доходят из-за отсутствия времени.
Короче, нужна помощь креативного вэбдизайнера. Оплата сдельная, по цене договоримся. Пишите в личку
Вадим!
Огромное Вам спасибо за Вашу великолепную работу!
Давно знаю Ваш сайт, часто посещаю его. А три дня назад установил Ваш скринсейвер, так, я телевизор забросил, третий день подряд смотрю "кино" на мониторе.
Великолепная работа!
Браво!
Брависсимо!
2012: Одну из главных ролей в эпизодах про Лас-Вегас сыграл громадный Ан-225 "Мрия".
http://www.mir3d.ru/news/5179/
ЦитироватьКто-нить знает, может ли муха жить (и сколько по времени) в чисто азотной атмосфере?
Без кислорода муха очень быстро заснет - потребление кислорода у всего летающего очень существенное.
Если ей повезет и будет низкая температура - может потом ожить при повышении температуры, если конечно будет нормальная атмосфера.
ЦитироватьЦитироватьКто-нить знает, может ли муха жить (и сколько по времени) в чисто азотной атмосфере?
Без кислорода муха очень быстро заснет - потребление кислорода у всего летающего очень существенное.
Да, без скафандра, похоже, не обойтись.
Я поднимал мух в барокамере на 12 км. Нифига не засыпают, даже пытаются летать. Так смешно подпрыгивают, делают кувырок назад и приземляются на ноги.
ЦитироватьЯ поднимал мух в барокамере на 12 км. Нифига не засыпают, даже пытаются летать. Так смешно подпрыгивают, делают кувырок назад и приземляются на ноги.
Сальто-мортале? :roll:
ЦитироватьЯ поднимал мух в барокамере на 12 км. Нифига не засыпают, даже пытаются летать. Так смешно подпрыгивают, делают кувырок назад и приземляются на ноги.
Да, забыл сказать.: ну, Старый, ты и садист! :D
ЦитироватьДа, забыл сказать.: ну, Старый, ты и садист! :D
Не. Садист это когда мышей поднимал. :)
ЦитироватьЯ поднимал мух в барокамере на 12 км. Нифига не засыпают, даже пытаются летать. Так смешно подпрыгивают, делают кувырок назад и приземляются на ноги.
А какое содержание кислорода было в барокамере?
Но, такие сложности.. Барокамера..
- Я просто им крылья отрывал, и обнаружил что они при этом довольно высоко прыгают (понятное дело без крыльев летать уже не могли).
ЦитироватьНо, такие сложности.. Барокамера..
- Я просто им крылья отрывал, и обнаружил что они при этом довольно высоко прыгают (понятное дело без крыльев летать уже не могли).
Э-э... Это уже почти плагиат:
ЦитироватьЕсли птице отрезать руки,
Если ноги отрезать тоже,
Эта птица умрет со скуки,
Потому что летать не сможет...
© Аркадий Арканов
Вадим, здравствуйте!
Вчера с огромным удовольствием посмотрел скринсейвер со станцией "Мир". (Два раза посмотрел) Возникли следующие вопросы:
1.Чем заканчивается ролик, стыковкой с модулем "Природа", или дальше будут какие-то события? Аналогично, полет "Полюс". Нельзя ли как то обозначять окончание ролика, допустим появлением надписи "END" в уголке или в коментариях указывать.
2.Станция 12 лет постоянно летала с экипажем на борту, т.е. в ее составе постоянно находился хотя бы один "Союз" (кроме случаев, когда происходила перестыковка корабля с одного стыковочного узла на другой).
3.Когда космонавты установили на модуле "Квант" ферму, она была пустой. Потом на ней сам собой появился двтгательный отсек.
С уважением! Восхищен Вашей работой.
ЦитироватьВозникли следующие вопросы:
...
2. Станция 12 лет постоянно летала с экипажем на борту, т.е. в ее составе постоянно находился хотя бы один "Союз" (кроме случаев, когда происходила перестыковка корабля с одного стыковочного узла на другой).
3. Когда космонавты установили на модуле "Квант" ферму, она была пустой. Потом на ней сам собой появился двтгательный отсек.
Эти предложения вопросами не являются :wink:
По сути - скринсейвер при общем хронологическом сходстве точной копией 15-летней истории "Мира" не является. Мы просто показали основные этапы/операции, упростив многое.
Томас Цымбал прислал ссылку на свою съемку старта Ариана-5 полторы недели назад, см. http://www.youtube.com/watch?v=akSBU3096A4
Вадим, в вашей коллекции есть наверняка, ролик из фильмотеки музея в Пересвете. Первый старт Энергии глазами участников пуска.
http://video.yandex.ru/users/videofotostudia/view/27/
Развод боевого расчета по боевым постам и сменам. Слова Шишкина "...ну, с богом, вперед, я считаю..., успехов нам с вами, дорогие товарищи, спасибо за внимание". Гудилин, Полухин, Губанов, Рачук, Высоцкий, Свинарев, Мозжорин, Максимов, Бакланов, Глушко, Бармин, ... «подачи воды нет» - Макаров хватается за голову, ... Нестеров ... «полет нормальный»... 10 мин напряженного ожидания и ликование
Спасибо. Убойное видео.
Цитироватьу кого много дела впереди, тот назад не оглядывается
Это не в гранит или в бронзу, это в золото :D :D
Зы. Искал себе на комп видео, где Макаров хватается за голову, но съёмка другого ракурса. Где бы найти?
ЦитироватьВадим, в вашей коллекции есть наверняка, ролик из фильмотеки музея в Пересвете. Первый старт Энергии глазами участников пуска.
http://video.yandex.ru/users/videofotostudia/view/27/
Развод боевого расчета по боевым постам и сменам. Слова Шишкина "...ну, с богом, вперед, я считаю..., успехов нам с вами, дорогие товарищи, спасибо за внимание". Гудилин, Полухин, Губанов, Рачук, Высоцкий, Свинарев, Мозжорин, Максимов, Бакланов, Глушко, Бармин, ... «подачи воды нет» - Макаров хватается за голову, ... Нестеров ... «полет нормальный»... 10 мин напряженного ожидания и ликование
Я это все видел, но ищу в хорошем качестве, т.к. имеющиеся у меня материалы получал через пятые-шестые руки. Так что если поможете с этим, не забуду :wink:
Но вот что важно - я имею ввиду развод боевого расчета: у меня есть серьезные сомнения на тему "когда это было?"
Т.е. это было утром 15 мая, что вполне могло бы быть с учетом временной разницы между местным и ДМВ-временем, или же это было утром 14 мая, перез запуском двухсуточной циклограммы предстартовой подготовки. Это можно у кого-нить в НИИХимМаше уточнить?
Такая же фишка и по аналогичной хронике 14-15 ноября 1988 г. - там те же вопросы.
Этот ролик монтировался при участии Филина. Когда я спросил у него оригинал, то он найти не смог - говорит, друзья захомякали. Та версия, что у Макарова - тоже копия с копии. Правда, Макаров говорит, что он за голову не хватался, мол, это Филин смонтировал для прикола. Но видео - штука упрямая, показывает, как было дело...
ЦитироватьНо видео - штука упрямая, показывает, как было дело...
Да-а Вещь... !
Чуствуется напряжение, что хоть как масло ножом режь :shock:
Думаю, что и отснятые после старта Гагарина кадры с Королевым,
якобы перед стартом :cry: тоже отличаются от того что было на
самом деле :wink:
(ведь чуствуется эйфория СП, знающего чем все кончилось... )
ЦитироватьА какое содержание кислорода было в барокамере?
Обыкновенное, воздушное.
ЦитироватьЦитироватьА какое содержание кислорода было в барокамере?
Обыкновенное, воздушное.
Ну в принципе конечно дышать там было-бы очень трудно, тк кислорода в атмосфере наверное раза в 4-5 меньше чем на уровне моря, но это не чисто азотная атмосфера, и давление не настолько маленькое чтобы вода кипела при температуре организма.
Так что думаю что мухи-бы при таком выжили, да и теплокровные возможно тоже - люди ж на 8-тысячники без кислорода ходили, а как я уже говорил - у всего летающего очень мощная система дыхания, тк для полета нужно много кислорода,- но если не летать, система дыхания конечно легче переваривает падение давления.
Frontm,
по поводу видео старта Энергии с другого ракурса.
В фильме «Рождение Энергии», где идут видеокадры запуска Бурана, подложены кадры пусковой команды первого старта Энергии с нужным вам ракурсом (выложил 1 мин из этого фильма) http://video.yandex.ru/users/videofotostudia/view/34/?cauthor=videofotostudia&cid=5
ЦитироватьFrontm,
по поводу видео старта Энергии с другого ракурса.
В фильме «Рождение Энергии», где идут видеокадры запуска Бурана, подложены кадры пусковой команды первого старта Энергии с нужным вам ракурсом (выложил 1 мин из этого фильма) http://video.yandex.ru/users/videofotostudia/view/34/?cauthor=videofotostudia&cid=5
Спасибо большое! Уже забрал из кэша оперы :D
Правда этот же эпизод с Макаровым видел в фильме где сразу идут кадры как ракету на старте повело в сторону и рассказывалось, что ракета потащила собой ферму стартовой площадки. Думал что из-за этого он хватается за голову. Но после видео что Вы выложили ранее стало понятно от чего :D
Видел что ищу только по телевизору :( А в фильмах что находил в сети этот момент вырезан. а зря :(
Внимание: в журнале "авиация и космонавтика" №12 2009г.,
в продолжении серии статей "Туполев, гиперзвуковые" (авторы В.Солозобов, А.Слободчиков, М.Казаков, В.Ригмант) <начало>
Статья о проекте Ту-2000...
Много нового...
Может, для специалистов покажется и мало...
Но... :roll:
Начало серии статей "Туполев, гиперзвуковые" в №8 "АиК"... :oops:
Кстати, на днях вновь открыли восстановленный монумент "Рабочий и колхозница". Как известно, организация Вадима Лукашевича принимала непосредственное участие в реконструкции. Так что часть поздравлений они тоже заслужили!
В общей свалке эта новость оказалась второразрядной. :( :?
А вот этот «шедевр», наверное, собрали из оставшихся запчастей.
:lol: :lol: :lol:
Не кого, не хотела обидеть, просто решила показать любопытный снимок.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4003/gremlins2009.3/0_186ee_b291a872_XL.jpg)
ЦитироватьА вот этот «шедевр», наверное, собрали из оставшихся запчастей.
:lol: :lol: :lol:
Не кого, не хотела обидеть, просто решила показать любопытный снимок.
:lol: Ой! А что там в средней руке - мозг или кочан капусты? :lol:
Про четвёртую руку лучше не спрашивать.
ЗЫ Халтурка от Шемякина?
Вадим - "в закрома Родины" 8), статья из журнала Air & Space Magazine Smithsonian
Soviet Star Wars (http://www.airspacemag.com/space-exploration/Soviet-Star-Wars.html?c=y&page=1) The launch that saved the world from orbiting laser battle stations.
* By Dwayne A. Day And Robert G. Kennedy III
* Air & Space Magazine, January 01, 2010
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61674.jpg)
May 15, 1987: The Soviet Skif-DM launches from Baikonur.
ЦитироватьА вот этот «шедевр», наверное, собрали из оставшихся запчастей.
:lol: :lol: :lol:
Не кого, не хотела обидеть, просто решила показать любопытный снимок.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4003/gremlins2009.3/0_186ee_b291a872_XL.jpg)
"Вот вам наш молот, вот вам наш серп, вот вам наши руки и мозги, только заберите нас отсюда!!!".... Потрясающая скульптура получилась...
ЦитироватьКстати, на днях вновь открыли восстановленный монумент "Рабочий и колхозница".
Я предлагал сделать памятник более современным - рабочего в бандане, колхозницу - топлес. Но в мэрии никто ни хрена не понимает в авангарде...
Но к теме - завтра исполняется 100 лет Глебу Евгеньевичу Лозино-Лозинскому, www.buran.ru/htm/100years.htm
А что такое "бандан"?
Я считал это повязкой на голове, см. http://www.sati-x.ru/bandan.htm
ЦитироватьЯ предлагал сделать памятник более современным - рабочего в бандане, колхозницу - топлес. Но в мэрии никто ни хрена не понимает в авангарде...
Это был бы памятник трудящимся Уганды.
ЦитироватьА что такое "бандан"?
ЦитироватьЯ считал это повязкой на голове, см. http://www.sati-x.ru/bandan.htm
Я подумал, подождал и решил не дожидаться следующего вопроса Старого...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%81
Пора им уже открывать движение боттомлесс.
да есть уже такие, и давно...
По просьбе Старого даю ссылку на ОСИ ускорителя МКР "Буря" (размер 10,98Мб, кодек DivX 6.2.5)
http://narod.ru/disk/16286604000/Burya_OSI.avi.html
(http://s41.radikal.ru/i092/0912/e0/e4eec8818b3d.jpg)
(http://i066.radikal.ru/0912/d1/abc64f443e9f.jpg)
Буран в музее. :D
А под красным флагом на борту надписи "СССР" - нет.... :(
ЦитироватьА под красным флагом на борту надписи "СССР" - нет.... :(
Значит, китайский! :)
Если бы... :)
Скорее - казахский, но у них флаг другой...
ЦитироватьПо просьбе Старого даю ссылку на ОСИ ускорителя МКР "Буря" (размер 10,98Мб, кодек DivX 6.2.5)
http://narod.ru/disk/16286604000/Burya_OSI.avi.html
На всякий случай поясню - это минутный фрагмент из более чем часового DVD-фильма (видеоприложения к книге "КК"), который мы сейчас готовим к выпуску тиража
(http://www.buran.ru/images/jpg/DVD-KK_demo-little.jpg)
Но к Новому году не успеем, придется подождать, т.к. возникли проблемы: англичанин, который должен читать закадровый дикторский текст для англоязычной звуковой дорожки, прочитав текст, слег с инфарктом...
И смех, и грех...
Цитироватьпрочитав текст, слег с инфарктом...
:shock: :shock: :shock: Что ж там такое написано??? :shock:
Или это скрытая реклама? ;)
ЦитироватьЦитироватьпрочитав текст, слег с инфарктом...
:shock: :shock: :shock: Что ж там такое написано??? :shock:
Или это скрытая реклама? ;)
Это сожаление, что не успеваем до праздников, как обещал. Не знаю, как кому, а мне фильм показался очень познавательным - могу выложить еще фрагмент.
А с переводчиком - да ничего там в тексте особенного! Да он и в космонавтике/авиации-то ни бум-бум, но инфаркт есть факт...
ЦитироватьА с переводчиком - да ничего там в тексте особенного!
С чего ж его тогда инфаркт то жахнул?
ЦитироватьДа он и в космонавтике/авиации-то ни бум-бум, но инфаркт есть факт...
Эгесь. А вдруг среди покупателей диска тоже окажется кто-нибудь ни бум-бум? И услышит текст? И что тогда? :shock: Кто отвечать будет?
Вадим, вы на всякий случай предупреждение на обложке поместите: "Если вы ни бум/бум в авиации и космонавтике то перед просмотром диска потренируйте сердечно-сосудистую систему на сайте буран.ру".
Вадим Лукашевич
Приятного просмотра сюжета с Вашим интервью http://tvroscosmos.ru/frm/vestidata/2009/vesti26_12_9_2.php
Жалко - не удалось почему-то использовать текстуры на "Мрии"...
Ладно, будем ждать полный фильм. Когда, кстати, срок? :wink:
PS: а хроника запуска "Бури" легла в сюжет хорошо! :)
PPS: только просьба на будущее - вы бы мне все-таки сбрасывали сценарий, или дикторский текст, чтобы явных ляпов не было - "Буран" летал 15 ноября
Наше сотрудничество с немецким Техническим музеем в Зинсхайме/Шпайере http://www.buran.ru/htm/sinsheim.htm принесло свои плоды - компания "ЛенТа странствий" www.lentatravel.ru подготовила программу эксклюзивных 5-дневных туров (2 дня в музее и 3 дня по окрестностям, включая парк развлечений Tripsdrill, замок Гейдельберг, речные прогулки, кафедральные соборы и проч.)
В ближайшее время на сайте "Ленты" появится программа с ценами, если интересно - могу выложить здесь.
Кстати, позавчера Хартмут Зенгер прислал последнюю фотку космической экспозиции музея - вот эта штука www.buran.ru/images/jpg/zaenger3.jpg теперь висит над правой консолью нашего "Бурана"!
ЦитироватьЖалко - не удалось почему-то использовать текстуры на "Мрии"...
Ладно, будем ждать полный фильм. Когда, кстати, срок? :wink:
PS: а хроника запуска "Бури" легла в сюжет хорошо! :)
PPS: только просьба на будущее - вы бы мне все-таки сбрасывали сценарий, или дикторский текст, чтобы явных ляпов не было - "Буран" летал 15 ноября
Фильм (45 минут) практически готов, находится сейчас на приемке в одном из российских каналов. Время для доработки есть. Передам Ваши пожелания автору фильма и просьбу связаться с Вами.
ЦитироватьКстати, позавчера Хартмут Зенгер прислал последнюю фотку космической экспозиции музея - вот эта штука www.buran.ru/images/jpg/zaenger3.jpg теперь висит над правой консолью нашего "Бурана"!
Как-то не совсем соразмерно ставить в один ряд реальный "Буран" и проект "Зенгер". Один в космосе полетал, а другой дальше бумаги не оторвался :?
Ну, надо ведь показать, что немцы тоже в эту сторону думали. Местные посетители ведь будут спрашивать. ;)
ЦитироватьНаше сотрудничество с немецким Техническим музеем в Зинсхайме/Шпайере http://www.buran.ru/htm/sinsheim.htm принесло свои плоды - компания "ЛенТа странствий" www.lentatravel.ru подготовила программу эксклюзивных 5-дневных туров (2 дня в музее и 3 дня по окрестностям, включая парк развлечений Tripsdrill, замок Гейдельберг, речные прогулки, кафедральные соборы и проч.)
к сожалению я это скорее всего туры из Москвы...
кому как а соборы/замки мне уже в печенках сидят и тратить три дня на это мне не интересно
хотелось бы увидеть на http://www.buran.ru/htm/sinsheim.htm
краткий FAQ для тех кому проще своим ходом прилететь (где лучше останавливаться (по английски говорят не все), как лучше добираться и т.д.)
самый главный вопрос - можно ли там фотографировать и что реально можно облазить/посмотреть на БТС?
Правильно ли я понимаю, что интересует прямой тур на 2-3 дня в Зинсхайм/Шпаейр с гостиницей (Зинскхайм 4*, Шпайер 3*), с трансфером из/в аэропорт и между территориями музея, с/без русско/англоговорящего гида?
Кстати, можно еще организовать заезд на авто Формулы-1 на рядом расположенном штутгарском полигоне компании "Мерседес" :wink:
Что касательно самостоятельных поездок, то проблемы в хронологическом порядке (если Вы их решаете, то можете ехать самостоятельно):
1. Нужна виза.
2. Гостиницы. В Зинсхайме на территории музея одна гостиница 4*, в Шпайере - 3*. Если жить в городских гостиницах, то только в Шпайере, т.к. в Зинсхайме от музея до городка далековато.
Если Вы имеет визу и авиабилет, то гостиницу музея можно забронировать и через интернет, но в этом случае знание английского обязательно.
3. Трансфер: от Франкфурта до Зинсхайма - порядка 200 (180?) км. Я всегда заказывал трансфер в самом музее - присылают различные машины в зависимости от кол-ва людей. Шпайер еще на 30 км дальше. По автобану добираться час, как иначе - не знаю. Это Европа, поэтому никто там напрямую в Музей не добирается из аэропорта Франкфурта. Все либо приезжают на машинах, либо поездом. Наверняка, если своим ходом, нужно из аэропорта приехать на ж/д вокзал Франкфурта и затем поездом до Зинсхайма. Можно прямо в аэропорту взять авто напрокат. На счет такси - не знаю, наверно, тоже можно.
4. Фотографировать можно абсолютно все, в добрую половину экспонатов можно забраться.
По-русски там почти не говорят, не все говорят и по английски. Русские там есть, в штате музея несколько десятков русских (казахских) немцев, но это в основном вспомогательный персонал и сопровождающие - напрямую на них из России не выйти.
Поэтому мы и связали всю цепочку в единый продукт (виза-авиабилеты-трансфер-проживание-единые билеты (музейные абонементы) -питание или только завтраки), чтобы было проще. Если Вы поедете самостоятельно, то сэкономите 30-60 евро с человека, но весь гимор тоже будет Вашим.
Если посещать только музей (а по моему предложению для индивидуалов можно сделать еще и однодневный винный тур - это юг Германии, и там отличнейшее вино!), то наиболее оптимально - вылет из Москвы в пяницу утром, в обед - уже на месте, и возвращение вечером в Москву (вылет около 18:00, прилет с учетом временной разницы почти в полночь).
Цитироватьчто реально можно облазить/посмотреть на БТС?
на БТС ведут две лестницы - одна в открытый отсек нижней ОНА, другая - вверх, по правому борту, в открытый ОПГ. На этой лестнице, в том месте, где на корабле в ОПГ должен был стоять стыковочный отсек, сделан балкончик, с которого в одну сторону виден весь ОПГ до топливного бака в центре, в другую - через иллюминаторы можно сзади заглянуть в подсвеченный изнутри командный отсек.
Немцы собирались еще сделать третью лестницу - к входному люку и в бытовой отсек, но пока ее вроде бы нет.
PS: в Шпайере, рядом с Кафедральным собором есть старинный ресторан (ему лет 300) "ДомХоф" - это любымый ресторан (со своей старинной пивоварней) Гельмута Коля - именно оттуда его живот. Этот ресторанчик стоит того, чтобы туда отдельно съездить :wink:
На странице фотоархива www.buran.ru/htm/foto10.htm#dyna-soar выложил все заготовки (31 шт.) старта Dyna-Soar, наработанных для оформления 4-й страницы обложки книги "КК"
ЦитироватьНемцы собирались еще сделать третью лестницу - к входному люку и в бытовой отсек, но пока ее вроде бы нет.
когда они ее собираются доделать? кабина - это же самое интересное!
спасибо за информацию по гостиницам - буду сам все организовывать, мне так проще, главное чтоб они по английски говорили, а то было так что и рядом с Франкфуртом надо было в гостинице искать говорящих по английски...
ЦитироватьPS: в Шпайере, рядом с Кафедральным собором есть старинный ресторан (ему лет 300) "ДомХоф" - это любымый ресторан (со своей старинной пивоварней) Гельмута Коля - именно оттуда его живот. Этот ресторанчик стоит того, чтобы туда отдельно съездить :wink:
Ресторан дело хорошее, можно будет соблазнить кое-кого из своих знакомых на поездку ;)
Существенно доработана страница применения "Бурана" www.buran.ru/htm/spirit.htm - на сегодняшний момент это самое полное описание военных задач кораблей 11Ф35.
Там же, кстати, при оформлении использован и скриншот следующей версии скринсейвера, см. www.buran.ru/images/jpg/skif-22.jpg
В фотоархив выложил все варианты (более 30 штук), наработанные для оформления 4-й страницы обложки книги КК www.buran.ru/htm/foto10.htm#dyna-soar
Что то здесь не так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10317.jpg)
Здесь пока еще все не так:
во-первых, БДП вообще не нужен, и его не будет;
во-вторых, "Скиф" стыкуется не к стыковочному модулю, а рядом, к специальному заправочному переходнику;
в-третьих, грузовой отсек должен содержать заправочные емкости и т.п.
Это скриншот промежуточной версии, и потом (по мере ее готовности) он будет заменен на кондиционный
Сейчас также закачиваю на сайт все иллюстрации (тоже несколько десятков) орбитального производственного комплекса по программе МАКС - это будет здесь http://www.buran.ru/htm/foto9.htm
Ну и несколько новых отличных фоток "Бурана" (найти такие сейчас большая удача) в фотоархив, например
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10318.jpg)
в большом размере http://www.buran.ru/images/jpg/bbur154.jpg )
В рамках очередного обновления начал закачивать на сайт новую версию скринсейвера (v1.54.4) с полностью законченной дозаправкой "Скифа" жидким фтором, но в самый неудачный момент оборвалась связь с провайдером (FTP доступ), поэтому сейчас некоторые страницы сайта в дурацком положении (без новых иллюстраций) и, с-сно, без новой версии скрина.
Придется подождать.
PS: вообще связь в праздники зачастую оставляла желать... Но анимированный GIF все-таки успел проскочить, и Матрос Железняк, вооружившись лупой :) , может попробовать оценить изменения
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6105.gif)
Сайт обновил, новая версия скринсейвера v1.54.4 доступна со страницы www.buran.ru/htm/scr.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10347.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10348.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10349.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10350.jpg)
К 100-летию Г.Е. Лозино-Лозинского создан новый сайт http://buran.starjet.ru
Вот письмо из моей вчерашней почты:
"Глеб Евгеньевич!
Поздравляю Вас с юбилеем, желаю Вам крепкого здоровья, счастья, хороших и добрых людей на Вашем пути, и главное- желаю Вам прожить ещё столько же. Мы очень надеемся, на то, что Вы мир удивите постройкой космического челнока нового поколения!"
В плане коренной переработки страницы с 3D-моделями www.buran.ru/htm/3d-model.htm начал разбирать свои архивы - хочу добавить туда новые модели и выложить больше в открытый доступ из старых. Например, скриншот 3D-модели третьей ступени РН третьей ступени РН "Союз-У" Володи Некрасова:
(http://www.buran.ru/images/jpg/RN_Sous-U.jpg)
Цитировать
Вниманию немосквичей: в начале этой недели в интернет-магазин http://podarini.ru/index.php?productID=230 поступила очередная партия книг "Космические крылья". Всем, кто по каким-то причинам откладывал покупку книги - рекомендую
PS: и еще - мы приняли решение, что следующим выйдет третий том (рабочее название "Крылатый космос"), и только потом вернемся ко второму
Даже не знаю, что и предполагать по названию т.2. :D И космос крылатый и крылья космические уже были
ЦитироватьДаже не знаю, что и предполагать по названию т.2. :D И космос крылатый и крылья космические уже были
Крыло космонавтов?
Либо крылатые крылья либо космический космос. Лучше конечно второе...
ЦитироватьЛибо крылатые крылья либо космический космос. Лучше конечно второе...
Главное, чтобы не "комический" :roll:
ЦитироватьЛибо крылатые крылья либо космический космос. Лучше конечно второе...
Косматый крысмос! :mrgreen:
Сейчас в Вадиме ИЗЯ проснётся! :twisted: :lol:
Космос, где твои крылья, которые нравились мне. Раньше у нас было время. Теперь у нас есть дела. Доказывать, что сильный жрет слабых, доказывать, что сажа бела...
В топике о Марсе (базах), я писал: "Или мы там будем, или перегрызёмся здесь из-за ресурсов".
Извините за самоцетирование.
ЦитироватьЦитироватьЛибо крылатые крылья либо космический космос. Лучше конечно второе...
Косматый крысмос! :mrgreen:
:D :D :D
Хм, думаю Вадим уже давно придумал названия всему 3-х томнику :wink:
Скажи не томи... , а также о чем 2-й и 3-й тома :D
(ИМХО второй ,,Шаттл - Буран,, , третий те разрабоки, что после -
Гермес, Хоуп, Хотол, МАКС, Клипер и т.д. ) ???
Да, примерно так: второй том - это шаттл с "Бураном" и те проекты, которые шли в то же время параллельно и были или прямыми конкурентами, или идеологически связаны (ЛКС, гурколет и т.д.).
И, соответственно, непосредственное развитие "Энергии" (ГК-175). Для названия ничего лучше, чем "Крылья в космосе", пока не придумал. Но предложение Белла нравится - можно будет впарить часть тиража Минсельхозу под видом методического руководства по борбе с грызунами.
Третий том - это все, что после "Бурана". Постараемся захватить по максимуму. Третий том в большей степени готовности, чем второй, поэтому с него и начнем.
А пока вот вам несколько новых фоток (за счет теплой тональности очень хорошо смотрятся в качестве обоев рабочего стола):
(http://www.buran.ru/images/jpg/mb_06-1f.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/mb_06-4f.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10455.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/mb_06-8f.jpg)
В большом разрешении уже готово 8 таких ракурсов, и все они будут лежать здесь www.buran.ru/htm/foto6.htm#cancun
ЦитироватьДа, примерно так: второй том - это шаттл с "Бураном" и те проекты, которые шли в то же время параллельно и были или прямыми конкурентами, или идеологически связаны (ЛКС, гурколет и т.д.).
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Looking forward to Volume 2!
David L. Rickman
P. S. :D
Посмотрел внимательно в разделе "ИСТОРИЯ СОЗДАНИЯ "ПОЛЮСА" Видеофрагмент съемки технологического макета космического аппарата "Скиф-Д" (17Ф19Д) в цехе завода им. Хруничева. 1988 год.
Еще раз убедился - это не завод им. Хруничева. И не 1988г.
Это МИК 92А-50, 1987г. закрытая выставка космической техники, развернутая к приезду Горбачева еще 1986 году. Правее Скифа на первых кадрах видны два аппарата УС http://www.warfare.ru/rus/?lang=rus&catid=326&linkid=2328, на общих видах вдоль стен зала видны и другие КА, в том числе и "Наряд". Кроме того, лозунг "Энергию замыслов - в энергию действий", который попадает частично в кадр, висел на торцевой стене зала МИКа 92А-50.
Про выставку упоминал Завалишин А.П. «Байконурские университеты»
Цитата:
"В повседневной жизни космодрома ожидалось важное событие - посещение партийно-правительственной комиссии во главе с М.С.Горбачевым. Наконец, получили известие, что М.С.Горбачев и другие руководители партии и правительства прибудут на космодром в мае. Мне поручают подготовить к пуску РН "Протон" и экспозицию в монтажно-испытательном корпусе западного региона. Подготовка РКП (РН "Протон" и ГБ) и составных частей комплекса велась по обычной технологии с проработкой малейших нюансов и отклонений.
Для подготовки экспозиции космической техники в МИКе были созданы несколько рабочих групп, в том числе группа в составе Ю.Н.Коптева, Ю.А.Мозжорина, Н.Е.Дмитриева, В.П.Сенкевича, М.П.Невзорова и меня, которая руководила всеми работами и прорабатывала варианты расстановки космической техники, демонстрационные эффекты, всю режиссуру. И вот все готово к демонстрации. Время в запасе еще есть, поэтому кое-что переделываем и переставляем. День прилета гостей - 11 мая 1987 г.
...
К окончанию осмотра и доклада вся процессия приблизилась к зоне космических средств боевого применения. А.А.Максимов сказал, что здорово устал (можно было устать даже от волнений), и попросил меня продолжить экскурс, объявив, что лучше меня этой техники никто не знает. Я не стал упираться и сразу же продолжил доклад. Объяснил назначение и фактические недостатки спутника ИС, при этом не забыв сообщить о боязни-неприязни к этому старому спутнику леди Тетчер. Далее перешел к одиночному спутнику системы «Наряд» и охарактеризовал первый макет спутника для противоракетной обороны, идею которого предлагал в свое время В.Н.Челомей, а разработку в данное время осуществлял Д.А.Полухин. Горбачева заинтересовал макет спутника активного противодействия. Увидев это, я сразу же обратился с просьбой о разрешении проверки выбранного принципа, напомнив, что США уже проводили эксперименты системы ASAT с уничтожением своих отработавших спутников. Обещал, что придумаем любую легенду и обставим эксперимент так, что и «комар носа не подточит».
Военное ведомство понимало, что система «Энергия - Буран» для выполнения своих защитных функций очень дорога и к тому же уязвима. Поэтому оно поддерживало проект Д.А.Полухина и санкционировало создание нескольких экспериментальных установок типа «Наряд». Суть проекта: для решения стратегической задачи (зашиты Советского Союза от внезапного массированного ядерного удара) конструктор предложил вариант создания космического эшелона противоракетной обороны страны на основе ракет-перехватчиков (боевых ракет, установленных в шахтные пусковые установки, с боевыми космическими головками, т.е. с космическими спутниками-штурмовиками, поражающими цель, находящуюся на Земле, в воздухе, на околоземной орбите."
Кстати макет Скифа на выставке был в основном деревянным.
Кстати, приведенные выше фотки "Мрии" с "Бураном" не самые эффектные - есть еще одна, панорамная, снятая прямо против солнца. Но она еще в работе - там очень сложно сделать правдоподобную инверсию за "Мрией". Который день бьюсь...
ЦитироватьЦитировать...На макете же, я думаю, под обтекателем все-таки стыковочный узел.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1057.jpg)
Насколько я понял, под обтекателем Вы подразумеваете коническую зеленую штуковину? А есть какие-то данные, говорящие о том, что это обтекатель, ну или хотя бы часть его?
Имхо, это не обтекатель, т.к. он закреплен на ФГБ, а скорее какой-то защитный кожух, остающийся на КА и во время орбитального полета. Такая же штука имелась на ФГБ, доставлявшем модуль "Квант".
Другой вопрос - а зачем он вообще нужен?
Для макета Скифа был взят макет ТКС 16501 или 16601(без Кванта). Поэтому нет и ОДУ (отсека двигательной установки) https://docs.google.com/leaf?id=0BxeaIiZK3hqRMzBhZjI4N2ItZjhkNi00YzMyLTg2NzctN2VjZjc2ZjUyMGJm&hl=ru
Зеленый конус похож? А стыковочный узел у макета с другой стороны.
согласен. Я долго ломал голову, и пришел к выводу, что стыковочного узла на первых аппаратах быть не должно. Но так хотелось интриги!
ЦитироватьНо так хотелось интриги!
СМИ подбрасывают.
Не знаю, может не в тему, но вопрос по фильму ОРТ «Под созвездием Волка»
Ну там, подборочка, что половина лётчиков кандидатов в пилоты Бурана трагически погибли...
Как первое мнение, что это?
У меня первое мнение – совпадение, хотя действительно странное.
Но на домохозяек действует...
ЦитироватьЦитироватьНо так хотелось интриги!
СМИ подбрасывают.
Не знаю, может не в тему, но вопрос по фильму ОРТ «Под созвездием Волка»
Ну там, подборочка, что половина лётчиков кандидатов в пилоты Бурана трагически погибли...
Как первое мнение, что это?
У меня первое мнение – совпадение, хотя действительно странное.
Но на домохозяек действует...
Когда я смотрел фильм и меня об этом же спросила жена, я ей ответил, что для того, чтобы этого не было, нужно было формировать отряд из почтальонов, пекарей или домохозяек. Или из инженеров. А это был отряд из действующих летчиков-испытателей, причем космическая подготовка для них оставалась если не факультативом, то отпуском, и проходила вахтовым методом - основная нагрузка для них все равно оставалась летной. А так как отбирали лучших, то и нагрузка у них была максимальной. Взять, к примеру, И.Волка - про безмоторные посадки на Ту-144 он рассказывает походя, как про поход в булочную. А я стоял рядом с ним, под громадиной Ту-144, и даже не мог представить - как это такая махина идет к земле на нулевой тяге двигателей...
Или Бородай - совершенно спокойно говорит про то, как они оценивали пригодность разных типов тяжелых самолетов под летающие лаборатории для "Бурана". И в частности, как он летал с Бачуриным на безмоторные посадки на Ту-22М, со сложенными консолями. И когда я его спросил, почему же взяли Ту-154, а не Ту-22М, он просто ответил: "Ввиду специфического диапазона центровок этот режим оказался для Ту-22М сложным: иногда чиркали жопой по бетонке". А, я извиняюсь, "жопа" на Ту-22М, в отличие от Ту-134/154, это не фюзеляж, а форсажные камеры движков.
Или гибель Щукина "
при попадании" в плоский перевернутый штопор - вот что у него было написано в полетном задании (цитата из выписки из Акта по расследованию катастрофы...":
"18 августа 1988 года летчик-испытатель 1 класса тов. Щукин А.В. на самолете Су-26М №06 выполнял четвертый полет по типовой программе №55122966 по отработке методики обучения и выпуска летчиков (утв. тов. Симоновым М.П. 11.05.1988).
Полет выполнялся с целью приобретения навыков пилотирования. Типовое полетное задание было составлено на два полета и включало в себя выполнение в прямом и перевернутом полете фигур пилотажа (петли и полупетли), сваливание из торможения, штопоров до одного витка, виражей-спиралей с фиксированием Nу=2;3;4;5;6;7, управляемых бочек".обратите внимание на обыденность фраз - "типовое", приобретение навыков", "методика обучения"... Как бы между прочим...
слово "высший пилотаж" даже не употребляется!
А ведь в полетном задании было именно сваливание в перевернутый штопор - работа у них была такая, никакой мистики.
PS: а почему гибли - вот лишь некоторые из недостатков, вскрытых при расследовании гобели Щукина:
- перед выполнением полетов на самолете Су-26 летчик-испытатель Щукин А.В. проверялся последний раз на штопор 26.01.1986 [т.е. два с половиной года назад!];
- недостаточное количество тренировочных полетов на современных истребителях из-за ограниченности ресурса и дефиците материальной части;
- в полетном листе не четко оговорен диапазон высот и скоростей, как и последовательность выполнения задания;
ну и т.д. и т.п.
ЦитироватьPS: а почему гибли - вот лишь некоторые из недостатков, вскрытых при расследовании гобели Щукина:
- перед выполнением полетов на самолете Су-26 летчик-испытатель Щукин А.В. проверялся последний раз на штопор 26.01.1986 [т.е. два с половиной года назад!];
- недостаточное количество тренировочных полетов на современных истребителях из-за ограниченности ресурса и дефиците материальной части
А почему Су-26 идёт в одном абзаце с "современными истребителями"?
Да и вообще, к такому самолёту,
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49268.jpg)
Цитироватьслово "высший пилотаж" даже не употребляется!
Просто потому, что на нём
по-другому просто
не летают.
ЦитироватьЦитироватьPS: а почему гибли - вот лишь некоторые из недостатков, вскрытых при расследовании гобели Щукина:
- перед выполнением полетов на самолете Су-26 летчик-испытатель Щукин А.В. проверялся последний раз на штопор 26.01.1986 [т.е. два с половиной года назад!];
- недостаточное количество тренировочных полетов на современных истребителях из-за ограниченности ресурса и дефиците материальной части
А почему Су-26 идёт в одном абзаце с "современными истребителями"?
Почему в одном? В двух соседних. Но написано именно так, как я процитировал
Вадиму может интересно... :wink:
Тут в соседней ветке еще один блог с картинками ,,Клипера,,
ЦитироватьCosmon
Очень интересно, я уже в курсе! :wink:
Вадим, а от чего непосредственно произошла катастрофа Щукина? Тоже долихачился или были какие обстоятельства?
"...по показаниям очевидцев летного происшествия, самолет после взлета и набора высоты ушел в сторону п.Новое село, затем развернувшись над аэродромом, выполняя при этом фигуры пилотажа (конкретно фигуры не назывались). После этого сделал разворот и начал резко набирать высоту под углом 80 град. На высоте 1200-1300 м пропал звук работы двигателя и самолет, после торможения перешел в режим перевернутого штопора.
На основании анализа характера изменения параметров на последних 11,7 сек полета, на сохранившемся участке записи САРПП-12Н следует, что на Н=150 м за 2,2 сек до столкновения с землей самолет находился в режиме перевернутого штопора (Vпр=15...95 км/ч, Vy=26 м/с, Ny=-0,5...-2,5) по характеру изменения скорости штопор был колебательным.
Затем динамика движения существенно изменяется и характеризуется в течение последних 2 сек нарастанием скорости от Vпр=80 км/ч до Vпр=166 км/ч за 1 сек до столкновения, перегрузки Ny=-1,0...3,9, увеличением вертикальной скорости снижения и оборотов двигателя от 30% до 38% (вследствие раскрутки винта при увеличении скорости).
На высоте Н=1...2 м самолет левым крылом столкнулся с сосной, затем после удара о землю возник пожар (в 10ч 40 мин).
По характеру разрушения самолета можно сделать вывод о параметрах полета перед столкновением:
- угол тангажа -30...-40 град, левый крен до 35 град.
Через 5 мин. к месту пожара прибыл находящийся поблизости вертолет с парашютистами на борту, которые с помощью имеющихся у них двух огнетушителей пытались погасить пожар, но безуспешно.
В 10ч 50 мин. к месту катастрофы прибыли пожарные машины и ликвидировали пожар".
Ничего не понял. Отказал двигатель и он не смог выйти из штопора?
В фильме сын Щукина и М.Толбоев говорили, что для выхода из штопора не хватило высоты порядка сотни метров. Про двигатель ни слова - стало быть, работал.
То есть просто лихачил и поздно начал выводить?
Разве даже опытный лётчик не может перейти предел на малознакомой машине, без лихачества? Тем более, что Вадим выше приводил выдержку насчёт программы полёта.
Тут другой вопрос к Вам, как человеку из авиации - а асы вообще могут отработать без самодеятельности?
ЦитироватьРазве даже опытный лётчик не может перейти предел на малознакомой машине, без лихачества? Тем более, что Вадим выше приводил выдержку насчёт программы полёта.
Что значит "перейти предел"? Зачем штопорить до самой земли кроме как из лихачества "кто ниже выведет"? Лихачества хотя бы перед самим собой?
ЦитироватьТут другой вопрос к Вам, как человеку из авиации - а асы вообще могут отработать без самодеятельности?
Скажем так процентах в 90 случаев летают как положено. В 10% лихачат. И гдето в 1% от этих 10 долихачиваются...
Станкявичус, кстати, погиб именно так. Решил вывести самолёт из петли пониже. И вывел всего на полметра ниже уровня земли...
ЦитироватьЗачем штопорить до самой земли кроме как из лихачества "кто ниже выведет"?
Не силён в лётном деле - опыт только на Ан-2 :). Толбоев объяснял на пальцах, что обратный штопор это ж...
ЦитироватьЦитироватьЗачем штопорить до самой земли кроме как из лихачества "кто ниже выведет"?
Не силён в лётном деле - опыт только на Ан-2 :). Толбоев объяснял на пальцах, что обратный штопор это ж...
Но если им не хватило чуть-чуть для вывода значит могли и раньше?
ЦитироватьСтанкявичус, кстати, погиб именно так. Решил вывести самолёт из петли пониже. И вывел всего на полметра ниже уровня земли...
Нет, Станкявичусу не хватило порядка 10 метров, см. www.buran.ru/video/avi/crash.avi
ЦитироватьЦитироватьСтанкявичус, кстати, погиб именно так. Решил вывести самолёт из петли пониже. И вывел всего на полметра ниже уровня земли...
Нет, Станкявичусу не хватило порядка 10 метров, см. www.buran.ru/video/avi/crash.avi
Почему же он не "вышел"?Ведь он все прекрасно видел.
ЦитироватьЦитироватьЗачем штопорить до самой земли кроме как из лихачества "кто ниже выведет"?
Не силён в лётном деле - опыт только на Ан-2 :). Толбоев объяснял на пальцах, что обратный штопор это ж...
На Ан-2 - да, на Су-26 - нет.
А скажите, кто в курсе - высота 1200-1300 м для начала перевернутого (да и не только) штопора - это не мало? Вертикальная скорость порядка 30 м/c, одна петля - несколько секунд, т.е. на выполнение одной петли теряется более 100 м высоты. Вам не кажется, что километр - это слишком маленькая высота для такого пилотажа?
Выложил на сайт, как и обещал, "карибские" иллюстрации авиакомплекса "Мрия-Буран":
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10490.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10491.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10492.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10493.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10494.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10495.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10496.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10497.jpg)
Все иллюстрации раскрываются в высоком разрешени отсюда www.buran.ru/htm/foto6.htm#cancun
Кроме того, выложил все варианты иллюстраций для оформления первой страницы обложки книги КК:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10498.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10499.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10500.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10501.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10502.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10503.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10504.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10505.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10506.jpg)
Ну и еще несколько иллюстраций этого ракурса "до кучи":
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10507.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10508.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10509.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10510.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10511.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10512.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10513.jpg)
Иллюстрации "Спирали" раскрываются в большой формат со страницы www.buran.ru/htm/foto.htm
ЦитироватьА скажите, кто в курсе - высота 1200-1300 м для начала перевернутого (да и не только) штопора - это не мало? Вертикальная скорость порядка 30 м/c, одна петля - несколько секунд, т.е. на выполнение одной петли теряется более 100 м высоты. Вам не кажется, что километр - это слишком маленькая высота для такого пилотажа?
Для Су-26, может, и нормально - на соревнованиях по пилотажу где-то на этих высотах и летают.
Итак, последняя версия v1.55 нашего скринсейвера уже на сайте, см. www.buran.ru/htm/scr.htm
(http://www.buran.ru/images/jpg/scr155.jpg)
качайте по ссылке, предлагающий закачать старую версию - там под старым именем лежит новая.
Может быть баян, но фото интересные:
http://cherkalet.narod.ru/buran_energia/
Возможно здесь много с буран.ру, но довольно компактная статья:
Звездный меч Империи или история советского военного космоса. (http://nnm.ru/blogs/russouth/zvezdnyy_mech_imperii/#cut)
Что-то там не увидел ссылок на Лукашевича.
ЦитироватьМожет быть баян, но фото интересные:
http://cherkalet.narod.ru/buran_energia/
первый раз вижу скан фото Скифа с таким хорошим разрешением.
Спасибо, Salo!
ЦитироватьЧто-то там не увидел ссылок на Лукашевича.
Плагиат, конечно, и не везде грамотный...
ЦитироватьЦитироватьМожет быть баян, но фото интересные:
http://cherkalet.narod.ru/buran_energia/
первый раз вижу скан фото Скифа с таким хорошим разрешением.
Спасибо, Salo!
В самом деле, интересные фотки - жалко, что четыре ссылки с указанной страницы не открываются...
полпытался связаться с автором - не получается.
Страницы из книги к юбилею КБХА. http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/album/76650/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10678.jpg) ... (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10679.jpg) ... (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10680.jpg)
Сергей Иванович, а как бы получить эти циклограммы в хорошем (читаемом) разрешении? А еще лучше - в пригодном для полиграфического использования?
Лет десять назад я приезжал к О.Д.Бакланову просить статью в нашу книгу по истории испытаний, а он показал мне свою уже готовую статью в книге к 60-летию КБХА. Карманной мыльницей я перефотографировал несколько статей оттуда, в том числе и эти циклограммы. Лежит все здесь http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/album/76650/, но макс размер 768х1020. Я знаю несколько версий этих циклограмм с различными коомбинациями подписей, поищу в бумажных завалах музея и у ветеранов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10681.jpg) ... (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10682.jpg) ... (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10683.jpg) ... (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10684.jpg) ...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10790.jpg) ... 36 ... 37 ... 38 ... 39 ... (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10791.jpg)
полностью
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/122882/?page=6
Кварцевый трубопровод (на фото) сейчас находится в музее в Пересвете
Интересный момент! Разбирая материалы начала-середины 1988 года, обнаружил, что первый "Буран" (изделие 0101), в отличие от последующих кораблей, был ... двухкилевым! :wink:
ЦитироватьИнтересный момент! Разбирая материалы начала-середины 1988 года, обнаружил, что первый "Буран" (изделие 0101), в отличие от последующих кораблей, был ... двухкилевым! :wink:
Поздравляю -
"На четвертый день Зоркий Глаз заметил что в тюрьме не хватает 3 стен, окон, дверей и крыши!" (C). :P
Теперь мы знаем откуда растут ноги, пардон кили в индийском шаттле от ISRO. :roll:
Шутки-шутками, но ведь у "Бурана" (изд. 1.01) в самом деле было два киля. :wink:
Мы с Игорем в книге КК (на стр. 430-434) описали проблему недостаточной путевой устойчивости корабля, выявленной в предпоследнем запуске БОРа-5, и принятые технические решения, обусловившие рост нагрузок на киль. Проблема была настолько существенна, что было принято решение провести с уже установленном на корабль килем только первый полет (с ограничениями на маневрирование), а уже под следующий полет в Таганроге был изготовлен второй, усиленный киль.
Надо сказать, что проблема путевой устойчивости вообще характерна для аппаратов типа шаттла или Бурана совершающих спуск в атмосфере с большими углами атаки (до 40 и более град), когда киль с РН оказывается "затенён". Поэтому, например, в середине 1980-х активно изучались конфигурации шаттла с двумя килями, расположенными на законцовках крыла. Аналогично проблему путевой устойчивости решали на некоторых вариантах "Гермеса".
Уважаемый Вадим!
Я вот тут у себя наткнулся на упоминание о занятном проекте 227ГК и о ПН с КРТ для Бурана. Запись датирую примерно 92-93 годом.
Это очень интересно! Пишите в личку, это нужно обсудить, чтобы Ваш материал "у себя" был еще и у меня.
Вопрос еще и в том, что то, что касается КРТ (если я правильно понял - это космический радиотелескоп), то у меня есть материалы по КРТ-30, которые я уже давно обещал Игорю Маринину представить в виде статьи, да все не соберусь. Было бы интересно объединить нашу инфу.
Так случилось, что сейчас я принимаю опосредованное :wink: участие в работах по АКС "Зенгер-2", в связи с чем имею доступ к достаточно интересным материалам. Не все могу выкладывать, но вот ссылка на видеоролик, сделанный в свое время с участием концерна МВВ (Мессершмитт-Белков-Бломм). Не знаю, как долго будет работать эта ссылка:
https://rcpt.yousendit.com/821957122/7345852e65969600b0128cacabad004f
но надеюсь, что она заинтересует всех интересующихся
Версия скринсейвера v1.55.1 уже на сайте, см. www.buran.ru/htm/scr.htm
ЦитироватьЯ вот тут у себя наткнулся на упоминание о занятном проекте 227ГК
Бегло обсудив это в личке, мы пришли к выводу, что речь идет о системе, изображенной на приведенном рисунке в центре:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10930.gif)
Майн готт.. :D
я не спрашиваю что это.. 8)
Я спрашиваю зачем? :shock:
Если кратко - см. www.buran.ru/htm/bigbook3.htm
Если подробно (и не срочно) - ждите нашей следующей с Игорем книги :wink:
ЦитироватьНадо сказать, что проблема путевой устойчивости вообще характерна для аппаратов типа шаттла или Бурана совершающих спуск в атмосфере с большими углами атаки (до 40 и более град), когда киль с РН оказывается "затенён". Поэтому, например, в середине 1980-х активно изучались конфигурации шаттла с двумя килями, расположенными на законцовках крыла. Аналогично проблему путевой устойчивости решали на некоторых вариантах "Гермеса".
Сейчас, "сидя" в МАКСе, я пришел к точной формулировке по управлению "Спирали", которая, к сожалению, "размазана" по КК, но нигде не выражена четко:
"Конструкторы, имея в своем распоряжении уровень систем автоматического управления 1960-х годов, сделали орбитальный самолет "Спирали" статически устойчивым для всех диапазонов скоростей, от космических до нулевых".
Этакий автомат Калашникова в аэродинамике...
ЦитироватьЭтакий автомат Калашникова в аэродинамике...
Бесплатных подарков в технике не бывает. Чем за это расплатились?
Поворотным крылом
Недавно сканировал старые фотографии друга. На одной фотографии его отец на фоне двух бомбардировщиков. Отец сказал: "это мы в Октябрьском, куда нас передислоцировали, пока в Гвардейском (http://www.panoramio.com/map/#lt=45.119808&ln=34.023071&z=4) полосу для Бурана строили".
Сказал что полоса - это слой бетона толщиной 80 см.
Вадим Павлович, экспозицию из музея, что на территории предприятия, перетащили в здание домика Королева. Там на стенде ксерокопии циклограмм:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10988.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/126480/)
Если нужно, расковыряю витрину и пересниму почетче.
Оригинальная только эта :
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10989.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/126479/)
ЦитироватьЕсли нужно, расковыряю витрину и пересниму почетче.
Обязательно нужно! :wink:
Работу над фильмом про "Бурю"
(http://www.buran.ru/images/jpg/DVD-KK_demo-little.jpg)
продолжаем, хотя и гораздо меньшими темпами, чем бы хотелось.
Вчера, наконец, свели проект фильма в готовый DVD. Качество получилось лучше, чем ожидал (правда, для этого пришлось несколько раз повторять суточные импорты проекта).
Вообще получается видео для настоящих эстетов :wink: , способных получать удовольствие от длительного смотрения на шипящий выхлоп прямоточки или на повторяющиеся ОСИ :lol:
Проблемы пока две - английская озвучка (надеюсь, решим в ближайшее время) и последующее получение прокатного удостоверения (кто-нить с этим сталкивался?)
ЦитироватьНедавно сканировал старые фотографии друга. На одной фотографии его отец на фоне двух бомбардировщиков. Отец сказал: "это мы в Октябрьском, куда нас передислоцировали, пока в Гвардейском (http://www.panoramio.com/map/#lt=45.119808&ln=34.023071&z=4) полосу для Бурана строили".
Сказал что полоса - это слой бетона толщиной 80 см.
Вы говорите про ВПП рядом с поселком Гвардейский, в то время как по моим данным ВПП для "Бурана" была немного южнее, рядом с поселком Укромное. (http://maps.google.ru/maps/ms?hl=ru&ie=UTF8&hq=%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%83%D1%80&hnear=%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0&msa=0&ll=45.045571,33.989038&spn=0.057126,0.13175&t=h&z=14&msid=105177468973586317278.00048081f6e311fd0fe42&iwloc=000480820bf1654b13347) Обратите внимание на воспоминания Юрий Космачевского, http://www.buran.ru/htm/otzyv.htm#west
Согласно ему, четырехэтажный КДП хорошо виден с трассы Симферополь-Саки. Это может быть только указанным мною на гуглевской карте объект аэродрома в п.Укромное, т.к. ни один объект аэродрома в п.Гвардейское с трассы не виден.
А вы обратите внимание что две полосы друг за другом расположены. Первая 100% была для Бурана и видимо должна быть основной и единственной для автоматики.
Построенна в 1983. Рядом в Школьном на 9й площадке располагалась в/ч 52778, которая работала в Симферопльском аэропорту. А вторую построили позже, получается незадолго до полёта, и была бы там автоматика или просто как аварийный вариант, если экипаж не сможет сесть на первую по какойто причине, это вопрос. А может вторая полоса для секретных дел. Всё таки она расположена на военной базе, а первая на гражданском объекте, если чтото секретное выгружать, то лучше у военных.
И кстати объект связанный с Бураном. От полного названия осталось только первое слово "Точка".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61946.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/18941511)
700 000 просмотров Вашей темы на форуме - поздравляю.
ЦитироватьА вы обратите внимание что две полосы друг за другом расположены. Первая 100% была для Бурана и видимо должна быть основной и единственной для автоматики.
Построенна в 1983. Рядом в Школьном на 9й площадке располагалась в/ч 52778, которая работала в Симферопльском аэропорту. А вторую построили позже, получается незадолго до полёта, и была бы там автоматика или просто как аварийный вариант, если экипаж не сможет сесть на первую по какойто причине, это вопрос. А может вторая полоса для секретных дел. Всё таки она расположена на военной базе, а первая на гражданском объекте, если чтото секретное выгружать, то лучше у военных.
И кстати объект связанный с Бураном. От полного названия осталось только первое слово "Точка".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61946.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/18941511)
Что Вы называете первой и что второй? какая была построена первой и какая второй?
А то, что они друг за другом расположены, то это объяснить можно - роза ветров одинакова, да и экономия на приводе получилась :wink:
ЦитироватьВы говорите про ВПП рядом с поселком Гвардейский, в то время как по моим данным ВПП для "Бурана" была немного южнее, рядом с поселком Укромное. Обратите внимание на воспоминания Юрий Космачевского, http://www.buran.ru/htm/otzyv.htm#west
Согласно ему, четырехэтажный КДП хорошо виден с трассы Симферополь-Саки. Это может быть только указанным мною на гуглевской карте объект аэродрома в п.Укромное, т.к. ни один объект аэродрома в п.Гвардейское с трассы не виден.
Судя по размерам (длина ВПП 3700 по моим данным), внешнему виду ВПП (стандартный для Бурановских аэродромов Юбилейный и Хороль вариант - бетон с асфальтовыми концевиками) и просматривающейся инфраструктуре "Вымпела", прав Вадим.
ЦитироватьСудя по размерам (длина ВПП 3700 по моим данным), внешнему виду ВПП (стандартный для Бурановских аэродромов Юбилейный и Хороль вариант - бетон с асфальтовыми концевиками) и просматривающейся инфраструктуре "Вымпела", прав Вадим.
То что первая полоса для бурана - это тут знают все лет 20 уже и не читав buran.ru :) Слухи они очень быстро распространяются.
А Гвардейское видно из аэропорта - прямая видимость. Так что этот "Вымпел" вполне мог контролировать два аэродрома.
ЦитироватьА Гвардейское видно из аэропорта - прямая видимость. Так что этот "Вымпел" вполне мог контролировать два аэродрома.
Неправда Ваша.
Точнее надо разделить два понятия - контролировать и обеспечить посадку Бурана.
Контролировать, Вымпел, естественно, контролирует все, что находится в зоне обзора ТРЛК и ОРЛ, а это 400 км относительно точек стояния ТРЛК. Дальномеры тоже покроют всю зону в 400 км.
А вот радиомаяки, извините, по соседней ВПП не отработают, как и ПРЛ.
И вычислительный комплекс КДП Бурана тоже не предусматривает оперативной смены ВПП. Координаты источников информации ввведены относительно центра Бурановской ВПП.
Поэтому я и сказал что первая для автоматики, а вторая полоса для ручного режима. А может там и маяки бы появились когда нибудь. Гадать можно долго. Посмотреть бы документы.
ЦитироватьПоэтому я и сказал что первая для автоматики, а вторая полоса для ручного режима. А может там и маяки бы появились когда нибудь. Гадать можно долго. Посмотреть бы документы.
Вероятность того, что второй аэродром хоть какм-то боком (ну разве что только для базирования СОТН) предназначался для Бурана, думаю стремится к нулю. Буран ведь после посадки еще и вывезти нужно. Для этого либо каждый аэродром нужно оборудовать кранами, либо между ними строить идеальную дорогу для буксировки Бурана на площадку перегрузки основного аэродрома. И вообще, в чем смысл вручную садиться на полосу меньших размеров, находящуюся в пяти км от основной и с тем же посадочым курсом?
О смысле. Симферопольскую полосу построили в 1083 и 5 лет её готовили для Бурана, а эту построили в конце 80-х, то естественно оборудовать её уже не успели.
Можно гадать долго, скорее всего могла быть долгосрочная перспектива, когда одновременно могло садиться два Бурана. Кто знает?
И если размеры полосы для бурана почему то не устраивают, то еще один вариант:
Аэродром космических аппаратов (http://www.activeclub.com.ua/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=358)
Цитироватьвблизи города Джанкой базировалась стратегическая ракетная авиация, охранявшая западную границу СССР вплоть до Шпицбергена. В 80-е годы рядом с этим аэродромом с помощью уникальной американской техники (купленной, кстати, вовсе не для аэродромов) была построена взлетно-посадочная полоса для космических кораблей "Буран" - монолитный бетон без стыков и швов толщиной 1.5 метра! Сейчас на аэродроме проводят соревнования по картингу.
Размеры полосы почти такие же как в Симферопольском аэропорту. Примерно на 800 метров меньше. Можете в Google Earth глянуть.
ЦитироватьО смысле. ...
Аэродром космических аппаратов (http://www.activeclub.com.ua/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=358) Цитироватьвблизи города Джанкой базировалась стратегическая ракетная авиация, охранявшая западную границу СССР вплоть до Шпицбергена. В 80-е годы рядом с этим аэродромом с помощью уникальной американской техники (купленной, кстати, вовсе не для аэродромов) была построена взлетно-посадочная полоса для космических кораблей "Буран" - монолитный бетон без стыков и швов толщиной 1.5 метра! Сейчас на аэродроме проводят соревнования по картингу.
Приведенная цитата радует глаз аж в двух местах.
1, стратег.рак.авиация опустилась до охраны границ
2. взлетная (и посадочная) полоса для Бурана.
В статье и про другие объекты тоже написано "бульварно". Но сама полоса в принципе очень похожа на первую.
Цитировать2. взлетная (и посадочная) полоса для Бурана.
Ну Вы ещё скажите, что Буран с полосы самостоятельно не взлетал. :) Речь про Аналог, конечно.
ЦитироватьЦитировать2. взлетная (и посадочная) полоса для Бурана.
Ну Вы ещё скажите, что Буран с полосы самостоятельно не взлетал. :) Речь про Аналог, конечно.
Конечно же взлетал!
И сделав это в Подмосковье, он должен был показать это и в других местах. :lol:
Вадим Павлович, в вашу коллекцию фото в легендарной пультовой ИС-102 НИИХИММАШ
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11071.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/86908/) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11072.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/124178/) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11073.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/124199/) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11074.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/124179/)
ЦитироватьЦитироватьЦитировать2. взлетная (и посадочная) полоса для Бурана.
Ну Вы ещё скажите, что Буран с полосы самостоятельно не взлетал. :) Речь про Аналог, конечно.
Конечно же взлетал!
И сделав это в Подмосковье, он должен был показать это и в других местах. :lol:
Это ничем не потверждается. Согласно несостоявшимся (оставшимся нереализованными) планам, все полеты должны были продолжаться в ЛИИ в части тренировки будущих экипажей. А облеты запасных аэродромов должны были выполняться на ЛЛ Ту-154.
Что же касается запасных аэродромов, то на самом деле, при дальнейшей реализации программы, их должно было быть много. В том смысле, что собственно запасных - два (Симфероволь и Хороль), но помимо них должно было быть еще несколько десятков, которые могли принять корабль в случае нештатных ситуаций. Эти полосы не могли принимать корабли в автоматическом режиме, но тем не менее имели необходимое радиотехническое обеспечения для пилотируемой посадки. Перечень этих аэродромов лежит в первом отделе "Молнии", если еще не уничтожен...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитировать2. взлетная (и посадочная) полоса для Бурана.
Ну Вы ещё скажите, что Буран с полосы самостоятельно не взлетал. :) Речь про Аналог, конечно.
Конечно же взлетал!
И сделав это в Подмосковье, он должен был показать это и в других местах. :lol:
Это ничем не потверждается...
Вадим, Вы слишком серьзно отнеслись к моему заявлению, я просто поглумился :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11123.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/128802/)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11124.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/128801/)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11125.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/128803/) - в вашу коллекцию
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитировать2. взлетная (и посадочная) полоса для Бурана.
Ну Вы ещё скажите, что Буран с полосы самостоятельно не взлетал. :) Речь про Аналог, конечно.
Конечно же взлетал!
И сделав это в Подмосковье, он должен был показать это и в других местах. :lol:
Это ничем не потверждается...
Вадим, Вы слишком серьзно отнеслись к моему заявлению, я просто поглумился :)
Просто запасные аэродромы - это моя боль! Отдельная, очень интересная, совершенно неизвестная тема, и, судя по всему, инфы уже не достать...
Может и было :oops: , но я раньше не встречал...
http://map-12gu.narod.ru/osin.html
Извиняюсь, нашел и у Вадима :oops:
http://www.buran.ru/htm/100years.htm
ЦитироватьИзвиняюсь, нашел и у Вадима :oops:
http://www.buran.ru/htm/100years.htm
Ну, я-то взял у М.И.Осина
ЦитироватьЦитироватьЧто-то там не увидел ссылок на Лукашевича.
Плагиат, конечно, и не везде грамотный...
А вот с ленты новостей:
Цитировать06.03.2010 / 00:05 Почта России выпустила в обращение конверт, посвященный Дню космонавтики
2 марта 2010 года Почта России и Издательско-торговый центр "Марка" выпустили в обращение художественный маркированный конверт, посвященный Дню космонавтики. На рисунке конверта изображена космическая система "Энергия" - "Буран" в полете. Дизайнер - А. Дробышев. Номинал марки на конверте - литера "А". Тираж - 2 миллиона экземпляров.
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/newspictures/841konv.jpg)
Дизайнер, может быть, там в самом деле А.Дробышев, но художник - В.Лукашевич...
www.buran.ru/htm/foto5.htm
Я уже говорил, что
ЦитироватьТак случилось, что сейчас я принимаю опосредованное :wink: участие в работах по АКС "Зенгер-2", в связи с чем имею доступ к достаточно интересным материалам. Не все могу выкладывать, но вот ссылка на видеоролик, сделанный в свое время с участием концерна МВВ (Мессершмитт-Белков-Бломм). Не знаю, как долго будет работать эта ссылка:
https://rcpt.yousendit.com/821957122/7345852e65969600b0128cacabad004f
но надеюсь, что она заинтересует всех интересующихся
Насколько мне известно, в немецком Техническом музее в г.Шпайер готовится большая выставка-экспозиция, посвященная немецким АКС, основу которой составят материалы по "антиподу Зенгера" - "Saenger-1" - "Saenger-2". Меня (точнее, нас) привлекают по первому и последнему изделию. В частности, последние пару недель я работаю над 3D-моделью "антипода". Имеющие на руках книгу КК могут посмотреть иллюстрации, сделанные на основе старой модели. Новая модель еще в работе, но некоторое представление о ее внешнем виде (обращаю внимание Почты России! :lol: ) могу дать уже сейчас:
(http://www.buran.ru/sinsheim/Saenger_m.jpg)
Для желающись поострить по поводу бортовых надписей эта картинка в большом разрешении
www.buran.ru/sinsheim/Saenger.jpg
Просьба к Старому - нужна подходящая реальная бортовая информация. В мою конструкторскую бытность она у нас была сс, а я по роду деятельности занимался тем, что внутри, а не снаружи. Поэтому я ее видел уже только эпизодически на бортах самолетов. Не вспомните что-нить, что можно было бы грозно написать на борту "антипода" Э.Зенгера?
Только нужно серьезно, а "Перед подходом к изделию помой руки!" я и сам добавлю :wink:
У нас был официальный перевод для иностранцев всех надписей на лючках снаружи Ан-30. Например "цапфа шасси", "соединение удлинительной трубы", "электроотсек", самое смешное - "вскрывать в этой зоне" и т.п.
На современных боевых самолётах надписей почти нет, ставят толко разноцветные кружочки, цвет означает в какой вид подготовки лючёк открывать. Ну и естественно где углепластик там надписи "не становиться".
Да, на разъёмах наземного электропитания надписи "ШРАП-600" и "ШРА-200".
На чехлах баков ТКСов была надпись "Не облокачиваться! Инструмент не класть!"
ЦитироватьПросьба к Старому - нужна подходящая реальная бортовая информация. В мою конструкторскую бытность она у нас была сс, а я по роду деятельности занимался тем, что внутри, а не снаружи. Поэтому я ее видел уже только эпизодически на бортах самолетов. Не вспомните что-нить, что можно было бы грозно написать на борту "антипода" Э.Зенгера?
Вадим, Вам нужна "техничка" или "маркировка" немецких самолетов. На вскидку по "техничке" могу предложить как образец Ме 163 - надписей там не много. Стандартная маркировка подразумевает кроме крестов и свастики еще четыре символа (обычно буквы) на борту и снизу на крыльях, типа DU(крест)KW. Плюс, возможно, серийный заводской номер - шесть цифр на киле, и, возможно, номер прототипа - например, V1 или М1 (если это 1945 год).
А какие-то "грозные" надписи и изображения, типа как в США, у немцев не были приняты. С ходу могу вспомнить лишь зубастую рыбку на носу первого прототипа ракетоплана DFS 228.
Кстати, вот чего подумал про эту "рыбку" на DFS 228. Профиль полета для него подразумевался "зубастым", т.е. циклы разгон на двигателе-планирование. Весьма подходяще и для "антипода".
http://o001oo.ru/index.php?showtopic=26745 здесь видел несколько мне неизвестных фото
Самые страшные кадры послеперестроечного времени:
45с видео
"Буран" везут в парк Горького на фоне черного белого дома...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11198.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/131396/)
http://video.yandex.ru/users/videofotostudia/view/101/
Пример надписей
http://www.airwar.ru/image/idop/weapon/gsh630/10.jpg
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/x23/x23s.jpg
Пример лопуха от прогара выстрелом
http://opicture.ru/upload/2009/12/04/02/1259927293801995.jpg
Заземление на самолетах входит в ступицу колеса (гибкий стальной канатик до бетонки) и в разъем электропитания. Кстати разъем "ШР".
Технику самолета до лампочки - заземлен самолет или нет.
Не ошибетесь, если на турбинном двигателе (если он есть) поместите знак радиационной опасности.
Никогда не понимал надписи под самолетом рядом с антенной "На стоянке не включать",
хотя сам включатель внутри кабины.
Где открытие нажатием - "нажать здесь".
Где закрутить длинный винт - "закрутить до упора"
Слабо помню, но была надпись "страви". Из-за смены давления перед разъединением магистралей.
Звезд точно не было.
Все пластмассовые корпуса антенн и диэлектрические антенны другим цветом - например белым или зеленым.
Все, что удалить перед полетом - красным. В том числе и инструментальный ящик техника, заглушки воздухозаборника, колодки и стремянка.
Очень много многозначных чисел там и сям.
Если есть русская надпись - внизу по английски.
И еще примерчики и просто так:
http://www.elmendorf.af.mil/shared/media/photodb/photos/080507-F-7169B-009.jpg
http://images.google.com/imgres?imgurl=http://lh3.google.ca/abramsv/R9zh46tLicI/AAAAAAAALvk/bN2rkyrJ5YM/2070168885_5723b06be0_o.jpg&imgrefurl=http://www.darkroastedblend.com/2008/03/airplane-oops-situations-part-2.html&usg=__Tm9bQBce1sdNabuwy3_hgnaYxVA=&h=546&w=677&sz=32&hl=ru&start=699&itbs=1&tbnid=-OLuWAHRdQdjbM:&tbnh=112&tbnw=139&prev=/images%3Fq%3Daeroplane%2BScrew%2Bin%2Buntil%2Bit%2Bstops%26start%3D684%26hl%3Dru%26sa%3DN%26gbv%3D2%26ndsp%3D18%26tbs%3Disch:1
http://aviaros.narod.ru/foto/tu-22m/tu-22m_8.jpg
ЦитироватьНа современных боевых самолётах надписей почти нет
Насколько я помню, на Су-27 надписей очень много. Есть даже схема укладки ленты в патронный ящик
ЦитироватьЦитироватьНа современных боевых самолётах надписей почти нет
Насколько я помню, на Су-27 надписей очень много. Есть даже схема укладки ленты в патронный ящик
Измельчали людишки. Баллистика в комиксах. Наш ком.полка Сикорский орал: "Разрисовали кабину как в детском саду!". Это про самолепные цветные точки в нужных местах на приборах.
На Су17 упоминания об укладке БП на крыле не было. Новоприбывшим даже устраивали тест - найди такой-то прибор на спарке (там все не так как на нормальном аэроплане).
Владимир Некрасов наконец-то закончил доработку модели Dyna-Soar Александра Шлядинского под 3DS Max.
Повозиться пришлось много, т.к. при конвертации некоторые агрегаты произвольным образом "рассыпаются" на отдельные полигоны, а некоторые поверхности (в зависимости от степени кривизны) просто теряются. А так как последующая работа по "сборке" очень трудоемка, то попутно отдельные элементы модели дорабатываются или переделываются. Но итог того стоит, т.к. при использовании рендера VRay в 3DS Max получаются наиболее реалистичные картинки - имеющие на руках нашу книгу КК (там иллюстрации Dyna-Soar получались экспортом из Автокада и доработкой Фотошопом) могут сравнить с рендером VRay (без Фотошопа, т.к. делал на скорую руку).
1. На орбите:
(http://www.buran.ru/images/jpg/dynasoar3s.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/dynasoar2s.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/dynasoar4s.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/dynasoar5s.jpg)
2. На посадке (шасси переделано полностью по реальной КД):
(http://www.buran.ru/images/jpg/dynasoar7s.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/dynasoar8s.jpg)
Интересно, что скажет мэтр - Александр Шлядинский? :wink:
PS: на сайт выложу эти "фотки" в раздел www.buran.ru/htm/foto.htm в ближайшие дни - слишком много работы с "антиподом" Э.Зенгера
Внушает ! :D
А поскольку сия штука так и не летала, то спорить про мелочевку
(типа где какие надписи, и какого цвета) смысла нет. Главное -
крас-сиво ! :D
Кстати Вадим - это была прелюдия :) , нажимать на клавиши я стал
по другой причине. Это ведь последняя версия ,,Дайны-Сор,, со
сступенью ,,Транстейдж,, принятая практически перед закрытием
программы.
Так вот, с момента сборки своих моделей
Дайны и КС Спирали меня терзает смутное подозрение, что если б
Макнамара не слил Дайну и она пошла в серию в данной конфигурации, (т.е. залетала бы)
то подозреваю и КС Спирали поимел бы для орбитальных полетов
с повышеной энергетикой блок Д . И выведение соответственно
УР-500К ... А гиперзвуковой разгонщик к сожалению так и остался бы
на бумаге. Что Вы по этому поводу думаете ?
Надписи - это "родовое наследие" Александра, как и раскрой обшивки. Обычно они делаются текстурами, но Александр их моделит сразу в Автокаде, поэтому малой кровью это не лечится :wink:
Что касается "Спирали", то все, что я думал по этому поводу, я написал в КК (вспомнилось откуда-то: "Я перед вами - как открытая книга!" :) ). Нового ничего еще не надумал :lol: - так, по мелочам разное (например, есть шикарное интервью Джанибекова про отработку методики маневренного космического боя), ну и т.д.
Что касается заданного вопроса, то в книге есть упоминание того, что в качестве носителя примеривался и "Протон".
Выложил вышеприведенные фотки Dyna-Soar:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11277.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11278.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11279.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11280.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11281.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11282.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11283.jpg)
Также, разбирая архив иллюстраций по МКР "Буря", из нескольких десятков иллюстраций выбрал семь штук для размещения на сайте:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11284.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11285.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11286.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11287.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11288.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11289.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11290.jpg)
Все иллюстрации раскрываются в увеличенном формате со страницы www.buran.ru/htm/foto10.htm
Еще раз напомню авторов - Александ Шлядинский (формирование облика в AutoCAD) и Владимир Некрасов (доводка в 3ds Max)
PS: жалко, что все эти иллюстрации не были готовы к моменту сдачи верстки КК в типографию. 3D-модель "Бури" была уже на подходе, и затянув процесс на месяц, можно было успеть включить в книгу новые иллюстрации по "Буре" (правда, была серьезная вероятность того, что эта задержка вообще угробила бы книгу), но новая Dyna-Soar появилась только сейчас. А 3D-модель МКР "Буран" еще в работе, и сейчас даже непонятно, когда она будет закончена.
ЦитироватьPS: жалко, что все эти иллюстрации не были готовы к моменту сдачи верстки КК в типографию. 3D-модель "Бури" была уже на подходе, и затянув процесс на месяц, можно было успеть включить в книгу новые иллюстрации по "Буре" (правда, была серьезная вероятность того, что эта задержка вообще угробила бы книгу), но новая Dyna-Soar появилась только сейчас. А 3D-модель МКР "Буран" еще в работе, и сейчас даже непонятно, когда она будет закончена.
А для второго издания "КК"? :roll:
ЦитироватьТакже, разбирая архив иллюстраций по МКР "Буря", из нескольких десятков иллюстраций выбрал семь штук для размещения на сайте:
....
PS: жалко, что все эти иллюстрации не были готовы к моменту сдачи верстки КК
увы! у голого титана Бури совершенно другой цвет, то что было покрашено
было другого цвета и не там.
Плюс зело сомневаюсь что пламя из сопла настолько видно было.
(не, ну конечно молодцы что нарисовали но это к сожалению только очередное
приближение к действительности)
ЦитироватьЦитироватьPS: жалко, что все эти иллюстрации не были готовы к моменту сдачи верстки КК в типографию. 3D-модель "Бури" была уже на подходе, и затянув процесс на месяц, можно было успеть включить в книгу новые иллюстрации по "Буре" (правда, была серьезная вероятность того, что эта задержка вообще угробила бы книгу), но новая Dyna-Soar появилась только сейчас. А 3D-модель МКР "Буран" еще в работе, и сейчас даже непонятно, когда она будет закончена.
А для второго издания "КК"? :roll:
Само собой. Но пока еще идет продажа первого издания
Цитироватьувы! у голого титана Бури совершенно другой цвет, то что было покрашено
было другого цвета и не там.
Плюс зело сомневаюсь что пламя из сопла настолько видно было.
(не, ну конечно молодцы что нарисовали но это к сожалению только очередное
приближение к действительности)
Про голый титан не скажу, но есть цветная кинохроника, на которой "Буря" выглядит (на солнце) просто серебристой (хотя по своему конструкторскому опыту знаю, что цвет титана очень сильно зависит от освещения и угла зрения). Но если появятся реальные фотки с нормальной цветопередачей (о чем мы уже говорили), то это можно и поправить.
Что же касается факела, то это сделано опять же по кинохронике наземных испытаний маршевого СПВРД - пламя там видно, хотя я и не уверен за правильность его цвета (кинохроника ведь черно-белая). Пламя на кинохронике, правда, имеет настолько причудливую форму и, как бы это сказать, местоположение и ориентацию, что если бы я нарисовал бы именно так, как было при испытаниях (длинные, несимметричные, мерцающие языки), то меня бы сразу на смех подняли...
PS: а хотите, пока мы тут колупаемся с DVD-диском, нарежу фрагмент испытаний СПВРД? :wink:
ЦитироватьПро голый титан не скажу, но есть цветная кинохроника,
хроника это конечно ценно и классно, но как бы при наличии
живого "железа" несколько вторично.
ЦитироватьНо если появятся реальные фотки с нормальной цветопередачей (о чем мы уже говорили), то это можно и поправить.
дык! ужо с год как слал! и крыло и прочие куски!
ну уж извините снимал чем мог.
Более того у меня такое страшное подозрение что в топике по случаю поздравления Вас оное крыло висит и по сей день.
ЦитироватьЧто же касается факела,
ммммм восможно возможно, но у МиГ-21 например
было видно только
пламя от формажа и то на фоне тёмного неба. Днём да на солнце- фиг.
ЦитироватьPS: а хотите, пока мы тут колупаемся с DVD-диском, нарежу фрагмент испытаний СПВРД? :wink:
:)по идее мне надо попросить ножовку и отчекрыжить Вам кусик матчасти
:lol: :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЧто же касается факела,
ммммм восможно возможно, но у МиГ-21 например
было видно только
пламя от формажа и то на фоне тёмного неба. Днём да на солнце- фиг.
Вот как выглядит днем факел маршевого СПВРД "Бури" (ролик 6,28МБ в формате DivX):
http://narod.ru/disk/18766962000/%D0%A1%D0%9F%D0%92%D0%A0%D0%94.avi.html
ЦитироватьПро голый титан не скажу, но есть цветная кинохроника, на которой "Буря" выглядит (на солнце) просто серебристой (хотя по своему конструкторскому опыту знаю, что цвет титана очень сильно зависит от освещения и угла зрения).
Голый титан действительно имеет добавку золота к стандартному "металлическому" цвету. Но разве что делали из голого титана? Если же применялись сплавы типа ВТ-6 и т.п., то у них цвет в точности совпадает с цветом 12Х18Н10Т. Изделия на глаз не отличить, только по весу.
А что спорить о цвете титановых сплавов - посмотрите монумент "Покорителям космоса"
ЦитироватьВот как выглядит днем факел маршевого СПВРД "Бури" (ролик 6,28МБ в формате DivX):
спасибо! увы из под моего линукса оно не скачалось.
а это то, что Вы пропустили
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11300.jpg)
А в лучшем разрешении есть? Чтобы раскрой с крепежом был хорошо виден?
ЦитироватьА в лучшем разрешении есть? Чтобы раскрой с крепежом был хорошо виден?
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
а если покопаться то и бамажки об испытании уменьшенного аналога бури итд итп.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
ЦитироватьЦитироватьВот как выглядит днем факел маршевого СПВРД "Бури" (ролик 6,28МБ в формате DivX):
спасибо! увы из под моего линукса оно не скачалось.
а это то, что Вы пропустили
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11300.jpg)
О! Жива еще консолька? В 1983-м она просто валялась на самолетной площадке некоторое время.
ЦитироватьЦитироватьА в лучшем разрешении есть? Чтобы раскрой с крепежом был хорошо виден?
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
а если покопаться то и бамажки об испытании уменьшенного аналога бури итд итп.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ну и?...
ЦитироватьНу и?...
во-первых не "ну и" а "ну 11С510"
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
а во вторых книга КК уже есть, 3Д модели тоже,
народ счастлив, народ можно сказать даже ликует, к чему какая-то
ещё не-московская суета вокруг какой-то матчасти и непосредственных участников?
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Суета потому, что 3D-модель содержит много ошибок и неточностей, и тем более какого-либо раскроя обшивки, а посему - и крепежа. Любая возможность уточнения желательна. Что касается остального - это только кажется, что материала по "Бури" много - на самом деле, толком ни хрена не известно. Поэтому любая новая инфа - опять же желательна.
ЦитироватьСуета потому, что 3D-модель содержит много ошибок и неточностей,
а кто проверит? :lol: :lol: :lol: :lol:
Сколько времени прошло! из тех кто делал у нас остались единицы-
по пальцам персчитать можно.
Подозреваю что из тех кто в Лавке работал скорее всего тоже никого не найдёшь.
Так что как нарисовали так нарисовали.
:lol: :lol:
Удачного второго тома!
Цитироватьна самом деле, толком ни хрена не известно.
И потом ведь признание вам ничем не грозит...
- Мне не грозит, - сказал Румата. - Оно грозит вам.
ЦитироватьЦитироватьПросьба к Старому - нужна подходящая реальная бортовая информация. В мою конструкторскую бытность она у нас была сс, а я по роду деятельности занимался тем, что внутри, а не снаружи. Поэтому я ее видел уже только эпизодически на бортах самолетов. Не вспомните что-нить, что можно было бы грозно написать на борту "антипода" Э.Зенгера?
Вадим, Вам нужна "техничка" или "маркировка" немецких самолетов. На вскидку по "техничке" могу предложить как образец Ме 163 - надписей там не много. Стандартная маркировка подразумевает кроме крестов и свастики еще четыре символа (обычно буквы) на борту и снизу на крыльях, типа DU(крест)KW. Плюс, возможно, серийный заводской номер - шесть цифр на киле, и, возможно, номер прототипа - например, V1 или М1 (если это 1945 год).
А какие-то "грозные" надписи и изображения, типа как в США, у немцев не были приняты. С ходу могу вспомнить лишь зубастую рыбку на носу первого прототипа ракетоплана DFS 228.
Спасибо всем, кто откликнулся и предложил помощь. Из всего присланного материала выбираю то, что может пригодиться. Основная проблема в том, что немецкий заказчик настаивает, чтобы на изделии не только не было свастики (это у них запрещено законом, а изображения предполагается широко тиражировать, в т.ч. и на больших плакатах, билбордах и т.п.), но и вообще не было намека на "милитари". Поэтому я стараюсь сделать и правдоподобно, и в то же время - без "милитари". Опять же - и изящный гиперзвуковой аппарат, и с другой стороны - чтобы чувствовалась некая "кондовость" середины прошлого века...
Поэтому я решил тупо сделать два варианта - один для немцев, и один - для себя (со свастикой - а как иначе мог выглядеть исключительно военный аппарат, предложенный в военной время в нацистской Германии?)
В итоге я набрал из "технички" порядка 30-40 фраз и терминов, и отправил их немцам для перевода. Там есть и "Ахтунг! Не стой под струей жидкого кислорода при сливе!". Жду, что ответят.
А пока рисую текстуры (без надписей и опознавательных знаков). Фюзеляж практически готов, и сейчас заканчиваю крылья - судя по всему, это будет самая детальная из всех наших 3D-моделей. На сегодняшний день имеем (оперение не показываю, т.к. там все еще "в процессе"):
(http://www.buran.ru/images/jpg/Saenger_next-stage-am.jpg)
В увеличенном виде www.buran.ru/images/jpg/Saenger_next-stage-a.jpg
Нет, мне кажется, реализьму не совсем хватает.
1. красные и синие окружности - это заправочные люки, так? Не помню, какие компоненты предполагались к использованию на Зенгер-1 (кислород-керосин?), но сильно сомневаюсь, что люки для двух компонентов будут находиться рядом. К ракете А-4 заправщики спирта и кислорода подъезжали в разное время и с разных сторон. Кроме того, у немцев дабы ничего не перепутать на заправке, символы у горловин были принципиально разные. Например, на моем "любимом" Ме 163 использовались два компонента - Т и С. Заправочные горловины маркировались соответственно: черная "Т" в белом кружке и красная "С" в желтом квадрате - даже дальтоник не промахнется! Ну, вот сходу попалась фотка http://en.wikipedia.org/wiki/File:Me163.jpg - за кабиной видна горловина "Т".
2. SV206 - этого у немцев периода WWII не могло быть, очень сильно сомневаюсь. Еще раз, у опытных военных еропланов бортовой код выглядит - две буквы-крест-две буквы, в серии - несколько иначе, но все равно с крестом, у гражданских - буква-дефис-четыре буквы. Если у вас это прототип, поставьте на шайбе киля код, например, V1, V2 с высотой шрифта минимум в 2 раза меньше, чем SV206. Если мы "летим" в 1945 году, то М1, М2 и т.д. Далее, если самолет не крашеный, белая обводка бортового кода не нужна.
3. к п. 1 вспомнил! Кислород - это компонент "А", спирт- возможно, "В" или "М", но как обозначились их заправочные горловины, хоть убей, не помню!
Листаю книгу "Секретные проекты истребителей люфтваффе" и сравниваю с рисунком.
Понял, что не понравилось - самолет разбит на равные колбаски. Наверное, это для моделирования.
На фото всегда есть лючки громадные, есть фасонные, есть пересекающие линию симметрии и т.п...
На реактивных тоже есть габаритные огни. Если с колесами то и вдвигающиеся фары. Но, видимо, здесь слишком большие скорости...
зачем лючки у передней кромки у корня- откровенно не понял
а вот в районе узлов крепления эелеронов и закрылков- очень
даже могли быть.
ЦитироватьНет, мне кажется, реализьму не совсем хватает.
1. красные и синие окружности - это заправочные люки, так? Не помню, какие компоненты предполагались к использованию на Зенгер-1 (кислород-керосин?), но сильно сомневаюсь, что люки для двух компонентов будут находиться рядом. К ракете А-4 заправщики спирта и кислорода подъезжали в разное время и с разных сторон. Кроме того, у немцев дабы ничего не перепутать на заправке, символы у горловин были принципиально разные. Например, на моем "любимом" Ме 163 использовались два компонента - Т и С. Заправочные горловины маркировались соответственно: черная "Т" в белом кружке и красная "С" в желтом квадрате - даже дальтоник не промахнется! Ну, вот сходу попалась фотка http://en.wikipedia.org/wiki/File:Me163.jpg - за кабиной видна горловина "Т".
2. SV206 - этого у немцев периода WWII не могло быть, очень сильно сомневаюсь. Еще раз, у опытных военных еропланов бортовой код выглядит - две буквы-крест-две буквы, в серии - несколько иначе, но все равно с крестом, у гражданских - буква-дефис-четыре буквы. Если у вас это прототип, поставьте на шайбе киля код, например, V1, V2 с высотой шрифта минимум в 2 раза меньше, чем SV206. Если мы "летим" в 1945 году, то М1, М2 и т.д. Далее, если самолет не крашеный, белая обводка бортового кода не нужна.
3. к п. 1 вспомнил! Кислород - это компонент "А", спирт- возможно, "В" или "М", но как обозначились их заправочные горловины, хоть убей, не помню!
Да, посмотрел тут то, что у меня доступного осталось и понял еще вот что:
Если мы "предполагаем", что Серебрянная птица - "серийная", то "техничка" - нужна, но и какая-никакая окраска - тоже. Но если это опытный образец, то из всей "технички" должна остаться только жизненно важная, т.е. маркировка заправочных горловин. Или принимаем концепцию "для оживления".
И уж не знаю, что там хочет заказчик, но немецкий самолет (опытный или серийный) с техничкой но без опознавательных знаков - это что-то сказочное.
Кстати (может пригодится?), как решали проблему с изображением свастики на коробках производители пластиковых моделей самолетов особенно в Европе -
1 - на коробке дается ракурс самолета, исключающий вид оной. http://www.italeri.com/VisualizzaProdotto.aspx?PROD=00011
2. - она просто отсутствует в месте, ей полагающейся. Доходит до забавного - у гражданских на киле должна быть широкая горизонтальная красная полоса с белым кругом со свастикой внутри. В результате имеем пустой белый круг, где явно чего-то не хватает http://www.revell.de/en/products/model_kits/model_kits/products/?id=210&KGKANR=0&KGKOGP=10&KGSCHL=15&L=1&page=1&sort=0&nc=1&searchactive=&q=&SWO=&ARMAS4=&PHPSESSID=4e9d9bcb99d6987ede8cbb87e63ec658&KZSLPG=&offset=1&cmd=show&ARARTN=04802&sp=1
3. - она имитируется аналогично расположенным неким контурным или закрашенным квадратом.
Со всеми замечаниями согласен. Но хочется, чтобы было и красиво, и много, и похоже на правду, и в то же время ничего эту правду (в части аналогий знатоков) не напоминало. Отсюда и "SL+206". SL - без привязки к воинской части, просто сокращение от "Серебрянной птицы". 206 - специально три цифры, а не две. И под крупными "206" даю мелкую черную надпись "Agreggate 2.06"
В общем, идея оформления такая - публика должна говорить, что все очень похоже на правду, а специалисты-знатоки доказывать, что все это фигня и все на самом деле было не так.
Крылья закончил полностью, и верхние и нижние консоли. На указанных Pit'ом трех лючках написал что-то типа "Die Ausr
Цитировать.....
Почитал, посмотрел... Ощущение осталось бредовости ситуации.
Ну не клеил я модели немецких самолетов, а потому думал, что
там как и у всех , т.е. как оно было в истории.
Если развивать эту ,,политкорректность,, и далее, то не удивлюсь,
что свастику вымарают и фильмах про 2МВ, а далее и из документальных...
Дело то не в свастике, а в том что за ней стояло, и это явление было
не только под свастикой :twisted:
Может пора и японские опознавательные (да и вообще всех стран оси)
времен 2МВ запретить :D
P.S. Ай-яй-яй, а у Вадима в КК как-то исторично :D
специально для Petrovich:
Это я еще верхушку забавного айсберга расписал. А Вы вообще пластиковые модели клеили? Знаете, там есть переводные картинки - декали (деколи)? Так вот, чаще всего, этой свастики на декали нет вообще. Один чешский производитель, стараясь и правила соблюсти и моделисту угодить, выкрутился так: каждый такой спорный символ разбивался на две одинаковые одинаковые части, Каждая часть напоминала букву Z, но углы между ее элементами - 90градусов. Приклеев две такие буквы Z с проворотом на те же 90 градусов, любитель исторической достоверности и получал искомый символ :lol: .
Цитировать...Знаете, там есть переводные картинки - декали (деколи)?...
Правильно писать декали! А деколи в скобках не нужны вообще!
ЦитироватьЦитировать...Знаете, там есть переводные картинки - декали (деколи)?...
Правильно писать декали! А деколи в скобках не нужны вообще!
Если Вы - моделист, пишите "декали", если Вы профессионально наносите изображения например, на посуду, пишите "деколи". Речь идет об одном и том же, правильнее говорить Деколь (см.траскрипцию слова decal и наши словари), но у моделистов уже сложился свой слэнг.
ЦитироватьХотя был бы там кессон - еще большой вопрос.
Скорее всего там была лонжеронная конструкция. Кессон с фланцевым стыком - не есть хорошо при тепловых нагрузках. Не исключаю, что там был один лонжерон (по линии максимальных толщин профиля) и пара стенок.
Согласен. Вот что имеем на сегодняшний день:
(http://www.buran.ru/images/jpg/Saenger_next-stage-cm.jpg)
Остались шероховатости по оперению, надписи на фюзеляже и его нижняя поверхность.
Ну и добавить Ганса или Курта в скафандре в кабину.
Эта картинка в большом разрешении http://www.buran.ru/images/jpg/Saenger_next-stage-c.jpg
А разве такое крыло на гиперзвуке хорошо работает? Т.е. моделька - хорошо, да, а реально оно бы полетело? :-)
Хороший вопрос! А что вы имеет ввиду - форму в плане или треугольное сечение? По сечению все нормально - гиперзвуковой профиль. По форме в плане - прямое крыло малого удлинения - думаю, тоже никаких проблем быть не должно: есть много сверхвуковых и "почти" гиперзвуковых ракет с такими крыльями. А вот с оперением здесь, уверен, полная засада. Немцы прислали (к сожалению, уже после выхода в свет книги КК) фотографии продувок моделей этого антипода в АДТ. Так вот, оперение генерирует сложнейшую систему скачков, гораздо более интенсивную, чем фюзеляж и крыло, вместе взятые! А ведь, по большому счету, поправим оперение - и получим вылитый Х-15, который, как известно, летал :wink:
всё классно, но боковые стёкла в таком виде не пойдут-
1) сомнительно что тогда такое стекло умели гнуть
2) гнуть смысла нет вааааще ибо будут искажения- грубо говоря смысл теряется,
"рулить" будет неудобно- то есть надо чуть утопить и сделать плоскими.
дале- крайне сомневаюсь что обошлись бы без чего-то торчащего типа антенок и ПВД.
Ну, скорее да, я имел в виду оперение. И - общую компоновку. Тут - отдельно крыло и отдельно фюзеляж. Сейчас бы делали интегральный планер - фюзеляж-крыло. На гиперзвуке AFAIK один фиг основное сопротивление возникает не от аэродинамики несущих плоскостей, а от системы скачков - т.е. аэродинамика Хоруса куда как лучше подходит для того же объема, чем у данного... гхм... родоначальника :-)
Цитироватьдале- крайне сомневаюсь что обошлись бы без чего-то торчащего типа антенок и ПВД.
Вряд ли на гиперзвуке что-то должно сильно торчать.
Pit, прошу пардону, погорячился. Посмотрел на Х-15 и понял, что не прав.
Правый левый иллюминатор у модели сделан в отдельном слое, чтобы можно было показать высунутую руку пилота, вытряхивающего свою трубку.
PS: я тут подумал, и решил выложить вышеприведенную картинку на сайте в большом разрешении, но без афиширования в новостях, т.к. пепелац все-таки со свастикой. Кстати, после того, как я ее целый день рисовал и мастрячил на аппрата, к вечеру я понял, что 7 лет партстажа - псу под хвост :wink:
Картинка, по сути, промежуточная, сделана просто для оценки ракурса, освещения и сцены, но получилось симпатично - жаль терять. Как выложу на сайте, прямую ссылку дам только здесь.
ЦитироватьПравый левый иллюминатор у модели сделан в отдельном слое, чтобы можно было показать высунутую руку пилота, вытряхивающего свою трубку.
PS: я тут подумал, и решил выложить вышеприведенную картинку на сайте в большом разрешении, но без афиширования в новостях, т.к. пепелац все-таки со свастикой. Кстати, после того, как я ее целый день рисовал и мастрячил на аппрата, к вечеру я понял, что 7 лет партстажа - псу под хвост :wink:
Картинка, по сути, промежуточная, сделана просто для оценки ракурса, освещения и сцены, но получилось симпатично - жаль терять. Как выложу на сайте, прямую ссылку дам только здесь.
Надо было взять готовую из х/ф "17 мгновений весны" :roll:
Вадим, извините - не удержался. Спасибо за красивую работу :!:
Поглядите вот куда:
Эскадрильи Люфтваффе 1939-1945 (150,3 MB)
(http://rg.foto.radikal.ru/0707/13/8af645da7e9f.jpg)
Links
rapirdhare
http://rapidshare.com/files/41841912/Luftwaffe_Squadrons_1939-1945.part1.rar.html
http://rapidshare.com/files/41977832/Luftwaffe_Squadrons_1939-1945.part2.rar.html
http://rapidshare.com/files/41977832/Luftwaffe_Squadrons_1939-1945.part2.rar.html
http://depositfiles.com/en/files/5kxfhxhi7
http://uploadbox.com/files/8f4577da89
http://hotfile.com/dl/28242819/35850f4/Luftwaffe_Squadrons_1939-1945.rar.html
http://uploading.com/files/265d131c/Luftwaffe_Squadrons_1939-1945.rar/
Книга продаётся в ОЗОНе (4488 руб)
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3913476/
Barry C. Rosch
Luftwaffe Codes, Markings & Units. 1939-1945(http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1000839892.jpg)
Издательство: Schiffer Publishing, 2007 г.
Суперобложка, 448 стр.
ISBN 0-88740-796-X
Язык: Английский
Формат: 220x287
Мелованная бумага
Michael Ullmann, Luftwaffe Colours, 1935-1945
Hikoki Publications | 2002 | ISBN: 1902109341 | PDF | 59mb
(http://pixhost.ws/avaxhome/2006-09-18/luft_col.jpg)(http://pixhost.ws/avaxhome/2006-09-18/luft_col2.jpg)
http://hotfile.com/dl/34480068/38a689f/Luftwaffe_Colours_1935-1945.pdf.html
(http://keep4u.ru/imgs/b/2009/07/22/48/48420d1be68bec6e5ebd63404da50149.jpg)
Прошу прощения за оффтоп, но инфа такая:
- есть два места для (каюта уже проплачена) для поездки в Эквадор с 17 апреля по 2 мая с недельным круизом на яхте по Галапагосским островам. Программа шикарная, отрабатывали и шлифовали под себя почти год. Это и Кито, и Анды, и Отовало, и внутренний перелет в Куэнко, и 5 дней на пляже с отелем 5* "все включено", масса экскурсий и т.д. Цена минимальна, т.к. делаем "для своих".
Компания 10 человек, но вчера внезапно друг с женой отказался от поездки - проблемы на работе. Виза в Эквадор не нужна. Все уже заказано, забронировано и все обезличенное проплачено. Кому интересно - пишите в личку или сразу звоните на мой мобильник 924-4546.
Другого такого уникального места, как Галапагосы, на земном шаре нет, но количество приезжающих туда квотирово. Но оно того стоит. Поэтому я туда и возвращаюсь. В прошлый раз было так (все фотки на островах сделаны, как вы видите, на расстоянии вытянутой руки до живых объектов съемки; зверье все дикое, ничего ручного там нет):
(http://www.buran.ru/galapago/galapago1.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/galapago2.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/galapago3.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/galapago4.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/galapago5.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/galapago6.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/galapago7.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/galapago8.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/galapago9.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/galapago10.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/galapago11.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/galapago12.jpg)
Пляж на о.Эспаньола - пожалуй, самый самобытный пляж в мире! Вообще, замечу - купание с дикими морскими львами - это впечатление на всю жизнь:
(http://www.buran.ru/galapago/galapago13.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/galapago14.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/galapago15.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/galapago16.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/galapago17.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/galapago18.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/galapago19.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/galapago20.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/galapago21.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/galapago22.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/galapago23.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/galapago24.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/galapago25.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/galapago27.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/galapago28.jpg)
В этот раз будет еще лучше.
Одним словом, приглашаю с собой. Присоединяйтесь! :wink:
(http://www.buran.ru/galapago/galapago26.jpg)
PS: небольшой коммент к одной фотке - сваренное вкрутую яйцо на нашей планете из-за кориолисова ускорения устойчиво стоит вертикально только на экваторе
ЦитироватьА ведь, по большому счету, поправим оперение - и получим вылитый Х-15, который, как известно, летал :wink:
У Х-15 крыло спрятано подальше, в тень ударной волны. А тут оно непонятно как.
Цитироватьвсё классно, но боковые стёкла в таком виде не пойдут-
1) сомнительно что тогда такое стекло умели гнуть.
Почему? Из стекла и плавленного кварца много чего умели делать и 200 лет назад.
ЦитироватьИз стекла и плавленного кварца много чего умели делать и 200 лет назад.
мммм возможно, но крайне сомневаюсь что через
относительно толстое кривое стекло будет нормально смотреть при посадке. Вообще из этого аппарата обзор безобразый.
Ну хоть перископчик какой пришпандорили бы!
а то как на посадке нос задерёшь так и всё- садись непонятно куда непонятно каким местом.
Вы так основательно взялись за остекление... :wink:
Это вообще, в общем-то, фантазия Николая Назаренко, автора обводов. Дело в том, что никаких четких первоисточников на этот счет нет. Есть рисунки и с остеклением заподлицо, и с выступающим каплевидным фонарем, но все нечетко и мутно. Последний, более-менее достоверный документ, присланный мне неделю назад сыном конструктора, Хартмутом Зенгером, тоже как-то невнятно показывает остекление. В свое время, при работе над моделью, мы остановились на чертежах Скота Лоузера - не потому, что они были самые правильные, а потому что они были (и являются из всех известных мне источников) самыми детальными, с набором сечений, параметрами клиновидных профилей и т.п. Это было как раз то, что нам нужно. Там было и такое остекление, позволяющее летчику видеть вперед кое-как, и достаточно хорошо, с большим углами вертикального обзора вбок. Кроме того, не вдаваясь в историко-технологические изыски, мне понравился именно этот вариант кабины, т.к. он наиболее соответствовал гиперзвуковому самолету. Но Николай отыгрался на внутреннем интерьере - там пилот вместо штурвала крутит рулевое колесо, заимствованное с какого-то транспортного Юнкерса 20-х годов прошлого века.
Сейчас я только полностью перерисовываю текстуры в фотошопе, саму модель мы не трогаем. Правда, решили изменить хвостовую часть (которая при текстурах такой детальности стала выглядеть слишком убого), "позаимствовав" в качестве сопла ЖРД сопло РДТТ САС с модели ОК-92 :wink:
Кроме этого, у нас есть еще одна давняя "домашняя заготовка", которая нигде не использовалась - бравый нацисткий генерал в черной эсесовской форме со всеми регалиями, галифе и с плеткой (вообще-то это первоначально был американец с сигарой, но мы и его "переодели") - мы его для масштаба рядом поставим (спрятав на всякий случай в скрытом слое). Ну и в варианте с выпущенным шасси машина будет стоять на бетонке (или на асфальте, сейчас обсуждаем).
Модель получается "тяжелой", уже сейчас в сжатом виде более 90 МБ.
Пошли вопросы по Галапагосам, поэтому даю ссылку на программу и стоимость http://www.lentatravel.ru/catalog/127/
Добавлю - на сегодняшний день полностью проплачены 12-местная яхта (см. фото по ссылке; яхта оплачена полностью, т.е. чужих там не будет, только мы и 8 человек команды), все отели, экскурсии и траснферы. Авиабилеты именные, поэтому на сегодняшний день проплачена только бронь, сами билеты выкупим за несколько дней перед вылетом.
Основные контрольные точки маршрута можно посмотреть на карте
http://maps.google.com/maps/ms?hl=ru&ie=UTF8&msa=0&msid=105177468973586317278.000482b020ff8a7ea28b6&ll=-2.24064,-83.935547&spn=9.605414,14.040527&t=h&z=6
Даю еще пару ссылок с сайта турфирмы:
- Галапагосы http://www.lentatravel.ru/catalog/r88/
- Эквадор http://www.lentatravel.ru/catalog/r87/
PS: программу тура писал не я, поэтому она слишком суха в том смысле, что все самое интересное упущено. Ну например, не сказано, что в Отовало - самые дешевые кожанные изделия, а шерстяное пончо из альпаки стоит $5, а в Кито я подарил жене букет из 60 роз, с черенками по метру, аж за $20. Ну и много еще чего интересного, специфичного и вкусного :wink: .
"Присоединяйтесь, барон! Присоединяйтесь!" (с)
(http://www.buran.ru/galapago/3D_01s.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/3D_02s.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/3D_03s.jpg)
В большом разрешении нужно?
Красиво сделано. Но что-то режет глаз в пропорциях...
Такое ощущение, что БО не по оси..
CБ палятся )) нужно блики нарисовать
ЦитироватьCБ палятся )) нужно блики нарисовать
да говорил уже!
надписей! надписей нет! чей корабль- не видно!
Надписи есть. Только они на стороне, обращенной к Земле. Нахрена их космосу показывать, кто их оттуда читать-то будет?
Посмотрите хотя бы скринсейвер - надписи и все логотипы на стороне, обратной активной поверхности СБ.
Придется сделать еще и картинку для Пита
ЦитироватьНадписи есть.
замечательно
ЦитироватьНахрена их космосу показывать, кто их оттуда читать-то будет?
ну корабль вообще-то к станции когда подходит возможно виден не только с одной стороны
ЦитироватьПосмотрите хотя бы скринсейвер - надписи и все логотипы на стороне, обратной активной поверхности СБ.
не могу, и так оперативки не особо хватает.
ЦитироватьПридется сделать еще и картинку для Пита
да не надо уж, спасибо, я переживу как-нибудь. Руки дойдут VRML доделаю и повешу на сайт.
А то там только СА и то упрощенный висит.
Кстати поделил буран на части и отдал в качестве лаб студентам отрисовывать-
надо наконец и VRML повесить и выкройки бумажной модели сгенерить.
Цитировать... и выкройки бумажной модели сгенерить.
А.Шлядинский уже... это... :wink: сделал (недавно :) )
Это я к тому, чтоб не повторятся, а допустим ЛОК-а, али Зонда :wink:
Пусть расцветают сто цветов (с) :D
ЦитироватьCБ палятся )) нужно блики нарисовать
Пробовал. Получается ненатурально. А рендер почему сам эти блики никуда не садит... Поэтому, а также и по причине
ЦитироватьЦитироватьНадписи есть.
замечательноЦитироватьНахрена их космосу показывать, кто их оттуда читать-то будет?
ну корабль вообще-то к станции когда подходит возможно виден не только с одной стороныЦитироватьПридется сделать еще и картинку для Пита
да не надо уж, спасибо, я переживу как-нибудь.
сделал еще пару ракурсов - последний, на мой взгляд, наиболее удачный:
(http://www.buran.ru/galapago/3D_05s.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/3D_04s.jpg)
Все картинки "Союза" раскрываются в увеличенном формате со страницы www.buran.ru/htm/foto10.htm
ЦитироватьPS: я тут подумал, и решил выложить вышеприведенную картинку на сайте в большом разрешении, но без афиширования в новостях, т.к. пепелац все-таки со свастикой.
Картинка, по сути, промежуточная, сделана просто для оценки ракурса, освещения и сцены, но получилось симпатично - жаль терять. Как выложу на сайте, прямую ссылку дам только здесь.
Ранее представленная иллюстрация "антипода Зенгера" в большом разрешении www.buran.ru/images/jpg/senger.jpg
ЦитироватьА.Шлядинский уже... это... :wink: сделал (недавно :) )
да кто б ещё сомневался!
Речь не сколько о том чтобы сделать сколько о том чтобы он висел в сети и можно было бы скачать как сказала Сова "безд возд мезд но! то есть даром"
потом хотелось бы потроха и ПН.
ну и модель для орбитера.
ЦитироватьЭто я к тому, чтоб не повторятся, а допустим ЛОК-а, али Зонда :wink:
Пусть расцветают сто цветов (с) :D
на лок у меня слишком мало документов.
Зонд можно- только это такая экзотика что мало кому нужна.
Цитировать... сделал еще пару ракурсов - последний, на мой взгляд, наиболее удачный:
Эт-т точно ! (про последний) :D
Долго соображал, что же и меня цепляло неестественностью...
Просмотрел несколько раз фотки реальных Союзов в полете,
и только сейчас дошло :wink: Нет, не цвет ЭВТИ (он там ,,играет,,
в зависимости от освещенности), а некоторая ,,пластилиновасть,,
морщин ЭВТИ (и как то общая тенденция морщин по диагонали).
На СА морщины ЭВТИ ориентированы как бы вдоль... Попробую проиллюстрировать :wink:
(http://i058.radikal.ru/1003/5b/aff83bdd8d4e.jpg)
(http://s09.radikal.ru/i182/1003/42/ca0d5f79aa1ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s09.radikal.ru/i182/1003/42/ca0d5f79aa1f.jpg.html)
Цитировать(http://i058.radikal.ru/1003/5b/aff83bdd8d4e.jpg)
Ну-у-у, это же явный фотошоп, да еще и небрежно сделанный - и уровни завалены, и цвета, и пропорции нарушены :wink:
И как справедливо скажет Пит - никаких надписей...
ЦитироватьИ как справедливо скажет Пит - никаких надписей...
надписи проверил- похоже.
а вот коричневатые полоски на СА - то где лепестки ЭВТИ соединяются можно было бы добавить :lol: :lol: :lol: :lol:
ROCO, стандартная модель. Кресты ни кого не смущают.
(http://i078.radikal.ru/1003/dd/81d469090f4a.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПросьба к Старому - нужна подходящая реальная бортовая информация. В мою конструкторскую бытность она у нас была сс, а я по роду деятельности занимался тем, что внутри, а не снаружи. Поэтому я ее видел уже только эпизодически на бортах самолетов. Не вспомните что-нить, что можно было бы грозно написать на борту "антипода" Э.Зенгера?
Вадим, Вам нужна "техничка" или "маркировка" немецких самолетов. На вскидку по "техничке" могу предложить как образец Ме 163 - надписей там не много. Стандартная маркировка подразумевает кроме крестов и свастики еще четыре символа (обычно буквы) на борту и снизу на крыльях, типа DU(крест)KW. Плюс, возможно, серийный заводской номер - шесть цифр на киле, и, возможно, номер прототипа - например, V1 или М1 (если это 1945 год).
А какие-то "грозные" надписи и изображения, типа как в США, у немцев не были приняты. С ходу могу вспомнить лишь зубастую рыбку на носу первого прототипа ракетоплана DFS 228.
Спасибо всем, кто откликнулся и предложил помощь. Из всего присланного материала выбираю то, что может пригодиться. Основная проблема в том, что немецкий заказчик настаивает, чтобы на изделии не только не было свастики (это у них запрещено законом, а изображения предполагается широко тиражировать, в т.ч. и на больших плакатах, билбордах и т.п.), но и вообще не было намека на "милитари". Поэтому я стараюсь сделать и правдоподобно, и в то же время - без "милитари". Опять же - и изящный гиперзвуковой аппарат, и с другой стороны - чтобы чувствовалась некая "кондовость" середины прошлого века...
Поэтому я решил тупо сделать два варианта - один для немцев, и один - для себя (со свастикой - а как иначе мог выглядеть исключительно военный аппарат, предложенный в военной время в нацистской Германии?)
В итоге я набрал из "технички" порядка 30-40 фраз и терминов, и отправил их немцам для перевода. Там есть и "Ахтунг! Не стой под струей жидкого кислорода при сливе!". Жду, что ответят.
А пока рисую текстуры (без надписей и опознавательных знаков). Фюзеляж практически готов, и сейчас заканчиваю крылья - судя по всему, это будет самая детальная из всех наших 3D-моделей. На сегодняшний день имеем (оперение не показываю, т.к. там все еще "в процессе"):
(http://www.buran.ru/images/jpg/Saenger_next-stage-am.jpg)
В увеличенном виде www.buran.ru/images/jpg/Saenger_next-stage-a.jpg
Моё мнение интересно? :wink: :)
Само собой!
Хотя я уже закончил :wink: , и сурьезных передок уже не осилю. Разве что возникнет какой-нить супер-пупер
ЦитироватьСамо собой!
Хотя я уже закончил :wink: , и сурьезных передок уже не осилю. Разве что возникнет какой-нить супер-пупер
Дело в том что ни одной картинки с сайта (да и сам сайт) не открываются.
Да там вааще полная ж...
Мало того, что ни сайта, ни почты второй день нет, так у провайдера еще и телефоны отключены.
А может, это и к лучшему? Тихо, спокойно...
ЦитироватьROCO, стандартная модель. Кресты ни кого не смущают.
Но свастики нет, не так ли?
ЦитироватьЦитироватьROCO, стандартная модель. Кресты ни кого не смущают.
Но свастики нет, не так ли?
А свастики и на реальном железе не так много было.
ЦитироватьЦитироватьROCO, стандартная модель. Кресты ни кого не смущают.
Но свастики нет, не так ли?
К сожалению, на рабочем компе у меня большинство картинок не раскрывается, подозреваю, что m-s Gelezniak выложил туда фотку какого-то немецкого танчика 1/87, так?
Но у немцев на танках свастики не рисовались, были лишь обычные кресты. Могли лишь сверху положить немецкий красный флаг, но это производители моделей не отражают.
Две ЖД платформы с разобранной для транспортирвки авиатехникой (какой то :D ).
По поводу свастики вы совершенно правы, см. мой пост выше.
ЦитироватьДа там вааще полная ж...
Мало того, что ни сайта, ни почты второй день нет, так у провайдера еще и телефоны отключены.
А может, это и к лучшему? Тихо, спокойно...
Ж... продолжается :cry: Что там вообще слышно ?
ЦитироватьЦитироватьДа там вааще полная ж...
Мало того, что ни сайта, ни почты второй день нет, так у провайдера еще и телефоны отключены.
А может, это и к лучшему? Тихо, спокойно...
Ж... продолжается :cry: Что там вообще слышно ?
А вообще ничего. С завтрашнего дня начну переносить сайт другому провайдеру. Вчера, пока готовился к этому муторному процессу, с удивлением узнал про его суммарный размер - почти 9 ГБ (и это без видео)
Вот так, 12 лет добавлял по чуть-чуть, но регулярно :wink:
Но зато из-за моей привычки работать "в стол" за врямы простоя сайта наработано почти два десятка "фоток" антипода Э.Зенгера. Некоторые получились даже очень весьма...
Итак, процесс пошел, см. www.buran.ru
Теперь можно сказать, что произошло, хотя истинной причины я так и не знаю.
В ноябре 1998 года я обратился в компанию "Магелан" и заключил с ними договор хостинга. В компании работали толковые ребята-энтузиасты, и на первых порах они мне, тогда в сайтостроении полному чайнику, здорово помогли. Компания к моменту моего появления там (я у них хронологически оказался в первой десятке клиентов), да и с самого начала имела сайт www.magelan.ru - по нему я их и нашел.
Так мы совместно, без каких-либо трений, просотрудничали без малого почти 12 лет - для рунета срок немалый. Они периодически с кем-то сливались, объединялись, разъединялись, штат несколько раз за это время поменялся, но все было нормально.
Но начиная с лета прошлого года начались непонятки - стало сложно до них дозвониться, а по электронке по всем вопросам они отвечали сначала через дни, а затем и через неделю. Они исправно проявлялись сами только тогда, когда подходил срок очередного платежа. Первый звонок, если быть точным, был два года назад, когда они, получив от меня оплату, сами просто "забыли" продлить срок действия домена буран.ру, из-за чего тогда сайт не работал почти неделю. Пришлось мне тогда же перевести домен в Руцентр, а им его просто делегировать.
В декабре прошлого года произошел первый инциндент: когда мне срочно потребовался их системный админ. Зайдя, как обычно, на сайт magelan.ru и набрав указанный там номер телефона, я был очень удивлен ответом:
- вам нужно не к нам обращаться, ваш хостинг совсем не у нас!
- как это не у вас? А где?
- мы разделились, теперь ваш хостинг на "старом" магелане, на www.magelan.org
- не понял... Вы компания "Магелан"?
- Да.
- magelan.ru - это ваш сайт?
- да.
- Я тут читаю: "Компания Магелан" существует с 1997 года - это про вас?
- да.
- вот с этой компанией "Магелан", существующей с 1997 года, я заключил договор в 1998 году. У вашего сайта - тот же домен, телефон, символика и прочее. Так почему же я не у вас?
- А вот так - не у нас, мы не тот "Магелан", который вам нужен. Обращайтесь на magelan.org, там на сайте у них есть телефон.
Хорошо хоть, что тогда телефон на указанном сайте отвечал, и проблема была снята.
1 апреля, неделю назад, рухнуло сразу все - и сайт, и почтовый сервер, и базы - все. На мои попытки связаться с компанией Магелан все повторилось - по всем реквизитам magelan.ru меня отправляли на magelan.org, утверждая, что я там, а у них с ними никаких отношений нет, но по реквизитам, указанным на magelan.org, никто ни на что не отвечал и не реагировал, телефон не снимался. Да и по сайту видно, что он уже больше года вообще не обновлялся. В итоге я поругался с "чужим" Магеланом magelan.ru, причем всякий раз разговор повторялся:
- Я сейчас смотрю - magelan.ru - это ваш сайт?
- да.
- Я тут читаю: "Компания Магелан" существует с 1997 года - это про вас?
- да.
- вот с этой компанией "Магелан", существующей с 1997 года, я заключил договор в 1998 году. У меня проблемы с хостингом!
- вы не к нам, мы не тот "Магелан", который вам нужен. Обращайтесь на magelan.org, там на сайте у них есть телефон.
- он не отвечает!
- а мы здесь причем?
- Я сейчас смотрю - magelan.ru - это ваш сайт?
- да.
- Я тут читаю: "Компания Магелан" существует с 1997 года - это про вас?
ну и т.д.
На втором круге трубка на том конце бросалась...
И ведь что занятно - на сайте "старого моего" Магелана www.magelan.org последняя новость - от 12.1.2009: Компания Магелан начала предоставлять интернет услуги НИИ "Гипроавиапром" по адресу: ул. Верхняя Масловка, д. 20.
А на сайте "нового чужого" Магелана среди перечня их подключенных объектов
www.magelan.ru/index.php?page=objects находим тот же НИИ "Гипроавиапром" на Нижней Масловке, 20.
Вот уроды...
Чудны дела твои, Господи!
ЦитироватьВот так, 12 лет добавлял по чуть-чуть, но регулярно :wink:
Диагноз... поставьте сами. :D
Вадим, хотите я Вам расскажу про свои приключения с моим австралийским провайдером TELSTRA
(крупнейшая ISP в стране)?
Так вот, они объявили в конце 2009 что у них УСКОРЕННЫЙ КАБЕЛЬНЫЙ ИНТЕРНЕТ с сумашедшей скоростью и за лучшие деньги.
Хотя сервис был доступен по моему адресу, подключить меня они не могли - мой счёт был в "старой" системе оплат
(в "новую" ни за
какие коврижки они меня перевести не могли). После трехмесячного "БОДАНИЯ ТЕЛЁНКА С ДУБОМ" пожаловался в арбитраж штата
по телекоммуникациям.
После этого и одного моего звонка ISP подключил меня на нужный мне план с $20 скидкой за месяц. 8)
ЦитироватьСамо собой!
Хотя я уже закончил :wink: , и сурьезных передок уже не осилю. Разве что возникнет какой-нить супер-пупер
Супер не супер но :D - крышки парашутных контейнеров закрыты общими с остальным корпусом СА сегментами ЭВТИ, а не отдельными круглыми вставками. Они (крышки) вообще не видны на орбите. Сопла травления атмосферы БО отсутствуют. И Пит прав, полосы весьма бы "оживили" картинку.
Marek Hlavaty или вдохновение для Вашей работы над Зингером:
(http://img11.nnm.ru/e/8/3/8/0/74f16524639eecd20287d993805.jpg)
(http://img11.nnm.ru/f/5/f/4/3/bc541a705c4f7e571ed68f6ac03.jpg)
Хорошие картинки! :wink:
Итак, первые итоговые "фотки" антипода Э.Зенгера (некоторые из четырех десятков) - скажу сразу: иллюстрации очень большие, размер каждого JPG'а порядка 26-33 мегабайт. Поэтому выложенные сейчас по нижеприведенным ссылкам иллюстрации через несколько дней будут заменены на уменьшенные как минимум вдвое (показываю только варианты с окраской "милитари" - кроме №8, т.к. гражданские выглядят скромнее, не так эффектно):
www.buran.ru/images/jpg/senger.jpg
www.buran.ru/images/jpg/senger8.jpg
www.buran.ru/images/jpg/senger12b.jpg
www.buran.ru/images/jpg/senger13a.jpg
www.buran.ru/images/jpg/senger15.jpg
www.buran.ru/images/jpg/senger15c.jpg
www.buran.ru/images/jpg/senger15d.jpg
Некоторые открываются только при увеличении.
Вадим Лукашевич, абсолютно непонятно чего вы жалуетесь. Разделение и загибание одного из провайдеров за 12 лет! Знали бы какие бури бушуют на рынке, особенно дикий рынок в домашних сетях, некоторые делятся, захватываются, объединяются, продаются по 3-4 раза в год с полной переделкой адресов, систем биллинга, разделом на живую и просто воровством персоналом серверов, сетевого оборудования, баз клиентов, отрезанием проводов друг у друга, с изъятием серверов судами, приговорами и даже перестрелками! В вашем случае, сервер с сайтом цивилизовано достался другим ребятам при разделении этого Магелана, настолько цивильно, что вы этот процесс с трудом заметили, пока отделившеися сами не загнулись у вас и проблем не было.
Да, из Вашего поста я понял, насколько я идеалист и как мне повезло, что не попал в перестрелку!
Сайт упал 1 апрела, аккурат с началом финального голосования в Астротопе, которое продолжалось неделю и закончится через 8 минут. Да ладно с Астротопом - я просто странный человек со своими понятиями порядочности и репутации. За прошедшие годы мне раз двадцать предлагали поменять хостинг, суля разные преференции, но я, чудак, всякий раз отказывался, т.к. считал, что чем больше срок успешного взаимодействия, чем более партнеры ценны друг другу и тем больше они дорожат друг другом. Что если я поднимался с компанией-провайдером, а они - со мной, то зачем я буду что-то менять, лучшее - враг хорошего.
А на что я жалуюсь? Вы меня не так поняли - я просто вам всем объясняю, почему сайт лежит (тема, заметьте, так и называется - "Новости сайта www.buran.ru ").
А лежит он, следуя Вашему же объяснению, из-за того, что люди в угоду своим корыстным интересам плюют на свои обязательства перед третьими лицами. Ведь если уж нельзя было избежать такого финала, то можно было бы предупредить хотя бы за неделю (хоть за несколько дней!) - хрен с ними, простил бы я им 5-6 тыс. рублей, но зато сохранил бы всю инфу без потерь и избежал бы недельного перерыва в работе сайта.
Но жизнь, знаете ли, несовершенна - вчера-сегодня состоялся достаточно оживленный обмен мнениями с персоналом "нового чужого" Магалана www.magelan.org (это я, заметьте, не жалуюсь - просто дополняю картину), который, прочитав эту страницу форума, попросил убрать любое упоминание о них, т.к. это порочит "их деловую репутацию" (пригрозив, что взыскают, ежели что, с меня), при этом, утверждая, что я с ними никаких отношений не имею, плюют на тот факт, что плата ха хостинг по имеющимся у меня оригиналам платежных документов в течение нескольких лет производилась именно на их р/с. Они типа "так помогали старому Магелану, что оказывали услуги его клиентам, снимая с них бабло на свой р/с".
Вы правы в том, что у каждого свои проблемы. В частности - у них свои, у меня свои, как и система ценностей и критерии оценки. Я уже давно в этой жизни не жалуюсь - я просто в соответствии со своим миропониманием даю оценки: если кто в моих глазах заслуживает уважения и имеет достойную репутацию, то и я веду себя сообразно, помогая при случае и считая себя морально обязанным. А если иначе - говорю открыто - уроды, прекращаю отношения, пытаясь минимизировать потери, и иду дальше. Думаю, либо сегодня к полночи, либо завтра сайт заработает. Поэтому предлагаю тему магеланов закрыть - проехали
ЦитироватьНекоторые открываются только при увеличении.
Это происходит из-за их размера - у меня, например, некоторые видны только при закачивании, но потом пропадают. Поэтому рекомендую их не открывать в броузере, а сразу использовать команду "сохранить как", вызываемую правой кнопкой мыши.
Вот-вот. Вы еще со связистами не сталкивались, испы по сравнению с ними просто злые дети в песочнице. :roll:
Со связистами сталкивался, аккурат во времена попыток выделения (точнее, отбирания у первых двух операторов) частот для организующегося Мегафона. Но тогда я "играл за команду" Транстелекома, и не выступал простым пользователем. В общем, сидел зрителем в первых рядах, оставась непричастным. Там много было такого, о чем говорить не следует, посему и не будем.
Цитироватьи как мне повезло, что не попал в перестрелку!
здесь я бы добавил слово "пока" - в смысле не попал
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
фиг с ним с никому не известным магелланом- космопарк несколько лет назад тупо убили сотрудники Билайна! без всяких коментариев вааааще.
Итак, сайт вновь работает, теперь уже у солидного провайдера.
Работает в том смысле, что залил всю графику и все тексты.
Говорю откровенно и только здесь: у меня всегда была существенная разница между графикой сайта и графикой, к примеру, тех же материалов, но на CD или DVD - на сайте всегда были сильно урезанные версии (по качеству и размеру). Нет смысла, ессно, держать на сайте JPG с макс. размерностью в 10 тыс. пикселей и объемом 30 мегов, и места много занимает, и даже не во всех браузерах откроется.
Но так как сейчас все заливал "чохом", то только сейчас сайт полностью соответствует (в части графики) исходникам. Другими словами - только сейчас в страницах фотоархива ( www.buran.ru/htm/foto.htm и т.д.) графические файлы соответствуют указанным там же параметрам.
Например, 33-мегабайтное фото БОРа-4 www.buran.ru/images/jpg/bor42.jpg И так по всему.
Поэтому в ближайшие дни я только и буду, что "загрублять" уже выложенную графику. И только потом начну на освободившееся место заливать видео. Так что у вас есть кратковременная возможность получить исходную графику :wink:
И еще что интересно - т.к. заливал на сервер все подряд, то там оказались в том числе и "сырые" материалы (незаконченные страницы), до сих пор "писавшиеся в стол". Например, вот как выглядит незаконченная страница 3D-моделей www.buran.ru/htm/3d-model.htm (существенно расширен ряд имеющихся моделей, и стало больше доступных для скачивания, например - стенд-старт и установщик Юрия Кульчицкого)
Заинтесовавшимся моей работой над антиподом Зенгера даю еще одну ссылку www.buran.ru/images/jpg/senger5.jpg (10000х6654 пикс, 31.9МБ). Эта иллюстрация сделана только в "мирной" окраске, потому как внизу - наш Севастополь
PS: просьба ко всем такая - если кто-нить заметит где-нить битые ссылки, или что-то не будет открываться (за исключением графики), сообщайте мне любым способом. Но с момента сегодняшнего вечера или с завтрашнего утра, т.к. ближайшие сутки я буду еще заливать аддоны к скринсейверу, 3D-модели и т.д. и т.п.
Вадим, очень рекомендую Вам эту книгу:
Luftwaffe Secret Projects: Strategic Bombers 1935-1945 Author(s): Dieter Herwig
Publisher: Midland Pub Ltd; 2nd edition
Date : 2000
Pages : 144
Format : pdf
OCR :
Quality :
Language : English
ISBN-10 : 1857800923
ISBN-13 : 9781857800920
(http://image.ebook30.com/data_images/2009/04/20/1240226402-51ya4cx86gl.jpg)
ЦитироватьAn eagerly awaited companion to the enormously popular volume on fighters published by Midland in 1997, this volume looks at the "might-have-been" strategic bombers. Includes transatlantic jets and projects that were on the drawing board or in prototype form at the war's end. Full-color action illustrations, contemporary markings, and performance data tables vividly show what might have been achieved. For military and aviation enthusiasts.
http://rapidshare.com/files/335058890/Midland_-_Luftwaffe_Secret_Projects_Strategic_Bombers_1935-45.pdf.html
http://www.file2box.net/lw6hn50f8w3u
Спасибо!
Меня всегда не покидала шальная мысль, что некоторые империи (если не брать в голову морально-идеологическую составляющую) слишком рано развалились. Это касается в первую очередь СССР и Германии 1945-го. Когда смотришь их проекты, появившиеся особенно в последние годы их существования, то видно, что конструкторская мысль опережает внешний общий уровень на 10, если не на десятки, лет вперед. Ведь изображенный на обложке пепелац был повторен американцами (Нортропом) через 10 лет, а с реактивными двигателями - через 50, и сегодня это по прежнему одна из самых распространенных схем, рисуемых в новых проектах.
Я думаю, этот эффект связан с тем, что если конструктору (под этим я понимаю некий коллектив - КБ с конструкторской школой) в течение длительного срока, из года в год, выдавать неограниченные ресурсы (людские, материальные, финансовые), ставить задачи на пределе возможностей и технической реализуемости, и за их срыв грозить если не расстрелом/концлагерем, то тюрьмой/шарашкой и "партбилет на стол!", то с течением времени у конструкторов раскручивается некий интеллектуальный маховик идей, который своей неуправляемой инерцией, помноженной на их опыт+интуицию, выносит их далеко вперед своего времени.
Залил скринсейвер со всеми приложениями-аддонами
залил весь звук
Нет так не пойдёт, чтобы не было ЗАСТОЯ нужен "хоть маленький, но ДЕФИЦИТ", иначе будет "освоение буджета"
без результатов - что то должно летать, прыгать и т.д., т.е. быть воплощено в железе (а не в АutoCADе). 8)
Ну и "до кучи":
Walter Schick, Ingolf Meyer -
Luftwaffe Secret Projects: Fighters 1939-1945Midland | 1997 | ISBN: 1857800524 | 176 pages | PDF | 39.99 MB
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11891.jpg)
ЦитироватьWith access to much previously unpublished information the authors bring to life futuristic shapes that might have terrorized the Allies had the war gone beyond 1945. Full color action illustrates and contemporary unit markings show vividly what might have been achieved. Careful comparison with later Allied and Soviet aircraft show the legacy handed on, right up to today's stealth aircraft.
http://rs488.rapidshare.com/files/217014340/LuftwaffeSecretFighters.rar
залил вспомогательный софт и архивы (состав боевых расчетов, бизнес-план МАКСа, PDF'ы и т.п.)
ЦитироватьНет так не пойдёт, чтобы не было ЗАСТОЯ нужен "хоть маленький, но ДЕФИЦИТ", иначе будет "освоение буджета"
без результатов - что то должно летать, прыгать и т.д., т.е. быть воплощено в железе (а не в АutoCADе). 8)
Пойдет, пойдет...
Я же упомянул про расстрел/тюрьма/шарашка/концлагерь - там не попилишь :wink:
Цитироватьспасибо!
Меня всегда не покидала шальная мысль, что некоторые империи (если не брать в голову морально-идеологическую составляющую) слишком рано развалились. Это касается в первую очередь СССР и Германии 1945-го. Когда смотришь их проекты, появившиеся особенно в последние годы их существования, то видно, что конструкторская мысль опережает внешний общий уровень на 10, если не на десятки, лет вперед. Ведь изображенный на обложке пепелат был повторен американцами (Нортропом) через 10 лет, а с реактивными двигателями - через 50, и сегодня это по прежнему одна из самых распространенных схем, рисуемых в новых проектах.
Я думаю, этот эффект связан с тем, что если конструктору (под этим я понимаю некий коллектив - КБ с конструкторской школой) в течение длительного срока, из года в год, выдавать неограниченные ресурсы (людские, материальные, финансовые), ставить задачи на пределе возможностей и технической реализуемости, и за их срыв грозить если не расстрелом/тюрьмой, то "партбилет на стол!", то в течением времени у конструкторов раскручивается некий маховик идей, который своей неуправляемой инерцией, помноженной на их опыт+интуицию, выносит их далеко вперед своего времени.
Залил скринсейвер со всеми приложениями-аддонами
ЦитироватьБудет целесообразно встретиться с ним через несколько дней. Если он серьезный ученый, мы войдем к Мюллеру или Кальтенбруннеру с просьбой: дать ему хороший паек и эвакуировать в горы, где сейчас цвет нашей науки, — пусть работает, он сразу перестанет болтать, когда будет много хлеба с маслом, удобный домик в горах, в сосновом лесу, и никаких бомбежек... Нет?
Холтофф усмехнулся:
— Тогда бы никто не болтал, если бы у каждого был домик в горах, много хлеба с маслом и никаких бомбежек...
Штирлиц внимательно посмотрел на Холтоффа, дождался, пока тот, не выдержав его взгляда, начал суетливо перекладывать бумажки на столе с места на место, и только после этого широко и дружелюбно улыбнулся своему младшему товарищу по работе...
Юлиан Семенов. Семнадцать мгновений весны.
ЦитироватьИтак, сайт вновь работает, теперь уже у солидного провайдера.
А в DNS-ки прописался ещё не везде. У меня пока недоступен.
Я зашёл. :wink:
Сейчас заливаю последнее видео - и все!
Пока идет этот процесс, закончил следующий ракурс антипода Зенгера. Думал, он будет самым простым, а вышло наоборот - фактически два дня (с перерывами) ушло на работу со светом. Блик все время ложился не так, как следует, и аппарат вместо металлического выглядел пластмассовым. В итоге пришлось выставлять определенным образом 12 (!) источников света, и потом их (т.е. их блики и тени) по определенному алгоритму (его пришлось подбирать) фотошопить.
В итоге получились самые интересные картинки и панорамы антипода - как залью видео, выложу здесь парочку фоток.
Кстати, могу сразу нарезать и обои (1920х1200 пикс.) на рабочий стол (без свастики).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11895.jpg)
Этот рисунок в качестве обоев рабочего стола (без свастики, в "гражданской" окраске) размером 1920х1200 пикс. www.buran.ru/images/jpg/senger16back.jpg
Вадим, книги о которых писал Frigate есть и в русском переводе.
Не знаю, насколько отличается иллюстративный материал от оригинальных изданий (их я ещё не скачал), но на всякий случай выкладываю:
Бомбардировщики
(http://i037.radikal.ru/1004/92/04df5c2126bc.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://narod.ru/disk/19525544000/Sekretnie_proekti_bomberov.rar.html
формат: PDF в архиве RAR
вес: 148,9 Мб
Истребители
(http://i077.radikal.ru/1004/37/234d7072f860.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://narod.ru/disk/19527122000/Sekretnie_proekti_istrebiteley.rar.html
формат: PDF в архиве RAR
вес: 144,6 Мб
Может пригодится...
Да, блин... :wink:
День Победы на носу, а я тут весь в крестах, как в ...
Пришлось окунуться в нацистскую символику и наглядную агитацию. На левом борту, кстати, там, где портрет Дяди Сэма, надпись на немецком: "Экспресс Берлин - Нью-Йорк. Срочная доставка грузов. Оптовикам скидки" И рядом - оригинальный геринговский плакат "На наших крыльях - победа!"
Надпись "Не стой под струей жидкого кислорода!" - рядом с дренажом и сливным клапаном по правому борту.
В общем, покуражился - а то с этими крестами совсем тоска...
Облезлиб после первого же рэйса.
Ну и до кучи:
Шунков В.Н.Реактивные самолеты люфтваффе
(http://s47.radikal.ru/i118/1004/c5/d898d79b6831.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://narod.ru/disk/19528649000/reaktivnie_luftwaffe.rar.html
формат: PDF в архиве RAR
вес: 30,7 Мб
Там и пара слов про Зенгер есть :D
Последний 3-й том серии (на английском)
Luftwaffe Secret Projects.
Ground Attack & Special Purpose AircraftАвтор: Dieter Herwig
Издательство: Midland
Год издания: 2003
isbn: 1857801504
Количество страниц: 274
Язык: english
Формат: PDF (scan)
Размер: 49 Мб
Каталожный номер: 21294
(http://www.librus.ru/coverbig/21/21294.jpg)
ЦитироватьThis new addition takes a close look at a varied range of aircraft types, principally described as ground-attack and special-purpose types, but which includes Kampfzerst
Платон мне друг, но истина дороже :D !
ЦитироватьСпасибо!
Ведь изображенный на обложке пепелац был повторен американцами (Нортропом) через 10 лет, а с реактивными двигателями - через 50, и сегодня это по прежнему одна из самых распространенных схем, рисуемых в новых проектах.
Хоть я и большой любитель реактивных немцев, тем не менее...
Стратегический бомбер-летающее крыло ХВ-35 у Нортропа полетел 25 июня 1946 года, реактивный бомбер на его базе YB-49 - уже осенью 1947года. А для отработки схемы еще в декабре 1942 года летал N-9M.
Итак, вот что имею по пяти отрендеренным ракурсам на сегодняшний день (даю ссылки только на вариант окраски "милитари", т.к. гражданский выглядит слишком "пресным"); все файлы пережаты до размеров 1-1.5 МБ (это их штатный размер, такими они и останутся на сайте):
www.buran.ru/images/jpg/senger17b.jpg
www.buran.ru/images/jpg/senger17a.jpg
www.buran.ru/images/jpg/senger16.jpg (панорамный)
www.buran.ru/images/jpg/senger16a.jpg
www.buran.ru/images/jpg/senger16b.jpg (панорамный)
www.buran.ru/images/jpg/senger15c.jpg
www.buran.ru/images/jpg/senger15u.jpg
www.buran.ru/images/jpg/senger14c.jpg
www.buran.ru/images/jpg/senger15.jpg
www.buran.ru/images/jpg/senger13a.jpg
www.buran.ru/images/jpg/senger15c2.jpg
www.buran.ru/images/jpg/senger15k.jpg
www.buran.ru/images/jpg/senger15d.jpg (панорамный)
www.buran.ru/images/jpg/senger15g.jpg
www.buran.ru/images/jpg/senger11c.jpg
www.buran.ru/images/jpg/senger11b.jpg
www.buran.ru/images/jpg/senger11a.jpg
www.buran.ru/images/jpg/senger11.jpg
www.buran.ru/images/jpg/senger10.jpg
www.buran.ru/images/jpg/senger9.jpg
www.buran.ru/images/jpg/senger4.jpg
www.buran.ru/images/jpg/senger.jpg
PS: Игорю - как видишь, у нас есть чем проиллюстрировать твой будущий материал, но самые забойные фотки сейчас в работе, и у тебя, ессно, будет "право первой ночи" :wink:
PPS: взял у автора моделей - Николая Назаренко - исходники текстур для нашей "сотки". Не знаю, как получится со временем, но вот если и ее подобным образом удастся довести до абсолюта! Там модель гораздо сложнее и точнее, но текстуры слабые и все только портят...
И завершая процесс "закидывания" Вадима книгами о немецко-фашистких ВВС (:P ) не могу не пройти мими такого фолианта:
Luftwaffe Squadrons 1939-45
Издательство: Spellmount Ltd
Серия: The Spellmount Aircraft Identification Guide
Автор(ы): Chris Bishop
Язык: English
Год издания: 2006
Количество страниц: 192
ISBN: 1-86227-330-8
Формат: pdf
Размер: 88.0 mb
Rapid (http://rapidshare.com/files/53941479/1432.rar)
(http://img64.imageshack.us/img64/3568/1432tit1.jpg)
Я думал, что тема недельного перерыва в работе сайта исчерпана, но, как выяснилось, это породило некие слухи и брожения ввиду сложных взаимоотношений внутри НПО "Молния" и ТМЗ. Поэтому я решил выложить фрагмент из моей переписки - появление нижеприведенного публичного заявления удалось предотвратить в последний момент:
"...Что-то там у Вас происходит с сайтом? Я написал некое "Заявление" хотел бы его поставить в свой сайт,но засомневался,как Вы к этому отнесётесь?
Такое же мнение и у нескольких ветеранов "Бурана"
Вот Это "Заявление":
На днях ,вдруг, прекратил свою работу сайт www.buran.ru, т.к.сервер «Магеллан», бывший партнер В.П.Лукашевича отключил его по какой-то причине. Ходят слухи, что всё это происходит из-за конфликта по поводу юридического статуса и принадлежности сайта. Не знаю, осознают ли люди, давшие команду на отключение сайта www.buran.ru какую реакцию вызовет закрытие сайта во всем мире, т.к. об этом сайте знают все и везде и на его основе, во многом, построено уважение к России, как к стране, ещё способной, возможно, сделать что-нибудь толковое. Нельзя допустить, чтобы корыстные интересы кучки людей, (возможно тех же, кто в своё время распродавал уникальные экземпляры «Бурана», «Бора» и т.д., опозорив навсегда свои имена ) привели к очередному позору для России. Хотелось бы попросить спорящие стороны опубликовать свои заявления по поводу произошедшего инцидента с закрытием сайта для успокоения всех, оставшихся в живых участников разработки «Бурана», «Спирали», «МАКса» и т. д.
Что касается моего мнения, то я считаю, что если бы Вадим Павлович Лукашевич не сохранил, не систематизировал и не приумножил бы материалы по нашим разработкам, то они были бы уже не российскими и отражали бы заслуги не тех людей, которые причастны к созданию того же «Бурана», а тех, кто стал у кормила власти в НПО «Молния» после Г.Е. Лозино – Лозинского и не имел серьёзных заслуг перед «Бураном»
"Спасибо за теплые слова, _________ _________!
История с моим сайтом произошла по, как я сейчас понимаю, достаточно банальным причинам и не имеет под собой никакой особой подоплеки в смысле чьих-то злонамеренных действий. Так как она благополучно разрешилась, и я принял меры для ее неповторения в будущем (сменил провайдера), то думаю, что об этом не стоит говорить, а тем более делать какие-либо публичные заявления - я на сайте тоже не буду упоминать, а тем более объяснять причины недельного отсутствия сайта в сети. Ваши опасения по поводу "юридического статуса и принадлежности сайта" безосновательны, т.к. доменное имя buran.ru изначально, уже почти 12 лет, принадлежит мне как физическому лицу, и в настоящее время продолжается процедура регистрации товарного знака (бренда) на специально созданное для этого юридическое лицо.
Примите мои поздравления с Днем авиации и космонавтики - именно благодаря Вам и Вашим друзьям-ветеранам у нас есть этот праздник, а мне есть о чем писать и рассказывать.
С уважением,
Вадим Лукашевич"
Cмешанное крыло: X-48B
(http://img11.nnm.ru/6/4/a/b/2/115560bc585e9e75f3198ec5158.jpg)(http://img15.nnm.ru/b/4/2/f/0/e909e173a52ffd29c452ae8b1cc.jpg)
(http://img11.nnm.ru/7/5/8/f/3/7c7291ff42390d809cd0cdf0ac3.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62181.jpg)
Смешанный полет: Малютка в воздухе (http://www.popmech.ru/article/6922-smeshannyiy-polet/scoreid/17613/)
NASA's Mini X-Plane Completes Initial Flight Testing (http://www.wired.com/autopia/2010/04/nasas-mini-x-plane-completes-initial-flight-testing/)
Да, очень интересный аппарат. Вообще, я уверен, будущее за интегральными компоновками.
Цитироватьбудущее за интегральными компоновками.
НННШ.
Приятно видеть Вас в форме! :wink:
Дык! А кто б ещё возразил? :)
Вот-вот! Кто ж еще здесь, кроме нас с Вами, знает о том, что это не День космонавтики, а День авиации и космонавтики :wink:
Одним словом, Вам от меня, как от собрата по цеху - отдельные поздравления :wink:
Frigate! А на модели специальные миниатюрные турбореактивные двигатели или сейчас уже выпускают для моделистов такие рабочие турбореактивные серийно? :oops:
ЦитироватьFrigate! А на модели специальные миниатюрные турбореактивные двигатели или сейчас уже выпускают для моделистов такие рабочие турбореактивные серийно? :oops:
Это ведь не любительские модели, а испытания
"of the sub-scaled prototype" (8.5% процента в масштабе от реального изделия) :roll:
X-48B specifications:
3
А может, там стоят обычные (не ТРД) двигатели, работающие на винт в кольце?
Счас за бугром выпускаются микро-ТРД для моделей.
Frigate! Спасибо.
чет www.buran.ru толком неробит по прежнему, всякие whoisы говорят Website Status: inactive
ЦитироватьFrigate! Спасибо.
Manuals http://www.jetcatusa.com/manuals.html
Link to PDF file for the P200 Outline drawing. (http://www.jetcatusa.com/P200-outline.pdf)
Direct contact
JetCat USA, LLC
4250 Aerotech Center Way Bldg. G Paso Robles, CA 93446
Phone: 805-226-8700 / Fax: 805-226-8742
Electronic mail
Information: info@jetcatusa.com
Сейчас заканчивается работа над 3D-моделью ЛОКа
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12017.jpg)
но в последний момент возникли вопросы. В связи с этом нужна помощь - накидайте сюда ссылок на фотографии ЛОКа, или разместите сами фотки (в любом качестве), нужно уточнить пару моментов.
ЦитироватьСейчас заканчивается работа над 3D-моделью ЛОКа...
Добрая новость!
(http://s16.radikal.ru/i191/1004/57/0796a71fb095.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i161/1004/30/f74e7cec6568.jpg)
А что это там под аппаратом, с красными колесами?
Братья Черепановы оставили?
У Шина спроси :D , они там были и снимали :wink:
(связан я обязательством :cry: )
а так... к сожалению фрагменты
(http://s50.radikal.ru/i130/1004/ff/6482666e0efd.jpg)
(http://s60.radikal.ru/i170/1004/c5/1cef5e297c05.jpg)
(http://s39.radikal.ru/i085/1004/7a/de497b9eac53.gif)
(http://i033.radikal.ru/1004/39/a247596319b3.jpg)
(http://s08.radikal.ru/i181/1004/8f/198594904dd1.jpg)
(http://s59.radikal.ru/i166/1004/65/32b66ac56bb9.jpg)
Цитировать(http://s60.radikal.ru/i170/1004/c5/1cef5e297c05.jpg)
А можно подробнее об этом аппарате? Это Л1С?
ЦитироватьЦитировать(http://s60.radikal.ru/i170/1004/c5/1cef5e297c05.jpg)
А можно подробнее об этом аппарате? Это Л1С?
Это ЛОК:
http://www.energia.ru/energia/launchers/vehicle_n1-l3_lok.html
(http://s006.radikal.ru/i214/1004/d3/d14b7aef0d62.gif)
(http://s40.radikal.ru/i090/1004/a3/68e25e18fae7.jpg)
(http://i033.radikal.ru/1004/ab/d0502ca2e3fa.gif)
(http://s39.radikal.ru/i085/1004/a1/d5c55fef0439.jpg)
(http://i073.radikal.ru/1004/e3/a29103ebc2b1.jpg)
ЦитироватьЦитироватьЦитировать(http://s60.radikal.ru/i170/1004/c5/1cef5e297c05.jpg)
А можно подробнее об этом аппарате? Это Л1С?
Это ЛОК:
http://www.energia.ru/energia/launchers/vehicle_n1-l3_lok.html
А почему у него такой маленький БО (не как у ЛОКа)?
ЦитироватьЭто ЛОК:
http://www.energia.ru/energia/launchers/vehicle_n1-l3_lok.html
Упс! Не, это не ЛОК. Скорее всего, именно 7К-Л1С.
ЦитироватьЦитироватьЭто ЛОК:
http://www.energia.ru/energia/launchers/vehicle_n1-l3_lok.html
Упс! Не, это не ЛОК. Скорее всего, именно 7К-Л1С.
Так вот и я так думаю...
Его индекс 11Ф92?
11Ф91 - 7К-Л1 (Л1)
11Ф92 - 7К-Л1С (Л1С) (встречается ещё Л2)
11Ф93 - ЛОК (Л3)
11Ф94 - ЛК
Цитировать11Ф91 - 7К-Л1 (Л1)
11Ф92 - 7К-Л1С (Л1С) (встречается ещё Л2)
11Ф93 - ЛОК (Л3)
11Ф94 - ЛК
Странно, а на космодроме Байконур к запуску готовили 11Ф92 - 7К-Л1А. :oops:
ЦитироватьСкорее всего, именно 7К-Л1С.
Угу, я ж писал
Цитироватьк сожалению фрагменты
Кстати я тут стрелочкой указал на ЛОК-е основание для штанги
манипулятора (переноса космонавта к ЛК), и нечто похожее
видно и на Л1С. Эт-т что, для обкатки в полете ?
(http://i056.radikal.ru/1004/f6/369d86c0b75f.jpg)
(http://s61.radikal.ru/i174/1004/71/fc1bc89aeae4.jpg)
Вадим, а вы такое видели :?:
(http://i017.radikal.ru/1004/05/59bd596e8cc5.jpg)
Source (http://hdl.handle.net/2060/19930012896) стр. 60:
Advanced Crew Rescue Vehicle/Personnel Launch System
Craig, Jerry W.
Johnson Space Center. Feb 1, 1993
---
ЦитироватьВадим, а вы такое видели :?:
Теперь видел. Напоминает проект самолета-носителя туполевского ВКС на основе двух фюзеляжей "Мрии".
Большое спасибо всем за фотки ЛОКа - они сняли имевшиеся вопросы и задали один новый.
И инсайд - сегодня утром в г.Королеве началась заключительная стадия многолетних переговоров, которая должна закончиться подписанием долгожданного соглашения. Т.к. я не имею информации за последний час (а в состав одной из делегаций навязываться не стал), то возможно, что все уже подписано и стороны перешли к фуршету.
В любом случае, если все срослось, то сегодня вечером (после банкета :wink: ) я сообщю интересную новость.
ЦитироватьИ инсайд - сегодня утром в г.Королеве началась заключительная стадия многолетних переговоров, которая должна закончиться подписанием долгожданного соглашения. Т.к. я не имею информации за последний час (а в состав одной из делегаций навязываться не стал), то возможно, что все уже подписано и стороны перешли к фуршету.
В любом случае, если все срослось, то сегодня вечером (после банкета :wink: ) я сообщю интересную новость.
Батюшки, неужели "Союз" индусам продали? :roll:
Дмитрий, снимаю пред Вами шляпу!
ЦитироватьБатюшки, неужели "Союз" индусам продали? :roll:
Дык уж вроде банкет по этому поводу был эдак с год назад? :roll:
ЦитироватьДмитрий, снимаю пред Вами шляпу!
:)
Дмитрий он такой, да :)
А пикантные подробности есть? :wink:
ЦитироватьДмитрий он такой, да :)
А пикантные подробности есть? :wink:
Есть. Но только по секрету: лет ему этак за сорок, живет в Тольятти, по образованию ракетчик
Что такое авиакосмическая система Молния?
МАКС.
ЦитироватьВ любом случае, если все срослось, то сегодня вечером (после банкета :wink: ) я сообщю интересную новость.
Одно из двух - или не срослось, или банкет еще продолжается!
Все срослось, но уж очень поздно закончился банкет (далеко за полночь) :wink:
Но новости у меня не получится в том смысле, что по специальной просьбе иностранного партнера никакая инфа не должна попасть в СМИ до тех пор, пока сабж достигнутых договоренностей не пересечет границу России. По плану (если Москву не накроет вулканическое облако) это должно произойти в будущий четверг. Ну а там сразу будет публичная пресс-конференция, и вы это узнаете, но уже не от меня.
Изящно.. ;)
Вадим, вы всех тут ТАК заинтригивали, что новость похоже ну никак не меньше чем
совместная российско-индийская экспедиция на Луну. 8)
Я думаю, это СА "Союз ТМ-19".
Сегодня он будет доставлен на таможню аэропорта Шереметьево-?
ЦитироватьЯ думаю, это СА "Союз ТМ-19".
Сегодня он будет доставлен на таможню аэропорта Шереметьево-?
В багажнике Вадима :?:
Как я понимаю, он сейчас где-то на экваторе
Вопрос к Вадиму Лукашевичу
такой вопрос, хочу сделать масштабную модель Спирали, есть у кого-нибудь образмереные эскизы, металлопрокат у меня есть аргонодуговая сварка есть толковый сварщик и слесарь тоже есть,
буду весьма благодарен за информацию
ЦитироватьВопрос к Вадиму Лукашевичу
такой вопрос, хочу сделать масштабную модель Спирали, есть у кого-нибудь образмереные эскизы, металлопрокат у меня есть аргонодуговая сварка есть толковый сварщик и слесарь тоже есть,
буду весьма благодарен за информацию
http://www.buran.ru/htm/spiral.htm
(http://s004.radikal.ru/i206/1004/b0/98442c15ecf0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1004/b0/98442c15ecf0.jpg.html)
(http://s59.radikal.ru/i163/1004/37/0282d662e044t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1004/37/0282d662e044.jpg.html)
Реальность "звёздных войн": X-37B - открытая угроза (http://newsland.ru/News/Detail/id/492978/)
ЦитироватьРеальность "звёздных войн": X-37B - открытая угроза (http://newsland.ru/News/Detail/id/492978/)
ЦитироватьА угроза вполне реальна...
ЦитироватьМир XXI века не будет мирным и бесконфликтным. И тот, кто не готовится к войне, не будет иметь будущего
Общий лейтмотив :wink:
Заказная пугалка, хотя и в наших космических интересах :D
Особо понравилось...
ЦитироватьСоздание аппарата X37-B было покрыто тайной.
Ну как нырок :)
Чувствую, форумчане так и не узнают подробностей о инсйде. :)
А тем временем:
Москва и Киев подписали соглашение о создании СП "в отрасли авиапрома", - мэр Запорожья (http://www.aviaport.ru/digest/2010/04/22/194120.html). Что дает надежды на возрождение производства самолетов Ан-124 и Ан-225
ЦитироватьЧто дает надежды на возрождение производства самолетов Ан-124 и Ан-225
Не вижу в них смысла. Не та страна не та промышленность чтобы это было востребовано. Единственное можно достроить вторую Мрию чтобы було, на всякий случай.
Фотка не монтаж?
(http://media.bcm.ru/25/1c33044d-6bb8-481e-a477-86342a6afe4c.jpg)
Нет.. не монтаж..
Космонавты освещены справа а модель - слева?
ЦитироватьЦитироватьЧто дает надежды на возрождение производства самолетов Ан-124 и Ан-225
Не вижу в них смысла. Не та страна не та промышленность чтобы это было востребовано. Единственное можно достроить вторую Мрию чтобы було, на всякий случай.
Возможно, основной вопрос - в производстве Ан-148?
ЦитироватьКосмонавты освещены справа а модель - слева?
В том числе светлое пятно на правой стороне носа модели и полностью темная левая сторона тогоже носа.
ЦитироватьЦитироватьКосмонавты освещены справа а модель - слева?
В том числе светлое пятно на правой стороне носа модели и полностью темная левая сторона тогоже носа.
Надеюсь, вы оба шутите? По-моему, там со светом все в порядке.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКосмонавты освещены справа а модель - слева?
В том числе светлое пятно на правой стороне носа модели и полностью темная левая сторона тогоже носа.
Надеюсь, вы оба шутите? По-моему, там со светом все в порядке.
Я то как раз не шучу - со светом действительно все в порядке - космонавты освещены справа и модель тоже, просто на людях это заметнее.
ЦитироватьЯ то как раз не шучу - со светом действительно все в порядке - космонавты освещены справа и модель тоже, просто на людях это заметнее.
Прошу прощения, неправильно понял :)
а еще там как минимум три источника света, причем минимум два из них дают направленный свет.
По большому счету такая фотка вполне могла быть - гоняли в аэродинамической трубе в середине 60х различные гиперзвуковые модели.
ЦитироватьПо большому счету такая фотка вполне могла быть - гоняли в аэродинамической трубе в середине 60х различные гиперзвуковые модели.
Тут гдето есть Лукашевич (кстати, где он?) в этой же трубе у этой же модели. Так непонятно куда это Гагарин с Николаевым умудрились так присесть.
А ещё вроде чуда которую проектировали космонавты на дипломе была совсем другая.
ЦитироватьТут гдето есть Лукашевич (кстати, где он?) в этой же трубе у этой же модели. Так непонятно куда это Гагарин с Николаевым умудрились так присесть.
А ещё вроде чуда которую проектировали космонавты на дипломе была совсем другая.
Про эту фотку у автора сабжа топика подробно написано в книжке "Космические крылья". И проведена противоконспирологическая обработка. Да, это другая фигушка и сбоку она выглядит совсем не как "Буран".
ЦитироватьПро эту фотку у автора сабжа топика подробно написано в книжке "Космические крылья".
А на какой странице?
ЦитироватьКак я понимаю, он сейчас где-то на экваторе
На четверть градуса южнее :wink:
ЦитироватьЦитироватьЯ думаю, это СА "Союз ТМ-19".
Сегодня он будет доставлен на таможню аэропорта Шереметьево-?
В багажнике Вадима :?:
Речь в самом деле идет о покупке немецким техническим музеем в Шпайере спускаемого аппарата КК "Союз ТМ-19". Если сейчас в Москве нет проблем с авиасообщением с Франкфуртом (я здесь оторван от текущей инфы), то по плану он должен уже быть в Германии
ЦитироватьЦитироватьЧто дает надежды на возрождение производства самолетов Ан-124 и Ан-225
Не вижу в них смысла. Не та страна не та промышленность чтобы это было востребовано. Единственное можно достроить вторую Мрию чтобы було, на всякий случай.
Сейчас вокруг возобновления производства Ан-124 разворачиваются очень интересные события. Вероятность этого возобновления сейчас как никогда вероятна, т.к. по моим сведениям, порядка 25 машин наконец-то внесены в госзаказ со стороны Минобороны, и ВВП дал указание выделить необходимые средства под закупку указанного количесива самолетов. Этот госзаказ вместе с заявками коммерческих перевозчиков (в первую очередь "Волга-Днепр") делают процесс возобновления производства (а фактически - подготовку серийного производства с нуля) рентабельной. Надеюсь, лед тронулся.
Добавлю, что среди задач, решаемых возобновлением производства "Русланов", отдельно выделена возможность производства "Мрии", в т.ч. под МАКС.
ЦитироватьФотка не монтаж?
(http://media.bcm.ru/25/1c33044d-6bb8-481e-a477-86342a6afe4c.jpg)
Описанию этой фотки, как и ее ретушированным вариантам и истории их появления, в нашей книге КК отведено почти две страницы
ЦитироватьЦитироватьПро эту фотку у автора сабжа топика подробно написано в книжке "Космические крылья".
А на какой странице?
В главе "Гагаринский Буран"
ЦитироватьЦитироватьПро эту фотку у автора сабжа топика подробно написано в книжке "Космические крылья".
А на какой странице?
284-285.
Друзья, всем привет! Я вернулся. :wink:
Про Галапагосы рассказ нужен?
Всенепременно! :wink:
ЦитироватьВсенепременно! :wink:
Присоединяюсь
ЦитироватьДрузья, всем привет! Я вернулся. :wink:
Про Галапагосы рассказ нужен?
А как же иначе?
ЦитироватьВсенепременно! :wink:
О ! А я уже в топике про док.фильм попросил поделиться :wink:
Из-за вулканического облака трасса перелета в Мадрид была существенно изменена, и мне случайно довелось пролетать над Пенемюнде. Хорошо, что фотоаппарат был всегда под рукой:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12247.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/images/jpg/senger19d2.jpg
ЦитироватьЦитироватьВсенепременно! :wink:
Присоединяюсь
Место, конечно, уникальнейшее! Только вдумайтесь в смысл слов, однажды сказанных дочерью при попытке (!) выхода из воды на пляж: "Папа, я об рыбу споткнулась!"
Впечатлений масса, фоток - несколько тысяч, буду постепенно разбирать и выкладывать здесь наиболее интересное. Вот первый материал, снятый одним из наших друзей на пляже о.Genovese (северная часть архипелага). Девушка в кадре - моя дочь Женя, другие комменты излишни :wink: :
http://narod.ru/disk/20371566000/sea_lion.avi.html
Петровичу: судя по Вашему аватару, этот ролик должен быть вам особо интересен http://narod.ru/disk/20394448000/fish_2.avi.html
А такая ссылка уже пробегала?
http://map-12gu.narod.ru/kopyl.html
ЦитироватьПетровичу: судя по Вашему аватару, этот ролик должен быть вам особо интересен http://narod.ru/disk/20394448000/fish_2.avi.html
Спасибо :D
При таком количесте, куда-то улетучивается охотничий азарт :cry:
Оно и понятно - смысл теряется :wink: , а вот с морским львом - класс !
Так близко только в Майамском секвариуме... (да в принципе в любом
зоопарке :) )
У нас только тюлени (их в последнее время стало много, даже в сети
попадают...) , но оч-чень издалека. Антагонизм у нас тут с ними
в Европе...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВсенепременно! :wink:
Присоединяюсь
Место, конечно, уникальнейшее! Только вдумайтесь в смысл слов, однажды сказанных дочерью при попытке (!) выхода из воды на пляж: "Папа, я об рыбу споткнулась!"
Впечатлений масса, фоток - несколько тысяч, буду постепенно разбирать и выкладывать здесь наиболее интересное. Вот первый материал, снятый одним из наших друзей на пляже о.Genovese (северная часть архипелага). Девушка в кадре - моя дочь Женя, другие комменты излишни :wink: :
http://narod.ru/disk/20371566000/sea_lion.avi.html
С возвращением!
фотки я так думаю тут все ждут с нетерпением...
на следующий год туда поедете?- хотелось бы присоединиться - мне воистину не судьба была в этом году :(
Еще одна подводная съемка (о.Бартоломью, глубина не более трех метров; т.к. снимали только с маской, то это компиляция нескольких видеороликов, между которыми приходилось всплывать для дыхания. Черепаха дышала гораздо реже :wink: ):
http://narod.ru/disk/20432854000/tortuga.avi.html
ЦитироватьА такая ссылка уже пробегала?
http://map-12gu.narod.ru/kopyl.html
Да, я ее давал, когда этот сайт организовывался, т.е. достаточно давно. Но он с того времени серьезно вырос, поэтому она полезна и своевременна
Цитироватьна следующий год туда поедете?- хотелось бы присоединиться
Нет, на Галапагосы больше не поедем - третий раз будет перебор :wink:
Есть планы по тому же региону, сейчас пока вырисовываются несколько вариантов маршрутов:
- Венесуэла (с вертолетным перелетом над джунглями к высокогорным плато с самым высоким водопадом в мире - короче, это "Затерянный мир" К.Дойля. Туристов туда вообще не возят, поэтому фактически это получается полноценная, хоть и короткая экспедиция, и сейчас мы по "нетуристическим" каналам выясняем стоимость)+Колумбия (Картахена с последующим перелетом на пляжи одного из островов Карибского бассейна);
- Гватемала+Гондурас+Белиз;
- Перу+Колумбия;
- Перу (с плаванием по о.Титикака, посещением Оляйтойтамбо и трехдневным пешим переходом по древней тропе инков Куско - Мачу-Пикча).
Возможны и различные комбинации из перечисленного.
Но конкретика (сроки - осень этого года или весна следующего - и окончательный маршрут) пока не определена, все будет зависеть в первую очередь от наличия денег.
По Галапагосам - Вы можете запросто поехать и без нас, в этом нет никаких проблем. Что-чего-как скажу, расскажу.
Только имейте ввиду - для полноценного выбора яхт нужно определиться примерно за полгода с конкретными сроками, т.к. яхта заказывается примерна за 6 месяцев. Поэтому позже просто уже нет мест (мы платили за 3 месяца, но нам повезло, т.к. наша группа - 13 - человек выкупила всю яхту; прикол в том, что в конечном итоге поехать смогло только 7 человек, поэтому у каждого из нас оказалось по отдельной двухспальной каюте :wink: )
И еще - весна и начало лета (у нас)- это самое лучшее время там, т.к. с осени (нашей) там начинается сезон штормов. Но если Вы не боитесь качки, то можно ехать и в это время, тем более что из-за штормов цена мест на яхтах падает на треть.
Цитироватьс морским львом - класс !
По этому ролику мне сегодня в редакции задали вопрос: "А он что, ручной?", поэтому, думаю, нужно все-таки дать пояснение, заодно будут понятны наши реплики в кадре.
Нужно сказать, что перед каждый выходом в море каждого (!) судна, катера, яхты и т.д. капитан получает разрешение в Мин.экологии Эквадора с жестким указанием маршрута и мест высадок. Любое отклонение от маршрута, или приближение к несанкционированному острову влечет штраф $400, неуказанная в маршруте высадка на берег приводит к лишению капитана лицензии.
На самом острове зона, где могут находиться люди, жестко регламентирована указателями, переступать за которые строго запрещено. Это отслеживает член экипажа (гид), который высаживается на острова вместе с туристами и рассказыват о данном острове, его особенностях, образцах флоры и фауны и т.д. Так вот, высадившись на пляже о.Genovesa (вообще весь остров является полузатопленным океаном гребнем кратера вулкана и имеет вид гигантскаой подковы), мы увидели на пляже отдыхающих морских львов. Часть лежала на берегу
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_1597s.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_1684s.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_1599s.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_1598s.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_1688s.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_1690s.jpg)
львенок:
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_1923s.jpg),
но некоторые, и это было наиболее потешно, лежали на кромке прибоя, и их охлаждали, перекатывая по берегу, накатывавшие волны:
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_1632s.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_1634s.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_1637s.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_1660s.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_1661s.jpg)
Мы вдоволь с ними нафотографировались
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_1708s.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_1710s.jpg)
моя дочь:
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_1670s.jpg)
и ушли вглубь острова. Он считается вообще-то птичьим, т.к. на нем гнездится очень много различных видов птиц. Потом вернулись на пляж и стали загорать и купаться.
Вот как загорала моя Женя:
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_1990s.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_1993s.jpg)
иногда пытаясь их копировать:
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_1986s.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_1982s.jpg)
Так случилось, что в бухте, помимо нашей яхты, стояла еще одна, и на остров помимо нас высадилась еще одна группа. Их гид отошел вместе с нашим, и они принялись болтать, не обращая на нас никакого внимания.
Пока мы купались, моя дочь заметила, что один из львов полез в воду. Мы все подплыли к берегу, и он стал плавать между нами. Сначала мы смотрели на него с большой опаской, т.к. он в воде гораздо сильней и несравненно проворнее человека, а, проплывая мимо и раскрывая пасть, демонстрировал свои 2-3 сантиметровые клыки. Было совершенно понятно, что если он задумает схватить кого-нибудь из нас за лодыжку, то спокойно перекусит ногу.
Но уже через несколько минут стало ясно, что он просто купается, так же, как и мы. Мы осмелели и стали подходить к нему ближе и ближе. Он вел себя совершенно дружелюбно, иногда даже давая себя погладить (!) по спине. Мы стали с ним играть, брызгать его водой, гоняться за ним в воде и под водой - видно было, что он был совсем не против, всегда оставаясь хозяином положения (подпуская нас ближе или уходя в отрыв).
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_2015s.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_2019s.jpg)
Это вообще очень интересное чувство, с адреналином полные штаны - быть рядом с сильным и диким хищников, в его среде, понимая, что у тебя против него никаких шансов, но ведущим себя исключительно дружелюбно. А он тем временем вел себя так, что дело дошло до того, что один из нас, схватив с головы кепку, попытался одеть ее ему на голову. И нужно было видеть, как лев изящно от нее увернулся, сделав резкий рывок под водой. Скорость потрясающая - на глубине "по колено" он словно исчез! Только мелькнула тень! Такое ощущение, что он с места набрал скорость 30-40 узлов. Я такое видел в прошлый раз (наблюдая за охотой группы морских львов), но и в этот раз такая маневренность вызвала только восхищение! Сделав круг, он тут же сбросил скорость, и вновь стал видимым и вальяжным. Короче, минут сорок мы с ним забавлялись, разве что не беря его на руки. И тут наши гиды, привлеченные нашими криками, обратили на нас внимание (они сидели в тени большого камня) и вдруг увидели, что между нами плавает морской лев, и подбежав к воде, стали нам кричать, что это очень опасно, и что мы ни в коем случае не должны приближаться к нему ближе, чем на 3 метра. Именно этот момент и является началом ролика - понятен наш смех на эти крики гидов :lol:
PS: все снималось новой камерой с шириной кадра 3888 пикс., поэтому если кому понравитсяч что-то из фоток галапагосских обитателей, могу выложить и дать ссылку на файл с реальным размером (3-4 МБ в формате JPG).
Чтобы был понятен реальный размер, для наглядности приведу фрагмент вышеприведенного снимка морского львенка - видно мое отражение в его глазах:[/size]
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_1923ss.jpg)
Мда, Вадим, можно только обзавидоваться. Супер!!!
Какой же это морской лев? Это ж обыкновенный тюлень!
Похожи на морских котиков. Я таких в крыму видел
ЦитироватьЕще одна подводная съемка
Появляется фраза - Грациозная как черепаха :D
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_1710s.jpg)
Два млекопитающихся (или некоторые таки пивом...)
усами меряются :) , ну у кого усы длиннее ? :P
ЦитироватьЦитироватьна следующий год туда поедете?- хотелось бы присоединиться
Нет, на Галапагосы больше не поедем - третий раз будет перебор :wink:
Есть планы по тому же региону, сейчас пока вырисовываются несколько вариантов маршрутов:
- Венесуэла (с вертолетным перелетом над джунглями к высокогорным плато с самым высоким водопадом в мире - короче, это "Затерянный мир" К.Дойля. Туристов туда вообще не возят, поэтому фактически это получается полноценная, хоть и короткая экспедиция, и сейчас мы по "нетуристическим" каналам выясняем стоимость)+Колумбия (Картахена с последующим перелетом на пляжи одного из островов Карибского бассейна);
- Гватемала+Гондурас+Белиз;
- Перу+Колумбия;
- Перу (с плаванием по о.Титикака, посещением Оляйтойтамбо и трехдневным пешим переходом по древней тропе инков Куско - Мачу-Пикча).
Возможны и различные комбинации из перечисленного.
Но конкретика (сроки - осень этого года или весна следующего - и окончательный маршрут) пока не определена, все будет зависеть в первую очередь от наличия денег.
Спасибо за инфу, мне это интересно, но одному ехать и скучно и опасно (именно поэтому Колумбия у меня симпатии как-то совсем не вызывает), у моих старых друзей или на это нет денег, или они заняты делами/домом/детьми, проблема только с тем что отпуска в этом году осталось мало, придется брать неоплачиваемый (что у нас на работе не очень любят давать), думаю выбью, куда они денутся с подводной лодки ;)
ЦитироватьМда, Вадим, можно только обзавидоваться. Супер!!!
Завидовать не нужно, нужно ездить! Ну посудите сами - нам вся поездка обошлась примерно $5000 на человека. Но в эту сумму вошли перелеты:
- Москва - Мадрид - Кито - Гуакиль - Балтра;
- Балтра - Гуакиль;
- Гуакиль - Куэнка;
- Куэнка - Гуакиль - Кито;
- Кито - Гуакиль - Мадрид - Москва.
Кроме этого, два дня пятизвездочный отель (все включено) на курорте в Салиносе с четырехчасовым трансфером (в обе стороны), ночевка в самом Гуакиле (из-за неудачной стыковки рейсов), трехдневное пребывание в пятизвездочном отеле в Кито с экскурсиями в Отовало и два других города.
Если лететь только на Галапагосы, то вся поздка с 8-дневным круизом на яхте (все включено, кроме спиртного) обойдется в $3500 с человека. А это уже вполне сопоставимо со стоимостью недельного пребывания в Турции/Египте в разгар сезона (в отеле 5 звезд, "все включено"). Я уж не говорю про какой-нибудь Таиланд.
Проблема в том, что наши люди совершенно не понимают, что на нашей планете за эти же "турецко-египетские" деньги можно посетить удивительные, просто уникальные места, и тем более не понимают, зачем ехать на какие-то там Галапагосские острова - я за последние полгода много раз слышал от друзей: "Да что там на этих островах делать?! Я к морю хочу, покупаться, на пляже позагорать! И чтоб кормили хорошо, и не о чем не думать - зачем мне приключения?"
Я смотрел на них с грустью и понимал, что это не объяснить, что этот человек не читал в детстве Жюля Верна и Роберта Луи Стивенсона, и не видит дальше своего носа и не знает ничего помимо Черного/Мраморного/Средиземного моря. И что есть вещи, которые стоят очень многого, что это не измерить деньгами, но впечатления и память об этом остаются с тобой на всю жизнь, причем за те же деньги Черного моря...
Вот так выглядел наш "отель" (ессно, все включено):
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_0428s.jpg)
Часть "шведского стола" на ужине:
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_0701s.jpg)
Повар, он же кок, постоянно нас чем-то изобретательно радовал (хотя с коком произошел досадный казус - наш киевский друг, умудрившись провезти на Галапагосы большой шмат сала, в первый вечер отдал его коку в судовой холодильник для сохранения; кок, не разобравшись в этом невиданном ему продукте, решил, что "это испортилось", и на следующее утро, до подъема, скормил его акулам. После этого каждое утро мы видели вокруг яхты стаю двух-трехметровых акул :D ):
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_2036s.jpg)
Так мы сходили на берег для вечерней прогулки перед сном, перешагивая через аборигенов:
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_0455s.jpg)
и наслаждались тропическими закатами (на заднем плане - мой сын):
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_0588s.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_0572s.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_0571s.jpg)
и непосредственные, любопытные аборигены бились носом в объективы наших фотоаппаратов, сбивая наведенную резкость:
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_2093s.jpg)
Вид из "окна гостиничного номера" все время менялся, удивляя своей вулканически дикой, первозданной красотой (о.Бартоломью):
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_1108s.jpg)
Когда мы выходили из "номера" на "улицу", то окрестности поражали своим разнообразием:
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_0659s.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_0818s.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_0653s.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_1126s.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_1910s.jpg)
Друзья, поверьте - вам не нужны турции-египты-эмираты-таиланды! Оставьте их для людей без воображения :D , за те же деньги есть "поляны" получше! :wink:
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_2121s.jpg)
Эта автобусная остановка, конечная на пятиминутном маршруте "Аэропорт - Пристань" на о.Балтра, вас давно ждет!
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_2180s.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_2186s.jpg)
По следам Чарльза Дарвина - Вадим, садитесь за фолиант по Эволюции КА :P
Нарезки видеороликов птиц - как понятно из озвучки, иногда больше прикалывались, чем серьезно снимали:
http://narod.ru/disk/20448163000/birds_1.avi.html (65,5 МБ)
http://narod.ru/disk/20448235000/birds_2.avi.html (43,7 МБ)
"Молочные" морские львята:
http://narod.ru/disk/20448275000/lions_baby.avi.html (21,5 МБ)
Наглядная демонстрация силы (ускорения) Кориолиса, возникающей из-за вращения Земли. Демонстрация возможна только на истинном экваторе, выверенном с помощью GPS (в окрестностях Кито два экватора, один из которых очень помпезный, с монументами, парком, рынком и планетарием, но ложный - как это случилось, это сама по себе весьма забавная история).
Демонстрация заключается в следующем. Сначала обычное корыто с водой ставится строго на линию экватора и вытаскивается затычка - вода выливается без закручивания.
Затем корыто переносится на два метра (!) от экватора в южное полушарие и вновь наполняется водой. Затычка вынимается, и вытекающая вода образует воронку, закручивающуюся по часовой стрелки.
После этого корыто переносится на пару метров от линии экватора в наше, северное полушарие, затычка вынимается, и вода начинает закручиваться против часовой стрелки:
http://narod.ru/disk/20449405000/Coriolis_rotation.avi.html (7,40 МБ)
Наблюдая это, не можешь отделаться от ощущения какого-то фокуса: зная, что до каждого из полюсов от тебя по 10000 км в разные стороны, трудно поверить, что разнонаправленное влияние вращения планеты можно увидеть уже на расстоянии 4-х метров!
офтопик. Вродебы авиабазу в Хороле разорили? О чём тут (http://www.news.com.au/technology/russians-eye-darwin-for-space-launches/story-e6frfro0-1225862563133) тогда речь?
ЦитироватьThe Air Launch Aerospace Corporation already has launch flight routes based in Khorol in Russia, Alcantara in Brazil and Biak Island in Indonesia.
ЦитироватьДва млекопитающихся (или некоторые таки пивом...)
усами меряются :) , ну у кого усы длиннее ? :P
Зато у Вадима пузо явно толще! :)
ЦитироватьО чём тут (http://www.news.com.au/technology/russians-eye-darwin-for-space-launches/story-e6frfro0-1225862563133) тогда речь?
ЦитироватьThe Air Launch Aerospace Corporation already has launch flight routes based in Khorol in Russia, Alcantara in Brazil and Biak Island in Indonesia.
О дешёвом агитпропе от Воздушного старта?
У меня тут и под, и над окнами опять дурдом! Полчаса проторчали с другом на балконе, веселя экипажи систем залпового огня, которые наши шорты (эквадорская привычка :wink: ) под наспех наброшенными пиджаками (холодно сегодня, однако) издалека принимали за семейные трусы :lol:
Хотите самые свежие фотки "с пылу, с жару"?
Снимал телевиком, но вдогон, при нынешней низкой облачности. Не успел с самого начала, но даже то, что заснял, свидетельствует - показываем много и масштабно:
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3232s.jpg)
интересная эмблема на киле "Руслана" - стилизованное число "224"[/size]
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3236s.jpg)
первый, как я понимаю, публичный показ воздушного командного пункта[/size]
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3241s.jpg)
А-50[/size]
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3248s.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3250s.jpg)
синхронный пролет трех Ту-95[/size]
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3254s.jpg)
имитация дозаправки в воздухе Ту-95 от Ил-78 в сопровождении истребителей[/size]
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3264s.jpg)
тоже, но для Ту-160[/size]
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3260s.jpg)
проход трех Ту-160 (кстати, они шли на самой большой высоте - интересно, это почему?)[/size]
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3268s.jpg)
тройка Ту-22М3 - проход на самой низкой высоте[/size]
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3278s.jpg)
российский триколор на Су-25[/size]
Наземная часть "Марлезонского балета" нужна?
ЦитироватьКакой же это морской лев? Это ж обыкновенный тюлень!
Не силен в зоологии морских млекопитающих, поэтому не буду спорить. Все местные, включая сотрудников научного Центра им. Чарльза Дарвина на о.Санта-Круз, называют их морскими львами, мы же между собой звали их морскими котиками - так короче, проще и привычнее, но в корне неправильно, т.к. на Галапагосах встречаются и местные морские котики. Они меньше морских львов, имеют другую морду, более крупные глаза и шикарный мех. Они единственные животные на архипелаге, которые боятся и не подпускают к себе человека - из-за их меха их истребляли, и не смотря на то, что их уже лет 60 никто не трогает, страх перед человеком у них уже на уровне генетической памяти. В свое время их было так много, что охотники просто ходили по пляжам, забивая их палками. Сейчас они остались только на единичных островах, живут в труднодоступных раcщелинах скал на крутых берегах, и на пляжи не выходят. Ближе 10-15 метров к ним не подобраться даже с моря на лодках.
Вот как выглядит взрослый морской котик:
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_1390s.jpg)
А это наш украинский друг Евгений провожает закат на о.Бартоломью - понятно, что мы потеряли не только Крым... :lol:
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_1313.gif)
А где весёлые экипажи РСЗО? ;)
Я тоже в зоологии ни бум-бум, по этому по моим понятиям морской лев это здоровенная толстопузая чёрная лоснящаяся ластоногая зверюга которая в цирке подбрасывает носом мяч. А всё что более мелкое и не чёрное то тюлень. :)
Тоже наблюдал сейчас это шоу над Москвой.
Вадим, а вертолеты с прикрепленными флагами заснять не успели? Их там целая вереница штук десять пролетела
ЦитироватьНаглядная демонстрация силы (ускорения) Кориолиса, возникающей из-за вращения Земли.
...
Демонстрация заключается в следующем. Сначала обычное корыто с водой ставится строго на линию экватора и вытаскивается затычка - вода выливается без закручивания.
Затем корыто переносится на два метра (!) от экватора в южное полушарие и вновь наполняется водой. Затычка вынимается, и вытекающая вода образует воронку, закручивающуюся по часовой стрелки.
После этого корыто переносится на пару метров от линии экватора в наше, северное полушарие, затычка вынимается, и вода начинает закручиваться против часовой стрелки:
http://narod.ru/disk/20449405000/Coriolis_rotation.avi.html (7,40 МБ)
Наблюдая это, не можешь отделаться от ощущения какого-то фокуса: зная, что до каждого из полюсов от тебя по 10000 км в разные стороны, трудно поверить, что разнонаправленное влияние вращения планеты можно увидеть уже на расстоянии 4-х метров!
Фокус и есть :) "Не бывает" :)
Чтобы вытекание жидкости в дырку обуславливалось только Кориолисом, дырка должна быть идеального качества, плюс в толще воды не должно быть никаких возмущений (на практике это означает, что вода должна отстаиваться порядка суток).
Это не говоря о том, что вблизи экватора силы Кориолиса вообще слабы. А уж
разница между ними в двух метрах туда-сюда - вовсе неуловима даже в лабораторных условиях :)
еще зарисовки с экватора. Занятно, но именно из-за отстуствия силы Кориолиса на экваторе можно поставить вертикально сырое яйцо. С первого раза получается не сразу, но всем, кому это удаетсяч в отведенное время (5-10 минут), получает именной диплом. Вот как это делами мои дети:
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_2721s.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_2712s.jpg)
Там было еще много приколов и, ессно, мы много фотографировались:
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_2697s.jpg)
Что и нтересно - все фотографировались с ногами, стоящими в разных полушариях. Но я подумал - если поставить ноги в разные полушария, но прямо на экваторе у меня останется аккурат ...
Черт ее знает, эту силу Криолиса :lol: , точнее, ее отсутствие, и вряд ли проводились серьезные научные эксперименты по долгосрочному влиянию ее кратковременного отсутствия :lol: , поэтому вышло так:
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_2682s.jpg)
Шутки-шутками, но что интересно - никому не удается, встав на линию экватора, запомнив ее направление и закрыв глаза, пройти по ней больше метра! Казалось бы, просто иди прямо вперед - но обязательно сворачиваешь в сторону...
ЦитироватьТоже наблюдал сейчас это шоу над Москвой.
Вадим, а вертолеты с прикрепленными флагами заснять не успели? Их там целая вереница штук десять пролетела
Так с них ведь все и начиналось - пока метнулся в другую комнату за фотоаппаратом, пока переставлял объективы - не успел. Ну а число "65" здесь не выкладываю, т.к. для того, чтобы все самолеты попали в кадр, каждый их них получается достаточно мелким.
ЦитироватьЦитироватьНаглядная демонстрация силы (ускорения) Кориолиса, возникающей из-за вращения Земли.
...
Демонстрация заключается в следующем. Сначала обычное корыто с водой ставится строго на линию экватора и вытаскивается затычка - вода выливается без закручивания.
Затем корыто переносится на два метра (!) от экватора в южное полушарие и вновь наполняется водой. Затычка вынимается, и вытекающая вода образует воронку, закручивающуюся по часовой стрелки.
После этого корыто переносится на пару метров от линии экватора в наше, северное полушарие, затычка вынимается, и вода начинает закручиваться против часовой стрелки:
http://narod.ru/disk/20449405000/Coriolis_rotation.avi.html (7,40 МБ)
Наблюдая это, не можешь отделаться от ощущения какого-то фокуса: зная, что до каждого из полюсов от тебя по 10000 км в разные стороны, трудно поверить, что разнонаправленное влияние вращения планеты можно увидеть уже на расстоянии 4-х метров!
Фокус и есть :) "Не бывает" :)
Чтобы вытекание жидкости в дырку обуславливалось только Кориолисом, дырка должна быть идеального качества, плюс в толще воды не должно быть никаких возмущений (на практике это означает, что вода должна отстаиваться порядка суток).
Это не говоря о том, что вблизи экватора силы Кориолиса вообще слабы. А уж разница между ними в двух метрах туда-сюда - вовсе неуловима даже в лабораторных условиях :)
но ведь наблюдаю, и не в первый раз! В чем фишка-то?
Цитироватьно ведь наблюдаю, и не в первый раз! В чем фишка-то?
"Ловкость рук - и никакого мошенства!" :)
Конечно, интересно бы вызвать на откровенность "постановщиков опыта", и расспросить- как именно они делают: то ли как-то слегка проворачивают корыто при переносе, то ли ставят с уклоном, то ли еще что.
Собственно, на собственной раковине или ванне в средних широтах (где эффект от Кориолиса куда сильнее, чем на экваторе) любой желающий может убедиться, что направление вращения вполне можно изменить "руками" - это раз, а если не возмущать - то в разных раковинах "естественное" направление вращения может быть как вправо, так и влево :)
Какая-нибудь небольшая асимметрия стока (особенно если он с крестовиной) - вот она и задаст направление, и плевать ей на все экваторы :)
ЦитироватьЯ тоже в зоологии ни бум-бум, по этому по моим понятиям морской лев это здоровенная толстопузая чёрная лоснящаяся ластоногая зверюга которая в цирке подбрасывает носом мяч. А всё что более мелкое и не чёрное то тюлень. :)
Я тоже в ботанике не очень :roll: , но настоящий морской КОТИК -
вот :D (для меня во всяком случае :D )
Снят в двуж метрах от прибоя в Тель-Авиве
(http://s40.radikal.ru/i088/1005/5f/bbc38f274aa9.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i214/1005/a5/efc34e05a3f3.jpg)
Кстати, пока, роясь в склерозе и компе искал котика, наткнулся
на целый пласт людей, которые нас всех
на Земле объеденяют :D , невзирая ни на цвет кожи, национальность,
ни на половую принадлежность :D
Первая фотка недалеко от котика, вторая недалеко от KSC и третья
в Майами...
(http://s002.radikal.ru/i200/1005/4d/3ceb02961d51.jpg)
(http://s43.radikal.ru/i099/1005/96/6e7f95a470d8.jpg)
(http://s39.radikal.ru/i085/1005/84/32c04da10fcc.jpg)
Извиняюсь за оффтоп на поле Вадима, а кстати... , а на Галапагосах
на удочу можно ? (хотя сам признаюсь, держал в руках последний
раз в классе четвертом :oops: , все какие-то другие альтернативные способы)
Котик явно выжидает когда рыбак бросит ему рыбёшку. Настоящий морской котик! :)
Вадим, а игуаны у вас есть?
Вадим, а гигантские черепахи? Вроде на Галапагосах они водяться в больших количествах. Или я путаю?
ЦитироватьВадим, а гигантские черепахи? Вроде на Галапагосах они водяться в больших количествах. Или я путаю?
Это он уже показал.
Вот: http://www.buran.ru/galapago/IMG_0659s.jpg
ЦитироватьВадим, а игуаны у вас есть?
Точно ! А то для меня с детства слово игуаны тут же ассоциировалось
с Галапагосами. Сейчас это слово не встречаю, но в детстве из статьи ,,Вокруг-Света,,
еще была разница - те кто морские, назывались легуаны :roll:
Сам заснял такого :wink: Правда пугливые, удирают, лезут на
мангровые заросли и потом плюхаются в воду, громко так...
(простоял как идиот с камерой полчаса... , отвернулся - плюх-х) :cry:
(http://s57.radikal.ru/i158/1005/15/6ebbf4418b2f.jpg)
Так что там с этими зверюками в этот раз :)
ЦитироватьИзвиняюсь за оффтоп на поле Вадима, а кстати... , а на Галапагосах на удочу можно ?
Говорили, что можно, но у нас был настолько насыщенный и плотный график, что до этого дело так и не дошло. Можете себе представить - взял с собой банку датского табака и 4 трубки, но зя все время пребывания на Галапагосах так к ним и не прикоснулся, курить стал только в Салиносе
ЦитироватьЦитироватьВадим, а игуаны у вас есть?
Так что там с этими зверюками в этот раз :)
Игуаны - это,честно говоря, моя слабость, и я их оставляю на десерт :wink:
В прошлый раз много наснимал морских игуан, но в этот раз их почему-то было меньше. Среди нас было 3 человека, уже бывавших на Галапагосах 4 года назад, которые иногда шутили типа:
- Зверь ушел на дальний кордон...
- Мы охотимся или Кузьмичу корову ищем?
А вот с сухопутными игуанами все нормально, сделал много отличных фотографий. По мере разбора материала буду выкладывать здесь.
Заодно расскажу, как один раз морской лев/тюлень все-таки напал на моего сына.
ЦитироватьА где весёлые экипажи РСЗО? ;)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3305s.jpg)
Первая часть фотографий вчерашней репетиции парада Победы (под каждой фотографией даю ссылку на исходный размер фото, но имейте ввиду - не факт, что фоты в большом разрешении будут доступны долго, поэтому если кому нужно, забирайте себе сразу):
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3282s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3282.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3283s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3283.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3288s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3288.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3291s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3291.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3295s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3295.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3298s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3298.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3301s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3301.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3304s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3304.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3309s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3309.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3314s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3314.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3318s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3318.jpg
Что интересно - вся эта стройная колонна, включая "Тополя", проехала под моим балконом и повернула налево, в сторону Ленинградского шоссе (а на Красную площадь было направо). Когда "Тополя" неуклюже поворачивали на площади Маяковского, едва вписываясь в габариты, на северо-запад, подумалось: "Нужно будет утром спросить у Петровича - как он там?" :lol:
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3319s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3319.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3324s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3324.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3328s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3328.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3333s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3333.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3448s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3448.jpg
...
А это самый последний кадр, перед которым должа быть "наша", вторая, ракетная часть снимков:
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3459s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3459.jpg
Итак, ракетная часть Парада Победы:
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3335s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3335.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3339s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3339.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3347s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3347.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3350s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3350.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3353s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3353.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3359s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3359.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3370s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3370.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3373s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3373.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3376s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3376.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3381s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3381.jpg
Продолжаю:
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3384s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3384.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3387s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3387.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3388s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3388.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3391s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3391.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3394s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3394.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3396s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3396.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3397s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3397.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3398s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3398.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3427s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3427.jpg
Тополя:
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3403s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3403.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3404s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3404.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3405s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3405.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3407s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3407.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3408s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3408.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3409s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3409.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3410s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3410.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3411s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3411.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3414s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3414.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3415s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3415.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3426s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3426.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3436s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3436.jpg
Такое чувство что отдельные колёсики покрашеные в светлый камуфляж только демаскируют весь агрегат. У Тополей ещё не так заметно, а у гусеничных машин прямо в глаза бросается.
Фоторабота высочайшего уровня! Респект Вадиму!
ЦитироватьТакое чувство что отдельные колёсики покрашеные в светлый камуфляж только демаскируют весь агрегат. У Тополей ещё не так заметно, а у гусеничных машин прямо в глаза бросается.
А мне это как раз у "Тополей" резануло, т.к. светлый камуфляж "отдельных колесиков" очень резко контрастирует с черными покрышками.
ЦитироватьПродолжаю:
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3394s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_3394.jpg
Интересно, написал бы сегодня М.Булгаков своего "Мастера..."
(на заднем плане - "Булгаковский дом", см. фрагмент вывески вверху справа)
ЦитироватьИнтересно, написал бы сегодня М.Булгаков своего "Мастера..."
Пытался прочитать но ниасилил. Там Маргарита чтоль на чёмто летала? Сейчас она летала бы на Искандере... :)
ЦитироватьЦитироватьИнтересно, написал бы сегодня М.Булгаков своего "Мастера..."
Пытался прочитать но ниасилил
А я думал, что я один такой ущербный :wink:
Эта книга должна попасть в руки в 16 лет.
ЦитироватьЭта книга должна попасть в руки в 16 лет.
Для меня это был 1979 год. Помню, тогда из художественной литературы (не считая фантастики) я читал О.Генри, Дж.Лондона, "нетомсойеровского" М.Твена и "нешерлокхолмсовского" К.Дойля, Дж.К.Джерома, Ж.Верна, "капитана Блада..." и все путное, что удавалось достать. Не густо было с хорошими книжками в далекой провинции - "Трех мушкетеров" прочитал только в 8 классе (достали на три дня по большому блату), первых Стругацких ("Пикник..." и "Улитку...) - уже на 1-м курсе института (в общаге дали на ночь). Проглотил разом, и до сих пор помню то странное чувство, тогда охватившее меня, активиста/пропагандиста/кандитата в КПСС/депутата горсовета. Его сложно описать, но наиболее близко - это слова героя (Стрелка) "Темной башни" С.Кинга, сказанного своему спутнику, молодому пареньку Джеку:
- Иди, есть и другие миры...
ЦитироватьЦитироватьТакое чувство что отдельные колёсики покрашеные в светлый камуфляж только демаскируют весь агрегат. У Тополей ещё не так заметно, а у гусеничных машин прямо в глаза бросается.
А мне это как раз у "Тополей" резануло, т.к. светлый камуфляж "отдельных колесиков" очень резко контрастирует с черными покрышками.
вся эта красота на колесах - до первой лужи и грязи, а там где "гусеницы" ползают хороших дорог мало ;)
Тем более! Можно было бы ниже "вам по пояс будет" все покрасить в один цвет - сэкономили бы и на краске, и на технологии покраски
ЦитироватьДля меня это был 1979 год. ... первых Стругацких ("Пикник..." и "Улитку...) - уже на 1-м курсе института (в общаге дали на ночь)...
У меня в 1978, скорее всего. :) По всей стране так было. Вот как, скажем, полста человек могло за одну ночь прочитать того же Булгакова, "Анжелику" :) или "Гадких лебедей"? Общага, час или два ночи. Пинки в дверь: "Мужики, нам книгу на ночь дали". Вываливаешься после умывания холодной водой. В коридоре по стеночке сидит несколько десятков человек. Пинаешь в двери хороших друзей и быстро присаживаешься в хвост. У первого - папочка с отпечатанными на машинке или перефотографированными листочками из книги. Тебе передают страницу, читаешь и передаёшь следующему. Темп чтения задаёт самый медленный. Заведомых тормозов просто не приглашали. Здоровья хватало потом ещё и учиться вполсилы в этот день.
"Мастера и Маргариту" читал примерно в 78-79. В общаге дали на пару дней. Это была компьютерная распечатка на перфорированной бумаге, разрезанная и сброшюрованная, с множеством опечаток.
Можете меня поздравить - только что дал первый в жизни сольный концерт в подземном переходе рядом с домом :wink:
За 10 минут ничего заработать не удалось - прохожие удивленно шли мимо, но никто не дал ни копейки. Видать, плохо играю...
:lol:
За 10 минут...
Чего захотел!
А репертуар какой?
ЦитироватьВидать, плохо играю...
Не корите себя. У айфонов просто слабоваты динамики...
Вадим, а можно ли где-то подробнее прочесть о потерянных в полёте "Бурана" плитках - особенно тех трёх, что рядышком вылетели?
Что считается причиной и каковы были последствия?
А то вот некоторые граждане утверждают нижеследующее (к машине отношения не имевшие):
ЦитироватьБольше этот экземпляр "Бурана" никуда бы уже не полетел, повезло что вообще успешно вернулся...
А вот люди пишут, что были разрушены силовые элементы крыла. И заменить там просто так ничего не получалось - выходило дешевле построить новый девайс.
Три в ряд "Бурана" вполне ясно указывают на конструктивно-производственные проблемы с теплозащитой. Тогда как у shuttle'ов и с конструктивом, и с качеством изготовления/монтажа оной всё было отлично.
А то что тупо крыло бы разрушилось - типа ерунда, главное управление целое...
Откомментируйте, пожалуйста, хотя бы в двух словах - бред или нет? :)
ЦитироватьЗа 10 минут...
Чего захотел!
А репертуар какой?
Репертуар слабый - я же только начинаю...
Дело было так. В свое время, уже давно (лет 6-7 назад), когда я был в Австралии, мне очень понравилось звучание диджериду. Но покупать ее в специализированном магазине в Сиднее, где продавались все настоящие предметы, сделанные мастерами-аборигенами (там было много чего интересного, в т.ч. и бумеранги, которые
возвращаются, в отличие от сувениров для туристов - у них была шикарная крутка сечений по размаху), я не стал, т.к. предстоял перелет на Тасманию и обратно - решил, что сложно будет таскать такую дуру (почти с меня ростом), и я ее куплю при вылете из Мельбурна. А в дьюти-фри в Мельбурне деджириду не оказалось.
Короче, я пару лет назад, уже в Москве, достал таки этот инструмент. Как следовало из этикетки, это было поделка под настоящий, зробленная в Сингапуре. Но красивый, в национальной окраске, размером мне по плечо. Как я только в него не дул, что с ним только не делал, чуть легкие не порвал - не зазвучал...
Объяснений было два:
- я играть на нем не умею, и не знаю, как и куда нужно дуть;
- это такая плохая копия, на уровне муляжа, что она в принципе звучать не будет.
Но проверить-то как?
И вот сегодня, иду по переходу, и вижу - гитарист уходит, и на его место садится молодой паренек с тамтамом, бубном и ... диджериду!
Я к нему подскакиваю:
- Ты на этом играешь?!
- Да.
- Ну-ка, сыграй!
Парень приложился, труба, а с ней и весь переход под Садовым, как зарезанирует!
Я ему:
- Стой, никуда не уходи, я сейчас свой инструмент принесу!
Он офигел:
- У тебя есть?! Давай, неси, интересно посмотреть.
Я домой, за своей трубой, и снова в переход. Парень как это увидел, как приложился...
Я рядом стоял, так у меня аж вся грудина загудела! Я ему - покажи, как ты это делаешь? Вот он меня и учил при всех прохожих. Короче - я понял, что не тем делом в жизни занимаюсь :wink: Паренек очень сокрушался, что у моего инструмента из-за большего размера звук гораздо более низкий и сочный. Иерихонская труба!
Расставаясь, я ему сказал - через пару недель я рядом сяду, на подпевки, место не занимать! :lol:
ЦитироватьОткомментируйте, пожалуйста, хотя бы в двух словах - бред или нет? :)
ЕМНИП в этой необъятной теме Вадим как-то рассказывал что это бред, ну и там же был рассказ о технологии приклеивания, точности межплиточных швов, еще о чем-то, в общем в двух словах получалось, что все нормально у нас было, не хуже американцев, а может даже и лучше. Вадим как только из перехода с очередного заработка вернется так и уточнит :).
Вадим, уж извините за лень - перелопачивать мегатему сейчас нет никакой возможности - давным-давно тоже слышал про повреждение силового набора. Что там было на самом деле?
ЦитироватьВадим, а можно ли где-то подробнее прочесть о потерянных в полёте "Бурана" плитках - особенно тех трёх, что рядышком вылетели?
Что считается причиной и каковы были последствия? А то вот некоторые граждане утверждают нижеследующее (к машине отношения не имевшие):
ЦитироватьБольше этот экземпляр "Бурана" никуда бы уже не полетел, повезло что вообще успешно вернулся...
А вот люди пишут, что были разрушены силовые элементы крыла. И заменить там просто так ничего не получалось - выходило дешевле построить новый девайс.
Три в ряд "Бурана" вполне ясно указывают на конструктивно-производственные проблемы с теплозащитой. Тогда как у shuttle'ов и с конструктивом, и с качеством изготовления/монтажа оной всё было отлично.
А то что тупо крыло бы разрушилось - типа ерунда, главное управление целое...
Откомментируйте, пожалуйста, хотя бы в двух словах - бред или нет? :)
За отрывом этих трех подряд плиток
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1939.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1755.jpg)
стоит очень интересное техническое решение. Конструкция носка крыла
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12436.gif)
состоит из "углерод-углеродной" секции из материала "Гравимол", нагревающихся до температуры 1650 градусов, см. http://www.buran.ru/htm/tersaf4.htm
Эти секции через узлы крепления, выполняющих в т.ч. функции тепловых барьеров, крепятся к передней стенке. Проблема в том, что секции, нагреваясь, начинают излучать тепло как наружу, так и внутрь, нагревая внутренний объем между секцией и стенкой. Причем нагревая настолько, что саму стенку необходимо тоже защищать. Так вот, конструктивные решения по снижению температуры во внутреннем пространстве между секций и передней стенкой (лонжероном) на шаттле и "Буране" принципиально различны.
На шаттле передняя стенка никак особо не защищена, но имеет отверстия, благодаря которым раскаленный воздух просто поступает внутрь (!) полости крыла, охлаждаясь за счет внутренней теплоемкости крыла, т.е. за счет того, что объем внутренней полости в сотни, больше объема пространства перед стенкой. В результате этого простого решения внутренняя температура полости крыла успевает повысится на 5 градусов, но это требует послепосадочной вентиляции всей внеутренней полости крыла.
На "Буране" все кардинально иначе - передняя стенка не только не имеет никаках отверстий, но и закрыта такой же плиткой, как и вся нижняя наружняя поверхность фюзеляда, см.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1847.gif)
А образующийся на "углерод-углеродными" секциями раскаленный воздух движется над защащенной стенкой по размаху внутри крыла и сливается наружу между зазором между последней секцией и концевой нервюрой.
Преимуществом такого решия является то, что такое крыло не боится проникновения плазмы под передние "углерод-углеродные" секции крыла, в пространство перед передней стенкой. Другими словами, "Буран" в при разрушении одной передней секции имел солидные шансы на благополучный исход, а у "Колумбии" их не было в принципе.
Недостатком такого решения у "Бурана" было то, что по мере продвижения внутреннего потока от корня к концевому сечения (сливу) его скорость увеличивается, и еэто может привести к локальным прогарам. Что, собственно, и произошло, причем в масштабах, больше ожидаемых. Но ничего катастрофического, тем более "строить новый девайс" не произошло. По итогам первого полета было рекомендовано внести локальные конструктивные доработки (для исключения повторения этого в будущем), заменить прогоревшие элементы - и все.
ЦитироватьРасставаясь, я ему сказал - через пару недель я рядом сяду, на подпевки, место не занимать! :lol:
Так примерно ? :D :D :D
(http://s54.radikal.ru/i143/1005/a2/e047b616dc93.jpg)
Цитироватья ему сказал - через пару недель я рядом сяду, на подпевки, место не занимать! :lol:
Вам клавишник не нужен? :lol: :lol: :lol:
ЦитироватьЗа отрывом этих трех подряд плиток стоит очень интересное техническое решение.
Действительно, очень любопытно, спасибо :)
ЦитироватьНа "Буране" все кардинально иначе - передняя стенка не только не имеет никаках отверстий, но и закрыта такой же плиткой, как и вся нижняя наружняя поверхность фюзеляда, см.
Во избежание уточняю: на фото - передняя стенка лонжерона перед монтажом поверх неё углерод-углеродного носка, так?
ЦитироватьА образующийся на "углерод-углеродными" секциями раскаленный воздух движется над защащенной стенкой по размаху внутри крыла и сливается наружу между зазором между последней секцией и концевой нервюрой.
А нет ли более крупного фото или схемы, особенно "слива"? Не совсем понял - где же именно вытекает наружу воздух.
По идее, из этой вертикальной щели над красным прямоугольником?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1939.jpg)
Но тогда не очень понятно, как же там канал устроен, чтобы проходить над местом потерь плиток... По фото кажется, что они как будто в стороне должны быть...
И, кстати - а затекает-то воздух откуда? Из всего объёма крыла? То есть к концу полёта там создаётся некоторое разрежение? Или в крыло воздух всё время подтекает из области аэродинамической тени? (тогда - как? специальные клапаны, или просто щели оставлены?)
Или воздух затекает под носок непосредственно из тени?
ЦитироватьНедостатком такого решения у "Бурана" было то, что по мере продвижения внутреннего потока от корня к концевому сечения (сливу) его скорость увеличивается,
Хм, тепловое сопло такое, что ли :)
Цитироватьи еэто может привести к локальным прогарам. Что, собственно, и произошло, причем в масштабах, больше ожидаемых.
То есть он
изнутри прогорел или покоробился, выходит?
Или перегрев внутри привёл к прогару снаружи?
Или как?
ЦитироватьНо ничего катастрофического, тем более "строить новый девайс" не произошло.
То есть я правильно понимаю, что основная силовая конструкция никак не пострадала вообще? Лонжерон в целом в полной сохранности, и только обшивка несколько того?
Можно ли как-то грубо оценить - какая часть конструкции потребовала замены (в числе деталей, сантиметрах или килограммах :) )
И когда летавший "Буран" смог бы совершить следующий полёт?
http://www.buran.ru/htm/tersaf4.htm
ЦитироватьДля предотвращения контактного переноса тепла агрегаты из УУМ изолировались от ТЗП гарантированным зазором, заполненным термическим уплотнением на основе нитевидных кристаллов карбида кремния (для перекрытия лучистого теплового потока).
А где же тогда применялись эти "антиизлучательные" уплотнение, если под носком крыла пространство оставалось свободным и омывалось воздухом?
Под носком фюзеляжа?
Как выглядело это уплотнение???
И относительно трёх потерянных плиток - вот тут у вас написано:
http://www.buran.ru/htm/tersaf5.htm
Цитировать...за исключением одной зоны, где из-за дефекта жгутового уплотнения на стыке плиточной теплозащиты с секцией передней кромки крыла создалась возможность интенсивного затекания воздушной плазмы внутрь полости кромки.
Это так невнятно описан "внутренний" прогар? Или это другая версия?
buran.ru не грузится =(
Всё ОК
|
|
V
Щас проверил - работает...
Что-то провайдер чудит
(http://img15.nnm.ru/e/4/0/8/d/a5c74bd68dce4679230c7fec552_prev.jpg) (http://img15.nnm.ru/e/4/0/8/d/a5c74bd68dce4679230c7fec552.jpg)
Кстати, раз уз такой базар пошел, то добро пожаловать к нам в Австралию по обмену передовым опытом по игре на Джидериду :!:
Фоторепортаж с торжественного НТС в НИИХИММАШ, посвяшенного 20-летию старта Энергии, май 2007 г. - http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/album/96681?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12485.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/156810/) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12486.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/156830/) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12487.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/156865/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12488.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/156853/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12489.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/156861/) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12490.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/156867/)
А кто это с Золотой Звездой слева от Афанасьева?
Олег Дмитриевич Бакланов.
ЦитироватьОлег Дмитриевич Бакланов.
Спасибо, вот теперь я его узнал.
Время летит... 23 года прошло! Спасибо за фото в высоком разрешении, Вадим. Видно, что представители КБ Салют тоже были.
ЦитироватьИ когда летавший "Буран" смог бы совершить следующий полёт?
Я постараюсь ответить на все Ваши вопросы, но чуть позже
ЦитироватьКстати, раз уз такой базар пошел, то добро пожаловать к нам в Австралию по обмену передовым опытом по игре на Джидериду :!:
Это безнадега! Мой "передовой опыт" - только соседей пугать. Я в свое время, в Сиднее, был на концерте одного местного мастера - так он там разве что Моцарта на джедериду не играл. После концерта купил у него диск с его записями - так прикольно слушать "Отель Калифорния" или "Естедей" Леннона на этом инструменте!
ЦитироватьОлег Дмитриевич Бакланов.
А за ним - Владимир Евгеньевич Гудилин
ЦитироватьСпасибо за фото в высоком разрешении, Вадим
Это спасибо не мне, а Сергею Ивановичу Пилипенко :wink:
Спускаемый аппарат "Союза-ТМ19" занял свое место в экспозиции немецкого технического музея в г.Шпайере.
Получил от немцев несколько фоток, сегодня постараюсь выложить их на сайте
ЦитироватьЯ постараюсь ответить на все Ваши вопросы, но чуть позже
Совершенно не вопрос, до конца света еще миллиард лет :)
В свое время я просил вашей помощи по внешнему облику ЛОКа.
Я благодарен всем, кто тогда откликнулся, и вот теперь, с вашей помощью и при моем скромном участии, Володя Некрасов закончил-таки 3D-модель. Теперь мы можем лететь к Луне! :lol:
(http://www.buran.ru/galapago/preview01s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/preview01.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/preview2s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/preview2.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/preview03s.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/preview03.jpg
Цитироватьи при моем скромном участии, Володя Некрасов закончил-таки 3D-модель. Т
замечательно. Он действительно замечательно рисует. Беда лишь в том что он слабо разбирается в конструкции посему есть ляпы, увы.
ЭВТИ не такое.
ЦитироватьЦитироватьи при моем скромном участии, Володя Некрасов закончил-таки 3D-модель. Т
замечательно. Он действительно замечательно рисует. Беда лишь в том что он слабо разбирается в конструкции посему есть ляпы, увы.
ЭВТИ не такое.
А какое ?
Просто несколько лет назад собрал Л-3 и было все зеленое...
Как у Л-1. После дебатов, окончательную версию ЭВТИ ЛК
от инсайдера озвучила Гремлин и ЛК пришлось перекрашивать.
В бело-серебристую, как на Луноходе или Венере-4.
ЛОК остался зеленым...
Какие будут еще версии ? :D
(http://s49.radikal.ru/i126/1005/ad/e78f809f0cfc.jpg)
Блок Д специально не покрывал, т.к. и вид некошерный и непонятно
чего там внутри...
А ЛОК у Вадима энд Компани симпатишный :D
Двигатели неправильно нарисованы. КДУ состояла из двухкамерного двигателя большой тяги и однокамерного (центрального) меньшей, как у "Союза"
Цитата: ЛОК был оснащен ракетным блоком "И", созданным в КБ "Химмаш" А.М. Исаева. В состав блока "И" входили двухкамерный разгонный двигатель (РД) С5-51 тягой 3388 кгс с рулевыми соплами, однокамерный двигатель сближения и коррекции (ДСК) С5-62 многократного включения (до 35 раз) тягой 417 кгс, и сферический топливный бак диаметром 1,9 метра с герметичной внутренней перегородкой для разделения компонентов топлива (НДМГ и АТ). ДСК предназначался для маневрирования ЛОКа при сближении и стыковке с ЛК, а также для проведения коррекций траектории движения ЛОКа на трассе Луна-Земля. РД обеспечивал разгон ЛОКа с орбиты Луны к Земле. Ракетный блок "И" размещался в АО и ЭО. При этом топливный бак более чем наполовину располагался в АО и занимал почти весь его объем. Снаружи АО размещались радиаторы системы терморегулирования корабля.
ЦитироватьДвигатели неправильно нарисованы. КДУ состояла из двухкамерного двигателя большой тяги и однокамерного (центрального) меньшей, как у "Союза"
Угу.
(http://s005.radikal.ru/i210/1005/93/5683e9b19281.jpg)
(http://s61.radikal.ru/i171/1005/43/fe71872260cf.jpg)
(http://s02.radikal.ru/i175/1005/9d/a44e901d44dd.jpg)
Народ, как-то шибко некузяво получается - я ведь специально, перед окончательной доработкой модели, попросил здесь фотографии.
Вы дали:
(http://s61.radikal.ru/i171/1005/43/fe71872260cf.jpg)
Мы сделали:
(http://www.buran.ru/galapago/preview03s.jpg)
Работа выполнена, бабки дизайнеру заплачены - ну и где вы были раньше?
Че счас-то эрудицией блистать?!
PS: переделывать уже ничего не будем, так полетим...
Там из макета, по видимому, вынуты две основные камеры, они стоят по бокам центральной, их диаметр примерно в 1.5 раза больше центральной камеры.
Кроме того, все днище закрыто теплозащитой, и сферические емкости для топливных элементов изнутри не видны.
Славянскому танцору от Эскимоского токаря:
полетим так, пряча зад от похотливых взглядов публики...
Вадим, а в книге вы про такую "птичку" (ну, недо-птичку :lol: ) поминаете? :)
http://www.astronautix.com/craft/winemini.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12581.jpg)
На сайте-то нет, а в книге?[/img]
В книге тоже нет. Хотя там есть вариант симбиоза "Джемини" с "Дайна-Сор".
Я сейчас понемногу собираю инфу, которая должна пригодится при переиздании КК. Набирается очень порядочно. Ваша инфа - в ту же копилку.
PS: я жалею вот о чем - можно было в приложениях, в конце книги, издать весь аванпроект "Спирали"...
Сразу это не было сделано по двум причинам:
- в аванпроекте очень детально прописана "горячая конструкция", с основными проектными решениями и, главное - конструкционными материалами, причем даны не только марки, но и химический состав сплавов и некоторое описание технологии производства и применения. Т.к. это, в принципе, не потеряло своей актуальности и сегодня, то меня попросили этот материал особо "не светить"; поэтому я ограничился описанием основных технических решений и привел названия (марки) материалов, не везде указывая их элементный состав;
- также попросили "не светить" заключение НИИ-30 по "Спирали" - этот документ фактически является конспектом нашего понимания войны в космосе и из космоса по состоянию на середину 1960-х.
Но даже если эти два раздела убрать, то там остается еще как минимум 60 очень интересных страниц!
ЦитироватьВадим, а в книге вы про такую "птичку" (ну, недо-птичку :lol: ) поминаете? :)
http://www.astronautix.com/craft/winemini.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12581.jpg)
На сайте-то нет, а в книге?
Вобщето к творчеству т. Вэйда надо подходить очень осторожно...
ЦитироватьВобщето к творчеству т. Вэйда надо подходить очень осторожно...
Ну ясен пень :) Я потому у Вадима и спрашиваю :)
ЦитироватьВ книге тоже нет. Хотя там есть вариант симбиоза "Джемини" с "Дайна-Сор".
Я сейчас понемногу собираю инфу, которая должна пригодится при переиздании КК. Набирается очень порядочно. Ваша инфа - в ту же копилку.
На основании этого я требую скидки на второе издание!
Нет, скидки мало... требую 100% на два экземпляра и с дарственной надписью! :lol:
Star Wars (http://englishrussia.com/index.php/2010/02/11/star-wars/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12624.jpg)
Дорого бы отдал за то, чтобы прочесть черновик ТАССовского коммюнике, на случай если бы "Полюс" вышел на орбиту! :roll:
А мы так ждали этого сообщения!
ЦитироватьА мы так ждали этого сообщения!
Мы - это кто? Я лично ничего не ждал, потому что о "массо-габаритном макете" узнал лишь то, что он "приводнился в заданном районе акватории Тихого океана". Я, правда, к отрасли был никак не причастен... :(
Ну...скажем я ждал...Хотя лично у меня веры в то , что с первого раза "Энергия" отработает штатно, почти не было.
А вот интересно, по правилам этикета можно размещать на разных сайтах материалы Вадима Лукашевича без ссылки на источник? Или он уже привык, что его цитируют без указания автора? :wink: В смысле, воруют.
ЦитироватьА вот интересно, по правилам этикета можно размещать на разных сайтах материалы Вадима Лукашевича без ссылки на источник? Или он уже привык, что его цитируют без указания автора? :wink: В смысле, воруют.
А зачем собстевенно говоря я ссылку привёл :?: Правильно - чтобы Вадим взял на учёт... 8)
И что он может сделать, кроме "взять на учет"?
ЦитироватьИ что он может сделать, кроме "взять на учет"?
Ну раз закон о защите интеллектуальной собственности и авторских прав в стране принят, значит это кому-то надо :?:
Кажется у Вадима этой схемки на сайте нет?
ВРДУ БТС, Мясищев
http://spaceavia.ru/?ItemID=2615&LevelID=2
И вот интересные картинки
http://spaceavia.ru/?ItemID=2620&LevelID=2
http://spaceavia.ru/?ItemID=1670&LevelID=2
http://spaceavia.ru/?ItemID=2632&LevelID=2
http://spaceavia.ru/?ItemID=2634&LevelID=2
http://spaceavia.ru/?ItemID=2639&LevelID=2
http://spaceavia.ru/?ItemID=2640&LevelID=2
http://spaceavia.ru/?ItemID=2636&LevelID=2
http://spaceavia.ru/?ItemID=2637&LevelID=2
ЦитироватьЦитироватьИ что он может сделать, кроме "взять на учет"?
Ну раз закон о защите интеллектуальной собственности и авторских прав в стране принят, значит это кому-то надо :?:
Да, в общем-то, ничего сделать нельзя. Если только плагиатор не опасается обвинения в плагиате. Например, на прошлой неделе была спамоваская рассылка с моими иллюстрациями (рекламировался тур на Байконур). Я созвонился по указанным телефонам и припугнул публичным обвинением в плагиате - подействовало, т.к. антиреклама им не нужна. Одним словом, когда есть возможность "давить", я это делаю - как это было, например, пару месяцев назад с сайтом МИФИ.
А во всех остальных случаях - дохлый номер. Во-первых, отслеживать все случаи плагиата - так нужно будет только этим и заниматься. А во-вторых, борьба с плагиатом в соответствии с законом - это затратное дело, и имеет смысл только тогда, когда плагиат наносит некий материальный ущерб (или упущенную выгоду), превыщающую (или соизмеримую) с судебными издержками.
Более того, даже если каждую мою иллюстрацию снабдить копирайтом (а это очень муторная процедура, т.к. их более 2000, но все равно, чувствую, придется это делать), то он просто отрезается Фотошопом. А уродовать иллюстрации, ставя копирайт в центре - не хочу.
Вот и остается руководствоваться принципом, высказанным пятнадцать лет моим научным руководителям Г.И.Житомирским:
- Вадим, мы с тобой достаточно богаты, чтобы дарить бездарям наши идеи
ЦитироватьКажется у Вадима этой схемки на сайте нет?
ВРДУ БТС, Мясищев
http://spaceavia.ru/?ItemID=2615&LevelID=2
Вот еще один пример плагиата - все приведенные по этой ссылке картинки не имеют никакого отношения к разработчикам указанного сайта (я связывался с ними пару лет назад), и все права на них принадлежат издательству "Авико-Пресс". Издательство люто борется с плагиатом, но результат - налицо.
А этой картинки (как и других, размещенных там же рядом) у меня на сайте нет, т.к. я-то знаю, кто является владельцем прав на них. Поэтому если я их размещу, то я должен буду за них заплатить, как, например, мы платили "Авико-Пресс" за иллюстрации для КК (раздел "Сателлоиды Мясищева", стр. 107-113).
Отношения с "Авико-Пресс" дорогого стоят, т.к. они имеют потрясающий архив по разработкам В.Мясищева. Кроме того, они иногда могут просто отдать "не профильные" для них материалы. Например, страница www.buran.ru/htm/mars.htm целиком сделана на материале, который они просто "слили" за ненадобностью.
PS: здесь, на форуме, бываю очень редко (не чаще пару раз в неделю, поэтому сорри за несвоевременные ответы на ваши вопросы), т.к. плотно занят новым дизайном сайта - давно нужно было это сделать. Надеюсь, на этой неделе выложу шаблон главной страницы, чтобы вы могли его покритиковать.
ЦитироватьЦитироватьВ книге тоже нет. Хотя там есть вариант симбиоза "Джемини" с "Дайна-Сор".
Я сейчас понемногу собираю инфу, которая должна пригодится при переиздании КК. Набирается очень порядочно. Ваша инфа - в ту же копилку.
На основании этого я требую скидки на второе издание!
Нет, скидки мало... требую 100% на два экземпляра и с дарственной надписью! :lol:
Мы с Игорем жлобиться не будем - если Вы выкупите остаток тиража первого издания, то из второго мы Вам презентуем аж ... 10 книг! Бесплатно. Даром.
"Купи три квартиры в "Алых парусах" и получи в подарок бейсболку!" :lol: :lol: :lol:
ЦитироватьА вот интересно, по правилам этикета можно размещать на разных сайтах материалы Вадима Лукашевича без ссылки на источник? Или он уже привык, что его цитируют без указания автора? :wink: В смысле, воруют.
Учитывая, что практически весь смысловой контент
Вадим Лукашевич сам
"где-то притырил" и даже предлагает
"тянутое видео" по нехилой цене, я думаю, это нельзя считать воровством. :)
Вадим Лукашевич всего-навсего
"примазался к "Бурану", без него он
"пусто место". :lol:
"Буран" создавал огромный коллектив, а
"все лавры огребает" какой-то
НАХАЛ. :lol:
О как зависть травит душу :twisted:
Бродяга, за просмотр сайта Буран.ру Вы платите деньги ?
Да благодоря Вадиму вся эта информация не пропала, не была
уничтожена за ненадобностью и просто не была ЗАБЫТА !
ЦитироватьО как зависть травит душу :twisted:
Да упаси боже, какая там зависть. :lol:
Просто-напросто www.buran.ru это один из вариантов
"растаскивания СССР". :)
ЦитироватьБродяга, за просмотр сайта Буран.ру Вы платите деньги ?
Да благодоря Вадиму вся эта информация не пропала, не была
уничтожена за ненадобностью и просто не была ЗАБЫТА !
Какая именно информация "не пропала" благодаря
Вадиму Лукашевичу, конкретно скажите? ;)
ЦитироватьО как зависть травит душу :twisted:
Да не обращайте внимание на этого дибила - судьба у него такая.
ЦитироватьДа благодоря Вадиму вся эта информация не пропала, не была
уничтожена за ненадобностью и просто не была ЗАБЫТА !
Да к тому же еще и работает на имидж страны и нации.
ЦитироватьЦитироватьДа благодоря Вадиму вся эта информация не пропала, не была
уничтожена за ненадобностью и просто не была ЗАБЫТА !
Да к тому же еще и работает на имидж страны и нации.
Вся "эта" информация взята из архивов фирм-изготовителей и только "перелицована". :)
Я всегда отмечал заслуги
Вадима Лукашевича как популяризатора, но
Вадим Лукашевич, похоже, возомнил себя
"Главным КрылатоКосмоКорабельщиком России"[/size]. :lol:
ЦитироватьРечь в самом деле идет о покупке немецким техническим музеем в Шпайере спускаемого аппарата КК "Союз ТМ-19". Если сейчас в Москве нет проблем с авиасообщением с Франкфуртом (я здесь оторван от текущей инфы), то по плану он должен уже быть в Германии
а сейчас он уже стоит рядом с ОК-ГЛИ
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12662.jpg)
ЦитироватьЯ всегда отмечал заслуги Вадима Лукашевича как популяризатора, но Вадим Лукашевич, похоже, возомнил себя "Главным КрылатоКосмоКорабельщиком России"[/size]. :lol:
Доброжелательность - фундамент величия. Зависть - острие низости. :wink:
ЦитироватьЦитироватьЯ всегда отмечал заслуги Вадима Лукашевича как популяризатора, но Вадим Лукашевич, похоже, возомнил себя "Главным КрылатоКосмоКорабельщиком России"[/size]. :lol:
Доброжелательность - фундамент величия. Зависть - острие низости. :wink:
Да-да, знаю. ;) — "И воззвал к нему
Вадим Лукашевич из среды куста". ;) :lol:
Petrovich, sychbird, уважаемые. Не ведитесь. А то сейчас затролим тему. Это всё уже не в первый раз.
Цитироватьа сейчас он уже стоит рядом с ОК-ГЛИ
Оригинальная идея подсветки: кажется, будто корабль раскаляется, входя в атмосферу.
Есть этом что то адское!
:twisted:
Совсем я отстал от жизни со своим редизайном - сегодня же выложу парочку немецких фоток.
Фотоотчет о нынешнем состоянии УКСС и кое-чего вокруг:
http://drugoi.livejournal.com/3259344.html
ЦитироватьЦитироватьа сейчас он уже стоит рядом с ОК-ГЛИ
Оригинальная идея подсветки: кажется, будто корабль раскаляется, входя в атмосферу.
Да, черт! Очень красиво! :shock:
ЦитироватьСовсем я отстал от жизни со своим редизайном - сегодня же выложу парочку немецких фоток.
Волк с Мербольдом:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12707.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/images/jpg/sojus_1.jpg
Общая панорама космической экспозиции (наглядно видно соотношение размеров "Бурана" и возвращаемой части "Союза" как красноречивое свидетельство наших утраченных и оставшихся возможностей в освоении космоса):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12708.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/images/jpg/sojus_2.jpg
Постараюсь также если не рассказать, то хотя бы намекнуть эзоповским языком на детали продажи СА в новостях сайта
Цитировать... наглядно видно соотношение размеров "Бурана" и возвращаемой части "Союза"...
Очень напоминает соотношение Шаттла с капсулой Меркурия,
что амкриканцы часто крутили по ТВ во время второго полета
ветерана (77 лет) Джона Гленна в 1998г. :wink:
Цитировать. . .
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12708.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/images/jpg/sojus_2.jpg
А чего такой сужающийся ПВД ? Он реально таким был или вольная фантазия немецких оформителей?
ЦитироватьSpaceR пишет:
Цитировать. . .
А чего такой сужающийся ПВД ? Он реально таким был или вольная фантазия немецких оформителей?
Да похоже что такой и был
Продолжаются работы по резизайну сайта, который назрел уже очень давно. В новом дизайне я принял решение уйти от "резинового" (по горизонтали) сайта, оставив только естественную растяжку по высоте.
Система навигации будт переработана коренным образом, и станет простой и интуитивно понятной. В основу нового дизайна положен антураж приборной панели шаттлов, но "с элементами декора кабины "Бурана" :wink: . Весь дизайн будет реализован на нескольких шаблонах, первый шаблон (основной страницы
www.buran.ru/htm/homepage.htm ) уже практически готов, и его можно показать:
текущий (т.е. прежний, образца 1998 года) дизайн ("резиновый" во все второны) страницы www.buran.ru/htm/homepage.htm :
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12713.jpg)
Новый дизайн ("резиновый" по вертикали, с максимальной шириной внешней таблицы шаблона 1282 точки; готовый на 90%) той же страницы
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12714.jpg)
рабочая версия www.buran.ru/htm/shablon_1.htm
Теперь собственно по новостям: на странице www.buran.ru/htm/news.htm#04-05-2010 поместил небольшой рассказ о приобретении спускаемого аппарата "Союза ТМ-19" немецким Музеем техники в Шпайере. Написал, что счел возможным...
Отличное обновление, способное привлечь новых людей к теме! и очень открытое к пользователю.
Вадим, сколько весила прежняя страница и сколько получилась эта?
Байконур: «Энергия» и «Буран»
Фоторепортаж от drugoi (http://drugoi.livejournal.com/)
(http://img11.nnm.ru/e/8/4/4/2/e8924f62cda960138e901d99db6_prev.jpg)(http://img15.nnm.ru/4/d/c/4/2/f26294f56c1e2c2fd78b5595968_prev.jpg)
(http://img15.nnm.ru/c/f/9/1/6/9a7a22deacf3e73850c89979f5b_prev.jpg)(http://img11.nnm.ru/7/2/3/c/8/387c26ec0673a0933ec1c744eba_prev.jpg)
(http://img15.nnm.ru/3/7/9/b/3/e6e9e18941ebef54296793d5b28_prev.jpg)(http://img15.nnm.ru/4/e/3/5/8/0b62fabbc2f1b749539692f3754_prev.jpg)
(http://img15.nnm.ru/f/8/1/e/5/288e31fab33c1743bf52d084270_prev.jpg)(http://img15.nnm.ru/7/2/8/9/8/d182d63236355239887f6db583b_prev.jpg)
(http://img15.nnm.ru/8/a/e/6/d/873674c08ccfb66a80effabd003_prev.jpg)(http://img15.nnm.ru/4/7/8/c/f/79153395ab2a88188b1717f8c2e_prev.jpg)
(http://img11.nnm.ru/a/f/4/0/0/7bc5d6929741cc96e0b58f122e0_prev.jpg)(http://img11.nnm.ru/c/c/8/2/e/30f2ef0680e44b64c8b20a939c7_prev.jpg)
(http://img11.nnm.ru/b/0/6/d/4/297dab95148752a75ef5126a6ea_prev.jpg)(http://img11.nnm.ru/f/a/3/1/3/8a2b3772349fe67909a3994d531_prev.jpg)
(http://img15.nnm.ru/2/5/9/6/5/1c14e14b5a41e4413983b1aeb69_prev.jpg)(http://img15.nnm.ru/d/6/e/6/8/260cb1ab0466fa8701bae8232a0_prev.jpg)
(http://img11.nnm.ru/a/8/7/1/d/0b4867f77299d57cc01ad78e990_prev.jpg)(http://img15.nnm.ru/e/4/a/0/c/bc0b1617675b1f32f14496fb380_prev.jpg)
(http://img11.nnm.ru/3/a/5/f/d/b467c309419f646dfd650586082_prev.jpg)(http://img15.nnm.ru/e/1/2/a/6/2af9352eae372714dd763e630c0_prev.jpg)
(http://img11.nnm.ru/e/7/d/a/f/1db81f9770cdce0101fee8c1ce4_prev.jpg)(http://img15.nnm.ru/c/5/b/8/d/384e7509ddb2ee7410d1f820bdb_prev.jpg)
(http://img11.nnm.ru/4/4/8/1/d/f38a3ee0be5424fffb5bde559b8_prev.jpg)(http://img15.nnm.ru/4/2/e/f/1/724e8159c3ad04553d08795b5b5_prev.jpg)
(http://img15.nnm.ru/7/4/a/e/b/f02a1fc36b7fe402d401cb2c1fc_prev.jpg)(http://img15.nnm.ru/1/2/0/e/e/ffbaa78f2f0624dc8f91c53c2e4_prev.jpg)
(http://img15.nnm.ru/4/0/7/9/5/3b7f3fa189d12da67b2a70b9272_prev.jpg)(http://img11.nnm.ru/5/5/1/7/d/b494b56924e4c0d5115b1fa0f51_prev.jpg)
(http://img15.nnm.ru/2/0/0/0/8/d049d9f57c1f3f0554516f9ecea_prev.jpg)(http://img11.nnm.ru/c/9/1/9/6/19feb86a53352b6502200a1a416_prev.jpg)
(http://img15.nnm.ru/4/a/0/b/2/8f067f8ff53b2f7be548d87421f_prev.jpg)(http://img15.nnm.ru/2/2/2/8/7/b02f032dc7043adabfe4947f967_prev.jpg)
(http://img11.nnm.ru/3/5/6/6/6/ea76a95ac7753e6d945b8d8a813_prev.jpg)(http://img15.nnm.ru/4/b/6/b/2/ef070db7adde783a83d97d5a4c4_prev.jpg)
ЦитироватьПродолжаются работы по резизайну сайта, который назрел уже очень давно. В новом дизайне я принял решение уйти от "резинового" (по горизонтали) сайта, оставив только естественную растяжку по высоте....
нижнее меню просто жутко выглядит ("сообщение ТАСС", полет Бкрана, посадка Бурана etc.) , спотыкаешся на каждом слоге. :( "гостев-ая" по-моему так не переносится, скорее всего "госте-вая". В общем надо или шрифт поменять, или че.
ЦитироватьПродолжаются работы по резизайну сайта, который назрел уже очень давно. В новом дизайне я принял решение уйти от "резинового" (по горизонтали) сайта, оставив только естественную растяжку по высоте.
Если отказаться от растяжки по горизонтали, то что получиться на мониторе с низким разрешением (например 1024*768) на 1280*1024 смотрится нормально (кроме нижнего меню), но если при уменьшении начнет с экрана "выползать" - будет НЕ здорово.
Вадим, Ваш новый дизайн сайта типичный пример того, что делал его полиграфист, а не интернетчик.
У меня идет постоянная борьба с приятелем на эту тему.
Все-таки повторю свою мысль - а пользователю будет удобно на Вашем сайте. Во всех отношениях - в поиске информации и навигации, в прочтении нужной информации и т.д.
Конечно, если делать сайт-визитку, то да, надо сделать красивый вычурный дизайн, запрограммировать его, протестировав в текущих версиях броузеров и заморозить. Практика показывает, что как только начинаешь достаточно регулярно обновлять сайты со сложным графическим дизайном, то начинается борьба за дизайн.
Может Вам, раз Вы так щепетильно относитесь к дизайну, сделать флеш-версию своего сайта и обычную версию с минимумом графических наворотов (эту версию как раз можно делать на каком-нибудь движке).
Видел тут изыски флеш-версий одного из сайтов - очень недурственно и в графическом плане и т.д.
ЦитироватьВадим, сколько весила прежняя страница и сколько получилась эта?
с учетом того, что на прежней странице есть один анимированный GIF, они почти одинаковы, прежняя даже "тяжелее".
ЦитироватьЦитироватьПродолжаются работы по резизайну сайта, который назрел уже очень давно. В новом дизайне я принял решение уйти от "резинового" (по горизонтали) сайта, оставив только естественную растяжку по высоте....
нижнее меню просто жутко выглядит ("сообщение ТАСС", полет Бкрана, посадка Бурана etc.) , спотыкаешся на каждом слоге. :( "гостев-ая" по-моему так не переносится, скорее всего "госте-вая". В общем надо или шрифт поменять, или че.
ну, во-первых, реальность гораздо хуже, и в реале никто правильностью переноса или вообще пониманием написанного неспециалистом - не озабочен:
ЦитироватьЭто вы ещё пультов (http://community.livejournal.com/ru_klukva_ru/96586.html#comments) не видели:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12667.jpg)
А так как я брал за основу именно реальные MFD (или по-нашему - МФИ), то вставил, ессно, читаемые и имеющие смысл слова, но левым центрированием и рваным переносом максимально приблизился к реалу.
Ну а во-вторых - нижнее меню вообще является избыточным в том смысле, что оно присутствует только для антуража (нельзя было оставлять нижнюю грань монитора без переназначаемых кнопок) и для навигации не нужно, т.к. по сути дублирует верхнее, спрямляя выход на некоторые разделы и заменяя всего лишь одну кнопку "Гостевая книга", которую просто можно было включить в правый раздел "Интересно".
Кстати, на это нижнее меню была убита масса времени: рассматривались и вертикальные надписи, и с центрированием внутри каждой кнопки, и с поворотом на 90 градусов, и примеривался с десяток шрифтов - это самый оптимальный вариант из возможных, если исключить единственно правильный по примеру (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12667.jpg)
с сокращениями типа ЧАРХ (чертежный архив), ПРОСК (промышленный склад) и т.д.
По аналогии с этими реально используемыми в производстве "сухих" в Комсомольске-н/Амуре сокращениями мы бы имели :wink::
ПОЛБ - полет "Бурана",
ПОСАБ - посадка "Бурана",
БИГРА - библиография,
СОТА - сообщение ТАСС и т.д.
У Губанова:
http://www.buran.ru/htm/38-3.htm
ЦитироватьРакета-носитель 11К37 строилась на базе трех блоков типа А "Энергии", почти один к одному, и увеличенного по длине блока второй ступени, который составлял центр этой композиции в пакете. Центральный блок имел три двигателя 11Д18 плюс рулевые двигатели. Компоненты кислород-керосин. Ракета выводила на опорную орбиту 40 т, 35 т - на полярную и на геостационарную орбиту - около 5 т.
Здесь по индексу 11Д18 видимо ошибка у Губанова, или у Вас Вадим. :roll:
Цитировать11Д02 - рулевой жидкостный ракетный двигатель 3-й ступени РН 11А52 (2-й этап)
11Д11 - жидкостный ракетный двигатель РД-502 (опытный)
11Д13 - ЖРД ???
11Д13Ф - жидкостный ракетный двигатель РД-302 (опытный)
11Д14 - жидкостный ракетный двигатель РД-301 для РБ 11С813 (опытный)
11Д16 - ЖРД ???
11Д17 - жидкостный ракетный двигатель РД-510 ???
11Д18 - маршевый жидкостный ракетный двигатель для 2-й ступени РН 11К37 (проект)
11Д23 - жидкостный ракетный двигатель для КА ЛК-700
11Д24 - жидкостный ракетный двигатель орбитального маневрирования РД-0225 для ОПС 11Ф71, 11Ф72
11Д25 - маршевый жидкостный ракетный двигатель РД-861 (Д-25) для 3-й ступени РН 11К68
11Д26 - маршевый жидкостный ракетный двигатель РД-262 для 2-й ступени РН 11К68, 11К69
11Д27 - маршевый жидкостный ракетный двигатель РД-256 для 1-й ступени РН 11К88
Обратите внимание: двигатель с индексом 11Д18 должен был разрабатываться в 60-е годы. :roll:
Цитировать14Д11 - маршевый жидкостный ракетный двигатель РД-136 для РН 11К77 (проект)
14Д12 - маршевый жидкостный ракетный двигатель РД-0122 2-й ступени РН "Вулкан", "Энергия-2"
14Д14 - маршевый жидкостный ракетный двигатель РД-275 1-й ступени РН 8К82К, 8К82КМ
14Д14М - маршевый жидкостный ракетный двигатель РД-275М (РД-276) 1-й ступени РН 8К82КМ
14Д20 - маршевый жидкостный ракетный двигатель РД-172 1-й ступени РН "Вулкан", "Энергия-2"
Скореевсего двигатели второй ступени 11К37 должны были бы иметь индекс 14Д18.
ЦитироватьЗдесь по индексу 11Д18 видимо ошибка у Губанова, или у Вас Вадим. :roll:
Тут у меня никакой отсебятины нет, это прямое сканирование книги. Правда, теоретически возможна ошибка, возникшая при сканировании из-за неправильного распознавания текста исходника. Поэтому просьба к Игорю Лисову (я знаю, что мемуары Губанова у него под рукой :wink: ) - посмотри пожалуйста, Игорь, какое именно обозначение в книге Губанова.
PS: полчаса назад была первая серьезная хакерская атака на сайт, из-за чего минут 20 сайт не работал. Спасло то, что в этот момент я как раз был на связи с провайдером.
Не нравится народу новый дизайн... :wink:
ЦитироватьНе нравится народу новый дизайн... :wink:
Это из-за хакерской атаки такой вывод? ;)
ЦитироватьНе нравится народу новый дизайн... :wink:
+1 к "не нравится".
ЦитироватьЦитироватьНе нравится народу новый дизайн... :wink:
Это из-за хакерской атаки такой вывод? ;)
Это был юмор типа шутки
ЦитироватьЦитироватьНе нравится народу новый дизайн... :wink:
+1 к "не нравится".
Сожалею. Но... как говорится, чем богаты...
ЦитироватьЦитироватьНе нравится народу новый дизайн... :wink:
+1 к "не нравится".
Я думаю, дело обстоит "несколько хуже". ;)
Новый дизайн сайта www.buran.ru всем
ГЛУБОКО БЕЗРАЗЛИЧЕН. :lol:
О, мне АЖ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ за это заявление влепили. ;)
Значит ПРАВДА. :lol:
Бродяга и ВСЕ - разные вещи. Лично я почерпнул в свое время оттуда много для себя полезного, особенно по Скифу (что собственно меня и интересовало). Хотя новый дизайн напоминает компьютерные игрушки.
ЦитироватьБродяга и ВСЕ - разные вещи. Лично я почерпнул в свое время оттуда много для себя полезного, особенно по Скифу (что собственно меня и интересовало). Хотя новый дизайн напоминает компьютерные игрушки.
Я говорил не про содержимое контента, которое всегда считал своего рода
"образцом содержательности". :)
Я говорил только
ПРО НОВЫЙ ДИЗАЙН и не более. ;)
ЦитироватьСлавянскому танцору от Эскимоского токаря:
полетим так, пряча зад от похотливых взглядов публики...
Когда нет адекватной реакции, наивно ожидать конструктивной помощи.
А помочь пытались... (и абсолютно бескорыстно) :wink: :?
Вадим, опишите пожалуйста процесс, как с главной buran.ru
попасть сюда:
http://www.buran.ru/htm/gud%2031.htm
ЦитироватьВадим, опишите пожалуйста процесс, как с главной buran.ru
попасть сюда:
http://www.buran.ru/htm/gud%2031.htm
Идите в "Библиографию" через кнопку внизу главной странице. В списке литературы поиском найдите книгу Гудилина.
ЦитироватьВадим, опишите пожалуйста процесс, как с главной buran.ru
попасть сюда:
http://www.buran.ru/htm/gud%2031.htm
Идите в "Мемуары" через кнопку внизу главной странице. Увидите книгу Гудилина.
ЦитироватьВадим, опишите пожалуйста процесс, как с главной buran.ru
попасть сюда:
http://www.buran.ru/htm/gud%2031.htm
Моя помощь не понадобилась :wink:
Вот обещанные документы второго этапа конкурса по "Клиперу". По понятным причинам даю только фрагменты:
(http://www.buran.ru/galapago/moon-mars1.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/moon-mars2.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/moon-mars3.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/moon-mars4.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/moon-mars5.jpg)
Хороший документик...
Мои мысли по поводу X-37B: www.buran.ru/htm/x-37b.htm
Очень хороший дискуссионный материал. По анализу ситуации в организационно-стратегическом плане возразить нечего. Некую интегрирующую роль в идеологическом плане могло бы сыграть ЦАГИ и программа воздушно-космической обороны.
ЦитироватьВот обещанные документы второго этапа конкурса по "Клиперу". По понятным причинам даю только фрагменты
А они каким годом датируются? :roll:
ЦитироватьЦитироватьВот обещанные документы второго этапа конкурса по "Клиперу". По понятным причинам даю только фрагменты
А они каким годом датируются? :roll:
27 апреля 2006 года,
за 12 подписями
Кстати, в связи с продавливанием капсульного проекта корабля против трансформируемого (на основе "Клипера") я задавал некоторым товарищам, готовившим конкурсные предложения со стороны РККЭ и НПО "Молния", об уровне профессионализма членов конкурсной комиссии от Роскосмоса - ведь они все-таки чиновники, а не проектанты: насколько глубоко они в состоянии оценить суть конкурсных предложений?
Их ответы оказались весьма удручающими для Роскосмоса, поэтому дословно приводить их здесь не буду.
Цитировать27 апреля 2006 года,
за 12 подписями
Ах вон оно как :(
Я было понял, что это по ПТКНП, то есть что-то почти современное... зря было обрадовался :)
ЦитироватьМои мысли по поводу X-37B: www.buran.ru/htm/x-37b.htm
В целом, на мой взгляд, не плохо. Однако с критикой по поводу слепоты военных я думаю Вы погорячились. Да, специалистов именно в таком виде техники у военных скорее всего не много (если вообще есть?), но думаю, что не в этом истинные причины отсутствия должного внимания вопросу. Скорее всего здесь играют первую скрипку два следующих фактора:
1. Отсутствие необходимого объема финансирования (ведь если судить по материалам адекватной печати денег не шибко то хватает для перевооружения хотя бы путем замены устаревшей техники без революционного развития).
2. Наличие аспекта выражающегося в неспособности нашей страны в современных условиях производить серьезные военно-политические действия. Пока мы завязаны на запад нефтяной трубой и являемся потребителем западных денег (за счет чего, собственно говоря и живем), работы по столь вызывающим проектам, как военные ВКС для нас смерти подобны. Все-таки не столь запад зависим от нас как бы это нам хотелось. И потому от наших ресурсов могут и отказаться. Не без урона для себя, конечно, но могут. Тем более за дополнительные доллары из казначейства США :? В советское время, когда страна была на самообеспечении такой фокус бы прокатил, а сейчас нет.
ЦитироватьМои мысли по поводу X-37B: www.buran.ru/htm/x-37b.htm
Вадим, а на Вашем сайте по поводу этого - (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12915.jpg)
есть ещё что-нибудь?
ЦитироватьУ Шина спроси :D , они там были и снимали :wink:
(связан я обязательством :cry: )
а так... к сожалению фрагменты
-
-
-
-
-
(http://s59.radikal.ru/i166/1004/65/32b66ac56bb9.jpg)
Петрович, сравни с этим:
(http://img15.nnm.ru/b/c/f/2/d/d06a02bbf44726cc965f40c4b26.jpg)
И с этим:
(http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/energia-50/130a.jpg)
Ну и с этим (только без резервного двухкамерника):
(http://s48.radikal.ru/i122/1006/88/9a6c490a1074.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЦитироватьВот обещанные документы второго этапа конкурса по "Клиперу".
Это не шутка?
Впечатление как от НИРа студента 2-3 курса. Набор банальностей, грамматических и стилистических ошибок.
ЦитироватьВадим, а на Вашем сайте по поводу этого - (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12915.jpg)
есть ещё что-нибудь?
Нет, только картинка. И таких картинок много, но слишком мало достоверной инфы, чтобы сейчас делать отдельный раздел. Да и, честно говоря, переговоры с автором этой 3D-модели пока идут слишком вяло, поэтому я пока не рискую выкладывать иллюстрации, сгенерированные на основе его модели, в большом формате. Указанная вами кртинка - пока вторая после использованной в заставке страницы www.buran.ru/htm/homepage.htm
ЦитироватьЦитироватьВот обещанные документы второго этапа конкурса по "Клиперу".
Это не шутка?
Впечатление как от НИРа студента 2-3 курса. Набор банальностей, грамматических и стилистических ошибок.
Это не шутка. Это ответ разработчиков (участников конкурса по "Клиперу") на два новых пункта дополнительного ТЗ второго этапа.
По поводу похожести на "курсовик 2-3 го курса". Вероятно, отчасти Вы правы, причем по двум причинам:
- я вымарал все, что могло указать на авторов и их проект;
- само конкурсное ТЗ по уровню не выше.
Ну и потом - "не боги горшки обжигают"
Вообще, честно говоря, читая официальные документы (те, которые читаю), я разочаровываюсь в будущем нашей космонавтики. Может быть, грамотные бумаги мне не попадаются, но - "тенденция, однако..."
ЦитироватьЦитироватьМои мысли по поводу X-37B: www.buran.ru/htm/x-37b.htm
В целом, на мой взгляд, не плохо. Однако с критикой по поводу слепоты военных я думаю Вы погорячились.
Я не претендую на истину в последней инстанции - просто когда прошел пуск, я был отрезан от любой инфы больше недели, но мысли в голове крутились. Вот и появился такой итог, без конкретики, но в историческом разрезе. Прав я или нет - это будет понятно только в будущем, причем не сразу, а через 3-5 лет, не раньше. Если ошибаюсь - значит, ошибаюсь. Но если я прав, то мы уже сейчас глотаем чужую пыль, стоя на обочине.
Опять же - я ведь не говорю, почему и отчего у нас нет единого заказчика - я просто констатирую сам факт. Это вообще вереница исторических фактов, которыя я истолковываю так. Другой (например, И.Афанасьев), со мной не согласен и истолковывает их иначе.
Третий может подумать, что эти исторические факты не только не складываются в единую закономерность, но и вообще никак с собой не связаны.
PS: прочитал в последнем номере НК статью Черного про Х-37В. Когда начинал читать, самому было интересно - эта статья "за" меня или "против". Но когда прочитал, то стало понятно, что автор попытался собрать всю доступную конкретику и ее связать, не вдаваясь в какие-то обобщения. Короче, нужно ждать и смотреть, что будет происходить.
PPS г-ну Черному: в указанной статье, на мой взгляд, есть небольшое противоречие. Про крыло Х-37В сначала сказано, что оно "двойной стреловидности", но тут же приводится термин "оживальное". Я думаю, что второе более правильно, т.к. про крыло "Конкорда" всегда говорилось как об оживальном, а про крыло Ту-144 - как о двойной стреловидности
Ну вы же патриёт?
Значит наше "единственно верное" крыло 2-й стреловидности,
а ихнее - вражеское - оживальное(тьфу, какая гадость) :)
фигня что это одно и то же.. 8)
хотя.. ихнее 30 лет летало.. но оно же неправильное было..
без крылышек на носу и бронеплит в районе шасси.. :mrgreen:
ЦитироватьНу вы же патриёт?
Патриет? Это Вы про меня? :lol:
Когда А.Н.Туполева в Ле-Бурже спросили, почему наш Ту-144 так похож на "ихний" "Конкорд" (или наоборот, уж не помню), он ответил:
- Аэродинамика одна на всех!
Кстати, а где конкректно там стоят бронеплиты? Не за передней стойкой?
PS: а про патриотизм - это добро пожаловать 31-го числа каждого месяца на Триумфальную площадь. Там патриоты за двумя кордонами ОМОНа и двумя кордонами турникетов регулярно сдают свою патриотическую кровь. И тем самым мешают, ломая руки, "не патриотам" защищать Конституцию.
Пару месяцев назад я, проходя мимо, тоже поинтересовался, как мне сделать доброе дело и, не вмешиваясь в политические баталии, сдать свою кровь. Мне популярно объяснили, что моя кровь патриотам не нужна - следовательно, ими не ценится и в силу этого патриотической не является. Посему - "оживальное"! :lol:
PS:
Цитироватьфигня что это одно и то же..
Это разные вещи. У Ту-144 (серийного) крыло по типу относится к "трапецивидному с наплывом" (энциклопедия "Авиация" под ред. Свищева, стр. 297, статья "Крыло"). Там же, на стр. 588 сказано конкретно - "крыло треугольное, малого удлинения, с наплывом большой стредовидности в передней части" (стр. 588)
У "Конкорда" - "оживальное" (там же, стр. 297)
При внешней схожести в плане они очень существенно отличаются методами расчета, в первую очередь - аэродинамики, и технологической сложностью производства
ЦитироватьМне популярно объяснили, что моя кровь патриотам не нужна - следовательно, ими не ценится и в силу этого патриотической не является.
Вы не заметили, Вам провели экспресс - анализ роговицы глаза и только на основе объективных данных поставили диагноз! :wink:
А, так у меня глаза непатриота!
Точнее, таким был взгляд, вот они и решили моей испорченной заграницей кровью не травиться, чтобы не разложиться изнутри :wink:
Да я бы ее, ессно, и сам бы не дал, а спрашивал так, для проверки своих выводов и истинных намерений этого балагана.
Ладно, с политическим оффтопом завязываю
Вадим, рекомендую
новую книгу (http://www.amazon.com/Lifting-Body-Aircraft-Northrop-Personnel/dp/1155559975/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1276433976&sr=8-1) (в сети пока нет):
Lifting Body Aircraft: Lifting Body, Crew Return Vehicle, Kliper, Nasa M2-F1, Northrop Hl-10, Hl-20 Personnel Launch System [Paperback]
Books LLC (Creator)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12918.jpg)
ЦитироватьProduct Description
Purchase includes free access to book updates online and a free trial membership in the publisher's book club where you can select from more than a million books without charge. Chapters: Lifting Body, Crew Return Vehicle, Kliper, Nasa M2-F1, Northrop Hl-10, Hl-20 Personnel Launch System, Lockheed Martin X-33, Northrop M2-F2, Nasa X-38, Northrop M2-F3, Martin Marietta X-24a, Martin Marietta X-24b, Venturestar, Asset, Facetmobile, X-23 Prime, Lockheed L-301, Silver Dart, Mustard, Aereon 26, Fdl-7. Excerpt: The AEREON 26 was an experimental aircraft developed to investigate lifting body design with a view to using its shape to create hybrid designs, part airship , part conventional aircraft. It was powered by a piston engine, driving a pusher propeller, and generated lift through the aerodynamics of its lozenge-shaped fuselage. Although results of flight tests conducted in 1971 were promising, funding for larger and semi-buoyant aircraft was not forthcoming at the time. The story of the test program was recounted by John McPhee in his book The Deltoid Pumpkin Seed (ISBN 0-374-51635-9). This aircraft has a special place in UFO and conspiracy lore, since enthusiasts have drawn parallels between the shape of this aircraft and some reported UFOs from around the same era. A hyperlinked version of this chapter is at ASSET ASSET pre-launch checkout. ASSET-Thor combination on Pad 17B. ASSET , or Aerothermodynamic Elastic Structural Systems Environmental Tests was an experimental US space project involving the testing of an unmanned sub-scale reentry vehicle . Development and Testing Begun in 1960, ASSET was originally designed to verify the superalloy heat shield of the X-20 Dyna-Soar prior to full-scale manned flights. The vehicle's biconic shape and low delta wing were intended to represent Dyna-Soar's forward nose section, where the aerodynamic heating would be the most intense; in excess of an estimated 4,000 °F at the nose cap . Following the X-20 program's cancellat...
Product Details
* Paperback: 120 pages
* Publisher: Books LLC (May 5, 2010)
* Language: English
* ISBN-10: 1155559975
* ISBN-13: 978-1155559971
* Product Dimensions: 9 x 6 x 0.3 inches
* Shipping Weight: 6.6 ounces
* Amazon Bestsellers Rank: #1,154,437 in Books (See Top 100 in Books)
Спасибо! Надеюсь, Игорь это тоже видит
ЦитироватьЦитироватьУ Шина спроси :D , они там были и снимали :wink:
(связан я обязательством :cry: )
а так... к сожалению фрагменты
-
-
-
-
-
(http://s59.radikal.ru/i166/1004/65/32b66ac56bb9.jpg)
Петрович, сравни с этим:
(http://img15.nnm.ru/b/c/f/2/d/d06a02bbf44726cc965f40c4b26.jpg)
И с этим:
(http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/energia-50/130a.jpg)
Ну и с этим (только без резервного двухкамерника):
(http://s48.radikal.ru/i122/1006/88/9a6c490a1074.jpg) (http://www.radikal.ru)
Я не понял, к чему СРАВНЕНИЕ? На первой картинке - ДУ ЛОКа, на второй и четвертой - ДУ от 7К-ОК ("Союз"), на третьей - вообще 7К-Л1 ("Зонд")... Разные это ДУ
ЦитироватьЦитата: "m-s Gelezniak
---
Я не понял, к чему СРАВНЕНИЕ? На первой картинке - ДУ ЛОКа, на второй и четвертой - ДУ от 7К-ОК ("Союз"), на третьей - вообще 7К-Л1 ("Зонд")... Разные это ДУ[/quoteНа первой ДУ Зонда а не ЛОКа. Аналогична КТДУ 35 но без резервного двигателя.
ЦитироватьНа первой ДУ Зонда а не ЛОКа. Аналогична КТДУ 75 но без резервного двигателя.
:-). Да, похоже... Был неправ. Я почему-то думал раньше, что у ЛОКа резервный двигатель "Союзовский", но, оказалось, это немного не так. Надо идти учить (вспоминать) матчасть...
Особенно порадовала надпись на детали ДУ - Н2О2 (если внимательно посмотреть) :-). В "Союзе" это могло быть, а на ЛОКе - точно нет.
Значит, эта фотка "псевдо-ДУ ЛОКа" попала к Петровичу и Вадиму по ошибке
ЦитироватьЦитироватьНа первой ДУ Зонда а не ЛОКа. Аналогична КТДУ 75 но без резервного двигателя.
:-). Да, похоже... Был неправ. Я почему-то думал раньше, что у ЛОКа резервный двигатель "Союзовский", но, оказалось, это немного не так. Надо идти учить (вспоминать) матчасть...
Особенно порадовала надпись на детали ДУ - Н2О2 (если внимательно посмотреть) :-). В "Союзе" это могло быть, а на ЛОКе - точно нет.
Значит, эта фотка "псевдо-ДУ ЛОКа" попала к Петровичу и Вадиму по ошибке
А так же от Л1С, отсюда возможно и путаница.
ЦитироватьА так же от Л1С, отсюда возможно и путаница.
ОО! Точно, скорее всего!
Насколько помнится, у ЛОКа оба двигателя были очень интересные...
2m-s Gelezniak -Большое русское мерси :)
Если склероз не врет, то первую фотку с Вейда содрал... (lokeng.jpg)
Да-авно было, тогда я его еще не проверял :cry:
:wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитата: "m-s Gelezniak
---
Я не понял, к чему СРАВНЕНИЕ? На первой картинке - ДУ ЛОКа, на второй и четвертой - ДУ от 7К-ОК ("Союз"), на третьей - вообще 7К-Л1 ("Зонд")... Разные это ДУ[/quoteНа первой ДУ Зонда а не ЛОКа. Аналогична КТДУ 75 но без резервного двигателя.
Насчёт КТДУ-75 поподробнее можно? :wink:
Видимо Вы хотели сказать, что КТДУ-53 аналогична КТДУ-35 без резервного двигателя?
Сало, спасибо поправил.
Вам спасибо за поправку к фото! :wink:
Прочитал в новостях про предсказание взрыва Бетельгейзе.
Если это в самом деле произойдет, то это будет потрясающе! Только взумайтесь - человек, которому не удается предсказать на своей планете землетрясение, да что там - дождь с нормальной вероятностью - смог предсказать взрыв далекой сверхновой!
Мне сразу вспомнился фантастический рассказ "Третий параграф" Р.Саввы, прочитанный мною в третьем классе, в журнале "Техника-молодежи", http://lib.ru/SOCFANT/SAWWA/04-46.txt
Герои рассказа исследуют планету перед самым взрывом ее звезды, и момент взрыва, чтобы они могли вовремя убраться оттуда на своем фотонном звездолете, рассчитан с точностью до 15 минут...
Вот так прочитаешь такую новость, потом посмотришь на улицу, и поражаешься - какое торжество разума на фоне вопиющей нищеты духа...
PS: а рассказ рекомендую, запомнился с детства
Тов-щу Штуцеру:
- есть какая-нибудь инфа по проекту ТМП ("Технологический Модуль Производственный")?
ЦитироватьТов-щу Штуцеру:
- есть какая-нибудь инфа по проекту ТМП ("Технологический Модуль Производственный")?
- пардон, что вмешиваюсь, это Вы про 19КА20?
Полезно любое вмешательство, если оно полезно. :wink:
У меня под рукой нет индекса этого изделия, но известно, что ЭП был сделан КБ "Салют" примерно в 1990-м году. Аппарат представлял собой 100-тонную автономную орбитальную станцию для производства на орбите. Вероятно, этот модуль внешне очень должен был походить на "Полюс", здесь даже где-то вроде бы мелькали изображения чего-то похожего, с большими панелями СБ. В свое время я не особо придал значение этому аппарату, оставив его "на потом", до времен моего возврата к "Полюсу/Скифу", но сейчас к нему возник прямой интерес в связи с тем, что в рамках этого ЭП, оказывается, было два тома по кораблю снабжения, в качестве которого рассматривался МАКС-ТТО
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12960.jpg)
ЦитироватьВ 1988 г. КБ "Салют" предложило проект тяжелого производственного модуля ТМП на основе задела по аппаратам 17Ф19ДМ, 17Ф19Д и 17Ф111. При стартовой массе 101.9 т его масса на орбите составила бы 88 т, из которых 25 т приходилось бы на технологическое оборудование для производства в условиях микрогравитации (10-5 - 10-6g) дорогих полупроводниковых материалов и кристаллов с геометрически совершенной кристаллической решеткой. На аппарате планировалось установить термоэлектрические печи типа "Кратер", прошедших испытания на модуле "Кристалл" орбитального комплекса "Мир". Для питания печей на ТМП планировалось установить большие солнечные батареи общей площадью 500 м2, позаимствованные с аппарата 17Ф111 "Каскад". Доставка расходуемых материалов на ТМП было возможно как кораблями типа "Союз" и "Прогресс", так и Многоразовой авиационно-космической системой МАКС. Проект ТМП рассматривался в МОМе, а затем РКА в течение ряда лет, однако так и не был утвержден.
см. http://www.buran.ru/htm/str163.htm
PS: кстати, а не попадался ли кому отчет "Энергомаша" "Двигатель РД-191 как двигатель нового поколения"? :wink:
Интересует приведенный в нем анализ аварийных ситуаций по двигателям РД-170/171/180/191 за последние двадцать пять лет.
Был такой проект. Только не помню, выпускали ли ЭП, или ограничились ТП. В части двигательной установки ТМП был аналогичен 17Ф19Д, общий вид и габариты тоже аналогичные. Не припомню, чтобы СБ заимствовали с 17Ф111, да и зачем на Каскаде большие СБ? В отличие от 17Ф19Д отсек полезной нагрузки был герметичным, ТМП имел стыковочный узел и должен был быть посещаемым. Для сброса готовой продукции планировались капсулы, аналогичные алмазовским (несколько десятков). Картинка ТМП есть у Вас на сайте.
В свое время (апрель 2008 г.) Лопота делал доклад в ИКИ, в котором представлял концепцию освоения космоса с точки зрения РККЭ, http://www.ng.ru/style/2008-04-23/24_cliper.html
Никто ссылку на более-менее полный текст (или сам текст) не даст?
На всякий случай, может у Вадима и есть...
Тут на ресурсе фотками торгуют...
http://www.fotosoyuz.ru/en/catalog/&png=50229&cntvat_pheCntr=3&vqFrnepu=693673415&cntvat_fgneg=0
Правда в подписи там написано, что с Бураном :)
(http://s14.radikal.ru/i187/1006/04/6a5eb2ed4ddd.jpg)
ЦитироватьПравда в подписи там написано, что с Бураном :)
Написано даже забавнее:
ЦитироватьГлавный конструктор самолета «Буран» Глеб Евгеньевич Лозино-Лозинский с макетом самолетного старта.
(http://www.fotosoyuz.ru/preview/600x600-p2owd7/mo/27qvpk/600x600,fs-PUSHKAREV,11-01,Push-01-18.jpg)(http://www.fotosoyuz.ru/preview/600x600-p2owd7/i7/2vpt67/600x600,fs-PUSHKAREV,11-01,Push-01-20.jpg)
(http://www.fotosoyuz.ru/preview/600x600-p2owd7/gf/t96zhz/600x600,fs-BORISOVJUR,01,014-12-01-0040.jpg)(http://www.fotosoyuz.ru/preview/600x600-p2owd7/jl/yhx2s1/600x600,fs-PUSHKAREV,11-01,Push-01-13.jpg)(http://www.fotosoyuz.ru/preview/600x600-p2owd7/85/enqol/600x600,fs-PUSHKAREV,11-01,Push-01-16.jpg)
(http://www.fotosoyuz.ru/preview/600x600-p2owd7/aw/97s4q8/600x600,fs-PUSHKAREV,11-01,Push-01-08.jpg)(http://www.fotosoyuz.ru/preview/600x600-p2owd7/cg/83kys0/600x600,fs-PUSHKAREV,11-01,Push-01-04.jpg)
(http://www.fotosoyuz.ru/preview/600x600-p2owd7/mj/9ucdsj/600x600,fs-PUSHKAREV,11-01,Push-01-06.jpg)(http://www.fotosoyuz.ru/preview/600x600-p2owd7/je/i2k9ea/600x600,fs-PUSHKAREV,11-01,Push-01-11.jpg)
(http://www.fotosoyuz.ru/preview/600x600-p2owd7/ei/y6f002/600x600,fs-PUSHKAREV,11-01,Push-01-03.jpg)(http://www.fotosoyuz.ru/preview/600x600-p2owd7/5m/u9b8m2/600x600,fs-PUSHKAREV,11-01,Push-01-22.jpg)
(http://www.fotosoyuz.ru/preview/600x600-p2owd7/f2/fliso6/600x600,fs-PUSHKAREV,11-01,Push-01-10.jpg)(http://www.fotosoyuz.ru/preview/600x600-p2owd7/75/hqj8bl/600x600,fs-PUSHKAREV,11-01,Push-01-05.jpg)(http://www.fotosoyuz.ru/preview/600x600-p2owd7/q1/q8boux/600x600,fs-PUSHKAREV,11-01,Push-01-14.jpg)
(http://www.fotosoyuz.ru/preview/600x600-p2owd7/op/ksmve9/600x600,fs-PUSHKAREV,11-01,Push-01-12.jpg)(http://www.fotosoyuz.ru/preview/600x600-p2owd7/g/hzyaxc/600x600,fs-PUSHKAREV,11-05,Push-05-22.jpg)
(http://www.fotosoyuz.ru/preview/600x600-p2owd7/7a/qdkgmu/600x600,fs-PUSHKAREV,11-01,Push-01-09.jpg)(http://www.fotosoyuz.ru/preview/600x600-p2owd7/ps/qgwpuo/600x600,fs-PUSHKAREV,11-01,Push-01-19.jpg)
(http://www.fotosoyuz.ru/preview/600x600-p2owd7/1w/qkui4k/600x600,fs-PUSHKAREV,11-01,Push-01-01.jpg)
(http://www.fotosoyuz.ru/preview/600x600-p2owd7/4j/qiow7v/600x600,fs-PUSHKAREV,11-01,Push-01-17.jpg)(http://www.fotosoyuz.ru/preview/600x600-p2owd7/1a/tanc3y/600x600,fs-PUSHKAREV,11-01,Push-01-15.jpg)(http://www.fotosoyuz.ru/preview/600x600-p2owd7/dc/udkys0/600x600,fs-PUSHKAREV,11-01,Push-01-21.jpg)
http://www.darkroastedblend.com/2007/11/rare-photos-of-russian-buran-space.html
Там даже есть раздел по полёту "Байкала" :roll: 8) :lol:
ЦитироватьНа всякий случай, может у Вадима и есть...
Тут на ресурсе фотками торгуют...
http://www.fotosoyuz.ru/en/catalog/&png=50229&cntvat_pheCntr=3&vqFrnepu=693673415&cntvat_fgneg=0
Большое спасибо! Насколько я понял из просмотра ассортимента и параметров фотографий А.Пушкарева
http://www.fotosoyuz.ru/ru/catalog/&frnepu=~22~Q0~9S~Q0~N3~Q0~N8~Q0~9N~Q0~90~Q0~N0~Q0~95~Q0~92~20~Q0~90~Q0~OO~Q1~8P~Q0~O1~Q0~O5~Q1~80~Q1~82~22&cntvat_pheCntr=1&vqFrnepu=1341231549&cntvat_fgneg=0
здесь исходники в гораздо лучшем качестве, чем в ИТАР-ТАССе. Будем иметь ввиду на будущее для книги.
Цитировать(http://www.fotosoyuz.ru/preview/600x600-p2owd7/g/hzyaxc/600x600,fs-PUSHKAREV,11-05,Push-05-22.jpg)
Занятно, но на этом фото Б.Губанова-то и нет. Сначала я подумал, что ко времени съемки Семенов его уже "сожрал", но вроде бы и Зеленщиков, и Филин еще достаточно молодо выглядят...
А без Губанова эта фотка недорого стоит :wink:
Вадим, вы вроде у нас главный по "конкурсам".
Можете что-то сказать про вот эти (http://nnm.ru/blogs/ashkaa777/rossiya_postroit_letayushuyu_tarelku/#cut) картинки и подписи к ним?
ЦитироватьВадим, вы вроде у нас главный по "конкурсам".
Можете что-то сказать про вот эти (http://nnm.ru/blogs/ashkaa777/rossiya_postroit_letayushuyu_tarelku/#cut) картинки и подписи к ним?
ЦитироватьЛопота рассказал, что новый космический корабль будет бескрылым и внешне похожим на российский «Союз» и американский «Аполлон» одновременно. Он сравнил его с летающей тарелкой.
:shock: Каков полет сравнительной аналогии :)
Это ж какие тарелки у него дома :lol:
http://www.raumfahrer.net/forum/smf/index.php?topic=3592.45
(http://i072.radikal.ru/1006/d8/fffa14c666ad.jpg)
2>Petrovich
Когда я это всё увидел тоже так вот сделал :shock:
ЦитироватьВадим, вы вроде у нас главный по "конкурсам".
Можете что-то сказать про вот эти (http://nnm.ru/blogs/ashkaa777/rossiya_postroit_letayushuyu_tarelku/#cut) картинки и подписи к ним?
Ну, "главный" - это слишком круто, просто я иногда :wink: имею инсайд и, как человек вне отрасли, могу более-менее свободно им распоряжаться.
Что касается вопроса, то мне бы не хотелось распространяться на тему последнего конкурса, в результате которого появился сей пепелац. Я уже сказал (в теме "Энергия показала Клипер") в общих чертах, как я понимаю тенденцию последних лет - этот конкурс имел столь жесткое ТЗ, что вариантов (свободы действий) у двух конкурсантов (РККЭ и ЦиХ) просто не оставалось. "Молния" же от участия просто отказалась, т.к. по ТЗ ей просто ничего не светило. Правда, внутри "Молнии" была определенная борьба по этому вопросу, но после консультаций с руководством гос.корпорации "Ростехнологии", куда она организационно входит, их неучастие было утверждено.
В общем-то, это "внутримолниевское" решение отчасти было инициировано самой РККЭ, потому как РККЭ, чтобы НПО "Молния" "случайно" опять не влезло в конкурс, неформальным порядком (еще до конкурса) детально познакомило "Молнию" и с готовящимся ТЗ конкурса, и с предложением РККЭ. После чего "Молния" рассчитала реально свои шансы и решило в драку не ввязываться, чтобы не именть в своей истории гарантированный проигрыш. Вот такие у нас конкурсы, и вот так они проводятся.
Что же касается указанной Вами ссылки - я не хочу говорить про ситуацию с ЭП нового корабля - я его не видел, деталей не знаю, а общих фраз говорить не хочу. Но что интересно для въедливого, но стороннего наблюдателя:
сравните
ЦитироватьВыигравшая апрельский тендер компания обязана презентовать проект нового гражданского носителя до 30 июня
ЦитироватьВ числе требований тендера – создание нескольких модификаций корабля, предназначенных для полетов на земную и окололунную орбиту, ремонта космических аппаратов, а также для сведения с орбиты вышедших из строя спутников и крупных фрагментов космического мусора. Новый корабль планируется использовать и для космического туризма.
и
ЦитироватьЭскизный проект перспективного космического корабля многоразового использования, разработанный в РКК «Энергия», в пятницу одобрен военными.
Ничего глаз не режет?
А по поводу
(http://img15.nnm.ru/a/7/7/d/6/7c8b58c040f17f7a3177e2c907d_prev.gif)
у меня вообще больше вопросов, чем комментов. Или эта иллюстрация здесь "не пришей к ... рукав", или в ЭП только возвращаемый аппарат вместо всего корабля.
И если хотя бы на секунду допустить, что журналист, опубликовавший этот материал, в теме, то я себе представляю - наши военпреды одобряют эскизный проект ВА, а НАТОвские - агрегатный отсек :lol:
Блеск! :lol:
Спасибо Вадим.
Прочтя всё, что было по приведённой ссылке я вообще мало что понял по теме. Причём здесь "Клипер"? :D , Какое отношение эти картинки имеют к кораблю? Зачем в конкурсе участвует ЦиХ? (Скрипач не нужен. ©) Надо было ЦиХу слить что-то подобное тому, что слили Молнии, чтобы ЦиХ из конкурса самоустранился. По сценарию Молнии.
А по поводу того, что гражданское нечто одобрили военные - так это известный факт, что у нас и макароны и сигареты калибра 7.62, и по нашим чертежам детской коляски у буржуев автомат Калашникова получается.
Вот попалось ... (http://s40.radikal.ru/i089/1006/ab/1e0efd1c97aa.jpg)
ЦиХ убирать было нельзя, потому как конкурс с одним участников - уже не конкурс. А "Молнии" не светило, потому что входить а атмосферу со скоростью 10,5 км/с на крыльях - несерьезно.
Но на мой внешний взгляд, выбирая капсулу из двух вариантов - ЦиХа и РККЭ - я бы выбрал предложение "хруников". Особливо если рассматривать корабль как "ядро будущего марсианского комплекса" - и ВА данной конфигурации уже реально летавшее многоразовое изделие, и два раздельных отсека, один из которых может быть и грузовым, и шлюзом, и обитаемый объем больше - одним словом, это более гибкий и перспективный вариант. Остается вопрос работы люка в днище на второй космической скорости, но думаю, что и это решаемй вопрос ввиду интересной конструкции проема люка, работающего в режиме термического самоуплотнения.
А по военной приемке - это занятно. Декларируется так - гражданская контора делает гражданский корабль для гражданского заказчика, расплачивающегося гражданской частью бюджета. При этом декларируются гражданские цели применения и широкая международная кооперация.
Но внутри процесса вдруг появляется военный заказчик. Именно заказчик, потому что сотрудники военной приемки называются "военпредами", т.е. "военными представителями заказчика", и статус, как и задачи военпредов на предприятии определяется не документами предприятия или Роскосмоса (гражданского заказчика), а нормативными актами Министерства обороны. И вот мы в "гражданском" проекте публично показываем участие военного заказчика.
Вопрос - если Мин. обороны не оплачивает работы по новому кораблю, то какого ... там военный заказчик? Причем из словосочетания "военные приняли ЭП" и "военная приемка была обязательным предварительным условием представления ЭП в Роскосмос" следует, что у военных не согласующая, и утверждающая подпись, и что Роскомос в данном процессе - не более чем ширма.
Думаю, что демонстративное участие военной приемки ЭП - это второй идиотизм после конкурса по "Клиперу": нужно было или не афишировать участие военных, или не лепить в течении года инфу про "новый конкурс под эгидой Рроскосмоса под новый корабль для полетов с туристами, к МКС, на Луну/Марс", которое после нынешнего заявления выглядит откровенной ложью.
И правильно, что европейцы послали нас нах... - чтобы их проработки не утверждали наши военные.
И после того, как амеры отменили "Констеллейшн" и "отдали" свой ближний космос коммерсантам, мы сейчас после такого "военного утверждения" ЭП будем ловить международные обвинения в инициации новой милитаризации космоса, стоя в центре толпы с мокрыми штанами...
ЦитироватьВопрос - если Мин. обороны не оплачивает работы по новому кораблю, то какого ... там военный заказчик?
Может по аналогичной схеме:
Покупаешь Газель, допустим, частное лицо у частного юр. лица. Перед постановкой на учет в ГИБДД надо поставить на учет в райвоенкомате. :wink:
Ну, против этого не попрешь...
В связи с этим вопрос - а проект "Газели" в свое время тоже утверждался военной приемкой на ГАЗе? Уверен, что нет!
Вот поэтому, когда "Русь" построят, то и пусть вместо (или рядом с) попа на старте на него военком свои номера вешает... Или при передаче изделия с баланса РККЭ на баланс ЦЭНКИ - метнулись в военкомат, поставили на учет...
А то - что за спешка? Машина-то ведь типа многоразовая
ЕМНИП, раньше было такое положение, что ВП не согласовывала Тех предложения и ЭП, даже если они готовились по ТЗ военных. Вот если ЭП принимался , то на стадии выпуска КД и ЭД подключалась военная приемка.
ЦитироватьНу, против этого не попрешь...
В связи с этим вопрос - а проект "Газели" в свое время тоже утверждался военной приемкой на ГАЗе? Уверен, что нет!
Вот поэтому, когда "Русь" построят, то и пусть вместо (или рядом с)
А я вот не уверен. Например, года три назад нам пришлось согласовывать в ВП-5 на УАЗе ТУ на поставку маркировочных этикеток. Так что...
ЦитироватьВопрос - если Мин. обороны не оплачивает работы по новому кораблю, то какого ... там военный заказчик?
Вадим, ВП МО РФ могут контролировать контракты, даже если работы не финансируются из МО. Например, контракт по разработке и изготовлению Союз-СТ (Союз в ГКЦ) шёл, как это не странно под контролем ВП МО РФ. Хотя казалось бы, там даже не деньги Роскосмоса, а вообще внебюджетные средства, причем тут МО?
Это типа бренд такой в России - "Все работы в рамках данного контракта проведены под контролем ВП МО РФ", типа как знак качества во времена СССР.
Например как сейчас пишут в рекламах - "вся сборка проводиться в соответствии со стандартом качества ИСО 9000".
Вот в РКТ наличие приемки считается неким знаком качества
Теперь понимаю, почему Байконур и ЦПК передали гражданским :wink:
Еще хотел бы отметить. Если ВП МО ведут контроль работ Роскосмоса, то как мы понимаем не за бесплатно. Роскосмос заключает контракт с МО по привлечение приемки к котролю. Стандартная ставка 1% от суммы контракта, который будет котролироваться (не хило :wink:)
С котрактом Союз-ГКЦ произошел казус. ВП МО привлекли только к разработке и изготовлению и завершили на этом сотрудничество. Слишком накладно военных таскать на испытания :)
НО, КД Союз-СТ проштамповано штампами ВП МО и без их согласия её менять нельзя, а по результатам еще заводских испытаний первых двух РН наловили кучу замечаний и начали проводить извещения, тут им военные фигу и показали :)
http://nnm.ru/blogs/stimpac/variant_energiya-2_ili_gk-175/ или это в раздел бумажных моделей? :wink:
Забавно, что такими "блогерами" движет...
Пришлось там зарегистрироваться, зайти на эту страницу и оставить свой коммент
http://nnm.ru/search?q=%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD&in=tags тогда и здесь...
(http://img15.nnm.ru/2/7/9/b/7/bc2ae0e3b265d146ced0bb2847b_prev.jpg) (http://img15.nnm.ru/2/7/9/b/7/bc2ae0e3b265d146ced0bb2847b.jpg)
Цитироватьhttp://nnm.ru/search?q=%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD&in=tags тогда и здесь...
Да ну их в баню, только время терять
Переработал под новый дизайн страницу с перечнем всех изделий, о которых на сайте есть (или будет) подробная инфа www.buran.ru/htm/family.htm
ЦитироватьНа всякий случай, может у Вадима и есть...
Тут на ресурсе фотками торгуют...
http://www.fotosoyuz.ru/en/catalog/&png=50229&cntvat_pheCntr=3&vqFrnepu=693673415&cntvat_fgneg=0
Правда в подписи там написано, что с Бураном :)
(http://s14.radikal.ru/i187/1006/04/6a5eb2ed4ddd.jpg)
"По просьбам трудяшихся" веб-мастер сайта
www.fotosoyuz.ru подправил подпись к фото А.Пушкарёва:
http://www.fotosoyuz.ru/ru/catalog/picture/&frnepu=Ohena&vqFrnepu=333236510?picid=fs-PUSHKAREV/11-05/Push-05-05.jpg&cat=&search=ЦитироватьГлавный конструктор самолета «Буран» Глеб Евгеньевич Лозино-Лозинский с макетом авиационно-космической системы управления "СПИРАЛЬ"
ЦитироватьЦитироватьГлавный конструктор самолета «Буран» Глеб Евгеньевич Лозино-Лозинский с макетом авиационно-космической системы управления "СПИРАЛЬ"
Ну почти правильно :D Дадим еще одну попытку ? :D
ЦитироватьНу почти правильно :D Дадим еще одну попытку ? :D
Если
система управления проглючит, то возможны автоколебания.
ЦитироватьЦитироватьНа всякий случай, может у Вадима и есть...
Тут на ресурсе фотками торгуют...
http://www.fotosoyuz.ru/en/catalog/&png=50229&cntvat_pheCntr=3&vqFrnepu=693673415&cntvat_fgneg=0
Правда в подписи там написано, что с Бураном :)
(http://s14.radikal.ru/i187/1006/04/6a5eb2ed4ddd.jpg)
"По просьбам трудяшихся" веб-мастер сайта www.fotosoyuz.ru подправил подпись к фото А.Пушкарёва:
http://www.fotosoyuz.ru/ru/catalog/picture/&frnepu=Ohena&vqFrnepu=333236510?picid=fs-PUSHKAREV/11-05/Push-05-05.jpg&cat=&search=
ЦитироватьГлавный конструктор самолета «Буран» Глеб Евгеньевич Лозино-Лозинский с макетом авиационно-космической системы управления "СПИРАЛЬ"
Если вебмастер означенного сайта это читает, то совет - просто уберите слово "управления", и все будет правильно.
А то ведь сейчас написано вроде
"Министерство внутренних дел милиционеров РФ"
ЦитироватьЕсли система управления проглючит, то возможны автоколебания.
Вы об этом? :lol:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13060.gif)
Название аппарата (под кругленькими иллюминаторами)
с ходу прочиталось как ,,Кошмар,, :shock: , пригляделся... , нет все-таки ,,Клипер,, :D
Как воробышек! :)
ЦитироватьНазвание аппарата (под кругленькими иллюминаторами)
с ходу прочиталось как ,,Кошмар,, :shock: , пригляделся... , нет все-таки ,,Клипер,, :D
Насчет пригляделся вчера у меня был такой случай :wink:
Иду по улице - около одного бизнес-центра, прямо под крупной вывеской "Площади для аренды", стоят несколько разодетых (в деловые костюмы) женщин и курят. Наверно, внутри бизнес-центра курить запрещено, они и выскочили на улицу покурить, благо погода замечательная.
Выглядело это занятно, потому как на вывеске, аккурат над их головами, первая буква "П" отвалилась... :oops:
Капля никотина убивает лощадь! :D
Чёрт, это надо было фоткать, хотя бы на сотовый! :lol:
Ну, зато есть фотки с "Аэрографа-2010" - хотите? Были довольно интересные машинки. Вам что больше нравится - автомобили, мотоциклы или "прочее"?
Автомобили и прочее :)
Ну, не хотите начинать с "прочее" - не надо :wink:
просто продемонстрирую двумя фотками, от чего Вы отказываетесь :lol:
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_4121.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3793.jpg)
ЦитироватьНу, не хотите начинать с "прочее" - не надо :wink:
просто продемонстрирую двумя фотками, от чего Вы отказываетесь :lol:
Не, не , не, не отказываюсь от прочего :) в прочем весь смысл :) давайте прочего и побольше, можно без хлеба :)
ps: особенно люблю прочее с размером больше второго :)
Вообще-то, было интереснее, чем в прошлый раз. Во-первых, была замечательная погода. Во-вторых, машин было меньше, чем в прошлом году, но зато было много новых рисунков, и они были интереснее. А вот народу было очень много, не протолкнуться:
(http://www.buran.ru/galapago/Panorama_8.jpg)
Я не буду выкладывать все - фоток сотни, а покажу то, что мне самому понравилось.
Вкусы и пристрастия у народа нынче разные :wink:
(http://www.buran.ru/galapago/Panorama_7m.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/Panorama_7.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/Panorama_6m.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/Panorama_6.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/Panorama_5m.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/Panorama_5.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3809.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3819.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/Panorama_3m.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/Panorama_3.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/Panorama_4m.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/Panorama_4.jpg
А глядя на эту машину, меня неотступно преследуют мысли о будущем нашей космонавтики...
На вопросы
- Мы летим на Марс?
- У нас будет новый космодром?
- У нас долгосрочные перспетивы есть?
ответ один:
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3784.jpg)
Панорамы:
(http://www.buran.ru/galapago/Panorama_1m.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/Panorama_1.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/Panorama_2m.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/Panorama_2.jpg
Вот с этой "женщиной" я на Марс не полетел бы :)
ЦитироватьВот с этой "женщиной" я на Марс не полетел бы :)
Да кто б тебя спрашивал! :lol: ("Не хочешь? А придется!" :lol: )
ЦитироватьВот с этой "женщиной" я на Марс не полетел бы :)
Это не женщина, а Георгий Францевич Милляр. :D
ЦитироватьЦитироватьВот с этой "женщиной" я на Марс не полетел бы :)
Это не женщина, а Георгий Францевич Милляр. :D
Да хоть Иван Фёдорович Крузенштерн :)
ЦитироватьВкусы и пристрастия у народа нынче разные :wink:
(http://www.buran.ru/galapago/Panorama_7m.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/Panorama_7.jpg
Крас-сиво ! А с коноплей не было ? :D
ЦитироватьКрас-сиво ! А с коноплей не было ? :D
А с хмелем?
Помните песню?
ЦитироватьКрасные маки теплотою своей. Душу твою согреют.
До меня только сейчас смысл дошел...
Друзья!
Приглашаю (заранее, чтобы можно было спланировать) в поездку по Мексике с 28 октября по 10 ноября с.г., т.е. две недели на ноябрьские праздники. Программа шикарная, т.к. под себя делаем.
Принцип построения программы у нас примерно одинаков - сначала мы везде мотаемся по стране пребывания и все смотрим, вторую - отдыхаем на море.
В сжатом виде это выглядит так:
- 2-й день: (первый день - прилет и размещение в отеле 4*): обзорная экскурсия по городу и посещение пирамид Теотиукана;
- 3-й день переезд в Акапулько, размещение в отеле 4* (купание, мексиканская кухня, ночная жизнь всемирно известного курорта);
- 4-й день: переезд в Таско. Это фантастически красивый город, охраняемый Юнеско, серебрянная столица мира - в более чем 3500 магазинчиках и лавках в день продается более полутора тонн серебрянных изделий. По себе скажу - это место, куда всегда хочется вернуться. Если хотите - выложу свои фотки Таско; вечером - переезд и размещение в Пуэбло;
- 5-й день: пребывание в Пуэбло, в городе, окруженном двумя вулканами Попокатепетль и Истаксиуатль, в городе, находящимся под охраной Юнеско из-за своей уникальной архитектуры и называемом "Мексиканским Римом". Затем - переезд в г.Чолула и осмотр самой большой пирамиды в мире (ее объем в три раза превышает объем пирамиды Хеопса в Египте). После этого - переезд в г.Оахака, размещение в отеле и свободное время, фишка - местная кухня и местный индейский рынок;
- 6-й день: выезд в Монте-Альбан (церемониальный центр древней цивилизации сапотеков), затем в Теуантепек;
- 7-й день: движемся по маршруту Теуантипек - каньон Сумидеро - сан-Кристобаль-Де-лас-Касас. Каньон Сумидеро - один их самых глубоких в мире, до 1 км. Мы его смотрим как сверху, так и снизу (на лодках);
- 8-й день: маршрут дня Сан-Кристобаль-де-Лас-Касас - Синакантан - Сан-Хуан - Чамула - Паленке.
- 9-й день: осмотр самого большого древнего города майя Паленке (включая изображение "космонавта" на плите саркофага Императора Пакаля в Храме Надписей). Затем переезд Паленке - Чампотон - Мерида. По пути, в Чампотоне - купание в Атлантике.
- 10-й день: перезд из Мериды по маршруту Чичен-Итца - Ик Киль - Канкун. Чичен-Итца - это храмовый комплекс со знаменитой пирамидой Пернатого Змея (Кукулькана)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13103.jpg)
купание в карстовом колодце (впечатления будут надолго), и много еще чего. Вечером прибываем на Ривьеру Майя, где и отдыхаем на уровне "все включено" 11, 12 и 13 дни.
- 14-й день: переезд в Канкун и вылет в Москву.
Цена поездки будет очень низкой, т.к. это делается под видом "рекламного тура", поэтому полдня в Мехико и один раз полдня в Ривьере Майя мы должны будем под видом "сотрудников турагентств" проинспектировать несколько отелей. :wink:
Точная цена будет известна в течение двух недель.
Из группы в 12 человек на сегодняшний день есть еще 6 свободных мест. Присоединяйтесь, будет интересно.
Пишите в личку или на buran@buran.ru, или звоните мне на мобилу (985)9244546.
ЦитироватьЦитироватьВкусы и пристрастия у народа нынче разные :wink:
(http://www.buran.ru/galapago/Panorama_7m.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/Panorama_7.jpg
Крас-сиво ! А с коноплей не было ? :D
Владелец сразу на обыск нарывается. :? Тяжело ему на ней ездить будет.
ЦитироватьВот с этой "женщиной" я на Марс не полетел бы :)
С той, что слева? :)
(http://img.auto.lenta.ru/photo/2010/06/21/aerofoto/90.jpg)
Эта фотка интересна не тем, что попало в кадр, а тем, что не попало - справа за кадром выставлена модель ВКС. Я вам так скажу - при первом же взгляде на нее мне вспомнилось одно из названий наших тем - "Химеричность АКС..."
ЦитироватьЭта фотка интересна не тем, что попало в кадр, а тем, что не попало - справа за кадром выставлена модель ВКС. Я вам так скажу - при первом же взгляде на нее мне вспомнилось одно из названий наших тем - "Химеричность АКС..."
А как туда попала модель ВКС? Интересно было бы посмотреть на нее (у вас фото "того, что справа", нет?)
Цитировать(http://www.buran.ru/galapago/Panorama_6m.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/Panorama_6.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/Panorama_5m.jpg)
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/Panorama_5.jpg
Шедеврально, Мехи отлично прорисованы. Человек видно большой фанат BT. Есть фото капота?
ЦитироватьЦитироватьЭта фотка интересна не тем, что попало в кадр, а тем, что не попало - справа за кадром выставлена модель ВКС. Я вам так скажу - при первом же взгляде на нее мне вспомнилось одно из названий наших тем - "Химеричность АКС..."
А как туда попала модель ВКС? Интересно было бы посмотреть на нее (у вас фото "того, что справа", нет?)
Ну разве мог я пройти мимо ВКС? :wink:
Держите! :D
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_4181.jpg)
ЦитироватьНу разве мог я пройти мимо ВКС? :wink:
Держите! :D
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_4181.jpg)
:shock:
Ввау, вот это да! :D
Ну генетики дают, ну молодцы! А ещё говорили что "лженаука"!
А я всегда знал, что будущее принадлежит биотехнологиям, как и завещали А и Б, сидя в "Полдень" на трубе! :)
З.Ы. А реальный размер этого мутанта какой? Оно хоть одного человека поднимет?
ЦитироватьА реальный размер этого мутанта какой?
Модель была более полуметра, на подставке, на фоне красной материи (я это все зафотошопил - так красивше смотрится). Это была часть "творческой инсталляции" какого-то технодизайнера.
ЦитироватьНу разве мог я пройти мимо ВКС? :wink:
Держите! :D
Спасибо, что не на ночь! :shock:
Russia To Review Its Space Shuttle Project (http://www.spacedaily.com/reports/Russia_To_Review_Its_Space_Shuttle_Project_999.html)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13131.jpg)
Линкор в нафталине - 2 :?:
Опять Staff Writers переврали директора ЦНИИМАШ Геннадия Райкунова,
при этом кивок (ссылки нет) на агенства Interfax и Xinhua :oops:
ЦитироватьЦитироватьНу разве мог я пройти мимо ВКС? :wink:
Держите! :D
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_4181.jpg)
:shock:
Ввау, вот это да! :D
Ну генетики дают, ну молодцы!
Орлиный мух[/size] с реактивным ускорением (когда гороху
поклюет) :lol:
ЦитироватьRussia To Review Its Space Shuttle Project (http://www.spacedaily.com/reports/Russia_To_Review_Its_Space_Shuttle_Project_999.html)
[img http://www.spacedaily.com/images-lg/buran-russia-shuttle-lg.jpg[/
Линкор в нафталине - 2 :?:
Опять Staff Writers переврали директора ЦНИИМАШ Геннадия Райкунова,
при этом кивок (ссылки нет) на агенства Interfax и Xinhua :oops:
Скучно видимо им без новостей, вот и сочиняют :)
В основном тексте статьи ни малейшего намёка на шаттл нету, кроме ни к селу ни к городу финальной приписки.
Может, нам Павел Шаров скажет что-нить по этому поводу?
http://www.youtube.com/watch?v=M6WXiRTPpMI
http://www.youtube.com/watch?v=6nJkyA2ESPE
Это из другой темы, но перенес сюда, чтобы там не оффтопить:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВы чего, забыли кто тут самый серъёзный участник форума? ;)
Я конечно. А Вы не знали? :D :D :D
Не нада нам самозванцев! Этот вопрос был окончательно решён ещё до вашего появления здесь. :P
Теперь уже нет никаких сомнений - жизнь прожита не зря. Можно приступать к мемуарам - уже есть о чем писать. И, как вы понимаете, не космонавтикой единой жив человек. И даже не аэрографией. И не игрой на диджериду в подземном переходе. И уж конечно - не только написанием интересных книг:
(http://www.buran.ru/galapago/lok-11m.jpg)
А ... красотой! :oops: О чем это я? Сейчас поймете.
ЦитироватьЖестокая шутка, Вадим. Боюсь, что в 3-й раз волки действительно прибегут. :?
Друг мой, что Вы знаете о жестоких шутках? Волки, говорите? Фигурально говоря, вчера они прибежали... Вчера я достиг высот, о которых даже и не подозревал!
После того, как прошлым летом вышла книга "Космические крылья", один из моих друзей стал меня по-дружески подкалывать:
- Ну, теперь мне стало понятно, что ты творческий человек. Но имей ввиду - у некоторых творческих натур, тем, которым так плавно за сорок, иногда (вообще-то это сейчас модно) ... меняется ориентация. Ты за собой ничего
такого не замечаешь?
Я, конечно, огрызался, больше отшучивался.
Но после вчерашнего вечера мне нечего будет ему ответить... А я представляю, что он скажет теперь, когда узнает, что вчера, в театре Et Cetera, я вышел на сцену и получил приз на конкурсе "Мисс Москва 2010".
Цитировать... я вышел на сцену и получил приз на конкурсе "Мисс Москва 2010".
Это, наверняка, за бороду и усы! :lol:
Я Вам не скажу - за что. Теперь статуэтка, сильно смахивающая на "Оскар", стоит рядом с моим рабочим столом. Кстати, то, что выгравировано на ней, я Вам тоже скажу - достаточно того, что я слышал, как вчера по телефону, извиняюсь за натурализм, ржал Игорь Афанасьев, когда я ему все это рассказывал...
Беспокоит только одно - он теперь-то будет со мной дружить? :oops: Нам ведь еще вторую книгу делать... :wink:
PS: кстати, о книге. Проясните мне такой момент (вот цитата из википедии - первое, что папалось под руку):
ЦитироватьУдельный импульс — характеристика реактивного двигателя, равная отношению создаваемого им импульса (количества движения) к расходу (обычно массовому, но может соотноситься и, например, с весом или объёмом) топлива. Чем больше удельный импульс, тем меньше топлива надо потратить, чтобы получить определённое количество движения. Теоретически удельный импульс равен скорости истечения продуктов сгорания, фактически может от неё отличаться. Поэтому удельный импульс называют так же эффективной (или эквивалентной) скоростью истечения.
Удельная тяга — характеристика реактивного двигателя, равная отношению создаваемой им тяги к массовому расходу топлива. Измеряется в метрах в секунду (м/с = Н·с/кг = кгс·с/т.е.м.) и означает, в данной размерности, сколько секунд данный двигатель сможет создавать тягу в 1 Н, истратив при этом 1 кг топлива (или тягу в 1 кгс, истратив при этом 1 т.е.м. топлива). При другом толковании удельная тяга равна отношению тяги к весовому расходу топлива; в этом случае она измеряется в секундах (с = Н·с/Н = кгс·с/кгс). Для перевода весовой удельной тяги в массовую её надо умножить на ускорение свободного падения (примерно равное 9,81 м/с
ЦитироватьЯ Вам не скажу - за что.
По номинации "Мистер зала"? ;)
ЦитироватьТак как же все-таки будет правильно?
Господи, какая разница?
Я знаю чего вы стесняетесь, неужели пришлось...
(http://kp.ru/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/313594.jpg)
...одеть купальник??
ЦитироватьЦитироватьТак как же все-таки будет правильно?
Господи, какая разница?
Не согласен. Когда мы общаемся здесь, то понимаем, что имеется ввиду. Но когда говорим о книге, которая в принципе может попасть к кому угодно, то терминология должна быть очень выверенной, потому как "костюмчик должен сидеть" (с).
ЦитироватьЯ знаю чего вы стесняетесь, неужели пришлось...
(http://kp.ru/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/313594.jpg)
...одеть купальник??
Не, не доверили :wink:
Хотя, ежели серьезно, то мне понравились совсем другие девчонки (№7, 31, 33)
Что занятно - т.к. мне надо было выходить на сцену, то я сидел в первых рядах около центрального прохода, рядом с фотокорреспондентами, и слышал их разговоры. Так вот, всем им своими редакциями были заказаны фотки именно в купальниках. И когда это дефиле прошло, то половина из них сразу ушла.
Теперь вопрос по сабжу - о критериях эффективности.
Критерии могуть быть разного уровня, в зависимости от уровня иерархии рассматриваемой системы - простые/локальные, укрупненные, сложные, глобальные.
В авиации по большому счету глобальных всего несколько:
- на этапе проектирования - минимум взлетного веса; именно на этот критерий заточен весь процесс проектирования, основанный на методе весовых эквивалентов (взлетной массы) - через эквивалент взлетной массы может быть выражена рациональность практически любого проектного решения. Замечу, что когда я столкнулся с экономикой, то обнаружил, что в экономике есть очень похожий (идеологически) количественный метод оценки правильности решений - метод альтернативных издержек;
- на этапе эксплуатации:
а) для гражданских - стоимость эксплуатации (стоимость пассажиро- или тонно-километра; эквивалент - расход топлива на тонно- пассажиро-километр)
б) для военных - боевая эффективность (разновидности критериев "стоимость-эффективность", где под эффективностью используются различные показатели боевой эффективности; например - стоимость поражения цели с заданной вероятностью, эквивалент - численность наряда средств для поражения цели с вероятностью не ниже заданной)
А вот как с аналогичными критериями у ракетчиков? Система летает один раз - как соотносятся, к примеру, критерии МюПН с удельной стоимостью выведения? Можно их считать разными, или они все-таки функционально взаимосвязаны? Еще есть другие (общие) удельные критерии, позволяющие "с ходу" оценить эффективность (совершенство) изделия РКТ?
Прошу ответить развернуто (или дать ссылку), чтобы было понятно даже участникам конкурса "Мисс Москва" :wink:
Вадим, в БСЭ было написано, что удельный импульс идентичен удельной тяге, т.ч. хочется процитировать "Русское Радио", но после статуэтки :lol:
Цитировать(http://www.buran.ru/galapago/lok-11m.jpg)
Ой, а что это??? :shock:
ЦитироватьНо во всех публикациях в НК удельный импульс выражается не в "м/сек", а в "сек". Также и мы написали в глоссарии "Космических крыльев".
Так как же все-таки будет правильно?
Мне больше нравится в секундах, по старинке :)
Выражение в м/с скрывает в себе некоторую ловушку, в к-ю иногда попадаются - отождествляя УИ со скоростью истечения.
ЦитироватьОй, а что это??? :shock:
Очередная шутка Вадима.
Очень надеюсь, что эта шутка в этом стиле:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10084
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10187
:D
ЦитироватьОчень надеюсь, что эта шутка в этом стиле:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10084
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10187
:D
Не-е, это шутка в этом стиле :D !
(http://s41.radikal.ru/i092/1007/5d/9468fe2d01f1.jpg)
Вода камень точит (с) - это уже к Дмитрию... , тактично так :oops:
ЦитироватьА вот как с аналогичными критериями у ракетчиков? Система летает один раз - как соотносятся, к примеру, критерии МюПН с удельной стоимостью выведения? Можно их считать разными, или они все-таки функционально взаимосвязаны? Еще есть другие (общие) удельные критерии, позволяющие "с ходу" оценить эффективность (совершенство) изделия РКТ?
Прошу ответить развернуто (или дать ссылку), чтобы было понятно даже участникам конкурса "Мисс Москва" :wink:
Казалось бы, всё просто. Критерий МюПН показывает эффективность носителя, как технического устройства. Удельная стоимость выведения – это экономический критерий эффективности более общей системы, включающей наземный комплекс.
На деле, полагаю, в ракетно-космической технике критерии эффективности настолько же условны, как и классификация носителей по грузоподъёмности. Об ущербности последней я даже писал чиновникам, писал о том, что она небезвредна и заведёт в тупик, что мы уже наблюдаем. Кстати говоря, с учётом путаницы в определении удельного импульса и ступенчатости ракет, можно сделать вывод, что ракетная техника имеет менее строгую базу определений по сравнению с авиацией. Поэтому рискну сказать, что никто из принимающих решение понятием эффективности в полной мере не владеет.
Где-то у военных ракетчиков прочитал умную мысль:
Выбор критерия эффективности, характеризующего технический объект как "внешнюю систему", зависит от конкретной практической задачи, решаемой этим объектом.
Вот тут-то и необходимо пояснение на наглядном примере, понятном даже участникам конкурса "Мисс Москва". :D Предположим, вы решаете задачу авиационного типа: вам нужен молоток, чтобы заколачивать гвозди. В зависимости от конкретной задачи и будут подбираться свойства молотка: масса, длина рукояти, форма ударной части, наличие гвоздодёра или нет, калёная или мягкая сталь и т. д. Ракетно-космическая задача в этом случае будет выглядеть так: вы подбираете молот, чтобы метнуть его через забор и что-то там он должен сделать. Например, разрушить стену и разбить окно. Но вот тут вы будете выбирать молот под себя, чтобы удобнее было метнуть, независимо от того, какая стена – в полкирпича, или в два (а это заранее и неизвестно). Если выбор будет неудачен, в следующий раз выберете другой молот.
По этой теме, между прочим, в моей организации была сделана работа, и было предложено развивать ракетно-космическую технику не в направлении внешних задач, а в направлении внутренних потребностей, дословно: «в первую очередь для себя и своего научно-производственного базиса, а затем уже для обеспечения спроса в услугах СВ». Что вызвало нездоровую реакцию у экспертов. Здесь не буду это всё обосновывать, но получился дисгармоничный для общепринятых оценок эффективности результат.
Была предложена система средств выведения, состоящая из четырёх компонентов, имеющих четыре разных критерия эффективности:
1. Многоблочный носитель на основе унифицированных модулей – грузоподъёмность.
2. Средство доставки компонентов топлива или сырья для их производства – стоимость выведения.
3. Орбитальный заправочный комплекс (тоже отнесён к средствам выведения) – ресурс.
4. Средство выведения, включающее последнюю ступень двойного использования, оборудованную для дозаправки топливом на орбите – надёжность.
Критерием эффективности п. 2-3 является стоимость топлива на орбите (, помноженная на удельный импульс), эксплуатационным критерием эффективности 2-3-4 – стоимость выведения груза на ГСО, а общий критерий системы я назвать затрудняюсь – это размер пространства возможностей системы или стоимость его достижения, но в чём или как это измерить?
Или, чтобы было понятно участникам конкурса, на мой взгляд, Мисс Москва-2010 уступает четырём участницам за номерами 3, 7, 11, 31.
:D
Цитироватьmihalchuk пишет:
Цитировать, а общий критерий системы я назвать затрудняюсь – это размер пространства возможностей системы или стоимость его достижения, но в чём или как это измерить?
В литрах и рублях ;)
Правильно Вам говорили, что эффективность определяется целью, которую надо достичь.
А пример надо переписать: есть задача - метнуть молот. Ручками докинуть никак, надо катапульту делать. Наиболее эффективной будет та катапульта, которая молот с конкретными мгп позволит докинуть до цели. Если таких катапульт несколько, то нужно вводить дополнительный параметр для оценки эффективности, например, стоимость, как универсальную характеристику, объединяющую в себе сразу несколько параметров, как то: исходные ресурсы, трудозатраты и т.д.
ЦитироватьВ ЦАГИ исследована аэрокосмическая система для дальних полетов
Авиация и космос
01.07.10, Чт, 11:10, Мск
В Центральном аэрогидродинамическом институте проведено предварительное исследование перспективной аэрокосмической системы, радикально сокращающей время полета на дальние расстояния. Система состоит из дозвукового самолета-носителя и воздушно-космического самолета (ВКС) с жидкостным ракетным двигателем, сообщает пресс-служба ЦАГИ.
При помощи разработанной системы можно перевозить пассажиров и грузы на межконтинентальные расстояния с очень высокой скоростью — около 20 тыс. км/ч. При дальности 16—17 тыс. км время полета ВКС (активное выведение, космический полет с околоорбитальной скоростью и планирование в атмосфере) не превышает 50 мин. Характерной особенностью полета ВКС является чередование повышенных и нулевых перегрузок. В качестве самолета-носителя могут использоваться Ил-76МФ и Ил-96-400Т. Одной из ключевых проблем создания ВКС является разработка конструкции планера с массой, не превышающей 7% стартовой массы.
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2010/07/01/398385
А почему именно 7%?
Цитировать...при предварительном анализе экономической эффективности различных концепций перспективных полностью многоразовых аэрокосмических транспортных систем на начальной стадии их разработки вообще невозможно сделать какие-либо достоверные выводы...
:wink: http://www.synerjetics.ru/article/cost.htm
ЦитироватьЦитировать, а общий критерий системы я назвать затрудняюсь – это размер пространства возможностей системы или стоимость его достижения, но в чём или как это измерить?
В литрах и рублях ;)
Правильно Вам говорили, что эффективность определяется целью, которую надо достичь.
А пример надо переписать: есть задача - метнуть молот. Ручками докинуть никак, надо катапульту делать. Наиболее эффективной будет та катапульта, которая молот с конкретными мгп позволит докинуть до цели. Если таких катапульт несколько, то нужно вводить дополнительный параметр для оценки эффективности, например, стоимость, как универсальную характеристику, объединяющую в себе сразу несколько параметров, как то: исходные ресурсы, трудозатраты и т.д.
А если цель неопределённа, или вообще не наблюдается? Тогда говорят, что делаем многоцелевую систему, и критерием эффективности будет...
ЦитироватьА если цель неопределённа, или вообще не наблюдается? Тогда говорят, что делаем многоцелевую систему, и критерием эффективности будет...
Во-первых: раз цели нет (для многоцелевой системы должен быть перечень целей), то эффективность системы отсутствует.
Во-вторых: надо определиться с точкой отсчета. Тогда вполне может выявится цель разрабатываемой системы.
В-третьих: удобнее всего эффективность выразить через стоимость. Например, для "многоцелевой" системы выведения можно оценить эффективность в массе выводимой ПН на единицу стоимости системы на НЗО, ГПО, ГСО и т.д. Главное не забыть, что стоимость системы это не стоимость носителя.
ЦитироватьЦитироватьВ ЦАГИ исследована аэрокосмическая система для дальних полетов
. . .
При помощи разработанной системы можно перевозить пассажиров и грузы на межконтинентальные расстояния с очень высокой скоростью — около 20 тыс. км/ч. При дальности 16—17 тыс. км время полета ВКС (активное выведение, космический полет с околоорбитальной скоростью и планирование в атмосфере) не превышает 50 мин. Характерной особенностью полета ВКС является чередование повышенных и нулевых перегрузок. В качестве самолета-носителя могут использоваться Ил-76МФ и Ил-96-400Т. Одной из ключевых проблем создания ВКС является разработка конструкции планера с массой, не превышающей 7% стартовой массы.
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2010/07/01/398385
А почему именно 7%?
А иначе не достичь тех критериев эффективности, которых они уже там кому-то наобещали. :D
http://sa-rus.livejournal.com/tag/%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81, здесь же видео разделения
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13207.jpg)
кадр из архива НАСА.
Съемка 1977 года, т.е. периода разработки программы.
ЦитироватьЦитироватьА если цель неопределённа, или вообще не наблюдается? Тогда говорят, что делаем многоцелевую систему, и критерием эффективности будет...
Во-первых: раз цели нет (для многоцелевой системы должен быть перечень целей), то эффективность системы отсутствует.
Согласен. Только совсем уж бесцельной работы не бывает. Скажем так: чем менее отчётливо представлена цель, тем меньше смысла в понятии "эффективность". И тем цветистее бред.(с)
Но если система многоцелевая, то определить её общую эффективность не так-то просто даже если есть перечень целей и они отчётливы.
ЦитироватьВо-вторых: надо определиться с точкой отсчета. Тогда вполне может выявится цель разрабатываемой системы.
Согласен, это важно. Примерно так же, как и точка опоры для Архимеда.:D
ЦитироватьВ-третьих: удобнее всего эффективность выразить через стоимость. Например, для "многоцелевой" системы выведения можно оценить эффективность в массе выводимой ПН на единицу стоимости системы на НЗО, ГПО, ГСО и т.д. Главное не забыть, что стоимость системы это не стоимость носителя.
Скорее всего стоимость не будет определяющим критерием. Обычно многоцелевая система создаётся более общей системой для экспансии. Поэтому для многоцелевой системы важны не столько количественные, сколько качественные показатели. А они могут быть разными за те же деньги.
ЦитироватьПоэтому для многоцелевой системы важны не столько количественные, сколько качественные показатели. А они могут быть разными за те же деньги.
Причем показатели будут выбираться "на основе экспертной оценки", т.е. субъективно, а значит с большими шансами на ошибочность.
Со всем остальным согласен.
Уже много лет на сайте размещены воспоминания Владимира Ермолаева "Слово о полку Бурановом", см. http://www.buran.ru/htm/memory.htm
Сегодня с удивлением узнал, что эти байки только что вышли в Питере отдельной книгой. На этой неделе обещали передать с оказией. О-как!
PS: вообще интересно получается... :wink: Вырисовывается некая последовательность. Сначала Игорь Маринин, и затем и Игорь Афанасьев несколько лет меня третировали "Хватит заниматься сайтом, напиши что-нить серьезное!", - и в итоге этих домогательств появились "Космические крылья".
А я тем временем провоцировал В.Ермолаева "критиковать каждый сможет, а вот ты возьми и напиши!", - и сейчас появилась его книга.
На прошлой неделе я получил письмо от Андрея Маханько, чьи иллюстрации на основе 3D-моделей мы использовали при оформлении своей "КК": он пишет, что мой пример оказался заразительным, и он всерьез взялся за книгу по истории авиации (прислав пару глав на отзыв).
Короче, нашему полку прибыло. :wink:
PS: А Диме Воронцову я еще че-нить нарисую :lol:
ЦитироватьPS: А Диме Воронцову я еще че-нить нарисую :lol:
Главное спровоцируй :D , а то в топике про Н-1 они со Старым
свои знания шлифовать будут до бесконечности :P
там вроде и часть 1 нарисовалась http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10925&postdays=0&postorder=asc&start=405
ЦитироватьМожет, нам Павел Шаров скажет что-нить по этому поводу?
http://www.youtube.com/watch?v=M6WXiRTPpMI
http://www.youtube.com/watch?v=6nJkyA2ESPE
И? Были ли какие-нибудь коментарии?
Всёже, думается - НННШ © Старый.
Да это понятно, интересно другое - откуда эта фенька пошла, с кого началась? Ведь был кто-то, кто сказал первое слово. Вот я и подумал, что коль Павел хотя бы в виде интервью "участвовал" в процессе, то может, он что и знает...
Цитировать7.07.2010 / 00:05 Роскосмос не будет возрождать проект "Буран", заявил Перминов
[/size]
Федеральное космическое агентство РФ не планирует возрождать легендарный проект запусков отечественных многоразовых космических кораблей типа "Буран", заявил глава Роскосмоса Анатолий Перминов, отвечая на вопросы студентов на открытии Международной молодежной научной школы "Исследование космоса: теория и практика", передает РИА "Новости".
"Не хотелось вас огорчать, но лучше сразу сказать: нет, не планируем. Идея создания многоразовых космических кораблей сама по себе хорошая и будет использована дальше однозначно. Но как она была реализована и на "Буране", и на американских шаттлах, оказалась невыгодным из-за высокой стоимости обслуживания и ненадежности", - сказал Перминов.
По его словам, с экономической точки зрения проект возрождения "Бурана" в настоящее время был бы тоже невыгодным. "Стоимость запуска одного шаттла обходится НАСА в полмиллиарда долларов. Это очень дорого даже для такой страны, как Америка", - отметил глава Роскосмоса.
Кроме того, сказал Перминов, пока ещё не обеспечена 100-процентная надежность кораблей многоразового использования.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=11499
Господин Перминов, на мой взгляд, слукавил отвечая студентам.
Основная причина - виноград кислый.©
Перминов сказал как есть :)
Студенты странные :shock:
И нелюбопытные (если не сказать тупые... ) :wink:
Всёже, думается, что Россия не в состоянии сегодня и в обозримом будущем поднять проект типа Буран-Энергия.
И вот это первично.
А потом уже всё остальное типа: небезопасный, дорогой и т.д., и т.п.
ЦитироватьВсёже, думается, что Россия не в состоянии сегодня и в обозримом будущем поднять проект типа Буран-Энергия.
И вот это первично.
А потом уже всё остальное типа: небезопасный, дорогой и т.д., и т.п.
Россия поднять может, первично - нет задач.
На текущий момент Протоны и Союзы вполне справляются, даже с Ангарой никто не торопится.
ЦитироватьПерминов сказал как есть :)
Студенты странные :shock:
И нелюбопытные (если не сказать тупые... ) :wink:
Может быть наоборот, через чур прозорливые? ;) :D
ЦитироватьЦитироватьВсёже, думается, что Россия не в состоянии сегодня и в обозримом будущем поднять проект типа Буран-Энергия.
И вот это первично.
А потом уже всё остальное типа: небезопасный, дорогой и т.д., и т.п.
Россия поднять может,
:shock:
Перевирая исходный текст, что-то типа:
- Папа, Ланцелот может победить Дракона?
- Может! Но не нашего Дракона. И не Ланцелот...
ЦитироватьЦитироватьВсёже, думается, что Россия не в состоянии сегодня и в обозримом будущем поднять проект типа Буран-Энергия.
И вот это первично.
А потом уже всё остальное типа: небезопасный, дорогой и т.д., и т.п.
Россия поднять может, первично - нет задач.
На текущий момент Протоны и Союзы вполне справляются, даже с Ангарой никто не торопится.
Задач - да, нет.
Но даже если бы и были задачи - то поднять не сможет. С зимней олимпиадой жопу рвем, последние кишки напрягаем, хотя уже сейчас понятно, что облажаемся, а в СССР летняя олимпиада прошла - никто особо и не заметил, разве что "Пепси" появилась.
Мы сейчас "Ангару" уже 15-17 лет делаем, а она технологически слабее "Энергии", на позавчерашних технологиях.
Чтобы понимать, почему Россия не в состоянии поднять проект типа "Энергии-Бурана", нужно помнить, что тот проект базировался на новых для СССР технологиях. Навскидку:
- создание маршевого водородника тягой порядка 200 тонн. Сможет это сейчас повторить Россия? сомневаюсь.
- создание самого мощного в мире кислородно-керосинового РД-170; сможет сейчас создать Россия новый ЖРД на предельных характеристиках, с тягой 700-800 тонн? Сомневаюсь
- сможет воссоздать производство ЖВ в промышленных масштабах?
- сможет создать орбитальный самолет 100-тонного класса? Да для РФ верх достижений - пассажирский ближнемагистральный самолет "Суперджет". Все остальные проекты (доведенные до "железа"!), оставшиеся от СССР (Ту-334, Ил-96М, МиГ1.44, "Беркут" и т.д.) , она даже довести не смогла. Весь гигантский авиапром выродился в одно ОКБ Сухого, выдавшего "на гора" Т-50. Все, баста! Тем более что одно дело поднять в воздух опытную машину, другое дело - поставить ее в серию. Кстати, пример с "Суперджетом" не хиляет, т.к. машина на 70-80% из импортных комплектующих. У нас сейчас конкурент не американские боинги-локхиды, а бразильский Эмбайер.
Ну, про систему автоматической посадки "Бурана" - отдельная песня.
А что касается задач - не путайте причину со следствием, по Сеньке и шапка. Была бы у меня сейчас океанская яхта - были бы и задачи типа поиграть в казино в Сан-Марино, посмотреть регату в Сиднее, порыбачить на голубого мерлина на Маврикии, прикупить черного жемчуга на Таити.
А у меня яхты нет, поэтому езжу на машине по Москве и хожу пешком в булочную.
Конечно, если бы у меня была задача просадить в ночном клубе в Сан-Марино сто штук баксов, то я бы, ессно, яхту за сто лямов зелени купил, без проблем. Но - задач-то нет...
Поэтому - булочная за углом
ЦитироватьРоссия поднять может ...
Приподнять, я бы сказал. А потом бросить, как неподъемную тяжесть :cry:
В нашей книге "КК" на стр. 344 есть упоминание о сверхсекретной операции "Внук", в ходе которой предлагалось посадить орбитальный самолет в аэропорту "Внуково".
С тех пор прошло более 30 лет, но ситуация повторяется - бескрылые чиновники рубят на корню инициативу конструкторов. Вот как сегодня могла бы выглядеть суперсекретная операция "Дом" :wink: - посадка орбитального корабля в аэроузле "Домодедово"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13247.jpg)
А почему не "Дед"? ;)
"Жук" более вероятно.
ЦитироватьПриподнять, я бы сказал. А потом бросить, как неподъемную тяжесть :cry:
По ходу даже приподнять не сможет. Максимум что так это щёки надуть.
К тому, что пречислил Вадим, хочется добавить благополучно ушедшие в прошлое: культура производства, система подготовки кадров в науке и на производстве, научные школы. Соответственно и сами эти кадры. Тут ещё много можно перечислять.
Элементарно почти не осталось людей, которых коснулся хотябы какой-нибудь энтузиазм.
17 млрд долларов в тогдашних ценах... Представляете современный откат с такой суммы? :D
Россия конкурс по КК организовать и провести не в состоянии, какой уж там что-то реальное поднять.
Cейчас занимаюсь иллюстрациями последнего варианта "Клипера" - трансформера. Что хочу сказать - красивая машина! Не знаю конкретных фамилий разработчиков это варианта (Брюханов? Может, кто в личку мне инфу по персоналиям сбросит, чтобы в следующей книге не забыл их отметить :wink: ), но видно, что у людей был, как бы это сказать... творческий кураж, состояние вдохновения, драйва, если хотите!
Очень гармоничная, изящная машина!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13264.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13265.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13266.jpg)
Если авторы трансформера это читают, то хочу им сказать - жалко, что это не было принято Роскомосом; замечательно, что Вы это и так можете!
Мне этот "Клипер" (в разных вариациях) напоминает отрубленную по пилотскую кабину носовую часть ОК Буран.... :D :D :D
Вадим, к Вам или, быть может, к Максиму Сычеву вопросы:
1. Насколько я понимаю, Версия 1.55.1 от 16.02.2010 - это крайняя, на сегодняшний день? Когда будет очередная? Она будет на DirectX?
2. Заявлены, но не сделаны текстуры 8192х8192 пикслелей... Они ожидаются?
ЦитироватьВадим, к Вам или, быть может, к Максиму Сычеву вопросы:
1. Насколько я понимаю, Версия 1.55.1 от 16.02.2010 - это крайняя, на сегодняшний день? Когда будет очередная? Она будет на DirectX?
2. Заявлены, но не сделаны текстуры 8192х8192 пикслелей... Они ожидаются?
Да, она была последняя, следующая будет на Директе. Идет сложно, есть проблемы, но идет. Когда будет - так сроков у нас нет, по готовности
(http://s14.radikal.ru/i187/1006/04/6a5eb2ed4ddd.jpg)
"По просьбам трудяшихся" :roll: веб-мастер сайта www.fotosoyuz.ru подправил подписи к фото А.Пушкарёва:
Русскоязычная страница (http://www.fotosoyuz.ru/ru/catalog/picture/&frnepu=Ohena&cntvat_pheCntr=2&vqFrnepu=808674311?picid=fs-PUSHKAREV/11-05/Push-05-05.jpg&cat=&search=)
Страница на английском (http://www.fotosoyuz.ru/en/catalog/picture/&frnepu=Ohena&cntvat_pheCntr=2&vqFrnepu=808674311?picid=fs-PUSHKAREV/11-05/Push-05-05.jpg&cat=&search=)
Вот и отлично!
А у меня новости следующие: закончена работа над очередной 3D-моделью нового изделия, предназначенного для работы в тропических широтах, типа Куру, Южная Корея, Си лонч и т.д.
Естественно, сделано несколько вариантов иллюстраций с новым аппаратом, одна из которых будет отобрана для публикации на этой неделе в газете "Метро", бесплатно распространяемой в московской подземке. М мне подумалось:
- во-первых, мой сайт, или по крайней мере, форум или редакция НК имеют, как правило, "право первой ночи" на мои фотошоповские изыски;
- а во-вторых, после размещения здесь десятком страниц ранее инфы про поездку в Мексику этой осенью я получил неожиданно много откликов, в том числе и на тему "А поближе-подешевле?"
Обращения были даже из редакции НК. Вот я и подумал - пока с Мексикой определяются цены (цена принимающей стороны пока движется от "нормально" к "дешево", но хочется-то дожать ее до "халява" :wink: ), а сезон в разгаре, то есть ведь и в самом деле бюджетные варианты. Итак, одно из применений новой 3D-модели:
(http://www.buran.ru/galapago/metro_1.jpg)
Замечу, что для работы был взят исходный прототип пятилетней давности - сейчас удалось существенно снизить взлетный вес и поменять центровку :)
Ну а чтобы меня нельзя было обвинить в оффтопе, показываю еще одну иллюстрацию, сгенерированную на основе другой 3D-модели, о которой говорилось ранее - стыковка "Клипера"-трансформера с шаттлом:
(http://www.buran.ru/galapago/iss02.jpg)
Цитировать... стыковка "Клипера"-трансформера с шаттлом:
(http://www.buran.ru/galapago/iss02.jpg)
Хм, тут бы другой ракурс. А то первоначальное впечатление,
что у Шаттла нос отвалился :D
Да, первоначально все было немного иначе, но я "спрямил" подход. Это все равно пока черновой набросок, просто выбор ракурсов.
Замечательно, просто здорово, когда есть настоящие друзья!
Посудите сами. Для меня, например, всегда проблема, когда идешь на день рождения и нужно выбирать подарок. А тем более, когда приглашают на юбилей - 50 лет. Что подарить на 50 лет?
Но когда есть друзья, это не проблема :wink:
Они приходят к имениннику, и говорят ему что-то типа: "Отвернись!", или "Закрой глаза и не подсматривай!"
После чего кладут свой подарок на стол и накрывают его простыней: "Теперь смотри!"
Простыню сдергивают, юбиляр открывает глаза, и под крики "хеппи бездэй ту ю!" хватается за голову и, офигев, тихо сползает под стол...
На столе лежит подарок ... тираж ЕГО книги!
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_31.jpg)
Чудеса все-таки случаются, и даже в 50 лет!
И после этого автор, известный Владимир Ермолаев, начинает подписывать друзьям свою книгу, т.е. раздаривать подарившим свой подарок :lol:
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_32.jpg)
Володя, если ты это читаешь, прими мои поздравления! И с прошедшим 50-летием, и с вышедшей книгой, и с такими друзьями!
Я очень и искренне рад за тебя. Тебе сделали шикарный подарок, ты сам своей жизнью сделал и себе, и нам отличный подарок :wink:
все в твоей жизни имело смысл, все было не зря, не случайно, и ты доказал это. Скажу еще раз - я очень рад за тебя! Скажу больше - ты написал о "Буране", об Н-1, о Байконуре, о жизни после космоса - пиши дальше, не останавливайся, ты талантлив, и в силу этого сможешь писать вообще обо всем. Все, что ты напишешь, все равно будет нарасхват!
Итак, представляю книгу Владимира Ермолаева "Слово о полку Бурановом..."
Аннотация:
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_28.jpg)
за ней следует:
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_29.jpg)
потом собственно текст книги. Покажу еще выходные данные издания (обратите внимание на тираж):
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_30.jpg)
Да, тираж... слов нет.
Один из форумчан спросил меня в личке, что есть в книге М.И.Осина "Будни российских аэрокосмических инженеров" про проект "ЮСат".
Я подумал, что это может быть еще кому-нибудь интересно, и выкладываю скан страницы здесь:
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_33.jpg)
Аннотация в книге слегка шокирующая. :shock:
Но... если написано "не для продажи" - можем ли мы увидеть книгу в Сети?
Дак она изначально только там и была: http://www.buran.ru/htm/memory.htm :D
О! А я думаю - откуда мне это знакомо. Тогда нормально. Хотя книга всё же лучше файла.
В книге, против интернет-версии (тексты я еще не сличал, поэтому про изменения/дополнения в сравнении с ранее опубликованным не скажу), есть еще две главы, которые я раньше не видел - "Куролесье" и "Бумбараз". Оказывается, В.Ермолаев умудрился поучаствовать в вооруженном противостоянии хазбулатовского Белого дома и гайдаровского Моссовета во время известных событий в Москве.
Нужна помощь - ищу инфу по потерям массы ПН при повороте плоскости орбиты. Желательно иметь что-то типа:
- "при запуске с Байконура на экваториальную орбиту (или герстационар) на поворот плоскости теряется столько-то % массы ПН";
или
- "Если бы "Протон" ("Зенит" и т.п.) запускали с экватора, то масса ИСЗ на геостационаре была такая-то, а так с Байконура - всего такая-то".
Одним словом, какие-нить цифры в этом духе, лирику я сам налью.
Желательно какую-нить ссылку на источник.
Не считая себя экспертом, промолчу. Хотя в книгах встречал цифры многократно. Думаю, эксперты ответят быстро.
Просьба к Вадиму: если ответят в личку - сообщить всем. Мне тоже интересно. И желательно б еще иметь цифры - снижение ПН на метр ХС.
ЦитироватьНужна помощь - ищу инфу по потерям массы ПН при повороте плоскости орбиты. Желательно иметь что-то типа:
- "при запуске с Байконура на экваториальную орбиту (или герстационар) на поворот плоскости теряется столько-то % массы ПН";
или
- "Если бы "Протон" ("Зенит" и т.п.) запускали с экватора, то масса ИСЗ на геостационаре была такая-то, а так с Байконура - всего такая-то".
Одним словом, какие-нить цифры в этом духе, лирику я сам налью.
Желательно какую-нить ссылку на источник.
Ну вообще-то у Левантовского все достаточно подробно рассмотрено, с формулами.
Тут, на форуме формулы тоже мелькали ;)
Присоединяясь к hlynin-у, еще интересней была бы статистика по запускам. Может есть у кого?
ЦитироватьЦитироватьНужна помощь - ищу инфу по потерям массы ПН при повороте плоскости орбиты. Желательно иметь что-то типа:
- "при запуске с Байконура на экваториальную орбиту (или герстационар) на поворот плоскости теряется столько-то % массы ПН";
или
- "Если бы "Протон" ("Зенит" и т.п.) запускали с экватора, то масса ИСЗ на геостационаре была такая-то, а так с Байконура - всего такая-то".
Одним словом, какие-нить цифры в этом духе, лирику я сам налью.
Желательно какую-нить ссылку на источник.
Ну вообще-то у Левантовского все достаточно подробно рассмотрено, с формулами.
Я про него не подумал...
Но под рукой его все равно нет :(
У Старого была.
ЦитироватьУ Старого была.
Он меня в свой гараж уже несколько лет не пускает...
http://telescop1.ucoz.ru/index/0-6
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНужна помощь - ищу инфу по потерям массы ПН при повороте плоскости орбиты. Желательно иметь что-то типа:
- "при запуске с Байконура на экваториальную орбиту (или герстационар) на поворот плоскости теряется столько-то % массы ПН";
или
- "Если бы "Протон" ("Зенит" и т.п.) запускали с экватора, то масса ИСЗ на геостационаре была такая-то, а так с Байконура - всего такая-то".
Одним словом, какие-нить цифры в этом духе, лирику я сам налью.
Желательно какую-нить ссылку на источник.
Ну вообще-то у Левантовского все достаточно подробно рассмотрено, с формулами.
Я про него не подумал...
Но под рукой его все равно нет :(
например тут
http://telescop1.ucoz.ru/LevantovskijV.I.Mehanikakosmicheskogopol.djvu
http://telescop1.ucoz.ru/LevantovskijV.I.Mehanikakosmicheskogopol.djvu
(http://s48.radikal.ru/i122/1007/30/a29c75a35be3.gif)
(http://s43.radikal.ru/i102/1007/d9/b66e4d34c428.jpg)
(http://s49.radikal.ru/i124/1007/5b/45bf7810dadf.jpg)
Вадим, а почему в ПМ в статье про многоразовые КА нет ни одного упоминания о Вас, хотя картинки ваши?
Хороший вопрос...
Только его нужно задавать не мне, а ПМ
Т.е у Вас ничего не спрашивали, понятно...
Если что, я про эту статью
http://www.popmech.ru/article/7277-malyish-v-teni-burana/
там в конце про МАКС
Статью видел. В тексте нашел несколько грубейших ошибок:
- мою иллюстрацию МКР "Буря" они почему-то выдали за пилотируемый вариант МКР "Буран"; с таким же успехом для иллюстрации пилотируемого "Бурана" можно было использовать фотографию снегохода;
- утверждается, что ЛКС массой (на LEO) 19,95 тонн должен был запускаться на УР-200 стартовой массой 138 тонн (вот как нужно делать ракеты! :lol: ), что является абсолютной чушью;
- утверждается, что экземпляр орбитального корабля (11Ф35) №1.02 попал в музей космодрома Байконур - это чушь, второй летный корабль 1.02 находится сейчас в закрытом МИКе, а рядом с музеем установлен габаритно-весовой макет 004;
- "Спираль" разрабатывалась не с 1966 года, а с начала 1960-х годов; Про ракетный ускоритель "Спирали" очень интересно замечено, что он "работает на топливе" (и на этом смысловое содержание обрывается!) - очевидно, то этого момента автор был знаком только с моделями, оснащеными резиномоторным двигателем;
- МАКС разрабатывался не с "начала 1980-х", а с 1977-го года; про МАКС там вообще интересно сказано: "Комплекс состоит из самолета-носителя Ан-225 "Мрия" и устанавливаемого на него орбитального самолета - пилотируемого и беспилотного", потом мимоходом добавлено "так же на самолет-носитель мог устанавливаться топливный бак". Вот так - не являлся обязательным элементом, а "мог устанавливаться". Опция, блин;
- там в тексте есть еще один интересный момент про ЛКС: "сначала был сделан натурный макет, а затем на его основе посчитаны все эскизные составляющие", т.е. закончен эскизный проект; в жизни обычно все наоборот, макет строят не для создания эскизного проекта, а для его пространственной проверки;
- ну и масса несуразностей типа того, что "конструкторов ЛКС не интересовала функциональность конечного продукта", или интересное логическое построение: на основе "крутая глиссада, высокая вертикальная скорость" делается вывод о "высокая нагрузка на шасси". Как будто крутая глиссада с высокой вертикальной скоростью исключает выравнивание перед касанием!
В чужих иллюстрациях - там вообще... Внешняя поверхность ЛКС имеет какие-то странные "автомобильные" горбы-наплывы (отсутствующие на приведенной там же архивной фотографии макета), боковые поверхности фюзеляжа не параллельны (на макете - параллельны), а освещение - вообще отдельная песня: все тени на левой стороне аппарата, хотя Солнце прямо за кормой.
Халтура...
ЦитироватьОдин из форумчан спросил меня в личке, что есть в книге М.И.Осина "Будни российских аэрокосмических инженеров" про проект "ЮСат".
Я подумал, что это может быть еще кому-нибудь интересно, и выкладываю скан страницы здесь:
Огромное спасибо! :wink: Only few is known about NIR "YuSat", and every little bit of information is greatly appreciated.
ЦитироватьНужна помощь - ищу инфу по потерям массы ПН при повороте плоскости орбиты. Желательно иметь что-то типа:
- "при запуске с Байконура на экваториальную орбиту (или герстационар) на поворот плоскости теряется столько-то % массы ПН";
или
- "Если бы "Протон" ("Зенит" и т.п.) запускали с экватора, то масса ИСЗ на геостационаре была такая-то, а так с Байконура - всего такая-то".
Одним словом, какие-нить цифры в этом духе, лирику я сам налью.
Желательно какую-нить ссылку на источник.
Если бы все было так просто :-(
Американские и европейские коммерческие носители были заточены под вывод КА без особых маневров на геопереходную орбиту, требующую добавки силами КА в ее апогее 1750 или 1500 м/с.
"Протон" с блоками семейства Д никогда под такое не рассчитывался и сразу тащил груз на стационар с серией маневров той или иной степени извращенности. Сейчас "Протон" приспособлен к тасканию тяжелых аппаратов на переходные орбиты той или иной степени "недоделанности", но это уже другая история и другое сравнение.
А поскольку "Протон" никогда не пускали и не собирались пускать с экватора, то и достоверных расчетов его грузоподъемности в этом случае, я подозреваю, нет.
Можно попытаться поискать данные по "Зениту", поскольку он таскает спутники на ГПО как с экватора, так и с Байконура. Но при этом надо убедиться в эквивалентности получаемых геопереходных орбит с точки зрения заказчика, что тоже нетривиально.
То есть посчитать, конечно, можно все, но будет ли этот расчет хоть сколько-то соотноситься с реальной жизнью :-(
Зенитс Байконура выводит на ГПО 3,7-3,8 т. Сэкватора 6т, но может где-то 6,5 при отказе от боинговского обтекателя.
Думаю Протон с экватора сможет выводить не менее 9-10 т на ГПО.
Цитировать"Протон" с блоками семейства Д никогда под такое не рассчитывался и сразу тащил груз на стационар с серией маневров той или иной степени извращенности.
Тем больше окажется эффект от переноса старта на экватор.
ЦитироватьА поскольку "Протон" никогда не пускали и не собирались пускать с экватора, то и достоверных расчетов его грузоподъемности в этом случае, я подозреваю, нет.
Для расчёта достаточно банально "недолить" в блок Д (Бриз-М) топлива на соответствующее изменение ХС и заменить его соответствующей массой ПН. На глаз ПН на ГСО при пуске с экватора растёт как бы не вдвое. 5 тонн для блока ДМ и 6 тонн для Бриза-М.
И ещё прибавка скорости от вращения Земли.
ЦитироватьТ.е у Вас ничего не спрашивали, понятно...
Если что, я про эту статью
http://www.popmech.ru/article/7277-malyish-v-teni-burana/
там в конце про МАКС
Unfortunately, Popular Mechanics in America does not carry this story. Despite the inaccuracies I would love to see this. Could someone scan it for us lowly Americans?
Best Regards,
David L. Rickman
ЦитироватьЕсли бы все было так просто :-(
Американские и европейские коммерческие носители были заточены под вывод КА без особых маневров на геопереходную орбиту, требующую добавки силами КА в ее апогее 1750 или 1500 м/с.
"Протон" с блоками семейства Д никогда под такое не рассчитывался и сразу тащил груз на стационар с серией маневров той или иной степени извращенности.
А поскольку "Протон" никогда не пускали и не собирались пускать с экватора, то и достоверных расчетов его грузоподъемности в этом случае, я подозреваю, нет.
Вобщем не дождался, прикинул на пальцах.
По моим представлениям переход с экваториальной ГПО на ГСО требует 1500 м/с. Переход с 50-градусной ГПО с перигеем 200 км на ГСО требует 2400 м/с.
Итого разница 900 м/с.
Полагая сухую массу ДМа в 2.5 тонны, ПН в 2.5 тонны и УИ в 350 сек получаем в нынешних условиях начальную массу ДМа в 10 тонн, то есть 5 тонн топлива.
Если ХС уменьшить на 900 м/с то конечную массу можно увеличить до 6.5 тонн. То есть можно недолить 1.5 тонны топлива и пропорционально увеличить ПН. То есть при запуске непосредственно с экватора Протон с блоком ДМ выведет непосредственно на ГСО 4 тонны ПН. Это при простом недоливе топлива в блок ДМ и без учёта прибавки скорости от вращения Земли.
Итак, значит:
нынешняя ситуация - перевод на ГСО с 50-градусной ГПО:
начальная масса 10 тонн (5 т топлива, 2.5 т конструкция ДМ, 2.5 т ПН) конечная масса 5 тонн (2.5 т конструкции ДМ и 2.5 т ПН) УИ - 350 сек. ХС - 2400 м/с.
При запуске с экватора - перевод на ГСО с экваториальной ГПО:
начальная масса 10 тонн (3.5 т топлива, 2.5 т конструкция ДМ, 4 т ПН) конечная масса 6.5 тонн (2.5 т конструкции ДМ и 4 т ПН) УИ - 350 сек. ХС - 1500 м/с.
Если учесть прибавку от вращения Земли и использовать полную заправку то посчитать прийдётся побольше и вероятно удастся дожать ПН до 5 тонн.
Чтоб посчитать для Бриза-М надо знать его сухие массы и заправки.
Счас находится в стадии подготовки к ЛКИ ДМ-03 с увеличеным объёмом баков, для него очевидно ПН тоже будет больше, но там потребуется ещё и довыведение на ЛЕО собственным двигателем ДМа.
Цитировать...
А поскольку "Протон" никогда не пускали и не собирались пускать с экватора, то и достоверных расчетов его грузоподъемности в этом случае, я подозреваю, нет.
...
"Never say never" (C) - проектов по запуску "Протона" с территории Австралии и Папуа Новая Гвинея
(конечно не совсем экватор, но всё таки) вплоть до 2000 года было как грибов после дождя. :idea:
О! Сделал и простенькую прикидку с учётом вращения Земли. "Халявные" 150 м/с позволяют увеличить ПН Протона на ЛЕО примерно на 1.2 тонны. Распределяем эту массу пропорционально между топливом и сухой массой РБ+ПН.
Всё топливо РБ примерно 12.5 тонн, сухая масса примерно 6.5 тонн. Итого распределяем прибавку в соотношении 2:1 - доливаем 800 кг топлива и на 400 кг увеличиваем ПН.
Итого при запуске с экватора стандартного Протона с блоком ДМ без каких-либо доработок в блок ДМ нужно недолить 700 кг топлива и он выведет непосредственно на ГСО 4.4 тонны ПН.
Разница между 4.4 и 2.5 тоннами - прямая потеря на запуск не с экватора.
Думаю полная заправка ДМа с довыведением его двигателем добавят ещё килограм 200. Мммм, дааа, до 5 тонн дожать не удалось. :(
ЦитироватьНужна помощь - ищу инфу по потерям массы ПН при повороте плоскости орбиты. Желательно иметь что-то типа:
- "при запуске с Байконура на экваториальную орбиту (или герстационар) на поворот плоскости теряется столько-то % массы ПН";
или
- "Если бы "Протон" ("Зенит" и т.п.) запускали с экватора, то масса ИСЗ на геостационаре была такая-то, а так с Байконура - всего такая-то".
Одним словом, какие-нить цифры в этом духе, лирику я сам налью.
Желательно какую-нить ссылку на источник.
Как-то прикидывал разницу в массах ПГ для байконурского "Зенит-3SLБ" если его запускать с экватора (SeaLaunch).
C Байконура он поднимает 3600 кг на орбиту с недобором 1500 м/с до ГСО.
Такой же Зенит-3SLБ с Си Лонча вытянет на ПГСО ~6,9 т.
Возможно, следует учесть, что при пуске с Байка траекторию "портят" зафиксированные районы падения ступеней и ГО, заставляющие уходить от оптимальной, так что не совсем равновесное сравнение (на Си Лонче районы оптимальны).
Дополнение. Начальная опорная орбита при пуске с Байконура - наклонением 51,4 гр, изменение плоскости - на 2,5 гр. при переходе на высокоэллиптич., и на оставшиеся 25,7 гр. - в апогее при поднятии перигея. Так что конечная орбита имеет накл-е 23,2 гр. и перигей 4100 км (недобор до ГСО = 1500 м/с).
Цитироватьжелательно б еще иметь цифры - снижение ПН на метр ХС.
Так оно у всех ракет разное - даже у полностью одинаковых, если у них отличается только масса КА.
ЦитироватьЦитироватьТ.е у Вас ничего не спрашивали, понятно...
Если что, я про эту статью
http://www.popmech.ru/article/7277-malyish-v-teni-burana/
там в конце про МАКС
Unfortunately, Popular Mechanics in America does not carry this story. Despite the inaccuracies I would love to see this. Could someone scan it for us lowly Americans?
Best Regards,
David L. Rickman
Прошу меня правильно понять - после использования моих материалов без какого-либо уведомления с их стороны и разрешения с моей, не говоря уже о какой-то компенсации (причем все это происходит далеко не в первый раз, и после предпоследнего случая я напрочь поругался с предыдущим редактором А.Греком, который меня просто обманул, не выполнив ни одного из своих обещаний), я не буду здесь (и у себя на сайте) ничего выкладывать из этого журнала.
Вышеприведенный анализ сабжа упомянутой статьи - это все.
Начал заливать на сайт раздел "Бурана" в новой дизайне, см. www.buran.ru/htm/mtkkmain.htm
Попутно правлю то, что нужно было давно поправить, и добавляю новое (из накопившихся архивов) по ходу дела. Например, фотку приборной доски (рабочие места пилотов) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13371.jpg)
на странице средств СОИ www.buran.ru/htm/soi.htm
Ну и прочее по мелочам
Картинки Каденко по Спирали ... http://www.vkadenko.narod.ru/ http://fotki.yandex.ru/users/vkadenko/albums/
ЦитироватьUnfortunately, Popular Mechanics in America does not carry this story. Despite the inaccuracies I would love to see this. Could someone scan it for us lowly Americans?
Best Regards,
David L. Rickman
Time magazine breaks copyrights, it is possible and to concern it also. Type in google.ru "популярная механика июль 2010 скачать"
ЦитироватьНужна помощь - ищу инфу по потерям массы ПН при повороте плоскости орбиты. Желательно иметь что-то типа:
- "при запуске с Байконура на экваториальную орбиту (или герстационар) на поворот плоскости теряется столько-то % массы ПН";
или
- "Если бы "Протон" ("Зенит" и т.п.) запускали с экватора, то масса ИСЗ на геостационаре была такая-то, а так с Байконура - всего такая-то".
Одним словом, какие-нить цифры в этом духе, лирику я сам налью.
Желательно какую-нить ссылку на источник.
Так как расчётик то? Помогло?
Да, большое спасибо!
Вадим, вот данные по энергиевской РН Аврора, которая так и не полетела с австралийского о-ва Рождества: :roll:
Table 1 (http://mdb.cast.ru/mdb/2-2001/mas/yalvaaf/)
В таблице приведены грузоподьёмности на ЛЕО и ГСО при запуске с Плесецка, Байконура и о-ва Рождества. :idea:
ЦитироватьНужна помощь - ищу инфу по потерям массы ПН при повороте плоскости орбиты.
Желательно иметь что-то типа:
- "при запуске с Байконура на экваториальную орбиту (или герстационар) на поворот плоскости теряется
столько-то % массы ПН";
или
Выведение с Байконура на экваториальную орбиту и на герстационар - сугубо разные вещи. Первый случай
требует характеристической скорости 6,71 км/с и нереализуем практически. Думаю, даже прикидок никто не делал.
Второй случай рассчитывался по-разному, грубо и не очень. Перевод такой ракеты, как Протон, на экватор
для запуска на ГСО потребует переделки ракеты. Кроме того, важна траектория (включает ли она выведение
разгонного блока на низкую орбиту, или его запуск производится "с недолёта"), есть ли привязка по районам
падения блоков. Можно также использовать траекторию выведения "через бесконечность" при которой старт с любой
широты будет эквивалентен запуску с 33 град... Если строго работать с цифрами грузоподъёмности, то все эти
особенности нужно знать.
Цитировать- "Если бы "Протон" ("Зенит" и т.п.) запускали с экватора, то масса ИСЗ на геостационаре была
такая-то, а так с Байконура - всего такая-то".
Одним словом, какие-нить цифры в этом духе, лирику я сам налью.
Желательно какую-нить ссылку на источник.
Если грубо, то перелёт на геостационар с круговой орбиты высотой 200 км требует для экватора и наклонения 51 град. характеристической скорости соответственно 3857 и 4808 м/с (если о ссылках, то эти цифры есть в книге Феоктистова "Космическая техника"). Кроме того, экваториальный старт имеет преимущество до 200 м/с за счёт вращения Земли. Разница в немногим более 1100 м/с существенна, но не так
велика, чтобы делать однозначные выводы. Получающийся при переходе на экватор прирост массы спутников в 2,5 раза вызван тем, что в Протонах/Зенитах не используется водород, а массовое совершенство конструкций имеет известные ограничения.
Однако, странно видеть интерес к экваториальному старту у сторонника авиационно-космических систем. Эффективная АКС как раз делает ненужным экваториальный старт, если возить топливо и организовать
дозаправку на орбите. Заодно получим более эффектную картину: носитель со стартовой маccой Протона, но сделанный правильно с целью запуска на ГСО выведет на геостационар тонн 35, пожалуй.
http://www.energoobmen.ru/GSO.htm#%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82
Вопросы:
1. Указанный прирост скорости за счет вращения Земли (200 м/с) дан, как я понимаю, по сравнению с Байконуром? Потому что по сравнению с полюсом он будет 465 м/с
2. СА "Союза" имеет аэродинамическое качества 0,25.
Какой максимальный боковой маневр (теоретически) может совершить СА "Союза"?
3. Какой максимальный боковой маневр был совершен СА "Союза" и когда?
У нас тут где-то в другой теме обсуждались места посадки "Союзов" и точность приземления - сбросьте кто-нить ссылку
ЦитироватьПолучающийся при переходе на экватор прирост массы спутников в 2,5 раза вызван тем, что в Протонах/Зенитах не используется водород, а массовое совершенство конструкций имеет известные ограничения.
Ну конечно, только этим он и вызыван. :D
Цитироватьполучим более эффектную картину: носитель со стартовой маccой Протона, но
сделанный правильно с целью запуска на ГСО выведет на геостационар тонн 35[/size], пожалуй.
Эффектно, Остап Ибрагимович, эффектно. :wink:
ЦитироватьВопросы:
1. Указанный прирост скорости за счет вращения Земли (200 м/с) дан, как я понимаю, по сравнению с Байконуром? Потому что по сравнению с полюсом он будет 465 м/с
С использованием скорости вращения Земли дело тёмное. Обычно грубо принимают разницу между Байконуром и экватором в 200 м/с. В отличии от экватора, в других широтах скорость вращения Земли полностью использовать не удаётся, и это зависит от траектории, ускорения и, возможно, других факторов. Подробнее могли бы рассказать баллистики, если они есть на форуме.
ЦитироватьЦитироватьПолучающийся при переходе на экватор прирост массы спутников в 2,5 раза вызван тем, что в Протонах/Зенитах не используется водород, а массовое совершенство конструкций имеет известные ограничения.
Ну конечно, только этим он и вызыван. :D
Скажем так: можно перетащить Протон с инфраструктурой на экватор, а можно сделать для него третью ступень и разгонный блок на водороде. Эффект будет близкий.
Небольшой оффтоп.
Сегодня был в одном федеральном министерстве, и участвовал в таком диалоге (не комментирую, только цитаты):
- А вы нам про Белоруссию что-нибудь можете сказать?
- Да я, в общем-то, никакого отношения к ней не имею, кроме фамилии.. А вам зачем, мы же типа с ней щас ругаемся?
- Это не мы! Это "Газпром" с ней ругается! А мы с ней дружим! Ихний батька молодец, все сохранил, пенсионеры сыты, обуты, одеты, лечатся нормально. Вот бы наши бы так...
ЦитироватьЦитироватьВопросы:
1. Указанный прирост скорости за счет вращения Земли (200 м/с) дан, как я понимаю, по сравнению с Байконуром? Потому что по сравнению с полюсом он будет 465 м/с
С использованием скорости вращения Земли дело тёмное. Обычно грубо принимают разницу между Байконуром и экватором в 200 м/с. В отличии от экватора, в других широтах скорость вращения Земли полностью использовать не удаётся, и это зависит от траектории, ускорения и, возможно, других факторов. Подробнее могли бы рассказать баллистики, если они есть на форуме.
Вообще-то значение имеет только наклонение запуска и вращение Земли при этом полностью используется.
ЦитироватьВообще-то значение имеет только наклонение запуска и вращение Земли при этом полностью используется.
Азимут, точнее (который в свою очередь зависит в том числе и от наклонения опорной орбиты). Ну, и широта места старта.
ЦитироватьВообще-то значение имеет только наклонение запуска и вращение Земли при этом полностью используется.
"Использование вращения Земли" - общее понятие. Мне было бы интересно знать, насколько можно использовать окружную скорость вращения Земли. Участок выведения - протяжённый, и не на всём участке направление окружной скорости совпадает с проекцией вектора тяги. Точнее- совпадает обычно в одной точке. Вопрос не кажется простым, особенно - для Байконура.
Цитировать"Использование вращения Земли" - общее понятие. Мне было бы интересно знать, насколько можно использовать окружную скорость вращения Земли. Участок выведения - протяжённый, и не на всём участке направление окружной скорости совпадает с проекцией вектора тяги. Точнее- совпадает обычно в одной точке. Вопрос не кажется простым, особенно - для Байконура.
Проще не бывает: линейная скорость вращения Земли добавляется, как константа.
ЦитироватьПроще не бывает: линейная скорость вращения Земли добавляется, как константа.
А боковой ветер?
ЦитироватьЦитироватьПроще не бывает: линейная скорость вращения Земли добавляется, как константа.
А боковой ветер?
А при чем здесь боковой ветер?
ЦитироватьВообще-то значение имеет только наклонение запуска и вращение Земли при этом полностью используется.
Нет, есть ещё один фактор.
Начальное вращение точки старта относительно центра Земли частично компенсирует силу тяжести для стартующей РН и тем
снижает ей гравитационные потери.
Этот эффект в общем невелик и даже пренебрежим (заметен только в первые секунды, пока полет почти вертикальный), но чем меньше тяговооруженность РН, тем он больше.
К примеру, если лететь на ту же самую орбиту к МКС, то "Союз" с Куру вытащит чуть-чуть больше, чем с Байконура.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПроще не бывает: линейная скорость вращения Земли добавляется, как константа.
А боковой ветер?
А при чем здесь боковой ветер?
Т.е. как это "при чем"?! Дмитрий, Вы забыли основы воздухоплавания - ветер подхватывает аппарат и несет его, несет, несет...
и выносит на ГСО[/size]
ЦитироватьЦитироватьПроще не бывает: линейная скорость вращения Земли добавляется, как константа.
А боковой ветер?
Хорошо хоть не встречный. :)
ЦитироватьК примеру, если лететь на ту же самую орбиту к МКС, то "Союз" с Куру вытащит чуть-чуть больше, чем с Байконура.
А на солнечно-синхронную? ;)
Кстати, а как на ССО с Куру летают? В какую сторону?
ЦитироватьКстати, а как на ССО с Куру летают? В какую сторону?
Влево вверх.
ЦитироватьЦитироватьКстати, а как на ССО с Куру летают? В какую сторону?
Влево вверх.
Ничего подобного! Все зависит от ветра! Если случись ураган, так вообще по кругу
Вот набросились! Ну сморозил, с кем не бывает, особенно по жаре. Остановлюсь на том, что я не спец в этом вопросе, читал и слышал мнение, что на Байконуре окружную скорость полностью использовать не удастся, за что купил, за то продал. Доказать пока не могу (не хочу) а в обратном меня никто не убедил.:wink:
Кстати, по жаре небольшой оффтоп: один мой клиент по работе задумал испытать и отрегулировать обновлённую систему отопления. Вот так срочно ему понадобилось. Разыскал массу нужного и ненужного народа, кого-то выдернул с дач, добился от сети подачи теплоносителя и пустил - таки воду с температурой 70 градусов в батареи дома. Долго порегулировать ему не удалось - эксперимент был прерван высыпавшими в подъезд недоумёнными жильцами.
SpaceR:
ЦитироватьНет, есть ещё один фактор.
Начальное вращение точки старта относительно центра Земли частично компенсирует силу тяжести для стартующей РН и тем снижает ей гравитационные потери.
Этот эффект в общем невелик и даже пренебрежим (заметен только в первые секунды, пока полет почти вертикальный), но чем меньше тяговооруженность РН, тем он больше.
К примеру, если лететь на ту же самую орбиту к МКС, то "Союз" с Куру вытащит чуть-чуть больше, чем с Байконура.
Мне кажется, что описанный вами эффект целиком лежит внутри эффекта большей окружной скорости точки старта. Зато есть ещё один эффект, работающий в противоположную сторону - на экваторе сила притяжения - больше. :wink:
ЦитироватьВот набросились! Ну сморозил, с кем не бывает, особенно по жаре.
...
на экваторе сила притяжения - больше. :wink:
Опять жара?
ЦитироватьЗато есть ещё один эффект, работающий в противоположную сторону - на экваторе сила притяжения - больше. :wink:
Ровно наоборот - на экваторе сила тяжести меньше, в нулевом приближении, по двум причинам: максимальное центробежное ускорение и меньше ускорение свободного падения из-за бОльшего расстояния от центра Земли.
Дык и я о том же - на экваторе человек почти на килограм легче, чем на полюсе
ЦитироватьЦитироватьЗато есть ещё один эффект, работающий в противоположную сторону - на экваторе сила притяжения - больше. :wink:
Ровно наоборот - на экваторе сила тяжести меньше, в нулевом приближении, по двум причинам: максимальное центробежное ускорение и меньше ускорение свободного падения из-за бОльшего расстояния от центра Земли.
Речь не о силе тяжести, а о силе притяжения. Благодаря тому, что она на экваторе больше, имеем прецессию орбит спутников. Или всё-таки - нет?
А чем мерять эту самую силу притяжения/тяжести? Либо весом, либо величиной ускорения свободного падения. Они зависят от двух факторов:
- центробежного ускорения, возникающего из-за суточного вращения Земли вокруг своей оси;
- расстояния до центра масс притягивающего объекта.
Центробежное ускорение зависит от скорости вращения, поэтому на экваторе и вес меньше, и ускорение свободного падения. Но не достигается чистота эксперимента, т.к. в данном случае речь идет именно о силе тяжести.
Но экваториальный радиус больше полярного, и это никак не зависит от скорости суточного вращения, поэтому здесь-то все о'кей! Это и есть сила притяжения.
Отсюда вывод - сила притяжения на экваторе по-любому меньше, чем в любой другой точке Земли.
Замечу, что сила притяжения в нашем случае тождественна (по модулю) силе тяжести, т.к. на тело, стоящее/сидящее/лежащее/спящее/жрущее на экваторе (имеющее постоянный радиус вращения относительно центра масс Земли), равнодействующая двух сил - силы притяжения и реактивная сила опоры/стула/кровати/пляжа/барной стойки, т.е. сила тяжести - равна нулю
Вопрос по плану/сценарию/программе лунной экспедиции Н1-Л3:
- возвращение космонавтов на Землю должно было быть таким же, как и при облете Луны, т.е. с первым погружением в атмосферу над Индийским океаном, рикошетом и последующим окончательным погружением с посадкой на территории СССР?
ЦитироватьВопрос по плану/сценарию/программе лунной экспедиции Н1-Л3:
- возвращение космонавтов на Землю должно было быть таким же, как и при облете Луны, т.е. с первым погружением в атмосферу над Индийским океаном, рикошетом и последующим окончательным погружением с посадкой на территории СССР?
(http://s50.radikal.ru/i129/1007/5a/9bfca0c8c1ec.jpg)
ЦитироватьПолет штатного комплекса Н1-Л3 осуществляется по следующей схеме
§1.1. Общая схема лунной экспедиции.
В состав лунной экспедиции входят:
- штатный РКК Н1-Л3;
- резервный РКК Н1-Л3;
- два самоходных лунных аппарата Е-8.
При обеспечении лунной экспедиции предусмотрено использование ИСЗ «Молния-1» и «Прогноз».
Программа осуществления лунной экспедиции:
I этап – доставка на поверхность Луны двух самоходных лунных аппаратов (Е-8а и Е-8б).
II этап – доставка на поверхность Луны резервного лунного корабля ЛК-Р.
III этап – посадка на поверхность Луны лунного корабля ЛК с космонавтом на борту, старт с Луны и возвращение экипажа на Землю.
Самоходный лунный аппарат Е-8 предназначен для обследования района посадки лунных кораблей, осмотра резервного корабля ЛК-Р, обеспечения (при необходимости) передвижения космонавта по поверхности Луны (от ЛК к ЛК-Р) и передачи ТВ-изображения на Землю на различных этапах экспедиции.
Запуск объектов Е-8а и Е-8б производится с интервалом 7 суток за 2-3 месяца до начала III этапа. Полет объектов к Луне и посадка на ее поверхность осуществляется по следующей схеме:
- ракетой 8К82К и ракетным блоком «Д» объект выводится на промежуточную орбиту ИСЗ с высотой около 200 км и наклонением 51.8°;
- вторым включением блока «Д» через
МПК пишет про управляемфй спуск.
РКК ,,Энергия,,
Цитироватьотделение СА, вход в плотные слои атмосферы Земли со второй космической скоростью, планирующий спуск и посадка на территории СССР
Вейд пишет
ЦитироватьКосмонавты переходят в СА который пролетает над южным полюсом и замедляет в атмосфере свою скорость с 11 км/с до 7.5 км/с, после чего он "выпрыгивает" опять в космос и повторно заходит на посадку через несколько тысяч км, уже над территорией СССР.
:)
И схема от Филина (двукратное погружение... )
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13450.gif)
Черток писал
Цитироватьотделение спускаемого аппарата ЛОКа, вход его в атмосферу Земли со второй космической скоростью, планирующий спуск и посадка на территорию СССР
Так что, однозначного ответа... :roll:
Получается, что пилотируемые - в океан (видимо, безопаснее?), а беспилотные - на территорию СССР (видимо, чтобы никто не захватил).
Про пилотируемые в океан - непонятно.
Если я правильно понимаю, если в океан - это прямой спуск, без нырка. Если на территорию СССР, то это управляемый спуск, с промежуточным нырком.
Но как может быть прямой спуск с экипажем, если у него перегрузка 20g, а с нырком - всего 6g.
с точки зрения перегрузки все должно быть наоборот!
Тут-то и весь вопрос. Чем отличается управляемый спуск от
нырка (т.е. двукратного погружения) ? Если склероз не врет, то
когда-то на Форуме обсуждали...
Вот графики посадок Аполлонов - это можно назвать ,,с двукратным
погружением,, ?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13458.jpg)
ЦитироватьТраектория входа в атмосферу и посадки
командного отсека Apollo-8. На траектории
сделаны отметки через 1/2 мин.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13459.jpg)
ЦитироватьТраектория входа в атмосферу командного отсека корабля
Apollo-11 (отметки времени через 1/2 мин)
Цитировать24 июля корабль Apollo-11 приблизился к Земле, в То +194 ч 48 мин командный отсек отделился от служебного отсека и через 15 мин вошел в атмосферу Земли на высоте 122 км со скоростью 11 025,5 м/сек на расстоянии 2380 км от расчетной точки посадки.
Главные парашюты открылись в To+195 ч 11 мин, командный отсек произвел посадку в Тихом океане юго-западнее Гавайский о-вов в Tо+195 ч 17 мин 53 сек на 1 мин 12 сек раньше времени, предусмотренного планом полета
И рисунок допустимых углов входа
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13460.jpg)
ЦитироватьПро пилотируемые в океан - непонятно.
Если я правильно понимаю, если в океан - это прямой спуск, без нырка. Если на территорию СССР, то это управляемый спуск, с промежуточным нырком.
Но как может быть прямой спуск с экипажем, если у него перегрузка 20g, а с нырком - всего 6g.
с точки зрения перегрузки все должно быть наоборот!
Был и заход ,,Зонда-8,, со стороны северного полюса, с управляемым
спуском в океан.
Обсуждение тут http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8453&start=0
Резюме - рисунок от Белла
(http://img141.imageshack.us/img141/884/44213160.gif)
ЦитироватьА чем мерять эту самую силу притяжения/тяжести? Либо весом, либо величиной ускорения свободного падения...
Э, нет. Сила притяжения определяется в геоцентрической или эквивалентной инерциальной системе координат, а сила тяжести - в неинерциальной системе координат, связанной с точкой поверхности или с чем-нибудь другим (есть варианты).
Петровичу:
я для себя определил так - если происходит изменение трактории за счет аэродинамического качества без кратковременного выхода из атмосферы в космос, то это управляемый аэродинамическии спуск.
А если аппарат выскакивает в космос, т.е. рикошетирует об атмосферу, возвращаясь в космос, то это нырок.
Ведь что такое рикошет? Это отражение тела, движущегося в одной среде, от другой при взаимодествии с ней, при этом тело в результате рикошета остается (или возвращается) в первоначальную среду.
чем отличается нырок от погружения? Погружение - это вошел в среду и там остался. Причем или успокоился там сразу, или еще потрепыхался (маневрирование), но при этом из нее все равно уже не вышел. Для такого трепыхания в атмосфере есть четкое определение бокового/продольного маневра.
Но нырок - это всегда кратковременная операция, подразумевающая последующее выныривание. Именно такую терминологию я определяю и использую в следующем томе.
Возвращаясь к "Аполлонам", то если смотреть на
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13458.jpg),
то никакого нырка при спуске нет, а есть растянутое гиперзвуковое планирования при спуске с площадкой на высоте 50-60 км,
а если смотреть на рис.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13460.jpg),
и принимать границу атмосферы в 100 км, то нырок есть.
Так какой рисунок все-таки правильный?
Предыдущий рисунок отражает реальную посадку Аполлонов, а вот
последний допустимые углы коридора входа, и если верить рисунку,
то получается, что при слишком крутом входе КМ (ес-но управляя
подъемной силой (угол атаки)) ,чтоб не спалиться вынужден будет
попасть в режим рикошета. Т.е. выскочить из атмосферы со соответствующей потерей точности места посадки...
Хотя Зонд-6 поставил рекорд - сев (или разбившись) всего в десятке
с лишним км от места старта :wink:
Ну, значит "Аполлон" не делал нырок в полном смысле слова, а просто вытягивал траекторию (и продолжительность) атмосферного участка за счет управляемого (аэродинамического качества, т.е. подъемной силы) спуска. Обращает внимание, что если смотреть проекцию траектории на земную поверхность, то траектория удлиняется всего на 1000-1200 км.
Если сравнить это с "Зондами", то там это удлинение (расстояние между Индийским океаном и Казахстаном) составило около 5 тыс. км (пардонте, мерял линейкой по глобусу - если кто уточнит - замечательно).
Вот и наглядная разница между нырком (рикошетом от верхних слоев атмосферы) и "управляемым спуском" в ней.
Дмитрию В.:
Дмитрий, вот какой вопрос - не попадалась ли Вам где-нить инфа о стоимости разработки (нпример, до выхода на этап ЛКИ) РН класса "Протона", т.е. с 18 тонн на LEO.
Подойдет и "Ангара", и "Русь" и т.д., важно, чтобы был такой класс выводимой ПН и небольшой объем задела на момент начала НИОКР
Петровичу:
вот какой вопрос - не попадалась ли Вам где-нить инфа о стоимости разработки (нпример, до выхода на этап ЛКИ) РН класса "Протона", т.е. с 18 тонн на LEO.
Подойдет и "Ангара", и "Русь" и т.д., важно, чтобы был такой класс выводимой ПН и небольшой объем задела на момент начала НИОКР
Bell'у:
вот какой вопрос - не попадалась ли Вам где-нить инфа о стоимости разработки (нпример, до выхода на этап ЛКИ) РН класса "Протона", т.е. с 18 тонн на LEO.
Подойдет и "Ангара", и "Русь" и т.д., важно, чтобы был такой класс выводимой ПН и небольшой объем задела на момент начала НИОКР
Всем:
вот какой вопрос - не попадалась ли Вам где-нить инфа о стоимости разработки (нпример, до выхода на этап ЛКИ) РН класса "Протона", т.е. с 18 тонн на LEO.
Подойдет и "Ангара", и "Русь" и т.д., важно, чтобы был такой класс выводимой ПН и небольшой объем задела на момент начала НИОКР
_________________________________________________________
Старому:
вот какой вопрос - не попадалась ли Вам где-нить инфа о стоимости разработки (нпример, до выхода на этап ЛКИ) РН класса "Протона", т.е. с 18 тонн на LEO.
Подойдет и "Ангара", и "Русь" и т.д., важно, чтобы был такой класс выводимой ПН и небольшой объем задела на момент начала НИОКР
:)
Интересный видеоряд с удачно добавленной музыкой, имхо
Space Shuttle BURAN 1988, USSR
http://www.youtube.com/watch?v=3gjubQ7SB8I
Мне понравилось вот это: http://www.youtube.com/watch?v=gQ0qnPVQg0A&feature=related
Что же касается
ЦитироватьИнтересный видеоряд с удачно добавленной музыкой, имхо
Space Shuttle BURAN 1988, USSR
http://www.youtube.com/watch?v=3gjubQ7SB8I
да, было дело :wink:
Ко мне тогда обратилась еще никому не известная группа ППК с просьбой сделать им видеоклип для гастролей в Лондоне. Я его и сделал, замкнув начало и конец таким образом, чтобы при непрерывном воспроизведении стыка не было видно. Это потом позволило "Молнии" крутить этот ролик все дни напролет на своем стенде на Парижском авиасалоне. Ролик делался давно, исходные материалы были в формате VHS, сейчас уже можно это было бы переделать с учетом оцифрованного БЕТАКАМа, да все руки не доходят...
А ППК молодцы! Я тогда с ними закорешился, и мы подготовили программу с трехчасовым видеорядом на восьмиметровый экран - отрабатывали все это неделю в клубе "Бармалей". В результате гастроли в Лондоне прошли настолько с аншлагом, что эта композиция несколько месяцев держалась в первой пятерке Британского хит-парада - это был единственный случай в истории наших исполнителей.
Кстати, есть еще вот такой ролик, сделанный кем-то на основе фоток с моего сайта http://www.youtube.com/watch?v=DFJjYrjgfOA&feature=related
Звуковая дорожка шикарная, я вот думаю сделать хороший видеоролик на эту музыку, используя свой видеоряд, который вообще нигде не светился. Какк раз вчера обратился напрямую к В.Бутусову за разрешением. Посмотрю, что ответит...
Цитироватьс учетом оцифрованного БЕТАКАМа,
Это нужно разве что на продажу. А для Ютуба пойдет и VHS.
Песня Бутусова слишком печальная.
Ну, а судьба "Бурана" - радостная :wink:
ЦитироватьSpaceR:
ЦитироватьНет, есть ещё один фактор.
Начальное вращение точки старта относительно центра Земли частично компенсирует силу тяжести для стартующей РН и тем снижает ей гравитационные потери.
Этот эффект в общем невелик и даже пренебрежим (заметен только в первые секунды, пока полет почти вертикальный), но чем меньше тяговооруженность РН, тем он больше.
К примеру, если лететь на ту же самую орбиту к МКС, то "Союз" с Куру вытащит чуть-чуть больше, чем с Байконура.
Мне кажется, что описанный вами эффект целиком лежит внутри эффекта большей окружной скорости точки старта.
Мне тоже так казалось, когда я разобрался чуть получше. ;)
Потом ещё поразмыслил, и понял, что эффект всётаки есть. Но мизерный.
В общем-то я именно это и написал:
ЦитироватьЭтот эффект в общем невелик и даже пренебрежим (заметен только в первые секунды, пока полет почти вертикальный)
А отвечал я на реплику Bell-a:
ЦитироватьВообще-то значение имеет только наклонение запуска и вращение Земли при этом полностью используется.
Поясню ещё на одном примере: Допустим, летим мы на наклонение градусов 85 - то есть скорость вращения Земли ещё во вред не работает.
Начальный вертикальный участок у РН будет одинаковый, но с экватора сила тяжести скушает меньше вертикальной скорости, соответственно меньше придётся расходовать импульса в нецелевом направлении, и орбитальная скорость будет набрана быстрее и с меньшим расходом топлива. С Плесецка этот эффект существенно меньше, хотя наклонение орбиты одинаково, соответственно и прирост скорости от вращения Земли тоже.
Вроде такого еще не встречалось.
(http://s001.radikal.ru/i193/1008/23/f80802c5d11ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1008/23/f80802c5d11f.jpg.html)
(http://s59.radikal.ru/i166/1008/e3/eb30f13344c1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1008/e3/eb30f13344c1.jpg.html)
(http://s16.radikal.ru/i191/1008/f4/5a227de746abt.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1008/f4/5a227de746ab.jpg.html)
ЦитироватьВроде такого еще не встречалось.
(http://s001.radikal.ru/i193/1008/23/f80802c5d11ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1008/23/f80802c5d11f.jpg.html)
Блин! Я где-то видел МАКЕТ этой чуды с АКСом на спине :)
Первоисточник:
(http://www.avicopress.ru/almanah/ekranoplani_min.jpg)
Взято отсюда http://www.avicopress.ru/almanah.php
ЦитироватьПервоисточник:
Насколько я понял первоисточником является книга А.В.Сафронова "Вихри в упряжке".
"В издательстве «Дятловы горы», г.Нижний Новгород, вышла книга «Вихри в упряжке», посвящённая судам на воздушной подушке и экранопланам.
Автор книги – один из ведущих конструкторов Центрального Конструкторского Бюро по Судам на Подводных Крыльях (ЦКБ по СПК)"
ЦитироватьПесня Бутусова слишком печальная.
ЦитироватьНу, а судьба "Бурана" - радостная :wink:
ЦитироватьА то иногда ностальгия мучает... :(
Ностальгия? Их есть у меня...
Добавим.
Усугубим...
www.buran.ru/video/avi/grachev_DivX.avi (80Мб)
ЦитироватьЦитироватьПесня Бутусова слишком печальная.
ЦитироватьНу, а судьба "Бурана" - радостная :wink:
ЦитироватьА то иногда ностальгия мучает... :(
Ностальгия? Их есть у меня...
Добавим.
Усугубим...
www.buran.ru/video/avi/grachev_DivX.avi (80Мб)
Спасибо, Вадим!!!
Усугубил...
В этом году, на традиционной московской встрече байконурцев удалось собрать командование и техруководство ПК ОК. Присутствовали: первый командир - Шумилин Н.М, командир, рук. работ по посадке ОК - Гуров А.Н., Отв. тех руководитель ПК ОК Студнев В.В., много ребят, обеспечивавших посадку, будучи лейтенантами - капитанами... Был наш Главный - Гудилин В.Е. ...
Все очень высоко отзываются о твоем сайте! Это, пожалуй, - единственный источник правдивой информации об УРКТС "Энергия-Буран". От имени всех, большое СПАСИБО тебе!
Встреча байконурцев, посвященная 55-летию космодрома, см. здесь: http://www.buran.starjet.ru/baykonur55.htm
Ситуация на НПО "Молния":
http://prometej.info/new/mir/961-molnia.html
Печально... Особенно по пункту 10 "Обращения..."
Не буду комментировать...
там еще есть несколько порядочных людей, которых не хочу подводить. И в этом обращении ничего не сказано про рейдерский захват
По п.10 - начальника 1-го отдела довели до инфаркта; главный по МАКСу отлежал с инфарктом в больнице полтора месяца, сейчас в отпуске.
Мистика какая-то....
Фамилия нынешнего директора НПО - УБЕЙ-ВОЛК... :shock:
Выложил на сайт "штатную" версию видеоклипа с песней В.Бутусова "Одинокая птица", см. www.buran.ru/video/avi/Butusov_DivX.avi (75Мб, кодек DivX).
От ранее представленной "грачевской" :wink: версии отличия только в заставке, да более качественном срабатывании кодека (в самом конце).
ЦитироватьНе буду комментировать...
там еще есть несколько порядочных людей, которых не хочу подводить. И в этом обращении ничего не сказано про рейдерский захват
По п.10 - начальника 1-го отдела довели до инфаркта; главный по МАКСу отлежал с инфарктом в больнице полтора месяца, сейчас в отпуске.
Пусть меня забанят, но ИМХО начинается коллапс.
Объясняю - я смотрю только по космической отраси, а если ЭТО везде ...
Цитироватьа если ЭТО везде ...
ЭТО везде. :(
ЦитироватьЦитироватьНе буду комментировать...
там еще есть несколько порядочных людей, которых не хочу подводить. И в этом обращении ничего не сказано про рейдерский захват
По п.10 - начальника 1-го отдела довели до инфаркта; главный по МАКСу отлежал с инфарктом в больнице полтора месяца, сейчас в отпуске.
Пусть меня забанят, но ИМХО начинается коллапс.
Объясняю - я смотрю только по космической отраси, а если ЭТО везде ...
Молния - вообще не пример. 20 лет назад перестала существовать потребность в организации. Но перепрофилирование не произошло. Вот в чм проблема. А как ясно из письма, их подкармливало МО (более 30 лет головник - это что, перехватчики что-ли космические?). Есть пример ОАО, которые вполне работоспособны - и Энергия, и ИСС.
Bad News :wink:
http://badnews.org.ru/news/skif_vzljot_i_padenie/2010-07-14-2167
на каждой картинке с сайта Вадима логотип badnews.org.ru :cry:
ЦитироватьBad News :wink:
http://badnews.org.ru/news/skif_vzljot_i_padenie/2010-07-14-2167
на каждой картинке с сайта Вадима логотип badnews.org.ru :cry:
Ну, это с какой стороны на ситуацию посмотреть :wink:
Я вот что имею ввиду - когда мы месяц назад обсуждали вот это
ЦитироватьВадим, а почему в ПМ в статье про многоразовые КА нет ни одного упоминания о Вас, хотя картинки ваши?
ЦитироватьХороший вопрос...
Только его нужно задавать не мне, а ПМ
ЦитироватьТ.е у Вас ничего не спрашивали, понятно...
Если что, я про эту статью
http://www.popmech.ru/article/7277-malyish-v-teni-burana/
там в конце про МАКС
я не мог вам всего сказать. Теперь могу - недавно в ПМ направлена официальная претензия по факту размещения моих иллюстраций не только в журнале, но и на их сайте. Причем это касается не только последнего номера, но и еще двух (за последние 2 года).
PS:
ЦитироватьА как ясно из письма, их подкармливало МО (более 30 лет головник - это что, перехватчики что-ли космические?).
ракеты-мишени
ЦитироватьЦитироватьНе буду комментировать...
там еще есть несколько порядочных людей, которых не хочу подводить. И в этом обращении ничего не сказано про рейдерский захват
По п.10 - начальника 1-го отдела довели до инфаркта; главный по МАКСу отлежал с инфарктом в больнице полтора месяца, сейчас в отпуске.
Пусть меня забанят, но ИМХО начинается коллапс.
Объясняю - я смотрю только по космической отраси, а если ЭТО везде ...
При всем скептицизме Старого, здесь с ним можно не согласиться, только если очень выборочно смотреть ТВ.
Давайте географически и тематически отойдем чуть в сторону от Молнии. Едем по Волоколамке, знаковое место, есть еще вывеска "Аэропорт Тушино", здесь реально действовал ЦАК им.Чкалова + авиавыставки + авиапарады (последний - где-то в году 1988!). Аэродром признан годным к эксплуатации, но... нужных бабок ни фига не дает. Копните в инете - и про матчасть, и про автобусы, и про стадион.
Авиамузеи - повезло Монино, далеко оно от Москвы. Ходынке угораздило оказаться на Ходынском поле. А закрытому музею КБ Яковлева угораздило принадлежать КБ Яковлева. Спасибо музею Задорожного, приютил экспонаты. Только вот куда делся единственный в стране Як-3? А как выживают авиа КБ? Что там с Кубинкой? Авиаучилища? Базы хранения? и т.д, etc. Великая авиадержава?
Или тоже:
Цитироватьперестала существовать потребность в организации
?
У нас перед нынышним был мэр по-честнее, прямо говорил, типа "надо бы здесь сделать что-нибудь коммерческое"
Черт, тоже на оффтоп скатился, сорри, не баньте.
В НПО им. Лавочкина ситуация неплохая, вроде как даже на подъёме.
Тот же токарь получает 35к-50к руб, а то и выше в зависимости от разряда...
Вопрос ракетчикам по методологии - а как проектируют ракеты? :)
Насколько этот процесс итерационный? И если итерационный, то:
- почему?
- сколько итераций нужно, чтобы получить проектные параметры с точностью, например, до 3%?
обращаю внимание, что я не имею ввиду процесс оптимизации (параметрический анализ) как нахождение оптимальной совокупности параметров, а я имею ввиду взаимоувяку взаимовлияющих внешних (определяющих облик) и внутренних (компоновка, распределение весов и т.д.) параметров/характеристик/факторов
ЦитироватьСитуация на НПО "Молния":
http://prometej.info/new/mir/961-molnia.html
Печально... Особенно по пункту 10 "Обращения..."
ЦитироватьНе буду комментировать...
там еще есть несколько порядочных людей, которых не хочу подводить. И в этом обращении ничего не сказано про рейдерский захват
По п.10 - начальника 1-го отдела довели до инфаркта; главный по МАКСу отлежал с инфарктом в больнице полтора месяца, сейчас в отпуске.
Я уже говорил о судьбе изделия 2.01, уже 6 лет прозябающего на берегу Химкинского водохранилища (ул. Лодочная, 18 ), http://www.buran.ru/htm/2-01.htm
говорил я и о том, как он туда попал - за полгода (или больше) прежнее руководство НПО "Молния" (в лице, в первую очередь, коммерческого директора М.Я.Гофина, во вторую - гендиректора А.С.Башилова) заключили с "дружественной" компанией "СИА-Интернейшнл" (занимающейся торговлей лекарствами и путем кредитования "Молнии" под залог имущества - производственных корпусов - оттяпавшей у "Молнии" здания под свои склады) "спящий" договор на продажу 2.01 за $120 тыс. Это могло быть сделано по двум причинам:
1. Эти два друга чувствовали, что кресла под ними уже шатаются, и решили подстраховаться, чтобы иметь возможность унесли 2.01 с собой в клювике. Поэтому 2.01 в октябре 2004 г. был вывезен с территории "Молнии" на причал (злые языки говорят, что это уже давно не территория "Молнии"). Это в итоге и произошло, т.к. за несколько дней до снятия М.Я.Гофина с должности "СИА Интернейшнл" проплатила рублевый эквивалент $120 тыс.
2. Была и другая причина, о которой ничего не говорилось до сих пор.
Обратимся к фактам:
- 23.09.2004 журналисты немецкого "Шпигеля" находят изделие БТС-002 на причале в порту Бахрейна. Поднимается шумиха в международной прессе, и Гофин как представитель "Молнии" вынужден реагировать. Всего он сказать не может, поэтому вынужден изворачиваться и откровенно врать (см. http://www.buran.ru/htm/str130.htm#bahren9 ). В то время как директор немецкого Технического музея в г.Зисхайме М.Вальтер говорит о том, что они уже купили БТС-002, М.Гофин в ответ на обвинения в разбазаривании "национальной гордости" продолжает твердить о том, что БТС-002 по-прежнему принадлежит "Молнии". Это является ложью, т.к. БТС-002 был продан музею по контракту SA-25/09-03 от 25.09.2003, т.е. за год (!) до этого. От лица "Молнии" контракт подписал М.Гофин.
- 11.10.2004 я говорю на сайте о том, что в Германию на самом деле продан и будет отправлен не "бахрейнский" БТС-002, а "московский" 2.01, транспортировка которого началась на Химкинский причал.
Гофин вынужден изворачиваться, утверждая, что БТС-002 все еще принадлежит "Молнии" (иностранцы его всего лишь арендуют), и даже "в будущем планируется провезти его по Арабским Эмиратам". При этом немцы являются хозяевами БТС-002, имея на руках уже проплаченный контракт.
Журналисты, читающие buran.ru, спрашивают М.Гофина и про мое сообщение о том, что в Германию продан не БТС-002, а 2.01.
М.Гофин отвечает им, что они, дескать, делают все, чтобы "сохранить памятник былой славы и переправить его в авиационный музей в Монино". Но откровенные немцы опять портят Гофину всю малину, публично заявляя о том, что "вынашивают планы покупки" и 2.01.
17.10.2004 я еще раз указываю, что склонен считать - в немецкий Зинсхайм отправится именно 2.01, и предлагаю подождать, какой же из кораблей первым доберется до Германии.
- 12.04.2007, т.к. ни один из кораблей так и не поступил в Германию, я на сайте называю М.Гофина жуликом (он к этому времени уже был уволен с "Молнии", умыкнув с собой и БТС-002). М.Гофин подает на меня в суд иск о защите чести, достоинства и деловой репутации, сделав при этом все, чтобы на заседание суда я не попал, см. http://www.buran.ru/htm/newsold11.htm
Суд при таком раскладе он выигрывает, и его честь восстановлена.
А вот теперь внимание!
- помимо контракта SA-25/09-03 от 25.09.2003 по продаже БТС-002 немцам, М.Гофин заключил с ними еще один "Договор купли-продажи от 21.05.2004", согласно которому немцам продан ... "демонстрационно-выставочный макет российского космического корабля БУРАН, код регистрации 2.01 (далее Макет). Макет в настоящее время находится в Москве, на территории продавца". Дальше - самое интересное:
п.3.1 - стоимость $270 тыс.
п.3.5 "Все платежи в рамках настоящего договора должны проводиться в пользу Продавца на валютный счет ..." "Молнии"?! Хрен вам, не угадали! "...на валютный счет брокера Вольфганга Карау, в отделение НУММЕЛА банка ОКОБАНК, Финляндия, счет №529700-3010 0870, SWIFT: OKOY FI HH, на основании инвойса Продавца.
п.3.6 очередность платежей:
п.3.6.1 Первый платеж в сумме $15 тыс. покупатель осуществляет банковским переводом в течение 5 рабочих дней после подписания договора
п.3.6.2 Второй платеж в размере $75 тыс. покупатель осуществляет банковским переводом в течение 5 рабочих дней после завершения погрузки макета на баржу
п.3.6.3 "Остаток полной стоимости Макета в сумме $180 тыс. будет выплачен в форме безотзывного аккредитива, который должен быть открыт в банке ОКОБАНК за три дня до начала транспортировки Макета".
Дальше события развиваются так: 09.06.2004 брокер выставляет музею счет на $15 тыс., и 11.06.2005 музей его оплачивает. И поэтому 2.01 перевозится на пристань Химкинского водохранилища, а М.Гофин в подтверждение начала транспортировки "макета 2.10" направляет немцам фотографии изделия 2.01 на пристани и одновременно поет журналистам серенады про Монинский музей и сохранение национальной реликвии... Ну и честь защищает, ессно
Дальше у этих ребят не заладилось (слишком оборзели) - их выперли с работы, но они много утащили с собой (включая 99% патентов "Молнии"), в том числе изделие 2.01, владельцем которого сейчас является "СИА-Интернейшнл".
К чему это все я?
Да к тому, что, возвращаясь к п.10 "Обращения трудящихся":
Цитировать10. В январе 2010 года, на Научно-Техническом Совете ОАО "НПО "Молния" генеральный директор Убей-Волк Ю.А. озвучил свое намерение передать сторонней коммерческой организации, не имеющей никакого отношения ни к государству, ни к авиации и космонавтике, не имеющую допуска к гостайне всю техническую и конструкторскую документацию и заделы по тематикам МАКС и многоразового космического корабля "Буран" для перевода в электронный вид. Создается предпосылка к хищению данных материалов в пользу иностранных разведок и безвозвратной утраты уникальных результатов многолетних работ, опередивших свое время на многие десятилетия, которые и сейчас представляют собой огромную ценность для России и могут быть практически использованы в различных отраслях нашей экономики.
этой сторонней коммерческой организацией" является... кто бы вы думали? Правильно, "СИА Интернейшнл"
Может их всех просто убить? :|
"СИА Интернейшнл": CIA - Central Intelligence Agency ????? :shock: :evil:
ЦитироватьМожет их всех просто убить? :|
В таком случае придется объявлять в стране геноцид по признаку причастности к руководящим или властным структурам.
Так у нас стало везде :evil: Мздоимцы и откровенные наглые воры.
Не, геноцид не надо, только этих. Другие узнают и испугаются.
Я не вижу возможности их посадить. Тут поможет только ликвидация.
Так, остыли, а то эта тема уйдет с форума.
ЦитироватьВ НПО им. Лавочкина ситуация неплохая, вроде как даже на подъёме.
Тот же токарь получает 35к-50к руб, а то и выше в зависимости от разряда...
А ИТР-овец, честные двадцать-двадцать пять и ни в чём себе не отказывай?
ЦитироватьЦитироватьВ НПО им. Лавочкина ситуация неплохая, вроде как даже на подъёме.
Тот же токарь получает 35к-50к руб, а то и выше в зависимости от разряда...
А ИТР-овец, честные двадцать-двадцать пять и ни в чём себе не отказывай?
Да это, вообщем, наверно везде так. Люди на производстве получают больше, чем разработчики в КБ
Ну хороший токарь очень много стоит.
Вопрос в том, сколь немного стоит хороший инженер.
ЦитироватьТак, остыли, а то эта тема уйдет с форума.
Не хотелось бы - мне еще много чего есть рассказать.
Например, о новом уникальном открытии наших ученых - три препода из МАИ открыли и запатентовали новый уникальный способ полета - многократный рикошет от верхних слоев атмосферы!
Меня охватывает чувство законной гордости за свою альма-матер! Видно, как растет научный уровень! Новаторы, мля...
Невиданная доселе волнообразная траектория, открытая и запатентованная (RU 2393978 C1 от 13.01.2009, см. http://www1.fips.ru/Electronic_bulletin/Inventions_and_utility_models/19_10/DOC/RUNWC1/000/000/002/393/978/DOCUMENT.PDF ) Г.В.Малышевым, Ю.Г.Егоровым и В.М.Кульковым, выглядит так
(http://www.buran.ru/galapago/rikoshet.jpg)
Самое забавное, что патентный поиск авторы проводили по ... М.Вэйду :lol: Глубоко копают, заразы!
А Эйген Зенгер, о котором в МАИ ничего не знают НАПРОЧЬ, вот это нарисовал в первой половине 1940-х
(http://www.buran.ru/galapago/rikoshet2.jpg)
Потрясающая научная дальнозоркость преподавателей МАИ! Мой респект.
А еще, Игорь, если ты закроешь эту тему, народ так и не узнает, как сегодня в Москве выглядит Садовое кольцо в районе площади Маяковского
(http://www.buran.ru/galapago/smog_panm.jpg)
Панорама (180 градусов), снятая мной с балкона в полдень. Площадь Маяковского раньше располагалась аккурат за лейблом "Буран.ру".
В большом разрешении (4Мб) здесь www.buran.ru/galapago/smog_pan.jpg
Космолет "Буран" - "русское чудо", обогнавшее время[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62921.jpg)
http://rus.ruvr.ru/2010/08/04/14547473.html
Мария Кулаковская и Олег Бакланов. © Фото: «Голос России»
ЦитироватьКосмический аппарат, опередивший свое время, ставший прорывом в истории космонавтики - "Энергия-Буран". История фантастического успеха советского народа и трагической судьбы великого открытия, канувшего в Лету
Наша программа посвящена одному из чудес советской космонавтики, до сих пор не превзойденному ни одним государством ракетно-космическому комплексу "Энергия-Буран". Четверть века назад, 2 августа 1985 года, Совет министров СССР принял постановление о начале лётных испытаний этой многоразовой космической системы. Мы узнаем, почему программа "Энергия-Буран" так и не была реализована, как создавали многоразовый космический корабль и сверхтяжелую ракету-носитель.
Гость программы "Космическая среда" - Олег Бакланов, председатель Совета директоров корпорации ОАО "Рособщемаш".
Ведущая программы - Мария Кулаковская.
Совместный проект радиостанции "Голос России" и Федерального космического агентства ("Роскосмос").
ЦитироватьСудьба "Бурана"[/size]
Созданный в годы "звездных войн" "Буран" стал лебединой песней советской космонавтики. Его единственный полет в ноябре 1988 года и спуск на Землю в автоматическом режиме под управлением бортового компьютера вошел в "Книгу рекордов Гиннеса".
Вспоминает Александр Тарасов, в 1988 году заместитель генерального конструктора НПО "Молния", одного из разработчиков "Бурана": "Я в это время был в Париже, и все газеты пестрели заголовками "Русское чудо!". А я, с ними общаясь, говорил, что мы-то с вами понимаем, что чудеса на Земле не рождаются, для того, чтобы были такие чудеса, нужно много и упорно работать".
Задуманный, прежде всего, как военная система, многоразовый транспортный корабль был призван обеспечить паритет гонки вооружений в космосе. Над созданием системы "Энергия-Буран", без преувеличения, работали практически все министерства Советского Союза. В проекте, возглавляемом королёвским НПО "Энергия", участвовало свыше полутора тысяч предприятий и организаций.
Говорит Сергей Соловьев, один из участников проекта: "Мы видели поддержку всего государства. Сколько было экспериментальных установок, которые были разбросаны по всему Советскому Союзу. И в Киеве, и в Москве, даже в Урюпинске все равно кто-то был причастен к этому делу, что-то делал".
Уже в августе 1985 года Совет министров СССР подписал постановление о начале летных испытаний многоразовой космической системы. "Буран" должен был выводить на орбиты, обслуживать и возвращать на Землю космические аппараты и космонавтов. С его помощью, по мнению конструкторов, можно было доставлять на орбиту грузы весом до 100 тонн. В том числе, и космическое оружие.
Говорит Владимир Гудилин, командир боевого расчета, возглавлявший запуск "Бурана": "Дело в том, что "Энергия-Буран" - это была уникальная система. Уникальная она была и по своим конструктивным решениям, уникальна и по задачам, и по технологиям подготовки испытаний".
Чтобы создать жизнестойкую систему "Энергия-Буран", советские ученые изобрели 85 совершенно новых материалов для работы в экстремальных условиях космоса. В том числе, решили одну из главных проблем - мощная тепловая защита корабля состояла из 38 тысяч керамических плиток. Автоматическая посадка космического корабля многоразового использования - и по сей день единственная в истории мировой космонавтики.
Рассказывает Владимир Кручинин, генерал-майор запаса: "Самый счастливый день - когда запускали "Буран". Почему я сказал "счастливый"? Я не верил, что "Буран", непилотируемый, опустится именно на наш аэродром и сядет благополучно. И что вы думаете? Он прекрасно выпустил парашюты и приземлился. Мы замеряли - 2,5 метра по оси отклонение и полтора метра по дальности. То есть, получается, почти в точку сел. А мы готовили ему полосу на 6,5 метров".
По общему мнению, "Буран" опередил свое время. И потому, наверное, оказался своему времени не нужен. После всех послеполетных испытаний и показательных полетов "Буран" был помещен на хранение в одном из монтажно-испытательных корпусов космодрома "Байконур". 12 мая 2002 года обрушившаяся крыша корпуса навсегда похоронила советский "челнок". Единственный полет "Бурана" - уже история. Технологии, инженерные и конструкторские решения, созданные в ходе этой программы, используются в народном хозяйстве России до сих пор.
Интервью[/size]
Кулаковская: Здравствуйте! В нашей студии - председатель Совета директоров корпорации "Рособщемаш" Олег Бакланов. Олег Дмитриевич, здравствуйте!
Бакланов: Здравствуйте!
Кулаковская: Олег Дмитриевич, я хочу напомнить нашим слушателям, что четверть века назад, в 1985 году, вы являлись министром общего машиностроения СССР, были главой бывшей ракетно-космической отрасли Советского Союза. Вы принимали все решения по "Бурану". И вас можно считать, наверное, создателем системы "Энергия-Буран".
Бакланов: Это будет нескромно. Потому что систему "Энергия-Буран", по сути дела, создавал весь наш народ, вся наша страна. Это была веховая система. Система, которая опережала свое время. И принимали участие в создании около миллиона наших специалистов разных министерств, отраслей.
Кулаковская: Коротко о программе "Энергия-Буран" мы уже рассказали. Меня интересует, можно ли сравнить советскую программу "Энергия-Буран" с американской программой "Спейс Шаттл" (Space shuttle). В чем их сходство и отличие?
Бакланов: Нужно сравнивать. Дело в том, что американцы начали разрабатывать свою систему несколько раньше. Задача этой системы и нашей системы конструктивно решались по-разному. Американцы создали так называемую "птичку" - "Буран Спейс Шатлл". Задача ее состояла в том, чтобы выводить грузы на опорную орбиту, порядка тридцати тонн, и снимать, стаскивать с орбиты порядка двадцати тонн. Такая же задача стояла и перед нашими разработчиками. Но мы подошли к этому вопросу более фундаментально. И это порождало свои плюсы и свои трудности.
Одновременно с запуском на орбиту такого же груза мы решали вопрос модернизации всех наших ракет, которые выводили в космос полезные грузы. "Королёвская семерка" выводила к тому времени где-то порядка десяти-тринадцати тонн массы всех наших человеческих нагрузок. И была челомеевская машина, которая выводила за один раз порядка двадцати-двадцати пяти тонн. Они и сейчас работают в космосе.
Кулаковская: Даже сейчас.
Бакланов: И сейчас работают. Представьте себе, столько времени прошло, порядка пятидесяти-шестидесяти лет, и они до сих пор работают. И, конечно, за это время появились новые идеи, материалы, решения.
Кулаковская: Но тогда все было сделано со знаком качества.
Бакланов: Тогда все было сделано со знаком качества, это вы правильно говорите. И мы, при запуске, не имели таких аварий, которые имели, к сожалению, наши американские коллеги. Они потеряли несколько экипажей, и это кончилось трагедией. Сейчас эта система у них практически, как они говорят, сворачивается. Их трудно понять, потому что у них всегда, как говорят, один в уме, а два в голове, и другие решения бывают.
Короче говоря, заключалась задача в том, что мы делали новые ракетные комплексы, которые решали задачу уже на новом уровне. Вместо "семерки" шла "семьдесят седьмая" машина, она сейчас воплощена в морском старте. Мы делали тяжелый носитель, который мог бы носить на орбиту вместо двадцати тонн челомеевской машины уже сразу, с первых полетов, и мы это продемонстрировали, порядка 105 тонн. И на базе этой машины мы могли потом, с учетом дальнейшей модернизации, выводить на опорную орбиту 180 тонн. И это была уже машина "Энергия", которая замахивалась на экспедицию на Марс. Эти отличия, являются основными и определяющими. В этих системах уже использовалось чистое топливо, это керосин и жидкий кислород (водород и кислород в сжиженном состоянии). Это давало большой выигрыш.
Кулаковская: Действительно, все говорят о том, что технические, инженерные решения программы опередили свое время. Было создано почти сто новых уникальных материалов.
Бакланов: Я вам скажу, где-то 86-87 новых материалов, которые имели некоторые параметры на порядок выше того, что тогда использовалось в инженерной практике. Я вам покажу материал - знаменитые платины, которые оберегали поверхность "Бурана" при посадке от перегрева в 3000 градусов.
Кулаковская: Такие температуры!
Бакланов: Подержите в руках, вес пушинки.
Кулаковская: Действительно. Он вообще ничего не весит, совершенно. С чем бы сравнить?
Бакланов: Можно сравнить с пористым кирпичом. Но он еще легче, потому что здесь кварцевая нить. Эта нить выдерживает более трех тысяч градусов. Мы использовали материалы, которые имели прочность стали. И только наличие таких материалов позволило связать эту конструкцию. И это для народного хозяйства, для будущего имело решающее значение. Это были, как сейчас модно говорить, инновации. К сожалению, эти инновации были нашими горе-руководителями похоронены еще тогда, в 90-х годах.
Кулаковская: Как много было запущено в 90-х годах.
Бакланов: К сожалению, как сейчас говорят, что у нас нет денег, нет того, сего. У нас все есть. Обобщенный интеллект наших специалистов гораздо выше всего, что есть.
Кулаковская: Все-таки интеллект есть.
Бакланов: Есть интеллект, но он иссякает. Потому что нет цели, задачи такой. Не ставится такая задача.
Кулаковская: То есть, все те материалы, которые были созданы, и технологии сейчас не применяются?
Бакланов: Нет, они применяются, но ни в таком темпе, как хотелось бы. Потому что сейчас у нас вопрос стоит так - что целесообразно только в сиюминутной выгоде. А развитие науки второстепенно, к сожалению. На словах это вроде первостепенная задача. Но мы в науку практически ничего не вкладываем, по сравнению с теми же американцами, с европейцами. И сейчас наше общество, наше человечество стоит перед такой же задачей, как стояла пятьсот лет тому назад, когда церковники заставили отречься Галилея от своей идеи, что не Солнце вокруг Земли вращается, а Земля вращается. Джордано Бруно сожгли за эту идею.
В начале прошлого века был Циолковский, русский ученый. Были и другие зарубежные ученые, которые занимались тем, что прокладывали дорогу в космос. Сейчас, в начале этого века, есть такой ученый как Стивен Хокинг, который заглядывает в будущее мироздания. Сейчас человечество работает над тем, чтобы понять макромир. "Энергия-Буран" была создана как инструмент для понимания, что такое макромир. Там человек мог работать в таких комфортных условиях, в который мы находимся сейчас в этой студии. А сейчас космонавты выходят в космос, и находятся в этой стесненной обстановке по году. И это, конечно, отражается на их производительности, на их возможностях, на их здоровье.
Кулаковская: А какой по размеру должен был быть "Энергия-Буран"?
Бакланов: По размеру, если бы была у нас "Энергия-Буран", как она закладывалась, это было бы примерно 50 метров в длину, и диаметр - около 8 метров. Это, по сути дела, объем огромной квартиры, хорошей дачи. Там можно было заниматься и спортом, и творчеством вполне расковано. Ведь мы сейчас имеем международную станцию на базе нашей станции, которую мы, кстати, так бездарно утопили. Мы имеем каждый модуль 20 тонн. Из них делается станция. Двадцать тонн - это наш предел возможностей, нашего цивилизованного мира. И на базе этих двадцати тонн делается международная станция. А если бы мы не остановили работы по "Энергии-Бурану", то мы бы имели один модуль массой в сто тонн. Есть разница?
Кулаковская: В пять раз больше.
Бакланов: А с учетом модернизации "Энергии" мы могли бы иметь массу одного модуля в 180 тонн. Это целый космический город, который бы постоянно функционировал, пополнялся, менялись бы экипажи. И на базе этой технологии, этой размерности уже можно было бы делать экспедицию на Марс и обратно. Мы так просто потеряли больше двадцати лет.
Кулаковская: Но вы же были секретарем ЦК КПСС по оборонным вопросам до 1991 года.
Бакланов: Я занимался этими передовыми технологиями. Но не только я, а люди занимались. Это была цель, задача - научно-технический прогресс. Вот что главное. А некоторые наши руководители, как Горбачев, он мне говорил: "Вот ты плюнешь один раз в космос, и сразу целый миллиард". Это недопонимание высшего руководства той задачи, которую возлагал на него народ. В результате, у нас был очень серьезный спор по перспективе развития.
А когда пришел Ельцин, то эту систему, по сути дела, похоронили, потому что нет, видите ли, денег. Хотя в 1991 году, уже после этих печальных для нашей страны событий, я знаю, что мой заместитель, я был в местах не столько отдаленных, в изоляции, готовил следующий полет. Сделали проверку всех систем, и показало, что система работает надежно. Но финансирование было прекращено. И я не думаю, что мы бы могли сейчас, если бы была поставлена задача, быстро ее восстановить. Не думаю, потому что уже нет тех людей, тех кадров. У нас некоторые заводы не могут сделать сейчас того, что они делали десять лет тому назад. Это моя оценка.
Кулаковская: Олег Дмитриевич, а правда, что многоразовый транспортный корабль "Буран" предназначался, в том числе, для "звездных войн"?
Бакланов: Вы понимаете, что такое транспортный корабль? Это сгусток знаний, так ведь. И вы знаете прекрасно, история об этом говорит, что сгусток знаний можно использовать на благо, а можно во вред. Вот вам ответ на этот вопрос.
Кулаковская: То есть, мог использоваться?
Бакланов: Конечно.
Кулаковская: Олег Дмитриевич, миссия "Буран" по сей день единственная в истории мировой космонавтики автоматическая посадка космического корабля многоразового использования. Этот факт вошел даже в "Книгу рекордов Гиннеса". А как, на самом деле, осуществлялось управление "Бураном"? Насколько известно, объем памяти корабля составлял всего 64 килобайта.
Бакланов: Вы знаете, это примитивное суждение. Вся система управления была функционально распределена по своим задачам. И система контроля имела возможности больше 30 мегабайт. Поэтому я сейчас не могу сказать, сколько совокупно был этот объем. Но, дело еще и в том, что, когда мы учили "птичку", то есть сам "Буран", посадке, то мы использовали авторитет и опыт человека, высококлассного летчика. В частности, тогда Волк был главным испытателем. Был специальный отряд космонавтов, и они как летчики, как патриотично настроенные герои, доказывали, что только человек может посадить "птичку" вручную. То, что делают американцы до сих пор. Мы же поставили королёвскую идею, что в космосе человек - это Бог. Он должен работать при помощи автоматического режима. И он может вмешиваться в посадку, только если будет экстремальная ситуация.
Кулаковская: Какая-то внештатная ситуация.
Бакланов: И мы добились - посадили наш первую "птичку" - "Буран" - в автоматическом режиме. Но как это делали? Был сделан Ту-154, который был по своим летным характеристикам доведен до "Бурана". Летные характеристики очень тяжелые, за счет того, что он мог и в космосе работать, и как самолет садиться. Волк делал все эволюции, которые уже были им наработаны за счет его таланта. А все движения записывались в цифре в вычислительный комплекс. И потом он уже научил. Он - Бог, он - человек - научил автоматику садиться за счет того, что оцифровывались все его движения, все его помыслы. Это было очень интересное решение. Мы это дело прошли.
Поэтому здесь очень много можно говорить, но так, чтобы одним словом сказать... Я считаю, что та система, которая была на "Энергии-Буране", в частности, при посадке использовалась. И она должна использоваться сейчас в тех машинах, которые используются в гражданской авиации. Вы представьте себе состояние летчика, встаньте на его место, когда у него сидит за спиной пятьсот пассажиров. Какая ответственность ложиться на него, чтобы не допустить ошибки. А это можно делать в автоматическом режиме, если самолеты первоклассные. Аэродромы оборудовать автоматической системой, а летчик страхует эту систему. Почему нельзя сделать?
Кулаковская: Очень жалко, что судьба программы оказалась такой печальной, и единственный летавший "Буран" был похоронен на "Байконуре".
Бакланов: Для меня это трагедия.
Кулаковская: На "Байконуре", под обрушившейся крышей монтажно-испытательного комплекса...
Бакланов: Для тех тысяч специалистов, которые работали и сумели создать эту систему, это тоже трагедия.
Кулаковская: Но все-таки, знаете, ходят слухи о том, что программа "Энергия-Буран" не была официально закрыта.
Бакланов: Думаю, что даже и не была. Я не читал документы о закрытии программы. Видимо, даже у людей, которые решали эти вопросы, наверное, могла рука и не подняться.
Кулаковская: То есть, просто взяли и отложили?
Бакланов: Человечество разберется, кто есть кто.
Кулаковская: Да, мы это знаем.
Бакланов: Вы знаете, у кого поднялась рука, чтобы прекратить эту пионерскую работу? (Смеется).
Кулаковская: Вы сейчас руководите рядом программ ракетно-космической отрасли?
Бакланов: Это громко сказано - руководите. Я пытаюсь противостоять тому разрушению, которое происходит в ракетной технике. И моя функция заключается только в том, что я прихожу на радио и говорю: "Не надо так делать. Не надо ничего разрушать. Надо строить, а не разрушать". Надо больше совокупных средств, которыми располагает государство, направлять на научно-технический прогресс. То, что сейчас - почему-то называют инновациями. Ну, инновации. Какая разница, слово такое или слово другое. Главное - смысл.
Я по природе оптимист. Я считаю, что в Средневековье мы не выпадем. Человечество в конце концов встанет на путь познания и микромира, и макромира. Вот почему сейчас в Европе вместе с нашими учеными создается механизм познания микромира. Потому что и микромир, и макромир где-то сходятся в конечном счете. Сойдутся - мы будем знать каждую клеточку этого чуда.
Кулаковская: Олег Дмитриевич, благодарю вас за беседу, большое спасибо! Я напомню, что в нашей студии, был председатель Совета директоров корпорации "Рособщемаш", экс-министр общего машиностроения СССР Олег Бакланов.
ЦитироватьСамое забавное, что патентный поиск авторы проводили по ... М.Вэйду :lol: Глубоко копают, заразы!
А Эйген Зенгер, о котором в МАИ ничего не знают НАПРОЧЬ...
Знают, небось. И по всем правилам написали обязательную секцию текста "...отличающееся тем, что ...". Например, у Зенгера на картинке нет бокового манёвра, а у них - есть. :)
Вообще Роспатент - это нечто. Напомню, что в мелком швейцарском городишке Берне сотрудником тамошнего патентного бюро работал некто А. Эйнштейн. А кто эксперты у нас?
ЦитироватьА еще, Игорь, если ты закроешь эту тему, народ так и не узнает, как сегодня в Москве выглядит Садовое кольцо в районе площади Маяковского
(http://www.buran.ru/galapago/smog_panm.jpg)
Панорама (180 градусов), снятая мной с балкона в полдень. Площадь Маяковского раньше располагалась аккурат за лейблом "Буран.ру".
В большом разрешении (4Мб) здесь www.buran.ru/galapago/smog_pan.jpg
Бе-200 над Жигулевскими горами (сегодня):
(http://s003.radikal.ru/i202/1008/5b/87b35b61e60f.jpg) (http://www.radikal.ru)
А в руках у О.Д.Бакланова модель "Вулкана". Таких моделей было сделано всего три комплекта для членов Политбюро. Это по сути конструктор, который позволяет из отдельных блоков собрать любое изделие из ряда "Гроза"-"Энергия"-"Энергия-Т"-"Энергия-Буран"-"Вулкан"
А интересно, когда же он свои мемуары допишет? По моим прикидкам, он над ними работает уже лет 7-8 минимум
ЦитироватьЭто по сути конструктор, который позволяет из отдельных блоков собрать любое изделие из ряда "Гроза"-"Энергия"-"Энергия-Т"-"Энергия-Буран"-"Вулкан"
Ох, сомневаюсь! У Вулкана-то боковушки длиннее, чем у Энергии.
Цитировать(http://www.buran.ru/galapago/smog_panm.jpg)
,,Россия во мгле,, - особенно после вышенаписаного :cry:
В 50-х издавали даже, помню читал...
Вот такое предвидение господина У. сбывается... :cry:
ЦитироватьЯ уже говорил о судьбе изделия 2.01, уже 6 лет прозябающего на берегу Химкинского водохранилища (ул. Лодочная, 18 ), http://www.buran.ru/htm/2-01.htm
А почему корабль второй серии оклеивали плитками в Москве, тогда как первой серии - на Байконуре?
ЦитироватьНапример, о новом уникальном открытии наших ученых - три препода из МАИ открыли и запатентовали новый уникальный способ полета - многократный рикошет от верхних слоев атмосферы!
А Эйген Зенгер, о котором в МАИ ничего не знают НАПРОЧЬ, вот это нарисовал в первой половине 1940-х
Может при детальном рассмотрении там-таки найдутся достаточные отличия?
Как-никак гиперзвуковая газодинамика со времён Зенгера изрядно подросла, профиль атмосферы также известен существенно лучше...
ЦитироватьЦитироватьЭто по сути конструктор, который позволяет из отдельных блоков собрать любое изделие из ряда "Гроза"-"Энергия"-"Энергия-Т"-"Энергия-Буран"-"Вулкан"
Ох, сомневаюсь! У Вулкана-то боковушки длиннее, чем у Энергии.
А в этом конструкторе полный набор деталек - мы его в свое время снимали для "Ударной силы"
ЦитироватьЦитироватьЯ уже говорил о судьбе изделия 2.01, уже 6 лет прозябающего на берегу Химкинского водохранилища (ул. Лодочная, 18 ), http://www.buran.ru/htm/2-01.htm
А почему корабль второй серии оклеивали плитками в Москве, тогда как первой серии - на Байконуре?
Обе серии оклеивались и в Москве (основа), и на Байконуре, где была создана специальная линия по обработке плиток. Но на первом корабле доля наклейки на Байконуре была больше, потому что торопились. И еще момент - часть плиток просто пришлось переклеивать из-за несоответствия теории обшивки (подчеркиваю - не внешней поверхности, а обшивки, которая отличалась от внешних обводов на теоретическую толщину теплозащиты) ее реальной конфигурации. Поэтому пришлось уже на полигоне делать замеры поверхности обшивки и по месту дорабатывать ТЗП
ЦитироватьЦитироватьНапример, о новом уникальном открытии наших ученых - три препода из МАИ открыли и запатентовали новый уникальный способ полета - многократный рикошет от верхних слоев атмосферы!
А Эйген Зенгер, о котором в МАИ ничего не знают НАПРОЧЬ, вот это нарисовал в первой половине 1940-х
Может при детальном рассмотрении там-таки найдутся достаточные отличия?
Как-никак гиперзвуковая газодинамика со времён Зенгера изрядно подросла, профиль атмосферы также известен существенно лучше...
Скажу больше :oops:
Я сам, занимаясь тематикой "Бурана" уже больше 15 лет, решил тоже запатентовать, кое-что для себя. То, что давно (22 года) общеизвестно, очевидно, всем глаза намазолило, но в силу этого вряд ли было запатентовано (полугодовой патентный поиск это подтверждает).
В феврале подал заявку, зимой-весной жду результат.
Если это проскочит, это точно будет "фигасебе" :wink:
ЦитироватьСкажу больше :oops:
Я сам, занимаясь тематикой "Бурана" уже больше 15 лет, решил тоже запатентовать, кое-что для себя. То, что давно (22 года) общеизвестно, очевидно, всем глаза намазолило, но в силу этого вряд ли было запатентовано (полугодовой патентный поиск это подтверждает).
В феврале подал заявку, зимой-весной жду результат.
Если это проскочит, это точно будет "фигасебе" :wink:
Будет поздновато. Шаттлы к тому времени уже станут музейными экспонатами. :? Если только для себя...
ЦитироватьЕсли это проскочит, это точно будет "фигасебе" :wink:
Вадим, если я не глючу, то в патентном праве есть требование, чтобы решение не было известным либо очевидным при имеющемся техническом уровне. То есть, к примеру, семизаходную резьбу никто запатентовать не сможет, хотя патента на неё заведомо нет. Так что вопрос опять к тому, кто и как формирует экспертный корпус и техническую политику.
ЦитироватьМожет при детальном рассмотрении там-таки найдутся достаточные отличия?
Как-никак гиперзвуковая газодинамика со времён Зенгера изрядно подросла, профиль атмосферы также известен существенно лучше...
А конкретно перечисленное вряд ли сможет быть сформулировано так, чтобы составить разумную формулу изобретения. Дело в том, что один из принципов гласит: патентуются идеи, а не размеры. Профиль и аэродинамика они что? Высоту, углы атаки и прочее - это всё размеры. Надо конкретно заявку смотреть, кто в этом понимает.
Может быть, запатентовано что-то, к примеру, о форме корпуса такого рикошетирующего ЛА?
ЦитироватьВадим, если я не глючу, то в патентном праве есть требование, чтобы решение не было известным либо очевидным при имеющемся техническом уровне. То есть, к примеру, семизаходную резьбу никто запатентовать не сможет, хотя патента на неё заведомо нет. Так что вопрос опять к тому, кто и как формирует экспертный корпус и техническую политику.
Патентуются существенные отличительные признаки. В правилах есть такой пункт, согласно которому не патентуются пустые или бесполезные изобретения. Если докажете, что семизаходная резьба даёт какие-то преимущества, и что она нигде не описана, то можете запатентовать.
ЦитироватьА конкретно перечисленное вряд ли сможет быть сформулировано так, чтобы составить разумную формулу изобретения. Дело в том, что один из принципов гласит: патентуются идеи, а не размеры. Профиль и аэродинамика они что? Высоту, углы атаки и прочее - это всё размеры. Надо конкретно заявку смотреть, кто в этом понимает.
Если размер является существенным признаком, то патентуется и он. Напротив, не допускаются расплывчатые формулировки, к которым, возможно, относится "крыло большой стреловидности" - с этим у заявщиков могут быть проблемы, ладно бы, если это было бы в ограничительной части. Если вообще идёт речь о каких-то величинах, то в изобретении нужно указать диапазон, или одну из границ.
ЦитироватьМожет быть, запатентовано что-то, к примеру, о форме корпуса такого рикошетирующего ЛА?
Заявлены форма крыльев и фюзеляжа, затупение носа, кромок крыла и оперения. Странно, что форма фюзеляжа связывается с нахождением его в аэродинамической тени - тень зависит от режима обтекания и не является чётким геометрическим признаком. Те же претензии будут к радиусу закругления, который ограничивается допустимыми тепловыми нагрузками. Думаю, что это не пройдёт.
ЦитироватьНостальгия? Их есть у меня...
Добавим.
Усугубим...
Вадим, спасибо за клип. Бутусов ответил что-нибудь?
ЦитироватьА конкретно перечисленное вряд ли сможет быть сформулировано так, чтобы составить разумную формулу изобретения. Дело в том, что один из принципов гласит: патентуются идеи, а не размеры. Профиль и аэродинамика они что? Высоту, углы атаки и прочее - это всё размеры. Надо конкретно заявку смотреть, кто в этом понимает.
Идеи патентовать запрещено. Патентуются технические решения. Если каким-либо образом запатентовать идею, то этот патент легко будет юридически оспорить.
Цитировать10. В январе 2010 года, на Научно-Техническом Совете ОАО "НПО "Молния" генеральный директор Убей-Волк Ю.А. озвучил свое намерение передать сторонней коммерческой организации, не имеющей никакого отношения ни к государству, ни к авиации и космонавтике, не имеющую допуска к гостайне всю техническую и конструкторскую документацию и заделы по тематикам МАКС и многоразового космического корабля "Буран" для перевода в электронный вид. Создается предпосылка к хищению данных материалов в пользу иностранных разведок и безвозвратной утраты уникальных результатов многолетних работ, опередивших свое время на многие десятилетия, которые и сейчас представляют собой огромную ценность для России и могут быть практически использованы в различных отраслях нашей экономики.
этой сторонней коммерческой организацией" является... кто бы вы думали? Правильно, "СИА Интернейшнл"[/quote]
"СИА Интернейшнл", оказывается, вот кто:
http://www.siamed.ru/
Так может, не СИА, а CIA? :twisted:
ЦитироватьТак может, не СИА, а CIA? :twisted:
Не знаю, как у них расшифровывается это "СИА", но юридические адреса организаций почти совпадают.
См.: http://www.npomolniya.ru/contact.php
Вот еще забавные страницы в Сети:
http://www.npo-molniya.ru/index.htm
Особенно удивляют ссылки:
- "разработки": http://www.npo-molniya.ru/razr.htm
"Научно-производственное объединение «Молния» рада предоставить вам свои последние разработки в области строения ракетно-двигательных препаратов и оборудования к ним."
- "выдающиеся люди": http://www.npo-molniya.ru/people.htm
И всё это под известным логотипом НПО "Молния"! :shock: :evil:
А всётаки жаль что МАКС не продали ЦРУ. Пусть бы они начали делать его у себя! :)
ЦитироватьА всётаки жаль что МАКС не продали ЦРУ. Пусть бы они начали делать его у себя! :)
Им это было бы не интересно, у них уже был проект мини-шаттла воздушного старта.
ЦитироватьИм это было бы не интересно...
Жаль, жаль... :)
ЦитироватьЦитироватьИм это было бы не интересно...
Жаль, жаль... :)
Не горюй.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИм это было бы не интересно...
Жаль, жаль... :)
Не горюй.
Как же не горевать? Такая диверсия сорвалась... :(
:)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьИм это было бы не интересно...
Жаль, жаль... :)
Не горюй.
Как же не горевать? Такая диверсия сорвалась... :(
:)
Она у американцев не удалась - мы не стали делать мини-шаттл :lol:
Да с нас то какой спрос...
А вот впарить им МАКС! Блин, я рыдаю... :(
ЦитироватьДа с нас то какой спрос...
А вот впарить им МАКС! Блин, я рыдаю... :(
Они уже переболели... :)
(http://i067.radikal.ru/1008/f5/815d4acb8fc0.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i193/1008/9a/20836790c0f7.jpg)
Петрович, откуда это?!!
ЦитироватьПетрович, откуда это?!!
Вообще-то это доввольно известные американские проекты конца 1970-х - середины 1980-х гг. Много информации было в ТИ ЦАГИ. Предтечи МАКСа. :wink:
Ёкарный бабай!.... Значит и тут собезьянничали :roll: ... А я-то думал....
ЦитироватьЁкарный бабай!.... Значит и тут собезьянничали :roll: ... А я-то думал....
Собственно, концепция воздушного старта, исследовалась с ранних времен космонавтики - ничего необычного.
ЦитироватьА я-то думал....
Не всегда думать полезно. :)
Саныч, я думаю до трёхкомпонентного движка они всётаки не додумались. Может таки удастся впарить, а? ;)
ЦитироватьСаныч, я думаю до трёхкомпонентного движка они всётаки не додумались. Может таки удастся впарить, а? ;)
До 3-компонентного додумались (изобрели с десяток схем). :D
ЦитироватьЦитироватьСаныч, я думаю до трёхкомпонентного движка они всётаки не додумались. Может таки удастся впарить, а? ;)
До 3-компонентного додумались (изобрели с десяток схем). :D
Это облом. Ты меня убил. :(
Что делать? Что делать? :oops: :cry:
Ну может хоть на эту чучу не додумались трёхкомпонентник поставить?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСаныч, я думаю до трёхкомпонентного движка они всётаки не додумались. Может таки удастся впарить, а? ;)
До 3-компонентного додумались (изобрели с десяток схем). :D
Это облом. Ты меня убил. :(
Что делать? Что делать? :oops: :cry:
Ну может хоть на эту чучу не додумались трёхкомпонентник поставить?
А я не помню уже, может, и до этого додумались. Во всяком случае, 3-хкомпонентные схемы вовсю рассматривались в аппаратах SSTO.
Блинннн... Что же делать? Как впарить супостату МАКС?
О! До восьмимоторных самолётов они не додумались?
ЦитироватьБлинннн... Что же делать? Как впарить супостату МАКС?
О! До восьмимоторных самолётов они не додумались?
Хе!.. А B-52 Стратофортресс?! :wink:
ЦитироватьЦитироватьБлинннн... Что же делать? Как впарить супостату МАКС?
О! До восьмимоторных самолётов они не додумались?
Хе!.. А B-52 Стратофортресс?! :wink:
Не, ну в качестве носителя чуды? Восьмимоторный Боинг-747? Или Галакси?
ЦитироватьДа с нас то какой спрос...
А вот впарить им МАКС! Блин, я рыдаю... :(
Старый, не волнуйтесь так. Кое что нам удалось. Вон, на марсоходы же мы их развели. :roll:
И даже на гуглоходы :D
ЦитироватьВот еще забавные страницы в Сети:
http://www.npo-molniya.ru/index.htm
Особенно удивляют ссылки:
- "разработки": http://www.npo-molniya.ru/razr.htm
"Научно-производственное объединение «Молния» рада предоставить вам свои последние разработки в области строения ракетно-двигательных препаратов и оборудования к ним."
- "выдающиеся люди": http://www.npo-molniya.ru/people.htm
И всё это под известным логотипом НПО "Молния"! :shock: :evil:
Там вообще весь сайт в "Охумору" просится! Вот как у них выглядит страница истории предприятия с тремя фотками Потопалова:
http://www.npo-molniya.ru/history.htm
Вот как люди пишут о своей истории на своем корпоративном сайте :lol: :
ЦитироватьЕсли честно, толчком для создания этого сайта, стал нездоровый в последнее время интерес массовой аудитории к космическим путешествиям.
или
ЦитироватьИсторию нашего научно-производственного объединения можно уложить в два предложения. Первое – это «желание создать в стране новое космическое сооружение многократного использования, а значит, прочного, долговечного и сверхмощно оборудованного».
А вот фраза из "разработок" - блеск!
ЦитироватьНаши разработки в первую очередь посвящены разъяснению необходимости реализации дальнейших планов
Ну и конечно, "галерея" радует http://www.npo-molniya.ru/galer.htm
ЦитироватьВ скором будущем здесь будут размещены фотографии, посвященные нашей работе. Не пропустите первые уникальные фото пробных разработок нашего научного центра, а также фотоснимки НАСА Солнца, планет и их спутников, фотоснимки Советской космической техники, изображения галактик и звёздных скоплений. Меркурий, Венера, Земля, Марс, Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун, Плутон, астероиды, кометы - вблизи они гораздо удивительней, нежели ночью с Земли, среди тысяч звезд.
Детский сад, штаны на лямках...
ЦитироватьЦитироватьНаши разработки в первую очередь посвящены разъяснению необходимости реализации дальнейших планов
Гимн современной российской космонавтики
ЦитироватьМожет их всех просто убить? :|
Помогает, но не надолго.
Так что это было бы фактом скорее эстетической, чем практической значимости.
Но эстетически - да.
Было бы приятно посмотреть или хотя бы осознавать, что.
С другой стороны, такие крупные тараканы заводятся только на по-настоящему крупных помойках и экологически вероятно даже полезны.
Совок, типа, это когда все общее и валяется как и где попало.
Ну а раз никому не нужно, то... :roll:
ЦитироватьЦитироватьВот еще забавные страницы в Сети:
http://www.npo-molniya.ru/index.htm
Особенно удивляют ссылки:
- "разработки": http://www.npo-molniya.ru/razr.htm
"Научно-производственное объединение «Молния» рада предоставить вам свои последние разработки в области строения ракетно-двигательных препаратов и оборудования к ним."
- "выдающиеся люди": http://www.npo-molniya.ru/people.htm
И всё это под известным логотипом НПО "Молния"! :shock: :evil:
Там вообще весь сайт в "Охумору" просится! Вот как у них выглядит страница истории предприятия с тремя фотками Потопалова:
http://www.npo-molniya.ru/history.htm
Вот как люди пишут о своей истории на своем корпоративном сайте :lol: :
ЦитироватьЕсли честно, толчком для создания этого сайта, стал нездоровый в последнее время интерес массовой аудитории к космическим путешествиям.
илиЦитироватьИсторию нашего научно-производственного объединения можно уложить в два предложения. Первое – это «желание создать в стране новое космическое сооружение многократного использования, а значит, прочного, долговечного и сверхмощно оборудованного».
А вот фраза из "разработок" - блеск!ЦитироватьНаши разработки в первую очередь посвящены разъяснению необходимости реализации дальнейших планов
Ну и конечно, "галерея" радует http://www.npo-molniya.ru/galer.htm
ЦитироватьВ скором будущем здесь будут размещены фотографии, посвященные нашей работе. Не пропустите первые уникальные фото пробных разработок нашего научного центра, а также фотоснимки НАСА Солнца, планет и их спутников, фотоснимки Советской космической техники, изображения галактик и звёздных скоплений. Меркурий, Венера, Земля, Марс, Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун, Плутон, астероиды, кометы - вблизи они гораздо удивительней, нежели ночью с Земли, среди тысяч звезд.
Детский сад, штаны на лямках...
Я предполагаю, что создание этого "сайта" - происки той же "СИА Интернейшнл"... В "Ох,умору" - конечно,да! Но обидно, что это все творится на прахе знаменитого НПО... :cry:
ЦитироватьНаши разработки в первую очередь посвящены разъяснению необходимости реализации дальнейших планов в области исследования и освоения Космоса, а также создания последних средств космической техники.
Каково?
Анонс!
Режиссером Владимиром Косицким закончена длительная работа над двухсерийным фильмом "Спираль - несостоявшийся виток", повествующем, как ясно из названия, о проекте АКС "Спираль".
Первая часть рассказывает об АКС вообще и о Лозино-Лозинском в частности, вторая более подробно касается непосредственно самой "Спирали".
Премьера первой части состоится на телеканале "Звезда" в воскресенье 22 августа, в 10:00.
Премьера второй части пройдет на том же телеканале через неделю, 29 августа, тоже в 10:00.
PS: работа над этим фильмом в свое время задержала выход нашей книги "КК" на несколько месяцев
Космос который нужен. Дело за малым. (http://nnm.ru/blogs/voyager2/kosmos_kotoryy_nuzhen_delo_za_malym/#cut)[/u]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62965.jpg)
(http://img11.nnm.ru/3/a/9/c/c/65b4699c3ee4c5c8da955e277ce_prev.png)
(http://img11.nnm.ru/4/3/7/e/a/c8d3c5ed239610b8aea359c55a0.png)
Одноступенчатый воздушно-космический самолет "Ту-2000":
(http://img12.nnm.ru/9/d/0/e/9/75a630a2c54e2504c38382f6ade_prev.jpg)
Концепция «АЯКС»:
(http://img15.nnm.ru/6/d/1/a/5/b5a06afbc6f5faa38d7144b4368_prev.jpg)
(http://img15.nnm.ru/f/8/c/e/6/7858b20421f6551cd2fba1a88a8_prev.png)
Как же авиаторам в космос хочется! :D
Радиационные пояса - естественный потолок для авиации!
ЦитироватьКак же авиаторам в космос хочется! :D
С сегодняшней Ленты новостей:
Цитировать15.08.2010 / 00:05 В России разрабатывается космический самолет
В России разрабатываются принципиально новые системы ПВО "Витязь" и С-500, а также самолеты, способные действовать в космическом пространстве, сообщил накануне главком ВВС генерал-полковник Александр Зелин.
К АКС это скорее всего отношения не имеет, это просто антиспутниковая система какая-нибудь, аналог АСАТ
ЦитироватьК АКС это скорее всего отношения не имеет, это просто антиспутниковая система какая-нибудь, аналог АСАТ
Это антиспутниковые самолеты?
ЦитироватьКосмос который нужен. Дело за малым. (http://nnm.ru/blogs/voyager2/kosmos_kotoryy_nuzhen_delo_za_malym/#cut)[/u]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62965.jpg)
Хм...
Судя по пропорциям, три космонавта в проекте "АРС" представляют собой самых маленьких лилипутов, с ростом примерно 50...70 см, не больше
ЦитироватьКак же авиаторам в космос хочется! :D
Да нужен им этот космос! Они просто постоянно пытаются научить уму-разуму ракетчиков, летающих в космос совершенно неправильно :lol:
Немного оффтопа, который, тем не менее, имел интерес, судя по имеющимся у меня откликам. В конце июня я говорил о рекламном туре в Мексику, см. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1406&postdays=0&postorder=asc&start=4020
Так вот, с Мексикой не срослось - бывает... Было согласовано все (маршруты, трансферы, экскурсионка и т.д.), но в ходе длительных переговоров (весь июль) с авиакомпаниями (Эр Франс, КЛМ и Иберией) так и не удалось получить приемлемые (которые хотелось) цены на билеты. В результате итоговая цена никак не тянула на цену рекламного тура, и в конце-концов от Мексики пришлось окончательно отказаться.
Но вместо Мексики сделан и полностью готов рекламный тур в Венесуэлу, с 10 по 19 октября. В программе внутренние перелеты в национальные парки - архипелаг Лос-Рокес и Канайма. Предусмотрены: путешествие на каноэ по реке Карони, прогулка по джунглям до водопада Лас-Бабас, купание в водопаде Ноной-Меру и т.д. Отдельный день отведен на посещение дельты реки Ориноко, для желающих - тренинг на выживание в джунглях, рыбалка на пиранью, сплав по Ориноко и т.д.
Отдельно предусмотрена экскурсия на каноэ к водопаду Эль-Ача и воздушная экскурсия над крупнейшей столовой горой Ауян-Тепуй (послужившей основой для романа А.Конан-Дойля "Затерянный мир") и водопадом Санто-Анхель.
Затем перелет на о.Маргарита и четыре дня проживание на тропическом острове в 4-х звездочном отеле. Пляжи и море - лучше Мальдивов.
Цену (с учетом двух трансконтинентальных перелетов, шести (!) внутренних перелетов, всей экскурсионки с размещением в отелях 4*, включая 4-х дневный полный пансион) удалось сделать очень низкой ($2400), см. подробности на http://www.lentatravel.ru/index.php?id=10&hot=3
Кому интересно - обращайтесь напрямую (минуя меня) в "ЛенТу Странствий" по емайлу info@lentatravel.ru или по телефону +7(495)250-68-94
PS: что касается меня, то я планирую поехать в Венесуэлу в конце января по более расширенному маршруту и с немного большим временем на о.Маргарита - соответственно, цена будет немного больше. Если есть интерес по этой "январьской" теме, пишите мне в личку или на buran@buran.ru
PPS: инфа по Венесуэле http://www.lentatravel.ru/index.php?id=3§or=87
Позволю себе цитату :wink:
ЦитироватьНациональным блюдом Венесуэлы считается "пабеллин-криольо", представляющее собой ассорти из говядины, риса, черных бобов, сыра и жареных бананов. Также заслуживают внимания вездесущее "севиче" или "себиче"; говядина с рисом и овощами "карне-мечада"; густой суп из мяса птицы "санкочо" (обычно подается с лепешками и жареной маниокой); цыпленок по-каракасски; тушеное с овощами и специями мясо "карне-эсмечада"; густой суп из рубца и овощей "мондого"; лепешки с говядиной, свининой, ветчиной, зеленым перцем, помидорами, изюмом и маслинами "ольяка" или "альяка" (традиционное рождественское блюдо); печеная на углях говядина (предварительно маринуется) "паррилья-криолья"; "перико" - яичница-болтунья с помидорами и луком. Длинное карибское побережье Венесуэлы и множество пресноводных водоемов обеспечивают местному столу широкое разнообразие рыбы. Форель ("труча"), морской окунь ("корвина"), группер ("меро"), акула-нянька ("корасон"), луциан ("парго"), дорадо и даже пиранья - нередкие "гости" в местных меню. Также в изобилии встречаются моллюски и другие морепродукты. На десерт обычно подают свежую землянику или гуаву со сливками, своеобразный салат из овощей и зеленого авокадо "гуасакача", "куэсильо" (пирог с фруктами), карамель ("дульче-де-лече"), различную выпечку с "махорете" (заварной крем) и всевозможные конфеты (наиболее хороши леденцы, сделанные из гуавы или бананов). Венесуэльское какао считается одним из лучших в мире, но, поскольку почти все оно экспортируется в Европу, найти его здесь непросто, как и местный шоколад. В огромном количестве выращиваются всевозможные фрукты: папайя, арбузы, манго, бананы, ананасы, гуава, апельсины и земляника, а также десятки видов плодов, которым в русском языке просто нет названия. Из них же готовят и "угос" - недорогие фруктовые соки отменного качества.
ЦитироватьPS: что касается меня, то я планирую поехать в Венесуэлу в конце января по более расширенному маршруту и с немного большим временем на о.Маргарита - соответственно, цена будет немного больше. Если есть интерес по этой "январьской" теме, пишите мне в личку или на buran@buran.ru
Вадим, говорят, нефтяные пески Ориноко содержат нефти больше, чем нефтяные пески Альберты. Будете на Ориноко, копните песок ногой, посмотрите, есть ли там нефть. :D
ЦитироватьВадим, спасибо за клип. Бутусов ответил что-нибудь?
Пока нет
ЦитироватьМожет их всех просто убить? :|
ЦитироватьЦитироватьа если ЭТО везде ...
ЭТО везде. :(
ЦитироватьМолния - вообще не пример. Есть пример ОАО, которые вполне работоспособны - и Энергия, и ИСС.
Ну что ж, давайте поговорим за "работоспособную" РККЭ. В качестве примера рассмотрим странности судьбы изделия 1.02, www.buran.ru/htm/1-02.htm
Дальше читайте меня "между строк" :wink:
После распада СССР изделие 1.02 осталось на балансе байконурского подразделения РККЭ - (тогда ЗАО "Энергия" им. С.П.Королева) НТЦ-12Ц.
И вот 22.11.2004 изделие 1.02 передается "в хозяйственное ведение" РГП "Инфракос". Эта контора имеет громкое название Республиканское государственное предприятие бла-бла-бла Национального космического агентства Казахстана. Звучит красиво, но ее основное направление - утилизация и продажа металлолома, коего после того, как Байконур перешел под юрисдикцию Казахстана, там обнаружилось видимо-невидимо. Причем с самого начала этот "Инфракос" возглавляли откровенные аферисты и жулики - аккурат за четыре года до передачи им изделия 1.02 гендиректора этого "Инфракоса" посадили на 12 (!) лет за аферу, которая наглядно демонстрирует методы их деятельности - находившийся в эксплуатации Ан-12 стоимостью $1,5 млн. списали и продали в металлолом за $35 тыс., после чего этот "металлолом" вылетел в Россию, но приземлился в ... Конго, см. www.kazpravda.kz/print/1004032122
Знало руководство РККЭ, с кем имеет дело? Безусловно!
Дальше все интереснее и интереснее - 07.06.2005 изделие 1.02 передается от "Инфракоса" в казахстанско-российское инновационное совместное предприятие (АО КРИСП) "Аэлита" с юр.адресом в г.Алматы. Но! АО КРИСП "Аэлита" на 62,26% является осбственностью РККЭ, что видно из годовых отчетов РККЭ. Передача осуществляется в обмен на "объявленные акции" "Аэлиты", т.е. ни за что. Объясню почему - и это уже не просто интересно, это забавно. Начнем с того, что одним из учредителей "Аэлиты" является все тот же ... "Инфракос". Если "Инфракос" был создан по постановлению Правительства Казахстана №27 от 08.01.1996, то "Аэлита" - зарегистрировано по поручению Назарбаева 13.03.1997. Обращаю внимание на даты - с марта 1997 года до марта 2000-го (момента посадки ген.директора "Инфракоса"), т.е. ровно три года РККЭ владело своей дочкой почти наравне с "Инфракосом", т.е. с жуликами-уголовниками, что подтверждено посадкой руководства "Инфракоса" на большие сроки за аферы. Если мне кто-нить скажет, что руководство РККЭ (или его представители в "Аэлите") ничего не знали про ударную деятельность "Инфракоса", я не поверю. Я уверен в обратном - именно в "Аэлите" у руководства РККЭ был (и остается!) свой интерес.
Чем занимается это предприятие "Аэлита"?
Например, в справочнике предприятий Казахстана www.spr.kz/almati/aelita-krisp.html деятельность предприятия обозначена как
ЦитироватьРакеты, ракеты-носители, транспортные ракетно-космические системы, орбитальные станции и спутники. Стартовые платформы, Компоненты ракет, реактивных снарядов, Ракеты-носители (средства выведения на орбиту), транспортные ракетно-космические системы, Спутники и орбитальные станции исследовательские, Спутники навигационные, Спутники связные, телекоммуникационные, Стартовые платформы для аэрокосмической промышленности, Проектные разработки, консультанты, инжиниринг в военных и космических программах (услуги), Консультанты, проектные разработки, инжиниринг по космическим технологиям
что полностью совпадает с профильной деятельностью РККЭ. Более детальной информации получить нельзя, потому что у "Аэлиты", организации, занимающейся "ракеты, ракеты-носители, транспортные ракетно-космические системы и т.д." по вышиприведенной цитате, своего сайта нет.
Но вот как "Аэлита" обозначила себя на одном из казахстанских форумов http://bb.ct.com.kz/index.php?showtopic=55183
ЦитироватьОсновным видом деятельности является осуществление всех видов деятельности по использованию космического пространства, включая создание, производство, эксплуатацию, ремонт и модернизацию ракетно-космической техники, использование наземной инфраструктуры для обеспечения ее функционирования (полигон, командно-измерительный комплекс, стендовая база и др.)
Приоритетными направлениями в аэрокосмической деятельности АО КРИСП "Аэлита" являются:
1. Участие в строительстве космического ракетного комплекса "Байтерек" на космодроме Байконур
2. Комплекс работ по запуску второго спутника Казахстана.
3. Реконструкция старта "Зенит" на правом фланге.
4. Разработка программы создания нового ракетоносителя, экономически менее затратного, чем ныне существующего.
5. Участие в комплексе работ по реализации системы "Клипер".
В настоящее время АО КРИСП "Аэлита" принимает участие в международном ЕРС проекте по строительству насосно-перекачивающей станции Казахстанско-Китайского нефтепровода "Атасу-Алашанькоу".
Каждое из перечисленных направлений вызывает отдельные вопросы, но я выделил последнее. В годовых отчетах РККЭ я не нашел упоминания о ее участии в "казахстанско-китайском нефтепроводе". Вывод очевиден - значит, в проекте этого нефтепровода участвует не РККЭ, а только отдельные персоналии из РККЭ.
У столь содидной конторы, какой является "Аэлита", сайта, как я уже сказал, нет. Зато есть емайл на ... mail.ru Круто!
Но и это еще не все! Сайта у АО КРИСП "Аэлиты" нет. Но зато есть сайт южноафриканской компании S.A.K. Universal Consulting and Project Management (PTY) Ltd., см. http://www.sakuniversal.com/site/ru/spacedevelopment/spacedevelopmentprojectinfo.html
Рекомендую, оттянетесь всласть :wink:
ЦитироватьАО КРИСП АЭЛИТА» - акционерное инновационное общество учрежденное Российской Корпорацией «РКК - ЭНЕРГИЯ имени Королева имеет все юридические и организационно-правовые возможности для работы над Проектом, включая космическую лицензию, что позволит создать Космическую Коммерческую Корпорацию, которая удовлетворит часть мирового спроса на космический туризм и коммерческое освоение космоса.
...
АО КРИСП «АЭЛИТА» путем продажи акций и их дальнейшей эмиссии и включения в свой состав иностранных акционеров намерена сплотить вокруг себя всех желающих участвовать в освоении космоса
Вот так - казахский резидент, принадлежащий российской РККЭ им. С.П.Королева, зарегистрировал в ЮАР фирму для продажи казахских акций, имеющую сайт только на русском языке. Мавроди отдыхает!
Причем акции собираются юаровской фирмой (!) под видом двух проектов:
1. строительство яхт-клуба на озере Капчагай в Казахстане (http://www.sakuniversal.com/site/images/stories/yacht_club/5_vhod_v_buhtu.jpg)
Чем же занято головное предприятие ракетно-космической отрасли России? А вот вам и ответ:
ЦитироватьЦЕЛЬ ПРОЕКТА
Обеспечить потребность в отдыхе мирового класса для очень занятых Алматинских и Астаниских бизнесменов, чиновников и специалистов, отдающих работе и карьере все свое время. Это ВСЕ для вас - молодые и богатые люди и для вас - их Родители.
Здесь есть сотрудники РККЭ - ну и как вам все это, друзья? Не коробит?
Тогда вот вам второй проект:
2. "создание уникального проекта международного коммерческого предприятия - Первая Международная Космическая Корпорация (ПМКК)"
Среди целей проекта:
ЦитироватьСоздание юридической основы для продажи земельных участков на Луне и Марсе с созданием на них соответствующих юридическо-землеустроительных служб
именно поэтому
ЦитироватьАО КРИСП АЭЛИТА» - акционерное инновационное общество, учрежденное Российской Корпорацией «РКК - ЭНЕРГИЯ имени Королева", предлагает участвовать в ПРОЕКТЕ ОСВОЕНИЯ КОСМОСА всех:
финансистов, миллионеров, адвокатов и юристов, землемеров, геодезистов,
всех, кто имеет деньги
Еще раз подчеркну -
на 62,26% это деятельность РККЭ! Теперь я присутствующих здесь представителей РККЭ спрошу иначе - друзья, а вам за свою контору не стыдно? Хотя бы перед памятью С.П.Королева, чье имя она носит?
Мне лично - противно
Картина нарисована интересная, но апломб Лукашевича непонятен. Выступаем против капиталистической предприимчивости? :wink:
А причем здесь апломб? Вадим высказал свое мнение по весьма воняющим фактам. И дал четко понять, что для кого-то это вонь, а кому-то - аромат. Вы можете что-нибудь возразить по сути изложенных фактов?
Не надо путать предпринимательскую деятельность и незаконную деятельность в виде обмана государства (и других акционеров) и личного обогащения отдельных персоналий за счет использования служебного положения, разумеется - в обход налоговых органов.
А сегодняшний сбор бабок под юридические конторы на Марсе - это никакое не предпринимательство, а мошенничество чистой воды. Когда этим занимается наперсточник в подземном переходе, то еще можно слушать его вопли про "бизнес", но когда этим занимается госконтора - это нонсенс. Опять же - если в уставе конторы записан космос, то нужно заниматься космосом, а не быть прислугой очень занятых казахских бизнесменов и чиновников. А если все-таки решили быть стелькой под "занятыми казахами", то глупо делать вид, что ты нанимаетшься космосом - делай то, на что больше способен.
Вы считаете иначе?
Проституция - это тоже "капиталистическая предприимчивость", но при чем здесь космонавтика?
Цитироватьапломб Лукашевича непонятен
Воспринимайте как хотите - я сказал свое мнение.
Сорри, что разбил Ваши розовые очки
Не, это явный пример двойной морали, ведь кто-то "расхитил социалистическую собственность" в виде целых заводов и отраслей целых республик, назвав это приватизацией и суверенитетом. А кто-то действовал и действует по мелкому. Сама концепция зарабатывания личного имущества воровством того, что не ты произвел, от этого не меняется.
Апломб Лукашевича абсурден, ибо он один из тех кто как раз получил свою выгоду при смене власти и последующем дележе. И подобное обращение к рядовым работникам РККЭ, которые с как раз ничего не поимели, мне например кажется, как минимум, непонятным и абсурдным в своем моральном основании.
ЦитироватьЦитироватьапломб Лукашевича непонятен
Воспринимайте как хотите - я сказал свое мнение.
Сорри, что разбил Ваши розовые очки
Мои очки скорее темные. Сама инфа от вас была интересна, но обращение к инженерам и работягам абсурдно по сути.
ЦитироватьКартина нарисована интересная, но апломб Лукашевича непонятен. Выступаем против капиталистической предприимчивости? :wink:
Вспоминается как товарищь Корейко зарабатывал деньги на строительство электростанции.
ЦитироватьНе, это явный пример двойной морали, ведь кто-то "расхитил социалистическую собственность" в виде целых заводов и отраслей целых республик, назвав это приватизацией и суверенитетом. А кто-то действовал и действует по мелкому. Сама концепция зарабатывания личного имущества воровством того, что не ты произвел, от этого не меняется.
Апломб Лукашевича абсурден, ибо он один из тех кто как раз получил свою выгоду при смене власти и последующем дележе. И подобное обращение к рядовым работникам РККЭ, которые с как раз ничего не поимели, мне например кажется, как минимум, непонятным и абсурдным в своем моральном основании.
Вы путаете божий дар с яичницей, апломб и "моральное основание"с сутью фактов, их оценку с Вашим отношением ко мне. Факты есть факты - о них можно говорить краснея, можно с апломбом, можно тихо, можно громко - они от этого не перестают быть фактами. Как я понимаю, по сути фактов Вы не возражаете. Все остальное - демагогия. Но тем не менее - отвечу. Разочарую - я ни копейки не получил при "дележе". Свои вучеры я отдал отцу.
Все, что я имею сегодня, я получил гораздо позже, используя давно сложившиеся формы и методы хозяйствования. Я работал на марже и никоим образом не участвовал в дележе имущества/собственности. Вам бы хотелось, чтобы так было - Вы тогда смогли бы себе проще объяснить, почему у Вас сегодня чего-то нет. Разочарую Вас - смена власти на рубеже 1980-1990-х в моем случае вообще не при чем. Толковый человек пробьется всегда, "плохой танцор" - никогда.
Разница между нами в том, что Вы считаете предпринимательской любую "неинженерную" и "незарплатную" деятельность, приватизацию - воровством (Вы, как я понимаю, из тех, кто считает два совершенно одинаковых целевых механизма: Госплан правильным и справедливым, а биржу - преступной и аморальной) , а я всегда четко понимал границу между законной и незаконной деятельностью, и работал в рамках закона, ничем себя не ограничивая. Не кидайтесь словами типа "воровства" - все, что я имею, я купил на свою зарплату. И если моя зарплата была выше Вашей, то это исключительно Ваша проблема, и ничья мораль, и тем паче апломб здесь не причем. Как сказал Лимонов в одном интервью: "Я же не не виноват, что я ярче вас" :lol:
Сейчас я официальный безработный, живу на пособие 6800 руб. в месяц, перебиваясь с хлеба на воду, и все. Так что ля-ля с заламыванием рук на тему поруганной морали не надо.
А обращаюсь я к сотрудникам РККЭ - потому что - а к кому мне обращаться? Я вижу, что и их, и акционеров разводят. К Вам, что ли, обращаться?
Я никогда с РККЭ не был связан и ни копейки у них не взял - чист. Даже имею письменное подтверждение от зама президента РККЭ по режиму - где-то на форуме есть скан. Но если бы я был акционером РККЭ, то я бы сделал официальное обращение в Правление, в Совет Директоров или поставил вопрос на Общем собрании как самом высшем органе предприятия о деятельности "Аэлиты", об аффилированности руководства РККЭ и о раскрытии перед акционерами финансово-хозяйственной деятельности "Аэлиты" с вынесением вопроса о целесообразности содержания непрофильного актива. Вас не интересует полная картина реальной деятельности РККЭ - ну и при чем здесь мораль/апломб и прочие бла-бла-бла на личные темы?
Цитироватьон один из тех кто как раз получил свою выгоду при смене власти и последующем дележе
Доказать выделенное сможете?
Вы сами себе противоречите, или вы хотите сказать, что смогли бы так же заработать в СССР или при переходе с четким контролем над приватизацией общественного имущества, а не с тем что творилось в 90-х? Снявши голову, по волосам не плачут.
Лично вас, я, есно, ни в чем не обвиняю, во-первых это просто глупо, ибо ничего не знаю о вашей деятельности, только то, что вы тут зачем-то сообщаете во всеуслышание. Однако, уверен что подавляющее большинство непропорционально среднему уровню доходов населения приобретенное имущество в 90-х основано на каком-то уровне участия в воровстве\дележе\неправедном перераспределении, или если хотите резко и вдруг проявившейся у многих "капиталистической предприимчивости". ;) Поэтому мне не понятно, в чем дело-то? Вас задевает, что кто-то возможно уже следующие поколения "предпринимателей" ещё продолжает подобную деятельность до сих пор? ;) И тем более непонятно, почему вы с этим апеллируете к работникам РККЭ, которые явно в этом не участвуют...
ЦитироватьРазница между нами в том, что Вы считаете предпринимательской любую "неинженерную" и "незарплатную" деятельность, приватизацию - воровством (Вы, как я понимаю, из тех, кто считает два совершенно одинаковых целевых механизма: Госплан правильным и справедливым, а биржу - преступной и аморальной) , а я всегда четко понимал границу между законной и незаконной деятельностью, и работал в рамках закона, ничем себя не ограничивая.
Считаю несколько иначе - и госпланирование и биржи/акции это просто инструменты в руках конкретных социально активных людей, так же как в случае оружия, ими можно пользоваться как для защиты и блага всей страны и так и для грабежей населения.
ЦитироватьТеперь я присутствующих здесь представителей РККЭ спрошу иначе - друзья, а вам за свою контору не стыдно? Хотя бы перед памятью С.П.Королева, чье имя она носит?
Вот только какая засада. 1.02 все таки на Байконуре, в музее. Электрический макет Бурана тоже еще в цехах Энергии высится. А вот все Бураны Молнии либо уплыли за рубеж, либо на это нецеливаются. Также за рубеж уплыли такие занятные агрегаты как люки Бурана и Боры. И, что самое характерное, я не помню посадок среди руководства Молнии.. :?
А также, я хорошо помню, клятвенные заверения под гарантию своей честности, в надежности внесения средств некого фондового директора АООТ "Макс". Которые, должны пойти только на Макс, контролировать которые будет наблюдательный совет и т д. И которые, по его собственному признанию, пошли практически исключительно на ремонт одного из корпусов для сдачи его в аренду... :evil:
Так что давайте уж не будем про розовые очки? А то все это напоминает поговорку про бревно в глазу.
ЦитироватьЦитироватьТеперь я присутствующих здесь представителей РККЭ спрошу иначе - друзья, а вам за свою контору не стыдно? Хотя бы перед памятью С.П.Королева, чье имя она носит?
Вот только какая засада. 1.02 все таки на Байконуре, в музее. Электрический макет Бурана тоже еще в цехах Энергии высится. А вот все Бураны Молнии либо уплыли за рубеж, либо на это нецеливаются. Также за рубеж уплыли такие занятные агрегаты как люки Бурана и Боры. И, что самое характерное, я не помню посадок среди руководства Молнии.. :?
А причем в данном случае "Молния"? С ней давно все ясно. Но в данном случае здесь речь о ней не идет, потому что:
- мне неизвестны представители "Молнии" на форуме, поэтому не к кому обращаться;
- "Молния" давно за бортом, и происходящее на ней никак не влияет на состояние дел в нашей космонавтике;
- там, в отличие от РККЭ, вообще все уже давно безнадежно.
ЦитироватьА также, я хорошо помню, клятвенные заверения под гарантию своей честности, в надежности внесения средств некого фондового директора АООТ "Макс". Которые, должны пойти только на Макс, контролировать которые будет наблюдательный совет и т д. И которые, по его собственному признанию, пошли практически исключительно на ремонт одного из корпусов для сдачи его в аренду... :evil:
Вас память подводит - объем эмиссии 7 млн. неденоминированных рублей согласно публичному проспекту эмиссии должен был быть направлен на доведение до эксплуатационной готовности самолета бизнес-класса "Молния-1". Мы гарантировали, что все собранные средства, до последней копейки, будут переданы "Молнии" на реализацию взятых ими на себя обязательств по "Молнии-1". Именно на эти цели и были переданы собранные средства (целиком, без копейки комиссии) согласно актам. А то, что "Молния" использовала эти средства нецелевым образом, фактически обманув акционеров и нарушив все обязательства, это дело их совести. Я был в числе первых акционеров, вложив в акции АООТ "Мк МАКС" собственные деньги. И потерял их. Вы были акционером "АООТ "Мк МАКС"? Нет? Ну тогда читайте мораль в другом месте.
PS: Вы обвиняете меня в том, что в "Молнии" никого не посадили? Забавно... Скажу больше - у нас сейчас вообще за это не сажают. Именно поэтому в народных массах стерлось понятие между незаконной деятельностью и "предпринимательством". У меня эта грань осталась - потому и говорю. А могу и не говорить - не хотите этого знать - да ради Бога! НЕ нужен инсайд? Без проблем. Мне достаточно того, что я это знаю. Если Вы заметили, сайт www.buran.ru по существу не обновляется уже полгода, хотя есть очень интересные материалы. Кроме того, я сделал хороший часовой DVD-фильм по "Буре", но не собираюсь его ни тиражировать, ни распространять. Зачем? Чтобы читать здесь, что я что-то у кого-то украл, на ком-то нажился? Что что-то чье-то чужое прихватизировал? Я вообще склоняюсь к мысли, что второй том мы с Игорем издадим тиражом 50 экз., поделим и раздарим друзьям, оставив себе по паре экземпляров. Ну нахрена Вам читать там про то, как ко мне обращалась РККЭ с просьбой продать макет "Клипера" и что из этого вышло? Или про сепаратные договоренности РККЭ и "Молнии" за спиной конкурсной комиссии? Это же, блин, аморально!
PPS: заблуждаетесь - изделие 1.02 не находится в музее Байконура, там находится макет ОК-М
ЦитироватьВы сами себе противоречите, или вы хотите сказать, что смогли бы так же заработать в СССР или при переходе с четким контролем над приватизацией общественного имущества, а не с тем что творилось в 90-х? Снявши голову, по волосам не плачут.
Лично вас, я, есно, ни в чем не обвиняю, во-первых это просто глупо, ибо ничего не знаю о вашей деятельности, только то, что вы тут зачем-то сообщаете во всеуслышание. Однако, уверен что подавляющее большинство непропорционально среднему уровню доходов населения приобретенное имущество в 90-х основано на каком-то уровне участия в воровстве\дележе\неправедном перераспределении, или если хотите резко и вдруг проявившейся у многих "капиталистической предприимчивости".
Я вижу в Ваших словах "подавляющее большинство" здравый смысл. Напротив моего дома, на здании консерватории, висят афишы Ю.Башмета и Спивакова. Эти люди получают очень большую зарплату и в силу этого имеют "приобретенное в 90-х годах имущество" - но Вы же не будете утверждать, что это по причине "участия в воровстве/дележе/неправедном перераспределении". Талант - он всегда талант, при любом строе/власти.
Выделенная часть - это не мои слова, а Ваши. Когда я говорю про СССР, то имею ввиду, что в момент моего увольнения из ОКБ Сухого 18 лет назад моим непосредственным начальником, выдававшим мне работу и спрашивающим за результат, был тогдашний зам.главного конструктора М.Погосян. А мой бывший подчиненный сейчас зам.начальника ОКБ авиазавода в К-н/Амуре, с одним высшим образованием и без степеней. Вы все как-то на меркантильные вещи переводите, а я имею ввиду совсем другое. Но я уверен в одном - если бы я остался в ОКБ, то не жаловался бы сейчас на низкую зарплату рядового инженера с моими двумя профильными высшими образованиями и кандидатской степенью.
Про "четкий контроль" я, честно говоря, не понял. Он и был четким - каждый гражданин получил свою долю общенародного имущества в виде ваучера. Кто как потом распорядился этой своей долей - личное дело каждого. Кто-то воспринял эти бумаги бумажками и профукал. Кто-то обменял их на акции своего предприятия, став тем самым заложником порядочности/беспорядочности своего руководства. Кто-то понес их в ваучерные фонды, возглавлявшиеся в большинстве своем жуликами. А кто-то лично поехал морозить свои я.....а на Ямал, чтобы обменять свои ваучеры на акции "Газпрома". Последним один ваучер принес (по докризисному курсу) до $60 тыс.
Просто все повели себя по-разному. Я не говорю про залоговые аукционы, в результате которых появились крупные собственники, я говорю про нас, простых граждан, которые имели на руках свою часть собственности в виде ваучеров. С учетом тотальной неинформированности населения это была безусловно лотерея, но это была объективная реальность, и понявшие правила игры смогли существенно повысить свои шансы в "розыгрышах". А не сумевшие воспользоваться своими ваучерами, т.е. получившие за них сумму, близкую к номиналу 10000 рублей, как правило, обвиняют других в воровстве и клянут Чубайса. Но это свойство человеческой натуры - во всех своих просчетах обвинять других. Это как с нынешними пожарами - сами проголосовали за мудаков, сами теперь горим, дышим этой дрянью и имеем повышенную в два раза смертность. При чем здесь зеркало?
Ладно, с оффтопом закончил. По новостям сайта - добавил страницу по антиподу Зенгера www.buran.ru/htm/sanger.htm
Для купивших книгу "КК" там нет ничего нового, кроме отдельных иллюстраций
ЦитироватьЦитироватьТеперь я присутствующих здесь представителей РККЭ спрошу иначе - друзья, а вам за свою контору не стыдно? Хотя бы перед памятью С.П.Королева, чье имя она носит?
Вот только какая засада. 1.02 все таки на Байконуре, в музее. Электрический макет Бурана тоже еще в цехах Энергии высится. А вот все Бураны Молнии либо уплыли за рубеж, либо на это нецеливаются. Также за рубеж уплыли такие занятные агрегаты как люки Бурана и Боры. И, что самое характерное, я не помню посадок среди руководства Молнии.. :?
А также, я хорошо помню, клятвенные заверения под гарантию своей честности, в надежности внесения средств некого фондового директора АООТ "Макс". Которые, должны пойти только на Макс, контролировать которые будет наблюдательный совет и т д. И которые, по его собственному признанию, пошли практически исключительно на ремонт одного из корпусов для сдачи его в аренду... :evil:
Так что давайте уж не будем про розовые очки? А то все это напоминает поговорку про бревно в глазу.
В музее Байконура находится один из макетов ОК. Второе летное изделие находится в своем "склепе" - МЗК, и поскольку извлечь его оттуда целиком невозможно, труп кромсают по частям.
Еще раз см.: www.buran.ru/htm/1-02.htm
ЦитироватьВас память подводит - объем эмиссии 7 млн. неденоминированных рублей согласно публичному проспекту эмиссии должен был быть направлен на доведение до эксплуатационной готовности самолета бизнес-класса "Молния-1". Мы гарантировали, что все собранные средства, до последней копейки, будут переданы "Молнии" на реализацию взятых ими на себя обязательств по "Молнии-1". Именно на эти цели и были переданы собранные средства (целиком, без копейки комиссии) согласно актам. А то, что "Молния" использовала эти средства нецелевым образом, фактически обманув акционеров и нарушив все обязательства, это дело их совести. Я был в числе первых акционеров, вложив в акции АООТ "Мк МАКС" собственные деньги. И потерял их. Вы были акционером "АООТ "Мк МАКС"? Нет? Ну тогда читайте мораль в другом месте.
Какая мораль? Так, мысли вслух... Да и я опять не вижу связи. Деньги ведь на МАКС собирались.. А не на Молнию-1.
Вы сами написали в свое время
Как это ни странно и(или) наивно звучит, сколько-нибудь серьезным гарантом может быть только общественное мнение и пожалуй, наши понимания чести и достоинства.
Именно поэтому я, Лукашевич Вадим Павлович, (фотография справа, паспортные данные ниже) фондовый директор АООТ "Мк МАКС", лично гарантирую Вам сохранность в долларовом эквиваленте всех Ваших средств, которые Вы рискнете вложить в программу МАКС. Все средства будут находиться под моей личной ответственностью (методы обеспечения сохранности - разговор отдельный) до тех пор, пока не будет создан Наблюдательный Совет из наиболее авторитетных, известных деятелей нашей страны (разумеется, не политиков), которые смогут взять на себя дальнейшую ответственность за целевое использование средств.Проект провалился, деньги ушли на не целевое использование. Про создание наблюдательного совета так никто и не вспомнил. Так что, не надо удивляться, что вина за все это лежит и на вашей совести. Вас тогда за язык никто не тянул.. Вы обещали гарантии, вы же их и не обеспечили. Денег нет.
Вы продолжаете, будучи не в курсе, городить одну небылицу за другой, типа "1.02 находится в Музее Байконура".
Наблюдательный совет АООТ "Мк МАКС" был создан, его возглавил Г.Е.Лозино-Лозинский. После этого средства были переданы "Молнии" со всеми подтверждающими документами федеральной комисии по ценным бумагам, в соответствии с нашим проспектом эмиссии, уставом и лицензией. Пока средства были на нашем р/с, они были неприкосновенны.
PS: как же Вам хочется, чтобы я вдруг оказался жуликом!
Вообще прикольно - по сути изложенных фактов ни Вы, ни Dube вообще ничего сказать не смогли, и дружно решили перейти на мою личность. А все-таки - Вы по сабжу можете что-нить опровергнуть, поправить, добавить?
ЦитироватьВы продолжаете, будучи не в курсе, городить одну небылицу за другой, типа "1.02 находится в Музее Байконура".
Наблюдательный совет АООТ "Мк МАКС" был создан, его возглавил Г.Е.Лозино-Лозинский. После этого средства были переданы "Молнии" со всеми подтверждающими документами федеральной комисии по ценным бумагам, в соответствии с нашим проспектом эмиссии, уставом и лицензией.
PS: как же Вам хочется, чтобы я вдруг оказался жуликом!
Вообще прикольно - по сути изложенных фактов ни Вы, ни Dube вообще ничего сказать не смогли, и дружно решили перейти на мою личность. А все-таки - Вы по сабжу можете что-нить опровергнуть, поправить, добавить?
А МАКСА тем не менее нет.. :( Просто, вы начали раскручивать какую-ту странную историю, главным заявлением которой было: человек возглавляющий контору плохой, так как продал за бесценок АН-12 и за это отсидел.
По мне же все, что творилось вокруг МАКСа и Молнии, в то время, даже в подметки этой истории не годится. За бугор уплывали космические челноки, но тем не менее что-то никто за это так и не сел.
Я давно интересуюсь космонавтикой, видел много афер, разворовывание средств и т д . Но история с Молнией, до сих пор, стоит у меня на первом месте. Дельцы с той конторы выглядят младенцами по сравнению с ней. Продал один подержанный Ан-12 в Конго. И попался при этом. Смешно, ей богу. Я их не защищаю, но масштабы не сравнимы. А хуже всего, что в рамках аферы с Бураном/Максом были также "освоены" средства простых людей. Остальные компании все-таки предпочитали просто продавать, без таких маневров..
Ответил в ЛС, чтобы не флудить о политике.
ЦитироватьВообще прикольно - по сути изложенных фактов ни Вы, ни Dube вообще ничего сказать не смогли, и дружно решили перейти на мою личность. А все-таки - Вы по сабжу можете что-нить опровергнуть, поправить, добавить?
Как это, так я вам сразу сказал: спасибо за инфу, интересная находка, но ваш апломб мне непонятен. На этом по сути цепляние к личности и закончилось. Почему С.П. Королеву и работникам должно быть стыдно за "предпринимательскую жилку" кого-то из "новых хозяев" РККЭ, учитывая 90-тые и вообще бардак в стране. Так, забавная мелочь. Никаких моральных оснований стыдить их у вас нет, решения по этой "Аэлите" работники тогда вряд ли принимали, и вряд ли способны и хотят сейчас что-то делать по этому поводу.
ЦитироватьДеньги ведь на МАКС собирались.. А не на Молнию-1
Деньги собирались на завершение сертификации "Молнии-1". В проспекте эмиссии это прописывалось четко, проспект эмиссии был общедоступен. Объем эмиссии - 7 млн. деноминированных руб., и эта сумма четко обосновывалась. В основном это были закупки топлива для полетов. Собранных средств хватило на топливо для полета до Ле-Бурже и обратно, и этот перелет тоже являлся зачетным для сертификации. Но всей суммы собрано не было, и эмиссия не была закрыта в полном объеме. "Молния", поняв, что всех денег на сертификацию все равно не будет, начала их тратить по своему усмотрению.
Что касается МАКСа, то там же, в проспекте эмиссии, прописывалось, что из-за большой стоимости 3,5 млрд. баксов для сбора этих денег возможны последующие эмиссии при полном завершении предыдущей
ЦитироватьА хуже всего, что в рамках аферы с Бураном/Максом были также "освоены" средства простых людей.
Про аферу с "Бураном" на "освоенные" средства простых людей слышу впервые. Потрудитесь пояснить или дать ссылку.
А по МАКСу решил вспомнить, что и как было. Посмотрел реестр - давно это было, деталей не помню.
И вот что получилось (даю цифры в деноминированных рублях):
- на момент закрытия эмиссии (год после начала размещения акций) в реестре было 48 акционеров, из которых 43 - частные лица;
- всего размещено акций на сумму 1074546 рублей и $148170$
- из этой суммы частными лицами были куплены акции на 7539 рублей и $11110; среди частных лиц можно выделить двух самых "крупных" акционера: Лукашевич Вадим Павлович - $4520 (куплено на себя), и Лукашевич Павел Александрович - $6000 (я купил на отца). Так что Ваша забота о кинутых частных акционерах меня очень трогает.
Добавлю, что я также приобретал акции и через юр. лица:
- АОЗТ "Кайрос" (мои 50%) на сумму 104000 руб.;
- инвестиционная компания "Взлет-Инвест", которую я возглавлял (мои 50%) на сумму 296591 руб.
В реестре указано, что в соответствии с законодательством все средства были переданы на "Молнию" до 01.01.1997 г.
Могу добавить, что другие акционеры - юр.лица - это дебиторы НПО "Молния", которые таким образом возвращали ей свои деньги при условии ареста р/с "Молнии".
После того, как "Молния" допустило нецелевое использование средств, мы ("Кайрос" и "Взлет-Инвест") мы вышли из совместной работы с уведомлением федеральной комисси по ценным бумагам с рассылкой акционерам-физикам (благо их было мало) о том, что они могут получить назад свои деньги путем обратного выкупа акций, т.к. эмиссия не может считаться успешной (на год размещено менее 50% акций). Этим предложением воспользовалось несколько человек, которые вернули таким образом порядка 3-4 тыс. рублей. Остальные, узнав, что стоимость сертификата превышает их взнос, решили оставить их себе на память.
После этого мы передали "Молнии" по описи все документы АООТ "Мк МАКС" и свой комплект печатей.
Все, вопрос закрыт, моя совесть чиста. Ваши домыслы про освоенные деньги частных лиц (если Вы не имеете ввиду лично меня) по МАКСу оставьте при себе.
PS: за меня тоже не беспокойтесь - я свои деньги вернул иначе.
ЦитироватьПочему С.П. Королеву и работникам должно быть стыдно за "предпринимательскую жилку" кого-то из "новых хозяев" РККЭ, учитывая 90-тые и вообще бардак в стране. Так, забавная мелочь. Никаких моральных оснований стыдить их у вас нет, решения по этой "Аэлите" работники тогда вряд ли принимали, и вряд ли способны и хотят сейчас что-то делать по этому поводу.
А при чем здесь 90-е годы? Это (история с "Аэлитой") происходит сейчас. Это сейчас фирма в ЮАР продает казахстанские акции. И это сейчас строится казахско-китайский нефтепровод. И открываются юридические конторы на Марсе.
А говорю я это публично, обращаясь к сотрудникам РККЭ, потому что мне извне ничего сделать нельзя, можно только обнародовать инфу. А сделать все можно только в рамках внутрикорпоративных процедур по линии закона об АО и по линии каких-нить коллективных процедур (кол.договора, СТК, профсоюзов и т.п.). Я не могу обратиться к руководству РККЭ за разъяснениями, а акционеры и сотрудники могут.
PS: если, конечно, им не все равно...
ЦитироватьОтветил в ЛС, чтобы не флудить о политике.
ответил. Только это не политика, это наша жизнь. Со всеми Вашими основными тезисами согласен.
90-тые тут притом, что идея подобных фирмочек-прилипал к большим фирмам, для различных личных гешефтов как раз из того времени.
Кстати, сайт в ЮАР меня разочаровал, как-то они жалобно просят тех у кого есть лишние деньги присоединяться к разделу Марса пока еще не поздно. 8)
Не то что бы жалобно, а просто по-детски. Если уж говорить про публичное размещение акций, то для этого как минимум необходимы:
- бизнес-план (ТЭО);
- проспект эмиссии;
- условия эмиссии (регистрирующие документы, тип акций, юрисдикция эмиссии, баланс эмитента, его уставные документы, данные об учредителях и т.д.).
Цитировать90-тые тут притом, что идея подобных фирмочек-прилипал к большим фирмам, для различных личных гешефтов как раз из того времени.
Это верно лишь отчасти в том смысле, что Казахстан в области бизнес-среды отстает от нас на 10-15 лет, они там сейчас только заканчивают этап совместных предприятий.
Забавно было наблюдать, как пару лет назад руководство АО КРИСП "Аэлита" в течение трех часов вело переговоры, склоняя иностранцев сделать с ними СП. Совершенно не понимая сути и предмета переговоров (речь шла о конкретных контрактах), они с упрямым упорством настаивали на создании СП, твердо веря, что это событие уже само по себе снимет все проблемы.
Вадим, очень жаль, что вы до сих пор всерьёз воспринимаете на свой счёт обвинения в том, что вы что-то там откусили от Буран-Энергии, Молнии и далее по списку.
На форуме пора завести страничку - В. Лкуашевич - биография. Где прописать всё то, вы перечисляеете регулярно в ответ на подобные обвинения. И в случае возникновения сомнений, у кого-либо перенаправлять туда.
Хотя, что делать, когда человек не понимает, что несколько дел вашей жизни, с распадом СССР, пошли по "женской линии" и при этом утверждает, что вы от этого распада получили бонусы... Я честно говоря даже не знаю, что и сказать.
Тоже самое происходит, когда человек не видит разницы между предпринимательством и мошенничеством. Более того, по его постам понятно, что он не хочет видеть этой разницы.
Ранее по тексту встретилось упоминание статьи, которая была на nnm.ru - Космос, который нужен.
Там я промолчал, а тут скажу. Космос нам не нужен. Ни такой как в этой статье, не какой-либо вообще, если подразумевать именно космос. Нам бы спредпринимательствовать то, что осталось по этой теме от СССР, те деньги, которые выделяются под имена, названия фирм и идеии, которые остались в этой отрасли со времён СССР. А потом свалить по тихому, по образу и подобию М.Я. Гофина. Защитив, опять таки по тихому, в суде свою честь и достоинство от посягательств назойливых личностей вроде В. Лукашевича.
Там есть ещё упоминание про "дело за малым". Про это вообще молчу.
Размещу здесь несколько постов, чтобы впоследствии не потерять их на форуме:
ЦитироватьВадим уже сам давно ответил:ЦитироватьЯ как-то спросил "в лоб" В.Е.Гудина - почему НИИ-50 (он тогда быз зам.начальника института по научной работе) дал отрицательное заключение по МАКСу? Он и ответил "в лоб": "Не смотря на мое уважение к Лозино-Лозинскому, я его спросил (дело было аккурат в первой половине 1990-х):
- сколько вам нужно денег?
- $3 млрд.
- Да у нас вся космонавтика столько имеет, а вы на одну только систему просите. Это если вам давать, все остальное нужно закрыть!
О чем здесь и говорят в сотый раз: АКС проигрывают ракетам по критерию стоимость/эфективность. Причем от "эпохи" (ельцинской или еще какой) это не зависит.
Забавно! А почему Вы вдруг решили, что из первого выделения следует второе? Я уже раз пять приводил на форуме этот элементарнейший пример расчета, приведу еще раз:
Дано:
- разработка МАКСа (подчеркиваю, МАКСа, параметры которого досконально известны, а не гипотетическая АКС с ГПВРД) стоит 100 рублей, изготовление 90 рублей, эксплуатационная стоимость одного полета 1 рубль;
- разработка одноразовой РН стоит 10 рублей, изготовление одной серийной ракеты 20 рублей, эксплуатационная стоимость одного полета 1 рубль.
Как видим, разработка и постройка МАКСа дороже одноразовой РН.
А теперь посмотрим, как влияет на стоимость пуска величина приходящейся на него амортизации разработки и производства.
стоимость программы для 5 пусков:
- МАКС: 100+90+1х5=195 рублей (здесь и далее 100+90 - амортизация разработки в пяти пусках)
- РН: 10+20х5+1х5=115 рублей
стоимость программы для 10 пусков:
- МАКС: 100+90+1х10=200 рублей (здесь и далее 100+90 - амортизация разработки в десяти пусках)
- РН: 10+20х10+1х10=260 рублей
Для 20 и большего количества пусков можете посчитать самостоятельно. Можете даже предположить, что стоимость пуска МАКСа будет в три раза дороже пуска одноразовой РН:
Например,
стоимость программы для 30 пусков при стоимости пуска МАКСа 3 рубля:
- МАКС: 100+90+3х30=280 рублей (здесь и далее 100+90 - амортизация разработки в тридцати пусках)
- РН: 10+20х30+1х30=640 рублей
Сам факт, что многоразовая система дороже в разработке и постройке одноразовой РН, говорит лишь о том, что есть пороговое значение количества пусков (величины грузопотока), после которой она в любом случае эффективней любой одноразовой системы. Это происходит потому, что в стоимость пуска многоразовой системы входят операционные (эксплуатационные) расходы и только часть амортизации разработки и постройки (на уровне долей процента), а в стоимость одноразовой РН всегда помимо операционных расходов входит 100% стоимости ее производства.
Можно идти через стоимость пуска, загоняя амортизацию в ее структуру как ее долю. Например, пересчитаем вышеприведенный пример при 10 пусках на предмет определения стоимости одного пуска с учетом амортизации:
стоимость пуска при программе 10 пусков:
- МАКС: (100+90)/10+1=20 рублей
- РН: 10/10+20+1=22 рубля
стоимость пуска при программе 50 пусков:
- МАКС: (100+90)/50+1=4,8 рубля
- РН: 10/50+20+1=21,2 рублей
стоимость пуска при программе 100 пусков:
- МАКС: (100+90)/100+1=2,9 рубля
- РН: 10/100+20+1=21,1 рублей
Поэтому когда говорят, что многоразовая система обеспечивает снижение стоимости пуска (удельной стоимости выведения) на порядок, имея при этом большую стоимость разработки и выведения, не стоит удивляться. Удивление или отрицание свидетельствует лишь о некомпетенции (непонимании) самых азов экономического расчета. Кстати, желающие могут оспорить приведенные примеры - это, в общем-то, "методология экономики АКС в элементарном изложении" :wink:
Когда Вы осознаете смысл приведенных примеров, можно будет говорить предметно, без эмоций и имхо в качестве аргументов.
Если Вы посмотрите мой бизнес-план МАКСа, то увидите, что там реализован этот же подход, только в более замороченном виде со ставками дисконтирования, оценкой рисков, рынков и т.д.
Но что там, что здесь спор может быть не по методологии, а по исходным данным типа "почему эксплуатационные расходы 1 рубль?" "почему они равны?", "где учитывается страховка?" и т.д.
В любом случае общая картина не изменится, будет только плавать точка безубыточности (число пусков) АКС.
ЦитироватьЦитироватьВ любом случае общая картина не изменится, будет только плавать точка безубыточности (число пусков) АКС.
Да, это в общем-то известно. я даже с год назад график выкладывал. Точка безубыточности (точнее, ее положение) сильно звисит от конкретных значений затрат на разработку и на РВР. Проблема в том, что в таких расчетах много чего не учитывается. Например, потеря многоразовой системы в аварии - это совсем е то, что потеря единичной РН. И еще: хорошо, если точка безубыточности наодится в райое 10-50 полетов - есть шанс обеспечить экономический эффект в течение 2-5 лет. А если 500 пусков? И при частоте 10 стартов в год? В этом и причина неудач многоразовых систем вообще и АКС в частности. Никто в здравом уме не будет вкладывать деньги в проект, который обеспечит эффект только через полвека.
ЦитироватьВадим, но это же странно - вы говорите для МАКСА, параметры которого известны, а приводите условные цифры, которые доказывают вашу точку зрения. При этом все получается хорошо, так как изготовление МАКСа стоит всего только в 4.5 раза дороже изготовления серийной ракеты. Если брать реальную рыночную стоимость изготовления МРИИ, то это же совсем не так будет (если взять рыночную стоимость больших самолетов даже меньшего класса). И эксплуатационные расходы на обслуживание многоразовой системы, (зависящие прямо от количества пусков и отсутствующие при одноразовой системе), не принимаются во внимание. А они-то немало способствовали неэффективности Шаттла...
Я брал цифры, которые по соотношениям выдержаны правильно. Сколько стоит "Протон" в производстве? 25-35 млн.$
По бизнес-плану, подписанному Балабуевым в 1996 г., стоимость конструктива "Мрии" с шестью движками $56 млн., переоборудование в самолет-носитель - еще 30. Соотношение выдержано. Тоже самое касается изготовления орбитального самолета - в пределах 50-60 млн.$ Все остальные затраты сидят в НИОКР.
Но дело не в этом - Вы можете взять вообще любые цифры - если у одной системы ее стоимость амортизируется в одном пуске, а у другой в сотнях, при сопоставимых эксплуатационных составляющих одного пуска, то все равно всегда будет критическая точка, после которой многоразовая система будет эффективней. Попробуйте сами
Мы говорим про разумные цифры - если АКС с ресурсом 500 полетов будет иметь стоимость НИОКР в 1000 раз больше стоимости НИОКР одноразовой ракеты, то тогда, может быть, эта лошадиная стоимость и не успеет самортизироваться за 500 пусков - это нужно считать. Но в любом случае если создание одноразовой РН стоит хотя бы $100 млн, то сложно представить себе стоимость разработки АКС в $100 млрд.
PS: не с российскими пильщиками, конечно - у нас возможны любые чудеса
PPS: По неэффективности шаттла - отдельная песня, и я по ней говорить не готов, т.к. расчетов не видел. Но Дмитрий не зря говорит про влияние серийности - он имеет ввиду, что в цене каждого изделия есть переменные (зависящие от объема партии) и постоянные издержки. На Вашем заводе охрана - 100 вохровцев, каждый стоит рубль. Произвели 100 моторов - на каждый упал рубль постоянных издержек. Произвели один - на него упало сто рублей.
Вернемся к шаттлу. Один его пуск стоит $350-500 млн. А пуск "Бурана" стоил порядка $10 млрд. - понимаете, о чем я?
Для того, чтобы иметь возможность заменять, ремонтировать или изготавливать новые при необходимости SSME амеры вынуждены держать целый завод. Но когда создавались шаттлвы и считалась экономика, предполагалось, что они будут летать раз в неделю. Ресурс SSME - допустим, 15 полетов. Это значит, что не говоря о межполетном обслуживании-ремонте, каждый год требовалось изготавливать многие десятки новых SSME. А при темпе полетов 4-5 в год что получается? Постоянные издержки в виде содержания производственных мощностей и квалифицированного персонала никуда же не делись! А ведь это касается всего, начиная от БРЭО и кончая покрышками. Поэтому когда говорят о высокой стоимости эксплуатации шаттлов, да еще в том смысле, что это непременная черта многоразовых аппаратов - это чушь, лишний раз доказывающий мои вышеприведенные примеры - любая система рассчитывается на определенную частоту использования, воспринимающую на себя постоянные издержки обслуживания и амортизацию стоимости создания.
А теперь смотрите: Буран" - 1 пуск, стоимость $10 млрд. Шаттл при темпах 1 пуск в год - стоимость пуска $1,5-2 млрд., при 4-5 пусках в год - $350-500 млн. при общем числе 130 полетов. Три точки данных достаточно, чтобы интерполяцией получить грубую стоимость одного пуска при частоте 50 пусков в год при общем расчетном количестве 500 полетов. Уверяю Вас, будет не выше рыночной стоимости "Протона"
гм, с каких это пор разработка стоит меньше изготовления РН? 10 против 20?
если брать разработку РН в 10, то изготовление будет максимум 0,5
Согласен. Можно взять и пересчитать из следующего соотношения, взяв максимальные значения:
НИОКР ракеты класса "Протон" $1 млрд., производство по $25-35 млн.;
НИОКР МАКСа $3,5 млрд., производство $200 млн.
Стоимость (эксплуатационная) пуска по $10 млн.
Тогда удельная стоимость выведения определится как (считаем в $млн.):
при программе в 50 пусков:
- МАКС-Т: [(3500+200)/50+10]/18000кг=4666 руб./кг
- Протон: (1000/50+35+10)/20000кг=3250 руб./кг
при программе в 100 пусков:
- МАКС-Т: [(3500+200)/100+10]/18000кг=2611 руб./кг
- Протон: (1000/100+35+10)/20000кг=2750 руб./кг
ЦитироватьСогласен. Можно взять и пересчитать из следующего соотношения, взяв максимальные значения:
НИОКР ракеты класса "Протон" $1 млрд., производство по $25-35 млн.;
НИОКР МАКСа $3,5 млрд., производство $200 млн.
Стоимость (эксплуатационная) пуска по $10 млн.
Тогда удельная стоимость выведения определится как (считаем в $млн.):
при программе в 50 пусков:
- МАКС-Т: [(3500+200)/50+10]/18000кг=4666 руб./кг
- Протон: (1000/50+35+10)/20000кг=3250 руб./кг
при программе в 100 пусков:
- МАКС-Т: [(3500+200)/100+10]/18000кг=2611 руб./кг
- Протон: (1000/100+35+10)/20000кг=2750 руб./кг
В этой ситуации всё решит пословица: "Не стОит овчинка выделки" :( . Стихия ракеты - космос и безвоздушное постранство. Атмосферный участок полёта слишком мал, чтобы из-за него городить такой огород. Проще сжечь лишние триста тонн топлива.
Говорю всё это с грустью, потому что раньше мне АКС очень нравились...
А вообще у многоразовых систем единственное настоящее преимущество: меньше мусора падает на Землю (и извлекается из Земли ресурсов). Стоимость же в целом соизмерима с одноразовыми. Чем больше серия, тем дешевле производство, поэтому стоимость одной одноразовой ракеты тоже снижается.
ЦитироватьВ этой ситуации всё решит пословица: "Не стОит овчинка выделки" :( . Стихия ракеты - космос и безвоздушное постранство. Атмосферный участок полёта слишком мал, чтобы из-за него городить такой огород. Проще сжечь лишние триста тонн топлива.
Говорю всё это с грустью, потому что раньше мне АКС очень нравились...
А вообще у многоразовых систем единственное настоящее преимущество: меньше мусора падает на Землю (и извлекается из Земли ресурсов). Стоимость же в целом соизмерима с одноразовыми. Чем больше серия, тем дешевле производство, поэтому стоимость одной одноразовой ракеты тоже снижается.
У АКС (не любой многоразовой системы, а исключительно у АКС) "единственное главное преимущество" - она КАЧЕСТВЕННО меняет ситуацию с доступом в околоземный космос.
За счет малой стоимости одного полета и высокой оперативности его подготовки.
При наличии отлаженной функционирующей АКС доступ на орбитальную станцию типа МКС будет сопоставим с полетом из Парижа в Нью-Йорк на Конкорде.
Только и всего.
"Грусть" тут, или "не грусть", надо это или не надо, изменит это что-то в нашей жизни или нет - это все по-боку.
Но сам по себе этот факт есть азбука теоретической космонавтики, известная всем и каждому кто хоть что-то в этом понимает.
ЦитироватьЗа счет малой стоимости одного полета и высокой оперативности его подготовки.
При наличии отлаженной функционирующей АКС доступ на орбитальную станцию типа МКС будет сопоставим с полетом из Парижа в Нью-Йорк на Конкорде.
Зомби, Вам не надоело тиражировать аксистские заблуждения? Уже давно понятно, то АКС (тем более с гипервуковым СН) никакими преимуществами по оперативности подготовки к пуску не обладают: та же заправка криогенными компонентами, те же межполетные и предполетные проверки, что и у МРКС. И инфраструктура, соответственно, не дешевле.
Это не "заблуждения", это факт.
Вы тихонько ногой под ковер запихиваете то, что "подготовка" обычного ракетно-космического комплекса к полету включает его изготовление.
Ну конечно, зачем это упоминать, если это вам не выгодно?
PS.
Надоело, да.
Но пока удивление от распространенных и распространяемых заведомо ложных сведений превышает.
Что побуждает еще пытаться найти основу этих заблуждений или обманов.
Хотя, в общем, понятно, что это дело безнадежное, никто своего скелета в шкафу сам не покажет.
А сколько самолетов-носителей предполагает МАКС?
ЦитироватьЭто не "заблуждения", это факт.
Вы тихонько ногой под ковер запихиваете то, что "подготовка" обычного ракетно-космического комплекса к полету включает его изготовление.
Ну конечно, зачем это упоминать, если это вам не выгодно?
Во-первых, реь идет о сравнении МРКС и АКС, а во-вторых, если мощности ракетных завдов позволяют выпускать требуемое количество РН, то "изготовление заново" никакого значения не имеет.
Ну да, ну да.
Если есть "удобства во дворе", то наличие канализации никакого значения не имеет.
Это я уже понял.
Но этого как-то маловато, да? :wink:
Для полного объяснения вопроса.
:mrgreen:
ЦитироватьСогласен. Можно взять и пересчитать из следующего соотношения, взяв максимальные значения:
Тогда удельная стоимость выведения определится как (считаем в $млн.):
при программе в 50 пусков:
Вадим, вы никак не прореагировали на это сообщение Льва, которое принципиально меняет расчет на любое количество пусков свыше 15. Он верные сведения приводит? Тогда же вроде МАКС получается сильно неэффективным для любого количества?
ЦитироватьСмотрим бизнес-план МАКС дальше.
Однако в том же самом бизнес-плане говорится что многоразовость ЖРД на ОК МАКС - не более 15 пусков.
Т.е. предложение Вадима верно не более чем для 15 пусков - хотя он про это умалчивает. Начиная с 16-го пуска в эту самую "единичку" на которой держится вся эффективность МАКС надо зашить еще и расходы на новый ЖРД
Даже два момента про которые я сказал превращают вадимовскую единичку минимум в двадцатку и весь бизнес-план Вадима идет лесом
ЦитироватьВо-первых, реь идет о сравнении МРКС и АКС.
МРаКС существенно тяжелее АКС и имеет намного меньший ресурс, при систематически бОльшей дороговизне его возобновления как в межполетном обслуживании, так и в изготовлении новых узлов и экземпляров.
Поэтому стоимость полета МРаКС будет сопоставимой с пуском одноразовой ракеты, а время подготовки значительно больше, чем у АКС.
К "плюсам" МРаКСа можно отнести потенциально бОльшую грузоподъемность, хотя и здесь есть естественные ограничения и они вполне могут оказаться "выше ожидаемых".
Главное же состоит в том, что если даже МРаКС и позволит несколько удешевить вывод (в "оптимистической" оценке возможностей этой системы), то перелома в общей ситуации с доступом в космос ожидать от него отнюдь не приходится.
ЦитироватьНу да, ну да.
Если есть "удобства во дворе", то наличие канализации никакого значения не имеет.
Зомби, вы много пишете про новое качество АКС. Извините, но я пока не понял в чем оно. Вы приводили ряд аргументов, но на них были даны более чем убедительные контрдоводы.
1. Привлекательность для частников - верно и для одноразовых, и для многоразовых традиционных систем, если есть коммерческая привлекательность.
2. Возможность обеспечения быстрого запуска в любой нужный момент. Если появляется такая потребность, решается серийным выпуском готовых дешевых одноразовых систем, или наличием многоразовой традиционной системы.
3. Дешевизна. Тут спор идет, и если для одноразовых много непонятного, то для многоразовых традиционных АКС явно проигрывает, так как Старый явно прав, утверждая, что стоимость как многоразовой первой ступени на ЖРД, так и стоимость второй ступени на ЖРД ниже, чем для АКС или МАКС.
Из аргументов, что вы приводили в качестве нового качества, остался один комфорт в связи с более низкими перегрузками. Но на него есть контраргумент в связи со сложностью и рисками обеспечения большей надежности. Неужели вы действительно считаете снижение перегрузок с 3G до 1.5-2 новым качеством? На ролокостере больше, и удовольствия до фига!
1. - в жизни не воспринимал подобных "аргументов".
2. - нет, не решается. ("Удобства во дворе")
3. - "тут спор идет". Хотя на самом деле все давно известно, при дорогой РАЗРАБОТКЕ отдельный полет будет НА ПОРЯДКИ дешевле.
"Убедительной" была демагогия и "информационная обработка", но отнюдь не аргументы.
Это все равно, что присуждать "победу в споре" по децибелам.
ЦитироватьЦитироватьВо-первых, реь идет о сравнении МРКС и АКС.
МРаКС существенно тяжелее АКС и имеет намного меньший ресурс, при систематически бОльшей дороговизне его возобновления как в межполетном обслуживании, так и в изготовлении новых узлов и экземпляров.
Поэтому стоимость полета МРаКС будет сопоставимой с пуском одноразовой ракеты, а время подготовки значительно больше, чем у АКС.
К "плюсам" МРаКСа можно отнести потенциально бОльшую грузоподъемность, хотя и здесь есть естественные ограничения и они вполне могут оказаться "выше ожидаемых".
Главное же состоит в том, что если даже МРаКС и позволит несколько удешевить вывод (в "оптимистической" оценке возможностей этой системы), то перелома в общей ситуации с доступом в космос ожидать от него отнюдь не приходится.
МРКС если и тяжелее АКС, то несущественно. А скорее всего, могут и выигрывать в массе (сравните массовую отдачу 175ГЕ и МАКС). Ресурс системы определяется заложенными запасами прочности и условиями эксплуатации. У АКС условия эксплуатации гораздо тяжелее, чем у вертикально стартующей МРКС.
Цитировать(сравните массовую отдачу 175ГЕ и МАКС).
Не буду, потому, что когда я говорю об АКС, то всегда имею в виду "классическую" схему, с гипер- либо сверхзвуковым самолетом-разгонником, а не такую уродину, как МАКС.
Все остальные ваши аргументы - отнюдь не факт.
В конце концов, по оценкам "HZ" выходит, что даже при использовании 3-х махового ВРД по массовой отдаче у АКС выходит "тоже - на - тоже" с одноразовым носителем, притом, что весь дополнительный "доход" от использования ВРД целиком обеспечивает элементы многоразовости.
То есть, при том же "мю-ПН" получается гораздо более ПРОГРЕССИВНАЯ система, с существенно бОльшими возможностями и существенно более дешевым выведением.
Уже, повторяю, на 3-х маховом двигателе.
ЦитироватьНе буду, потому, что когда я говорю об АКС, то всегда имею в виду "классическую" схему, с гипер- либо сверхзвуковым самолетом-разгонником, а не такую уродину, как МАКС.
Все остальные ваши аргументы - отнюдь не факт.
В конце концов, по оценкам "HZ" выходит, что даже при использовании 3-х махового ВРД ...
Это же предел некорректности. Если сравнивать несуществующие (пока) технологии, то надо сравнивать с другими несуществующими (пока), то есть с многоразовыми традиционными системами. Ведь тогда вопрос для инвестора не в том, что выбрать из существующих, а куда вложить в деньги на дополнительные разработки (в ВРД или систему возвращения ЖРД). При таком сравнении вы не привели ни одного содержательного аргумента, кроме религиозного убеждения, в пользу ВРД.
ЦитироватьЭто же предел некорректности. Если сравнивать несуществующие (пока) технологии, то надо сравнивать с другими несуществующими (пока), то есть с многоразовыми традиционными системами. Ведь тогда вопрос для инвестора не в том, что выбрать из существующих, а куда вложить в деньги на дополнительные разработки (в ВРД или систему возвращения ЖРД). При таком сравнении вы не привели ни одного содержательного аргумента, кроме религиозного убеждения, в пользу ВРД.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=628164#628164
ЦитироватьЦитировать(сравните массовую отдачу 175ГЕ и МАКС).
Не буду, потому, что когда я говорю об АКС, то всегда имею в виду "классическую" схему, с гипер- либо сверхзвуковым самолетом-разгонником, а не такую уродину, как МАКС.
Все остальные ваши аргументы - отнюдь не факт.
В конце концов, по оценкам "HZ" выходит, что даже при использовании 3-х махового ВРД по массовой отдаче у АКС выходит "тоже - на - тоже" с одноразовым носителем, притом, что весь дополнительный "доход" от использования ВРД целиком обеспечивает элементы многоразовости.
То есть, при том же "мю-ПН" получается гораздо более ПРОГРЕССИВНАЯ система, с существенно бОльшими возможностями и существенно более дешевым выведением.
Уже, повторяю, на 3-х маховом двигателе.
Ну, тогда сравните Зенгер-2 и ту же 175ГК :D
А насчет ХЗ, Зомби, лучше уж не вспоминайте о ней. Там столько натяжек и ложных посылок, что и говорить-то смешно. :lol:
Ну, можно и Зенгер, в сравнении с 175ГК. В конечном итоге, скорость разделения у него сопоставима с HZ. Сколько у него мюПН?
Так... гугель, приди!
150 тонн общей взлетной массы, скорость разделения 7.5М, мюПН у грузового варианта - 3.5 тонны. То есть 2% ПН.
Что в общем даже оптимистичнее, чем у HZ :-P - я, помнится, насчитал около 3.5% в самом оптимистичном варианте по массовому совершенству, а так вообще использовал цифру в 2% ПН.
При одноразовой ступени ПН составляет 7.5 тонн - т.е. 4%. Я ориентировался на цифру 6% - ну, тоже близко по порядку величины.
Т.е. 2% при полной многоразовости - это нормальная оценка мюПН для АКС.
Смотрим на ГК-175. При стартовой массе в 2300 тонн, ПН составляет 40 тонн - т.е. около 1.7%. При этом ВЕРНУТЬ груз с орбиты нельзя - система расчитана только на выведение. ВЕРОЯТНО, вернуть можно было бы груз в районе 35 тонн - т.е. имея мюПН около 1.5%.
Поэтому никакого принципиального преимущества вертикально стартующая многоразовая система перед АКС не имеет. Ее НЕСКОЛЬКО проще разработать - это да. С другой стороны, отработка самолета-разгонщика по сравнению с отработкой ракетной сборки... ну, в общем IMHO - баш на баш. И она принципиально может быть сделана крупнее - АКС реален со взлетной массой до 400 тонн, МРКС - до 3000 тонн. С другой стороны, часто летающий малый самолет выгоднее редко летающего большого, так что опять же - максимальный размер - не главное.
Мю ПН зависит от граничных факторов, и может быть как больше, так и меньше - в зависимости от.
Эксплуатационная же сложность - это вообще бабка вилами написала - ОЧЕНЬ сильно зависит от качества проектирования и выбранной концепции.
Для справки. У Зенгер-2 стартовая масса системы была в районе 340 т (точнее - из дома)! :)
ЦитироватьДля справки. У Зенгер-2 стартовая масса системы была в районе 340 т (точнее - из дома)! :)
Притом, что он предусматривал и крейсерский полет на большие дистанции и самолетную версию и ПН у него далеко не семерочная при семерочной стартовой массе.
Да, вроде того.
ЦитироватьЦитироватьДля справки. У Зенгер-2 стартовая масса системы была в районе 340 т (точнее - из дома)! :)
Притом, что он предусматривал и крейсерский полет на большие дистанции и самолетную версию и ПН у него далеко не семерочная при семерочной стартовой массе.
Да, вроде того.
Да с Хорусом у них ПГ был тонны 3-4, емнип :D
Это помимо четырех космонавтов и самой кабины.
Т.е., это, видимо, КК Союз + Прогресс в одном флаконе.
ЦитироватьЭто помимо четырех космонавтов и самой кабины.
Т.е., это, видимо, КК Союз + Прогресс в одном флаконе.
Ну и считаем:
1)АКС Зенгер-2. МюПГ = 4/340=0,012
2)175ГК. МюПГ - 40/2000=0,02 :D
Не четыре там, не четыре.
Это "карго", а не ПН.
Груз в контейнерах.
Плюс заложенная возможность "маневра" при старте, на .... эээ... тысяч километров.
ЦитироватьНе четыре там, не четыре.
Это "карго", а не ПН.
Груз в контейнерах.
Да, пофиг. Уже видно, что никакого выигрыша навороченные ВРД не давали.
ЦитироватьПлюс заложенная возможность "маневра" при старте, на .... эээ... тысяч километров.
А это еще зчем? Можно, конечно, но имеет смысл при запусках к примеру, на ГСО. А для этой задачи у АКС ногикоротки - не их ниша.
Хорошо, берем не Зенгер, а Зенгер-2.
Стартовая масса 340 тонн. Масса разгонщика - 259 тонн, масса 2 ступени - 87 тонн (прошу заметить, для 300-тонного HZ полученная входе оптимизации масса второй ступени вместе с ПН - в районе 90 тонн). Масса забрасываемая Каргусом в этом варианте - 15 тонн. По аналогии, масса ПН Хоруса - около 7 тонн (2 космонавта, гермокабина и 3-4 тонны груза). То есть чуть похуже, чем у первого варианта - но порядок тот же.
Затраты на восстановление после полета - 0.55% от стоимости системы, т.е. условный полетный ресурс - 18 полетов.
Да - и масса ГК-175 - все-таки 2300, а не 2000.
Так что порядок мюПН - одинаков для МРКС и АКС, с хорошей точностью.
ЦитироватьДа - и масса ГК-175 - все-таки 2300, а не 2000.
С чего бы там было 2300 при уменьшенной заправке блока Ц и уменьшенной в два с лишним раза (по сравнению с Энергией) массой ПГ? :shock:
Ммм... с Губанова? :-) Блоки А-то подросли по массе - вроде бы, с 35 до 60 тонн каждый. Да и на блок Ц дополнительно тонн 20 крыльев и хвостов навесили. Сэкономленный двигатель - он на самом деле и на Энергии был лишний, а ввели его для парирования отказа одного из ЖРД блока Ц.
ЦитироватьМмм... с Губанова? :-) Блоки А-то подросли по массе - вроде бы, с 35 до 60 тонн каждый. Да и на блок Ц дополнительно тонн 20 крыльев и хвостов навесили. Сэкономленный двигатель - он на самом деле и на Энергии был лишний, а ввели его для парирования отказа одного из ЖРД блока Ц.
Помниться мне все же, что Мст у 175ГК была меньше ну, да Бог бы с ним, там вариантов туева хуча была.
А четвертый двигатель на Ц увеличил мюПГ, кстати. :wink:
В общем, мюПН у МРКС и у АКС-двухступа - примерно одинакова. С точностью до первых десятков процентов. МОЖЕТ БЫТЬ при прочих равных она будет на 10-15% быть больше у МРКС - но это не суть принципиально.
Вопрос в том, насколько дороже эксплуатация МРКС по сравнению с эксплуатацией АКС - учитывая частоту полетов и ПН. И тут МРКС - IMHO - несколько хуже. У АКС нужно только установить на разгонщик 2 ступень и забправить обе, а у МРКС интеграция ступеней и установка их на СК - это довольно сложный процесс. Кроме того, 'самолетная' часть разгонщика имеет ОЧЕНЬ малую стоимость эксплуатации - в приведенном примере стоимость эксплуатации Конкорда составляла 0.008% против 0.55% у Зенгера. Баки тоже. То есть фактически стоимость эксплуатации определяется ТО ЖРД разгонщика (если есть) и второй ступени. Ну, плюс еще проверка теплозащиты второй ступени.
ЦитироватьЦитироватьНе четыре там, не четыре.
Это "карго", а не ПН.
Груз в контейнерах.
Да, пофиг. Уже видно, что никакого выигрыша навороченные ВРД не давали.
Ну ни хрена ж себе?
И очки тоже не помогают?
Ну, к доктору тогда!
ЦитироватьЦитироватьПлюс заложенная возможность "маневра" при старте, на .... эээ... тысяч километров.
А это еще зчем?
Это не ко мне, это к Зенгеру.
ЦитироватьХорошо, берем не Зенгер, а Зенгер-2.
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/molodtsov/01/08-4.html
В.Молодцов. Пилотируемые космические полеты.
ЦитироватьВ отличие от англичан ФРГ представила свой проект многоразовой транспортной космической системы как следующий шаг после «Гермеса». Этот проект, названный по имени автора одного из первых проектов воздушно-космического самолета «Зенгер-2», разрабатывала фирма «Мессершмит-Белков-Блом» или МВВ. Это была полностью многоразовая транспортная космическая система с горизонтальным стартом и горизонтальной посадкой. Стартовая масса двухступенчатой системы составляет около 350 тонн. Она состоит из разгонной ступени и орбитального самолета, получившего имя «Хорус».
Крылатая разгонная ступень со стартовой массой 259 тонн и посадочной массой 140 тонн имеет двигательную установку из связки 5 турбореактивных и прямоточных воздушно-реактивных двигателей тягой по 35 тонн. Длина фюзеляжа разгонной ступени — 81,3 метра, размах крыльев — 41,4 метра. Орбитальная ступень «Хорус» при стартовой массе 88 тонн оснащена двумя кислородно-водородными двигателями АТС-700 тягой по 53 тонны при удельном импульсе 472 секунды. Экипаж корабля составляет 4 человека, а вес выводимой полезной нагрузки — 4 тонны. В туристском варианте в кабине можно разместить до 36 пассажиров. Расчетная продолжительность орбитального полета составляет одни сутки.
Вся система взлетает с обычного аэродрома при помощи воздушно-реактивных двигателей. Взлетная скорость составляет 500 км/ч. На высоте 19,5 км и при скорости М=3,5 включаются прямоточные воздушно-реактивные двигатели. На высоте 37 км, при скорости М=6,6 происходит разделение ступеней. Разгонная ступень возвращается на аэродром, а «Хорус» с помощью своей ДУ выходит на орбиту. Орбитальная ступень рассчитана на 100 полетов и могла бы совершать ежегодно до 6 полетов. Начало летных испытаний МТКС «Зенгер-2», при условии развертывания работ не позднее 1990 года, ожидалось в 2004-2006 годах.
На базе разгонной ступени в перспективе можно было бы создать гиперзвуковой пассажирский самолет. Дальность крейсерского полета самолета с 250 пассажирами на борту составляет 10 тысяч км. Скорость полета до М=4,5, высота полета 25 км, удельный импульс тяги 365 единиц. Самолет мог преодолеть за 3 часа 15 минут расстояние от Франкфурта-на-Майне до Токио через Лос-Анджелес. Этот проект постигла участь «Гермеса»: сытая Европа не желала тратить деньги на далекую перспективу при высоком уровне технического риска. Тем самым она сознательно ставила себя в подчиненное к СССР и США положение в области пилотируемых полетов.
"Эквивалентная" ПН для системы, сопоставительно с Союзом, должна считаться за 10 - 12 тонн.
Ну... Я бы сказал, что около 8-12 тонн. 8 тонн - это для эквивалента вывода Союзом обычного спутника, и 12 - для эквивалента Союза или Прогресса.
Вторая ступень АКС заменяет собой обтекатель и - в случае транспортировки на станцию - системы торможения и посадки СА, равно как системы орбитального маневрирования. Ну, и корпус обитаемого отсека может быть много проще, чем у обычного капсульного КК. Это - по порядку величины - делает Зенгер-2 аналогом 2 или даже 3 Союзов по массе пассажиров и груза.
Господа, а вы темой не ошиблись? :roll:
Сабжект на середине топика не меняют :-)
ЦитироватьА сколько самолетов-носителей предполагает МАКС?
Три: два штатных (на 275 т) и один на 250 т (предполагалась нынешняя "Мрия" для тренировок экипажей и запусков демонстратора).
ЦитироватьЦитироватьСогласен. Можно взять и пересчитать из следующего соотношения, взяв максимальные значения:
Тогда удельная стоимость выведения определится как (считаем в $млн.):
при программе в 50 пусков:
Вадим, вы никак не прореагировали на это сообщение Льва, которое принципиально меняет расчет на любое количество пусков свыше 15. Он верные сведения приводит? Тогда же вроде МАКС получается сильно неэффективным для любого количества?
ЦитироватьСмотрим бизнес-план МАКС дальше.
Однако в том же самом бизнес-плане говорится что многоразовость ЖРД на ОК МАКС - не более 15 пусков.
Т.е. предложение Вадима верно не более чем для 15 пусков - хотя он про это умалчивает. Начиная с 16-го пуска в эту самую "единичку" на которой держится вся эффективность МАКС надо зашить еще и расходы на новый ЖРД
Даже два момента про которые я сказал превращают вадимовскую единичку минимум в двадцатку и весь бизнес-план Вадима идет лесом
Я это просто не заметил. Да, кратность элементов следующая:
- самолет-носитель 800 полетов;
- орбитальный самолет - 100 пусков;
- ВТБ - 1 раз (стоимость этого единственного одноразового элемента $3 млн.);
- ЖРД 10...15 раз;
- элементы шасси (колеса, тормоза, резина) - 25 раз.
Что касается элементов с меньшим ресурсом, чем ОС, то они, конечно, добавят свою долю в стоимость единичного пуска, но принципиально картина не изменится - вопрос не в том, кратность 15 или 25, а в другом - одноразовый или многоразовый. Сейчас "Протон" летает один раз, а орбитальный самолет - 100 раз. Да, у него двигатель рассчитан на 10 раз, но двигатель "Протона" летает тоже всего один раз. Именно поэтому в каждый пуск "Протона" ляжет 100% стоимости всех ЖРД, а РД-701 - в десять раз меньше. По данным "Энергомаша" на 2005 г., стоимость двух маршевых ЖРД 701 $15,7 млн. Поэтому если исходить из ресурса десяти полетов, то стоимость ЖРД, приходящаяся на один полет - $1,57 млн. А "Протон" только в одном полете только на одной первой ступени теряет 6 движков.
Согласно документам, представленным в Роскосмос, с учетом вышеприведенной кратности элементов системы стоимость одного пуска составит $8,8 млн.
ЦитироватьДешевизна. Тут спор идет, и если для одноразовых много непонятного, то для многоразовых традиционных АКС явно проигрывает, так как Старый явно прав, утверждая, что стоимость как многоразовой первой ступени на ЖРД, так и стоимость второй ступени на ЖРД ниже, чем для АКС или МАКС.
Явно - это сколько? Давайте уйдем от качественных персональных имхо к подтвержденным количественным оценкам, и тогда можно будет сравнивать.
По МАКСу - кратность я уже привел. Теперь затраты:
- стоимость одного Ан-225 - $152 млн.;
- комплектный ВТБ - $3 млн.;
- стоимость базового орбитального самолета $34 млн.;
- маршевые ЖРД $15,7 млн.;
- стоимость создания объектов наземной инфраструктуры $340 млн.
- стоимость одного пуска $8,8 млн.
Данные стоимости подтверждены НИАТом (по авиационным трудозатратам на проектирование и изготовление) и НИИ Экономики.
Давайте конкретные цифры по сопоставимым одноразовым РН, и сравним.
ЦитироватьПоэтому никакого принципиального преимущества вертикально стартующая многоразовая система перед АКС не имеет.
На эту тему посмотрите здесь http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/shun/shun1.html , таблица в п.1.2
ЦитироватьЦитироватьЭто помимо четырех космонавтов и самой кабины.
Т.е., это, видимо, КК Союз + Прогресс в одном флаконе.
Ну и считаем:
1)АКС Зенгер-2. МюПГ = 4/340=0,012
2)175ГК. МюПГ - 40/2000=0,02 :D
Не корректно. У Зенгера-2 заправка для перелета и разгона в районе о-вов Зеленого мыса. А если запускать Хорус сразу после взлета, то стартовая массы будет ниже. Это вообще распространенная ошибка - у "Мрии", к примеру, почти 40 тонн во взлетном весе заложено на параллакс 1700 км и 10 тонн аэронавигационного запаса на час полета на другой аэродром. В том-то и дело, что авиационную ступень включать в расчет Мюпн в стартовой массе несерьезно. Мюпн - это отношение ПН к используемой в пуске массы. А у "Мрии" например, 300 тонн возвращается на аэродром. И используется 800 раз. Поэтому если считать корректно, то...
Ну мы на эту тему уже говорили.
ЦитироватьЦитироватьПоэтому никакого принципиального преимущества вертикально стартующая многоразовая система перед АКС не имеет.
На эту тему посмотрите здесь http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/shun/shun1.html , таблица в п.1.2
Интересно, это почему же у первой ступени с вертикальным стартом масса крыла и конструкции больше, чем с горизонтальным? При горизонтальном старте крыло несёт на себе всю массу полностью заправленной системы. При вертикальном же не несёт вообще ничего - только пустую ступень при возвращении. С какой стати оно будет тяжелее? То же касается и массы конструкции в целом.
Так в этом же все и дело.
При той же ПН ВСЯ вообще чисто ракетная система будет СУЩЕСТВЕННО массивнее аэрокосмической.
То есть, относительная масса крыла у нее меньше, а абсолютная больше.
ЦитироватьПри той же ПН ВСЯ вообще чисто ракетная система будет СУЩЕСТВЕННО массивнее аэрокосмической.
То есть, относительная масса крыла у нее меньше, а абсолютная больше.
Естественно всё будет с точностью до наоборот.
С тобой я тоже больше не разговариваю.
ЦитироватьС тобой я тоже больше не разговариваю.
Самое лучшее - разговаривать сам с собой.
ЦитироватьЧто касается элементов с меньшим ресурсом, чем ОС, то они, конечно, добавят свою долю в стоимость единичного пуска, но принципиально картина не изменится - вопрос не в том, кратность 15 или 25, а в другом - одноразовый или многоразовый. Сейчас "Протон" летает один раз, а орбитальный самолет - 100 раз. Да, у него двигатель рассчитан на 10 раз, но двигатель "Протона" летает тоже всего один раз. Именно поэтому в каждый пуск "Протона" ляжет 100% стоимости всех ЖРД, а РД-701 - в десять раз меньше.
Для начала оговорюсь, что лично у меня нет собственного мнения по данной проблеме ввиду отсутствия нужного квалификационного минимума. Но тем не менее, на взгляд дилетанта.
Вадим, Вы в этом месте позволяете себе серьёзную неточность. МАКС - это не паровоз и даже не автомобиль. Поэтому в стоимости выведения одним из больших кусков будут входить работы по проверке и восстановлению ОС после посадки. А это куча людей на регламентных работах, стенды и прочее. Почему Вы эти расходы выбрасываете из рассмотрения??? У SSME ведь после полёта жизнь ведь тоже весьма насыщенная. Да и разгонщик даже в ангаре деньги будет есть неслабые, как и любое воздушное судно.
ЦитироватьИнтересно, это почему же у первой ступени с вертикальным стартом масса крыла и конструкции больше, чем с горизонтальным?
Потому что иначе не удастся свести концы с концами... :(
ЦитироватьЦитироватьС тобой я тоже больше не разговариваю.
Самое лучшее - разговаривать сам с собой.
:P
Элементы многоразовости на АКС обеспечиваются дополнительной эффективностью ВРД в сравнении с ЖРД (высокий УИ), а на многоразовой ракетной системе они принципиально могут быть обеспечены только ухудшением параметра "мю-ПН".
Так что МРаКС будет ЗАВЕДОМО (и существенно) массивнее АКС на базе сверх/гиперзвукового разгонника.
И все существующие на сегодня проекты подтверждают этот факт конкретными расчетами.
ЦитироватьТак что МРаКС будет ЗАВЕДОМО (и существенно) массивнее АКС на базе сверх/гиперзвукового разгонника.
Этот текст заведомо соответствует действительности с точностью до наоборот.
Кроме Старого, по-моему, эту очевидность и общеизвестность ровно никто не оспаривает.
Чуть выше здесь(?) - параметры проекта по Зенгеру-2
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=628331#628331
Да, забыл еще добавить - и сравнить их с параметрами многоразовой "Энергии", да.
ЦитироватьМмм... с Губанова? :-) Блоки А-то подросли по массе - вроде бы, с 35 до 60 тонн каждый. Да и на блок Ц дополнительно тонн 20 крыльев и хвостов навесили. Сэкономленный двигатель - он на самом деле и на Энергии был лишний, а ввели его для парирования отказа одного из ЖРД блока Ц.
Стоп, стоп... 65 тонн блоки А и на штатной Энергии весили. :wink:
ЦитироватьНу ни хрена ж себе?
И очки тоже не помогают?
Ну, к доктору тогда!
Зомби, выигрыш, если он и есть, то в пределах нескольких процентов, ну, от силы в пару десятков процентов. Что, надо признать, находится в пределах погрешности расчетов. Но, как я понимаю, уже и речи нет о разнице в разы в пользу АКС
Цитировать"Эквивалентная" ПН для системы, сопоставительно с Союзом, должна считаться за 10 - 12 тонн.
Ну, ну, ну... А при выводе КА? :D Тогда и для 175ГК надо ГО (массой тонн в 15) в состав ПГ включать :lol:
ЦитироватьНу... Я бы сказал, что около 8-12 тонн. 8 тонн - это для эквивалента вывода Союзом обычного спутника, и 12 - для эквивалента Союза или Прогресса.
Вторая ступень АКС заменяет собой обтекатель и - в случае транспортировки на станцию - системы торможения и посадки СА, равно как системы орбитального маневрирования. Ну, и корпус обитаемого отсека может быть много проще, чем у обычного капсульного КК. Это - по порядку величины - делает Зенгер-2 аналогом 2 или даже 3 Союзов по массе пассажиров и груза.
ОК! Тогда для 175ГК в массу ПГ включим и несбрасываемый ГО! Договорились? :wink:
ЦитироватьТак в этом же все и дело.
При той же ПН ВСЯ вообще чисто ракетная система будет СУЩЕСТВЕННО массивнее аэрокосмической.
То есть, относительная масса крыла у нее меньше, а абсолютная больше.
Зомби! "Вы без очков не видите"? :lol: При равной массе ПГ АКС и МРКС имеют СОПОСТАВИМУЮ (разница в пределах процентов) стартовую массу, а масса конструкции у МРКС даже меньше из-за вертикального старта.
ЦитироватьЦитировать"Эквивалентная" ПН для системы, сопоставительно с Союзом, должна считаться за 10 - 12 тонн.
Ну, ну, ну... А при выводе КА? :D Тогда и для 175ГК надо ГО (массой тонн в 15) в состав ПГ включать :lol:
При выводе КА может быть.
Ниша АКС на уровне сегодняшних технологий - замена Союзов и Прогрессов, обслуживающих ОС.
Там АКС кроет любую МРКС как бык овцу.
ЦитироватьЦитироватьНу ни хрена ж себе?
И очки тоже не помогают?
Ну, к доктору тогда!
Зомби, выигрыш, если он и есть, то в пределах нескольких процентов, ну, от силы в пару десятков процентов. Что, надо признать, находится в пределах погрешности расчетов. Но, как я понимаю, уже и речи нет о разнице в разы в пользу АКС
Значит, между Зенгером-2-м и РН+КК Союз вы и в очках разницу не наблюдаете?
ЦитироватьЦитировать"Эквивалентная" ПН для системы, сопоставительно с Союзом, должна считаться за 10 - 12 тонн.
Ну, ну, ну... А при выводе КА? :D Тогда и для 175ГК надо ГО (массой тонн в 15) в состав ПГ включать :lol:
При выводе КА и конструкция другая и расклад другой.
Но далеко не факт, что и здесь у АКС не будет выигрыша.
ЦитироватьЦитироватьТак в этом же все и дело.
При той же ПН ВСЯ вообще чисто ракетная система будет СУЩЕСТВЕННО массивнее аэрокосмической.
То есть, относительная масса крыла у нее меньше, а абсолютная больше.
Зомби! "Вы без очков не видите"? :lol: При равной массе ПГ АКС и МРКС имеют СОПОСТАВИМУЮ (разница в пределах процентов) стартовую массу, а масса конструкции у МРКС даже меньше из-за вертикального старта.
ПН Зенгера эквивалентна, как уже упоминалось, 2-3 КК Союз или Прогресс - 4 члена экипажа и 4 тонны "карго" груза.
Это разница именно "в разы".
Плюс существенная разница в "коэффициенте многоразовости", в обслуживании, ресурсе и т.п.
Понимаете ли, Дмитрий, вопрос о существенном превосходстве полноценной АКС над всеми ракетными системами какие есть и какие только могут быть столь же обсуждаем, как и вопрос о достоверности таблицы умножения.
Совершенно "детская" какая-то тема.
Или даже полуидиотская.
Так и подмывает спросить - вы что это, всеръез?
Или просто издеваться так пытаетесь?
Над "ламером подзаборным"?
ЦитироватьТам АКС кроет любую МРКС как бык овцу.
Фактов, подтверждающих эту гипотезу, не предъявлено.
МРКС тоже физически не существует.
И далеко не факт, что она более реальна, чем вертолетный подхват.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу ни хрена ж себе?
И очки тоже не помогают?
Ну, к доктору тогда!
Зомби, выигрыш, если он и есть, то в пределах нескольких процентов, ну, от силы в пару десятков процентов. Что, надо признать, находится в пределах погрешности расчетов. Но, как я понимаю, уже и речи нет о разнице в разы в пользу АКС
Значит, между Зенгером-2-м и РН+КК Союз вы и в очках разницу не наблюдаете?
Вспомним, что у Зенгера-2 обе ступени на водороде работают :wink: Ага! Ставим на Союз третью водородную ступень, и Зенгер-2 "идет лесом".
ЦитироватьПри выводе КА и конструкция другая и расклад другой.
Но далеко не факт, что и здесь у АКС не будет выигрыша.
Откель бы ему взяться? :roll: Разумеется, если оставаться в рамках законов сохранения. :wink:
Зенгер-2 не оптимизирован по "мю-ПН".
И даже задачи такой не ставилось, учитывая его "запасы" в этом.
ЦитироватьЦитироватьПри выводе КА и конструкция другая и расклад другой.
Но далеко не факт, что и здесь у АКС не будет выигрыша.
Откель бы ему взяться? :roll: Разумеется, если оставаться в рамках законов сохранения. :wink:
По "законам", если мы исходим из "обычной ракеты" как эталона для сравнения, выходит, что АКС "прогрессивнее" за счет УИ ВРД, а МРаКС "регрессивнее", за счет необходимости из того же ЖРДшного "кармана" обеспечивать элементы многоразовости.
Как вообще может быть иначе, за счет чего, если только не нарушения тех самых "законов"?
ЦитироватьПН Зенгера эквивалентна, как уже упоминалось, 2-3 КК Союз или Прогресс - 4 члена экипажа и 4 тонны "карго" груза.
Это разница именно "в разы".
Плюс существенная разница в "коэффициенте многоразовости", в обслуживании, ресурсе и т.п.
Понимаете ли, Дмитрий, вопрос о существенном превосходстве полноценной АКС над всеми ракетными системами какие есть и какие только могут быть столь же обсуждаем, как и вопрос о достоверности таблицы умножения.
Совершенно "детская" какая-то тема.
Или даже полуидиотская.
Так и подмывает спросить - вы что это, всеръез?
Или просто издеваться так пытаетесь?
Над "ламером подзаборным"?
Вы опять к Союзу скатываетесь (почему, кстати, Союз, а не Зенит-2, например? Или Атлас-5?? Мы же про МРКС . И, таки, кто запрещает сделать МРКС под те же задачи? Ну, будет она массу иметь не 340, а 380 т. Что это изменит принципиально?
ЦитироватьМы же про МРКС . И, таки, кто запрещает сделать МРКС под те же задачи? Ну, будет она массу иметь не 340, а 380 т.
Ну, это настолько не смешно, что просто совсем грустно.
Лучше уж тогда про вертолетный подхват.
ЖРДшный аналог Зенгера потянет за тыщу тонн.
ЦитироватьЦитироватьМы же про МРКС . И, таки, кто запрещает сделать МРКС под те же задачи? Ну, будет она массу иметь не 340, а 380 т.
Ну, это настолько не смешно, что просто совсем грустно.
Лучше уж тогда про вертолетный подхват.
Зомби, Вы просто в упор не видите фактов, которые не укладываются в прогрустово ложе Ваших концепций. Даже создатели Зенгера, пристрастные по определению, и те рассчитали, что вертикально-стартующая МРКС будет даже не вдвое тяжелее АКС. Вертикально стартующая МРКС с ЖРД имела стартовую массу 590 т, а АКС с горизонтальным стартом 437 т. (цифры даны для стадий ранней проработки). Но, помнится, ratte07 приводил и другие цифры (из американских источников), где стартовая масса была выше уже у АКС с ВРД.
ЦитироватьЖРДшный аналог Зенгера потянет за тыщу тонн.
:lol: :lol: :lol:
Вертолетный подхват тоже кто-то обосновывал.
А кому-то другому это казалось убедительным.
И про шаттл тоже что-то было, когда эту систему только продвигали.
ЦитироватьЗомби, Вы просто в упор не видите фактов, которые...
Каких фактов?
Летающих или хотя бы экспериментальных прототипов как не было так и нет - вот только для HZ, да и то отдельными "кусками".
Нет таких фактов.
ЦитироватьВертолетный подхват тоже кто-то обосновывал.
А кому-то другому это казалось убедительным.
И про шаттл тоже что-то было, когда эту систему только продвигали.
Я вертолетный подхват не обосновывал. Собственно МРКС отличается от АКС только применением ракетной первой ступени, которая из-за вертикального способа старта чвляется более простой и имеет меньшую относительную массу конструкции, по сравнению с гиперзвуковым самолетом-разгонщиком.
ЦитироватьДаже создатели Зенгера, пристрастные по определению, и те рассчитали, что вертикально-стартующая МРКС будет даже не вдвое тяжелее АКС. Вертикально стартующая МРКС с ЖРД имела стартовую массу 590 т, а АКС с горизонтальным стартом 437 т. (цифры даны для стадий ранней проработки).
Ну и, как оказалось, у АКС ЕСТЬ ресурс для улучшения характеристик, а у МРКС - нет, так как ОТКУДА ЕМУ ВЗЯТЬСЯ-ТО?
У неоптимального Зенгера и то масса вдвое, а если бы попытались реализовывать ЖРДшную систему, фактическая масса только выросла бы.
ЦитироватьЦитироватьДаже создатели Зенгера, пристрастные по определению, и те рассчитали, что вертикально-стартующая МРКС будет даже не вдвое тяжелее АКС. Вертикально стартующая МРКС с ЖРД имела стартовую массу 590 т, а АКС с горизонтальным стартом 437 т. (цифры даны для стадий ранней проработки).
Ну и, как оказалось, у АКС ЕСТЬ ресурс для улучшения характеристик, а у МРКС - нет, так как ОТКУДА ЕМУ ВЗЯТЬСЯ-ТО?
Пока еще ничего не оказалось. Пока нет полностью многоразовых МРКС, а из АКС - только Пегас, переставший эксплуатироваться из-за дороговизны. Пока "на коне" вообще одноразовые РН :D
ЦитироватьЦитироватьВертолетный подхват тоже кто-то обосновывал.
А кому-то другому это казалось убедительным.
И про шаттл тоже что-то было, когда эту систему только продвигали.
Я вертолетный подхват не обосновывал. Собственно МРКС отличается от АКС только применением ракетной первой ступени, которая из-за вертикального способа старта чвляется более простой и имеет меньшую относительную массу конструкции, по сравнению с гиперзвуковым самолетом-разгонщиком.
Именно, что меньшую ОТНОСИТЕЛЬНУЮ, но не абсолютную при той же ПН.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВертолетный подхват тоже кто-то обосновывал.
А кому-то другому это казалось убедительным.
И про шаттл тоже что-то было, когда эту систему только продвигали.
Я вертолетный подхват не обосновывал. Собственно МРКС отличается от АКС только применением ракетной первой ступени, которая из-за вертикального способа старта чвляется более простой и имеет меньшую относительную массу конструкции, по сравнению с гиперзвуковым самолетом-разгонщиком.
Именно, что меньшую ОТНОСИТЕЛЬНУЮ, но не абсолютную при той же ПН.
Вообще-то, я бы не рискнул однозначно утверждать, что у МРКС абсолютная масса конструкции будет больше, чем у АКС (и даже с большой вероятностью можжно предполагать обратное). Но имея принципиально меньшую стоимость 1 кг ракетной конструкции, МРКC получает выигрыш в стоимости.
МРКС - очередной "дьявольский соблазн" и дохлый проект, который только кажется привлекательным.
АКС - магистральный путь "и все такое".
Дороговизна разработки АКС есть "естественная плата" за вход в светлое будущее, а МРКС это "купиться на халяву" и выбросить деньги и время на ветер.
ЦитироватьВообще-то, я бы не рискнул однозначно утверждать, что у МРКС абсолютная масса конструкции будет больше, чем у АКС (и даже с большой вероятностью можжно предполагать обратное). Но имея принципиально меньшую стоимость 1 кг ракетной конструкции, МРКC получает выигрыш в стоимости.
Вполне может быть, что изготовление экземпляра МРКС может быть и дешевле, но многоразовость его НАМНОГО меньше, чем у АКС, т.к. существенно бОльшие эксплуатационные нагрузки на существенно бОльшую по размерам конструкцию.
ЦитироватьВполне может быть, что изготовление экземпляра МРКС может быть и дешевле, но многоразовость его НАМНОГО меньше, чем у АКС, т.к. существенно бОльшие эксплуатационные нагрузки на существенно бОльшую по размерам конструкцию.
При вертикальном старте нагрузки (механические и тепловые) значительно меньше, чем при горизонтальном. А при спуске и посадке они будут примерно равны и для МРКС и для АКС. Соответственно, при равном ресурсе, ракетная конструкция будет иметь меньшую массу. Либо, напротив, при равной массе - бОльший ресурс.
Перегрузки и вибрации выше у ракетной, не говоря уже о двигателе, который в принципе не может быть столь же многоразовым, насколько способен быть ВРД.
ЦитироватьПерегрузки и вибрации выше у ракетной, не говоря уже о двигателе, который в принципе не может быть столь же многоразовым, насколько способен быть ВРД.
Зомби, Вы просто слабо представляете себе, о чем говорит. :lol: При вертикальном старте максимальные нагрузки действуют в направлении максимальной жесткости ракеты - в продольном направлении. Поперечные нагрузки сравнительно не велики, соответственно, невелики и самые невыгодные (в отношении затраты массы) изгибающие моменты. При горизонтальном старте, напротив, наибольшукю величину имеют поперечные нагрузки (они примерно на порядок выше тех, что действуют на РН/МРКС). Особенно пагубно это сказывается на массе крыла, которое и так должно иметь площадь, необходимую для взлета с ВПП огранияченной длины. Это очевидные, общеизвестные вещи.
Теперь о продольных перегрузках. Для МРКС рациональными являются стартовые перегрузки в районе 1,3-1,5. А для АКС они, в зависимостиот аэродинамического качества, могут меняться в очень широком диапазоне - примерно т 0,3 до 2,0. Например, для Зенгера-2 взлетная тяговооруженность, емнип, была около 0,6. Но Стримфлоу года три назад, когда еще заглядывал на форум, писал, что оптимальная тяговооруженность для АКС типа Зенгер-2 - не менее 0,9. Видимо, немногие обратили внимание на его слова :wink:
Перегрузки и вибрации выше у ракетной системы.
При старте Сатурна, говорят, стекла лопались в окнах на о-очень большом расстоянии.
А приличная МРКС будет не менее тысячи тонн иметь.
ЦитироватьПри старте Сатурна, говорят, стекла лопались в окнах на о-очень большом расстоянии.
А приличная МРКС будет не менее тысячи тонн иметь.
Зависит от Мпг. При равной сАКС ПГ и Мст будут очень близки.
ЦитироватьПерегрузки и вибрации выше у ракетной системы.
Сколько "халва" не повторяй, во рту слаще не станет! :wink: См. выше. Полетные нагрузки при выведении на МРКС меньше (при равной Мпг, разумеется).
Видимо, это "не те" нагрузки.
Менее разрушающие.
ЦитироватьЦитироватьПри старте Сатурна, говорят, стекла лопались в окнах на о-очень большом расстоянии.
А приличная МРКС будет не менее тысячи тонн иметь.
Зависит от Мпг. При равной сАКС ПГ и Мст будут очень близки.
Ну, видимо, это главное расхождение в трактовках.
Опыт проекта Зенгер показывает, что для АКС "относительно легко" можно добиться "эквивалентной" "мю-ПН" ПРЕВОСХОДЯЩЕЙ тоже для одноразовых ракет, притом заметно, "в разы".
Очевидно, что ракетная система этого не может принципиально, она может быть только хуже, за счет элементов, обеспечивающих многоразовость.
ЦитироватьВидимо, это "не те" нагрузки.
Менее разрушающие.
Представляю ржач прочнистов: "менее разрушающие нагрузки"! :lol:
ЦитироватьОпыт проекта Зенгер показывает, что для АКС "относительно легко" можно добиться "эквивалентной" "мю-ПН" ПРЕВОСХОДЯЩЕЙ тоже для одноразовых ракет, притом заметно, "в разы".
Очевидно, что ракетная система этого не может принципиально, она может быть только хуже, за счет элементов, обеспечивающих многоразовость.
Ничего подобного проект Зенгер-2 не доказал, кроме технической нереализуемости и экономической неэффективности этой АКС в условиях 1980-90-х гг.
А уж о "превосходстве в разы" над одноразовыми РН по "эквивалентной" мюПН и говорить нечего. Двухступенчатая водородная РН с движками, что стояли на 2-й ступени Зенгера-2, запросто достигнет значений мюПН порядка 6-8%.
ЦитироватьЦитироватьВидимо, это "не те" нагрузки.
Менее разрушающие.
Представляю ржач прочнистов: "менее разрушающие нагрузки"! :lol:
Да, например вибрации при той же величине, что и постоянные напряжения.
Или, скажем, резонанс.
Дмитрий, вы уже давно ничего иного не демонстрируете, кроме предубежденности.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВидимо, это "не те" нагрузки.
Менее разрушающие.
Представляю ржач прочнистов: "менее разрушающие нагрузки"! :lol:
Да, например вибрации при той же величине, что и постоянные напряжения.
Или, скажем, резонанс.
Вы считаете, что вибраций и резонансов нет в самолетной конструкции? :shock: :lol: :lol: :lol:
Я считаю, что их там меньше, чем в ракетной.
ЦитироватьЯ считаю, что их там меньше, чем в ракетной.
На основании чего?
Ну, и есть еще наконец и опыт "системы" породившей рекордные по бесполезности проекты, обогатившие свалку истории.
Раз Роскосмос, да еще и вкупе с Европой ухватились за МРаКС, то это точно свидетельствует о ее нереализуемости, неоптимальности либо неуместности.
Без вариантов.
ЦитироватьНу, и есть еще наконец и опыт "системы" породившей рекордные по бесполезности проекты, обогатившие свалку истории.
Раз Роскосмос, да еще и вкупе с Европой ухватились за МРаКС, то это точно свидетельствует о ее нереализуемости, неоптимальности либо неуместности.
Без вариантов.
:lol: Это Ваши домыслы.
ЦитироватьЦитироватьЯ считаю, что их там меньше, чем в ракетной.
На основании чего?
На основании того, что ЖРД более напряженная машина и более мощный, соответственно, источник этих нагрузок.
Как-то так.
ЦитироватьПри старте Сатурна, говорят, стекла лопались в окнах на о-очень большом расстоянии.
А приличная МРКС будет не менее тысячи тонн иметь.
Говоря инженерным языком, Вы об акустических нагрузках? И тут Вы неправы. Во первых, двигатели АКС будут давать не намного меньше шума, чеи ЖРД. И по этой причина АКС не на всякий аэродром допустят. Во вторых при вертикальном старте область высоких акустических давлений относительно невелика, так как ракета уходит вверх, в то время как самолет с пологим стартом перекрывает акустическими нагрузками намного большую зону.
ЦитироватьЦитироватьНу, и есть еще наконец и опыт "системы" породившей рекордные по бесполезности проекты, обогатившие свалку истории.
Раз Роскосмос, да еще и вкупе с Европой ухватились за МРаКС, то это точно свидетельствует о ее нереализуемости, неоптимальности либо неуместности.
Без вариантов.
:lol: Это Ваши домыслы.
О!
Вот это как раз не домысли и теории, а вполне себе голые факты.
ЦитироватьГоворя инженерным языком, Вы об акустических нагрузках? И тут Вы неправы.
Я об и том же - возвращаемая ракета будет существенно больше невозвращаемой, равно как и АКС, который будет меньше, и потому всего неприятного в ней будет больше.
В том числе и изнашивающих нагрузок.
Второй прорыв в сопромате - изнашивающие нагрузки. Очевидно есть и неизнашивающие.
ЦитироватьВторой прорыв в сопромате - изнашивающие нагрузки. Очевидно есть и неизнашивающие.
Думается, что есть какая-то разница.
Для одноразовых ракет, видимо, несущественная.
PS.
Чем больше вы извращаетесь "на простом ламере", тем очевиднее становится реальное положение дел.
ЦитироватьЧем больше вы извращаетесь "на простом ламере", тем очевиднее становится реальное положение дел.
Согласен с Вами.
ЦитироватьМРКС тоже физически не существует.
И далеко не факт, что она более реальна, чем вертолетный подхват.
Существует пока ещё - Спейс Шаттл. И если б она была не многоразовой, а частично многоразовой (двигатели второй ступени - на баке; ТТУ - с парашютным приводнением), то могла бы существовать и дальше, как неплохой тяж/супертяж. Но необходимость спасения второй ступени (к тому же ещё и играющей роль КК) свела на нет все преимущества Шаттла.
ЦитироватьЦитироватьЧем больше вы извращаетесь "на простом ламере", тем очевиднее становится реальное положение дел.
Согласен с Вами.
Боюсь, что вы не поняли:
давно известный факт превосходства АКС получает существенные, хотя и косвенные подтверждения.
Это как с изнашивающими нагрузками.
Любой знает, что сломать доску или проволку можно разными способами, причем некоторые из них требуют существенно меньших усилий, чем другие.
Возможно, этот факт имеет какое-то латинское название, может быть нет.
Да, мне оно не известно.
ЦитироватьДмитрий, вы уже давно ничего иного не демонстрируете, кроме предубежденности.
Отчего же? Просто я АКС-ами переболел лет двадцать назад. Сам, помнится, рисовал, даже единственное мое авторское свидетельство - именно на тему АКС :D
ЦитироватьЦитироватьДмитрий, вы уже давно ничего иного не демонстрируете, кроме предубежденности.
Отчего же? Просто я АКС-ами переболел лет двадцать назад. Сам, помнится, рисовал, даже единственное мое авторское свидетельство - именно на тему АКС :D
Посмотреть можно?
:oops: :)
ЦитироватьБоюсь, что вы не поняли:
давно известный факт превосходства АКС получает существенные, хотя и косвенные подтверждения.
Это как с изнашивающими нагрузками.
Любой знает, что сломать доску или проволку можно разными способами, причем некоторые из них требуют существенно меньших усилий, чем другие.
Возможно, этот факт имеет какое-то латинское название, может быть нет.
Да, мне оно не известно.
Что-то я перестал догонять. :roll:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДмитрий, вы уже давно ничего иного не демонстрируете, кроме предубежденности.
Отчего же? Просто я АКС-ами переболел лет двадцать назад. Сам, помнится, рисовал, даже единственное мое авторское свидетельство - именно на тему АКС :D
Посмотреть можно?
:oops: :)
"Одна серьга" :cry: Так что картинок нет.
ЦитироватьЦитироватьБоюсь, что вы не поняли:
давно известный факт превосходства АКС получает существенные, хотя и косвенные подтверждения.
Это как с изнашивающими нагрузками.
Любой знает, что сломать доску или проволку можно разными способами, причем некоторые из них требуют существенно меньших усилий, чем другие.
Возможно, этот факт имеет какое-то латинское название, может быть нет.
Да, мне оно не известно.
Что-то я перестал догонять. :roll:
У вас метод - у нас метод.
Вы не делитесь своими секретами, мы своими.
"Как в том анекдоте", когда египтологи никак не могли атрибутировать найденную ими мумию.
Пока кто-то не подсказал пригласить специалиста из НКВД.
"Сам сказал" :wink: :mrgreen:
Зомби, по-моему Вы зомбированы идеей АКС. Поэтому технические аргументы на Вас не действуют. :wink:
Вот чего точно не было, так технических аргументов.
Хорошо, что вы обратили на это внимание :mrgreen:
ЦитироватьВот чего точно не было, так технических аргументов.
Хорошо, что вы обратили на это внимание :mrgreen:
"Крылья можно обрезать, но нельзя вырастить" (с) (почти), кто то из великих.
ЦитироватьВот чего точно не было, так технических аргументов.
Хорошо, что вы обратили на это внимание :mrgreen:
Зомби, а почему по-Вашему, плотно занимаясь ГПВРД с 60-х годов по нынешнее время (почти полвека), ни одна из фирм не создала не то что серийного образца, а даже надёжно работающего экспериментального?
Я уже не говорю о ГПВРД многократного использования.
ЦитироватьЦитироватьВот чего точно не было, так технических аргументов.
Хорошо, что вы обратили на это внимание :mrgreen:
Зомби, а почему по-Вашему, плотно занимаясь ГПВРД с 60-х годов по нынешнее время (почти полвека), ни одна из фирм не создала не то что серийного образца, а даже надёжно работающего экспериментального?
Я уже не говорю о ГПВРД многократного использования.
Небольшая проправка - ГПВРД занимались едва ли не с начала 1950-х.
Естественно, у меня нет конкретной информации и вообще каких-либо оснований судить об этом.
Но в том-то и дело, что реализация АКС на ГПВРД отнюдь не завязана.
Более того, ГПВРД, даже если бы он уже существовал, помимо самого себя как раз и вносит основной блок трудностей, сложностей и дороговизны в это дело и вообще, ГПВРД-АКС это дело, видимо, далекое.
Сегодняшняя цель, как я понимаю, шестимаховые "многорежимники".
И про них отнюдь никто не говорит, что это невозможно или как-то особенно сложно и дорого.
Но можно даже и без них.
А ссылкой на действующий экспериментальный образец не поделитесь?
Цитироватьа почему по-Вашему, плотно занимаясь ГПВРД с 60-х годов по нынешнее время (почти полвека), ни одна из фирм не создала не то что серийного образца, а даже надёжно работающего экспериментального?
Я уже не говорю о ГПВРД многократного использования.
По-настоящему плотно
настоящими * ГПВРД не занимались.
Центральной проблемой было - и пока остаётся - качественное обеспечение сверхзвукового горения, причём желательно не только водорода, но и керосина или хотя бы метана.
Процессы оказались весьма и весьма непростыми в исследовании и трудными для понимания. Куда более трудными, чем казалось поначалу.
Большинство экспериментальных моделей раннего периода - в т.ч. и одно время нашумевшая в начеле 2000-х австралийская :) - осуществляло горение в вихрях в дозвуковой "застойной" зоне за "ступенькой" канала; что должного качества никак не может обеспечить.
Поэтому даже экспериментальных моделей истинных ГПВРД пока весьма немного, да и появились они вовсе не в 50-х.
В общем, очередная задача из числа тех, сложность к-х поначалу недооценили. Но тем не менее заведомо решаемая.
Вот параметры ГПВРД, когда он наконец получится - пока действительно во многом гадательны. Соответственно и параметры гиперзвукового разгонщика.
* Настоящий ГПВРД - ВРД со сверхзвуковым горением.
ЦитироватьЕ
Но в том-то и дело, что реализация АКС на ГПВРД отнюдь не завязана.
Перечитайте Стримфлоу.
Там у него битым словом - хотя, увы, и не слишком удобочитаемо, переоценивает он аудиторию :( - сказано, что без ГПВРД получается весьма хреноватый АКС, к-му непросто конкурировать даже с одноразовыми РН.
Спорить с теми выводами если и можно, то трудно, и делать это надо с весьма аргументированной цифирью.
ЦитироватьА ссылкой на действующий экспериментальный образец не поделитесь?
Естественно, нет.
ЦитироватьПо-настоящему плотно настоящими * ГПВРД не занимались.
Невозможно экспериментально отрабатывать на земле (нет еще такой "трубы аэродинамической"), недостоверен численный эксперимент, возможно, что длительное время не хватало мощностей существовавших ЭВМ для моделирования.
ЦитироватьПеречитайте Стримфлоу.
Стимфлоу лицо заинтересованное, его оценки основаны на узких технических критериях и не учитывают многих "внешних" факторов.
Грубо говоря, учитывается одно лишь "мю-ПН".
Вообще, все "они" (действующие группы "АКСников") хотят "сразу в дамки" и разрабатывают "суперпупераксы", например, одноступенчатые.
Ну и естественно, у них не получается.
На мой взгляд, ситуация хорошо описывается аналогией с Сатурном-5 и Фау-2: невозможно "никоим образом" (С) сразу построить Сатурн, не располагая опытом разработки и "широкой эксплуатации" Фау.
По-моему, это еще одно препятствие в том "пороге", который никак не могут преодолеть земляшки на пути к светлому (АКСному) будущему.
ЦитироватьЦитироватьПо-настоящему плотно настоящими * ГПВРД не занимались.
Невозможно экспериментально отрабатывать на земле (нет еще такой "трубы аэродинамической"), недостоверен численный эксперимент, возможно, что длительное время не хватало мощностей существовавших ЭВМ для моделирования.
Кстати, для этого тоже нужен ДЕЙСТВУЮЩИЙ АКС "первой генерации".
Тот, то есть, который "плохой", по Факиру и Стримфлоу.
Для отработки ГПВРД и иных элементов конструкции "полнокровного" АКСа.
Нет, короче, никакой заинтересованности у директивных органов в этой технике, а подходы и варианты вполне себе существуют.
Об чем конкретно и речь.
И трубы есть, и модели неоднократно запускались с помощью ракет, и суперЭВМ хоть пруд пруди.
Нет одного - надёжно работающего ГПВРД. Ну и шестимахового СПВРД тоже что то не видать.
Это сейчас, а не в 50-х - 60-х.
Сейчас они и залетали, хоть какие.
Про трубу на 12 М я что-то не слышал.
Вообще, АКС на ГПВРД - это "совсем другая песня".
Он действительно сложный и дорогой, как я понимаю.
Сегодня, "прям сейчас" речь может идти лишь о применении ВРД только в диапазоне 3 - 6М, не более.
Иначе т.н. "критика Старого" (тм) становится более похожей на правду :mrgreen:
ЦитироватьЭто сейчас, а не в 50-х - 60-х.
Сейчас они и залетали, хоть какие.
Летали и в 90-х
http://www.testpilot.ru/russia/tsiam/holod/holod.htm
http://www.testpilot.ru/russia/tsiam/igla/igla.htm
http://engine.aviaport.ru/issues/04/page34.html
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/234/27.shtml
ЦитироватьПро трубу на 12 М я что-то не слышал.
А почему сразу 12?
http://wte.larc.nasa.gov/facilities/hypersonic/arc-heated.cfm?field=11&id=2&fac=1
http://wte.larc.nasa.gov/facilities/hypersonic/combustion.cfm?field=12&id=2&fac=1
http://www.aviaport.ru/digest/2009/04/15/170948.html
ЦитироватьВообще, АКС на ГПВРД - это "совсем другая песня".
Он действительно сложный и дорогой, как я понимаю.
Сегодня, "прям сейчас" речь может идти лишь о применении ВРД только в диапазоне 3 - 6М, не более.
Иначе т.н. "критика Старого" (тм) становится более похожей на правду :mrgreen:
Повторюсь: и где он?
ЦитироватьЛетали и в 90-х
Я могу только предполагать: - нет заинтересованной стороны и достаточного финансирования.
Это "общее".
А частное, так "в те времена не до того было", как известно.
Вообще, вот ракета "40-тонка", она тоже с 1962-го года, как минимум, возможна.
И что?
И где она?
Там же наверное, где и ГПВРД?
Вообще, я не склонен обсуждать именно ГПВРД-проблематику.
"Не моё", ибо "не знаю".
Кроме одного: "в мире" пока еще не отказались от мысли построить широкодиапазонный ГПВРД и продолжаются также попытки проектирования АКС на его основе.
ЦитироватьПовторюсь: и где он?
Если речь идет о 3-6-маховом самолете-разгонщике, то как раз самого ИМЕННО это более всего и интересует :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьПеречитайте Стримфлоу.
Стимфлоу лицо заинтересованное, его оценки основаны на узких технических критериях и не учитывают многих "внешних" факторов.
Грубо говоря, учитывается одно лишь "мю-ПН".
Там в другом дело, по сути. Он пишет, что при достижимых для "просто сверхзвуковика" мюПН и разумной массе ПН (хотя бы 5-10 тонн), стартовая масса на полосе зашкаливает - ЕМНИС, сильно за 1000 тонн.
ЦитироватьЦитироватьПо-настоящему плотно настоящими * ГПВРД не занимались.
Невозможно экспериментально отрабатывать на земле (нет еще такой "трубы аэродинамической"),
Некоторые трубы есть, как минимум в Штатах. Но как всегда, сложно, дорого и не вполне полноценно.
ЦитироватьТам в другом дело, по сути. Он пишет, что при достижимых для "просто сверхзвуковика" мюПН и разумной массе ПН (хотя бы 5-10 тонн), стартовая масса на полосе зашкаливает - ЕМНИС, сильно за 1000 тонн.
Как универсальное "средство выведения" такой АКС, возможно, действительно "сильно нерационален".
Только как "космический корабль-челнок" на замену Союза и Прогресса.
Но уж в этой узкой сфере применения он очень даже привлекателен.
Не верите нам с ашкубом, возьмите Зенгер в пример.
Чем "немцы" хуже или менее авторитетны, чем Стримфлоу?
Вполне достаточно сегодня 4-6 человек и 500 кг груза.
То есть, полный аналог Клипера, но на правильной "элементной базе".
Думается, что в 300 - 400 тонн стартовой массы можно уложиться.
Главное при этом, что так как не было полноценного проектирования и разработок, невозможно оценить перспективы оптимизации на этом пути.
Может быть все заметно лучше или хуже, чем представляется чисто абстрактно.
Критерий истины, как известно, практика, а ее явно и систематически недостаточно в этой сфере.
ЦитироватьИ трубы есть, и модели неоднократно запускались с помощью ракет, и суперЭВМ хоть пруд пруди.
Нет одного - надёжно работающего ГПВРД. Ну и шестимахового СПВРД тоже что то не видать.
Десятки раз для примерно десятка (и меньше) разных моделей - это еще очень далеко от "неоднократно".
Но сверзвуковое горение на 5,5 М (и даже на 7 М) уже достигнуто, причём даже не на водороде, а на керосине.
По аналогии с ЖРД-строением - ГПВРД находятся где-то на уровне начала работ по V-2. А то и раньше. Потому что дела движутся достаточно вяло, увы, по причине малого финансирования.
А быстро только кошки родятся.
ЦитироватьТам в другом дело, по сути. Он пишет, что при достижимых для "просто сверхзвуковика" мюПН и разумной массе ПН (хотя бы 5-10 тонн), стартовая масса на полосе зашкаливает - ЕМНИС, сильно за 1000 тонн.
Кстати, чем дальше, тем больше находится оснований подозревать нас с ашкубом в латентной гениальности :mrgreen:
Возможно, что именно "схема с довыведением" качественно меняет здесь положение дел, за счет оптимизации распределения ХС между первой и второй ступенью.
ГПВРД мог бы иметь широкое применение в военной технике. Однако пока так и не создан.
ЦитироватьЦитироватьИ трубы есть, и модели неоднократно запускались с помощью ракет, и суперЭВМ хоть пруд пруди.
Нет одного - надёжно работающего ГПВРД. Ну и шестимахового СПВРД тоже что то не видать.
Десятки раз для примерно десятка (и меньше) разных моделей - это еще очень далеко от "неоднократно".
Но сверзвуковое горение на 5,5 М (и даже на 7 М) уже достигнуто, причём даже не на водороде, а на керосине.
По аналогии с ЖРД-строением - ГПВРД находятся где-то на уровне начала работ по V-2. А то и раньше. Потому что дела движутся достаточно вяло, увы, по причине малого финансирования.
А быстро только кошки родятся.
Напоминает историю с термоядерным синтезом. :roll:
А вяло они движутся по причине отсутствия результатов. В Штатах денег не жалели.
ЦитироватьГПВРД мог бы иметь широкое применение в военной технике. Однако пока так и не создан.
Конкретнее, где?
ЦитироватьНапоминает историю с термоядерным синтезом. :roll:
А вяло они движутся по причине отсутствия результатов. В Штатах денег не жалели.
Прогресс, тем не менее, вполне демонстрабельный.
Может быть дело движется и медленнее, чем хотелось бы, но движется.
Так что результат все же есть, пусть его пока и немного.
PS.
А что до "термоядерной" аналогии, то да.
Непонятно, то есть.
ЦитироватьКстати, чем дальше, тем больше находится оснований подозревать нас с ашкубом в латентной гениальности :mrgreen:
"Идейно интересен" также китайский проект.
Может быть в таком варианте потенциальные возможности ВРД будут использованы более полно, за счет большего рабочего диапазона ПВРД?
И добавить довыведение, раз уж там "итак" наличествует мощная ЖРД-группа.
ЦитироватьНапоминает историю с термоядерным синтезом. :roll:
Именно.
Точно так же задача с недооцененной сложностью.
В которой тем не менее огромный прогресс есть. Хотя в гиперзвуке он медленнее.
ЦитироватьА вяло они движутся по причине отсутствия результатов. В Штатах денег не жалели.
Это на бытовом уровне кажется, что не жалели.
А в сравнении с задачами схожих масштабах - потрачено весьма немного. Что не термояд, что на гиперзвук.
На магнитный термояд во всем мире за всю историю потрачено меньше, чем на Манхеттенский проект (за 5 лет) или на "Аполло" (за 10).
На гиперзвук - еще на порядки меньше.
Кстати, я бы не сказал, что 400-тонный АКС 'сильно недостаточен'. Он может на орбиту доставить около 10 тонн в отсеке диаметром 4 и длиной 8 метров. В этот габарит вполне помещаются скажем модули типа Node, MPLM и Destiny. Без стоек, ессно. Но если у нас есть оперативный транспорт земля-орбита, можно одним рейсом забросить модуль, другим - через неделю - стойки в него, третьим - еще через неделю - еще стоек. Надо только правильно спроектировать изначальный модуль, так чтобы его можно было наращивать рейсами снабжения.
Честно говоря, я не вижу, чем такой подход хуже постройки станции из отдельных самостоятельно летающих модулей. Он другой - да. Но что он при этом хуже - совсем не факт.
Причем, 'как притащил, так и утащил' - ровно тот же АКС может и снять с орбиты модуль вместо его сжигания в атмосфере, причем никаких дополнительных затрат, кроме как на погрузку модуля, при этом не будет.
Более того, в этот же габарит отлично помещается и любая мыслимая коммерческая ПН - грубо говоря, в 3 пуска АКС - спутник, РБ с частью топлива и танкер - можно провести пуск на ГПО. РБ причем может быть многоразовым, с аэроторможением, тогда нужен только танкер (ну, и заправочная база на надувном модуле) и спутник.
ЦитироватьКстати, я бы не сказал, что 400-тонный АКС 'сильно недостаточен'. Он может на орбиту доставить около 10 тонн в отсеке диаметром 4 и длиной 8 метров. В этот габарит вполне помещаются скажем модули типа Node, MPLM и Destiny. Без стоек, ессно. Но если у нас есть оперативный транспорт земля-орбита, можно одним рейсом забросить модуль, другим - через неделю - стойки в него, третьим - еще через неделю - еще стоек. Надо только правильно спроектировать изначальный модуль, так чтобы его можно было наращивать рейсами снабжения.
То есть предлагается замена дешевых работ на земле на дорогие в космосе :wink:
ЦитироватьЧестно говоря, я не вижу, чем такой подход хуже постройки станции из отдельных самостоятельно летающих модулей. Он другой - да. Но что он при этом хуже - совсем не факт.
Тем же, за что критикуется идея сборки ОС из баков последних ступеней РН - большим объемом монтажных работ в космосе.
ЦитироватьПричем, 'как притащил, так и утащил' - ровно тот же АКС может и снять с орбиты модуль вместо его сжигания в атмосфере, причем никаких дополнительных затрат, кроме как на погрузку модуля, при этом не будет.
То есть, я правильно понял: сначала увозим стойки, потом еще что-то, и ужесовсем потом - сам модуль. А скажите, на кой ляд его увозить на землю? Чтобы в цветмет сдать? :lol:
ЦитироватьБолее того, в этот же габарит отлично помещается и любая мыслимая коммерческая ПН - грубо говоря, в 3 пуска АКС - спутник, РБ с частью топлива и танкер - можно провести пуск на ГПО. РБ причем может быть многоразовым, с аэроторможением, тогда нужен только танкер (ну, и заправочная база на надувном модуле) и спутник.
Пока что "любая мыслимая" коммерческая ПН с легкостью размещается под ГО существующих и перспективных РН, один пуск которых обойдется явно дешевле трех полетов АКС.
ЦитироватьКстати, я бы не сказал, что 400-тонный АКС 'сильно недостаточен'. Он может на орбиту доставить около 10 тонн в отсеке диаметром 4 и длиной 8 метров. В этот габарит вполне помещаются скажем модули типа Node, MPLM и Destiny. Без стоек, ессно. Но если у нас есть оперативный транспорт земля-орбита, можно одним рейсом забросить модуль, другим - через неделю - стойки в него, третьим - еще через неделю - еще стоек. Надо только правильно спроектировать изначальный модуль, так чтобы его можно было наращивать рейсами снабжения.
Честно говоря, я не вижу, чем такой подход хуже постройки станции из отдельных самостоятельно летающих модулей. Он другой - да. Но что он при этом хуже - совсем не факт.
Он не хуже, он порочен. Возьмите удельную стоимость выведения с помощью АКС и сравните со стоимостью килограмма Node, MPLM или Destiny. И это - всего три блока. Ну, пусть будет по пять блоков в год - десять полётов АКС, этого мало. АКС нужна для других целей - для массовой и регулярной доставки грузов. Топлива, например, если мы собрались летать на Луну. Или ещё чего-то. В-общем, что-то серийное, а не доставка уникальных модулей и их оснащение.
Это СЕЙЧАС она такая, поскольку вывод шаттлом стоит 300 мегабаксов, и так просто для ремонта блок не снимешь - надо ставить в план полетов - лет так за 5. А если оперативность операции по снятию/замене - 24 часа? И если снятие - бесплатное, 'попуткой'?
И, кстати - модульная конструкция - это СОВСЕМ не то же, что ОС из бака РН. Это - шасси для установки модулей. Корпус с проложенными магистралями, но 'сухой' - все устанавливаемые системы - это модули. В.т.ч. расходники для терморегулирования и т.д.
ЦитироватьТо есть, я правильно понял: сначала увозим стойки, потом еще что-то, и ужесовсем потом - сам модуль. А скажите, на кой ляд его увозить на землю? Чтобы в цветмет сдать?
Очень просто. Привезли модуль. Дешевый - 10 мегабаксов, условно. Через 4.5 года он сдох - скажем, накрылась тепловая система. Если его свести, мы не узнаем, ПОЧЕМУ он сдох. А если привезти - то по результатам изучения конструкция может быть доработана и следующий модуль будет летать уже лет 15. Следующий - 30. И так далее. А сейчас и запасы 'на всякий случай' закладывают, и ломается оно не там, где запас.
Стойки, кстати, не надо сводить. Достаточно вывести еще один модель, пристыковать, и в него их переставить. Обратным же рейсом - снять дефектный.
Ну да, для того чтобы влезть в ПН. Но - эта ПН стоит в несколько раз ниже, и оперативность операций по выводу - на порядок (чтобы не сказать, поряд_ки_ ) выше.
И я ж не говорю, что АКС надо использовать ТОЛЬКО для снабжения станции? Правда, кстати, и для этого тоже можно - сколько там трансхаб весит? Забросить 2 СА ПТК НП с упрощенным ПАО 'только для посадки', 1 узловой модуль, и 1 трансхаб - получается космический отель на 10 человек (+ 2 члена экипажа). Ротация этих 10 человек - 1 рейсом АКС себестоимостью в 10 мегабаксов. 1900% прибыли, как? :-)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПоэтому никакого принципиального преимущества вертикально стартующая многоразовая система перед АКС не имеет.
На эту тему посмотрите здесь http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/shun/shun1.html , таблица в п.1.2
Интересно, это почему же у первой ступени с вертикальным стартом масса крыла и конструкции больше, чем с горизонтальным? При горизонтальном старте крыло несёт на себе всю массу полностью заправленной системы. При вертикальном же не несёт вообще ничего - только пустую ступень при возвращении. С какой стати оно будет тяжелее? То же касается и массы конструкции в целом.
А при чем здесь крыло? Смотрите на массу топлива первой ступени. Фактически вопрос стоит так - на чем взлетать? На крыле или на топливе. Но если на топливе, то к этому все равно присутствует крыло, нужное для посадки. Вот Вам и ответ, отсюда и масса
Собственно, новости www.buran.ru
За выходные переделал в новый дизайн страницу про ОС-120 www.buran.ru/htm/os-120.htm , для оформления которой сделал четыре иллюстрации на основе одного ракурса:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13840.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13841.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13842.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13843.jpg)
Все они раскрываются в увеличенный формат с первой страницы фотоархива www.buran.ru/htm/foto.htm
На мой взгляд, наиболее удачная предпоследняя, поэтому даю здесь прямой линк на нее www.buran.ru/images/jpg/os-120-6.jpg
ЦитироватьИ я ж не говорю, что АКС надо использовать ТОЛЬКО для снабжения станции?
Вообще, да.
Если голая обечайка весит вообще пару тонн, то 8 - 10 тонн это довольно неплохо оборудованный жилой объем.
И его можно брать "на вырост", ПОСТЕПЕННО, по мере потребности заполняя соответствующим оборудованием.
Вообще, эксплуатационные режимы ОС при наличии АКС будут существенно иными, чем сейчас.
Да и стоимость ПН можно будет снизить и эксплуатировать иначе, с промежуточными ремонтами на Земле.
ЦитироватьСобственно, новости www.buran.ru
За выходные переделал в новый дизайн страницу про ОС-120 www.buran.ru/htm/os-120.htm , для оформления которой сделал четыре иллюстрации на основе одного ракурса:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13840.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13841.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13842.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13843.jpg)
Все они раскрываются в увеличенный формат с первой страницы фотоархива www.buran.ru/htm/foto.htm
На мой взгляд, наиболее удачная предпоследняя, поэтому даю здесь прямой линк на нее www.buran.ru/images/jpg/os-120-6.jpg
ИМХО, на орбите, тем более орбите МКС - только с открытыми створками.
ЦитироватьФактически вопрос стоит так - на чем взлетать? На крыле или на топливе. Но если на топливе, то к этому все равно присутствует крыло, нужное для посадки. Вот Вам и ответ, отсюда и масса
Ну, не совсем так. Для полета пустого бака масса крыла и двигателя нужна куда меньше, чем для полета бака полного. Поэтому МРКС НЕСКОЛЬКО выигрывает у АКС классической схемы - ну, если на том не стоит ГПВРД, который позволяет более полно использовать атмосферу. Но этот выигрыш - весьма невелик, не более 15-20%. Т.е. тут вопрос скорее в эксплуатационной сложности. А она у МРКС выше. Да и вероятность катастрофического отказа - тоже выше. У АКС такой отказ можно парировать изменением полетного задания, а у МРКС есть только один путь - падать вниз :-).
ЦитироватьДа и вероятность катастрофического отказа - тоже выше. У АКС такой отказ можно парировать изменением полетного задания, а у МРКС есть только один путь - падать вниз :-).
Это как? Вот взлетает МАКС. У Мрии отказали два двигателя. На "спине" полностью заправленная связка "бак - космический самолёт". Что делать?
Сбрасывать окислитель. Вес МАКС с водородом - около сотни тонн, с ним Мрия лететь может.
Кроме того, в схеме HZ в этом случае можно запустить ЖРД доразгона 1 ступени. Их суммарная тяга превышает тягу всех ТРД разгонщика вместе взятых.
ЦитироватьСбрасывать окислитель. Вес МАКС с водородом - около сотни тонн, с ним Мрия лететь может.
Кроме того, в схеме HZ в этом случае можно запустить ЖРД доразгона 1 ступени. Их суммарная тяга превышает тягу всех ТРД разгонщика вместе взятых.
Ну так и в МРКС многоразовые элементы при отделении могут спасаться. Слив кислорода, а затем и керосина вполне реальны.
Одноразовую часть конечно не спасти, но полностью многоразовая РКС в принципе может парировать аварию на любом участке.
Цитироватьтут вопрос скорее в эксплуатационной сложности. А она у МРКС выше.
Ну а это уже вра... эээ, точнее, всё равно что сравнивать тигрокрыса с тянитолкаем - и одно, и другое пока что мифы. А миф,
более близкий к реальности, при таком раскладе заведомо проиграет - по нему есть больше уточненных данных и он сильнее опирается на существующие технологии, параметры которых более-менее известны.
Главная ошибка АКСников (а я сам им был более 5 лет) в том, что они при оценках технических характеристик ссылаются на обещалки конструкторов, мечтающих получить финансы, а при эксплуатационно-экономических оценках - на характеристики современного крупносерийного авиапрома. И утомило уже объяснять по сту раз одно и тоже, поскольку полемика о несуществующих системах давно уже превратилась в демагого-тролльские перепалки... :(
ЦитироватьСбрасывать окислитель
Это и предусмотрено
ЦитироватьSpaceR пишет:
ЦитироватьСбрасывать окислитель. Вес МАКС с водородом - около сотни тонн, с ним Мрия лететь может.
Кроме того, в схеме HZ в этом случае можно запустить ЖРД доразгона 1 ступени. Их суммарная тяга превышает тягу всех ТРД разгонщика вместе взятых.
ЦитироватьНу так и в МРКС многоразовые элементы при отделении могут спасаться. Слив кислорода, а затем и керосина вполне реальны.
Не могут. Смотрите - схема, допустим, 2 Байкала + крылатая 3 ступнеь а-ля ГК-175. Ну, или один Байкал с тандемной ступенью.
ЦитироватьОдноразовую часть конечно не спасти, но полностью многоразовая РКС в принципе может парировать аварию на любом участке.
Ну, банальный отказ двигателя первой ступени с падением на старт я вообще не рассматриваю. Это без вариантов грох.
Допустим, у нас отказ двигателя 1 ступени на 100 секунде полета. Ступень теряет тягу и теряет управляемость - она завязана на ЖРД. Ее разворачивает поперек потока и ломает. АКС же при отказе двигателя 1 ступени просто планирует до момента сброса окислителя и посадки. При отказе ТРД на взлете - взлет на ЖРД, кружок и посадка.
2 ступень там и там одинакова - она летит по суборбиталке, время на слив компонентов есть.
ЦитироватьГлавная ошибка АКСников (а я сам им был более 5 лет) в том, что они при оценках технических характеристик ссылаются на обещалки конструкторов, мечтающих получить финансы, а при эксплуатационно-экономических оценках - на характеристики современного крупносерийного авиапрома.
(http://www.buran.ru/galapago/zmum.jpg)
:wink:
(http://www.buran.ru/galapago/z7m.jpg)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4208&postdays=0&postorder=asc&start=885
Очень красивый "парад планет"! :) Но с точки зрения космонавтики в этом ряду между Марсом и Землёй не хватает одного небесного тела - Луны :wink: (эх, опять я за свое...)
ЦитироватьОчень красивый "парад планет"! :) Но с точки зрения космонавтики в этом ряду между Марсом и Землёй не хватает одного небесного тела - Луны :wink: (эх, опять я за свое...)
По чину не положено Луне быть в одном ряду с Юпитером. :wink:
ЦитироватьОчень красивый "парад планет"! :) Но с точки зрения космонавтики в этом ряду между Марсом и Землёй не хватает одного небесного тела - Луны :wink: (эх, опять я за свое...)
Луна - уже не Земля но еще не совсем небо, поэтому так притягательна...
Вроде Фламмарион говорил... :)
ЦитироватьГлавная ошибка АКСников...
Есть простой и тупой факт: единственный способ повысить эффективность систем выведения - включение в число двигателей ВРД.
Ошибка это в чьих-то глазах или не ошибка, нравится это кому-то или не нравится, смогут эту сферу когда-либо освоить или нет - это все вторично.
Первичен ФАКТ.
ЦитироватьЕсть простой и тупой факт: единственный способ повысить эффективность систем выведения - включение в число двигателей ВРД.
Ошибка это в чьих-то глазах или не ошибка, нравится это кому-то или не нравится, смогут эту сферу когда-либо освоить или нет - это все вторично.
Первичен ФАКТ.
Лошадь, Зомби, лошадь. Надо включить в число двигателей лошадь. Этот факт гораздо первичнее и неоспоримее.
ЦитироватьЦитироватьОчень красивый "парад планет"! :) Но с точки зрения космонавтики в этом ряду между Марсом и Землёй не хватает одного небесного тела - Луны :wink: (эх, опять я за свое...)
По чину не положено Луне быть в одном ряду с Юпитером. :wink:
Ну, если говорить о параде планет как таковом, то вот что нам дает скринсейвер в его сегодняшнем состоянии, не считая галилеевых спутников Юпитера (только для Земли немного поправлен цвет океанов, остальные планеты - скриншоты прямо с монитора):
(http://www.buran.ru/galapago/zmur.jpg)
у Юритера тоже есть кольцо, его интенсивность максимально приближена к естественной - присмотритесь :wink:
Полный размер www.buran.ru/galapago/zmurm.jpg
ЦитироватьЕсть простой и тупой факт: единственный способ повысить эффективность систем выведения - включение в число двигателей ВРД.
Так а с этим фактом я и не спорю. Верно.
Я о том, что на данный период времени прогресс в области гиперзвуковых ВРД настолько слаб и настолько дорогостоящ, что время, когда за счет ВРД можно будет повышать эффективность ср-в выведения, наступит даже по оптимистичным оценкам лет через 20-25. А может и через 50.
А эффективную МРКС можно построить имхо лет за 10, включая сюда все НИОКРы и отработку новых ДУ и средств спасения. При этом начинать можно хоть сейчас (а вообще можно было ещё лет 10-15 назад).
ЦитироватьНу, банальный отказ двигателя первой ступени с падением на старт я вообще не рассматриваю. Это без вариантов грох.
Допустим, у нас отказ двигателя 1 ступени на 100 секунде полета. Ступень теряет тягу и теряет управляемость - она завязана на ЖРД. Ее разворачивает поперек потока и ломает.
Ну и что можно после этого говорить? :?
С человеком, не имеющим понятия о многодвигательных ДУ и критериях отказоустойчивости, никакой дискуссии вести невозможно.
Или это банальный троллизм, когда для высмеивания выбирается наихудший и никем не планируемый к реализации вариант?
В общем, мне этот цирк уже порядком надоел. Тренируйесь на некомпетентных новичках, если Вас так тянет. Им проще мозги запудрить.
ЦитироватьЦитироватьГлавная ошибка АКСников...
Есть простой и тупой факт: единственный способ повысить эффективность систем выведения - включение в число двигателей ВРД.
Действительность несколько сложнее, чем кажется. О втором способе повышения эффективности систем выведения можно причитать на моём сайте.
ЦитироватьНу, если говорить о параде планет как таковом, то вот что нам дает скринсейвер в его сегодняшнем состоянии, не считая галилеевых спутников Юпитера (только для Земли немного поправлен цвет океанов, остальные планеты - скриншоты прямо с монитора):
...
у Юритера тоже есть кольцо, его интенсивность максимально приближена к естественной - присмотритесь :wink:
Полный размер www.buran.ru/galapago/zmurm.jpg
Открылись бездны, звёзд полны...
Юпитер очень впечатляет, особенно - идеально круглое кольцеобразное образование недалеко от Красного Пятна. А вот Сатурн получился невыразительным, может быть потому, что кольца освещены под малым углом.
ЦитироватьЯ о том, что на данный период времени прогресс в области гиперзвуковых ВРД настолько слаб и настолько дорогостоящ, что время, когда за счет ВРД можно будет повышать эффективность ср-в выведения, наступит даже по оптимистичным оценкам лет через 20-25. А может и через 50.
А эффективную МРКС можно построить имхо лет за 10, включая сюда все НИОКРы и отработку новых ДУ и средств спасения. При этом начинать можно хоть сейчас (а вообще можно было ещё лет 10-15 назад).
Всё можно построить лет за десять, дайте только денег немеряно. :D
Но вот что интересно, сколь-нибудь отдалённо реальные проекты АКС горизонтального старта прицеливаются на массу ПГ около 8 т. Построить АКС тонн на 25 довольно сложно, такая система ни в какие разумные габариты не впишется. По МКРС разговор начинается от 25 т, а на малые/средние грузы (до 10 т) овчинка выделки не стоит. Разработка и развёртывание средств обеспечения спасения сожрёт весь профит (ИМХО). Имеем не только существенно разные массы ПГ, но, как следствие, и совершенно разные области использования систем. Так, может быть, и спорить не о чем?
ЦитироватьВсё можно построить лет за десять, дайте только денег немеряно. :D
Но вот что интересно, сколь-нибудь отдалённо реальные проекты АКС горизонтального старта прицеливаются на массу ПГ около 8 т. Построить АКС тонн на 25 довольно сложно, такая система ни в какие разумные габариты не впишется. По МКРС разговор начинается от 25 т, а на малые/средние грузы (до 10 т) овчинка выделки не стоит. Разработка и развёртывание средств обеспечения спасения сожрёт весь профит (ИМХО). Имеем не только существенно разные массы ПГ, но, как следствие, и совершенно разные области использования систем. Так, может быть, и спорить не о чем?
На самом деле это очень толковое замечание. У АКС и МКРС (или у тяжелых одноразовых носителей) в принципе разные сферы применения. При этом именно малые и средние массы выводятся на орбиту чаще всего, и может еще увеличится за счет, например, вывода спутников на ГСО двупуском. Квант ПН в 18 тонн - это ну очень не мало!
А неделимые тяжелые грузы можно выводить и одноразовыми РН - такие пуски будут необходимы гораздо реже.
Сфера применения АКС - исключительно фантастические произведения типа космоопер, где не важна правдоподобность.
Может боян - наткнулся вот на такой сайт...
http://www.vkadenko.narod.ru/
ЦитироватьЦитироватьЕсть простой и тупой факт: единственный способ повысить эффективность систем выведения - включение в число двигателей ВРД.
Ошибка это в чьих-то глазах или не ошибка, нравится это кому-то или не нравится, смогут эту сферу когда-либо освоить или нет - это все вторично.
Первичен ФАКТ.
Лошадь, Зомби, лошадь. Надо включить в число двигателей лошадь. Этот факт гораздо первичнее и неоспоримее.
По сути, значит, возражений нет?
ЦитироватьЦитироватьЕсть простой и тупой факт: единственный способ повысить эффективность систем выведения - включение в число двигателей ВРД.
Так а с этим фактом я и не спорю. Верно.
Я о том, что на данный период времени прогресс в области гиперзвуковых ВРД настолько слаб и настолько дорогостоящ, что время, когда за счет ВРД можно будет повышать эффективность ср-в выведения, наступит даже по оптимистичным оценкам лет через 20-25. А может и через 50.
А эффективную МРКС можно построить имхо лет за 10, включая сюда все НИОКРы и отработку новых ДУ и средств спасения. При этом начинать можно хоть сейчас (а вообще можно было ещё лет 10-15 назад).
Да, давняя проблема для меня так и останется нерешенной.
Как и для Сократа, впрочем: - почему люди, вроде бы даже ЗНАЯ, как надо поступить или делать, делают и поступают все-таки не так?
Сто лет известно, что "следующая ступень" это 40-тонник и АКС.
Но делается Н-1, Буран, МРКС...
В кино ходить не нада, такая комедь постоянно, на мильярды, никакому Лукасу и даже Бондарчуку J. не снилась.
ЦитироватьВ общем, мне этот цирк уже порядком надоел. Тренируйесь на некомпетентных новичках, если Вас так тянет. Им проще мозги запудрить.
Все режимы HZ покрываются находившимися в эксплуатации прототипами.
Сложности? - Естественно, наверное многочисленные.
А при конструировании изделий по тупиковым мегапроектам их было меньше?
ЦитироватьДействительность несколько сложнее, чем кажется. О втором способе повышения эффективности систем выведения можно причитать на моём сайте.
Даже и не подумаю
Начитались уже.
PS. Из прошлого мне больше всего и до сих пор нравится один сюжет.
Называется "лазер против кариеса".
Где-то с 70-х годов регулярно, почти до самой перестройки, в три года раз примерно в самом разном "науч-попе" появлялась заметка под таким названием.
ЦитироватьКак и для Сократа, впрочем: - почему люди, вроде бы даже ЗНАЯ, как надо поступить или делать, делают и поступают все-таки не так?
Сто лет известно, что "следующая ступень" это 40-тонник и АКС.
Как бы потребности в 40-тоннике 100 лет назад не было вовсе, а 50 лет назад она была далеко не очевидной. Ну, а АКС слишком неэффективна, чтобы с ней мучиться. Так что, все понятно.
ЦитироватьЦитироватьЯ о том, что на данный период времени прогресс в области гиперзвуковых ВРД настолько слаб и настолько дорогостоящ, что время, когда за счет ВРД можно будет повышать эффективность ср-в выведения, наступит даже по оптимистичным оценкам лет через 20-25. А может и через 50.
А эффективную МРКС можно построить имхо лет за 10, включая сюда все НИОКРы и отработку новых ДУ и средств спасения. При этом начинать можно хоть сейчас (а вообще можно было ещё лет 10-15 назад).
Всё можно построить лет за десять, дайте только денег немеряно. :D
Но вот что интересно, сколь-нибудь отдалённо реальные проекты АКС горизонтального старта прицеливаются на массу ПГ около 8 т. Построить АКС тонн на 25 довольно сложно, такая система ни в какие разумные габариты не впишется. По МКРС разговор начинается от 25 т, а на малые/средние грузы (до 10 т) овчинка выделки не стоит. Разработка и развёртывание средств обеспечения спасения сожрёт весь профит (ИМХО). Имеем не только существенно разные массы ПГ, но, как следствие, и совершенно разные области использования систем. Так, может быть, и спорить не о чем?
В принципе - да.
Но на самом деле - нет.
Мракс сейчас не нужен, а АКС нужен "давно", при этом Мракс норовит отнять деньги.
PS.
Реализуемость Мракс на 25 тонн и выше очень сомнительна, не в том плане, что "построить нельзя", а в плане того, что будет запуск на ней раз в пять ДОРОЖЕ обычного носителя.
ЦитироватьЦитироватьКак и для Сократа, впрочем: - почему люди, вроде бы даже ЗНАЯ, как надо поступить или делать, делают и поступают все-таки не так?
Сто лет известно, что "следующая ступень" это 40-тонник и АКС.
Как бы потребности в 40-тоннике 100 лет назад не было вовсе, а 50 лет назад она была далеко не очевидной. Ну, а АКС слишком неэффективна, чтобы с ней мучиться. Так что, все понятно.
То есть, просто элементарно "не хватает ума"?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКак и для Сократа, впрочем: - почему люди, вроде бы даже ЗНАЯ, как надо поступить или делать, делают и поступают все-таки не так?
Сто лет известно, что "следующая ступень" это 40-тонник и АКС.
Как бы потребности в 40-тоннике 100 лет назад не было вовсе, а 50 лет назад она была далеко не очевидной. Ну, а АКС слишком неэффективна, чтобы с ней мучиться. Так что, все понятно.
То есть, просто элементарно "не хватает ума"?
Просто элементарно жалко деньги на АКС, когда известно, чтовсе можно сделать дешевле.
Правда, при попытке реализовать эту возможность "почему-то" постоянно выходит "кажинный раз на эфтом самом месте".
ЦитироватьТо есть, просто элементарно "не хватает ума"?
Что касаемо "40-тонника", то его концепция сформировалась относительно недавно (в проектах 175ГК, 11К37, ну, и, разумеется, "Дейтрон" :wink: , а также в трудах Serb'а и Зомби :lol: ).
АКС-то хорош. Просто под него концепция космопрома должна быть совсем другой - ориентированной не на выполнение плана запусков, а на обеспечение постоянного доступа - типа как маршрутки.
Честно говоря, у меня такое ощущение, что АКС скорее построит какой-нибудь частник. Потому как концептуально он позволяет двигаться постепенно, на одном и том же прототипе, причем стартовый комплекс не нужен.
Да - и УВЕРЕН в том, что HZ Не излишне оптимистичен, и что его МОЖНО сделать, и что его эксплуатация будет подешевле того же Зенгера, при сопоставимых характеристиках. Чисто потому, что он проще.
ЦитироватьАКС-то хорош. Просто под него концепция космопрома должна быть совсем другой - ориентированной не на выполнение плана запусков, а на обеспечение постоянного доступа - типа как маршрутки.
Буд-то и сейчас доступ не постоянный?! :lol: Как маршрутный автобус.
ЦитироватьЧестно говоря, у меня такое ощущение, что АКС скорее построит какой-нибудь частник. Потому как концептуально он позволяет двигаться постепенно, на одном и том же прототипе, причем стартовый комплекс не нужен.
А аэродром с инфраструктурой?
ЦитироватьДа - и УВЕРЕН в том, что HZ Не излишне оптимистичен, и что его МОЖНО сделать, и что его эксплуатация будет подешевле того же Зенгера, при сопоставимых характеристиках. Чисто потому, что он проще.
Ага, особенно за счет двух типов ДУ на первой ступени :lol:
Сайчас ракетные запуски осуществляются по плану. Если припрет вывести через неделю 100 тонн ПН, то это нельзя будет сделать НИ ЗА КАКИЕ деньги. Ну, не совсем ни за какие - если предложить МНОГО денег, то подвинут план запусков вправо и высвобожденные носители пустят на вашу ПН. Но это будет ДОРОГО.
А для АКС - это всего лишь некоторое повышение полетной нагрузки - 'фигня вопрос, ща докурю - пойдем сдавать' (с). Конечно, тоже с оговорками - но все-таки скорее всего АКС летает недогруженным - т.е. он и летал бы чаще, но ПН нету.
Нужен аэродром с инфраструктурой, да. Но все-таки обслуживать самоездящую машину IMHO проще, чем ракетный комплекс. Она, кстати, и поменьше. Собственно, если что-то не так, то можно летный комплект сгонять к производителю, а обслуживание на месте свести к диагностике и ТО. Операция сборки комплекта - тоже проще - устанавливается вторая ступень на первую, соединяются замки, и все. У МРКС же надо собрать пакет (или тандем), загрузить на установщик, довезти до старта и вертикализировать.
И по поводу отработки - АКС можно отрабатывать последовательно, на одном и том же экземпляре. Взлетел, отработал режим полета, сел. Взлетел - сел. Взлетел - сел. Пока очередной взлет не станет выполнением полной программы полета. Причем если отработка не получилась - все равно посадка получится удачной - переход от режима к режиму - 'мягкий', с возможностью отката.
Далее, относительно HZ - да, у него 2 типа двигателей на 1 ступени. Зато на первой ступени не нужна теплозащита и не нужно 'вылизывать' аэродинамику под гиперзвуковой полет. А это конструкцию удешевляет, IMHO. И топливо первой ступени - керосин, а не водород. ЖРД же - без ограничения по массе - можно сделать с бОльшим рабочим ресурсом, нежели существующие.
ЦитироватьСайчас ракетные запуски осуществляются по плану. Если припрет вывести через неделю 100 тонн ПН, то это нельзя будет сделать НИ ЗА КАКИЕ деньги. Ну, не совсем ни за какие - если предложить МНОГО денег, то подвинут план запусков вправо и высвобожденные носители пустят на вашу ПН. Но это будет ДОРОГО.
Да уж, не дороже, чем кувыркаться с АКС.
ЦитироватьА для АКС - это всего лишь некоторое повышение полетной нагрузки - 'фигня вопрос, ща докурю - пойдем сдавать' (с). Конечно, тоже с оговорками - но все-таки скорее всего АКС летает недогруженным - т.е. он и летал бы чаще, но ПН нету.
Нужен аэродром с инфраструктурой, да. Но все-таки обслуживать самоездящую машину IMHO проще, чем ракетный комплекс. Она, кстати, и поменьше. Собственно, если что-то не так, то можно летный комплект сгонять к производителю, а обслуживание на месте свести к диагностике и ТО. Операция сборки комплекта - тоже проще - устанавливается вторая ступень на первую, соединяются замки, и все. У МРКС же надо собрать пакет (или тандем), загрузить на установщик, довезти до старта и вертикализировать.
Уже давно ясно, что обсуживание АКС по трудоемкости и стоимости не дешевле, чем ракетной системы. А Вы все продолжаете тиражировать дряхлую легенду. Собрать пакет АКС, заправить криогеникой, вывезти на ВПП, обеспечить термостатирование компонентов до старта и т.д. Т.е. все то же самое, только вместокомпактного СК - огромный аэродром
ЦитироватьДалее, относительно HZ - да, у него 2 типа двигателей на 1 ступени. Зато на первой ступени не нужна теплозащита и не нужно 'вылизывать' аэродинамику под гиперзвуковой полет. А это конструкцию удешевляет, IMHO. И топливо первой ступени - керосин, а не водород. ЖРД же - без ограничения по массе - можно сделать с бОльшим рабочим ресурсом, нежели существующие.
То есть первая ступень каким-то таинственным образом будет теепортироваться с М=3 до М=6, минуя атмосферу? А при возвращении она каким-то таинственным образом не будет нагреваться? :lol:
Разгонщик АКС HZ - это самолет, который возит интегрированную в него ракету. По трехмаховому самолету я данные приводил - эксплуатация того же Конкорда стоила сотые доли процента от его стоимости на полет. Допустим, тут будет десятая процента, или же приведенный ресурс в 1000 полетов.
Бак ракеты обслуживать ВООБЩЕ не надо, согласны? По крайней мере, не каждый полет?
Итого на первой ступени остаются ЖРД. Которые, при отсутствии дефицита массы, можно сделать куда как более ресурсными. Это при том, что и так НК-33 работали порядка 5 штатных времен работы и 10 - тех, что нужно для АКС. Гонять АКС на ТО ЖРД и их замену по необходимости каждые 5 полетов - IMHO вполне реально, между ТО же - просто вести диагностику. Причем, отказ двигателя - если он вовремя продиагностирован и погашен - не ведет ни к каким катастрофическим последствиям, в отличии от МРКС. Просто слив окислителя и обратная посадка.
Заправка АКС осущствляется в заправочном ангаре недалеко от стартового торца ВПП. Т.е. его заправили ЖК-ЖВ, провели финальную диагностику - и вперед, полетели.
Остается вторая ступень. Тут да, ТО теплозащиты нужно, ТО двигателей, потому как они напряженные, и т.д. Но она куда как меньше по массе, чем первая. И заливка ЖВ в нее ОТНОСИТЕЛЬНО небольшая.
Сборка _пакета_ АКС - это операция примерно эквивалентная установке СШ или Буруна на самолет-носитель, с той разницей, что тут челнок весит раза в 4 поменьше. В случае же МРКС надо собрать блоки массой по 50-70 тонн в пакет, пакет поставить на установщик, довезти пакет до СК, там вертикализировать... и при необходимости - привезти обратно. Мне так кажется, что это все-таки посложнее единичной операции установки второй ступени.
Нагрев первой ступени при обратном торможении несущественен. Потому как это не 6-10К в плазме, как у орбиталки, и по времени оно очень короткое - т.е. обшивка просто не успеет прогреться. Собственно, пример такого торможения - это полет SS1 / SS2. И там обшивка сделана из вполне себе обычных композитов.
ЦитироватьНагрев первой ступени при обратном торможении несущественен. Потому как это не 6-10К в плазме, как у орбиталки, и по времени оно очень короткое - т.е. обшивка просто не успеет прогреться. Собственно, пример такого торможения - это полет SS1 / SS2. И там обшивка сделана из вполне себе обычных композитов.
Как бы нагрев при выведении 1-й ступени поболе будет, чем у МРКС (из-за большей долительности полета в атмосфере) + нагрев при возвращении. В общем, ТЗП один черт нужно, и оно будет тяжелее, чем у МРКС.
Такое же. Нагрев при разгоне на 3М - а это максимум полчаса полета - это 300С. Дальше суборбиталка, и обратный вход с нагревом поверхности до 500С. Достаточно по обшивке положить тонкий слой ТЗП, чтобы за время разгона и обратного входа обшивка прогреться не успела - и все. Причем, поскольку нагрев невелик - это может быть банальная металлическая фольга на минватном основании.
Зенгер же _разгоняется_ в атмосфере. И процесс это небыстрый - как минимум полчаса он будет идти, повышая скорость с 3 до 6М. И все это время - греться.
У МРКС же да, нагрев еще меньше, потому что старт вертикальный. Возможно, им вообще ТЗП не нужно. Точнее, нужно только при входе - а там масса на единицу площади ниже, и нагрев меньше.
ЦитироватьТакое же. Нагрев при разгоне на 3М - а это максимум полчаса полета - это 300С. Дальше суборбиталка, и обратный вход с нагревом поверхности до 500С. Достаточно по обшивке положить тонкий слой ТЗП, чтобы за время разгона и обратного входа обшивка прогреться не успела - и все. Причем, поскольку нагрев невелик - это может быть банальная металлическая фольга на минватном основании.
Зенгер же _разгоняется_ в атмосфере. И процесс это небыстрый - как минимум полчаса он будет идти, повышая скорость с 3 до 6М. И все это время - греться.
У МРКС же да, нагрев еще меньше, потому что старт вертикальный. Возможно, им вообще ТЗП не нужно. Точнее, нужно только при входе - а там масса на единицу площади ниже, и нагрев меньше.
То есть никакого выигрыша в части ТЗП по сравнению с МРКС у АКС "ХЗ" нет. Про этот пункт "преимуществ" больше не вспоминаем. :wink:
Ну.... не уверен, кстати. Смотрите - ТЗП нужно при разгоне и при обратном входе. При разгоне конструкция должна лететь со скоростным напором в 3М - но довольно долго. При обратном входе - 6М, но недолго. У МРКС ступень должна входить в атмосферу на тех же 6М. Точнее, побольше, потому что оптимальное распределение ХС другое, но пусть будет 6М. Масса ступени МРКС при этом ниже раза в полтора, но при этом и площадь крыла/корпуса у нее меньше - так что IMHO получится баш на баш. То есть если ТЗП не нужно для разгонщика АКС, то оно не нужно и для МРКС со сходным режимом полета, и наоборот. Выигрыша нету, да. То есть относительная масса ТЗП будет ровно такая же, плюс-минус геометрия корпуса.
А вот по сравнению с Зенгером, или, тем паче, с дримлайнером, разница есть. Потому как они летают уже не при 3М, а при 6-8, и ДОЛГО - достаточно долго, чтобы эффект нагрева корпуса был заметен и требовал усиления ТЗП.
ЦитироватьЦитироватьДа - и УВЕРЕН в том, что HZ Не излишне оптимистичен, и что его МОЖНО сделать, и что его эксплуатация будет подешевле того же Зенгера, при сопоставимых характеристиках. Чисто потому, что он проще.
Ага, особенно за счет двух типов ДУ на первой ступени :lol:
Ну был стартовый ЖРД на первых турбореактивных "ястребках", приличной, кстати, мощности, и что?
Кто-то умер?
ЦитироватьПросто элементарно жалко деньги на АКС, когда известно, чтовсе можно сделать дешевле.
Жадность и в этом случае фраера сгубила?
ЦитироватьНу был стартовый ЖРД на первых турбореактивных "ястребках", приличной, кстати, мощности, и что?
Кто-то умер?
Ага, ЖРД на ястребках умер :lol:
ЦитироватьЦитироватьПросто элементарно жалко деньги на АКС, когда известно, чтовсе можно сделать дешевле.
Жадность и в этом случае фраера сгубила?
Пока только спасает от происков аксистов :lol:
ЦитироватьЦитироватьНу был стартовый ЖРД на первых турбореактивных "ястребках", приличной, кстати, мощности, и что?
Кто-то умер?
Ага, ЖРД на ястребках умер :lol:
Утратилась необходимость, только и всего.
Это был некий промежуточный этап.
Возможно, что и для АКС так же, вот разработают широкодиапазонный ГПВРД, до 15 М, и не надо будет никакого ЖРД.
Только это будет весьма не скоро, процесс намного более длительный, чем создание мощных ВРД для ястребков.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПросто элементарно жалко деньги на АКС, когда известно, чтовсе можно сделать дешевле.
Жадность и в этом случае фраера сгубила?
Пока только спасает от происков аксистов :lol:
Тогда не надо говорить об объективных основаниях кризиса в ПК.
Т.к. это просто - "удалось спастись от освоения космоса".
ЦитироватьТогда не надо говорить об объективных основаниях кризиса в ПК.
Т.к. это просто - "удалось спастись от освоения космоса".
Пока ПК превосходно живет и без АКС. И еще долго будет жить без них.
"А вот с этого надо было начинать" (С)
Цитировать"А вот с этого надо было начинать" (С)
Дык, "РН - есмь альфа и омега ПК!" :lol:
Дмитрий, Вы ещё надеетесь переубедить кого-то из этих двоих? :)
Бесполезно, это же уже фанатики не лучше религиозных.
Жонглируя не реальными данными, а бесконечным набором понятий и явлений, можно не только "баш на баш" получить, но и огроменные преимущества. Они просто не представляют, сколько будут реально СТОИТЬ те "преимущества", которые они приписывают своей священной корове HZ.
А если бы, к примеру, дали финансирование тому же hcube (jy to` yt ,tpyfl`;ty), да поставили задачу добиться результата (ну, в данном случае речь о многоразовой системе выведения), то в процессе эволюции идей сперва у такой системы бы росла ракетная часть в ущерб самолетной, потом стало бы ясно, что при такой тяге нужное массовое совершенство можно обеспечить только отказавшись от горизонтального взлета и уменьшить требуемую тягу ВРД, массу шасси и габариты крыла и аэродинамических поверхностей.
А потом они бы решили для первых полетов обойтись без ВРД, чтобы сократить затраты, а заодно и конечную массу первой ступени. Ну и траекторию сделать более оптимальной заодно, и на этом тоже получить добавку энергетики, в сумме почти не проигрывающей варианту с ВРД - но гораздо быстрее и дешевле в реализации.
Только для этого надо их соответствующим образом промотивировать на конечный результат за ограниченное время, как авиаконструкторов в войну, к примеру. ;) Чтобы всё это не превратилось во второй вариант "создания ТЯЭС".
ЦитироватьДмитрий, Вы ещё надеетесь переубедить кого-то из этих двоих? :)
Боже упаси! Даже и не думаю. Но, типа, веду пропаганду, "дабы неокрепшие умы подрастающего поколения не были соблазнены ересью АКСизма"! :lol:
ЦитироватьНо, типа, веду пропаганду, "дабы неокрепшие умы подрастающего поколения не были соблазнены ересью АКСизма"! :lol:
Да и я тут тож только поэтому.
Но как утомило уже, ёёё . . . :(
Хотя, иногда думаю, а мож пусть соблазняются? Глядишь, и уму-разуму наберутся по ходу. ;) Главное - начать!
З.Ы. Просто начало приобщения к... (сужу по опыту своему и знакомых) обычно начинается с прикосновения к реальным железкам, образцам "крылатого металла", а авиационных вокруг гораздо больше, как ни крути.
ЦитироватьДмитрий, Вы ещё надеетесь переубедить кого-то из этих двоих? :)
Бесполезно, это же уже фанатики не лучше религиозных.
Жонглируя не реальными данными, а бесконечным набором понятий и явлений, можно не только "баш на баш" получить, но и огроменные преимущества. Они просто не представляют, сколько будут реально СТОИТЬ те "преимущества", которые они приписывают своей священной корове HZ.
кое что скип
Только для этого надо их соответствующим образом промотивировать на конечный результат за ограниченное время, как авиаконструкторов в войну, к примеру. ;) Чтобы всё это не превратилось во второй вариант "создания ТЯЭС".
Сложно все это было бы сказать Лозино-Лозинскому.
Из вашего спора становится понятно, что АКС в конце концов построят западные частники.
ЦитироватьИз вашего спора становится понятно, что АКС в конце концов построят западные частники.
:shock: :lol: :lol: :lol:
Но вообще Вы правы, как ни странно. Первую АКС - "Пегасус" - построила частная компания. Причем разработка велась на ее деньги, тогда как государство оплатило только пуски (но, авансом). :wink:
ЦитироватьЦитироватьИз вашего спора становится понятно, что АКС в конце концов построят западные частники.
:shock: :lol: :lol: :lol:
Но вообще Вы правы, как ни странно. Первую АКС - "Пегасус" - построила частная компания. Причем разработка велась на ее деньги, тогда как государство оплатило только пуски (но, авансом). :wink:
Это обычная форма поддержки интересных НИОКР в Штатах. С Маском, например, работают так же.
Но причина, по которой я так считаю проста. Я понимаю вас, но согласен с Зомби. По вашему мнению, для АКС нет работы, а имеющуюся работу дешевле, проще и быстрей сделать с РН или МРКС. Никто не спорит - разработать АКС намного дороже.
Но для обслуживания космического отеля принципиальна возможность доставлять людей и относительно небольших грузов регулярно и относительно недорого. Для туристической индустрии несколько миллиардов долларов - сумма вполне подъемная. Остальное добавит Боинг.
Я уверен, что там форум мониторят. Идея HZ очень интересна, но пока она не так актуальна. Другое дело после запуска отеля....
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=12337
ЦитироватьВышел в свет двухтомник «Энергия» Бурана, «Зенит»
:: 01.09.2010
В связи с 55-летием образования орденоносного космодрома Байконур и юбилейными мероприятиями, посвященными 30-летию начала строительства объектов МРКС "Энергия-Буран" и 20-летию запуска орбитального корабля "Буран", выпущен двухтомник под названием "Энергия" Бурана, "Зенит".
Автор книги – почетный гражданин города Байконур, генерал-майор Владимир Александрович Хренов. В создании двухтомника приняли участие руководители Главных управлений, представители Министерства общего машиностроения, проектных институтов, начальники монтажных трестов, работники конструкторских бюро, заказчики строительства, а также ветераны - создатели уникальных наземных комплексов Многоразовой ракетно-космической системы "Энергия-Буран".
Формат книг 60x90/16. В двух томах более 1680 страниц, 2000 фотографий из личных семейных альбомов. Связаться с автором книги, Владимиром Александровичем Хреновым можно по телефонам: домашний 8(495)706-42-04, мобильный 8(895)769-13-39.
Пресс-служба Роскосмоса
ЦитироватьЦитировать"А вот с этого надо было начинать" (С)
Дык, "РН - есмь альфа и омега ПК!" :lol:
А вот это полная фигня.
ЦитироватьДмитрий, Вы ещё надеетесь переубедить кого-то из этих двоих? :)
Бесполезно, это же уже фанатики не лучше религиозных.
Жонглируя не реальными данными, а бесконечным набором понятий и явлений, можно не только "баш на баш" получить, но и огроменные преимущества. Они просто не представляют, сколько будут реально СТОИТЬ те "преимущества", которые они приписывают своей священной корове HZ.
Вы не фанатик, вы специалист?
Вы знаете, "сколько будет стоить"?
ЦитироватьА если бы, к примеру, дали финансирование тому же hcube (jy to` yt ,tpyfl`;ty), да поставили задачу добиться результата (ну, в данном случае речь о многоразовой системе выведения), то в процессе эволюции идей сперва у такой системы бы росла ракетная часть в ущерб самолетной, потом стало бы ясно, что при такой тяге нужное массовое совершенство можно обеспечить только отказавшись от горизонтального взлета и уменьшить требуемую тягу ВРД, массу шасси и габариты крыла и аэродинамических поверхностей.
А потом они бы решили для первых полетов обойтись без ВРД, чтобы сократить затраты, а заодно и конечную массу первой ступени. Ну и траекторию сделать более оптимальной заодно, и на этом тоже получить добавку энергетики, в сумме почти не проигрывающей варианту с ВРД - но гораздо быстрее и дешевле в реализации.
А вот это и есть фантазии в чистом виде.
ЦитироватьТолько для этого надо их соответствующим образом промотивировать на конечный результат за ограниченное время, как авиаконструкторов в войну, к примеру. ;) Чтобы всё это не превратилось во второй вариант "создания ТЯЭС".
Никто не строил и не разрабатывал HZ, никто не занимался АКС "мотивировано", НИКОГДА не открывалось полноценного финансирования по теме.
ЦитироватьНикто не строил и не разрабатывал HZ, никто не занимался АКС "мотивировано", НИКОГДА не открывалось полноценного финансирования по теме.
Просто десятки миллиардов долларов, израсходованных впустую на проработки АКС не внушают надежд. Для военных АКС может и появится. Для космического туризма, возможно тоже, но шансов меньше, чем у МРКС. Да, оговорюсь, в данном случае я под АКС не имею вви ду мой любимый "Пегасус". :wink:
ЦитироватьЦитироватьДмитрий, Вы ещё надеетесь переубедить кого-то из этих двоих? :)
Боже упаси! Даже и не думаю. Но, типа, веду пропаганду, "дабы неокрепшие умы подрастающего поколения не были соблазнены ересью АКСизма"! :lol:
Пропаганда - это да.
Но вместо того, чтобы засорять мозги прямой ложью, заодно еще согрешая перед Господом и необратимо портя свою карму, лучше сказали бы прямо:
в современной элите нет заинтересованных в освоении космоса лиц, групп лиц или общественных слоев, поэтому что ракеты 40-тонки, что АКСы, что ЯРДы, что вся ПК в целом - все безнадежно и бесперспективно.
НННШ, как говорит классик жанра.
Это - правда либо близко к правде.
ЦитироватьИз вашего спора становится понятно, что АКС в конце концов построят западные частники.
А Вы надеялись, что построят восточные?
ЦитироватьЦитироватьНикто не строил и не разрабатывал HZ, никто не занимался АКС "мотивировано", НИКОГДА не открывалось полноценного финансирования по теме.
Просто десятки миллиардов долларов, израсходованных впустую на проработки АКС не внушают надежд. Для военных АКС может и появится. Для космического туризма, возможно тоже, но шансов меньше, чем у МРКС. Да, оговорюсь, в данном случае я под АКС не имею вви ду мой любимый "Пегасус". :wink:
Десятки миллиардов долларов тратились (хотя вы, скорее всего, несколько преувеличиваете объемы) на ПЕРСПЕКТИВНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ в области, которая может иметь отношения к АКС.
На исследования возможности одноступенчатой системы, например.
Или совмещающей в себе качества гиперзвукового бомбардировщика и АКС.
Или что-то подобное.
На тО, короче, что может быть востребовано на АКС в лучшем случае "третьего или четвертого поколения".
ЦитироватьЦитироватьЦитировать"А вот с этого надо было начинать" (С)
Дык, "РН - есмь альфа и омега ПК!" :lol:
А вот это полная фигня.
Не согласен, не полная.
А, ну да - "альфа" - да.
Но не "омега" :mrgreen:
ЦитироватьА, ну да - "альфа" - да.
Но не "омега" :mrgreen:
По меньшей мере, "фи". :D
ЦитироватьНо вместо того, чтобы засорять мозги прямой ложью, заодно еще согрешая перед Господом и необратимо портя свою карму, лучше сказали бы прямо:
в современной элите нет заинтересованных в освоении космоса лиц, групп лиц или общественных слоев, поэтому что ракеты 40-тонки, что АКСы, что ЯРДы, что вся ПК в целом - все безнадежно и бесперспективно.
НННШ, как говорит классик жанра.
Это - правда либо близко к правде.
Ну, ну, Зомби, Вы все излишне драматизируете. 40-тонник перспективен, ядерная энергетика тоже. ПК будет существовать, никуда не денется. Но, видмо, без АКС (если не навсегда, то надолго).
ЦитироватьЦитироватьЖонглируя не реальными данными, а бесконечным набором понятий и явлений, можно не только "баш на баш" получить, но и огроменные преимущества. Они просто не представляют, сколько будут реально СТОИТЬ те "преимущества", которые они приписывают своей священной корове HZ.
Вы не фанатик, вы специалист?
Вы знаете, "сколько будет стоить"?
Сколько будет стоить, не знает никто, ибо сие есть прогнозы, сориентированные в не совсем определенное будущее. Поэтому речь вести можно об оценке, о ее
номинале и
разбросе, говоря математическим языком.
Я рассматривал АКС как передовую и перспективную систему выведения ещё со школьных лет, можно сказать - и собрал достаточно материала, чтобы сделать определенные выводы. Так вот, по ним Ваши оценки не то что в номинал, они даже до нижней линии разброса не дотягивают как минимум вдвое. И по энергетическим параметрам, и по стоимостным.
Пока не появятся реально летающие на соответствующих высотах ЛА, сузить вилку неопределенности не удастся. А из неё следует, что преимущество АКС перед МРКС может быть даже отрицательным, и однозначно таковым бкдет, если начать делать АКС уже сейчас.
Кроме прочего, сейчас вообще нет требуемого грузопотока для многоразовых.
ЦитироватьЦитироватьА если бы, к примеру, дали финансирование тому же hcube (jy to` yt ,tpyfl`;ty), да поставили задачу добиться результата (ну, в данном случае речь о многоразовой системе выведения), то в процессе эволюции идей сперва у такой системы бы росла ракетная часть в ущерб самолетной, потом стало бы ясно, что при такой тяге нужное массовое совершенство можно обеспечить только отказавшись от горизонтального взлета и уменьшить требуемую тягу ВРД, массу шасси и габариты крыла и аэродинамических поверхностей.
А потом они бы решили для первых полетов обойтись без ВРД, чтобы сократить затраты, а заодно и конечную массу первой ступени. Ну и траекторию сделать более оптимальной заодно, и на этом тоже получить добавку энергетики, в сумме почти не проигрывающей варианту с ВРД - но гораздо быстрее и дешевле в реализации.
А вот это и есть фантазии в чистом виде.
ЦитироватьТолько для этого надо их соответствующим образом промотивировать на конечный результат за ограниченное время, как авиаконструкторов в войну, к примеру. ;) Чтобы всё это не превратилось во второй вариант "создания ТЯЭС".
Никто не строил и не разрабатывал HZ, никто не занимался АКС "мотивировано", НИКОГДА не открывалось полноценного финансирования по теме.
А вот это есть прямое враньё, наносящее непоправимый урон Вашей карме.
Не верю, что вы не в курсе программ Х-30, NASP, Zenger и HOTOL. Совокупное финансирование этих программ, по крайней мере первых двух (работающих в одном, по сути, ключе), было настолько огромным, что никак не подходит под понятие "неполноценное". Если же Вы считаете, что тратить на АКС надо было в несколько раз больше, то вы
самолично подтверждаете беспеспективность АКС на ближайшие десятилетия.
Что же касается десятилетий не ближайших, то там АКС остается перспективным - впрочем, об этом я уже говорил.
Тратить надо не больше, а по другому. Не надо стараться сразу сделать идеальную систему. Надо двигаться к ней по шагам. Миг-31 существует? Х-15 существует? Х-33 существует? Слепи их вместе и получишь HZ :-)
Озвученные же программы, повторюсь - это некие НИР скорее, чем ОКР.
ЦитироватьСколько[/b] будет стоить, не знает никто, ибо сие есть прогнозы, сориентированные в не совсем определенное будущее. Поэтому речь вести можно об оценке, о ее номинале и разбросе, говоря математическим языком.
Я рассматривал АКС как передовую и перспективную систему выведения ещё со школьных лет, можно сказать - и собрал достаточно материала, чтобы сделать определенные выводы. Так вот, по ним Ваши оценки не то что в номинал, они даже до нижней линии разброса не дотягивают как минимум вдвое. И по энергетическим параметрам, и по стоимостным.
Пока не появятся реально летающие на соответствующих высотах ЛА, сузить вилку неопределенности не удастся. А из неё следует, что преимущество АКС перед МРКС может быть даже отрицательным, и однозначно таковым бкдет, если начать делать АКС уже сейчас.
Кроме прочего, сейчас вообще нет требуемого грузопотока для многоразовых.
Порочная логика, изобилующая элементарными ошибками.
ЦитироватьЦитироватьНикто не строил и не разрабатывал HZ, никто не занимался АКС "мотивировано", НИКОГДА не открывалось полноценного финансирования по теме.
А вот это есть прямое враньё, наносящее непоправимый урон Вашей карме.
Не верю, что вы не в курсе программ Х-30, NASP, Zenger и HOTOL. Совокупное финансирование этих программ, по крайней мере первых двух (работающих в одном, по сути, ключе), было настолько огромным, что никак не подходит под понятие "неполноценное". Если же Вы считаете, что тратить на АКС надо было в несколько раз больше, то вы самолично подтверждаете беспеспективность АКС на ближайшие десятилетия.
Что же касается десятилетий не ближайших, то там АКС остается перспективным - впрочем, об этом я уже говорил.
Из всего этого только Зенгер в какой-то степени "соответствует", но он как раз НИКОГДА не имел полноценного фининсирования и никогда не был принят "к исполнению".
Что же касается "огромного" финансирования, то я вам просто не верю.
Либо вы "ошибаетесь", либо опять что-то путаете.
Да, велись и ведуться работы по "перспективным технологиям", однако они относятся к темам, почти не применимым не только в HZ, но даже и в Зенгере.
Как раз это ОДНОЗНАЧНО ПОКАЗЫВАЕТ, что "в компетентных кругах" реализуемость и эффективность АКС ни на секунду не подвергается сомнениям, ибо речь идет о разработке куда более ПРОДВИНУТЫХ систем, чем те, которые можно построить непосредственно сегодня.
ЦитироватьТратить надо не больше, а по другому.
Sic!!
Ещё раз:
- никто никогда не пытался строить АКС как эксплуатационную систему.
И это, конечно, до некоторой степени относится к серии "удивительное рядом", ибо, как бэ, входит в некоторый разрез с теми "ценностями", которые, как бэ, ранее "пропагандировались" постоянно.
Поэтому это надо отдельно сформулировать и всегда иметь перед глазами.
Если вы, конечно, хотите существовать в реальном мире, а не в созданном пЕаром и идеократами исключительно в вашем воображении.
ЦитироватьПорочная логика, изобилующая элементарными ошибками.
Ну, моя-то логика с реальностью нормально стыкуется, в отличие от наличествущего у некоторых когнитивного диссонанса, из которого единственный выход видится в дебрях конспирологии.
(А дельфины не летают потому что тяжелее воздуха, а не потому, что Верховные Ангелы сказали
"Не сметь!"). [/size] :wink:
ЦитироватьЧто же касается "огромного" финансирования, то я вам просто не верю.
Либо вы "ошибаетесь", либо опять что-то путаете.
Конечно, не верьте - это ведь проще.
Зачем приводить своё представление в соответствие с реальностью, если нестыковки можно пояснить чужой злой волей? Это же так элементарно! И не надо отказываться от уютного чуланчика своих убеждений. Пофиг, что ползёт фундамент - стены-то на месте! А щели фанерками забьём.
ЦитироватьЦитироватьТратить надо не больше, а по другому.
Sic!!
Да тратили по-всякому, чего только не перепробовали и не перепланировали. Ну не выходит каменный цветок легче натурального, хоть ты его до прозрачности обтёсывай - не даёт ( ПОКА! ) ни одна схема из возможных на сегодня (при создании АКС) положительного выхода - везде преимущества затраты не покрывают: летать на том что есть получается дешевле.
ЦитироватьЕсли вы, конечно, хотите существовать в реальном мире, а не в созданном пЕаром и идеократами исключительно в вашем воображении.
:D No comments . . .
эх... И чего я опять не удержался?..[/size]
Цитировать:D No comments . . .
эх... И чего я опять не удержался?..[/size]
Спасер, никогда не спорьте с Зомби. Успокойте его, скажите: -Да, это заговор!
Цитироватьлетать на том что есть получается дешевле.
А я с ЭТИМ когда-нибудь спорил?
Но эта дешевизна только "локальная", как местный, а совсем не абсолютный минимум у функции.
ЦитироватьЦитировать:D No comments . . .
эх... И чего я опять не удержался?..[/size]
Спасер, никогда не спорьте с Зомби. Успокойте его, скажите: -Да, это заговор!
Нет, это просто "никому не надо".
Мне - надо.
Хочу поучаствовать в создании обитаемой лунной базы.
Но спорить не буду. Заговор, я и сам к этому склоняюсь - только руководят им не люди, а ТЕ. :roll:
И я, кстати, их даже понимаю. Нечего в мировом пространстве делать недоученным безволосым мартышкам с их варварскими представлениями о морали ...
:wink:
ЦитироватьНе верю, что вы не в курсе программ Х-30, NASP, Zenger и HOTOL. Совокупное финансирование этих программ, по крайней мере первых двух (работающих в одном, по сути, ключе), было настолько огромным, что никак не подходит под понятие "неполноценное"
Внимательно читаю за развернувшейся дискуссией, стараясь не мешать спору мэтров :wink:
Но давайте не будем валить все в одну кучу. Из перечисленных тем Х-30 и NASP не являются АКС, это одноступенчатые ВКС. Создание ВКС технологически еще более сложно, чем АКС, но именно на них были выделены деньги. Существенные. В то время как на Zenger-2 и HOTOL средств выделялось существенно меньше, фактически они так и не вышли из стадии НИРов. АКС Zenger-2 прорабатывалась (именно прорабатывалась, а не разрабатывалась) силами всего лишь одной фирмы - МВВ, и так и не стала общеевропейской. Если бы стала, то тогда было бы нормальное финансирование, но это место уже было занято "Гермесом". HOTOL - аналогично, прорабатывался BAe, причем двигательная установка - на уровне концепции. Смена двигательной установки (с отказом от сжижения воздуха) на ЖРД и тип старта трансформировал проект в Interim-HOTOL, затем в HOTOL-M.
При этом совершенно очевидно, что технически непреодолимых проблем создания АКС Zenger-2, Interim-HOTOL и HOTOL-M не существует. Как и МАКСа.
Скажу даже больше, то, о чем, я уверен, никто не знает - в рамках реализации проектов МАКС (в первую очередь) и поздних Хотолов была сформирована группа летчиков-испытателей, которые готовились в качестве будущих пилотов самолетов-носителей. Эта группа выполнила полный цикл тренировок по выполнению высотных горок на самолетах Ан-124 (в реальных полетах) и Ан-225 (на тренажерах) для отработок операции отделения внешнего груза с его уходом в верхнюю полусферу.
Вообще замечу, что работы в некоторых направлениях продвинулись гораздо дальше, чем принято считать. Вот пример обсуждения
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьТак это потому, что не сбрасывают. Может, у нас ещё до этой фазы разработки не дошли, а может, проектирование по-другому строится.
Всё конечно может быть. Может быть и то что Руслан вообще нифига не может сбросить и даже в полёте рампу открыть.
Мелькала, не помню уж где, информация, что с Ан-124 парашютное десантирование вообще не производится, "в силу определенных аэродинамических особенностей".
Вобще почему они ничего для пробы не сбрасывают? Хотят успеть в загранкомандировку в Индонезию смотаться пока неизбежное не открылось?
Вот нашел кое-что: http://www.airwar.ru/enc/craft/an124.html
Людей вообще нельзя из Ан-124 десантировать. А на испытаниях моногрузы, вроде, только до 25 т "кидали".
Но это не так!
С Ан-124 (на машине №05) проводилось и массовое десантирование парашютистов (с носовых дверей и с открытой задней рампы), и сброс с большой высоты 40-тонных моногрузов через заднюю рампу.
Замечу, что в отличие от Ил-76, на сброс 40-тонного моногруза "Руслан" в полете вообще никак не реагирует, т.е. летчик субъективно ничего не замечает.
И инфу по этим полетам бесполезно искать в инете - она есть в летных книжках заслуженного летчика-испытателя СССР Олейникова Бориса Владимировича. Кстати, он же готовил летчиков для выполнения горок на "Мрии" и "Руслане".
ЦитироватьИ инфу по этим полетам бесполезно искать в инете
Это плохо... :(
Цитировать- она есть в летных книжках заслуженного летчика-испытателя СССР Олейникова Бориса Владимировича.
Я слышал эту историю. После того сброса заслуженный лётчик-испытатель сказал: "Всё, хорош!", и больше с тех пор сбросов не было.
По его словам, никаких проблем не было. Ни с его стороны, ни со стороны матчасти.
вообще он оказался очень интересным человеком. Например, подробно рассказал по своим "работам" на А-60. Ну и много чего еще, не для форума :wink:
В процессе работы над стартовой заставкой для нового скринсейвера как побочный продукт "на скорую руку" вышло несколько обоев рабочего стола (делал под свое разрешение монитора, 1920х1200 пикс.):
(http://www.buran.ru/galapago/5m.jpg)
полный размер (1920х1200) www.buran.ru/galapago/5.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/5cm.jpg)
полный размер (1920х1200) www.buran.ru/galapago/5c.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/5dm.jpg)
полный размер (1920х1200) www.buran.ru/galapago/5d.jpg
PS: использованы скриншоты планет, цвета исходные (без последующей обработки)
Забавный факт, хоть статья и больше смахивает на сборник сплетен:
ЦитироватьТут до сих пор существуют две гигантские посадочные полосы для «Буранов». Секретность была настолько высока, что крымские ПВО пытались сбить на траектории посадки «Куб-4» - уменьшенную пилотируемую копию «Бурана». Естественно, не попали. Одна из зенитных ракет упала прямо на территорию санатория Министерства обороны в Саках. Перепуганные вояки выпрыгивали из окон. К счастью, ракета не взорвалась.
http://svpressa.ru/society/article/27062/
В другом источнике подтверждается что макет тут был
ЦитироватьГруппа управления полетом первого макетного варианта многоразового космического корабля «Буран» с последующим приводнением в Черном море также функционировала в ЦДКС.
http://www-ki.rada.crimea.ua/nomera/2010/126/iz.html
"svpressa.ru" - свободная ОТ УМА пресса :evil:
Да, это отжиг! :D
За каждой легендой может быть какое-нибудь реальное событие. Однако по первому сообщениию о пуске ЗУР по аппарату "Куб-4" мне ничего в голову не приходит, кроме как сбитие Ту-154, а вот что касается второго сообщения - то это, скорее всего, замысловатым образом касается двух последних запусков БОРа-4 в Черное море.
PS: обращает на себя внимание из первого сообщения следующее :lol:
ЦитироватьЕстественно, не попали.
Цитироватьракета не взорвалась.
Сказать откровенно, у меня прямо противоположное впечатление. Делая поправку на степень трезвости и технической грамотности корреспондента, имеем два факта:
1. "Космос-1614" не был найден в расчетном районе посадки в Черном море, зато в небе был слышан хлопок, официально признанный звуком срабатывания АПО.
2. Крымские средства ПВО пытались сбить на траектории посадки "Бор-4".
Вывод напрашивается -- таки сбили!
Похоже...
И обломки нужно было искать не в море несколько недель, а на территории санатория Мин.обороны :lol:
сделал себе новые обои на рабочий стол:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14119.jpg)
Я тоже такую хочу =)
И в чём ведь главная падла-то.
Ведь разработка сверхзвуковых разведчиков, бомберов и даже ПАССАЖИРСКИХ лайнеров завершила, в основном, формирование облика первой ступени "классического" АКС, т.е. самолёта- разгонщика.
И пока "процесс прогресса", не смотря ни на что, все же шел, и хотя шаттл система монструозная и в целом "препятствие на пути и ненужно", но все же для него была разработана и на нем была в длительной эксплуатации испытана и опробована ОРБИТАЛЬНАЯ СТУПЕНЬ будущего АКС.
Так что сейчас покомпонентно этот самый АКС, пусть и в разобранном виде, но лежит перед нами практически весь.
Более того, и ДОКи теперь вошли в повседневный быт, и есть куда летать, причем есть вполне конкретно, в чувственно данной материальной реальности.
И вот именно теперь (в данный именно исторический период, я имею в виду), "эти падлы" начинают компанию по урезанию бюджетов и критике ПК вообще, чуть не на филосовском уровне.
Не, ну а?
Ну и как это объяснить и что за звери это творят?
Притом, что это не какое-то там загрязняющее окружающую среду производство "экологических" солнечных батарей для земной энергетики или что-то столь же подобное по бессмысленности и бесполезности, а это именно выход в космос, создающий хоть какую-то отдушину и альтернативу перспективе вскоре жить в одной большой общей помойке на Земле.
Ну кому МЕШАЕТ-ТО?
Причем мешает-то как-то очень уж определенно и сильно.
И главное - ЧЕМ мешает?
Но не говорит, падла, прячется.
Да нормально все. 'барьер входа' становится все ниже и ниже, что Рутан с успехом демонстрирует. Он, в принципе, не дурее нас с вами :-P. Так что как он поднаберет опыта с SS2 - сможет на том же железе сделать воздушный старт. Конструктивно - того же размера, отличие в том, что вместо SS2 подвешивается двухступенчатый ракетоплан на ЖМ-ЖК. 500 кг ПН на орбите такая схема вполне себе даст, ЖК - ЖМ - это по нынешним временам ширпотреб. Так что сделают, не боИсь. Ща Бигелоу свой отель запустит - появится технология ДОС - и платежепособный спрос на полеты.
Очень вероятная версия.
Корреспонденту остается пожелать в следующий раз пользоваться нормальным диктофоном, чтобы не путать
Цитироватьсбить на траектории посадки "Бор-4".!
Цитировать«Куб-4»
Т.е. вы всерьез хотите сказать, что ПВО-шники не в курсе, что делается в небе, и могли по ошибке таким образом не только сбить, например, "Буран" на снижении, но и сейчас могут запросто пульнуть ЗУРом и по возвращающемуся с орбиты "Союзу", и по самолетам-вертолетам поисковиков?
Тогда давайте скажем всем прямо, что причиной проблемы с парашютом у В.Комарова были доблестные зенитчики, надежно охранявшие наше небо, в смысле - мирный труд советских людей.
ЦитироватьТогда давайте скажем всем прямо, что причиной проблемы с парашютом у В.Комарова были доблестные зенитчики, надежно охранявшие наше небо, в смысле - мирный труд советских людей.
Это вы зря, сейчас журналисты прочитают и завтра в газетах будут статьи "Открыта тайна гибели Комарова"
Цитироватьсделал себе новые обои на рабочий стол:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14119.jpg)
Вадим, судя по начавшему убираться в фюзеляж переднему колесу, он
взлетает? :P
P.S. А тень где??? При таком ракурсе и таком свете она обязана быть чёткой!
ЦитироватьЦитироватьсделал себе новые обои на рабочий стол:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14119.jpg)
Вадим, судя по начавшему убираться в фюзеляж переднему колесу, он взлетает? :P
P.S. А тень где??? При таком ракурсе и таком свете она обязана быть чёткой!
Когда делалась модель, мы провязывали уборку передней стойки - там настолько небольшая строительная высота из-за сильно зауженного носа, что нормальной стойки просто нет места. Поэтому она по длине получается очень маленькой. Но это не страшно, т.к. выступ колеса заведомо меньше хода штока амортизатора. Другими словами, изображена выпущенная стойка с нулевым обжатием амортизатора.
По тени - нет там ее. Точнее, она там должна быть, но ее не видно, при таком ракурсе съемки - посмотрите на оригинал:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77174.jpg)
взято здесь http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/shuttle/sts-132/html/sts132-s-139.html
Или тонкая черная полоска сильно сзади - это и есть тень в 8:40 утра? С одной стороны, она закрывает разметку полосы (это тень), а с другой - как-то уж очень сильно смещена по боковой оси Z (это не тень)
PS: а вообще, честно говоря, все это делалось на очень "скорую руку". Просто подбирал иллюстрации для рукописи следующей книги, и накнувшись на эту, сразу увидел, что с ней можно сделать - она интересна тем, что и напрягаться особо не надо с фоном, и шаттл на исходнике задает и масштаб, и что главное - ракурс и перспективу.
Вот и прикинул, что и как. По уму, на будущее, нужно, конечно, добавить обгорание плиток, разводы и т.д. Опять же, шаттл задает для этого всю палитру и освещение - ничего даже думать не нужно, просто делать по аналогии
ЦитироватьТак что как он поднаберет опыта с SS2 - сможет на том же железе сделать воздушный старт.
Так вроде бы после операции на сердце Рутан собирается сворачивать свое участие - пора на отдых.Продает свой дом и переезжает из Мохаве в Айдахо. С июня его официально заменил Дуг Шейн.
Тю! Настоящий инженер в принципе не может не творить. Это смысл жизни -перестать конструировать - то же самое, что умереть. И физическая слабость тут совершенно не при чем.
Может уже и было, но Вадим видел ?
ЦитироватьЭто ничто иное, как гидромакет кабины орбитального корабля "Буран"!
(http://ken_park.users.photofile.ru/photo/ken_park/96359756/xlarge/118643360.jpg)
С http://maksimzaitsev.livejournal.com/14029.html (там еще есть :wink: )
Да, я там был полтора года назад и сам поснимал, насколько это было возможно.
А сейчас я скажу вот о чем. Мы тут с Lanist'ой пообщались в интимке (о! пардон, в личке :oops: ), и в результате этого общения появились еще одни обои на рабочий стол
(http://www.buran.ru/galapago/t4-5f_galapago.jpg)
разрешение 1920х1200 www.buran.ru/images/jpg/t4-5s.jpg
Но и это еще не все - в выходные делал эскизы календаря на следующий год по заказу турфирмы "ЛенТа странствий". Подготовил для них более десятка вариантов на выбор, типа
(http://www.buran.ru/galapago/LenTa_Travel_05galapago.jpg)
В результате добавил пару иллюстраций в фотоархив, например
(http://www.buran.ru/galapago/img_8677bgalapago.jpg)
В большом разрешении:
www.buran.ru/images/jpg/img_8677b.jpg
www.buran.ru/images/jpg/img_8677.jpg
PS: да, кстати, товарищ, в самом деле, помни - только надежный... далее по тексту :wink:
ЦитироватьЯ тоже такую хочу =)
Отправил по емайлу, ответа не получил
ЦитироватьЦитироватьЯ тоже такую хочу =)
Отправил по емайлу, ответа не получил
ЛС :oops:
Размещаю здесь, т.к. темы про книги по авиации на форуме нет.
Итак, вчера мне передали от автора экземпляр новой брошюры Андрея Фомина:
(http://www.buran.ru/galapago/PAK_FA_1s.jpg)
Обложка в большом разрешении www.buran.ru/galapago/PAK_FA_1.jpg
Объем 60 страниц, издательство "Аэромедиа", тираж неизвестен, но думаю, что мизерный.
Все, что можно было сказать про "суховский" ПАК ФА (Т-50), сказано.
Андрей Фомин
Пятое поколение. У нас и у них
Серия: Приложение к журналу "Взлет"
OZON 702 p (http://www.ozon.ru/context/detail/id/5382307/)
Вопрос Вадиму Лукашевичу.
Вадим, в фильмах Вашей энциклопедии "Буран" есть эпизоды, где "Буран" вывозят, устанавливают и т. д. А за кадром музыка - римейк мелодии группы "Зодиак" (и вроде ещё кого-то). Не подскажете, кто автор этих римейков? Ищу - не могу найти :( .
Эти мелодии будят во мне воспоминания о поездке на Байконур... :roll:
Нужно указать конкретный ролик, потому что я использовал в разных случаях музыку Д.Моруани (Space), Жана Мишель Жарра, Era, Sain Exerption и наш ППК.
Кстати, сейчас, думаю, можно рассказать и об одном занятном эпизоде.
Год назад я взялся оформить альбом нового концерта Дидье Моруани "Back to the Future". Несколько месяцев мы достаточно плотно с ним работали, я сделал для него более 70 вариантов как лицевой, так и задней стороны обложки, первую сторону он вроде бы даже однозначно принял, но в ходе работы над второй обложкой он как-то сначала стал медленнее отвечать, а потом просто замолчал. Диск должен был выйти еще осенью прошлого года, что и произошло.
С чужими иллюстрациями. Когда я увидел, как в итоге был оформлен диск, то осталось недоумение - зачем они вообще со мной связывались? :(
ЦитироватьНужно указать конкретный ролик, потому что я использовал в разных случаях музыку Д.Моруани (Space), Жана Мишель Жарра, Era, Sain Exerption и наш ППК.
То есть, "Зодиака" там не было? Значит, я что-то перепутал. Хорошо, пересмотрю ролики и скажу точно :) .
Нашёл! На CD №3 энциклопедии версии 3.50, файл ppk.mpg. Там показывают Буран сразу после полёта. Хочу найти эту мелодию в сети, но не знаю, кто автор :( ...
Это инструментальная группа ППК, выкупившая все права на эту мелодию (назвав ее "Воскрешение") у автора Эдуарда Артемьева, который ее написал для фильма "Сибириада".
Кстати, у этой музыкальной композиции есть несколько названий и разных аранжировок (Перезагрузка", "Ключ на сторт" и т.д.). Вот, к примеру, "Перезагрузка" (к которой саундтрэк переговоров космонавтов, насколько мне известно, передавал им Александр Глушко) http://video.mail.ru/mail/putincev_dmitrii//1/322.html
Но имейте ввиду, что искомая Вами композиция самая длительная и имеет продолжительность 8:04, http://www.youtube.com/watch?v=3gjubQ7SB8I&feature=related
Понял, Вадим, спасибо! :)
Цитировать... и наш ППК...
Ребята из Ростова. :wink:
А у нас, замечу, вообще все таланты преимущественно в провинции, а в Москве - преимущественно пена вперемежку с понтами.
Кстати, далее инфа, которую следовало бы разместить в ОхУморе, но т.к. она касается сайта Буран.ру, то пусть она здесь продолжит музыкальную тему.
Пять лет назад я разместил на сайте песни о Байконуре Тараса Вороны http://www.buran.ru/htm/memory10-2.htm , взяв на время записанный CD у В.Е.Гудилина. Т.к. разрешения Т.Вороны на размещение его песен в инете тогда у меня не было (сейчас есть), то я прямо указал источник - "из архива В.Е.Гудилина"
Песни хорошие, с моей подачи пошли гулять по интернету, причем не смотря на указанное авторство Тараса Вороны, постепенно где-то было потеряно "из архива", а где - и сам Тарас. В итоге остался только В.Е.Гудилин. Дело дошло до того, что в начале 2010 года сайт "Музыкальный огонёк" выставил эти песни, бесплатно скачанные с моего сайта, на продажу, причем как исполненные ... Владимиром Евгеньевичем Гудилиным, разработав для антуража и обложку диска:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14333.jpg)
ЦитироватьЭто инструментальная группа ППК, выкупившая все права на эту мелодию (назвав ее "Воскрешение") у автора Эдуарда Артемьева, который ее написал для фильма "Сибириада".
Кстати, у этой музыкальной композиции есть несколько названий и разных аранжировок (Перезагрузка", "Ключ на сторт" и т.д.). Вот, к примеру, "Перезагрузка" (к которой саундтрэк переговоров космонавтов, насколько мне известно, передавал им Александр Глушко) http://video.mail.ru/mail/putincev_dmitrii//1/322.html
Но имейте ввиду, что искомая Вами композиция самая длительная и имеет продолжительность 8:04, http://www.youtube.com/watch?v=3gjubQ7SB8I&feature=related
О, у меня они есть! :)
Класс, по-настоящему космическая музыка! :)
Эта композиция Артемьева, и еще композиции Зодиака у меня с детства имеют однозначную ассоциацию с космонавтикой.
Спасибо, Вадим, узнал хоть теперь, кто же её реальный автор. И еще любопытно, раз уж начали, а год ее рождения как космической композиции известен?
Нужно погуглить, когда они попали в Британский хитпарад. Космической эта музыка стала примерно за полгода до этого. Т.е. примерно тогда, когда я сделал для них клип с "Бураном". Вместо клипа они взяли часовой видеоряд с "Бураном", который и стал их бакграундом всего концерта, с которым они (предварительно обкатав его в течение двух месяцев в московском ночном клубе "Бармалей") и уехали покорять Лондон.
ППК начинали на свободной квартире, которую я держал про запас, после переезда редакции в нормальное помещение :)
Так, что я, некоторым образом - спонсор :)
ЦитироватьППК начинали на свободной квартире, которую я держал про запас, после переезда редакции в нормальное помещение :)
Так, что я, некоторым образом - спонсор :)
Дима, нужен Ваш пражский адрес - у меня тут есть еще один музыкальный коллектив из восьми человек. Мыкаются без угла, пусть они у Вас поживут 5-6 месяцев, пока на ноги не встанут. Едят не много (в основном пьют), играют только по ночам, так что проблем с ними не будет.
ЦитироватьЦитироватьППК начинали на свободной квартире, которую я держал про запас, после переезда редакции в нормальное помещение :)
Так, что я, некоторым образом - спонсор :)
Дима, нужен Ваш пражский адрес - у меня тут есть еще один музыкальный коллектив из восьми человек. Мыкаются без угла, пусть они у Вас поживут 5-6 месяцев, пока на ноги не встанут. Едят не много (в основном пьют), играют только по ночам, так что проблем с ними не будет.
:lol:
А Вас, Вадим, музыкальное спонсорство уже утомило? :lol:
ЦитироватьКстати, на днях вновь открыли восстановленный монумент "Рабочий и колхозница". Как известно, организация Вадима Лукашевича принимала непосредственное участие в реконструкции. Так что часть поздравлений они тоже заслужили!
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1512280
Цитировать"До сих пор я получал из СКП только отписки о том, что информация, изложенная в моих заявлениях, проверяется,— сказал в свою очередь "Ъ" Борис Немцов.— Уголовных дел до сих пор нет, однако, по моей информации, проверяющими собраны все доказательства не по одному, а уже по двум эпизодам (второй якобы связан с тендером, проведенным 31 декабря 2008 года и безальтернативно выигранным ООО "Строительная компания "Стратегия"", подконтрольным "Интеко", на ремонт статуи архитектора Мухиной "Рабочий и колхозница" за 2,9 млрд руб.— "Ъ"), и в СКП только ждут отмашки на возбуждение дел".
Насколько я понял - Вадим там был на субподряде у Стратегии.
А я думал он только туризмом занимается...
Всё те же
http://www.pravo.ru/news/view/38472/
ЦитироватьДело о банкротстве знаменитого "оборонного" НПО "Молния" отложено до 1 октября
17:28 20.09.2010
Арбитражный суд города Москвы сегодня отложил до 1 октября рассмотрение заявление ЗАО "СИА Интернейшнл Лтд." о признании несостоятельным (банкротом) стратегического предприятия ОАО "Научно-производственное объединение (НПО) "Молния", передает корреспондент "Право.Ru" Анастасия Алексеевских из зала суда.
Дело зарегистрировано под номером А40-32179/10-36-130, его рассматривает судья Евгений Занездров.
..
Тем временем Московский Комсомолец ВНЕЗАПНО наткнулся на 2.01
http://www.mk.ru/photo/social/1090-buran-prinesennyiy-v-zhertvu.html
Цитировать"Буран", принесенный в жертву
И небываемое бывает. Казалось бы, брошенный космический корабль на улице Москвы — это нечто из области фантастики. Но, увы, это самая настоящая реальность. Корреспондент "МК" обнаружил орбитальный советский "Буран" валяющимся, словно мусор, на столичной окраине. Никому нет дела до того, что когда-то было символом космической мощи нашей страны.
Наталья Мущинкина
27 сентября 2010
Будет забавно, если СИА-Интернейшнл сразу после банкротства Молнии выедут на белом коне в качестве спасителей истории отечественной космонавтики. По крайней мере в этом будет логика и последовательность, историческая документация видимо им в этом году уже передана (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=623037&highlight=%F1%E8%E0+%E8%ED%F2%E5%F0%ED%E5%E9%F8%ED%EB#623037), а вот то историческое железо они ещё 6 лет назад забрали и валяют.
http://www.mk.ru/social/article/2010/09/27/532399-buran-prinesennyiy-v-zhertvu.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14358.jpg)
"Буран" остался без крыльев и хвоста (видео) Вести.ру (http://www.vesti.ru/videos?vid=301142)
Сегодня в 12:30 был еще один репортаж на Ren-TV про продажу 2.01, в котором я демонстрировал договор за подписью М.Я.Гофина, а также подставной расчетный счет в Финляндии, куда мимо "Молнии" шли платежи. Может быть, будут повторы этого сюжета в вечерних выпусках. Если кто найдет ссылку на этот сюжет в инете, прошу запостить здесь.
Вообще, если честно, за два дня я написал материал, рассказывающий все детали ситуации с 2.01. Вот только выкладывать его на сайт пока что-то удерживает...
Вот небольшой отрывок (концовка):
Цитировать... Пункт 3.5 наглядно демонстрирует способ вывода активов из НПО «Молния»: «Все платежи в рамках настоящего договора должны проводиться в пользу Продавца на валютный счет брокера Вольфганга Карау, в отделение НУММЕЛА банка ОКОБАНК, Финляндия, счет №529700-3010 0870, SWIFT: OKOY FI HH, на основании инвойса Продавца».
Т.е. сначала Гофин подписывает договор от лица «Молнии», заверяя его печатью предприятия, затем выставляет счет к оплате (инвойс) на фирменном бланке, а платеж осуществляется на расчетный счет посредника в другой стране. Перед увольнением документы изымаются (что и было сделано), и тем самым заметаются все следы. Очевидно, плохая память в подобных случаях является отличительной чертой людей, вынужденных защищать свои честь, достоинства и репутацию не иначе как через суд. Но остается второй комплект документов, у покупателя, который мы вам и демонстрируем.
Здесь сканы
Пункт 3.6 «Очередность платежей» объясняет, почему изделие 2.01 оказалось на причале Химкинского водохранилища:
п.3.6.1 Первый платеж в сумме $15 тыс. покупатель осуществляет банковским переводом в течение 5 рабочих дней после подписания договора.
п.3.6.2 Второй платеж в размере $75 тыс. покупатель осуществляет банковским переводом в течение 5 рабочих дней после завершения погрузки макета на баржу.
После подписания договора события развивались так:
- 09.06.2004 финский брокер выставляет музею счет на $15 тыс.
- 11.06.2005 музей его оплачивает.
- для организации условий получения второго платежа изделие 2.01 перевозится из цеха «Молнии» на пристань Химкинского водохранилища, а Михаил Гофин в подтверждение начала транспортировки «макета 2.10» направляет немцам фотографии изделия 2.01 на пристани и одновременно рассказывает журналистам про Центральный музей ВВС в Монино и сохранение национальной реликвии... Ну и, отбиваясь от очевидных фактов ( http://www.buran.ru/htm/newsold7.htm#2-01 ), защищает свою честь в судебном порядке – защитить ее другим способом уже невозможно.
Небольшой штрих – вот факс подтверждения М.Гофина музею о получении через финского брокера первого платежа ($15 тыс.) по «Договору купли-продажи от 21.05.2004» с уведомлением о зачете этого платежа в счет оплаты контракта SA-25/09-03 от 25.09.2003 по продаже музею «бахрейнского» самолета-аналога БТС-002 (контрактная цена $350 тыс.).
Здесь скан
Кстати, в контракте SA-25/09-03 (тоже подписанный М.Гофиным), в качестве получателя платежей «в пользу» НПО «Молния» указан все тот же брокер с финским расчетным счетом, при этом отмечено, что первый платеж по договору ($17,5 тыс.) осуществлен 18.09.2003 г.
Получать деньги предприятия, находящегося в сложнейшем финансовом положении, на подставной расчетный счет в Финляндии – ну что может быть лучшим подтверждением деловой репутации?
Мы начали с того, что руководство ТМЗ, оказавшись «не в курсе», переадресовало журналистов на «Молнию». Пикантность ситуации в том, что, не смотря на свое увольнение из штата «Молнии» весной 2006 г., Михаил Гофин по состоянию на середину прошлого (2009) года является членом совета директоров НПО «Молния» в качестве заместителя генерального директора ОАО «ТМЗ», см. http://fs.rts.ru/Content/Listing/S1/2009/12/29/7559A2/moln-qr-y2009-q2.rtf.
В совете директоров «Молнии» есть и еще одна фамилия – нынешнего владельца изделия 2.01 – генерального директора ЗАО «СИА Интернейшнл Лтд.» Рудинского Игоря Феликсовича. Что интересно – если внимательно читать квартальный отчет дальше, то выяснится, что одним из основных арендаторов «Молнии» является ЗАО «Корпорация Тушино». Более того, НПО «Молния» владеет 12,93% уставного капитала ЗАО «Корпорация Тушино», ген.директором которой является ... все тот же Михаил Гофин ( http://ktushino.ucoz.ru/index/0-4 ). А самым крупным учредителем (50% уставного капитала) ЗАО «Корпорация Тушино» является ... правильно, ЗАО «СИА Интернейшнл Лтд.» ( http://ambol.ru/i/30.php ). Таким образом, в свою бытность директором по маркетингу НПО «Молния» Михаил Гофин продал изделие 2.01 своему нынешнему начальнику по ЗАО «Корпорация Тушино» Игорю Рудинскому. Добавим, что третьим учредителем ЗАО «Корпорация Тушино» (на его долю остается 37,07% акций) является ОАО «ТМЗ». Поэтому когда руководство ТМЗ предлагает обратиться на «Молнию» за информацией по судьбе 2.01, то оно выбирает самого слабого (по долям в уставе ЗАО «Корпорация Тушино») и наименее причастного. При этом, естественно, забыв про непосредственного владельца и свое участие.
В нашей истории есть и комическая сторона – Михаил Гофин является членом московского регионального общественного совета при «Национальной комиссии по общественным наградам и вопросам увековечивания имен граждан, наименований населенных пунктов и субъектов РФ» http://www.uvekcom.ru/pubunion/r2
Год назад комиссия выпустила новое «Положение об увековечивании имен выдающихся деятелей XXI века», в котором есть замечательные слова ( http://www.uvekcom.ru/naccom/polojenie_book ):
«На Комиссию возложена колоссальная ответственность перед нынешними и будущими поколениями. Эта работа предполагает высокую компетентность, безусловный общественный авторитет, целый комплекс моральных качеств – честность, принципиальность, порядочность, верность своему гражданскому долгу, истинный патриотизм».
Как эти качества демонстрирует Михаил Яковлевич Гофин – судить вам.
И если согласно исполненному судебному решению, с честью, достоинством и репутацией там все в порядке, то с памятью проблемы остаются.
Но мы всегда готовы поддержать человека в трудную минуту, при первой необходимости подставив свое плечо и вернув память.
Можно защитить свою честь и достоинство через суд.
Но нельзя купить честное имя - честность продается, но не покупается
Забавно, но "СИА Интернейшнл Лтд" является также учредителем некоммерческого партнерства "ЦЕНТР СОДЕЙСТВИЯ БОРЬБЕ С НЕЗАКОННЫМ ОБОРОТОМ НАРКОТИКОВ"
Но дальше - песня! Читаем в видах деятельности: ОПТОВАЯ ТОРГОВЛЯ, ВКЛЮЧАЯ ТОРГОВЛЮ ЧЕРЕЗ АГЕНТОВ
http://ambol.ru/i/30.php
Только вдумайтесь - частная организация "ЦЕНТР СОДЕЙСТВИЯ БОРЬБЕ С НЕЗАКОННЫМ ОБОРОТОМ НАРКОТИКОВ", видом деятельности которой является ОПТОВАЯ ТОРГОВЛЯ, ВКЛЮЧАЯ ТОРГОВЛЮ ЧЕРЕЗ АГЕНТОВ, причем это - не коммерция...
Кащенко, как и Зощенко, отдыхают...
ну дык, делают из незаконного оборота законный.
ЦитироватьНасколько я понял - Вадим там был на субподряде у Стратегии.
Про это вообще ничего существенного говорить не буду, т.к. выступаю здесь под своим именем. Там было очень много всего, и практически все "не для печати".
Скажу только, что когда я первый раз более полутора лет назад увидел двух приехавших к нам
оттуда людей (мой директор мне позвонил и сказал - зайди ко мне, к нам едет заказчик "Колхозницы с рабочим"), то один был в очень дорогом костюме (навскидку я оценил его в $5-6 тыс., не меньше), в расписной жилетке, сорочке индивидуального пошива, с бриллиантовыми запонками от карата каждая, в шикарно-артистичной бабочке и в швейцарских часах стоимостью далеко за $50-60 тыс. На пальце был перстень такой величины, что он с трудом поднимал руку. Но делал это часто, давая нам возможность насладится этим благолепием
При нем был крупный кавказец откровенно бандитской наружности, говоривший с сильным акцентом и поэтому очень мало, больше кивавший. В руках он ненавязчиво держал связку ключей от "Бентли".
Я как-то про себя сразу решил, что к нам приехал директор (в бабочке, с "котлами") с охранником-водителем. Что интересно - когда они шли по коридору, сотрудники при их виде как-то так заискивающее приседали, тихо здороваясь, и сразу пытались исчезнуть с глаз долой.
После встречи мой директор мне и говорит: "Ты, наверно, подумал, что директор - это тот, который в бабочке? Я тоже его сначала принял за директора, но это архитектор. А директор - это второй, с ключами".
Вот такая зарисовка :wink:
Цитировать"До сих пор я получал из СКП только отписки о том, что информация, изложенная в моих заявлениях, проверяется,— сказал в свою очередь "Ъ" Борис Немцов.— Уголовных дел до сих пор нет, однако, по моей информации, проверяющими собраны все доказательства не по одному, а уже по двум эпизодам (второй якобы связан с тендером, проведенным 31 декабря 2008 года и безальтернативно выигранным ООО "Строительная компания "Стратегия"", подконтрольным "Интеко", на ремонт статуи архитектора Мухиной "Рабочий и колхозница" за 2,9 млрд руб.— "Ъ"), и в СКП только ждут отмашки на возбуждение дел".
А вот это очень странно - "Стратегия" уже являлась заказчиком как минимум полтора-два года до этой даты
PS: сейчас как-то поневоле вспомнилась моя последняя работа в этой конторе - просто полтора года в театре абсурда! Вот про что нужно книгу писать как исследование процесса перерастания маразма в кретинизм...
Случай: как-то возвращаюсь на работу от заказчика уже поздно вечером. Ко мне в кабинет заходит старичок, один из ГИПов, рассказать какие идиоты встречаются среди клиентов. Сам он работает уже лет 15 после пенсии, говорит уже достаточно бессвязно, компом не владеет напрочь, пишет и рисует только заточенным простым карандашом и считает только на логарифмической линейке. Больше ста тысяч рублей никогда в руках не держал, но для него все окружающие - тупые козлы. В общем, совок совком. И говорит:
- Слышь, Палыч, вот ты вчера говорил про то, что мы, мол, не умеем с клиентами работать. А вот тебе пример, какие они придурки - на них даже время тратить жалко.
- А что, приезжал заказчик?
- Да какой он заказчик? Он никого, кроме себя, не представлял. Много тут таких ездит, мля, спрашивают, а у самих ни мозгов, ни денег...
- А что хотел?
- Представляешь, этот идиот хочет причал для своей яхты, якобы на своей даче? Ты слыхал, чтобы причал - и на даче?! Он даже не знает, какая должна быть дача и что на ней должно быть! Да и откуда у него яхта, у него на роже все написано...
Я, услышав про "причал на даче", начинаю расспрашивать подробнее:
- А какой он причал хотел, большой?
- Говорил, что метров на 60. Врал, наверно - он даже не представляет, насколько это дорого.
- А такой причал спроектировать дорого?
- Ну, миллиона 3-4 рублей. Так ведь его потом еще строить нужно, а у него сразу видно, денег нет.
- Почему вы так решили?
- А потому что он долго мне расписывал, какой причал хочет. Мне это надоело, я ему так и сказал - я мол, вижу, денег-то у тебя совсем нет!
- И что он ответил?
- Да в том то и дело, что ничего! Утерся! Молча встал, сверкая глазами, и только в дверях выругался. Так что я его сразу раскусил, я на таких насмотрелся...
- А как он выглядел?
- Да обыкновенно...
- Ну хоть на чем приезжал?
- Да в том то и дело, что даже без охраны был - ясное дело, голытьба!
- Я спрашиваю - на чем приезжал?
- Да на иномарке.
Я начинаю наливаться кровью:
- На какой?!
- Да я их что, знаю? Мой "Москвич" гораздо лучше! На какой-то итальянской...
- На "Фиате"?
- Не...
- "Альфа-Ромео"?
- Да нет...
- "Лянча"?
- А такие есть? Вроде нет... Плоская такая, он, прикинь, в нее не садился, а почти ложился!
- "Мазератти"? "Феррари"!??
- Да нет же... Не знаю я... Наша охрана что-то про черта какого-то потом полчаса говорила...
- "Ламборджини Дьябло"??!!!!!!
- Во, она!
- Так почему ты решил, ...., что у него денег нет?!
- Так он за руль сам сел, у него денег даже на водителя нет!
ЦитироватьЦитироватьЭто инструментальная группа ППК, выкупившая все права на эту мелодию (назвав ее "Воскрешение") у автора Эдуарда Артемьева, который ее написал для фильма "Сибириада".
Класс, по-настоящему космическая музыка! :)
Эта композиция Артемьева, и еще [skip] у меня с детства имеют однозначную ассоциацию с космонавтикой.
Спасибо, Вадим, узнал хоть теперь, кто же её реальный автор. И еще любопытно, раз уж начали, а год ее рождения как космической композиции известен?
ЦитироватьНужно погуглить, когда они попали в Британский хитпарад. Космической эта музыка стала примерно за полгода до этого. Т.е. примерно тогда, когда я сделал для них клип с "Бураном".
Разве? :(
А не раньше? У меня почему-то стойкая ассоциация, что я эту мелодию помню с детства, как раз по советским еще телепередачам на космическую тематику.
http://www.deepcold.com/deepcold/spiral_5050nose.html
Вопрос Старому:
Мы несколько лет (пять?) назад как-то обсуждали вихревой жгут, срывающийся с конца крыла. Т.е. не классический (индукционный) концевой вихрь, а именно тонкий жгут, возникающий (становящийся видимым) во влажной атмосфере за счет конденсации атмосферной влаги внутри жгута. Вопрос в следующем - никак не могу найти его точное и грамотное описание.
Подскажите
Меня этот жгут интересует в приложении к воздушному винту:
(http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/3/0/0/1783003.jpg)
Вопрос Salo и всем, кто знает ответ:
Нигде не могу найти геометрическую степень расширения сопла движка А-4 (Фау-2) и соответственно, наших РД-100/101/102/103.
И кстати - они одинаковые или не совсем?
И такой вопрос - движок А-4 имел какое-нить собственное обозначение или наименование?
ЦитироватьВопрос Salo и всем, кто знает ответ:
Нигде не могу найти геометрическую степень расширения сопла движка А-4 (Фау-2) и соответственно, наших РД-100/101/102/103.
Судя по рисункам - 3.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14438.jpg)
В продолжение темы движка А-4:
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_0292m.jpg)
Витрина в немецком техническом музее в г.Шпайер. Снимал со вспышкой сквозь стекло, поэтому имеем блики.
В большом разрешении www.buran.ru/galapago/IMG_0292.jpg
Вадим, мне обещали альбом конструкций немецко-фашистских ЖРД. :) Брать, чтобы отсканировать?
P. S. я, кстати, специально для вас интересовался, есть ли там описание двигателя Зильберфогеля. Но мне сказали, что нет - там только реальные двигатели.
Вообще-то согласно нашей с Игорем Афанасьевым "Конвенции детей лейтенанта Шмидта" антипод Э.Зенгера - это его тема. Поэтому при работе над КК я все, что у меня было (включая свои рукописные наброски), отдал ему и он сам решал, что использовать, а что нет. Поэтому этот вопрос по большей степени к нему.
Я сейчас пишу про проблемы с двигательными установками для АКС и ВКС, и так как начал "с царя Гороха", то использую движок Фау-2 как отправную точку для демонстрации достигнутого прогресса. Т.е. специально он мне не нужен, я просто взял некоторые его параметры для сравнения с современными величинами (тягу, импульс, степень расширения сопла и т.п.)
Точнее, степень расширения взять неоткуда (сегодня весь день шарю в сети, но найти не могу), хотя очень желательно
PS: по поводу реальности двигателя: уже после выхода КК, после того, как я сбросил несколько фоток :wink: Хартмуту Зенгеру типа
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14440.jpg)
он сказал, что струя совершенно ненатуральная и в качестве доказательств прислал фотку огневых испытаний ... прообраза движка. Система косых скачков в струе там обалденная, такую только фотошопить не меньше недели - поэтому я не стал с ней разбираться (меня к тому времени уже порядком текстуры достали), забросил в папку замечаний/дополнений к КК на будущее.
ЦитироватьТ.е. не классический (индукционный) концевой вихрь, а именно тонкий жгут, возникающий (становящийся видимым) во влажной атмосфере за счет конденсации атмосферной влаги внутри жгута. Вопрос в следующем - никак не могу найти его точное и грамотное описание.
Это и есть обычный классический концевой вихрь. Визуализируется только его осевая часть т.к. в ней минимальное давление и именно там происходит конденсация.
ЦитироватьМеня этот жгут интересует в приложении к воздушному винту:
(http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/3/0/0/1783003.jpg)
Такую фигню на винте я тоже видел не раз на нашем корыте. С винтом не совсем понятно - это концевой вихрь или разрежение с одной стороны лопасти типа того как мы только что видели на фотографии F-18 в топике "Красивые самолёты". Учитывая что у С-130 прямые широкие концы лопастей наверно тоже концевой вихрь. Впрочем на это же указывают и жёлтые отметины от концов лопастей в начале каждого вихря.
Я тоже думаю, что на конце крыла и на концах лопастей воздушного винте явления одного порядка.
Но меня смущает другое - очень четкие видимые границы этого жгута. Если мы говорим о явлениях типа
(http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/3/2/0/1787023.jpg)
то граница может быть четкой, размытой или очень размытой, но концевой жгут всегда очень тонкий и очень четкий, с резкими границами. Более того - он очень устойчив по длине, и не смотря на то, что весь индукционный вихрь по мере удаления от крыла расширяется, этот жгут имеет практически неизменную толщину.
Кстати, фотка "Геркулеса" лишний раз демонстрирует невероятную устойчивость этого жгута. Создается ощущение, что он пространственно-жесткий, как намотанная проволка. На том сайте, где я это взял, есть вообще шикарная фотка А-400М с задней полусферы - там видно, как этот спиралевидный жгут сначала нанизывается на крыло, которое его режет на две части, и затем уже после крыла, эти две половинки (полуокружности) жгутов продолжают существовать! Как-то это очень сложно объяснить просто вихрем или образованием области пониженного давления...
ЦитироватьЕсли мы говорим о явлениях типа то граница может быть четкой, размытой или очень размытой, но концевой жгут всегда очень тонкий и очень четкий, с резкими границами. Более того - он очень устойчив по длине, и не смотря на то, что весь индукционный вихрь по мере удаления от крыла расширяется, этот жгут имеет практически неизменную толщину.
На наших самолётах я наблюдал это явление на винте в виде широких (по направлению радиуса винта) коротких, ослабевающих к оси винта спиралей, то есть конденсация происходила над поверхностью лопасти а не на конце.
На фотографии же С-130 ясно видно что это концевой вихрь, причём с его широкими прямыми концами лопастей так и должно быть.
Вот эта фотка
(http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/9/1/8/1757819.jpg)
В большом размере http://www.airliners.net/photo/Airbus-Industrie/Airbus-A400M-Grizzly/1757819/L/&sid=118582f9543c3b14c6cfa56aace0d170
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63222.jpg)
В большом разрешении http://www.airliners.net/photo/Airbus-Industrie/Airbus-A400M-Grizzly/1747138/L/&sid=118582f9543c3b14c6cfa56aace0d170
И здесь лопасти саблевидные, без плоского конца
Вихри настолько плотные, что даже отбрасывают тень рядом с основанием киля
ЦитироватьИ здесь лопасти саблевидные, без плоского конца
Вихри настолько плотные, что даже отбрасывают тень рядом с основанием киля
Хрен их разберёт эти лопасти - какая там у них аэродинамика... Значит на саблевидных лопастях тоже визуализируется концевой вихрь а не пелена над поверхностью.
Кстати, и концевые вихри с крыла тоже видны даже у такого летающего сарая.
Я не раз видил пелену над крылом у наших сараев типа Ан-12 и Ан-30 но концевых вихрей вроде никогда не видел.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63222.jpg)
Чтото не пойму откуда здесь линейный вихрь который слева - с конца закрылка, чтоли?
Хотел спросить что это за аппарат, но смекнул: на нём же написано! :)
ЦитироватьВот эта фотка
(http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/9/1/8/1757819.jpg)
это точно не рэндер?
А какая скорость у концов винта?
ЦитироватьА какая скорость у концов винта?
Судя по форме - околозвуковая :roll:
ЦитироватьСудя по форме - околозвуковая :roll:
То-то и оно! (В смысле - вот где надо искать ответ) :D
ЦитироватьТо-то и оно! (В смысле - вот где надо искать ответ) :D
Скачёк уплотнения спиралью? ;) :)
Цитироватьэто точно не рэндер?
уверен. Есть такие картинки объекта, которые сделать столь сложно, что проще сделать объект и сфоткать его, чем делать 3D модель и колупаться с компом.
Рваные облака на заднем плане указывают на влажный воздух во времия которого и наблюдаются такие спецэффекты. Кстати, набюлюдаются только при максимальном шаге винта (работе двигателей на взлётном режиме).
ЦитироватьЦитироватьСудя по форме - околозвуковая :roll:
То-то и оно! (В смысле - вот где надо искать ответ) :D
Скорость законцовки должна быть практически равна скорости звука. Индукционный вихрь у обычного и саблевидного винта будет одинаковым, просто у саблевидного распределение нагрузки по длинне лопасти более равномерное. Толщина жгута пропорциональна геометрическому размеру законцовки. В тонком жгуте воздух закручивается быстрее и плотнее, поэтому он стабильнее.
У вертолетчиков есть эта проблема, называется vortex ring state. У самолета спиральный вихрь от пропеллера всегда уходит назад, а вертолет может снижаться так быстро, что нагоняет свои собственные вихри. Если они образуют такой бублик, то конец, машина проваливается и можно легко разбиться насмерть. Посему надо либо лететь вперед либо опускаться медленно.
Да, я вчера плотно погуглил, и эта тема обсуждается, как правило, применительно к вертолетам
ЦитироватьДа, я вчера плотно погуглил, и эта тема обсуждается, как правило, применительно к вертолетам
Не! У вертолётов совсем другая проблема. Концевые вихри там никаким боком. Там образуется общий вихрь то есть воздух начинает вращаться вместе с винтом. Соответственно винт теряет скоростной напор, подъёмную силу и бымсь!
ЦитироватьВадим, мне обещали альбом конструкций немецко-фашистских ЖРД. :) Брать, чтобы отсканировать?
Брать!
(не знаю, как Вадиму, но другим людям точно надо :))
ЦитироватьНигде не могу найти геометрическую степень расширения сопла движка А-4 (Фау-2)
Согласно http://www.v2rocket.com/start/makeup/design.html
Nozzle expansion ratio: 15.45:0.85
ЦитироватьЦитироватьНигде не могу найти геометрическую степень расширения сопла движка А-4 (Фау-2)
Согласно http://www.v2rocket.com/start/makeup/design.html
Nozzle expansion ratio: 15.45:0.85
Это газодинамическая степень расширения. Соотношение давлений а не площадей.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНигде не могу найти геометрическую степень расширения сопла движка А-4 (Фау-2)
Согласно http://www.v2rocket.com/start/makeup/design.html
Nozzle expansion ratio: 15.45:0.85
Это газодинамическая степень расширения. Соотношение давлений а не площадей.
Проверил по словарю http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&s=nozzle+expansion+ratio
На запрос Nozzle expansion ratio получаем ответ:
косм. соотношение площадей выходного и критического сечений сопла
ЦитироватьНа запрос Nozzle expansion ratio получаем ответ:
косм. соотношение площадей выходного и критического сечений сопла
"Nozzle expansion ratio" может означать как отношение площадей, так и давлений. Для однозначности часто используют термины "nozzle expansion
area ratio" или "nozzle expansion
pressure ratio".
Если же стоит просто "nozzle expansion ratio", то нужно смотреть по контексту, что именно имелось в виду. В данном случае "15.45:0.85" - это отношение давлений: 15.45 атм в камере и 0.85 атм на срезе сопла.
ЦитироватьНа запрос Nozzle expansion ratio получаем ответ:
косм. соотношение площадей выходного и критического сечений сопла
"Если на клетке с газодинамической степенью расширения прочитаешь что она геометрическая то не верь глазам своим" (с) почти что Козьма Прутков. :)
ЦитироватьЕсли же стоит просто "nozzle expansion ratio", то нужно смотреть по контексту, что именно имелось в виду. В данном случае "15.45:0.85" - это отношение давлений: 15.45 атм в камере и 0.85 атм на срезе сопла.
Обычно под степенью расширения сопла подразумевается газодинамическая. Если имеется в виду геометрическая то это отдельно оговаривается.
Цитировать"Nozzle expansion ratio" может означать как отношение площадей, так и давлений. Для однозначности часто используют термины "nozzle expansion area ratio" или "nozzle expansion pressure ratio".
Если же стоит просто "nozzle expansion ratio", то нужно смотреть по контексту, что именно имелось в виду. В данном случае "15.45:0.85" - это отношение давлений: 15.45 атм в камере и 0.85 атм на срезе сопла.
А почему отношение площадей не может быть 18:1?
Вы на фото посмотрите: там соотношение диаметров примерно 1:2.
ЦитироватьВы на фото посмотрите: там соотношение диаметров примерно 1:2.
Белл оценил как 1:3. Тогда по площадям имеем 1:9.
Цитировать"Nozzle expansion ratio" может означать как отношение площадей, так и давлений. Для однозначности часто используют термины "nozzle expansion area ratio" или "nozzle expansion pressure ratio".
В Гугле первая ссылка - на сайт
http://www.answers.com/topic/nozzle-expansion-ratio
Читаем: nozzle-expansion ratio
(design engineering) Ratio of the cross-sectional area for gas flow at the exit of a nozzle to the cross-sectional area available for gas flow at the throat.
ЦитироватьЦитироватьВы на фото посмотрите: там соотношение диаметров примерно 1:2.
Белл оценил как 1:3. Тогда по площадям имеем 1:9.
Bell оценил по площадям 1:3, поскольку соотношение диаметров 1:1,8.
ЦитироватьОбычно под степенью расширения сопла подразумевается газодинамическая. Если имеется в виду геометрическая то это отдельно оговаривается.
"Обычно" - это не "всегда" :)
ЦитироватьА почему отношение площадей не может быть 18:1?
В принципе, конечно, может :)
Но если учесть, что в двигателе V-2 давление в КС было 15.45 атм, а не срезе - 0.85 атм, то спорить о том, что именно обозначает отношение "15.45:0.85" не имеет смысла.
ЦитироватьЦитироватьВ данном случае "15.45:0.85" - это отношение давлений: 15.45 атм в камере и 0.85 атм на срезе сопла.
А почему отношение площадей не может быть 18:1?
Потому что указанные цифры это соотношения давлений а не чтото другое.
При геометрическом расширении 18 давление на срезе будет 0.01 атм и двигатель Фау-2 у земли не сможет работать т.к. произойдёт запирание сопла.
ЦитироватьНо если учесть, что в двигателе V-2 давление в КС было 15.45 атм, а не срезе - 0.85 атм, то спорить о том, что именно обозначает отношение "15.45:0.85" не имеет смысла.
Так бы сразу и сказали! А то намеками, намеками... :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСудя по форме - околозвуковая :roll:
То-то и оно! (В смысле - вот где надо искать ответ) :D
Скорость законцовки должна быть практически равна скорости звука. Индукционный вихрь у обычного и саблевидного винта будет одинаковым, просто у саблевидного распределение нагрузки по длинне лопасти более равномерное. Толщина жгута пропорциональна геометрическому размеру законцовки. В тонком жгуте воздух закручивается быстрее и плотнее, поэтому он стабильнее.
А может быть, всё проще: на концах скорость звука превышена, и имеем волны разрежения на наветренной части лопасти? Тогда вихри ни причём, и процесс будет строгим и стабильным.
ЦитироватьА может быть, всё проще: на концах скорость звука превышена, и имеем волны разрежения на наветренной части лопасти? Тогда вихри ни причём, и процесс будет строгим и стабильным.
В этом случае процесс должен быстро рассасываться, а на приведеннёх далее снимках вихревой жгут рассекается крылом и остаётся стабильным, что обеспечивается его вращением.
ЦитироватьВ этом случае процесс должен быстро рассасываться, а на приведеннёх далее снимках вихревой жгут рассекается крылом и остаётся стабильным, что обеспечивается его вращением.
Не всё так просто. Предположим, влажность воздуха - 95%. В зоне разрежения влажность резко прыгает за 100%, выпадает конденсат в виде тумана. Затем условия возвращаются к прежним, имеем туман и влажность 90%, при которой туман растворяться будет всё-таки нне мгновенно. А в реале картина будет сильно искажена трёхмерностью процесса, часть капель попадёт в зону 95% влажности, словом, всё может быть.
ЦитироватьНе всё так просто. Предположим, влажность воздуха - 95%. В зоне разрежения влажность резко прыгает за 100%, выпадает конденсат в виде тумана. Затем условия возвращаются к прежним, имеем туман и влажность 90%, при которой туман растворяться будет всё-таки нне мгновенно. А в реале картина будет сильно искажена трёхмерностью процесса, часть капель попадёт в зону 95% влажности, словом, всё может быть.
Это возможный вариант, но срывающийся с законцовки вихрь есть всегда, и он будет взаимодействовать с такой зоной тумана размывая её за счёт турбулентности, а на фотографиях время её существования довольно велико.
ЦитироватьЦитироватьНе всё так просто. Предположим, влажность воздуха - 95%. В зоне разрежения влажность резко прыгает за 100%, выпадает конденсат в виде тумана. Затем условия возвращаются к прежним, имеем туман и влажность 90%, при которой туман растворяться будет всё-таки нне мгновенно. А в реале картина будет сильно искажена трёхмерностью процесса, часть капель попадёт в зону 95% влажности, словом, всё может быть.
Это возможный вариант, но срывающийся с законцовки вихрь есть всегда, и он будет взаимодействовать с такой зоной тумана размывая её за счёт турбулентности, а на фотографиях время её существования довольно велико.
Самое интересное, что воздух, срывающийся с лопастей С-130, околозвуковой, а у А-400М - точно сверхзвуковой.
А видимый эффект - практически одинаков
PS: Надоели мне старые обои рабочего стола, сделал себе новые:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14499.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14500.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14501.jpg)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНе всё так просто. Предположим, влажность воздуха - 95%. В зоне разрежения влажность резко прыгает за 100%, выпадает конденсат в виде тумана. Затем условия возвращаются к прежним, имеем туман и влажность 90%, при которой туман растворяться будет всё-таки нне мгновенно. А в реале картина будет сильно искажена трёхмерностью процесса, часть капель попадёт в зону 95% влажности, словом, всё может быть.
Это возможный вариант, но срывающийся с законцовки вихрь есть всегда, и он будет взаимодействовать с такой зоной тумана размывая её за счёт турбулентности, а на фотографиях время её существования довольно велико.
Самое интересное, что воздух, срывающийся с лопастей С-130, околозвуковой, а у А-400М - точно сверхзвуковой.
А видимый эффект - практически одинаков
PS: Надоели мне старые обои рабочего стола, сделал себе новые:
-
-
-
Ему там :roll: одному одиноко.
Вадим, состыкуй парочку. Что-то типа спас. операции.
Не нажимаются картинки.
ЦитироватьЕму там :roll: одному одиноко.
Вадим, состыкуй парочку. Что-то типа спас. операции.
Так пойдет?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14511.jpg)
ЦитироватьНе нажимаются картинки.
А разве должны? :wink:
У этих картинок, ээээээ, статус пока не определен, т.е. нет еще у меня разрешения на их публичное размещение. То, что я их здесь выкладываю (в очень небольшом размере) - это уже не здорово
Кстати, а вот вопрос по статусу: с этой картинкой все ясно
(http://www.buran.ru/galapago/img_8677bgalapago.jpg)
Фото, использованное для бакграунда, сделано мной лично, на передачу всех прав по 3D-модели "Мрии" есть оформленный договор с ее автором. Все чисто.
А вот с как быть с
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14500.jpg)
фото NASA, но я не просто его использую, но и бесцеремонно видоизменяю. Получается, что это уже и не насовская фотка, но в то же время и не моя
Кто-нить может проконсультировать? А то, может, я этим творчеством, не подозревая, уже статью схлопотал...
ЦитироватьЦитироватьЕму там :roll: одному одиноко.
Вадим, состыкуй парочку. Что-то типа спас. операции.
Так пойдет?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14511.jpg)
ЦитироватьНе нажимаются картинки.
А разве должны? :wink:
У этих картинок, ээээээ, статус пока не определен, т.е. нет еще у меня разрешения на их публичное размещение. То, что я их здесь выкладываю (в очень небольшом размере) - это уже не здорово
Кстати, а вот вопрос по статусу: с этой картинкой все ясно
(http://www.buran.ru/galapago/img_8677bgalapago.jpg)
Фото, использованное для бакграунда, сделано мной лично, на передачу всех прав по 3D-модели "Мрии" есть оформленный договор с ее автором. Все чисто.
А вот с как быть с
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14500.jpg)
фото NASA, но я не просто его использую, но и бесцеремонно видоизменяю. Получается, что это уже и не насовская фотка, но в то же время и не моя
Кто-нить может проконсультировать? А то, может, я этим творчеством, не подозревая, уже статью схлопотал...
Если вы с этого коллажа получили бы какую либо прибыль, возможно да.
Честно говоря, хотелось :oops: именно корабли.
Или как вариант, ББ и по четыре штуки на переферийных узлах.
Отель, припарковались.
:roll: :wink:
Сегодня был в редакции, подбирал у Олега иллюстрации. У него, как у хорошего хозяйственника, много интереснейших фоток, которые не доходят до журнала - как я понимаю, из-за ограничений объема/формата номера. Когда я стал дома внимательно рассматривать, что он мне дал, то увидел, что несколько фоток сняты подряд и показывают последовательность срабатывания ДМП СА "Союза" (какого именно - спросите у Олега :wink: ). Они были сделаны серией с движущегося вертолета, с изменением перспективы и диафрагмы, но если покалупаться с каждой в Фотошопе, то можно попробовать добиться их совмещения. Вот так появился ролик, который, я уверен, будет интересен всем - выкладываю его здесь с разрешения Олега Шиньковича.
Итак, самый интересный и наименее показываемый момент - срабатывание двигателей мягкой посадки спускаемого аппарата "Союза" во всей красе:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14517.gif)
Кстати, сейчас, внимательно разглядывая, что получилось, я понял, как его можно сделать еще лучше! :wink:
Пошел фотошопить дальше...
ЦитироватьКстати, сейчас, внимательно разглядывая, что получилось, я понял, как его можно сделать еще лучше! :wink:
Тень от парашюта превратить в тень от летающей тарелки! :wink:
В верхнем посте я заменил старый вариант ролика на новый. За счет добавления общей маски (сквозной для всех слоев) удалось снизить дрожание земной поверхности (теперь это осталось только вокруг парашюта, его тени и СА). В итоге удалось уменьшить размер ролика в два с половиной разе при более высоком качестве (четкости и резкости) картинки.
ЦитироватьТень от СА превратить в тень от летающей тарелки! :wink:
Вы хотите песен? Их есть у меня! Чтобы матрос Железняк не говорил про одиночество, предлагается групповуха :wink:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14518.gif)
ЦитироватьВ верхнем посте я заменил старый вариант ролика на новый. За счет добавления общей маски (сквозной для всех слоев) удалось снизить дрожание земной поверхности (теперь это осталось только вокруг парашюта, его тени и СА). В итоге удалось уменьшить размер ролика в два с половиной разе при более высоком качестве (четкости и резкости) картинки.
ЦитироватьТень от СА превратить в тень от летающей тарелки! :wink:
Вы хотите песен? Их есть у меня! Чтобы матрос Железняк не говорил про одиночество, предлагается групповуха :wink:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14518.gif)
Что-то мне это напомнило :roll: :lol: ...
А, Это:
ЦитироватьЖарко, самому считать ... :lol: неохота, но по прочтении всего этого, возник вопрос сколько возможно запихать на двухступенчатый (скромно так :oops: :) ) Протон, укомплектованных по три спецназовца СА Союза, на баллистическую траекторию 8-12тыс км.
:shock:
О как.
PS Спасибо :)
ЦитироватьИтак, самый интересный и наименее показываемый момент - срабатывание двигателей мягкой посадки спускаемого аппарата "Союза" во всей красе:
Внушаетъ !
Крас-сиво !
Спасибо за гифку !
Даже в док.фильмах никогда не успевал разглядеть факел...
ЦитироватьВопрос Старому:
Мы несколько лет (пять?) назад как-то обсуждали вихревой жгут, срывающийся с конца крыла.
На ракете
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14521.jpg)
ЦитироватьDetail: Bow Shock During Ares I-X Rocket Launch (NASA, 10/28/09)
A bow shock forms around the Constellation Program's 327-foot-tall Ares I-X test rocket traveling at supersonic speed. The rocket produces 2.96 million pounds of thrust at liftoff and goes supersonic in 39 seconds. Liftoff of the 6-minute flight test from Launch Pad 39B at NASA's Kennedy Space Center in Florida was at 11:30 a.m. EDT Oct. 28. This was the first launch from Kennedy's pads of a vehicle other than the space shuttle since the Apollo Program's Saturn rockets were retired. The parts used to make the Ares I-X booster flew on 30 different shuttle missions ranging from STS-29 in 1989 to STS-106 in 2000. The data returned from more than 700 sensors throughout the rocket will be used to refine the design of future launch vehicles and bring NASA one step closer to reaching its exploration goals.
http://www.flickr.com/photos/28634332@N05/4054031697/
Вадим, уберите ради бога Буран который так и норовит свечёй вгрызться в Землю :P
ЦитироватьЦитироватьИтак, самый интересный и наименее показываемый момент - срабатывание двигателей мягкой посадки спускаемого аппарата "Союза" во всей красе:
Внушаетъ !
Крас-сиво !
Спасибо за гифку !
Даже в док.фильмах никогда не успевал разглядеть факел...
В этой серии еще есть фото, на которых СА подпрыгивает от удара метра на 2-3, падает и опрокидывается на бок. Но эти кадры снимались, когда вертолет уже кружился над местом посадки, и совмещению с предыдущими уже не подлежат
ЦитироватьВадим, уберите ради бога Буран который так и норовит свечёй вгрызться в Землю :P
Да я вижу, что лэйбл здесь - не пришей кобыле хвост :lol:
Но ролик получился уж больно симпатичный, наверняка пойдет гулять по сети, вот я и наступил на горло своей врожденной скромности :oops: :D ради посещаемости сайта. Отрезать его легко, заретушировать - гораздо сложнее. Кстати, размер ролика (в линейных пикселях) уменьшен более чем в два раза. Кому интересен исходник в *.psd (7МБ)?
ЦитироватьСегодня был в редакции, подбирал у Олега иллюстрации. У него, как у хорошего хозяйственника, много интереснейших фоток, которые не доходят до журнала - как я понимаю, из-за ограничений объема/формата номера. Когда я стал дома внимательно рассматривать, что он мне дал, то увидел, что несколько фоток сняты подряд и показывают последовательность срабатывания ДМП СА "Союза" (какого именно - спросите у Олега :wink: ). Они были сделаны серией с движущегося вертолета, с изменением перспективы и диафрагмы, но если покалупаться с каждой в Фотошопе, то можно попробовать добиться их совмещения. Вот так появился ролик, который, я уверен, будет интересен всем - выкладываю его здесь с разрешения Олега Шиньковича.
Итак, самый интересный и наименее показываемый момент - срабатывание двигателей мягкой посадки спускаемого аппарата "Союза" во всей красе:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14517.gif)
Кстати, сейчас, внимательно разглядывая, что получилось, я понял, как его можно сделать еще лучше! :wink:
Пошел фотошопить дальше...
Буран на картинке щас тоже - ба-бах! :)
Под парашютом и в районе его тени фактура "проминается".
ЦитироватьПод парашютом и в районе его тени фактура "проминается".
Земля трясётся! Как в мультиках... :)
ЦитироватьВы хотите песен? Их есть у меня! Чтобы матрос Железняк не говорил про одиночество, предлагается групповуха :wink:
Вадим, так нельзя.
А то опять половина аналитиков у супостата запьёт с горя. :)
ЦитироватьБуран на картинке щас тоже - ба-бах! :)
Это не простой Буран, а тот, который не отбрасывает тени. Ничего ему не будет, ибо в дневное время главная задача летательного аппарата - не столкнуться со своей тенью. :D
ЦитироватьПод парашютом и в районе его тени фактура "проминается".
Ну так и я о том же!
ЦитироватьВ верхнем посте я заменил старый вариант ролика на новый. За счет добавления общей маски (сквозной для всех слоев) удалось снизить дрожание земной поверхности (теперь это осталось только вокруг парашюта, его тени и СА).
После начала истории с претензией к "Популярной механике" я перестал выкладывать на сайт иллюстрации до прояснения ситуации с защитой авторских прав. Все это время рабол для себя, "в стол".
Вчера решил прикинуть итог - и офигел. За неполных три месяца наработано только по двум вариантам "Клипера" более восьмидесяти иллюстраций! Придется браться за коренную переделку фотоархива www.buran.ru/htm/foto.htm
Да, архив надо хотя бы на темы разбить, типа Буран, Клиппер, Зенгер итд, сейчас не очень удобно искать...
ЦитироватьДа, архив надо хотя бы на темы разбить, типа Буран, Клиппер, Зенгер итд, сейчас не очень удобно искать...
Именно этим и занимаюсь последние дни, по 12-15 часов в день...
Объем работы очень большой, сегодня закину на сайт первые страницы, посмотрите, что получается
Будет так (с выскакивающейся строкой подсказкой/заголовком):
www.buran.ru/htm/foto14.htm
www.buran.ru/htm/foto15.htm
www.buran.ru/htm/foto16.htm
www.buran.ru/htm/foto13.htm
и т.д.
Ссылки на указанных страницах пока битые.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14674.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14675.jpg)
А вот эта панорама раскрывается в очень большой формат
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14676.jpg)
аккуратнее, она очень "тяжелая": 7285х3106, 10187kB
www.buran.ru/images/jpg/img_8677b_i.jpg
Выдержки из пришедшего мне письма - автор А.Б.Грибелюк, занимавшийся на НПО "Молния" аэродинамикой и, в частности, созданием тензовесов.
Думаю, приведенные ниже фрагменты будут интересны многим:
ЦитироватьГде-то в середине 80-х годов ко мне обратился Кирпищиков Вячеслав Павлович, для меня Слава. Мы с ним работали с 1955 года у Бисновата в одной бригаде, а затем в одном отделе аэродинамики начальниками бригад: я занимался моделями, а он стартовыми делами. Во времена Бурана он был нач. отдела у Самсонова и занимался, как я понимаю, стартово-посадочными делами.
Он мне сказал, что во время старта ракеты не ясно в каком положении находится Буран: прижимается ли к ракете или отталкивается. Это нужно знать, т.к. в случае неблагоприятного старта, нештатной ситуации, команда на отделение может не пройти.
- Не взялся ли бы ты тензометрией определить хотя бы знак нагрузки: прижимается или отталкивается.
Я сказал, что с удовольствием попробую. Через несколько дней он сообщил мне, что Самсонов не разрешил мне встречаться с Овсянниковым В.А., ответственным в НПО «Энергия» за безопасность, т.к. меня там знают, и если потом что-либо случится будут ссылаться на то, что этим занималась «Молния». Затем Кирпищиков всё-таки пробил мою поездку, но с условием не брать на себя инициативу в этой работе. Только помогать, инициатива за «Энергией».
Овсянников, выслушав предложения Кирпищикова, сказал:
- Ну, вот вы и делайте.
- Но вы же отвечаете за безопасность.
- Никакая сила не заставит нас это сделать. Мы не сможем и не успеем.
И далее рассказал о гибели Комарова.
- Мы не успели провести в ЦАГИ испытания на раскрываемость парашюта. Представленная нами модель была по мнению ЦАГИ переразмерена, а меньшую по размерам модель нам не дали сделать. Торопили. После гибели Комарова, проведенные в ЦАГИ испытания показали, что парашют не раскрывается.
Вот так мы и уехали ни с чем. Но для меня заявление Овсянникова было шокирующим.
ЦитироватьПо договоренности Лозино-Лозинского Г.Е. с Глушко В.П. я курировал работы с использованием тензометрии на моделях ракеты «Энергия». В основном ограничивалось консультациями и предоставлением НПО «Энергии» наших тензовесов.
Исключением была работа по измерению нагрузки на выступающий за обводы ракеты жёлоб, где помещались кабели. Результатом работы было создание для «Энергии» уникально малых 2-х компонентных стержневых тензовесов диаметром 6мм. И работа эта была выполнена.
Если зашла речь об НПО «Энергия» не могу не сказать о неприязненных отношениях между Молнией и Энергией на верхних уровнях. Самсонов, объясняя это мне, говорил, что они относятся к нам, как старший брат к младшему
Я в этом сам убедился, когда несколько лет назад, смотря TV программу ностальгического канала «Русский мир»», посвящённую полёту Бурана, участники этой встречи, представители Энергии, Семёнов Ю.П.и Филин В.М.утверждали, о своей (Энергии) исключительной роли в создании Бурана. О НПО «Молния» вообще речи не было. Кроме того, в книге « Ракетно-космическая корпорация им. Королёва С.П.» на стр.4 Вклад РКК «Энергия» в космическую технику России» Буран обозначен как исключительно созданный РКК «Энергия». Это непонятно. Между тем, на уровне исполнителей отношения были нормальными. Я тогда, это было в 2006-м году, написал на эту тему статью « Кто создавал Буран?», вошедшую в библиографию по Бурану.
Открываю сегодня "Комсомолку" 21-28 октября и вижу статью "Чьи лазерные пушки мощнее - американские или наши?" и вижу картинку Скифа ДМ с сайта Буран.ру. И никаких ссылок. В части Скифа статья дилетантская. В чем чем, а в падении Скифа ДМ Горбачев не виноват.
И на сайте КП появилось:
(http://www.kp.ru/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/345234.jpg)
http://www.kp.ru/daily/24579.3/748813/
КП окончательно скатилась до уровня желтой прессы:
Цитироватьизрекал с трибуны человечек с пятном на лысине. - Наши интересы тут совпадают с интересами американского народа... Мы категорически против переноса гонки вооружений в космос...» «Скиф» был выведен на орбиту лишь для того, чтобы тут же быть брошенным на сожжение в плотных слоях атмосферы. Знал, все знал заранее мистер Горби.
http://newsland.ru/News/Detail/id/574927/cat/69/
Нельзя систематически ориентироваться на аудиторию даунов, не набирая их в редакцию...
Дошли до нас сведения, что некто Ся И из города Нанкин купил на BlueRay'е энциклопедию "Буран". Это ж-ж-ж неспроста?
Мне он представился под другим именем. Опять же, если мы говорим про одного и того же человека. Я ему сделал скидку, также сбросив образ диска на его же винчестер. Я не мог отказать, т.к. он обещал, что через 3 года (с моей помощью в виде Блю-рэя) взлетит китайский ВКС. :wink:
Вообще с китайцами все очень занимательно...
Они берут нашу книгу КК достаточно много, и всякий раз как-то, как бы это так сказать, своеобразно...
Вот, к примеру, был такой случай летом - позвонил мне китаец и сказал, что хочет купить нашу книгу КК. Мол, он интересуется космонавтикой. Любитель, одним словом. Забиваем стрелку на Маяковке. Встречаемся. Высокий мужик лет 50-ти, одет по-европейски, с толстым кожанным портфелем. Я отдаю ему книгу, жду деньги. Он берет ее в руки и говорит:
- Я должен убедиться, что это именно эта книга.
- Не понял... А что тут убеждаться? Вот название, вот авторы...
- Этого недостаточно!
И лезет в свой портфель, достает оттуда толстую пачку листов формата А4 (на вид - листов двести!), и я вижу, что каждая страница разлинована очень плотно заполненной таблицей. Причем таблицы уже распечатаны на принтере заполненными, но примерно половина строк таблицы зачеркнута от руки. В центра пачки - закладка. Он открывает стопку по закладке, ведет пальцем по таблице, доходит до какого-то места, потом берет нашу книгу в руки, переворачивает ее на последнюю страницу обложки, и начинает ... сличать цифры колосникового кода! Когда цифры совпали с данными его таблицы, он зачеркнул в ней очередную строчку и удовлетворенно сказал:
- Да, это она!
Отдал деньги, и спросил:
- Что у вас еще есть? Я все возьму.
- Да из книг больше пока ничего.
- Я буду в Москве через полгода, вы подумайте...
Вот такой русскоговорящий китайский любитель российской космонавтики.
И что-то мне подсказывает, что ВКС у них действительно будет...
Да уж! :(
Не вздумайте ему исходный материал загнать.
PS В каждой шутке есть ... дальше сами знаете.
8) или :lol:
Да, лучше пусть всё же сделают :roll:
Взгрустнулось....
сделал себе новые обои на рабочий стол:
(http://www.buran.ru/galapago/remishevsky1.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/remishevsky2.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/remishevsky3.jpg)
Тестовая версия будущего скринсейвера SSSS_v1.0 см. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=655912#655912
Вадим, ваши работы очень популярны в интернетах (в качестве обоев), когда вы на них нашлепаете ТМ и выложите в нормальном разрешении?
Или таких планов нет?
Хороший вопрос...
Во-первых, я хочу на примере моего иска к "Популярной механике" понять, защищаются ли в реальности авторские права в интернете. От этого будет в дальнейшем зависеть моя позиция по поводу размера выкладываемых моих иллюстраций. С этого случая я и перестал практически совсем выкладывать на сайте новые работы...
Во-вторых, за некоторые иллюстрации (например, первые две из трех вышеприведенных) я еще не рассчитался с автором 3D-модели, поэтому сейчас я формально их вообще использовать не могу.
В-третьих, эти илюстрации делаются под рукопись будущей книги, и так как я пока не знаю, сколько их всего будет и какие именно из них будут использованы, то я все их в том или ином виде придерживаю. Поэтому и получаются страницы типа www.buran.ru/htm/foto13.htm , на которой все ссылки битые. А ведь есть готовые страницы, которые сейчас вообще на сайте отсутствуют, например www.buran.ru/htm/foto12.htm (на ней около 30 иллюстраций)
Чтобы потом Вам честно сказать "столько-то иллюстраций публикуется впервые" :wink:
Очень не хочется повторения истории с ПМ - мало того, что они опубликовали со всеми возможными нарушениями, оформляя совй кондовый текст, так ведь они взяли иллюстрации МАКСа, которые я "грел" для себя.
Так что, отвечая на Ваш вопрос - я все их рано или поздно, конечно, выложу в нормальном разрешении, но когда конкретно - сейчас не скажу, сам не знаю
А что за сайт
http://buran.starjet.ru/
Оценка?
ЦитироватьПод общим названием МАСТЕР-КЛАСС объединены три рубрики:
StarJet VIDEO показывает авторские видеоролики о заправке картриджей,
CALL-центр ОТВЕЧАЕТ на вопросы покупателей,
ИНСТРУКЦИИ по заправке струйных картриджей.
Лучшие специалисты поделятся с Вами своим бесценным опытом совершенно БЕСПЛАТНО.
Мастер-класс расчитан на новичков, но может быть полезен и тем, кто думает, что он умеет заправлять картриджи.
убрал повтор
ЦитироватьА что за сайт
http://buran.starjet.ru/
Это сайт ветеранов, среди авторов - наш grach
Таких сайтов несколько. Есть еще сайт Каденко по аэродинамике, есть сайт бывших министерских работников.
Ветеранов заправки картириджей?
ЦитироватьВетеранов заправки картириджей?
Ну, каждый вопрос рекламы на своем ресурсе решает по-разному. Вона, на новостной странице сайта НК призывы играть на Форексе вперемешку с "хостингом для опытных трейдеров".
У меня на Буран.ру коммерческой рекламы принципиально не было более 10 лет. Меня всегда раздражает, зачастую бесит дурная, совесем не в тему и не к месту реклама на вроде бы приличных ресурсах.
В новом варианте моего дизайна есть реклама компании "ЛенТа странствий", но она некоммерческая, т.к. никаких денег я за это не имею. Но это фирма наполовину моей жены (сиречь моя на четверть) поэтому беру натурой :wink:
Хотя отмечу, что предложения от рекламодателей поступают регулярно, и согласно ТИЦу, из-за отсутствия коммерческой рекламы я теряю $600-800 ежемесячно.
Примерно 3-4 раза в год поступают предложения о продаже сайта, но бабки предлагаются смешные - даже мерс не купишь. Как предложат Астон-Мартин, сломаюсь :lol:
Надо им подсказать, что можно вполне обойтись без рекламы. Пусть Хлынина спросят, например :)
Поясняю... Хм...
starjet.ru - это сайт фирмы, где сейчас, будучи на пенсии, работает В.И. Коротченко - человек, причастный к созданию самолетов-аналогов ОК "Буран". Администратор сайта бесплатно предоставил возможность для публикации воспоминаний ветеренов НПО "Молния" пржде всего (ну и других причастных...). Поэтому и есть buran.starjet.ru
А насчет "ветеранов заправки картриджей"... Ну до чего ж непонятливы эти "эмигранты"...
Понимаете, мастер-класс заправки катриджей, это сродни мастер-классу сбора бутылок.
Что-то я совсем плохо стал соображать... Может, кто мне пояснит такую фразу, касающуюся параметов стартовой платформы Си-Лонча:
ЦитироватьХарактеристики СП: длина 133 м, ширина 67 м, высота 60 м, вес 65 тыс. тонн, водоизмещение 46 тыс.тонн
Взято с ВИКИ
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%82
Погруженное и походное водоизмещения имеются в виду?
Вадим, обяснение простое - это ВИКИ. Причем в этом же предложении ссылка на то, что такое водоизмещение.
Но есть одно но :oops: . У этой конструкции два водоизмещения. "Стартовое" и "транспортное".
ЦитироватьВадим, обяснение простое - это ВИКИ. Причем в этом же предложении ссылка на то, что такое водоизмещение.
Но есть одно но :oops: . У этой конструкции два водоизмещения. "Стартовое" и "транспортное".
Да это понятно. Бывает еще стандартное водоизмещение, может, есть еще какое-нибудь. Просто я всегда был уверен, что для судна "на плаву" вес всегда равен водоизмещению по определению.
вообще сейчас читаю при историю Си-Лонча и прихожу к выводу, что во всем виновата платформа - она "несчастливая" :wink:
Вот что я для себя узнал: она была построена в Японии в 1982-84 годах и спущена на воду под именем Ocean Ranger II. Однако после того, как однотипная платформа Ocean Ranger перевернулась во время шторма, Ocean Ranger II был переименован в Ocean Odyssey. Это был "первый звонок", но ему не придали значения. В процессе эксплуатации на Ocean Odyssey случился сильный пожар, один из самых крупных за всю истории пожаров на плавучих платформах
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14861.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14862.jpg)
Одним словом, платформа-то "с прошлым", со своими "скелетами в шкафу"...
Обычно автолюбители после ДТП стараются свою машину продать, а тут...
Так что банкротство была практически неизбежным :wink:
PS: когда Вы различаете походное и стартовое водоизмещение, то имеется ввиду, что платформа перед пуском подтапливается, набирая забортную воду в виде балласта, тем самым увеличивая вес и, соотвествно, водоизмещение?
Ну ничего, зато с нырком Зенита ей повезло. :)
Ей с Зенитом повезло. А Зениту с ней - отнюдь...
ЦитироватьОдним словом, платформа-то "с прошлым", со своими "скелетами в шкафу"...
Обычно автолюбители после ДТП стараются свою машину продать, а тут...
Так что банкротство была практически неизбежным :wink:
PS: когда Вы различаете походное и стартовое водоизмещение, то имеется ввиду, что платформа перед пуском подтапливается, набирая забортную воду в виде балласта, тем самым увеличивая вес и, соотвествно, водоизмещение?
:P
Теперь становиться понятно долголетие Шатла и неудача Энергии. Ведь под Шатл переделали СК от Сатурна-5, а под Энергию от Н1...
А ведь верно! :lol:
Цитировать...
PS: когда Вы различаете походное и стартовое водоизмещение, то имеется ввиду, что платформа перед пуском подтапливается, набирая забортную воду в виде балласта, тем самым увеличивая вес и, соотвествно, водоизмещение?
Да.
ЦитироватьПонимаете, мастер-класс заправки катриджей, это сродни мастер-классу сбора бутылок.
Молодой Вы, Дмитрий, и многого не знаете. Или у Вас было счастливое советское детство, как у меня. :)
А знаете ли Вы главную технологическую проблему сбора бутылок? У советского труженика был такой народный обычай: когда душа горела, а инструмента не было, то пробку тупо пропихивали внутрь. А после употребления такую бутылку ни один пункт стеклотары не брал. И вот тут-то и нужен мастер-класс. Несколько лет назад по ящику в каком-то ностальгическом документальном фильме показывали мужичка, который специализировался на вытаскивании пробок из бутылок по 2 или 3 копейки за штуку. Секунд 10 на операцию. Вот такие дела.
Что-то я не припоминаю, чтобы алкаши пили марочные вина. А плодово-выгодные разливались в пивные бутылки с соответственно, жестяной пробкой. Агдам-огентушитель, тоже ЕМНИП, был с "бескозыркой".
Вадим, а вы не задумывались чем был раньше тот кусок металла из которого, например, сделан ваш лифт.
ЦитироватьНу ничего, зато с нырком Зенита ей повезло. :)
А еще существует роман Касслера, в котором злые азиатские буратины захватили Sea Launch, чтобы долбануть по Лос-Анжелесу.
ЦитироватьА знаете ли Вы главную технологическую проблему сбора бутылок? У советского труженика был такой народный обычай: когда душа горела, а инструмента не было, то пробку тупо пропихивали внутрь. А после употребления такую бутылку ни один пункт стеклотары не брал. И вот тут-то и нужен мастер-класс.
Да никаких способностей не нужно. Кусок веревки с узелком - и никаких проблем!
ЦитироватьЧто-то я не припоминаю, чтобы алкаши пили марочные вина. А плодово-выгодные разливались в пивные бутылки с соответственно, жестяной пробкой. Агдам-огентушитель, тоже ЕМНИП, был с "бескозыркой".
В мою молодость "Агдам" и "Яблочное" на Космомольско-н/амурском винзаводе разливалось в бутылки с пластиковой пробкой. Пик употребления пришелся на первые два курса (на следующих уже появились деньги, позволявшие употреблять более солидные напитки), когда был курс начерталки, а т.к. бутылки по диаметру аккурат входили в чертежный тубус и в таком виде проникали на занятия, то у нас в студенческой среде "Агдам" назывался "эпюром". "Яблочное" - "эпюр яблочный".
К сайту это отношения не имеет, сорри за оффтоп
ЦитироватьА ведь верно! :lol:
;)
ЦитироватьСтарты для «Ангары»[/url] «Новости космонавтики» В.Мохов."]Учитывая сформировавшиеся к тому времени технико-экономические условия, связанные с ограничениями материальных и финансовых ресурсов на создание стартового комплекса, КБТМ в качестве основного выбрало вариант создания УСК на базе строящегося на космодроме Плесецк стартового комплекса для ракеты-носителя «Зенит-2».
ЦитироватьЦитироватьА ведь верно! :lol:
;)ЦитироватьСтарты для «Ангары»[/url] «Новости космонавтики» В.Мохов."]Учитывая сформировавшиеся к тому времени технико-экономические условия, связанные с ограничениями материальных и финансовых ресурсов на создание стартового комплекса, КБТМ в качестве основного выбрало вариант создания УСК на базе строящегося на космодроме Плесецк стартового комплекса для ракеты-носителя «Зенит-2».
Тоже не полетит? ;)
ЦитироватьТоже не полетит? ;)
Поживем, увидим. :)
ЦитироватьЦитироватьОдним словом, платформа-то "с прошлым", со своими "скелетами в шкафу"...
Обычно автолюбители после ДТП стараются свою машину продать, а тут...
Так что банкротство была практически неизбежным :wink:
PS: когда Вы различаете походное и стартовое водоизмещение, то имеется ввиду, что платформа перед пуском подтапливается, набирая забортную воду в виде балласта, тем самым увеличивая вес и, соотвествно, водоизмещение?
:P
Теперь становиться понятно долголетие Шатла и неудача Энергии. Ведь под Шатл переделали СК от Сатурна-5, а под Энергию от Н1...
рухнувший МИК тоже от Н1 остался и, насколько помню сообщения тут на форуме, его решили восстановить и использовать для новой системы...
Для Ангары. Что какбэ намекает... ;)
ЦитироватьДля Ангары. Что какбэ намекает... ;)
Нафиг, нафиг - на Восточный ее :)
ЦитироватьВадим, ваши работы очень популярны в интернетах (в качестве обоев), когда вы на них нашлепаете ТМ и выложите в нормальном разрешении?
Или таких планов нет?
Я Вам лучше что-нить бескрылое выложу - например, ЛОК на лунной орбите. Сейчас залил себе на рабочий стол - весьма недурственно...
ЦитироватьЦитироватьВадим, ваши работы очень популярны в интернетах (в качестве обоев), когда вы на них нашлепаете ТМ и выложите в нормальном разрешении?
Или таких планов нет?
Я Вам лучше что-нить бескрылое выложу - например, ЛОК на лунной орбите. Сейчас залил себе на рабочий стол - весьма недурственно...
Великолепно, ждем.
В плане обоев важен формат: обычный 3:4 и широкоформатный. Сейчас наиболее распространены 22``, это 16:9.
Хотя да, где-то был рядом опросник.
Я работаю с 1920х1200, поэтому по умолчанию под это и леплю.
Кроме того, у меня по привычке на мониторе много иконок, и они все располагаются слева и сверху. Поэтому, соответственно, центр рисунка у меня всегда несколько смещен вправо-вниз.
Думаю, Вадиму будет интересно узнать про неизвестный старт "Энергии" без полезной нагрузки :D :D
(http://s011.radikal.ru/i318/1011/a2/161a63401681.jpg)
Нагрузка просто с другой стороны, ее не видно
Такое впечатление, что она стартует вместе с блоком Я, а он потяжелее полезной нагрузки. :wink:
Нееее, там прикольнее - я теперь хоть понимаю, зачем "Энергии" нужны блоки "А" первой ступени: между ними удобно вставлять направляющие! Надо было так же делать на УКСС, и кивка бы не было...
ЦитироватьЦитироватьВадим, ваши работы очень популярны в интернетах (в качестве обоев), когда вы на них нашлепаете ТМ и выложите в нормальном разрешении?
Или таких планов нет?
Я Вам лучше что-нить бескрылое выложу - например, ЛОК на лунной орбите. Сейчас залил себе на рабочий стол - весьма недурственно...
Мастерство Владимира Некрасова, помноженное на мужество экипажей "Аполлонов". Задницу ЛОКа не показываю, т.к. тут были нарекания, которые мы с Володей расценили как откровенную подставу после того, как задница ЛОКа была сделана по рекомендациям форума :wink:
Итак, эксклюзив - этого нет даже на сайте, и не знаю, когда там это будет. Одним словом, только для форума НК:
(http://www.buran.ru/galapago/lok_01s.jpg)
Именно эту картинку я использую сейчас у себя в качестве обоев рабочего стола. В разрешении 1920х1200 www.buran.ru/galapago/lok_01.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/lok_02s.jpg)
В разрешении 1920х1200 www.buran.ru/galapago/lok_02.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/lok_03s.jpg)
В разрешении 1920х1200 www.buran.ru/galapago/lok_03.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/lok_04s.jpg)
В разрешении 1920х1200 www.buran.ru/galapago/lok_04.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/lok_05s.jpg)
В разрешении 1920х1200 www.buran.ru/galapago/lok_05.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/lok_06s.jpg)
В разрешении 1920х1200 www.buran.ru/galapago/lok_06.jpg
ЦитироватьМастерство Владимира Некрасова, помноженное на мужество экипажей "Аполлонов". Задницу ЛОКа не показываю, т.к. тут были нарекания, которые мы с Володей расценили как откровенную подставу после того, как задница ЛОКа была сделана по рекомендациям форума :wink:
Итак, эксклюзив - этого нет даже на сайте, и не знаю, когда там это будет. Одним словом, только для форума НК:
[
СПАСИБО!
Вадим, меняйте Л-3 на Союз с Фрегатом! :) И стыковочный агрегат - на современный (или даже на АПАС). Довольно на старье летать!
ЦитироватьСПАСИБО!
Полностью согласен !
Но (и вредно-скрипучим голосом старого моделиста) - а разве
не была ЭВТИ в те времена более зеленинькая ?
Откуда этот цвет хаки ?
(http://s016.radikal.ru/i334/1011/b1/ab4a066bb9b7.jpg)
Есть фотки, что и на Л-1 тоже такая...
А ЛОК+ЛК будут?
ЦитироватьА ЛОК+ЛК будут?
Для затравки :D
(http://s008.radikal.ru/i304/1011/0d/2fe6bcf4a9ee.jpg)
ЦитироватьЦитироватьА ЛОК+ЛК будут?
Для затравки :D
(http://s008.radikal.ru/i304/1011/0d/2fe6bcf4a9ee.jpg)
Петрович, тут есть такое мнение, что "Лёлик" мог быть двух вариантным по цвету, (собственно и Л1 то же). Безпилотный - зеленый,
а
полтостью укомплектованный белый (не считая переходник на Л3 и ПАО).
ЦитироватьА ЛОК+ЛК будут?
Да уж! Очень хотелось бы! Но, наверно, все мечты...
ЦитироватьЦитироватьА ЛОК+ЛК будут?
Для затравки :D
(http://s008.radikal.ru/i304/1011/0d/2fe6bcf4a9ee.jpg)
А кстати - почему посадочный корабль белый? Для нас это сечас актуально, т.к. он сейчас в работе, как раз на этапе создания текстур
Оффтоп.
сейчас посмотрел по телевизору это печально-жалкое шоу, почему-то именуемое "Парад первой победы". Впечатление тягостное. Как сказала жена, "хотели как лучше, а получилось - в душу наср@ли"
Видно, насколько все "притянуто за уши" и насколько все это "не пришей к пи..... рукав".
Почему "парад первой победы"?! До первой победы в начале ноября 1941-го еще месяцы кровопролитных боев. Впереди еще и "деревня Крюково", и подвиг панфиловцев, и много еще чего... Да и вообще - парады проводятся в ознаменование свершившихся побед, а не в счет будущих. Но "парад в честь парада, явившегося предвестником победы" - это полный бред! А ля "суверенная демократия" с запретом собраний, митингов и выборов в местные органы власти.
Да и какой-же это парад? Это шествие непонятно кого, "отличников учебы, гордящихся своими прадедами" (очевидно, организаторы так называемого "парада" решили, что таких персоналий настолько мало, что их потребовалось собрать и публично продемонстрировать), и костюмированное представление на "три с минусом", не более. Причем с постыдным замалчиванием истории. Про октябрьскую революцию/переворот, видите ли, говорить нельзя, решили говорить за битву под Москвой. Но ни слова про ВКП(б), коммунистов и Сталина как руководителя страны и председателя ГКО. Либо все, либо ничего. А то "За Родину" кричат, а продолжение "За Сталина!" - стыдливо молчат. Вообще стыдливости очень много - идут, например, пионеры, в красных галстуках, но им специально одели красные куртки, чтобы красных галстуков не было видно. И дали вместо знамени какую-то тряпку, как будто у Московской пионерской организации нет своего знамени с 1930-х годов, как у какой-то шпаны, которую только вчера по московским дворам собрали. Или другая колонна, непонятно кого, про которую диктор вообще ничего сказать не в состоянии - просто нечего, но впереди на флаге написано "Будущее такого-то района". Япацталом! Увидев колонну "Юных миротворцев", я стал ждать за ней колонну "Юных принудителей к миру", мля...
Не дождался, у организаторов духу/мозгов не хватило. Как не хватало в этом "параде" колонн юннатов, юных техников и юных филателистов.
вообще все это выглядит очень пошло - нужно изобразить праздник, но совершенно непонятно, по какому поводу и из-за чего. Решили неуклюже примазаться к ВОВ, благо война была очень длительной и насыщенной событиями, из которых можно подобрать любое, к любой календарной дате. Так сказать, против парада-предвестника "9 мая", но в ноябре, никто против не будет. Так вот - я, Вадим Лукашевич, категорически против. В ноябре 1941-го до 9 мая, до первых салютов еще ой-как далеко, а сам парад 7 ноября 1941 года проводился в ознаменование 24-й годовщины ВОСР, т.е. победы ВКП(б), произошедшей за 24 года до этого парада.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15065.jpg)
Почему вдруг считается, что делать из нашей истории балаган - не означает ее переписывание?!
Вадим, спасибо
Ехали два танка Т-34-85 образца 1943 года с надписью на башне "За Москву!" 1941 года. :shock:
ЦитироватьЕхали два танка Т-34-85 образца 1943 года с надписью на башне "За Москву!" 1941 года. :shock:
Да, именно это я жене прокоментировал, сказав только, что Т-34-85 образца 1944 года
ЦитироватьЦитироватьЕхали два танка Т-34-85 образца 1943 года с надписью на башне "За Москву!" 1941 года. :shock:
Да, именно это я жене прокоментировал, сказав только, что Т-34-85 образца 1944 года
Куда деваться, если ни одного Т-34-76 обр. 1940 или 1941 г. не осталось? Лет через двадцать на таких парадах будут гонять Т-90 (если они еще будут на ходу) :cry:
Навскидку поискал в инете - я не ошибся
ЦитироватьT-34-85 — советский средний танк периода Великой Отечественной войны. Принят на вооружение РККА Постановлением ГКО № 5020 сс, от 23 января 1944 г.
В принципе, это уже не столь важно, поэтому я и не стал заострять на этом внимание - мы же не будем говорить о образце покроя гимнастерок или шинелей/тулупов, это интересно только въедливым историкам. Я хотел поделиться с вами своим общим впечатлением. Тягостным...
думаю, нужно было просто организовать на Красной площади народные гуляния, пусть с участием ветеранов, если говорить о ВОВ. Хотя считаю, что называть "победной" первую половину ноября 1941-го - это нужно очень сильно наплевать на историю, с учетом того, что вся мясорубка еще впереди, но к этому моменту мы уже отдали немцам половину европейской части территории СССР с десятками миллионов населения, потеряли только военнопленными несколько миллионов человек, а первый победный салют прозвучал только 5 августа 1943-го, а на госграницу СССР мы вышли только в 1944-м...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕхали два танка Т-34-85 образца 1943 года с надписью на башне "За Москву!" 1941 года. :shock:
Да, именно это я жене прокоментировал, сказав только, что Т-34-85 образца 1944 года
Куда деваться, если ни одного Т-34-76 обр. 1940 или 1941 г. не осталось? Лет через двадцать на таких парадах будут гонять Т-90 (если они еще будут на ходу) :cry:
Есть и КВ и другое. Поднятое с той же Ладоги и Невы. Кое-что даже на ходу.
Для примера:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15066.jpg)
ЦитироватьТанк Т-26 поднят со дна Финского залива
30.03.2005 18:47
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 30 марта. Многодневная операция по подъему со дна Финского залива танка Т-26 успешно завершена сегодня. Водолазные работы начались неделю назад, три дня потребовалось, чтобы оторвать машину от грунта и транспортировать к берегу.
Как рассказали корр. ИТАР-ТАСС в Фонде поисковых отрядов Ленинградской области, танк затонул на глубине 12 метров в марте 1940 года во время советско-финской войны при взятии советскими войсками населенного пункта Виланйоки. Впервые такие машины были применены в боях в Испании и Китае. Танк обнаружили недавно у поселка Подборовье при поисках тела погибшего депутата Госдумы Кирилла Рагозина.
Внутри танка оказался боекомлект - его обезвредили саперы. Как и другие подобные реликвии Второй мировой войны, боевая машина станет мемориальным экспонатом. Ее отремонтируют к 60-летию Великой Победы для участия в юбилейном параде в городе Выборге, а затем установят на постаменте.
Всего за последние годы в Финском заливе, Неве и других водоемах Ленобласти было найдено три танка, несколько самолетов, артиллерийских орудий, полевых кухонь. Больше всего поисковики вылавливают стрелкового оружия. Они уверены, что впереди еще немало находок.
Цитироватьhttp://victory.tass-online.ru/?page=article&categID=1&part=21&aid=1051
Ище стоит добавить.
Все что есть в музее Кировского завода должно быть на ходу.
.
Собственно сабж, и совсем рядом:
(http://look-vokrug.spb.ru/history/tanks/t34/t_34_76.jpg)
ЦитироватьТ-34-76 из экспозиции Музейного комплекса "История танка Т-34", Московская обл.
Цитироватьhttp://look-vokrug.spb.ru/history/tanks/t34/
ЗЫ Разошёлся что-то я, хватит на сегодня.
:oops:
Из ветки «Новая модернизация Союза»
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11292&start=90
ЦитироватьРазработка системы «КУРС»
В 70-е годы коллектив разработчиков «Иглы» вел большую работу по системе «Лира». Эта аппаратура, работающая в 3-х см диапазоне волн, должна была решать задачи стыковки КА не только с кооперируемыми, но и некооперируемыми объектами. В этой аппаратуре был реализован дальномер с фазовой p-манипуляцией, применено электронное сканирование в узконаправленной следящей антенне и другие прогрессивные решения, которые нашли применение в аппаратуре «Мера» и «Курс». Были изготовлены опытные образцы «Лиры», велась подготовка к летным испытаниям, но из-за ряда нерешенных проблем разработка была прекращена. В конце 70-х годов начались работы по созданию аппаратуры «Мера» 10- см диапазона волн, предназначенной для резервирования системы «Игла» в измерении дальности, радиальной скорости и углов ориентации КА, которую успешно выполнили талантливые инженеры Сусленников В.В., Риман В.В., Нейман Л.С., Медведев С.Б., Пахомов А.В., Бурдин А.И.
Система «Мера» воплотила в себе основу (сетку частот) основных измерителей дальности и радиальной скорости для полномасштабной замены морально устаревшей системы «Игла». В 1981-1984 г.г. «Мера» успешно использовалась на КА «Прогресс» и «Союз» по программе «Салют-6».
Параллельно с работами по системе «Мера» в отделении разрабатывался целый ряд модификаций системы «Игла» для новых космических кораблей и их систем управления, в том числе и применительно к лунным и марсианским программам. Были созданы и внедрены в эксплуатацию пять модификаций аппаратуры «Игла», часть из которых использовалась до мая 1990 г. Одновременно в 1979 г. на базе отработанной сетки частот системы «Мера» была начата разработка второго поколения аппаратуры ВИСС - «Курс» под руководством главного конструктора направления Моргулева А.С. Главными ее особенностями были наличие резерва, системы встроенного тест-контроля, андрогинность (измерение дальности и скорости на обоих КА), большие диапазоны измеряемых параметров, высокая точность их измерения, выдача необходимой информации для облета. Все это определило высокую надежность аппаратуры, хорошую адаптацию к системам управления КА различного класса, в том числе к орбитальным станциям сложной конфигурации, не утраченную и в наши дни.
Для аппаратуры «Курс» был разработан сложный комплекс контрольно - испытательной аппаратуры, включавший в себя управляющий вычислительный комплекс на базе специфицированной УВМ СМ-2М, имитаторы дальности, скорости, системы управления, углов и угловой скорости.
Был построен уникальный стенд с двумя безэховыми камерами и камерами тепла-холода. Особо напряженно шли работы по изготовлению и испытанию пассивного комплекта 17Р65, который должен быть установлен на готовящуюся к запуску станцию «Мир». Одновременно с завершением наземной отработки аппаратуры «Курс» в НИИ ТП шла передача КД на аппаратуру на Киевский радиозавод, изготавливавший до этого систему «Игла». Сюда передали комплекты АПК по всем приборам, помогли оборудовать и ввести в эксплуатацию рабочие места на приборы и комплекс. Бригады специалистов НИИ ТП длительное время находились на Киевском радиозаводе и оперативно снимали все вопросы. Благодаря этому с 1985 года началась поставка аппаратуры «Курс» для всех КА РКК «Энергия», ГКНПЦ им. М.В. Хруничева. Однако из-за срочности на станцию «Мир» пришлось установить комплект аппаратуры 17Р65И, изготовленный на экспериментальном производстве НИИ ТП.
В 1986 году состоялась первая стыковка с использованием аппаратуры «Курс», и с этого времени началась поистине историческая эпопея этой уникальной аппаратуры, которая продолжается и в настоящее время.
На базе аппаратуры «Курс» разрабатывалась аппаратура стыковки для многоразового космического корабля «Буран» («Курс-35»). Эта система включала в себя активный и пассивный комплекты аппаратуры «Курс», а также оптический канал «Курс-О», который должен был обеспечивать причаливание на последних 30 метрах.
Руководитель разработки Ованесов Е.Н. При этом пассивной частью оптического канала являлись оптические уголковые отражатели в виде двух баз (малая и большая), размещенные на стыковочном узле орбитальной станции. Аппаратура «Курс-О» устанавливалась на двух КА, причем оба раза были получены отрицательные результаты. После этого, работы по «Курсу-О» были переданы в отдел Давыдова В.С. К теоретической оценке оптической схемы комплекса привлекались специалисты из МГТУ им. Н.Э. Баумана, проведены десятки экспериментов на стенде и на открытом воздухе, прежде чем было сделано заключение о необходимости принципиальной доработки оптической и электрической схем. Но к этому времени работы по «Бурану» были прекращены, что привело и к остановке работ по «Курсу-О». В 1988 г главным конструктором направления по ВИСС назначен Сусленников В.В.
Интересно, на каких КА устанавливалась эта аппаратура? Наверно, на каких-то Прогрессах.
ЦитироватьСобственно сабж, и совсем рядом:
(http://look-vokrug.spb.ru/history/tanks/t34/t_34_76.jpg)
ЦитироватьТ-34-76 из экспозиции Музейного комплекса "История танка Т-34", Московская обл.
Цитироватьhttp://look-vokrug.spb.ru/history/tanks/t34/
ЗЫ Разошёлся что-то я, хватит на сегодня.
:oops:
Это не обр.41 года и даже не 42-го. Как бы не 43-й.
Да нет, на 1942 похоже. Шестигранная башня, пушка Ф-34, но командирской башенки ещё нет.
ЦитироватьДа нет, на 1942 похоже. Шестигранная башня, пушка Ф-34, но командирской башенки ещё нет.
У обр 42 г средние катки были не обрезиненые.
ЦитироватьА кстати - почему посадочный корабль белый? Для нас это сечас актуально, т.к. он сейчас в работе, как раз на этапе создания текстур
Отвлекемся от парада...
Фото Высадки с Лунохода устроит :D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15076.jpg)
А если без шуток, то я как римский сенатор со своим ,,Карфаген должен
быть разрушен,, , свой вопрос об ЭВТИ ЛК задавал во многих
топиках :D .
Первоночально и модель ЛК, и в связке Л-3 тоже была зеленая, но
некоторые док.кадры и снимок Лунохода заронили сомнения...
(http://s44.radikal.ru/i103/0902/a5/5360f2ae43a6.jpg)
(http://i044.radikal.ru/0902/17/cd6e28cedcf3.jpg)
Точку поставила Гремлин
ЦитироватьИ так, вот истина
В то время ЭВТИ на ЛПК, тканевая, белого цвета (как изображённая на фото с "Луноход-1")
Соответственно, если бы дело дошло до создания ЛЖМ, он был бы одет в белую тканевую ЭВТИ
Источник: Гальперин Владимир Ефимович
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9189&postdays=0&postorder=asc&start=30
параллельно смотрел и Филина
ЦитироватьПеред полетом весь ЛК закрывался экранно-вакуумной теплоизоляцией, которая сглаживала его контуры и при этом обеспечивала надежную тепловую защиту всех систем корабля.
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/filin/04.html
и
ЦитироватьЦитироватьЕще насчет ЭВТИ ЛК :wink:
- взято с ,,Ракеты и космические аппараты КБЮ,, - спасибо Salo :wink:
(http://s57.radikal.ru/i155/0903/81/d522b6149a2f.jpg)
ЦитироватьОбеспечение требуемых температурных режимов
С точки зрения температурных режимов к конструкции блока Е предъявлялись
черезвычайно высокие требования.
Это связано с продолжительностью нахождения блока Е в условиях
космического пространства (до 4 суток ), при котором температура
компонентов топлива должна находится в узком диапазоне. Поэтому в
конструкции блока Е был реализован целый ряд мероприятий по обеспечению
температурных режимов:
- наружная поверхность блока закрыта многослойной ЭВТИ. Количество слоев доходило до 90. Для повышения термического сопротивления изоляции была разработана специальная полиэтилентерефтэлатная пленка с рифленой поверхностью, что уменьшало площадь контакта слоев пленки друг с другом.
- для теплоизоляции блока Е в зависимости от температуры, действующей на ЭВТИ при эксплуатации, применялись несколько разновидностей пленок, ПЭТФ, тонкая алюминиевая фольга, никелевая фольга.
- незакрытые ЭВТИ части поверхности блока Е в районе, например, стыковочных шпангоутов полировались для уменьшения поглощения тепла. Суммарная площадь незакрытых ЭВТИ участков не должна была превышать 5% от всей поверхности блока.- нижняя часть блока Е защищена от воздействия факела двигателей донным экраном торосферической формы, центр сферы которого находился в районе центра масс ЛК в момент старта с поверхности Луны для уменьшения угловых возмущений, действующих на ЛК со стороны отраженных от ЛПУ и неровностей поверхности Луны струй. Экран выполнялся из тонколистовой титановой обшивки, подкрепленной титановыми кольцевыми шпангоутами.
- для улучшения тепловых режимов двигателей они полностью заглублены
в блок Е, а срезы сопел до первого запуска заклеены заглужками из ЭВТИ.
Через 4 часа после посадки на поверхность Луны срез сопла основного
двигателя закрывался специальной теплоизолируещей крышкой, которая
сбрасывалась в момент старта с Луны.
- кроме пассивных средств было предусмотрено активное термостатирование
компонентов топлива, для чего в баках установлены трубопроводы системы
термостатирования, связанные с системой жизнеобеспечения лунной кабины.
(http://s57.radikal.ru/i157/0903/87/f342e208e77f.jpg)
Этого было достаточно для перекраски ЛК.
А полгода назад подкинули ссылку на одного француза, который
делал ЛК в масштабе 1:24 , очень детальную и даже с внутренним
интерьером. :shock: Он цвет ЭВТИ пробивал по своим знакомым у А.Леонова,
с аналогичным результатом :wink: Кстати от себя он сделал и поручни
для обратного перехода космонавта на ОСЛ, что логично...
Ссылка на готовый продукт, но советую просмотреть все страницы -
очень полезно !
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/collections-et-maquettes-f29/module-lunaire-sovietique-lk-maquette-1-24eme-t10222-225.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15077.jpg)
ЦитироватьЦитироватьДа нет, на 1942 похоже. Шестигранная башня, пушка Ф-34, но командирской башенки ещё нет.
У обр 42 г средние катки были не обрезиненые.
Обрезиненные катки на Т-34 ставились с самого начала, и только из-за дефицита резины на части машин ставили катки с внутренней амортизацией (сложные в производстве).
ЦитироватьФото Высадки с Лунохода устроит :D
Судя по качеству и попавшим в кадр деталям это фото с телефотометра. А телефотометр работает медленно и космонавту чтоб так хорошо получиться нада стоять не шевелясь как истукан.
ЦитироватьОбрезиненные катки на Т-34 ставились с самого начала...
А на модификации 1942 г для экономии резины поставили необрезиненые. Затея оказалась неудачной и в 43-м вернулись к обрезиненым.
ЦитироватьЦитироватьФото Высадки с Лунохода устроит :D
Судя по качеству и попавшим в кадр деталям это фото с телефотометра. А телефотометр работает медленно и космонавту чтоб так хорошо получиться нада стоять не шевелясь как истукан.
Эт-т я тоже понял, но уж больно кадр красивый :D
Нам тогда вот чего не хватало... (из табакерки :) )
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15078.jpg)
Интересно эту статью почитать... :)
ЦитироватьНо ни слова про ВКП(б), коммунистов и Сталина как руководителя страны и председателя ГКО.
Еще бы! Даже давно мертвый, лев страшен шакалам! :lol:
За фотки ЛПК с белой ЭВТИ большое спасибо, Петрович!
PS: а эта страница занятной получилась! :wink:
Шасси Т-34 вперемешку с лунный кораблем и системой сближения "Бурана" :lol:
Что то знакомое...
http://www.leninsk.ru/gallery/displayimage.php?album=lastup&cat=0&pos=8
ЦитироватьЧто то знакомое...
http://www.leninsk.ru/gallery/displayimage.php?album=lastup&cat=0&pos=8
Воруют :cry: Бортовой номер на Мрии тот же что и у Вадима...
(http://s015.radikal.ru/i331/1011/aa/edd2c6ef3da0.jpg)
Там и моих фоток штук 8, что ссылок нет - ладно, но подписи неправильные, мягко говоря.
ЦитироватьЦитироватьЧто то знакомое...
http://www.leninsk.ru/gallery/displayimage.php?album=lastup&cat=0&pos=8
Воруют :cry: Бортовой номер на Мрии тот же что и у Вадима...
(http://s015.radikal.ru/i331/1011/aa/edd2c6ef3da0.jpg)
http://www.buran.ru/index_pop-meh.htm
Ищу ищу и не могу найти на buran.ru - "схема связи"
Цитироватьпо бурану работал основным на ромашке уртс2м ма9мктм, позывной 30-5/тридцатый-пятый/ см. www.buran.ru раздел полет- схема связи.
Новый док.фильм "Последний "Буран" Империи" (14 минут) в эфире пройдет 11 ноября 2010 года на телеканле РОссия-2 http://tvroscosmos.ru/frm/planeta/2010/buran.php
ЦитироватьИщу ищу и не могу найти на buran.ru - "схема связи"
Цитироватьпо бурану работал основным на ромашке уртс2м ма9мктм, позывной 30-5/тридцатый-пятый/ см. www.buran.ru раздел полет- схема связи.
Не понял, что Вы имеете ввиду. На всякий случай даю прямую ссылку:
http://www.buran.ru/images/jpg/connect.jpg
ЦитироватьЦитироватьИщу ищу и не могу найти на buran.ru - "схема связи"
Цитироватьпо бурану работал основным на ромашке уртс2м ма9мктм, позывной 30-5/тридцатый-пятый/ см. www.buran.ru раздел полет- схема связи.
Не понял, что Вы имеете ввиду. На всякий случай даю прямую ссылку:
http://www.buran.ru/images/jpg/connect.jpg
Спасибо, видимо именно про это мне и написали в комментарии к моей фотографии:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63385.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/21176815)
В новом дизайне buran.ru я заблудился и не смог найти сам:)
ПС на схеме даже НЕК нарисован :) Единственное что, наверное, последовательность NEC от Евпатории должна идти через Симферополь в Москву.
Заработала страница скринсейвера Solar System 3D http://www.buran.ru/htm/scr2_ru.htm
Сейчас с нее закачивается версия v.1.0.2 (релиз от 08.11.2010) и два патча с дополнительными (более детальными) текстурами.
11 ноября 2010 года в г. Жуковском, на 88 году жизни умер ВАСИН Валентин Петрович, заслуженный летчик-испытатель СССР, Герой Советского Союза, генерал-майор авиации. В период подготовки к пуску и посадке Бурана - руководил летными испытаниями ЛЛ-083 и ЛЛ-22 на ПК ОК. 15.11.1988 - зам начальника РГУП ПК ОК по управлению воздушным движением.
Вечная память...
Ну, и за "Буран" - тоже не чокаясь... Очередная годовщина.
Аналогично - за нашу космонавтику...
ЦитироватьАналогично - за нашу космонавтику...
... и за нашу экономику.
Народ, вы чего?
Откуда такой пессимизм?
Помните - мы живём в наилучшее время в наилучшем из миров!
Потому что дальше будет только хуже.
:twisted:
Сделал себе новые обои на рабочий стол. И поймал себя на вот каких мыслях. Я для себя смог, наконец, формализованно понять - почему, собссно, я сторонник "крылатой" космонавтики. Совсем не потому, что она какая-то супер-пупер или шибко перспективная и дешевая. К тому же я, как инженер, отдаю должное функциональности бескрылых, хотя и "корявых" :wink: аппаратов.
Но дело в том, что внутри каждого человека заложено его собственное понимание гармонии вещей. И когда он видит аппарат, созвучный его пониманию красоты и гармонии, то это начинает затрагивать некие струны в его душе. И в такой ситуации человеку бесполезно доказывать, что есть что-то лучше, дешевле, практичнее или полезнее. В этот момент он воспринимает не головой, а душой и сердцем. Красота порой иррациональна, но от этого она не перестает быть красотой. И в любом случае конструктор-творец подсознательно стремится к достижению собственной гармонии.
Прийти к такому заключению мне помогла вот эта картинка:
(http://www.buran.ru/galapago/cliper_best.jpg)
Это моя гармония...
Да, птичка красивая... Жаль, что страус )
ЦитироватьДа, птичка красивая... Жаль, что страус )
Мне больше напоминает пингвина...
"Нет ничего более беспомощного, чем вид выброшенной из аквариума рыбки..." (с) не помню чей
Просматриваю тома В.Хренова "Энергия Бурана". Пока просто листаю, но вот что бросилось в глаза:
Если опустить детали, то это книга строителей про стройку. Книга ветеранов о ветеранах для ветеранов. Ну и, ессно, для историков и интересующихся деталями. Преимущественно - о стройке.
Фактически - это сборник воспроминаний ветеранов, причем ветеранов-строителей и ветеранов-проектировщиков. Под проектировщиками выступают проектировщики инфраструктуры (наземки "Бурана") - ЦНИИ-31 МО и по касательной - монтажники.
К содержанию книги нужно подходить достаточно осторожно: пока речь идет о собственно стройке (сметной стоимости, цифрам уложенного бетона, численности строительных частей, темпам и перечню вводимых объектов, количеству жилья, графику помывки личного состава в банях и т.д. и т.п.), то этой инфе, вероятно, стоит доверять, тем более что проверить ее по другим источникам нет никакой возможности.
Но как только авторы начинают хоть чуть-чуть уходить в сторону (в чужую для себя область, т.е. туда, где их можно проверить), то видно, что они начинают фантазировать, эмоционально пересказывая общепринятые мифы. Вот примеры (далее вопросы "?" мои).
стр.339:
ЦитироватьК несчастью, начавшиеся "смутные времена" "горбачевщины", "ельцинщины" и иже с ними сделали свое черное дело ...
Ведь 15 ноября 1988 г., когда свершилось выдающееся событие мирового значения - этот, так называемый (?), президент СССР не нашел ничего лучшего, чем сказать, что программа "Буран" неактуальна для нашей страны (?).
Ничего себе заявленьице! А ведь этот деятель знал, что еще в 1986 году в один из полетов американского шаттла был произведен его демонстрационный нырок над Москвой (?) с рабочей орбиты до высоты восемьдесят километров (?), где мы не могли его достать ничем, а он мог сделать все, что угодно!
стр.716:
ЦитироватьЧерез несколько часов "Буран" весом 105 (?) тонн совершил посадку...
стр.723:
ЦитироватьИзделие 1.01 "Буран".... Являлся собственностью Республики Казахстан (?);
изделие 1.02 "Птичка" (?).... Также собственность Казахстана (?). Установлен в экспозиции музея (?) космодрома Байконур
эту чушь про "Птичку" и экспозицию музея с 1.02 написала летом "Популярная Механика" - вот источники инфы подобных мемуаров...
стр.758:
Цитироватьпосле (?) приземления первого "Бурана" на посадочную полосу не выдержали нагрузок в плотных слоях атмосферы только 4 (?) плитки
Есть и интересные моменты:
стр.739
ЦитироватьКрыши технической позиции корабля и ракеты выдержали неимоверные нагрузки
Интересно, 112-й МИК входит в понятие "технической позиции ракеты"?
А избирательность и отрывочность, я бы сказал - какая-то странная фрагментарность с провалами памяти - информации можно продемонстрировать на примере воспоминаний представителей треста "Спецстальконструкция" (стр.556-576). Рассказывая о себе, они говорят о том, что именно они смонтировали водородный центр под Загорском, собирают и поднимают антенно-мачтовые сооружения на берегах Лены и Енисея, обелиск покорителям космоса на ВДНХ, 70-метровые радиотелескопы, судостроительные цеха в Северодвинске, Магнитку, велотрек в Крылатском, аэродинамические трубы с газгольдерами в ЦАГИ, московские высотки, телебашни в Ташкенте и в Баку, на Байконуре для "Бурана": диверторы, прожекторные башни, МЗК, поворотная башню обслуживания на 110-й площадке, заправочно-дренажные башни и агрегат эвакуации космонавтов, СДИ и т.д., в общей сложности 130 тыс. тонн металлоконструкций. Но нигде почему-то не сказано, что они лишь монтировали все это под непосредственным контролем разработчика всего этого - ЦНИИПСК им. Мельникова. Только в одном месте (стр.567) упомянуто, что
Цитироватьнепосредственно на месте работ от института "Промстальконструкция" для оперативного решения вопросов монтажа находился руководитель отдела
Про фотографии нужно сказать особо - когда приводятся фотографии с персоналиями, то замечаний нет (т.е. нужно знать время, место и изображенный личный состав поименно, чтобы они возникли), но когда смотришь на фотографии объектов, то тут опять же нужно напрягаться. Например, вот эта фотография на стр. 41 (первого тома):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15312.jpg) http://www.buran.ru/images/jpg/pole2.jpg
развернутая на 90 градусов по часовой стрелке ( :!: с такими финтами я еще не встречался :lol: :lol: :lol: ), имеет подпись
Цитироватьпроверенная РН "Энергия" с макетом КА установлена на УКСС
А вот эта фотография (стр.23 первого тома)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15313.gif)
http://www.buran.ru/images/jpg/atlant.jpg
по мнению автора, сделана
Цитироватьв аэропорту (?) "Юбилейный"
, а не в ЛИИ.
А вот этот ТУА-100, которым устанавливаются на самолет-носитель грузы на внешней подвеске, на стр. 568 (первого тома)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15314.gif)
http://www.buran.ru/images/jpg/bbur34.jpg
назван
ЦитироватьМобильная башня обслуживая УКСС. Площадка 250, 1983г.
Применяется и такой прием, как повтор фотографий, например, в первом томе на стр.31 и во втором - на стр. 92.
Ну и т.д., финтов с иллюстрациями и пренебрежением авторских прав много...
В общем, грустно...
внешне - весомый труд, а как откроешь, как прочтешь в биографии Г.Е.Лозино-Лозинского, невесть откуда содранной, что
Цитироватьна базе "Спирали" были созданы экспериментальные летательные аппараты ... БОР-5, прошедшие летные испытания
слов нет...
PS: второй том, кстати, начинается с мемуаров Б.И.Губанова, стр.5-113.
Вот так, запросто, берутся несколько глав из одной книги другого автора, и публикуются в книге под своей фамилией на обложке - В.А.Хренов. Это что, теперь так модно? Что-то я отстал от жизни... Правильно мыслит отставной генерал - можно взять, к примеру, мемуары Чертока, и издать заново, написав на обложке новое название и свою фамилию. А внутри, в дебрях текста - можно и настоящего автора указать...
Я решил посмотреть, а что же именно в этом двухтомнике принадлежит лично Хренову, что он там сам написал? Имеем:
1 том, всего 816 страниц; перу самого Хренова принадлежит 141 страница;
2 том, всего 612 страниц; из них "хреновские" - 291 страница (это если не считать оглавление, перечень сокращений и т.д.)
Кстати, по тому, что он сам написал, виден его вклад в проект "Энергия-Буран": одна глава, самая большая, называется "Будни автомобилиста" :wink: (в этой главе на стр.334-351 приведена поэзия другого автора), вторая - "Город Ленинск" (с поименным списком почетных граждан, фотографиями всех памятников и чужими стихами на 20 страниц, подробными справочными данными (видно, что содрано где-то) по всем организациям города, включая отдел внутренних дел :wink: , Роскосмос с портетом Перминова :lol: , национальное космическое агентство Казахстана с портретом Мусабаева :lol: , многостраничным фотоальбомом), и главу "Встреча в объятиях друзей" - ну это вообще ни о чем... Например, приведен текст доклада Хренова на встречах ветеранов, длиннющий перечень приглашенных... Доклад Хренова на еще одной встрече, на 16 (!) страницах, перепечатки из газет "Красная звезда", "Российская газета" других авторов... и 24 страницы фотографий встреч ветеранов...
В итоге так называемый :wink: "автор" написал 432 страницы двухтомника из 1428, т.е. 30%... Т.е. это страницы, где он поименован как автор. Но если из них убрать фотографии, чужие стихи, заимствованные чужие статьи и т.п., то на "хреновские доклады" и 10% не наберется...
Не смотря на этот факт и на то, что на стр. 602 второго тома приводится состав редакционной группы из 38 (!) фамилий со скромной припиской "под общей редакцией В.А.Хренова", а на стр.611 перечень 32 (!) ветеранов, "поддержавших выпуск книги оказанием благотворительной помощи", В.А.Хренов не постеснялся поставить и на обложках, и в титуле обоих томов только свою фамилию
PPS: 3500 рублей этот двухтомник, разумеется, не стоит...
Забавно, но если он был издан "на благотворительную помощь", то откуда такая цена? "Благотворители" рассчитывают вернуть инвестиции? :)
стр.354 (первый том):
Цитироватьорбитальный корабль мог совершить боковой маневр в атмосфере до 2000 км, что вызывало дополнительные требования ... к месту расположения посадочной полосы на территории космодрома.
хотя попадаются и кладези инфы (стр. 360 первого тома):
ЦитироватьДля того, чтобы определиться, какую из систем - Спираль или Буран - принять к реализации, в аппарате зам.Министра обороны СССР по вооружению состоялось совещание. По обоим вариантам были уже разработаны принципиальные решения по базированию каждой из этих систем, имелись генплановые решения по основным сооружениям, транспортировке, энергосистемам, системе водоснабжения, другим объектам наземной инфраструктуры. Имелись технико-экономические обоснования по каждому из проектов и предложения по ряду вопросов их реализации
Как видим, работы по "Спирали" продвинулись дальше, чем принято считать
ЦитироватьПросматриваю тома В.Хренова "Энергия Бурана". Пока просто листаю, но вот что бросилось в глаза:
Если опустить детали, то это книга строителей про стройку. Книга ветеранов о ветеранах для ветеранов. Ну и, ессно, для историков и интересующихся деталями. Преимущественно - о стройке.
Фактически - это сборник воспроминаний ветеранов, причем ветеранов-строителей и ветеранов-проектировщиков.
,,Нигде не врут так, как в мемуарах,, (с) :wink:
Всегда подозрительно отношусь к генеральским мемуарам.
Спасибо за экспресс-анализ :) .
P.S. Вспомнилось из ,,армянского радио,,
- Что такое лысина ?
- Постепенное превращение головы в ж... , сначала по форме,
потом по содержанию.
:)
Вадим! у Хренова есть еще книжка, называется "Мой Байконур". Сам его пока не читал, но наслышан о весьма нелестных отзывах об этих "мемуарах"... И тем не менее - считаю, что на БУРАН.РУ должна быть страничка, посвященная "стройбату" (или "Спецстрою", как его сейчас называют). Конечно - здесь "поле непаханное" для историка космонавтики... Хотя бы потому, что в советское время "стройбат" был аналогом "архипелага ГУЛАГ" под видом "исполнения воинского долга" для некоторых категорий граждан СССР... И тем не менее - их руками построен, в том числе, и БАЙКОНУР!
( Я высылал некоторые фото строек Байконура... Получил?)
Справедливости ради, следует отметить, что качество строительства бывало и хреноватым.
ЦитироватьВадим! у Хренова есть еще книжка, называется "Мой Байконур". Сам его пока не читал, но наслышан о весьма нелестных отзывах об этих "мемуарах"... И тем не менее - считаю, что на БУРАН.РУ должна быть страничка, посвященная "стройбату" (или "Спецстрою", как его сейчас называют). Конечно - здесь "поле непаханное" для историка космонавтики... Хотя бы потому, что в советское время "стройбат" был аналогом "архипелага ГУЛАГ" под видом "исполнения воинского долга" для некоторых категорий граждан СССР... И тем не менее - их руками построен, в том числе, и БАЙКОНУР!
( Я высылал некоторые фото строек Байконура... Получил?)
Да, Сергей, все получил, большое спасибо! Сейчас я перелопачиваю в новый дизайн фотоархив сайта, заодно добавляя все фотки, которых на сайте не было. Туда же добавлю и твои. Работы много, продвигается все медленно. Для примера - из первых двух страниц старого фотоархива www.buran.ru/htm/foto.htm и www.buran.ru/htm/foto2.htm уже вышло 11 страниц нового. Каждая страница будет тематической, и содержать не более 30 фоток, типа
www.buran.ru/htm/foto13.htm
www.buran.ru/htm/foto14.htm
www.buran.ru/htm/foto15.htm
www.buran.ru/htm/foto16.htm
и т.д.
Про первую книгу "Мой Байконур" наслышан по нелестным отзывам, поэтому брать не стал. Этот двухтомник взял, т.к. надеюсь, что в мемуарах других ветеранов (не Хренова) хоть что-то интересное есть. В принципе, так и есть - например, интересная инфа про начало строительства посадочного комплекса (полоса первоначально предполагалась длиной 6 км, с толщиной покрытия 54 см, но потом за счет замены покрытия, и с целью сокращения сметной стоимости она была уменьшена до итоговых размеров. Правда, у разных авторов дается разная марка бетона). Про фрезерование полосы подробно написано. Про борьбу с педикулезом рядового состава. Одним словом, полезная инфа размазана очень тонким слоем по объему, но, тем не менее, она все-таки есть. Так что нужно читать все подряд, не обращая внимание на несуразицы (типа как военный строитель описывает мясищевскую МКР "Буран", о которой ни бум-бум).
PS:
ЦитироватьНу и т.д., финтов с иллюстрациями и пренебрежением авторских прав много...
Это, кстати, Сергей, касается и твоих фотографий В-МТ "Атлант" со страницы www.buran.ru/htm/foto.htm , присланных тобой ранее, не смотря на то, что около каждой из них мною проставлен твой копирайт
PPS: думаю, тебе будет интересно узнать про ОКДП, что
Цитироватьособенностью строительства этого здания было требование по обеспечению его целостности при аварийной посадке орбитального корабля за пределами ВПП
Вот, кстати, еще один пример достоверности и глубины мемуаров строителей: там много написано про то, как военные строители сами выбирали местоположение ВПП при многочисленных облетах на вертолете, причем
Цитироватьместоположение всякий раз приходилось менять в связи с наличием :?: подземных :?: или надземных сооружений :?:
Вот так выбиралось положение ВПП по логике военных строителей.
А известный тебе В.Студнев, впоследствии ответственный за ПК "Бурана", рассказывал мне, что они выбирали местоположение ПК сами, вращая (относительно стартового комплекса) по карте полигона специальный шаблон, имитирующий траектории маневра возврата корабля, выбирая оптимальное взаимное положение старта и полосы с учетом розы ветров.
А у Хренова
ЦитироватьВероятное место посадки ВПП было нами найдено, и Николаю Федоровичу доложено о принципиальной возможности расположения посадочного комплекса с учетом вышеизложенных требований
Под требованиями понимается, чтобы ВПП не накладывалась на уже существующие "надземные/подземные" обекты, а Николай Федорович - это зам. Министра обороны по строительству и расвартированию войск маршал инженерных войск Н.Ф.Шестопалов. А выбирал таким образом местоположение посадочного комплекса с вертолета автор мемуаров, полковник Геннадий Малыха - зам. главного инженера ЦНИИ-20. Послал его маршал выбрать, он взлетел, нашел сверху свободное от объектов место, приземлился и доложил маршалу "о принципиальной возможности расположения ПК..."
ЦитироватьПро фотографии нужно сказать особо - когда приводятся фотографии с персоналиями, то замечаний нет (т.е. нужно знать время, место и изображенный личный состав поименно, чтобы они возникли)
По фоткам с персоналиями, как я вижу, тоже есть вопросы. Например, на фотографии на стр. 590 запечатлены Гудилин и Максимов, а подпись гласит
Цитировать....генерал-полковник Г.С.Титов, генерал-майор В.Е.Гудилин
Причем Максимов - на переднем плане, крупно, с лицом в треть фотографии, в очках, все остальное - через его плечо! Спутать Титова с главкомом, это сильно...
Спасибо, Вадим! Хренова я все-таки найду и почитаю...
Продолжаю знакомиться с книгой. Про повторы фтографий я уже говорил. Так вот
ЦитироватьА вот эта фотография (стр.23 первого тома)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15313.gif)
http://www.buran.ru/images/jpg/atlant.jpg
по мнению автора, сделанаЦитироватьв аэропорту (?) "Юбилейный"
, а не в ЛИИ.
эта же фотография на стр. 545 (того же тома) имеет подпись
Цитироватьпервый испытательный полет 3М-Т с водородным баком состоялся 6 января 1982 г.
Аэродром завода "Прогресс" г.Куйбышев
Еще один неприятный штрих к Хренову: в начале первого тома он полностью перепечатал из альбома "Многоразовая космическая система "Энергия-Буран" постановление №132-51 от 17.02.1976
Но если ты приводишь исторический документ, то воспроизводи его буквально, ничего в нем от себя не переписывая!
А у него: в исходном тексте постановления система именуется "многоразовая космическая система (МКС)", и далее везде МКС, а у Хренова "многоразовая космическая система (МРКС)", и далее везде по тексту МРКС вместо МКС.
Т.е. этот автомобилист переиначил Постановление правительства ( :!: ) из "Многоразовой Космической Системы" в "Много Разовую Космическую Систему"...
пипец!
При воспроизведении рассекреченного исходного текста Постановления в альбоме пункт 2 просто опущен.
Но у Хренова он вдруг появился в следующей редакции:
2. Не для печати
Выбран такой шрифт, в котором цифра 3 сильно отличается от заглавной буквы З. Так вот, у Хренова в обозначении "Н1-Л3" последний знак - это не цифра, а заглавная буква.
Инфа:
вчерашнее заседания суда по моему иску к "Популярной механике", назначенное на 16:00, началось только в 16:35 по вине суда.
Т.к. следующее слушание по другому делу (а там слушания иду практически конвейером, одно за другим) было назначено на 17:00, то с самого момента появления судьи было очевидно, что в ходе открывшегося заседания будет найден любой предлог, чтобы рассмотрение дела по существу вновь перенести. Что и было сделано - следующее заседание назначено на 16 декабря, в 17:00. Само по себе указанное время приводит меня к мысли о том, что и в следующий раз может быть перенос, т.к. по статистике, вероятность быть рассмотренным по существу гораздо больше у дел, которые слушаются в первой половине дня.
Если ПМ надеется, что в результате многочисленных переносов я от них отстану, то они заблуждаются - чем дольше это продолжается, тем больше у меня злости.
Вадим, где почитать про суть конфликта?
Кажется эта статья (на сайте урезана)
http://www.popmech.ru/article/7277-malyish-v-teni-burana/
(номер 07.2010, в сети есть куча торентов со сканом)
ЦитироватьВадим, где почитать про суть конфликта?
Суть моих претензий к журналу "Популярная механика" см. www.buran.ru/htm/Popular_Mechanics.htm
Претензия в адрес журнала "Популярная механика" была предъявлена по всем эпизодам, но в настоящий момент в суде слушается только однин (самый старый) эпизод, по самой верхней иллюстрации на вышеуказанной странице.
Что же касается содержания статьи в самом последнем номере, для которого они взяли сразу много иллюстраций (что и переполнило чашу моего терпения), то я здесь (в конце лета) уже говорил свои замечания, а сейчас они в "причесанном" виде выглядят так http://www.buran.ru/htm/haltura.htm
Содержание самой статьи, ессно, предметом моего конфликта с ними не является, т.к. мои там только иллюстрации.
Дело дошло до суда потому, что они, признавая сам факт воровства (мне это признал нынешний главный редактор журнала "Популярная механика" Сергей Апресов, отказавшись при этом вообще разговаривать о материальной компенсации, моему юристу - их юристы по телефону, разговоры записаны), предложили досудебное урегулирование в виде выплаты за каждую иллюстрацию на уровне их обычных редакторских расценок, при этом я должен был подписать с ними задним числом соглашение, будто бы они покупали у меня эти иллюстрации законным образом, перед каждым выходом означенных номеров. Я им ответил, что если бы они в самом деле своевременно покупали бы иллюстрации, то тогда можно было бы говорить и о договорах, и об обычных расценках. Но так как они просто обнаглели, делая это систематически, а в июльском номере имело место массовое обрезание имевшегося на каждой иллюстрации копирайта, то речь об их "стандартных" (причем односторонних) расценках, идти уже не может. Тогда они забили на переговоры и сейчас будут пытаться доказать в суде, что у меня на эти иллюстрации нет никакх прав (именно поэтому уже более двухсот новых иллюстраций на сайте так и не появились).
Т.е. они решили не платить, а потрепать свою репутацию в судах.
Вот в двух словах суть происходящего.
Понятно, 146 УК РФ шьете или все же гражданская ответственность?
Представители "Популярная механика" на суд являются?
Я им "шью" только нарушение авторских прав в рамках гражданки и требую материальную компенсацию. По нарушениям авторских прав уголовки нет.
Представитель журнала "Популярная механика" на суд являются - чувствуется, им далеко не в первой...
ЦитироватьЯ им "шью" только нарушение авторских прав в рамках гражданки и требую материальную компенсацию. По нарушениям авторских прав уголовки нет.
Представитель журнала "Популярная механика" на суд являются - чувствуется, им далеко не в первой...
Разве нет? :roll:
ЦитироватьУголовная ответственность за нарушение авторских прав предусмотрена Уголовным кодексом:
Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав
2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав .....
ЦитироватьПредставитель журнала "Популярная механика" на суд являются - чувствуется, им далеко не в первой...
А как они хотят доказать что у Вас авторских прав на иллюстрации нет? У Вас патент имеется?
Патент на что?
ЦитироватьПатент на что?
ну например на использование логотипа buran.ru
Но журнал "Популярная ммеханика" не использует логотип Буран.ру, она его отрезает, а за отрезание - только гражданская ответственность
ЦитироватьНо журнал "Популярная ммеханика" не использует логотип Буран.ру, она его отрезает, а за отрезание - только гражданская ответственность
Понятно.
А как доказать, что они картинки с Вашего сайта взяли?
Это доказывать не требуется, т.к это не оспаривается
Что интересно - в вопросе "нырка шаттла над Москвой" я замечаю определенную закономерность, позволяющую хотя бы ведомственно локализовать источник этой байки. Замечено, что все утверждающие о том, что нырок был, являются выходцами из МОМа (аппарат министерства и НПОЭ, но за вычетом ЦНИИМаша, говорящего об этой лабуде очень аккуратно), и в очень небольшом проценте (я бы сказал, не имевших доступа к важной инфе) - военные (ГУКОС и вокруг). При этом как только попадается информированный военный, он всегда говорит о нырке только как о "гипотетическом".
В то же время представители бывшего Минавиапрома никогда не говорили о нырке шаттла, а если сейчас и упоминают об этом, то только как о полном бреде.
Вот как, к примеру, говорит о нырке Леонид Богдан:
ЦитироватьЯкобы был сделан нырок шаттла с высоты 100 км – дурдом-ромашка на выезде! Бомбардировщик стоимостью в миллиарды долларов с одной-единственной стартовой позицией! Разве это оружие?!
ЦитироватьВот как, к примеру, говорит о нырке Леонид Богдан:
Цитировать... Бомбардировщик стоимостью в миллиарды долларов с одной-единственной стартовой позицией! Разве это оружие?!
Вадим, это он про B-2, да? :P
ЦитироватьЦитироватьВот как, к примеру, говорит о нырке Леонид Богдан:
Цитировать... Бомбардировщик стоимостью в миллиарды долларов с одной-единственной стартовой позицией! Разве это оружие?!
Вадим, это он про B-2, да? :P
Хм, базы Б-2 раскиданы по всему миру, а самих бомберов построили 20 штук.
Кстати, подозреваю, что либо бомба, сброшенная с шаттла может быть сбита системой А-135. В ТТХ системы А-35 была заложена возможность поражения объектов, движущихся по настильной траектории (15-20 град.)
С шаттла никак нельзя сбросить бомбу.
ЦитироватьКстати, подозреваю, что либо бомба, сброшенная с шаттла может быть сбита системой А-135.
Либо что?... :roll:
ЦитироватьЦитироватьКстати, подозреваю, что либо бомба, сброшенная с шаттла может быть сбита системой А-135.
Либо что?... :roll:
Ну, это опечатка. Правильно без "либо".
ЦитироватьЦитироватьКстати, подозреваю, что либо бомба, сброшенная с шаттла может быть сбита системой А-135.
Либо что?... :roll:
Либо Шаттл грузят тринитротолуолом и он сам является бомбой в 0.025 кТ тротилового эквивалента. :)
Пластидом, у него эквивалент выше! :D
ЦитироватьС шаттла никак нельзя сбросить бомбу.
Да сбросить можно, только упадет она черт-те где.
И черт-те когда.
Просьба ко всем - меня интересует цвет (плакированный алюминий? или что?) внутренней поверхности переходников, всяких проставок между ступенями или обтекателей наших РН.
Запостите сюда изображения/фотографии, у кого есть что есть
Виден цвет внутренней поверхности переходника между 3-ей ступенью РН Союз-У и корабля Прогресс-М
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49365.jpg)
А что это жёлто-красное?
(http://s005.radikal.ru/i211/1011/e9/25e7dbc9cb0c.jpg)
Нашлось пока это...
Но что-то у меня сомнение в достоверности цвета :roll:
Еще есть на сайте Космопарка, респект Pit-у
конкретно тут - http://cosmopark.ru/r7/r73.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15440.jpg)
Хм, а цвет, да - зеленоватый...
Это оксинирование цвет может меняться от серого - серозеленого - зеленого.
ЦитироватьВиден цвет внутренней поверхности переходника между 3-ей ступенью РН Союз-У и корабля Прогресс-М
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49365.jpg)
Вот эта фотка есть в большом размере?
ЦитироватьЭто оксинирование цвет может меняться от серого - серозеленого - зеленого.
Если это то, что я думаю (плакированный алюминий), то цвет существенно зависит от условий освещения. Вот желтоватый вид плакированного алюминия (при прямом солнечном освещении) на Т-50 до покраски (кили, носок крыла, носок и законцовка фюзеляжа и окантовка фонаря):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15444.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15445.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/260033.jpg)
И Су-27КУБ (эта машина вся алюминиевая (мотогондолы покрашены, т.к. заимствованны с серийной машины Су-27К):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15446.jpg)
А здесь он вообще выглядит желтым (?):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63502.jpg)
А при искусственном освещении оттенок уходит в зеленый:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15447.jpg)
ЦитироватьЕсли это то, что я думаю (плакированный алюминий), то цвет существенно зависит от условий освещения. Вот желтоватый вид плакированного алюминия (при прямом солнечном освещении) на Т-50 до покраски (кили, носок крыла, носок и законцовка фюзеляжа и окантовка фонаря):
...
И Су-27КУБ (эта машина вся алюминиевая (мотогондолы покрашены, т.к. заимствованны с серийной машины Су-27К):
...
А здесь он вообще выглядит желтым (?):
...
А при искусственном освещении оттенок уходит в зеленый:
В общем, надо по возможности при съёмке применять цветовые мишени для последующей цветокоррекции. Типа вот таких:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320110.gif)
ЦитироватьВот желтоватый вид плакированного алюминия (при прямом солнечном освещении) на Т-50 до покраски
Скорее всего это грунтовка. Цвет жёлто-зелёный.
ЦитироватьВот эта фотка есть в большом размере?
Увы, не нашел :(
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63503.jpg)
Грустная новость...
23 ноября ушел из жизни заслуженный летчик-испытатель СССР Борис Владимирович Олейников
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15449.jpg)
Его официальная биография http://www.testpilot.ru/base/2010/11/olejnikov-b-v/#more-3503 при всей широте освоенных типов самолетов очень многое умалчивает.
Например о том, что он при испытаниях "Руслана" гонял его на предельных режимах. Или о том, что он был ведущим летчиком-испытателем единственного экземпляра "Руслана", переоборудованного для высотного десантирования тяжелой техники.
А под работой пилотом и пилотом-инструктором в поледние годы скрывается его опасная работа в горячих точках Анголы, Судана, Эфиопии, Конго (как он сам шутил: "Перевозил гуманитарные консервы крупных калибров"). Американские летчики прозвали его "Большой Боб", мне он так шутливо вначале и представился.
Первые операции, которые делали военные хирурги на борту летающего госпиталя в Афгане, выполнялись при пилотировании Ил-76МД "Скальпель" Борисом Олейниковым. И полеты в радиоактивные облака в Чернобыле - это тоже он, Борис Олейников.
Он первый поднял в воздух самолет-аналог "Спирали" - 105.11 (ЭПОС) - на внешней подвеске под самолетом-носителем Ту-95КМ. Он перегонял его из Москвы в Ахтубу. Он же сидел в командирском кресле при первом вывозе Ту-95КМ с подцепленным ЭПОСом и Авиардом Фастовцом на борту. Наша книга КК вышла раньше встречи с ним, поэтому в ней о нем нет ни слова...
Я встречался с ним всего один раз в сентябре. Мне он запомнился какой-то удивительной, отеческой теплотой. Мы разговаривали с ним почти пять часов, сначала о его работе испытателем, потом о жизни. Меня он принял как сына, чувствовалось, что поговорить по душам про авиацию ему не с кем... Сетовал на то, что внуку это неинтересно. Демонстрировал на своем компьютере, "как отставной летчик летает на авиационном симуляторе". Приглашал к себе на дачу. На прощание дал мне свой любимый сборник высказываний летчиков-испытателей. Дал с возвратом, со словами: "Мы же встречаемся не в последний раз, теперь мы будем встречаться часто!" Улыбнулся и озорно подмигнул с надеждой... Я так и не понял, это было утверждение или вопрос. Было видно, что отпускать меня он не хочет...
Расставаясь, мы договорились, что я обдумаю его многочасовой рассказ, обработаю его, подготовлю новые вопросы и мы встретимся вновь. После этого общались по емайлу. После ноябрьских праздников не общались, как-то не довелось, не сложилось.
Но вопросы я подготовил. Позвонил полчаса назад...
Светлая память....
Вечная память, земля пухом...
ЦитироватьЦитироватьЭто оксинирование цвет может меняться от серого - серозеленого - зеленого.
Если это то, что я думаю (плакированный алюминий), то цвет существенно зависит от условий освещения. Вот желтоватый вид плакированного алюминия (при прямом солнечном освещении) на Т-50 до покраски (кили, носок крыла, носок и законцовка фюзеляжа и окантовка фонаря):
...
И Су-27КУБ (эта машина вся алюминиевая (мотогондолы покрашены, т.к. заимствованны с серийной машины Су-27К):
...
А здесь он вообще выглядит желтым (?):
...
А при искусственном освещении оттенок уходит в зеленый:
...
Плакированный прокат аллюминиевых сплавов Д6, В16, В48 итд, имеет белую (иногда с очень слабым серым оттенком) поверность. Перед использованием, готовые детали из эти сплавов защищаются оксидированием и дополнительно лакокрасочным покрытием. Цвет и оттенок окс. покрытию придает пигмент добавляемый в ванну при гальванике и время обработки.
04 декабря 2010 года в г. Жуковский на 64 году жизни умер КОРСАК Валерий Вячеславович, Заслуженный штурман-испытатель РФ.
Участвовал в летных испытаниях ЛЛ-083 и ЛЛ-22 на посадочном комплексе Байконура в период подготовки к пуску и посадке Бурана.
15.11.1988 в качестве штурмана-оператора РГУП ПК ОК выполнил наведение МиГ-25 ПУ СОТН на ОК Буран...
уходят ветераны...
Светлая память...
убрал "доминиканский" оффтоп
Спасибо, конечно..
ех.. "укрупните свой жемчуг"
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_5765.jpg)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=674731#674731
Тут был ненужный пост
Вы опоздали и ошиблись. Всё не так.
(http://www.buran.ru/galapago/IMAG0074.jpg)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=677386#677386
И про Скиф ДМ там что нибудь есть?
Было бы очень интересно почитать. :roll:
Судя по оглавлению, есть.
Выход книги ожидается в феврале.
Вчера состоялось очередное заседание суда по моему иску к "Популярной механике". Ответчик занял совершенно, я бы сказал, нечистоплотную позицию, выражающуюся в откровенном подтасовывании фактов и всяческому затягиванию процесса на стадии предварительных слушаний, чтобы не допустить рассмотрение дела по существу. Включили "дурку" по полной, надеясь на некомпетенцию судьи в авторском праве.
Понимая свою проигрышную позицию, ответчик привлек адвокатскую контору.
В конце заседания адвокат "со стороны" начал меня запугивать привлечением к уголовной отвтественности за незаконное предпринимательство. Я, ессно, охрененно испугался, и намерен просить политического убежища в Южной Корее.
Следующее заседание суда назначено на 19 января.
PS: если мой юрист даст "добро", все представленные вчера ответчиком документы выложу на сайте в ближайшее время.
"Популярная механика" в своем безграмотном репертуаре - у них речь идет исключительно об Ан-224 "Мрия" :lol:
ЦитироватьАрбитраж Москвы ввел наблюдение в отношении ОАО "НПО "Молния
Арбитражный суд Москвы в среду ввел процедуру наблюдения в отношении ОАО "Научно-производственное объединение "Молния", которое является одним из крупнейших предприятий авиакосмической промышленности России, передает корреспондент Российского агентства правовой и судебной информации (РАПСИ) из зала суда.
Заявителем по делу выступало ЗАО "СИА Интернейшнл Лтд". Суд признал его требования на сумму 184, 138 миллиона рублей обоснованными и включил их в третью очередь реестра кредиторов. Временным управляющим компании был назначен Дмитрий Щербань.
В ходе заседания представитель НПО "Молния" сообщил, что сейчас все имущество и счета общества арестованы судебными приставами. Должник признал, что все финансовые возможности общество исчерпало.
Представитель ФСБ на заседании отметил, что НПО "Молния" является стратегическим предприятием, а потому к временному управляющему предъявляются дополнительные требования, в том числе опыт работы на стратегическом предприятии не менее пяти лет, из них не менее одного года - на руководящей должности. Судья Наталья Горбунова заявила, что в деле есть доказательства, что Щербань этим требованиям соответствует.
В среду арбитраж Москвы также рассмотрел заявление ООО "Строй-Профиль" о банкротстве НПО "Молния". На заседании сообщалось, что "Строй-Профиль" уступил право требования по долгу в размере 19,834 миллиона рублей ООО "Микрон". Должник эту задолженность уже погасил. Судья Наталья Горбунова оставила это заявление без рассмотрения.
Научно-производственное объединение "Молния" занимается разработкой и созданием образцов авиационно-космической и ракетной техники, проводит широкий спектр исследований и испытаний.
http://www.zahvat.ru/show/news/arbitrazh-moskvy-vvel-nablyudenie-v-otnoshenii-oao-npo-molniya[/size]
PS: небольшое дополнение - бывший гендиректор "Молнии" Александр Сергеевич Башилов, сменивший на этом посту Г.Е.Лозино-Лозинского и в существенной мере способствовавший приходу "Молнии" к теперешнему состоянию и отсиживавшийся последние годы в кресле директора ТМЗ, в прошлом месяце внезапно в течение одного дня Советом директоров ТМЗ был отправлен на пенсию. Не спас даже срочно выданный женой-врачом больничный, позволивший ему легально не прийти на заседание Совета директоров.
Таких не на пенсию, а места более отдаленные надо отправлять.
Выложил свой коммент и документы ответчика с заседания суда 16 декабря 2010 года по моему иску о нарушении авторских прав к журналу "Популярная механика":
http://www.buran.ru/htm/Popular_Mechanics.htm#16-12-2010
да уж...
нам конечно интересно,
только зачем лишать себя преимущества и внезапности в аргументации? - кто предупрежден тот вооружен, сомневаюсь про форум но если они скатились до угроз то сайт они сейчас явно будут просматривать в поисках компромата.
РН, которая выводила "Буран" называлась "Энергия".
С днем Энергетика!!
Нет повода не выпить :)
Поддерживаю предыдущего оратора! :lol:
Цитироватьда уж...
нам конечно интересно,
только зачем лишать себя преимущества и внезапности в аргументации? - кто предупрежден тот вооружен, сомневаюсь про форум но если они скатились до угроз то сайт они сейчас явно будут просматривать в поисках компромата.
Они это делают регулярно и очень тщательно. И как они думают, компромат они нашли - увидев предложения по продаже дисков с указанным р/счетом, они и надумали привлечь меня за незаконное предпринимательство.
Что же касательно моего коммента, то его два дня анализировал и правил мой юрист.
Я его разместил для того, чтобы они знали, что вся их дурь, которую они инициируют в суде, будет общеизвестна и обернется в первую очередь против них.
ИМХО, творческая составляющая при переходе от чертежиков на коленке (которые они предоставили в суд) до конечного результата, не должна составить у суда ни малейшего сомнения. Можно только рассуждать над тем как эту составляющую еще усилить, предоставив дополнительные иллюстрации в суд уже с Вашей стороны. Ну эт так, типа "контрольный выстрел"
да, подставились они очень хорошо, только это в личку надо было писать,
зато теперь по результатам слушаний в январе узнаем читают они форум или нет ;)
ЦитироватьИ как они думают, компромат они нашли - увидев предложения по продаже дисков с указанным р/счетом, они и надумали привлечь меня за незаконное предпринимательство.
их угрозы задокументированы?
я к тому как в суде использовать их угрозы против их же?
ЦитироватьЦитироватьИ как они думают, компромат они нашли - увидев предложения по продаже дисков с указанным р/счетом, они и надумали привлечь меня за незаконное предпринимательство.
их угрозы задокументированы?
я к тому как в суде использовать их угрозы против их же?
Абсолютно верно. В итоге это их можно привлечь за незаконное предпринимательство, а тут при желании и уголовный кодекс можно за уши приволочь
А разве понятие "предпринимательство" не включает наём работников?
ЦитироватьА разве понятие "предпринимательство" не включает наём работников?
Может включать может не включать. Можно и самому пирожками у метро незаконно торговать
ЦитироватьМожно и самому пирожками у метро незаконно торговать
А это будет не индивидуальная трудовая деятельность?
ЦитироватьЦитироватьМожно и самому пирожками у метро незаконно торговать
А это будет не индивидуальная трудовая деятельность?
Да. Индивидуальная трудовая деятельность (без образования юр. лица).
Она тоже может быть незаконной.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМожно и самому пирожками у метро незаконно торговать
А это будет не индивидуальная трудовая деятельность?
Да. Индивидуальная трудовая деятельность (без образования юр. лица).
Она тоже может быть незаконной.
Ну уже по крайней мере не предпринимательство. :)
ЦитироватьНу уже по крайней мере не предпринимательство. :)
ЕМНИП и с образ. юр. лица или без и те и те идут по одной статье
ЦитироватьЦитироватьА разве понятие "предпринимательство" не включает наём работников?
Может включать может не включать. Можно и самому пирожками у метро незаконно торговать
Только "на первый раз" это не преступление, а административное нарушение, если нет "особо крупного размера". Даже когда доказано и задокументировано.
А диски через сайт может и легально зарегистрированный предприниматель продавать.
ЦитироватьТолько "на первый раз" это не преступление, а административное нарушение, если нет "особо крупного размера". Даже когда доказано и задокументировано
Яж сказал: "При желании, можно и УК РФ за уши подтянуть". Причем тут первый раз? За первый раз и административная ответственность может не наступить
ЦитироватьА диски через сайт может и легально зарегистрированный предприниматель продавать.
Этого не достаточно.
Ну давайте, зарегистрируйтесь легально предпринимателем и торгуйте через сайт дисками с картинками из www.buran.ru
Посмотрим, можно или не можно
ЦитироватьЦитироватьИ как они думают, компромат они нашли - увидев предложения по продаже дисков с указанным р/счетом, они и надумали привлечь меня за незаконное предпринимательство.
их угрозы задокументированы?
я к тому как в суде использовать их угрозы против их же?
Задокументированы на двух диктофонах. Но дело не в этом (мало ли кто что сказал) - это просто уровень ответчика как пример используемых ими средств. Я это расцениваю как показатель того, что по сути иска им ответить нечего напрочь. Более того, реагировать нам на это - значит еще больше уводить слушания в сторону от предмета иска. Поэтому они могут и будут "лепить горбатого" на любую стороннюю тему, а наше дело - говорить только и исключительно по предмету иска.
Они своим очень "Популярным..." умом не могут понять одного - со мной такие угрозы не проходят в том смысле, что меня можно хоть посадить в тюрьму за терроризм или измену Родине как Южнокорейского шпиона (мне сообщили, что на НПО "Молния" пришел запрос из "конторы" на предмет - кто, когда и какие материалы мне передавал для сайта), но на мой иск им все равно придется ответить по существу претензий.
PS:
Цитироватьесли нет "особо крупного размера". Даже когда доказано и задокументировано.
С этим у них проблемы - нет ни крупного, ни мелкого - никакого размера. Незаконное препринимательство, как и законное, начинается с документирования факта получения дохода. Ничего этого нет. В принципе. В силу этого документировать нечего, и тем более - доказывать.
Цитировать(http://s48.radikal.ru/i122/1007/30/a29c75a35be3.gif)
(http://s43.radikal.ru/i102/1007/d9/b66e4d34c428.jpg)
(http://s49.radikal.ru/i124/1007/5b/45bf7810dadf.jpg)
Статья+фото:
МЕЖКОНТИНЕНТАЛЬНАЯ РАКЕТА С. А. ЛАВОЧКИНА (http://lib.rus.ec/b/205357/read)
А есть отдельная тема поней? Где-то ещё чертежи были...
Хм...
Вы это серьезно?
Может, лучше все-таки нашу книгу прочитать? Там целая глава с архивными, ранее не публиковавшимися документами по "Буре" и "Бурану". И вам приятность, и нам с Игорем польза...
Вы мне лучше вот что скажате - я где-то слышал, что раньше существовала какая-то "Спираль". У Вас никакой инфы нет?
ЦитироватьХм...
Вы это серьезно?
Может, лучше все-таки нашу книгу прочитать? Там целая глава с архивными, ранее не публиковавшимися документами по "Буре" и "Бурану". И вам приятность, и нам с Игорем польза...
Вы мне лучше вот что скажате - я где-то слышал, что раньше существовала какая-то "Спираль". У Вас никакой инфы нет?
Вадим, я на Ваш веселый настрой уже второй раз чуть не купился :lol: .
Кстати, оффтоп (скорее в Черную Дыру). Если идти по этой ссылке Лунохода.
ЦитироватьСтатья+фото:
МЕЖКОНТИНЕНТАЛЬНАЯ РАКЕТА С. А. ЛАВОЧКИНА
то в конце есть примечательное фото МиГ-АТ, который освящают попы, или лучше сказать, ставят на нем крест.
Вообще-то, как видно из самого изображения, речь идет не только о 3D модели, а о художественной композиции, в которой присутствует и факел двигателя и атмосфера и земля. Так, что...
ЦДА и К:
http://www.buran-energia.com/blog/central-house-of-aviation-and-cosmonautic-%D1%86%D0%B4%D0%B0-%D0%B8-%D0%BA/
Двигатель катапультного кресла К-36РБ для Бурана:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15881.jpg)
На страницу раскроя теплозащиты "Бурана" http://www.buran.ru/htm/raskroy.htm выложил сканы компьютерных отрисовок раскроя теплозащиты в максимальном имеющемся у меня разрешении (файлы JPG размером 5-8 Мб, ниже даю только иконки):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15935.gif)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15936.gif)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15937.gif)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15938.gif)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15939.gif)
С Новым 2011 годом, друзья!
Сделал себе новые обои на рабочий стол:
(http://www.buran.ru/galapago/mb_06-12_50-300mm1.jpg)
Кому интересно, можно взять (размер 1920х1200 пикс.) отсюда www.buran.ru/galapago/mb_06-12_50-300mm.jpg
Что плохого в САС для Клипера?;)
Вадим, для Вашего досье на "ПМ" :P :
(http://img12.nnm.ru/0/a/3/7/b/3b70baa615b7022d7f59344cbe5.jpg)
Оригинальное название: Популярная механика
Издательство: Фэшн пресс
Год выпуска: 2010
Автор: коллектив
Формат: .PDF
Страниц: 13 х до 160
Язык: русский
Качество: высокое
Размер: 643,33 Mb
Hовый, первый в 2011 году, номер журнала "Популярная механика":
(http://img12.nnm.ru/9/e/3/f/9/bdd2a6a7e89243d1f73e5855478.jpg)
В номере: ... Русский выжигатель: Секретный лазерный комплекс
Как умирали президенты: Технологии политического убийства
Орбитальный отель РКК «Энергия»
Нобель и шнобель
Мозг теряет в весе: Выживает глупейший
Рукотворные черные дыры
и многое, многое другое....
Формат: .PDF
Страниц: 132
Язык: русский
Качество: высокое
Размер: 51,54 Мб
А вот давайте не будем давать этому замечательному журналу повод для встречного иска, а? Пусть поиск ссылок останется личным делом каждого.
Разбираю на праздниках свои архивы. Конечно, это не Викиликс, :wink: но иногда тоже встречаются занятные вещи. Вот, например (выделение цветом мое):
ЦитироватьРуководителю Роскосмоса
А.Н. Перминову
г. Москва, ул. Щепкина, 42
Уважаемый Анатолий Николаевич!
Сообщаю Вам, что Федеральное государственное унитарное предприятие "Федеральный космический центр "Байконур" создано в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 17 декабря 1997 года № 1312 "О космодроме "Байконур" и Постановлением Правительства РФ от 27 мая 1998 года № 514 "О мерах по реализации Указа Президента Российской Федерации от 17 декабря 1997 года № 1312 "О космодроме "Байконур".
В соответствии с Уставом Предприятие создано прежде всего в целях:
- сохранения и поддержания научно-технического потенциала космодрома "Байконур";
- сохранения централизованного управления деятельностью космодрома на основе и в соответствии с руководящими документами и указаниями Роскосмоса;
- организации эксплуатации объектов космодрома;
- организации и координации работы организаций промышленности при подготовке и проведении запусков космических аппаратов по Федеральной космической программе России (ФКП), по Космической программе создания средств в интересах обороны и безопасности Российской Федерации, по программам международного сотрудничества и коммерческого участия.
В соотв. с п.1.5.3. Положения ППЗ–2001 ФГУП ФКЦ «Байконур» организует на космодроме комплекс работ, определенный в п.1.4. того же Положения, по подготовке и проведению запусков КА.
Организация работы по обеспечению выполнения планов подготовки космических аппаратов и ракет-носителей к запуску, проведение запусков космических аппаратов за период 1999 – 2006 гг. выполнены в полном объеме в соответствии с Планами запусков КА. Аварий на космических средствах, срывов работ по подготовке составных частей РКН по вине расчетов ФКЦ "Байконур" на комплексе "Байконур" не было.
Вместе с тем за указанный период деятельности возник целый ряд проблем, которые носят системный и долгосрочный характер и требуют разрешения вышестоящим органом управления:
1). С введением в действие Положения ППЗ–2001 на ФГУП "ЦЭНКИ" возложены задачи по общей организации работ по обеспечению эксплуатации объектов НКИ, поддержанию их в готовности к выполнению задач по предназначению, а также по разработке проектов руководящих документов по подготовке и проведению запусков КА, вследствие чего в течение последних 5-ти лет ФГУП "ЦЭНКИ" фактически превратилось в управляющую компанию с функциями Головного исполнителя, которые выродились в перераспределение денежных средств за выполненные работы. При этом произошло перераспределение ключевых функций ФКЦ "Байконур" другим организациям и, прежде всего самому ФГУП "ЦЭНКИ", определился перечень услуг, оказываемых нами для данной организации фактически безвозмездно, произошло практическое отстранение ФГУП ФКЦ "Байконур" от выполнения уставных задач в данной области.
Постепенный перевод основной деятельности ФКЦ "Байконур" по организации и обеспечению запусков КА в сферу обслуживающих производств привел не только к потере деловой репутации и упущенной выгоде, но и прямым затратам, т.к. предприятие вынуждено тем не менее выполнять весь объем технологически обусловленных работ при подготовке и запуске КА и содержать соответствующие укомплектованные структурные подразделения.
Фактически это привело к тому, что на космодроме «Байконур» отсутствует эффективный орган управления, организующий руководство эксплуатацией составных частей космических комплексов и отдельных их элементов, направленной на обеспечение выполнения условий и правил эксплуатации космических средств на всех этапах.
ФГУП «ФКЦ «Байконур» целиком и полностью разделяет озабоченность руководителя Федерального космического агентства, изложенную в письме "О мерах по улучшению качества эксплуатации и работ по подготовке и проведению запусков на космодроме Байконур"(исх. от 12.01.07г. № АП-21-116). С точки зрения ФГУП «ФКЦ «Байконур» основными причинами указанных в письме недостатков являются:
Космодром как единый научно-производственный комплекс практически прекратил свое существование вследствие того, что:
С одной стороны, ст. 1 Соглашения между Российской Федерацией и Республикой Казахстан «Об основных принципах и условиях использования космодрома «Байконур» от 28 марта 1994 г. признает, что «испытательные, технологические объекты и обеспечивающая инфраструктура космодрома и города Ленинска с их движимым и недвижимым имуществом составляют единый научно-технический и социальный комплекс «Байконур», а фактически комплекс «Байконур» оказался поделенным между 3-мя ведомствами (до 2006г., в связи с передачей всех объектов космодрома в ведение ФКА видимо назрела необходимость пересмотра вышеупомянутых Соглашений между Российской Федерацией и Республикой Казахстан):
- Федеральным космическим агентством (далее по тексту ФКА), в ведении которого находится большая часть наземной инфраструктуры (более 90% технических и стартовых комплексов, 100% заправочных станций) и 95% территории космодрома;
- МО РФ, в ведении которого находятся наземный измерительный ком-плекс, часть технических комплексов (порядка 10%) и объекты универсальных ракет;
- городской администрацией г. Байконур, в ведении которой находятся системы энергоснабжения, водоснабжения и транспортные коммуникации (автомобильные дороги космодрома).
Интересы городской администрации на космодроме представляет глава администрации г. Байконур, МО РФ – командир войсковой части 11284, что законодательно закреплено в статьях Соглашения между Российской Федерацией и Республикой Казахстан «Об основных принципах и условиях использования космодрома «Байконур» от 28 марта 1994 г. и Соглашения между Российской Федерацией и Республикой Казахстан «О статусе города Байконур, порядке формирования и статусе его органов исполнительной власти» от 23 декабря 1995 г. Более того, в последнем соглашении определен и порядок их взаимодействия по различным вопросам жизнедеятельности.
Интересы ФКА, представляющего на космодроме конгломерат различных организаций ракетно-космической промышленности, не представлены ни кем. ФГУП «ФКЦ «Байконур», который по определению (в соответствии с Уставом) должен был бы представлять интересы ФКА на космодроме, не может в полной мере представлять их в силу объективных обстоятельств, а именно:
- неопределенность его статуса в системе двухсторонних отношений между Российской Федерацией и Республикой Казахстан;
- неопределенность его статуса в системе внутриведомственных взаимоотношений (в системе взаимоотношений между организациями ракетно-космической промышленности).
Неопределенность статуса ФГУП «ФКЦ «Байконур» и его директора при отсутствии четко выраженной позиции ФКА позволяет начальнику космодрома - командиру войсковой части 11284, имея доверенность на право представления сопредседателя Государственной комиссии, делать попытки вмешаться в процессы подготовки составных частей РКН, осуществляемых по Федеральной космической программе РФ и программам международного сотрудничества и на объектах ФКА, а также принимать единоличные руководящие решения по программам запуска КА, осуществляемых ФКА. При этом никто не хочет учитывать, что доля МО РФ, как указывалось выше, составляет на космодроме не более 10%. Работы на космодроме, проводимые по военной программе с задействованием объектов ФКА, зачастую не согласовываются с ФГУП ФКЦ «Байконур». В то же время в нарушение «Положения о взаимодействии при обеспечении жизнедеятельности комплекса «Байконур», утвержденного Главой администрации г. Байконур, Генеральным директором РКА и Министром Обороны РФ в августе 1998 года Космическими войсками РФ предпринимаются настойчивые попытки контроля за эксплуатацией объектов НКИ двойного назначения, а также за ходом их подготовки к работам с СЧ РКН и запускам КА.
Кроме того, ФГУП «ФКЦ «Байконур», а также организации ракетно-космической промышленности и войсковая часть 11284 поставлены в неравноправные условия в части подтверждения участия своих специалистов в проведении работ, а именно: ФГУП «ФКЦ «Байконур», а также организации ракетно-космической промышленности обязаны подтверждать участие своих специалистов в подготовке составных частей РКН и запускам КА военного назначения, а специалисты МО РФ, при их задействовании в рамках Федеральной космической программы РФ и программам международного сотрудничества, – нет.
До настоящего времени не образована межведомственная комиссия в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 31.07.03г. № 461, основной задачей которой является координация действий федеральных органов исполнительной власти по обеспечению функционирования комплекса «Байконур» в интересах реализации космических программ Российской Федерации, международных и коммерческих проектов в области космической деятельности.
С другой стороны, объекты космодрома, находящиеся в ведении ФКА переданы в эксплуатацию различным организациям ракетно-космической промышленности.
На космодроме сложилась децентрализованная система управления в целом, в том числе организацией испытаний и управлением эксплуатацией, с деформированным перераспределением функций между разными органами управления со все более усиливающимися центробежными тенденциями.
Система характеризуется следующим:
- эксплуатация объектов НКИ космодрома передана Роскосмосом организациям ракетно-космической промышленности - головным разработчикам данных объектов (далее по тексту - эксплуатирующим организациям), технических и стартовых комплексов, выполнявших ранее функции, не связанные с организацией эксплуатации КСр и проведением испытаний образцов ракетно-космической техники.
Вследствие юридических и экономических условий деятельности данных организаций космодром, как единый комплекс, поделен на автономно управляемые сооружения и земельные участки с соответствующим оборудованием, эксплуатация которых осуществляется ими на основе различных документов по своему усмотрению: Государственных стандартов Российской Федерации, действующих нормативных документов ФКА, собственных нормативных документов, а также руководящих документов МО РФ, в том числе конструкторской (эксплуатационной и ремонтной) документации на КСр, разработанной (за исключением комплектующих изделий межотраслевого применения) по ТТЗ МО РФ и не всегда соответствующей реальным условиям и требованиям к организации эксплуатации КСр в современных условиях;
Передача эксплуатации объектов НКИ космодрома эксплуатирующим организациям привела к утрате с их стороны функций авторского надзора и технического сопровождения эксплуатации.
Совмещение функций авторского надзора, технического сопровождения эксплуатации и самой эксплуатации в лице одной организации приводит к различным подходам в вопросах эксплуатации КСр, в результате чего эксплуатирующие организации применяют свою сложившуюся и устоявшуюся практику в решении задач эксплуатации с учетом снижения эксплуатационных затрат, в ущерб поддержания КСр в готовности к использованию по назначению.
Созданные на космодроме эксплуатирующими организациями (при оставшихся функциях разработки КСр, авторского надзора и технического сопровождения эксплуатации КСр) для непосредственной эксплуатации КСр эксплуатационные подразделения, являются, по сути их исполнительными органами в системе эксплуатации КСр.
В настоящее время на территории космодрома действует 10 основных эксплуатационных подразделений (центров эксплуатации и испытаний) одиннадцати организаций ракетно-космической промышленности, 6 филиалов эксплуатирующих организаций. Кроме того, на космодроме имеется 30 представительств организаций ракетно-космической промышленности, имеющих довольно расплывчатые функции и задачи, основные из которых оформление, прием, размещение и обеспечение автотранспортом представителей своих организаций, прием и отправка грузов. Филиалы эксплуатирующих организаций были созданы в свое время для обеспечения достижения определенных целей, надобность которых в настоящее время отпала. Все это ведет к многократному дублированию обеспечивающих структур, управленческого аппарата и, как следствие, к увеличению финансовых затрат.
При этом, эксплуатационные подразделения, эксплуатирующие объекты НКИ космодрома, в своей деятельности руководствуются приказами (распоряжениями) руководителей своих эксплуатирующих организаций и проводят в жизнь их политику, игнорируя при этом требования, установленные государственными стандартами и нормативными документами ФКА в сфере космической деятельности.
В эксплуатационных подразделениях или не созданы, или созданы органы управления эксплуатацией (служба главного инженера, отдел эксплуатации) в объеме, не позволяющем проводить целенаправленные действия по решению задач каждого этапа эксплуатации КСр, которые должны постоянно корректироваться на основе информации о функционировании системы эксплуатации (о техническом состоянии КСр, результатов проведенных работ на КСр, наличии и возможностей своих сил и средств, а также смежных предприятий промышленности и т.д.).
Большинство имеющихся фактов доказывают неудачное для эксплуатации сочетание в одном лице головного предприятия-разработчика и эксплуатирующей организации на космодроме Байконур;
- в ФКА до настоящего времени не введены в действие единые, обязательные для всех организаций ракетно-космической промышленности Государственные стандарты РФ в сфере космической деятельности; не разработаны, за отдельными исключениями, собственные нормативные документы в области эксплуатации КСр, а также определяющие систему эксплуатации КСр на космодроме.
Отсутствие единой нормативной базы позволяет каждой эксплуатирующей организации руководствоваться различными документами в области эксплуатации КСр, что идет в ущерб поддержания КСр в готовности к использованию по назначению и приводит к путанице, бесконтрольности и невыполнению всех эксплуатационных мероприятий на этапах эксплуатации (от момента ввода в эксплуатацию (приема) изделия КСр до момента его снятия с эксплуатации).
При этом следует отметить, что требования действующих нормативных документов ФКА в сфере космической деятельности эксплуатирующими организациями в полном объеме не выполняются, в частности требования ППЗ-2001 (в части своевременности представления технических заданий, планов заключения договоров и т.д.), ПЗТО-2002 (в части выдачи частных заключений о готовности объектов НКИ космодрома к работам с составными частями РКН).
Значительный территориальный отрыв непосредственно от объектов НКИ космодрома органов управления эксплуатацией, каковыми являются эксплуатирующие организации и ФГУП "ЦЭНКИ" (в связи с возложением Федеральным космическим агентством на ФГУП "ЦЭНКИ" задач по общей организации работ по обеспечению эксплуатации объектов НКИ космодрома и поддержанию их в готовности к использованию по назначению) и фактическое отстранение ФКЦ «Байконур» от выполнения своих уставных задач в данной области привел к тому, что на космодроме отсутствует эффективный орган управления, организующий управление в целом по выполнению годовых планов запусков КА и эксплуатацией КСр в частности.
Управление эксплуатацией КСр из г. Москвы обладает целым рядом недостатков, таких как:
а) низкая степень достоверности информации для принятия решений;
б) низкая оперативность, обусловленная необходимостью обменом информацией между вышестоящими органами управления и органами управления на местах эксплуатации;
в) высокая затратность;
г) расширение штата сотрудников для контроля деятельности исполнителей на всех этапах эксплуатации;
д) дублирование функций органов управления: УСВНКИиКС Федерального космического агентства, ФГУП "ЦЭНКИ", ФГУП ФКЦ «Байконур», эксплуатирующих организаций.
Пути решения предлагаются следующие:
1. С целью сохранения космодрома, как единого научно-производственного комплекса создать централизованную систему управления.
Создание централизованной системы управления позволит:
- обеспечить выполнение основных принципов управления (оператив-ность, непрерывность и т.д.);
- обеспечить единство эксплуатации КСр на основе использования еди-ных нормативных документов Федерального космического агентства;
- снизить затраты на содержание дублирующих управленческих структур;
- обеспечить своевременное и качественное выполнение эксплуатационных мероприятий;
- снизить затраты на содержание объектов НКИ и их эксплуатацию;
- организовать договорную работу с подрядными организациями в соот-ветствии с требованиями нормативных правовых документов РФ;
- организовать в условиях эксплуатации на космодроме качественную подготовку персонала и его допуск к самостоятельной работе;
- организовать плановое проведение работ по поддержанию КСр в готов-ности к использованию по назначению;
- организовать единую систему специально-технических видов обеспечения эксплуатации: метрологическое, энергетическое, материально-техническое, медицинское, авторского и технического надзора и т.д.
Учитывая масштабность создания новой системы эксплуатации и управления, целесообразно данную работу проводить поэтапно в соответствии с разработанным планом реорганизации.
2. Создать на космодроме эффективный орган управления в лице ФГУП ФКЦ «Байконур», организующий управление эксплуатацией КСр на всех ее этапах с прямым подчинением ему эксплуатационных подразделений, для чего вывести их из состава эксплуатирующих организаций (организаций-разработчиков объектов НКИ) и ввести их в состав ФКЦ «Байконур» в качестве структурных эксплуатационных подразделений.
3. Разработать механизм взаимодействия между ФГУП ФКЦ «Байконур», как представителя Федерального космического агентства, и эксплуатирующими организациями и их эксплуатационными подразделениями по вопросам эксплуатации КСр на космодроме «Байконур».
4. Создать в эксплуатационных подразделениях органы управления эксплуатацией (служба главного инженера, отдел эксплуатации).
5. Создать в эксплуатирующих организациях (головных организациях) орган управления эксплуатацией КСр.
6. Провести обучение в научных организациях (для примера – в ВИКА им. А.Ф. Можайского) персонал органов управления эксплуатацией по вопросам организации, планирования и контроля эксплуатации КСр.
7. Разработать и ввести в действие, в возможно короткий срок, на пред-приятиях (организациях) Роскосмоса руководящие и нормативные документы, регламентирующие процессы эксплуатации космических средств (практически все эти документы разработаны, часть из них согласована, однако до введения в действия дело не дошло).
8. Закрепить кадры и обеспечить их преемственность. Это касается как коллективов эксплуатирующих организаций, так и коллективов их эксплуата-ционных подразделений и других организаций (предприятий), расположенных на космодроме. Очень важно решить блок социальных вопросов, в целях обес-печения достойных условий жизни и работы эксплуатирующего персонала.
В числе этих мер обязательно должны быть:
- привлечение к работе на космодроме «Байконур» выпускников ВУЗов. В настоящее время на космодром не едут: далеко от Москвы и невысокий уровень заработной платы;
- достойная оплата труда;
- не создание дополнительных трудностей в прописке, в оплате жилья и коммунальных услуг;
- бесплатный проезд в отпуск и обратно, и другие.
9. Продолжить финансирование работ по замене морально устаревших аналоговых комплектующих на цифровые, разработанные на современной элементной базе.
10. Своевременно планировать и финансировать работы по продлению назначенных показателей ресурса (срока службы) наземного оборудования, применяемого при подготовке, испытаниях и пусках РКН.
В настоящее время общая организация работ на космодроме со стороны ФГУП "ЦЭНКИ" не позволяет в полной мере учесть состояние объектов космодрома, используемых для подготовки составных частей РКН, технологического и технического оборудования, силы и средства, а также не предусматривает детальную проработку распорядительных документов, в связи с чем в ТЗ и Планах заключения договоров на проведение работ практически постоянно допускаются ошибки, пропуски технологических этапов подготовки составных частей РКН.
Предложения ФГУП «ФКЦ «Байконур», направленные на улучшение эксплуатации объектов НКИ космодрома и приведение процессов подготовки составных частей РКН и запусков КА в соответствие с требованиями действующих руководящих документов ФГУП «ЦЭНКИ», как головной организацией - исполнителем, практически не учитываются, а зачастую игнорируются, и появляющиеся проблемы наше предприятие вынуждено решать в процессе проведения подготовительных и пусковых работ, практически не имея реальных механизмов управления и финансовых возможностей.
2). Несвоевременное поступление денежных средств по заключенным договорам от запусков КА. В среднем текущая задолженность ФГУП "ЦЭНКИ" перед ФГУП ФКЦ "Байконур" за оказанные пусковые услуги составляет от 5,0 до 10,0 млн. руб. в течение 3-х – 6-ти мес.
В сложившихся условиях финансирования особую актуальность имеет также фактический отказ ФГУП "ЦЭНКИ" в большинстве случаев от авансирования выполняемых пусковых работ. Для обеспечения одного запуска КА прямые материальные затраты ФГУП ФКЦ "Байконур" составляют около 1,5 млн. руб., из них от 800 тыс. до 1,1 млн. руб. - дизельное топливо для гарантированного электроснабжения от ГТЭ-72.
Поставщики при экспортных операциях отказываются поставлять на космодром по оптовым ценам партии топлива менее 300 т., отсутствие же средств вынуждает нас приобретать топливо для ГТЭ-72 партиями до 60 т. по розничным ценам.
Наши систематические обращения по созданию большого запаса топлива к руководству УСВНКИ и КС, ФГУП "ЦЭНКИ" положительных результатов не дают.
Вместе с тем должно быть очевидно, что при отсутствии финансирования за пусковую деятельность и практическом отсутствии прибыли от других видов хозяйственной деятельности, мы вынуждены для успешного выполнения задач Роскосмоса по обеспечению запусков КА, для погашения просроченной задолженности брать кредиты для пополнения оборотных средств, отказывать в оплате поставщикам и подрядчикам за выполненные работы, и даже частично, с последующим возмещением, использовать бюджетные средства из Сметы затрат, предназначенные для других целей.
Существенным фактором в расходах является опережающий рост цен по сравнению с доходами и уровнем заработной платы, что видно из таблицы:
2000 г. 2006 г. рост
2006 г.
к 2000 г.
Доходы 157 000 000 303 000 000 1,9
Среднемесячная зарплата 5 695 10 600 1,8
Тарифы на коммунальные услуги:
- электроэнергия 1,15 2,75 2,4
- отопление и горячая вода 708,65 1 967,00 2,8
- водопотребление 4,06 17,32 4,3
- водоотведение 1,36 18,93 14
Строительно-монтажные работы 4
Материалы 3,3
Стоимость ГСМ:
- дизтопливо 8,73 15,36 1,8
- бензин АИ-93 5,35 16,66 3,1
- бензин АИ-76 (80) 5,05 15,27 3
- топливо РТ 5,10 16,02 3,1
Кроме того, отсутствие своевременного финансирования является основной причиной оттока персонала, роста социальной напряженности в коллективе, т.к. мы не в состоянии в полном объеме своевременно выплачивать заработную плату, обеспечивать денежными средствами лиц, убывающих в отпуска, создать нормальные условия труда и т.д.
3). Установленная руководством УСВНКИ и КС и ФГУП "ЦЭНКИ" система ценообразования за пусковые услуги, выполняемые ФКЦ "Байконур", на 15-20 % не учитывает фактических затрат предприятия, так как ФГУП "ЦЭНКИ" в Планы заключения договоров, ТЗ на обеспечение запусков КА не включаются задачи ФГУП ФКЦ "Байконур", определенные ППЗ-2001 и другими руководящими документами или же до 70 % сокращаются фактические трудозатраты, установленным порядком согласованные с Головными предприятиями-разработчиками и изготовителями.
В среднем себестоимость пусковых услуг выше договорных показателей более чем на 400 тыс. руб., за 6 лет некомпенсируемые расходы предприятия вследствие администрирования цен на данные услуги составили более 41 млн. рублей.
Только в целях ликвидации роста на эту сумму внереализационных расходов за снижение цены ниже экономически обоснованной и оказания услуг на заведомо убыточных условиях, применения дополнительных налоговых санкций, мы вынуждены данные затраты при расчете цен уменьшать в накладных расходах и из-за недостатка средств относить их в кредиторскую задолженность поставщикам, подрядчикам и по налогам.
Особую тревогу вызывает тот факт, что ФГУП "ЦЭНКИ" в погоне за до-полнительной прибылью из перечня работ исключаются работы, связанные с контролем за особо ответственными и опасными технологическими операциями, охраной труда, безопасностью, экологией и т.д.Значительная часть работ, выполняемых ФКЦ «Байконур» по обеспечению подготовки и запуска КА, в нарушение требований ППЗ-2001 руководством УСВНКИ и КС и ФГУП "ЦЭНКИ" классифицируются как не связанные с подготовкой и запуском данного КА с требованием, тем не менее, их выполнения, но с финансированием из бюджетных средств по Смете расходов на со-держание объектов НКИ как текущих расходов. При этом вызывает недоумение, что задачи ФГУП "ЦЭНКИ" по тем же документам включаются в ПЗД и оплачиваются из пусковых средств в полном объеме, в том числе и действительно не имеющие прямого отношения к подготовке запусков, как: "Общая организация работ по обеспечению эксплуатации объектов НКИ и поддержанию их в готовности к выполнению задач по предназначению".
Так проведенный нами ориентировочный анализ затрат и доходов ФГУП "ЦЭНКИ" только по программе МКС (в сравнении с ФГУП ФКЦ "Байконур") показывает, что их плановые трудозатраты составляют не более 10 % от наших и планируемые доходы по утвержденным Роскосмосом экономическим показателям должны быть никак не более 40 % от наших.
Фактические же доходы ФГУП "ЦЭНКИ" превышают уровень ФКЦ "Байконур" в 5 раз, а по прибыли - в 7 раз.
По рекомендации балансовой комиссии УСВНКИ и КС от 14.11.2006 г. на предприятии разработаны "Укрупненные нормативы трудоемкости собственных ОКР ФГУП "ФКЦ "Байконур" по обеспечению подготовки и осуществлению запусков КА", которые были направлены на технико-экономическую экспертизу в ФГУП "Организация "Агат". Получено положительное заключение с рекомендациями Роскосмосу считать нормативы опытными и согласовать их на срок действия до 30.12.2008г. В настоящее время " Укрупненные нормативы..." находятся на согласовании в УСВНКИ и КС, при этом ставится под сомнение заключение по трудозатратам ФКЦ "Байконур" технико-экономической экспертизы независимой организации.
Следует отметить, что наше предприятие является стратегическим и находится в условиях, когда его космическая деятельность регламентируется целым рядом нормативных, руководящих, директивных и учредительных документов, требующих безусловного и приоритетного выполнения задач по обеспечению запусков КА, независимо от наличия договорных обязательств. Кроме того, запрет на ведение арбитражной практики внутри отрасли позволяет руко-водству УСВНКИ и КС и ФГУП "ЦЭНКИ" чувствовать себя спокойно даже при условии, что договор на оказание пусковых услуг может быть на наших условиях и не заключен. В сложившейся системе заключения договоров в Роскосмосе это только увеличивает доходы Головного исполнителя и Заказчика.
В связи с тем, что доходы от основных видов деятельности нашего предприятия составляют всего 15 % в год, мы вынуждены в целях финансового оздоровления вести работу по поиску новых и расширению существующих источников доходов, однако в силу специфики деятельности и местоположения, необходимости вложения больших первоначальных затрат, ограниченности рынка сбыта и т.д. значительных успехов не достигнуто.
Диверсификация деятельности по поверке средств измерений, туристической деятельности имеет существенные ограничения, которые не позволяют решить проблемы дефицита бюджета предприятия.
Снижение стоимости запусков КА до такого уровня вынуждает предприятие в целях поддержания стабильного состояния сокращать все виды затрат:
- периодическое снижение уровня заработной платы до минимального уровня, установленного Роскосмосом, вследствие чего резко увеличился отток высококвалифицированных специалистов;
- снижение требуемых запасов топлива для обеспечения работы ГТЭ-72 и автотранспорта при запусках КА;
- сокращение расчетов с кредиторами (подрядчиками и поставщиками);
- рост кредиторской задолженности по налогам;
- сокращение ремонтных работ на объектах предприятия и др.
Из всего вышеизложенного следует, что при существующей ценовой политике финансовое оздоровление предприятия в соответствии с Планом реализации рекомендаций балансовой комиссии УСВНКИ и КС является задачей трудноосуществимой, т.к. погашение имеющейся у предприятия кредиторской задолженности возможно только из прибыли, полученной от основного вида хозяйственной деятельности - запусков КА.
4). При осуществлении космической деятельности эффективность использования производственного потенциала предприятия составляет в среднем 30 % от имеющихся мощностей, что связано с выполнением Плана запусков КА. Вследствие этого предприятие находится в объективных условиях вынужденных простоев, перерасхода денежных средств, связанных с высокими постоянными расходами, что, ведет к повышению себестоимости оказываемых услуг и снижению рентабельности (а точнее к убыточности) хозяйственной деятельности. В силу специфики деятельности, дислокации, оргштатной структуры и узкой специализации работников, наличия производственных фондов, и т.д. предприятие находится в прямой зависимости от объемов космических программ России.
Высокий уровень постоянных затрат предприятия (около 70 %) объясняется также выполнением целого ряда задач, не связанных непосредственно с обеспечением запусков КА, но связанных с выполнением ряда постоянных задач и разовых указаний Роскосмоса:
- контроль технического обслуживания наземного технологического оборудования; участие в работах рекогносцировочных комиссий, в обеспечении делегаций посещения космодрома, в работах по продлению технического ресурса, доработкам, техническому освидетельствованию объектов, баллистическому обеспечению и анализу ЛТХ; контролю готовности ТК и СК к проведению работ, ежегодные комплексные проверки эксплуатационных подразделений; организация и контроль работы с ДМ; контроль пожарной безопасности объектов космодрома; организация пропускного режима и охраны объектов космодрома; таможенное сопровождение грузов;
- выполнение мероприятий по охране окружающей среды и обеспечение экологической безопасности космической деятельности на космодроме "Байконур";
- обеспечение в установленном порядке проведения работ, связанных с использованием сведений, составляющих государственную тайну, и осуществление мер по их защите;
- охрана объектов, находящихся в ведении предприятия;
- содержание гостиничного комплекса и т.д.
5). Обновление основных средств осуществляется за счет ввода в действие новых фондов, а не замены старых, изношенных, что ведет к накоплению устаревшего оборудования.
При оптимальном сроке замены действующих основных фондов в 7 лет
44 % основных средств являются устаревшими и не могут обеспечить должного уровня фондоотдачи.
Одной из наиболее актуальных проблем является замена изношенного и модернизация устаревшего автомобильного и компьютерного парка на общую сумму свыше 12-ти млн. руб.
Так из имеющихся 44-х единиц автотехники для обеспечения автотранспортом расчетов в дни подготовки и запусков КА, делегаций, руководства Федерального космического агентства, прессы и т.д. подлежат замене 17 ед. на сумму более 9 млн. руб.
В настоящее время возникла проблема физического и морального износа вычислительной техники выпуска 1997-1999 годов (70 % от общей численности): износ комплектующих, невозможность работы с новым программным и аппаратным обеспечением, удорожание обслуживания, а порой и невозможность ремонта или модернизации, несоответствие международным стандартам безопасности.
Общая потребность денежных средств на замену и модернизацию ком-пьютеров составляет свыше 3-х млн. руб.
6). Существует ограничение участия предприятия в выполнении ОКР по различным тематикам на космодроме. В 2000-2006 гг. заключены госконтракты по ОКР "Инфраструктура" - на общую сумму 21,7 млн. рублей, что составляет 1 % от всех доходов предприятия. В то же время реальный потенциал предприятия составлял не менее 10 млн. руб. в год по собственным разработкам и по соисполнению в ОКР с предприятиями промышленности на объектах НКИ космодрома. В 2007г. на ОЕР "Инфраструктура" выделено 5,5млн.руб.
При планировании и организации работ на год задачи по выполнению НИОКР в области совершенствования и дальнейшего развития НКИ, организации взаимодействия предприятий ракетно-космической промышленности по реализации запусков КА различного назначения возлагаются исключительно на ФГУП "ЦЭНКИ" и на головные предприятия промышленности.
Для ФКЦ "Байконур" задачи по выполнению НИОКР не ставятся, соисполнение в объемах планируемых по ОКР работ на год на космодроме не предусматривается и предприятие вынуждено ежегодно участвовать в работах по остаточному принципу финансирования при наличии высококвалифицированных кадров, большой информационной базе и практических наработок в области космической деятельности на космодроме Байконур или же уговаривать руководителей предприятий на участие в их ОКРах по тому же остаточному принципу. Совершенно очевидно, что выделяемая сумма по ОКР ничтожно мала для нашего предприятия, обеспечивающего в соответствии с уставными целями сохранность научно-технического потенциала космодрома Байконур.
7). Совершенно очевидно, что в течение 6-ти лет в сложившейся системе финансирования предприятию недостаточно собственных оборотных средств для обеспечения крупных затратных проектов или указаний Роскосмоса, вследствие чего ФКЦ "Байконур" вынужден использовать заемный капитал, что, в конечном счете, и является основной причиной убыточной деятельности предприятия и отрицательных финансовых результатов.
Динамика результирующих финансово-экономических показателей за 6 лет имеет колебательный характер, где наиболее провальными являются 2001, 2003 и 2004 гг.
2001-й г. – капитальный ремонт административного здания ФКЦ-2 на 11,6 млн. руб. за счет собственных средств, 2003-й год - выплата бюджетной задолженности по денежному довольствию военнослужащим (районный коэффициент) в размере 16,7 млн. руб. с отнесением затрат на ту же сумму по содержанию объектов из Сметы расходов на хозяйственную деятельность; 2004-2005 гг. – капитальный ремонт отеля «Звездный» за счет собственных средств на сумму 15,8 млн. руб.
Все вышеназванные суммы получены предприятием в виде кредитов под соответствующие проценты или использованы из прибыли предприятия и до сих пор не компенсированы вышестоящим органом управления, по инициативе которого данные затраты состоялись. Следует подчеркнуть, что все вышеперечисленные капвложения и выплаты офицерам не могут по вполне понятным причинам обеспечить прибыльность и пополнение собственного оборотного капитала.
8 ). Необходимость поддержания средней заработной платы на уровне других предприятий на космодроме в целях предотвращения оттока высококвалифицированных специалистов. Фактический уровень средней заработной платы по ФКЦ на 40 % превышает плановые показатели по смете затрат, установленные ФКА. Но, несмотря на выплату основному
Следует, наверно, добавить, что это первоначальный (и самый полный) вариант письма. После этого был второй, гораздо более жесткий в выводах - я думаю, исполнитель, который готовил проект этого документа, попутно (для подписанта) вставлял в текст свои комменты. Например, против некоторых предлагаемых мероприятий (в частности, мер по оздоровлению финансовой ситуации и ряду других) стоит характерная ремарка "уже невозможно". Второй вариант документа заканчивается словами "Жду Вашего решения", которые не вошли в третий, окончательный и на 40% сокращенный вариант.
Как я понимаю, Е.М.Кушнир здраво рассудил, что ждать от Перминова решения .......
Ну и итог. Никакого ФКЦ теперь нет. Он вошел в состав ЦЭНКИ, точнее как составная часть КЦ"Южный".
С Кушниром в свое время немного общался, когда был на Байконуре, но чисто официоз, доклад о проделанных работах и подписание актов.
Интересно, как он сейчас
Наконец, хоть и вчерне, закончил многомесячную работу над новой редакцией фотоархива. Теперь он тематически структурирован, имеет улучшенную навигацию и состоит из 25 страниц-разделов, начиная с http://www.buran.ru/htm/foto14.htm
В ходе работы были добавлены сотни "лежавших в столе" фотографий и иллюстраций, благодаря чему их общее количество в основном фотоархиве превысило 1400 штук.
Работа по расширению фотоархива будет продолжаться, потому что в наличии имеются еще многие сотни фотографий и иллюстраций.
Скажу сразу - не все иконки раскрывыаются в большой формат: это или иллюстрации, наработанные мной в последние месяцы для оформления будущей книги, или такие, время для публикации которых еще не пришло (например, военный вариант станции "Мир-2" и т.д.)
Вадим!
ЦитироватьПогрузка собранного пакета, состоящего из РН "Энергия" (№6СЛ) и космического аппарата "Полюс" (17Ф19ДМ, "Скиф-ДМ) на транспортно-установочный агрегат (ТУА) в МИКе РН. Фотография из архива личного Б.И.Губанова, публикуемая с любезного согласия Н.В.Губановой, вдовы конструктора:
pole1.jpg 2900x2099, 1270Кb, RGB
Погрузка собранного пакета, состоящего из РН "Энергия" (№6СЛ) и космического аппарата "Полюс" (17Ф19ДМ, "Скиф-ДМ) на транспортно-установочный агрегат (ТУА) в МИКе РН. Фотография из архива личного Б.И.Губанова, публикуемая с любезного согласия Н.В.Губановой:
pole5.jpg 2756x1996, 1118Кb, RGB
Погрузка собранного пакета, состоящего из РН "Энергия" (№6СЛ) и космического аппарата "Полюс" (17Ф19ДМ, "Скиф-ДМ) на транспортно-установочный агрегат (ТУА) в МИКе РН. Фотография из архива личного Б.И.Губанова, публикуемая с любезного согласия Н.В.Губановой:
pole4.jpg 2774x2007, 1280Кb, RGB
17Ф19ДМ нкогда не был в МИКе РН. Все эти операции производились в МЗК.
Да, верно, спасибо. Исправлю.
До полной проверки (сопоставления инфы с разными страницами сайта) руки не доходят. По моим данным было так:
- сборка 11К25 №6СЛ закончена в МИКе РН 22.01.1987 (дата погрузки на ТУА);
- транспортировка РН из МИК РН в МЗК: 23-25.01.1987;
- доставка 17Ф19ДМ №1Л из ЗНС (заправочно-насосной станции?) с перегрузкой на опорные устройства 17Т519: 03.02.1987;
- сборка пакета и заключительные операции в МЗК: 05.02-06.02-09.02.1987;
- 10.02.1987 - погрузка пакета (РКН 14А02) на ТУА;
- 11.02.1987 - транспортировка РКН на УКСС.
ЗНС 11Г141 - заправочно-нейтрализационая станция. Расположена на площадке 91А. Предназначена для заправки, слива и нейтрализации КА и РБ.
Заправка длилась 5 суток
01.02.1987. окончание заправки 17Ф19ДМ.
Температура в зале ЗНС 12 град
Температура под ГО 14-17 град.
Что интересно, в ночь перед вывозом Скифа из ЗНС в МЗК был мороз, а утром пошел дождь, и всё, в том числе дороги покрылось сантиметровым слоем идеального льда. Машины просто сползали с шоссе вбок.
Впереди колонны шли две машины, разбрасывающие соль с песком, затем затем порожний тягач, а затем тягач с платформой со Скифом ДМ и сзади специальная машина термостатирования, подающая на ходу теплый воздух под ГО. Таким караваном со скоростью меньше 10 км в час с 95 площадки СКИФ ДМ приехал на пл. 112А.
Большое спасибо!
А я тут с насосами... :oops:
Стыдоба
PS: а у Вас есть данные (по датам, циклограммам и т.п.) - что еще творилось со "Скифом" до заправки? Т.е., когда и как доставлен на полигон, когда окончилась сборка/дооснащение, испытания, чего и т.п.?
Что-то можно поискать, но если и найду, то данные отрывочные, больше по ДУ.
Отрывочность не страшна. С миру по нитке... :wink:
Общая мозаика складывается из отдельных частей
Ну тогда еще один камешек в мозаику.
Так уж получилось, что на вывозе Скифа ДМ из МЗК от КБ Салют были два человека: Черняев - зам техрука по Скифу ДМ (отличный, кстати, мужик и спец) и Штуцер. Вся остальная команда КБ Салют, как только начали открываться огромные ворота МЗК, попрыгали в автобус и умчались на УКСС, готовиться к вертикализации изделия. Была февральская оттепель, под ногами мокрый снег и глина полигона , пасмурное небо, в 10-15 метрах над землей - туман. Четыре тепловоза по двум параллельным путям медленно выдвигали из МЗК что-то циклопическое - огромный серый установшик, напоминавий линкор, сверу - бело-серый 6СЛ, а еще выше, уже в тумане, бархатно-черный Скиф ДМ. На нем была видна надпись "Полюс". Как-то мы тогда не задумывались, что это уже - ИСТОРИЯ. Подошел какой-то грузин в кожаном пальто, пожал Черняеву и Штуцеру руки и сказал: "По такому историческому случаю неплохо бы открыть бутылку шампанского!"
-"Так ведь нету!" -ответили они (МС боролся с пьянством, как сегодня борются с коррупцией).
Когда грузин отошел, Штуцер спросил у Черняева :
- Это еще кто??
- Вачнадзе.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/234.jpg)
Блин, представляю (точнее ... не представляю) как все это грандиозно выглядело вживую
Эээх... :(
Цитировать- доставка 17Ф19ДМ №1Л из ЗНС (заправочно-насосной станции?) с перегрузкой на опорные устройства 17Т519: 03.02.1987;
Такая нумерация в КБ не была принята. Номер Скифа ДМ - 18201
Мне эту нумерацию сбросили с Байконура, некто Курочкин. Очень много интересной хронологической инфы.
А Вы ничего не слышали о том, что из-за "нашлепок" системы спасения на боковых блоках площадки обслуживания подвижной башни на УКСС несколько часов подгоняли по месту уже после подъема/вертикализации ракеты?
У меня интересная и очень важная для меня новость, к которой я шел несколько лет...
Помните, где-то весной-летом я обмолвился в двух словах о том, что пытаюсь запатентовать для себя "кусочек" Бурана? :wink:
Так вот, это наконец - свершилось!
Теперь у сайта Буран.ру есть свой зарегистрированный товарный знак.
Государственная регистрация с приоритетом подачи заявки от 02.02.2010 произведена на юр.лицо - ООО "ЛенТа Странствий". Решение о регистрации выдано еще 22 ноября 2010 г., но подтверждающие документы получены только вчера.
Сам товарный знак - это черная надпись "Буран" на правом боку (подчеркиваю - на правом) орбитального корабля после приземления, см. www.buran.ru/images/jpg/bbur493.jpg
Регистрация товарного знака произведена по следующим позициям перечня товаров и/или услуг:
38 - агентства печати новостей; обеспечение дискуссионными формами в интернете; обеспечение доступа к базам данных; передача сообщений; телеконференции;
40 - печатание рисунков/фотографий; печать офсетная; полиграфия; цветоделение;
41 - видеосъемка; издание книг; информация по вопросам отдыха; информация по вопросам развлечений; монтаж видеозаписей; производство видеофильмов; публикация итерактивных книг и периодики; публикация текстовых материалов; редактирование текстов; написание сценариев; формирование цифрового изображения; фотографирование; фоторепортажи.
Ув. Вадим, прочитал страницу про обвал крыши. Потрясающий материал, но читать очень трудно из-за избыточной ширины. Может быть перестать задавать размер шрифта и позволить браузеру выбирать его? -- Петр
Думал я об этом. Пока решил оставить все, как есть, чаще перемежая текст иллюстрациями.
Кстати, вчера примено на полчаса сайт упал напрочь - я уж было подумал, что кому-то не понравились мои мысли на счет ЕР. Пока разбирался с провайдером, все "само собой" заработало. Спишем на обычный технический сбой. Я вообще стараюсь не выплескивать на своем сайте политику, и там ее практически нет, но последние две недели меня уже просто достали...
http://www.newsru.ru/russia/11jan2011/putin.html
http://www.newsru.ru/russia/12jan2011/perev.html
http://www.newsru.ru/russia/17dec2010/navalny.html
http://www.newsru.ru/russia/08apr2010/roadforput.html
...
ect.
ЦитироватьА Вы ничего не слышали о том, что из-за "нашлепок" системы спасения на боковых блоках площадки обслуживания подвижной башни на УКСС несколько часов подгоняли по месту уже после подъема/вертикализации ракеты?
Увы, если тогда и слышал, то сейчас уже забыл. :cry:
Вообще тогда своих забот было полно. Кроме того, что на Скифе ДМ при нахождении в МЗК и на УКСС необходимо было регулярно мерить давление и температуру баков и шаробаллонов, на 92 площадке в феврале полным ходом шла подготовка модуля Квант, в марте заправка и 31 марта - пуск.
Эту историю мне рассказывали в НИИХИММаше, в чьем ведении формально находился УКСС. Речь шла о том, что примерку осуществляли на стендовом изделии, на котором боковые блоки были гладкие, а когда стали подводить башню обслуживания к 6СЛ, то пришлось 6 часов ночью, на морозе, резать и подгонять площадки обслуживания "по месту".
Возвращаясь к
ЦитироватьТеперь у сайта Буран.ру есть свой зарегистрированный товарный знак.
c сегодняшнего дня выглядит это так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16159.jpg)
http://www.buran.ru/images/jpg/buran_trademark.jpg
А вот я сейчас что сделал, нарушил авторские права?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16159.jpg)
Формально - да, Вы использовали чужой товарный знак без разрешения. При этом подтвердив, что это является зарегистрированным товарным знаком.
Не хочется, но - засужу! :wink:
Т.е., если в кадр попадает логотип Coca-Cola, я не могу поместить фото в блоге? :wink:
про фотографии не скажу - не знаю, но не исключаю. Были судебные прецеденты (вне России), когда отсуживали компенсацию за публичное размещение фотографий автомобилей с видимым брендом.
Я думаю, здесь критичным будет являться - получение/отсутствие коммерческой выгоды от размещения подобного фото.
Что касается Кока-Колы, то я думаю, что там ситуация обратная - владелец бренда наоборот заинтересован, чтобы его бренд как можно чаще везде мелькал.
А владелец бренда buran.ru нет?
Кстати, вполне в России, пытались ввести схему запрета серого импорта автомобилей именно путём преследования незаконного использования торговых марок и логотипов. :wink:
ЦитироватьЭту историю мне рассказывали в НИИХИММаше, в чьем ведении формально находился УКСС. Речь шла о том, что примерку осуществляли на стендовом изделии, на котором боковые блоки были гладкие, а когда стали подводить башню обслуживания к 6СЛ, то пришлось 6 часов ночью, на морозе, резать и подгонять площадки обслуживания "по месту".
То есть разработчики боковых блоков с "нашлепками" профукали согласование чертежей площадок обслуживания.
Кстати, все наземные коммуникации к РН проходили в блоке "Я" , а Скиф туда с доработками то ли не пустили, то ли проще было сделать отдельный блок, через который коммуникации шли в Скиф ДМ. Помнится, этот блок делали в срочном порядке. Он виден на фото Скифа ДМ на старте, в нижней части, красного цвета..
ЦитироватьФормально - да, Вы использовали чужой товарный знак без разрешения. При этом подтвердив, что это является зарегистрированным товарным знаком.
Не хочется, но - засужу! :wink:
Вадим, дайте дожить до первого пуска Ангары, далее я сам властям сдамся :wink:
ЦитироватьВадим, дайте дожить до первого пуска Ангары, далее я сам властям сдамся :wink:
Столько люди не живут :-)
ЦитироватьВозвращаясь кЦитироватьТеперь у сайта Буран.ру есть свой зарегистрированный товарный знак.
c сегодняшнего дня выглядит это так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16159.jpg)
http://www.buran.ru/images/jpg/buran_trademark.jpg
Интересно, а кто создал именно этот шрифт для надписи на борту? Вы не интересовались? Получилось весьма стильно и запоминающееся.
ЦитироватьА владелец бренда buran.ru нет?
Владельцу бренда buran.ru бренд Coca-Cola по-барабану :wink:
А как насчёт использования бренда Buran.ru для продуктов питания и напитков?
ЦитироватьЦитироватьВозвращаясь кЦитироватьТеперь у сайта Буран.ру есть свой зарегистрированный товарный знак.
c сегодняшнего дня выглядит это так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16159.jpg)
http://www.buran.ru/images/jpg/buran_trademark.jpg
Интересно, а кто создал именно этот шрифт для надписи на борту? Вы не интересовались? Получилось весьма стильно и запоминающееся.
Фамилия автора неизвестна. Но зато я теперь во всех тонкостях знаю, почему и как изделие 1.01 (1К) стало сначала "Байкалом", а потом "Бураном". Самое интересное, что он никогда "Байкалом" не был, эта надпись появилась по недоразумению/ошибке.
Фамилию автора сейчас можно узнать, только взглянув на чертеж бортовой инфы, но он, если и сохранился в НПО "Молния" (в чем я сильно сомневаюсь), то тогда до сих пор под грифом.
ЦитироватьА как насчёт использования бренда Buran.ru для продуктов питания и напитков?
Buran.ru по-любому не пройдет (это доменное имя, Роспатентом оно не регистрируется, а права на него приобретаются при регистрации домена, т.е. я этим безраздельно владею с 1998 г.; в свое время "Молния" пыталась его у меня забрать, но это бесполезно). А вот про Buran не скажу, нужно уточнять. В любом случае, эту категорию я на этапе патентного поиска (почти весь прошлый год) не проверял, т.к. на этом этапе оплачивается поиск и проверка чистоты по каждой категории отдельно. Я смотрел все, что касается СМИ, информационных технологий и промышленного производства. В промышленности практически все категории заняты (снегоходы "Буран", часы "Буран" и т.д.), а все оставшиеся позиции по интересовавшим меня направлениям я под себя забрал. Был некий перехлест с владельцами торговой марки часов "Буран" (концерн "Вилмар", "Волекс" или как-то так), т.к. они частично зацепили и СМИ в качестве рекламной деятельности, но мой брокер это обошел путем искуссного составления заявки и дополнительных поисков.
В моем случае главная проблема была в том, что мой эскиз бренда практически абсолютно совпадал с начертанием имени на корабле. Потому что патентуется не только слово, но и способ его написания/отображения. Это было самое слабое место заявки, успех оценивался не выше 50%.
Но... акт экспертизы препятствий для регистрации не выявил :wink:
PS: попутно выяснились интересные вещи - например, логотип "Молнии" никак не защищен. Не исключаю, что и логотип РККЭ не защищен со стороны РККЭ.
В связи с этим сейчас посмотрел номер журнала НК и нигде не нашел символов или упоминаний о защите бренда "Новости космонавтики" - (обращаясь к членам редакции) друзья, с этим шутить не надо, а то может оказаться, что к 20-летию журнала выяснится, что брендом владеет кто-то другой...
А то конфетки напрашиваются. Мы прикидывали некий бренд для европейского экстрима в виде OEM :wink:
ЦитироватьА то конфетки напрашиваются.
Согласен! Я полтора года назад смотрел вопрос выпуска небольшой партии шоколадных копий "Буранов" примерно в масштабе 1:100.
Но мне заломили такие деньги! Получалось, что в каждом "Буране" будет по 3-4 кг шоколада, а минимальный размер партии от 30 штук...
ЦитироватьНаконец, хоть и вчерне, закончил многомесячную работу над новой редакцией фотоархива. Теперь он тематически структурирован, имеет улучшенную навигацию и состоит из 25 страниц-разделов, начиная с http://www.buran.ru/htm/foto14.htm
В ходе работы были добавлены сотни "лежавших в столе" фотографий и иллюстраций, благодаря чему их общее количество в основном фотоархиве превысило 1400 штук.
Работа по расширению фотоархива будет продолжаться, потому что в наличии имеются еще многие сотни фотографий и иллюстраций.
Скажу сразу - не все иконки раскрывыаются в большой формат: это или иллюстрации, наработанные мной в последние месяцы для оформления будущей книги, или такие, время для публикации которых еще не пришло (например, военный вариант станции "Мир-2" и т.д.)
Вадим!
Спасибо за обновленный фотоархив сайта!
"Стараемся... Создаем настроение!" (из к/ф "Карнавальная ночь")
Если сегодня успею, то выложу избранные главы из книги Г.П.Понамарева
Цитироватьсмотрел вопрос выпуска небольшой партии шоколадных копий "Буранов" примерно в масштабе 1:100.
Но мне заломили такие деньги!
даааа! ну ну. :lol:
ЦитироватьЕсли сегодня успею, то выложу избранные главы из книги Г.П.Понамарева
Сегодня успеваю только первую главу.
Итак, Г.Понамарев "Байконур. Прыжок в космическую бездну" (публикую с разрешения автора):
www.buran.ru/htm/memory51.htm
PS: кстати, по моим данным, сегодня-завтра в редакцию НК должно поступить 5-6 экземпляров книги
Выложил на сайте оставшиеся главы из книги "Байконур. Прыжок в космическую бездну", разрешенные автором, начиная со второй главы (ссылку на первую главу см. выше):
http://www.buran.ru/htm/memory53.htm
ЦитироватьВыложил на сайте оставшиеся главы из книги "Байконур. Прыжок в космическую бездну", разрешенные автором, начиная со второй главы (ссылку на первую главу см. выше):
http://www.buran.ru/htm/memory53.htm
Странно, но у автора много технических ошибок. :cry:
ЦитироватьЦитироватьВыложил на сайте оставшиеся главы из книги "Байконур. Прыжок в космическую бездну", разрешенные автором, начиная со второй главы (ссылку на первую главу см. выше):
http://www.buran.ru/htm/memory53.htm
Странно, но у автора много технических ошибок. :cry:
Да уж, спутать 8К84 и УР-500 - это сильно.
А про УР-200 (8К81) автор похоже не знает вообще.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВыложил на сайте оставшиеся главы из книги "Байконур. Прыжок в космическую бездну", разрешенные автором, начиная со второй главы (ссылку на первую главу см. выше):
http://www.buran.ru/htm/memory53.htm
Странно, но у автора много технических ошибок. :cry:
Да уж, спутать 8К84 и УР-500 - это сильно.
Катастрофа с ракетой 8К78 Союз-2М - новое в истории Плесецка. :shock:
При упоминании отделяемой кабины "Спирали" сказано, что "после отделения капсулы с космонавтом орбитальный самолет осуществляет автоматическую посадку на аэродром".
Это явный перебор...
Вадим, в вашу коллекцию фото из ЦПК
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16447.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/280051/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16448.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/280065/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16449.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/280071/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16450.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/280073/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16451.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/280077/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16452.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/280087/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16453.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/280094/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/album/147096/?&p=7
Случайно подсмотрено на территории ЦСКБ
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16500.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16501.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16502.jpg)
Гм, однояйцевая.
это китайцы как бы показывают нам хер
А китайцы-то тут при чём? :shock:
ЦитироватьСлучайно подсмотрено на территории ЦСКБ
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16500.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16501.jpg)
Это территория звода "Прогресс"
При том, что я туплю. Корейцы, конечно.
А есть ещё какой-то другой ЦСКБ?
ЦитироватьА есть ещё какой-то другой ЦСКБ?
Дмитрий имел ввиду, что фото сделано на территории завода Прогресс, а ЦСКБ - это конструкторское бюро. У них даже проходные разные. Но вообще то это все условно, работники КБ могут свободно ходить по территории завода, их просто в помещения не пустят, без соответствующих отметок на пропусках :)
http://www.loveandchic.ru/Denis+Simachev+Rocket+Short+Sleeve+T+shirt+Spring+Summer+Collection+2010+g_5278.html
(http://s48.radikal.ru/i122/1102/9c/a49472fc4027.jpg)
Симачев - это тот жулик, у которого придурки покупают маечки за тысячи?
оччень характерный персонаж и характерные покупатели. Жульё и придурки в одном стакане.
За несколько часов до своего отлета 29 января пару раз пытался закачать на сайт версию скринсейвера 1.0.7 с семью дополнительными текстурами, см. http://www.buran.ru/htm/scr2_ru.htm
Работоспособность закачки проверить не успел (поэтому и не стал оповещать), сделаю это сегодня
Обычно не в моих правилах публиковать переписку в личке с форумчанами с указанием их персон и уж тем более без их согласия, но сейчас возник вопиющий случай, который считаю необходимым (после консультаций с причастными к появлению КК) довести до всеобщего внимания, так сказать, в качестве предупреждения конкретному человеку и всем его потенциальным подражателям. Вот фрагмент письма
ЦитироватьВот хронически не хватает книг по конструкции и не только дабы студентов учить но что поделаешь коли они издаются столь мизерными тиражами и по заоблачным ценам. Так что как только КК попадут мне в руки честно говорю- пересниму и конвертну в дежавю. Если окажется что оно может пригодиться для обучения.
Не ожидал, что преподаватель космического ВУЗа, борясь за идеологическую чистоту рядов преподавательского состава и ссылаясь при этом на отсутствие методических материалов, станет закоперщиком пиратства, оправдывая интеллектуальное воровство образовательными целями. Если электронные копии возникнут в Самаре, то мы теперь знаем, чьих рук это "благородное" дело.
Предупреждаю открыто и совершенно серьезно от себя, от лица Игоря Афанасьева, а также от лица издательства "ЛенТа Странствий" - любые действия по копированию, вопроизведению в любом виде и распространению содержания (полностью или частично) книги "Космические крылья" будут преследоваться всеми доступными нам средствами, в т.ч. путем судебных исков и публикаций в СМИ.
Цитироватьно сейчас возник вопиющий случай, который считаю необходимым (после консультаций с причастными к появлению КК) довести до всеобщего внимания, так сказать, в качестве предупреждения конкретному человеку и всем его потенциальным подражателям....
ничего у Лукашевича не воровал. посему считаю, что ничего вопиющего не произошло.
Замечу, что наверное высокоморальный и законопослушный гр Лукашевич договорился о размещении
текста не менее высоконравственного В Ерофеева на своём сайте. Ну и с редакцие Волжской Коммуны согласовал сие.
http://www.buran.ru/htm/str178.htm
Возможно гр Лукашевич наконец прольёт свет на ряд любопытных моментов приедённых в этом тексте-
где то стартовый стол на который упала горящая семёрка?
я то видимо исключительно по скудоумию и согласно документации считал, что она подвешивается на стартовом сооружении
Что за теплоноситель заливается во вторую ступень и коварно проливается при срабатывании САС?
Видимо это какие-то уж совсем секретные сведения ибо даже те кто обслуживает ракету заливают в неё керосин, кислород, перикись и заправляют азот! и только.
где была третья ступень когда из второй тёк теплоноситель?
ну про эпическое действо перелезания через забор из колючей проволоки я вааще молчу- мало того что забор просто далеко от самого старта, у Козлова не было одной руки- и с Мишиным или без него он перезть не мог.
(Понятно что Ерофеев драл с Чертка, где про аварию Р-16 написано, там действительно колючка рядом)
В бункере откуда пускают не был, но насколько знаю никакого запасного выхода там нет, более того если до него дошёл дым то бабахнуло что-то уж совсем грандиозное.
Д.И.Козлов последние годы жизни отнюдь не страдал отсутствием здравого смысла и памяти. То что приписал ему Ерофеев а разместил в сети Лукашевич он скорее всего не говорил.
Читайте интереснейший сайт buran.ru и поддержите его голосованием как лучший сайт на astrotop.ru
!!
ЦитироватьПредупреждаю открыто и совершенно серьезно от себя, от лица Игоря Афанасьева, а также от лица издательства "ЛенТа Странствий" - любые действия по копированию, вопроизведению в любом виде и распространению содержания (полностью или частично) книги "Космические крылья" будут преследоваться всеми доступными нам средствами, в т.ч. путем судебных исков и публикаций в СМИ.
Чушь говорите.
Почему чушь? Во-первых – закон. Во вторых – совесть: надо же людей материально вознаградить за труд!
Вот представим (не дай Бог, конечно) – мы работаем (кто кем и кто где), нам за наш нелёгкий труд положено денежное вознаграждение. А некто нашёл способ нам это самое денежное вознаграждение не платить, причём сделал это так хитро, что ушёл от ответственности. А мы остались без честно заработанных денег, и ничего не можем ни сделать, ни доказать. Нам это понравится?
Я лично всегда плачу деньги за оказанную мне услугу. В транспорте, даже если кондуктор проходит мимо – я его останавливаю и сам плачу деньги за проезд, без напоминания. И т.д. везде и всегда.
Речь идет про обучение, считаю совершенно нормальным что, например, студент идет в библиотеку и совершенно бесплатно получает доступ к литературе и совершает "любые действия по копированию, вопроизведению в любом виде", даже прибегает к "распространению содержания" в виде, например, реферата к преподавателю. Так же совершенно нормально когда преподователь предоставляет необходимую литерату из личных фондов. Форма предоставления неимеет значения.
Вообще удивительно что такие очевидные вещи непонятны.
ЦитироватьЦитироватьПредупреждаю открыто и совершенно серьезно от себя, от лица Игоря Афанасьева, а также от лица издательства "ЛенТа Странствий" - любые действия по копированию, вопроизведению в любом виде и распространению содержания (полностью или частично) книги "Космические крылья" будут преследоваться всеми доступными нам средствами, в т.ч. путем судебных исков и публикаций в СМИ.
Чушь говорите.
книга КК, ее текст и оформление защищены авторским правом и издана на средства авторов. Поэтому повторяю - любое копирование, с любыми целями будет являться нарушением прав правообладателей со всеми последствиями.
Что касается
ЦитироватьРечь идет про обучение, считаю совершенно нормальным что, например, студент идет в библиотеку и совершенно бесплатно получает доступ к литературе и совершает "любые действия по копированию, вопроизведению в любом виде", даже прибегает к "распространению содержания" в виде, например, реферата к преподавателю. Так же совершенно нормально когда преподователь предоставляет необходимую литерату из личных фондов. Форма предоставления неимеет значения.
то студент пусть идет в библиотеку и бесплатно получает книгу, приобретение которой было оплачено библиотекой или ВУЗом.
Возвращаясь к преподавателю, скажу - нормальный препод, как правило, рекомендует студентам свои методички или учебники (так, по крайней мере, было в моих ВУЗах - КнАПИ, МАИ, ВШЭ и МИРЭА), а не чужие, сворованные, оправдывая это отсутствием нормальных учебников.
Отмечу, что нашей целью как авторов КК не являлось написание учебника для самарского ВУЗа. И вообще данный инциндент ставит вопрос о качестве предодавания в означенном самарском ВУЗе - это все равно что изучать юриспруденцию путем копирования и распространения среди студентов сочинений А.Кристи или А.Конан-Дойля.
А теперь конкретно по
Цитироватьничего у Лукашевича не воровал. посему считаю, что ничего вопиющего не произошло.
Замечу, что наверное высокоморальный и законопослушный гр Лукашевич договорился о размещении
текста не менее высоконравственного В Ерофеева на своём сайте. Ну и с редакцие Волжской Коммуны согласовал сие.
http://www.buran.ru/htm/str178.htm
Возможно гр Лукашевич наконец прольёт свет на ряд любопытных моментов приедённых в этом тексте-
где то стартовый стол на который упала горящая семёрка?
я то видимо исключительно по скудоумию и согласно документации считал, что она подвешивается на стартовом сооружении
Что за теплоноситель заливается во вторую ступень и коварно проливается при срабатывании САС?
Видимо это какие-то уж совсем секретные сведения ибо даже те кто обслуживает ракету заливают в неё керосин, кислород, перикись и заправляют азот! и только.
где была третья ступень когда из второй тёк теплоноситель?
ну про эпическое действо перелезания через забор из колючей проволоки я вааще молчу- мало того что забор просто далеко от самого старта, у Козлова не было одной руки- и с Мишиным или без него он перезть не мог.
(Понятно что Ерофеев драл с Чертка, где про аварию Р-16 написано, там действительно колючка рядом)
В бункере откуда пускают не был, но насколько знаю никакого запасного выхода там нет, более того если до него дошёл дым то бабахнуло что-то уж совсем грандиозное.
Д.И.Козлов последние годы жизни отнюдь не страдал отсутствием здравого смысла и памяти. То что приписал ему Ерофеев а разместил в сети Лукашевич он скорее всего не говорил.
Читайте интереснейший сайт buran.ru и поддержите его голосованием как лучший сайт на astrotop.ru
!!
Где я в своем посте в конце предыдущей страницы говорил о Ерофееве, Козлове и т.д.?! Что за бред? Pit сделал вид, что не понял, о чем речь. Скажу прямо - мне Ваши самарские склоки, разборки и местечковая грызня с Ерофеевым, Пендюриным и прочими Пупкиными безразличны. Оставьте их для Самары, больше это никому не интересно.
Я сказал четко на конкретное намерение незаконного распространения нашей КК - попытка копирования и распространения нашей книги "Космические крылья" будет пресекаться. И я говорил только об этом. И исключительно об этом.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПредупреждаю открыто и совершенно серьезно от себя, от лица Игоря Афанасьева, а также от лица издательства "ЛенТа Странствий" - любые действия по копированию, вопроизведению в любом виде и распространению содержания (полностью или частично) книги "Космические крылья" будут преследоваться всеми доступными нам средствами, в т.ч. путем судебных исков и публикаций в СМИ.
Чушь говорите.
книга КК, ее текст и оформление защищены авторским правом и издана на средства авторов. Поэтому повторяю - любое копирование, с любыми целями будет являться нарушением прав правообладателей со всеми последствиями.
Что касается ЦитироватьРечь идет про обучение, считаю совершенно нормальным что, например, студент идет в библиотеку и совершенно бесплатно получает доступ к литературе и совершает "любые действия по копированию, вопроизведению в любом виде", даже прибегает к "распространению содержания" в виде, например, реферата к преподавателю. Так же совершенно нормально когда преподователь предоставляет необходимую литерату из личных фондов. Форма предоставления неимеет значения.
то студент пусть идет в библиотеку и бесплатно получает книгу, приобретение которой было оплачено библиотекой или ВУЗом.
Возвращаясь к преподавателю, скажу - нормальный препод, как правило, рекомендует студентам свои методички или учебники (так, по крайней мере, было в моих ВУЗах - КнАПИ, МАИ, ВШЭ и МИРЭА), а не чужие, сворованные, оправдывая это отсутствием нормальных учебников.
Отмечу, что нашей целью как авторов КК не являлось написание учебника для самарского ВУЗа. И вообще данный инциндент ставит вопрос о качестве предодавания в означенном самарском ВУЗе - это все равно что изучать юриспруденцию путем копирования и распространения среди студентов сочинений А.Кристи или А.Конан-Дойля.
Радует что до наших законотворцев эта чушь не дошла.
ЦитироватьРадует что до наших законотворцев эта чушь не дошла.
Дошла, и уже почти 20 лет назад: Федеральный "Закон об авторском праве и смежных правах" №5351-1 вступил в силу 9 июня 1993 г.; с 1 января 2008 он утратил силу, т.к. все его положения в расширенном и уточненном виде вошли в 4-ю часть (раздел VII, главы 69-76) Гражданского кодекса РФ.
Незнание законов и законодательства не свидетельствует об их отсутствии, но демонстрирует степень правового невежества незнающего.
Вадим, мне сложно судить как лучше учить юриспруденцию- по Агате Кристи или без неё. Вам виднее- Вы же судитесь. Прочность и конструкция ЛА мне ближе.
Ерофеева повесили Вы на Ваш сайт (ссылку я приводил), то есть, если применить Ваш подход- использовали «ворованный текст». То есть я ещё ничего не насканировал, даже в руках не не держал Вашу книгу, а Вы уже меня приговорили. Вместе с тем сами вешаете сомнительный текст .
Более того текст технически безграмотный- что не говорит в пользу Ваших знаний, впрочем я помню ваше замечание о том что Вы не обязаны знать сколько выходов в бункере итд. Согласен- не обязаны. Тогда может быть и не трогать то, что не знаешь, а?
Слово «бред» применительно к данному тексту тоже Вы применили.
Спасибо за разъяснение по поводу аудитории для которой предназначена Ваша книга- теперь ясно, что это не для Самары и не для студентов. А коль скоро КК похожа на детективную литературу, то действительно учить по этому наверное никого нельзя. Соответственно нет смысла рекомендовать вузу закупать её. Ещё раз спасибо! (что может быть лучше любезного разъяснения самого автора!)
Не беспокойтесь, методички у нас есть. Лично у меня 8.
Форум не место для разборок- если у Вас есть, что сказать по технике- прошу.
Вообще пора появиться модератору.
ЦитироватьЦитироватьРадует что до наших законотворцев эта чушь не дошла.
Дошла, и уже почти 20 лет назад: Федеральный "Закон об авторском праве и смежных правах" №5351-1 вступил в силу 9 июня 1993 г.; с 1 января 2008 он утратил силу, т.к. все его положения в расширенном и уточненном виде вошли в 4-ю часть (раздел VII, главы 69-76) Гражданского кодекса РФ.
Незнание законов и законодательства не свидетельствует об их отсутствии, но демонстрирует степень правового невежества незнающего.
ну вот и почитайте закон, в части где описано в каких случаях и без выплат.
ЦитироватьВадим, мне сложно судить как лучше учить юриспруденцию- по Агате Кристи или без неё. Вам виднее- Вы же судитесь. Прочность и конструкция ЛА мне ближе.
Мне тоже. Но мне не нравится, когда у меня без спросу воруют результаты моего труда и используют их для получения коммерческой выгоды, т.е. своей наживы.
ЦитироватьЕрофеева повесили Вы на Ваш сайт (ссылку я приводил), то есть, если применить Ваш подход- использовали «ворованный текст». <...> Вместе с тем сами вешаете сомнительный текст .
Моя библиография по многоразовой тематике содержит несколько сотен публикаций, при этом на все книжные тексты я имею разрешения правообладателей. При этом любой правообладетель имеет право отозвать свой материал, как это сделал Pit, который решил, что ему не к лицу находиться в моей библиографии рядом с Губановым, Филиным, Гудилиным, Пономаревым, Воронцовым, Ермолаевым, Грачевым, Садовским, Гончаром и т.д.
После этой самоликвидации смешно меня, как и прочих москвичей, обвинять в том, что "они вычеркнули Самару из истории отечественной космонавтики".
Добавлю, что в свое время Козлов наотрез отказался контактировать в любой форме со съемочной группой Первого канала (с моим участием). Как я тогда понял, космическая история Самары пишется в Самаре исключительно для Самары
ЦитироватьБолее того текст технически безграмотный- что не говорит в пользу Ваших знаний, впрочем я помню ваше замечание о том что Вы не обязаны знать сколько выходов в бункере итд. Согласен- не обязаны. Тогда может быть и не трогать то, что не знаешь, а?
Еще раз объясняю - касательно содержания библиографии моего сайта я не автор, а б-и-б-л-и-о-т-е-к-а-р-ь! Вот что я сейчас непонятного сказал?!
Год назад я просил Вас написать мне аргументированный коммент к "безграмотному тексту" как "грамотного специалиста", знающего количество входов в бункер. Ну и где? Вместо этого Вы затеяли склоку типа "Уберите меня с вашего сайта, я с Ерофеевым и с....ть рядом не сяду!". Я убрал? Убрал. В итоге Вы, как единственно грамотный человек, досконально знающий, сколько выходов у бункера и какова высота ограждения, дезертировали с моего информационного пространства.
ЦитироватьСпасибо за разъяснение по поводу аудитории для которой предназначена Ваша книга- теперь ясно, что это не для Самары и не для студентов.
Я приемлю любую аудиторию, которая покупает нашу книгу. И не распинайтесь за всю Самару - люди с "Прогресса" специально приезжают в Москву, в издательство "ЛенТа Странствий", чтобы купить книгу. Да и студенчество способно мыслить самостоятельно
ЦитироватьЖивя на Орловщине прочитал основные произведения Герберта Уэллса а также почти на половину осилил фундаментальные "Космические крылья", которые оправдали все ожидания. Некоторая информация даже законспектирована. Тьма мыслей, систематизирую.
http://www.liveinternet.ru/users/unexpected_guest/rubric/346923/
Вот для такого читателя мы писали и пишем
ЦитироватьА коль скоро КК похожа на детективную литературу, то действительно учить по этому наверное никого нельзя. Соответственно нет смысла рекомендовать вузу закупать её.
Прогресс налицо - еще вчера речь шла о копировании.
PS: за резкость простите, но, думаю, нам нужно хотя бы на какое-то время прекратить общение, чтобы остаться "в рамках", без вмешательства модератора.
Исправлением убрал резкость своих суждений[/size]
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьРадует что до наших законотворцев эта чушь не дошла.
Дошла, и уже почти 20 лет назад: Федеральный "Закон об авторском праве и смежных правах" №5351-1 вступил в силу 9 июня 1993 г.; с 1 января 2008 он утратил силу, т.к. все его положения в расширенном и уточненном виде вошли в 4-ю часть (раздел VII, главы 69-76) Гражданского кодекса РФ.
Незнание законов и законодательства не свидетельствует об их отсутствии, но демонстрирует степень правового невежества незнающего.
ну вот и почитайте закон, в части где описано в каких случаях и без выплат.
Вот мой ответ Pit'у на аналогичную реплику
ЦитироватьЦитироватьЧто касается учебных целей- читайте законодательство.
Читаю:ЦитироватьСтатья 1274. Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях
1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:
1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати;
2) использование правомерно обнародованных произведений и отрывков из них в качестве иллюстраций в изданиях, радио- и телепередачах, звуко- и видеозаписях учебного характера в объеме, оправданном поставленной целью;
где сказано, что можно взять книгу и скопировать ее? И что, всю книгу потом использовать в качестве иллюстрации? Цитаты?
Вы в самом деле думаете, что человек, который судится по авторским правам, не знает при этом законодательства по авторскому праву?
ЦитироватьДобавлю, что в свое время Козлов наотрез отказался контактировать в любой форме со съемочной группой Первого канала (с моим участием).
это надо понимать так что теперь Вы отомстили что ли???????
ЦитироватьPS: за резкость простите,
всё! безоговорочная победа гр Лукашевича и Ерофеева
("галантерейшик и кардинал- это сила!")
ухожу ухожу. не промочите ноги в теплоносителе второй ступени!
ЦитироватьЦитироватьДобавлю, что в свое время Козлов наотрез отказался контактировать в любой форме со съемочной группой Первого канала (с моим участием).
это надо понимать так что теперь Вы отомстили что ли???????
С головой совсем плохо? Или животная ненависть к Ерофееву, известному только Вам, мозги совсем отшибла?
Редкостная неадекватность...
ЦитироватьЦитироватьPS: за резкость простите,
всё! безоговорочная победа гр Лукашевича и Ерофеева
("галантерейшик и кардинал- это сила!")
ухожу ухожу. не промочите ноги в теплоносителе второй ступени
Вот ведь как дерьмо прет из человека!
Мои соболезнования самарским студентам...
Эк бедолагу колбасит!
ЦитироватьЦитироватьНе крали. Но очень четко выразили намерение. И я предупредил.
Поздравляю. Ещё бы читать то что написано научились было бы замечательно.
вообщем и КК и Вас лично дабы не нарушать права буду обходить по другой стороне планеты.
Дискредитировать родной вуз не буду но дабы студент на стипендию купил КК нужен не один месяц. В этой жизни на институтские деньги я КК тоже не куплю.
линки Вам передадут если случится.
ЦитироватьИ в назидание остальным - публично.
если уж Вы такой спец по судебным делам, то должны знать что есть такое понятие как клевета. это по поводу публичного изобличения.
ЦитироватьПовторяю - для меня что Вы, что Ерофеев совершенно одинаковы.
ну спасибо на добром слове! это тоже в форум повесите? Давайте, чего стестняться!
ЦитироватьНа моем информационном поле Вы противоборство Ерофееву проиграли, не став с ним спорить и потребовав снять свой материал.
с больными людьми типа Е спорить бесполезно. их возможно и лечить смысла нет. На поле или в палате без разницы.
<...>
А Ерофеев то как обрадуется! вот уж кого порадовали так порадовали!
ЦитироватьЦитироватьВообщем Вы меня удручили.
Это взаимно. Мы с Игорем за 7 лет написали книгу, и издали ее на свои личные средства. Прошло полтора года, а мы еще даже "в ноль" не вышли.
Вот напишите книгу, издайте ее за 1 млн. руб. собственных средств (можете, к примеру, взять деньги в банке под проценты), а потом, еще до возврата вложенных средств, при получении сведений о намерениях пиратского рапространения Вашей книги можете удручаться.
написал. только не за семь а за 15 лет. лимон кредита мне никто не даст. Что мог взял. Книга в типографии с начала декабря.
ЦитироватьНо на самом деле все иначе - сейчас в Самаре готовится к выходу книга "Самара космическая", в которой будут мои иллюстрации.
на самом деле их пытаются сделать несколько- минимум две делает ЦСКБ- по аппратам и по семёрке. Потом будет книга про Гагарина, Рыбакова хочет ещё про Н-1. Не самара космическая а распахнувшие небо- там в авторах Михайлова, Щепелев и Ерофеев.
PS: про клевету - ник Pit четко и конкретно выразил мне свое намерение скопировать и перевести в электронный формат (для открытого и свободного распространения среди студентов) книгу КК, "как только она попадет ему в руки":
ЦитироватьЦитироватьВот хронически не хватает книг по конструкции и не только дабы студентов учить но что поделаешь коли они издаются столь мизерными тиражами и по заоблачным ценам. Так что как только КК попадут мне в руки честно говорю- пересниму и конвертну в дежавю
Не ожидал, что преподаватель космического ВУЗа <...> станет закоперщиком пиратства, оправдывая интеллектуальное воровство образовательными целями.
Я, офигев от такой наглости, как один из авторов и правообладателей, посоветовавшись с отстальными правообладателями, делаю ему публичное предупреждение, четко квалифицировав его намерение как нарушение авторских прав, т.е. пиратство. Публичное - потому что, во-первых, он такой уже не первый, а во-вторых - чтобы он потом не смог заявить, что его, мол, не предупреждали. Но как только его прижимают таким образом, он тут же картинно оскорбляется и начинает говорить про клевету.
Интересно будет посмотреть на это шапито, в котором анонимный ник Pit от имени ника Pit подаст в суд за клевету в адрес ника Pit для защиты чести и достоинства ника Pit :lol: :lol: :lol:
Мля, и такие люди учат студентов...
PPS: а подать от своего настоящего имени в суд на Ерофеева за клевету, ессно, кишка тонка, потому как вся аргументация на уровне домыслов и предположений:
ЦитироватьВ бункере откуда пускают не был, но насколько знаю...
Д.И.Козлов последние годы жизни отнюдь не страдал отсутствием здравого смысла и памяти. То что приписал ему Ерофеев а разместил в сети Лукашевич он скорее всего не говорил
М-да, печально все это.. Война за бестселлер какая-то.. Извините что влезаю.
Отбросив вашу неприязнь к Pitу - пиратство пиратству рознь и кто рассудит что приемлемо - личная выгода сейчас или признание в будущем?
Знаете Вадим почему некоторые группы в сети сами выкладывают бесплатно свой новый альбом?
Может и вам сделать электронный вариант книги, не несколько сканированных разворотов, а например усеченный, с другим шрифтом, с бэкпринтом, без кучи иллюстраций, с тм и пр, чтобы дать возможность у кого есть интерес, но нет средств, ознакомиться с информацией. Так и в пиратских сканах не будет смысла, а кто захочет иметь это в реальной книге, с дополнительной информацией, держать в руках действительно труд и наслаждаться результатом, тот заплатит сколько требуется.
Хотя может быть вы уверены ее никто никогда кроме Pita не выложит в сеть?
ЦитироватьВы в самом деле думаете, что человек,
который судится по авторским правам, не знает при этом законодательства по авторскому праву?
отлично, вы прочли закон, теперь уже безоговорочного запрета на копирование и т.п. нету, осталось только определится с "в объеме, оправданном поставленной целью".
Я что то ничего не понимаю. Если КК действительно научный труд, полезный для обучения студентов, является ли проблемой цена отдельной книги? Такое ли значение имеет цена 1000р за пару экземпляров или 10000р? :roll:
ЦитироватьЦитироватьВы в самом деле думаете, что человек,
который судится по авторским правам, не знает при этом законодательства по авторскому праву?
отлично, вы прочли закон, теперь уже безоговорочного запрета на копирование и т.п. нету, осталось только определится с "в объеме, оправданном поставленной целью".
Да ну?! Ну-ка ну-ка, найдите в законе слово "копирование"...
Не нужно здесь включать дурку, сознательно путая копирование с цитированием, или копирование с частичным вопроизведением с иллюстративной целью
Поинтересовался - на десятку можно 4-5 книг купить - в чем вопрос то?
Зачем воровать? Побойтесь бога, православные!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВы в самом деле думаете, что человек,
который судится по авторским правам, не знает при этом законодательства по авторскому праву?
отлично, вы прочли закон, теперь уже безоговорочного запрета на копирование и т.п. нету, осталось только определится с "в объеме, оправданном поставленной целью".
Да ну?! Ну-ка ну-ка, найдите в законе слово "копирование"...
Не нужно здесь включать дурку, сознательно путая копирование с цитированием
цитирование оно как известно по определению копирование...
...даже синтаксические ошибки менять нельзя, в теории.
ЦитироватьЯ что то ничего не понимаю. Если КК действительно научный труд, полезный для обучения студентов, является ли проблемой цена отдельной книги? Такое ли значение имеет цена 1000р за пару экземпляров или 10000р? :roll:
Так в том то все и дело! Нищенство всегда оправдывает воровство своим бедственным положением.
Когда я в свое время учился еще в Комсомольске-на-Амуре, то весь наш поток (50 человек) шел в институтскую библиотерку и получал учебник Шульженко "Конструкция самолетов", каждому по экземпляру, бесплатно. И так было со всеми учебниками, на всех курсах, во всех моих четырех ВУЗах. И всю эту литературу, ессно, ВУЗы покупали у издательств. И в чем вопрос? Адрес и платежные реквизиты издательства нашей книги есть на сайте.
Но т.к. наша книга учебником не является, то можно приобрести для библиотеки всего несколько экземпляров, и делов. И некоторые ВУЗы (и предприятия) именно так и сделали, без стенаний про нищих студентов.
Мне вообще эти байки про студентов, живущих на одну стипендию, уже в печенках. Когда мне не хватало степендии, я шел подрабатывать или работать, и никогда не жил только на стипендию. В чем проблема-то?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВы в самом деле думаете, что человек,
который судится по авторским правам, не знает при этом законодательства по авторскому праву?
отлично, вы прочли закон, теперь уже безоговорочного запрета на копирование и т.п. нету, осталось только определится с "в объеме, оправданном поставленной целью".
Да ну?! Ну-ка ну-ка, найдите в законе слово "копирование"...
Не нужно здесь включать дурку, сознательно путая копирование с цитированием
цитирование оно как известно по определению копирование...
...даже синтаксические ошибки менять нельзя, в теории.
Отсебятину порем? В законе как сказано? То-то...
А цитирование - это воспроизведение нескольких абзацев. Вот определение:
ЦитироватьЦитата — дословная выдержка из какого-либо текста. При этом важно, что цитируемый (вставленный) текст однозначно идентифицируется как вставленный (то есть как часть другого текста).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0
Т.е. цитирование - это выдержка из текста, а не вопроизведение всего текста целиком. А во вторых, цитата должна быть во что-то вставлена, в другой авторский текст, а копирование есть копирование, т.е. только воспроизведение чужого текста. Доступно объясняю?
Должен быть какой то официальный путь. Преподаватель или группа преподавателей пишет заявку в библиотеку на преобретение книг, с обоснованием ценности данной книги для образовательного процесса. Скорее всего в бюджет заложенно приобретение учебников, но думаю и на профильную литературу деньги (при достаточном обосновании) выделяются. Думаю книги стоимостью 1-2 тыщи периодически преобретать не составит труда. Вообще, пусть заведут себе лицевой счет на Яндекс.Деньги или ВебМани. С удовольствием поучаствую в этом процессе
ЦитироватьДолжен быть какой то официальный путь.
да нормально все - любой неподмазанный судья оправдает копирование недоступной книги с целью обучения, а подмазанный влюбом случае засудит.
исходные предпосылки - книгу нельзя купить
ЦитироватьЦитироватьДолжен быть какой то официальный путь.
да нормально все - любой неподмазанный судья оправдает копирование недоступной книги с целью обучения, а подмазанный влюбом случае засудит.
Извините, мне про суды не интересно. Я про официальный путь закупки литературы для библиотек
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДолжен быть какой то официальный путь.
да нормально все - любой неподмазанный судья оправдает копирование недоступной книги с целью обучения, а подмазанный влюбом случае засудит.
Извините, мне про суды не интересно. Я про официальный путь закупки литературы для библиотек
исходные предпосылки - книгу нельзя купить
Отмечу, что мы свою книгу никому насильно не навязываем. Кто хочет, покупает (и за нал, по приходнику, и по безналу, в любой точке СНГ), кто не хочет - не покупает.
Вообще с этой темой все ясно, на мой взгляд, она выеденного яйца не стоит.
Поэтому предлагаю сменить тему на более познавательную.
Я закончил обработку своих фотографий из Венесуэлы. Это заняло несколько дней, т.к. их количество превышает 5000 шт. Честно говоря, красота необыкновенная! Мы побывали в нескольких природных зонах, включая национальные заповедники Лос-Рокес, Арекуна и Канайма (в последнем Спилберг снимал свой "Парк юрского периода"). Помимо этого, по нескольку дней были в дельте Ориноко и на о.Маргарита в Карибском море. Благодаря моему размещению полгода назад инфы об этой поездке здесь на Форуме, к нам присоединились участники из Белоруссии и из Англии. В итоге, при первоначальных планах собрать группу из 12 человек (чтобы вписаться в приемлемую цену), наша группа составила 17 человек.
Скажу по себе - по сложности эта поездка может сравниться только с путешествием в Перу-Боливию, но увиденное и пережитое (включая случайное купание в реке с пираньями) того стоит. Я думаю выкладывать здесь некоторые наиболее интересные фотографии в хронологическом порядке, по пунктам назначения, с комментами. А пока, чтобы модераторы не говорили, что это, мол, оффтоп, вот два первых фото с о.Маргарита, сделанные несколько дней назад на территории бывшего госпиталя МО США:
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_1381.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_1376.jpg)
Даже когда я не имел возможности читать любимый журнал, я продолжал переваривать прочитанное в нем. Например, как на этом фото, сделанное на Канайме в день моего рождения (04.02.2011), которое я сейчас использую в качестве обоев рабочего стола - "Сидя на радуге":
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_8162.jpg)
Цитироватьисходные предпосылки - книгу нельзя купить
Когда вплотную начинаешь заниматься каким нибудь вопросом, то выясняется, что варианты как правило есть
ЦитироватьЦитироватьисходные предпосылки - книгу нельзя купить
Когда вплотную начинаешь заниматься каким нибудь вопросом, то выясняется, что варианты как правило есть
эээ, купить в билиотеку книгу выпущенную в 85 году тиражом 1000 экз.
со всеми (валидными) товарными чеками и т.п.? (смутно припоминаю что они (библиотеки) и купить то не у любого могут)
Цитироватьэээ, купить в билиотеку книгу выпущенную в 85 году тиражом 1000 экз.
со всеми (валидными) товарными чеками и т.п.? (смутно припоминаю что они (библиотеки) и купить то не у любого могут)
А зачем 1000 экз.? Пусть несколько хотябы купят, если заинтересованность есть.
В институтских библиотеках, да и в КБ, помимо учебников полно всякой профильной литературы, подписки на журналы и газеты (по крайней мере раньше так было) . Откуда то на это деньги берут, думаю даже не откуда то, а под это заложены средства.
ps: По поводу валидности чеков не понял
ЦитироватьЦитироватьэээ, купить в билиотеку книгу выпущенную в 85 году тиражом 1000 экз.
со всеми (валидными) товарными чеками и т.п.? (смутно припоминаю что они (библиотеки) и купить то не у любого могут)
А зачем 1000 экз.? Пусть несколько хотябы купят, если заинтересованность есть.
В институтских библиотеках, да и в КБ, помимо учебников полно всякой профильной литературы, подписки на журналы и газеты (по крайней мере раньше так было) . Откуда то на это деньги берут, думаю даже не откуда то, а под это заложены средства.
ps: По поводу валидности чеков не понял
- "книгу выпущенную в 85 году тиражом 1000 экз." - эээээ, читать слитно, иными словами - физически нету нераспроданных экземпляров.
чеки надо еще правильно оформить иначе не пройдут по нормам учета.
Цитироватьчеки надо еще правильно оформить иначе не пройдут по нормам учета.
Я занимаюсь фискализацией. Что Вы имеете ввиду под правильно оформленным чеком?
ЦитироватьЦитироватьчеки надо еще правильно оформить иначе не пройдут по нормам учета.
Я занимаюсь фискализацией. Что Вы имеете ввиду под правильно оформленным чеком?
ну а что спрашиваете тогда? банально соответсвие названия организации на товарном чеке и на печати и наличе печати и т.п.
Я сейчас всех троллей забаню :evil:
Цитироватьбанально соответсвие названия организации на товарном чеке и на печати и наличе печати и т.п.
Все понятно. Это не проблема.
ЦитироватьЦитироватьбанально соответсвие названия организации на товарном чеке и на печати и наличе печати и т.п.
Все понятно. Это не проблема.
ну да, пока через год не придут и не спросят - а с какого у вас это? а с какого в чеке не соотвествия, видимо это подделка? так, так, надо проверить а вы посидите пока здесь. (утрирую)
иными словами
проблема не в наличи проблемы а в возможности подозревать проблему
Цитировать"книгу выпущенную в 85 году тиражом 1000 экз." - эээээ, читать слитно, иными словами - физически нету нераспроданных экземпляров.
Тогда надо попросить автора и издательство о переиздании книги, чтобы и всем желающим хватило, и им самим лишний гонорар не помешает. Воровать будем – так люди же трудиться перестанут! Задарма кто ж хочет работать?!
Сегодня в Тушино состоится разрешенный митинг работников НПО "Молния" в защиту своего предприятия от организованного и преднамеренного (по мнению коллектива) банкротства.
Что-то по телевидению об этом ни слова. И... чем всё закончилось? Хотя бы кто-нибудь из властей и официальных лиц присутствовал?
В интернете то же ни слова, все новости о банкротстве НПО Молния за прошлый год
ЦитироватьСобянин взял под крыло[/size]
http://www.argumenti.ru/gorodm/n277/94741/
21 февраля 2011, 17:27 [«Аргументы Недели», Валерий БУЛДАКОВ ]
В среду Собянин провел рабочую встречу с Геннадием Зюгановым. На ней также присутствовали руководитель фракции КПРФ в Мосгордуме Андрей Клычков и другие депутаты Мосгордумы. Одним из самых острых вопросов было спасение гибнущих московских авиационных предприятий.
На состоявшейся встрече депутаты предупредили мэра, что на предприятиях, в частности на Тушинском машиностроительном заводе (ТМЗ), ситуация накалена до предела, люди готовы к массовым протестным действиям.
«С назначением в октябре 2010 года нового генерального директора Иляшенко завод оказался под угрозой полного уничтожения, – рассказывает депутат МГД от КПРФ Андрей Клычков. – Новое руководство не предпринимает мер по загрузке предприятия, поиску и заключению договоров на выполнение работ. На предприятии с нарушениями трудового законодательства введен режим простоя, идут сокращения. Многие специалисты увольняются под давлением руководства: сотрудники отдела кадров, охраны труда, обслуживающий персонал предприятия, рабочие.
Были факты, когда людей просто не допускали на свои рабочие места без объяснения причин, в том числе посредством физического воздействия. Не разрешен вход на территорию завода и правовым инспекторам МГО Профавиа и Московской федерации профсоюзов, направленных сюда для проверок по жалобам работников».
На что же они жалуются? Прежде всего на отсутствие заинтересованности нового руководства в сохранении и полноценном функционировании стратегически важного и социально значимого для города предприятия. Полностью игнорируются трудовые права работников, разрушается его кадровый потенциал. Специалистов сокращают, а на их места приглашают неких иногородних функционеров на большую заработную плату, с предоставлением за счет предприятия квартир в Москве. При этом на предприятии введен режим простоя, а это означает, что основная масса трудящихся получает лишь две трети среднего оклада. И надежды, что простой скоро закончится и начнется полноценная работа, практически нет, так как нет заключенных договоров.
«Россия – единственная индустриальная держава, которая в течение 20 лет сумела провести деиндустриализацию! Мы уничтожили свою промышленность – это факт, – говорит генеральный директор российского НИИ информационных технологий Александр Золотов. – В период с 2008 по 2009 год я работал советником по информационным технологиям генерального директора НПО «Молния». Поэтому хотел бы сказать, что ситуация, сложившаяся в аэрокосмической отрасли, типична для всей промышленности в целом. В частности, как специалист по инфокоммуникационным технологиям утверждаю, что у нас все средства связи устаревшие. Нет даже гарантии в должной защите правительственных информационных коммуникаций. Везде используется либо старая техника 80-х годов, либо иностранная, которая допускает перехват информации. Я сомневаюсь, что та аппаратура, что стоит на вооружении армии и ФСБ, обеспечивает режим секретности. Предпринимаются какие-то отдельные отчаянные попытки исправить ситуацию. И прорыв, по-моему, еще возможен с помощью тех специалистов, которые пока в строю. Вместо этого уникальные предприятия оказываются брошенными на произвол судьбы.
Например, ТМЗ. Вместе с научно-производственным объединением «Молния» они были головным комплексом по программе «Буран». Делали сложнейшую для конца 70-х телеметрию, электронику – и это, заметьте, когда микросхем еще не существовало. Однако все оборудование исправно работало весь полет и посадило «Буран» в заданном месте».
Как «приземляются» современные российские спутники или, скажем, ракеты, хорошо известно – а иногда они даже не могут подняться в небо!
...По результатам встречи с депутатами мэр Собянин принял решение о поддержке ТМЗ и «Рассвета», что внушает некоторый оптимизм в отношении их судьбы. Но это лишь точечные действия по спасению гибнущих в Москве предприятий. Столице необходима – и уже давно – целостная программа по возрождению промышленности. Во всяком случае, той, что не наносит городу экологического ущерба и обеспечивает его рабочими местами.
Аргументы истории
ОАО «Тушинский машиностроительный завод» (ОАО «ТМЗ») – одно из старейших предприятий авиационной промышленности Москвы. В январе 2012 г. исполнится 80 лет с начала его строительства. Здесь выпускались самолеты, ракеты, создавался знаменитый «Буран». Также уже освоено производство необходимой для Москвы гражданской продукции: сборка автобусов и троллейбусов. Налажены переработка шин и выпуск ветровых энергетических установок. Сейчас на заводе работают почти 1500 человек. Поэтому он является еще и социально значимым для города предприятием. Контрольный пакет акций ОАО «ТМЗ» принадлежит Москве (50,6%) и Банку Москвы (27,9%).
Московский машиностроительный завод «Рассвет» – ведущее предприятие гидроагрегатостроения авиационной промышленности России. Оно было основано в 1915 г. и сумело пережить все трудные для страны годы. Даже в 90-е «Рассвет» сохранил уникальные производственные мощности и кадровый и технический потенциал. В настоящее время предприятие является изготовителем гидравлических устройств для различных моделей самолетов Ту, Ан, Як и Су...
ЦитироватьСегодня в Тушино состоится разрешенный митинг работников НПО "Молния" в защиту своего предприятия от организованного и преднамеренного (по мнению коллектива) банкротства.
Я вас дезинформировал - это был не митинг сотрудников НПО "Молния", а митинг рабочих ТМЗ. А в остальном все верно.
Более того, народ поголовно убежден, что происходит плановая ликвидация ТМЗ и НПО "Молния". Все дело в том, что для будущего ЧМ по футболу на Тушинском поле будет построен стадион "Спартака", вокруг которого запланировано создание соответствующей инфрструктуры в виде паркингов, гостиниц, магазинов, культурно-развлекательных и деловых (куда же без них!) центров. Нынешняя территория ТМЗ походит для этого идеально, т.к. в ходе реализации программы строительства "Буранов" на ТМЗ было произведено комплексное перевооружение производства с созданием мощных автономных систем энерго- и водоснабжения, с прокладкой подземных коммуникаций, которые сейчас позволяют, практически без каких-либо затрат на "нулевой" цикл, возвести на месте ТМЗ жилой микрорайон на 100 тыс. жителей. Именно под эту задачу было в свое время создано ООО "Корпорация Тушино", возглавляемое небезызвестным Михаилом Яковлевичем Гофиным, о котором я уже говорил здесь неоднократно. Вот и идет централизованное уничтожение двух предприятий. Обращаю ваше внимание на состав собственников ТМЗ - контрольный пакет у Москвы, которая будет вынуждена реализовывать программу подготовки и проведения ЧМ. Т.е. Собянин "в доле".
На "Молнии" ситуация тоже плачевная - остался по сути только один госзаказ по ракетам-мишеням, выполняемых для МО, да архив предприятия в Первом отделе. До сегодняшнего дня только это и спасало "Молнию" - сожрать ее было нельзя, тк. это грозило подсудным делом срыва оборонного госзаказа. Накат на "Молнию" идет с двух сторон: "сверху" со стороны формального владельца - концерна "Ростехнологии" и "снизу" путем банкротства со стороны посредника-фармацевта "Сиа Интернейшнл", учредителя "Корпорации Тушино". Заказ Минобороны до сих пор хоть как-то защищал контору от полного разгрома. Однако концерн "Ростехнологии" нашел-таки выход: в декабре "Молния" получила предписание о передаче всей ракетной тематики (вместе со специалистами) другому предприятию, да не где-нибудь в другом районе Москвы, а в ... Туле! Это идиотизм, т.к. основную часть оставшегося коллектива "Молнии" составляют наименее мобильные люди пенсионного (или около того) возраста, которые никогда не сменят работу даже если она будет дальше предыдущей (от дома или прежнего места работы) хотя бы на одну остановку метро.
Также есть распоряжение о передаче архивов - понятно, что это приведет к их фактическому уничтожению...
А архивы "Молнии" - это кладезь технической информации, это наша с вами история. Например, позавчера мне сообщили, что в первом отделе "Молнии" находится эскизный проект "Спирали" с автографом Ю.А.Гагарина...
Кто-нить еще верит в будущее нашей космонавтики? Лично я - нет.
А в будущее страны?
Напомнило, не мое, т.к. с матами:
ЦитироватьПост 1. Стоял в пробке три часа и в голове обнаружил мысль: как все загадили, поганая страна!
Хор комменаторов: Метко подмечено! Мы бы лучше не сказали! Не страна, а обосраться просто!
Пост 2. Перечитал свой вчерашний пост десять раз. Размышлял. Не просто поганая, а (не побоюсь этого слова) очень поганая страна.
Хор комменаторов: Жжошь напалмом! Не то слово! Не страна, а обосраться просто!
Пост 3. Поговорил со знающими людьми, которые знают то, чего не знаем мы. Они говорят, что на самом деле все еще хуже!
Хор комменаторов: Ну и дела! Спасибо, что предупредил! Не страна, а обосраться просто!
Пост 4. Фотки, котята.
Хор комменаторов: Котята! Охуенные! Охуенные! Котята!
Пост 5. Сегодня страна стала еще дерьмовей.
Хор комменаторов: Да! Вчера мы еще терпели, но не сегодня! Не страна, а обосраться просто!
Пост 6. Пора валить из этой сраной страны!
Хор комменаторов: Валить! Точно! Валить, и как можно чаще! Каждый день валить! Не страна, а обосраться просто!
Пост 7. А вокруг замалчивают, что страна у нас говно! Никто кроме нас и не знает.
Хор комменаторов: Конечно, все кроме нас тупые! Не страна, а обосраться просто!
Пост 8. Фотки, котята.
Хор комменаторов: Котята! Охуенные! Охуенные! Котята! Не страна, а обосраться просто!
С точки зрения «рафинированной» рыночной экономики – так это можно просто всю космонавтику оптом закрывать, не глядя. Заодно и вообще всю фундаментальную науку, а также искусство (кроме шоу-бизнеса). Вместо этого заняться чем-то «более выгодным» – торговлей, финансовыми операциями, шоу-бизнесом.
А ещё – опять же с точки зрения этой самой «рафинированной» рыночной экономики – из Москвы и ближнего Подмосковья можно всю космонавтику (а также науку, культуру и образование) сразу выводить на периферию – чем дальше, тем лучше. Потому как в Москве и Подмосковье земля золотая, и «не выгодно» использовать её без извлечения огромных прибылей. Освободившиеся площади в Москве и Подмосковье использовать более «эффективно» (с точки зрения рынка) – открыть там офисы, склады, торгово-развлекательные центры, бордели...
ЦитироватьНапомнило, не мое, т.к. с матами:
Не валить, а вываливать :D
Напомнило, не моё:
Цитировать- ...
- Вываливай
- Там стекло привезли
- Вываливай
- Так стекло ж ведь?!
- Ну тогда не вываливай
- Поздно, уже вывалили
ЦитироватьВообще, этот разнос на 99% совпадает по риторике с заседанием по авиапрому (а точнее полной ж@пе с ним)
Церемониться не буду, так и скажу - с авиапромом
полная жопа, и этот орган формируется плановой политикой государства. Фактически, авиастроение как отрасль ликвидируется по утвержденному плану, подписанному Б.С.Алешиным и Ю.М.Лужковым. Эти два м@дака еще в бытность Лужкова мэром составили план эвакуации авиастроительных КБ из Москвы в Жуковский. В этом плане для каждого КБ указан срок, к которому он должен исчезнуть из столицы. Больше всего лет отпущено ОКБ Сухого - до 2017 г. А вот первое "переселяемое" ОКБ им. Ильюшина должно исчезнуть из Москвы уже в нынешнем году. По единодушному признанию специалистов, такой переезд для любого крупного КБ, десятилетиями оброставшего на своем исходном местоположении зданиями, сооружениями, корпусами, цехами, лабораториями, стендами, коммуникациями, архивами и т.д. и т.п. - это просто смерть...
Как люди, преимущественно немолодые, живущие, к примеру, в районе м.Динамо, Аэропорт и Сокол, будут должны каждый день ездить на работу в Жуковский?! Кто в здравом уме поменяет обжитую квартиру в Москве на Подмосковье?
В мою бытность работы в ЦНИИПСК мы изучали вопрос переезда института в другой район Москвы - так вот, удлинить дорогу до работы на 5-10 станций метро было готово всего 25-30% коллектива.
А тут - в область, пригородной электричкой...
Такой переезд для КБ - гарантированная смерть
Вообще отмечу, что Борис Алешин систематически и планомерно гнобит авиацию всеми доступным ему методами. Именно под него в свое время из Росавиакосмоса выделили авиацию, переподчинив ее Алешину в Министерстве промышленности.
Когда стало ясно, что Борис Алешин в Москве уже ни на что не годен, его в 2007 г. поставили рулить АвтоВАЗом. Он там нарулил так, что, спохватившись, решили отлучить от реальной экономики. Ну и пристроили в ЦАГИ, введя под него специальную должность Генерального директора. Вот и получается, что впервые за 90-летнюю историю головного отраслевого института его возглавил функционер-неудачник. Фэйс у него настолько "в пуху", что он приезжает на работу в режимное предприятие с охраной, что является предметом всеобщих насмешек...
Вот как выглядит могильщик авиапрома (второй после маршала Шапошникова), полюбуйтесь:
(http://www.tsagi.ru/news/photo/01_12_09-16.30/01-12-2009.jpg)
Возвращаясь к книге КК - она действительно улетела на последнем "Прогрессе"; я не возвращался к этой теме, пока у меня не было четких подтверждений. Но на позапрошлой неделе мне это наконец точно подтвердили в группе психологической поддержки ИМБП. Кроме того, было сказано, что "ребята поблагодарили за книги".
Эх, еще бы фотки с орбиты!
Т.к. фоток "оттуда" нет, то приходится использовать то, что есть:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17005.jpg)
ЦитироватьЭх, еще бы фотки с орбиты!
С автографами экипажа. :D А вообще поздравляю! :P
Да, классно! трудно было согласовать доставку?
Интересно, американскому сегменту дадут почитать? ) или может вы им англоязычный вариант сделаете?
С американцами мы решили так - у Игоря Афанасьева английский лучше, чем у меня, поэтому мы не будем печатать английский вариант (это муторно и дорого), а Игорь сам будет им вслух переводить по вечерам. Сейчас решается вопрос - то ли Игорь будет включен в одну из смен ЦУПа-М, то ли этим летом начнет готовиться к полету в ЦПК.
Цитироватьначнет готовиться к полету в ЦПК.
К полёту
куда??? :shock: Туда ж вроде теперь паровоз ходит?
"Хоботов, я оценила!" (с)
:wink:
Вот что "на подходе":
- готова версия скринсейвера 1.0.8, которая существенно отличается от предыдущей - в частности, мы попробовали реализовать сценарий "Большой тур" и много еще чего. Мне понадобится пару дней на тестирование, и выложу на сайт;
- Г.П.Понамарев прислал несколько глав из своей новой книги (о ее выходе я сообщал в соответствующей теме) для размещения на сайте - как только дойдут руки, сделаю;
- завершается длительная работа над 3D-моделью МКР "Буран" (а то было как-то несолидно - сайт о "Буране", а нормальных изображений первого "Бурана" нет...). Основу 3D-модели "Бурана" сделал А.Шлядинский, и его скриншоты вошли в качестве иллюстраций в КК. Затем Александр любезно согласился передать модель Володе Некрасову, который уже достаточно долго шлифует ее. Осталось уже совсем немного; на основе одной промежуточной превьюшки сделал себе новые обои на рабочий стол:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17019.jpg)
Интересно, Александр узнает свою модель? :wink:
PS: а внизу, под облаками - Париж :)
ЦитироватьС американцами мы решили так...
А не проще заказать аудио-книгу?
ЦитироватьЦитироватьначнет готовиться к полету в ЦПК.
К полёту куда??? :shock: Туда ж вроде теперь паровоз ходит?
К тому времени паром пустят ;)
ЦитироватьТ.к. фоток "оттуда" нет, то приходится использовать то, что есть:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17005.jpg)
Судя по фото, космонавты книжку выкинули. :roll:
А вот вернуть ее Вадиму с подписями всех читавших там :roll:
На Союзе вряд ли (вес :!: вспомним судьбу библиотеки Мира),
а вот на Шаттле ?
Хотя на обратном пути такого раритета столько желающих :cry:
Но Вадим зацени, идея классная :)
Эта идея совершенно "запредельная".
Мы и туда-то попадали настолько сложно, что уж и надеяться перестали. Книгу передали в ИМБП в сентябре 2009, а полетела она в январе 2011-го - полтора года в очереди.
А уж оттуда...
А что, кому-то не хватило? Еще есть экземпляры... :wink:
ЦитироватьA что, кому-то не хватило? Еще есть экземпляры... :wink:
А с авторскими автографами можно??
Без проблем.
Игорь хорошо ставит автографы за обоих авторов :wink:
PS: я вот все смотрю в недоумении на свое предупреждение... Как я понял, в мое отсутствие на форуме была большая раздача орехов, перепало и мне. Кто-нить может дать мне ссылку на причину моего предупреждения? А то наказание без понимания причины бессмысленно
ЦитироватьКто-нить может дать мне ссылку на причину моего предупреждения? А то наказание без понимания причины бессмысленно
А чем не подходит официальная версия:
ЦитироватьВадим, при всем уважении к Вашим заслугам вынужден объявить предупреждение за оффтопик, выдал Liss
? ;)
ЦитироватьPS: я вот все смотрю в недоумении на свое предупреждение... Как я понял, в мое отсутствие на форуме была большая раздача орехов, перепало и мне. Кто-нить может дать мне ссылку на причину моего предупреждения? А то наказание без понимания причины бессмысленно
За оффтоп, видимо учитывая наличие этого сообщения http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=715377#715377
ЦитироватьPS: а внизу, под облаками - Париж :)
Это откуда следует? Или этот вывод исходя из пункта назначения? :)
ЦитироватьЦитироватьPS: а внизу, под облаками - Париж :)
Это откуда следует? Или этот вывод исходя из пункта назначения? :)
Нет, просто я эту фотку облаков
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17019.jpg)
сделал за несколько минут до посадки в аэропорту Шарля де Голля
ЦитироватьЦитироватьКто-нить может дать мне ссылку на причину моего предупреждения? А то наказание без понимания причины бессмысленно
А чем не подходит официальная версия: ЦитироватьВадим, при всем уважении к Вашим заслугам вынужден объявить предупреждение за оффтопик, выдал Liss
? ;)
Да я и так уж молчу всячески.
Вот, например, мне прозрачно намекнули, что мой рассказ о поездке в Венесуэлу будет воспринят как оффтоп. Ну я и молчу. А ведь там есть о чем рассказать. И тем более - есть что показать. Красота просто поразительная!!! Таких красивых мест я просто не встречал, не считая одного вулкана на острове Пасхи.
Ведь сначала мы были на архипелаге Лос-Рокес, таких пляжей нет, пожалуй, нигде больше на нашей планете. Все, кто смотрит мои фотографии, просто не верит, что это сделано природой, а не человеком!
Затем перебрались в дельту Ориноко. Дикие джунгли - там было масса интересного, включая мое непроизвольное (опрокинулся на байдарке) купание в реке с пираньями. Если бы я знал о них в тот момент, то начал бы паниковать, и меня бы уже не было - взрослый человек живет в такой ситуации 5 минут. Но я по незнанию повел себя единственно правильным образом, и все обошлось, хотя на следующий день пиранья цапнула в кровь мне сразу два пальца, когда я пытался снять ее с крючка. А одна рыба сорвалась с крючка уже над лодкой, и пока она падала на дно лодки, в свободном падении, пролетая мимо, располосовала жене в кровь ногу.
А колибри? Хотите увидеть колибри в режиме неподвижного висения в воздухе? Фото сделаны с выдержкой 1/200 сек, а крыльев ... не видно!
Потом был парк Канайма. Ну, тут слов уже не хватает - это, пожалуй, самое красивое место не Земле. Читали "Затерянный мир" Конан Дойля? Это Канайма, плато Рарайма. Смотрели "Парк Юрского периода"? Спилберг снимал его тоже здесь, на Канайме.
Да, это не космонавтика, и в данном контексте - оффтоп. Но это настолько удивительное место, что я дал себе слово туда обязательно вернуться. Эта красота просто завораживает...
Перед тем, как зайти в чащу леса над лагуной Канайма, сопровождавший нас гид остановился, собрав всех в круг перед собой и, гляда нам в глаза, сказал:
- Я вас всех очень прошу - не забывайте, это не Голливуд, это дикие джунгли!
Он попал в точку - все время, пока мы были на Канайме, нас не покидало чувство, что так не бывает, так просто не может быть! Это все не настоящее, это какие-то шикарные аттракционы, это шоу со спецэффектами... так и ждешь, что за поворотом наткнешься на тиранозавра!
Сделаны тысячи "оффтопных" фотографий, и вот всего лишь одна панорама. Друзья, это - не Фотошоп! Это всего лишь один из десятков водопадов Канаймы и одно из сотен удивительных по красоте тамошних мест:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17070.jpg)
так что, друзья модераторы, может быть, я все-таки расскажу народу о Венесуэле? :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьPS: а внизу, под облаками - Париж :)
Это откуда следует? Или этот вывод исходя из пункта назначения? :)
Нет, просто я эту фотку облаков
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17019.jpg)
сделал за несколько минут до посадки в аэропорту Шарля де Голля
Тогда, почему ракета не в пике? :lol:
ЦитироватьТогда, почему ракета не в пике? :lol:
А это воздушный Бада-Бум :)
Хрен с ним с Парижем,уже нет его :P Венесуелу давай :D
Да уж точно - красивая однако "фанера" над Парижем. :oops: :P 8)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьPS: а внизу, под облаками - Париж :)
Это откуда следует? Или этот вывод исходя из пункта назначения? :)
Нет, просто я эту фотку облаков
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17019.jpg)
сделал за несколько минут до посадки в аэропорту Шарля де Голля
Тогда, почему ракета не в пике? :lol:
Да по условиям освещенности, заданным тенями, по-другому не получается.
Ну и, честно говоря, не особо и старался в том смысле, что этот скриншот Володя прислал мне для согласования отдельных технических деталей (конфигурация гаргрота, противофлатерные балансиры и т.д.), а я уж сам попробовал его пристроить к фону. А тени показывают съемку почти против солнца, да еще и нерезкие, т.е. в дымке или слабой облачности, вот и результат...
В окончательном виде будет все иначе, т.к. там ракурс и освещение изначально выставляется под имеющийся бакграунд.
ЦитироватьВот что "на подходе":
- готова версия скринсейвера 1.0.8, которая существенно отличается от предыдущей - в частности, мы попробовали реализовать сценарий "Большой тур" и много еще чего. Мне понадобится пару дней на тестирование, и выложу на сайт;
- Г.П.Понамарев прислал несколько глав из своей новой книги (о ее выходе я сообщал в соответствующей теме) для размещения на сайте - как только дойдут руки, сделаю;
- завершается длительная работа над 3D-моделью МКР "Буран" (а то было как-то несолидно - сайт о "Буране", а нормальных изображений первого "Бурана" нет...). Основу 3D-модели "Бурана" сделал А.Шлядинский, и его скриншоты вошли в качестве иллюстраций в КК. Затем Александр любезно согласился передать модель Володе Некрасову, который уже достаточно долго шлифует ее. Осталось уже совсем немного; на основе одной промежуточной превьюшки сделал себе новые обои на рабочий стол:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17019.jpg)
Интересно, Александр узнает свою модель? :wink:
PS: а внизу, под облаками - Париж :)
Давненько не заходил в тему, а тут:
ООО!!! Нда!!!
Как грится: слов нет - одни буквы.
КРАСОТА! :D
ЦитироватьЦеремониться не буду, так и скажу - с авиапромом полная жопа, и этот орган формируется плановой политикой государства. ...
Чего уж тут церемониться...
http://www.avsim.su/forum/topic/94736-saratovskiy-aviacionniy-zavod-saz/page__view__findpost__p__1358012
Готова очередная версия нашего скринсейвера "Solar System 3D" v1.0.8 (релиз от 02.03.2011), см. www.buran.ru/htm/scr2_ru.htm
Эта версия несет в себе столько изменений и нововведений, что имеет и новые комплекты текстур основных планет. Основные отличия от предыдущей версии:
- оптимизирована работа движка, в результате чего скорость отображения увеличилась в несколько раз;
- добавлен новый режим обзора планеты с пролетающего мимо (с приближением) космического аппарата; для включения этого режима необходимо отметить в стартовом меню опцию "автовращение камеры";
- теперь сцена "Земля+Луна" разделены на две разные сцены "Земля" и "Луна"; это позволило использовать для Луны более детальные текстуры рельефа и видимой поверхности. Благодаря этому для Луны появились два патча с более детальными наборами текстур;
- цвет лунной поверхности максимально приближен к ее виду с окололунной орбиты путем обесцвечивания желтого оттенка;
- убраны циклоны (вращающиеся вихри) из земной атмосферы; к сожалению, примененные в предыдущей версии, они не добавили, а ухудшили реалистичность вида нашей планеты, поэтому пока мы от них отказались;
- ликвидирован кольцевой дефект стыковки текстур на южном полюсе Земли;
- добавлен Плутон, для которого сделаны отдельные текстуры поверхности;
- доработан генератор светимости Солнца, который теперь учитывает реальное расстояние в части видимого размера диска Солнца, его яркости и интенсивности бликов линзы объектива;
- добавлена новая опция: увеличенная на 20-30% яркость картинки. Пока эта опция не выведена в стартовое меню и работает в "ручном" режиме. Для ее включения нужно после установки (инсталляции) скринсейвера открыть файл setups.ini и в любом текстовом редакторе заменить в нем параметр
ADD_CONTRAST 0
на
ADD_CONTRAST 1
Бывают минуты - говорю искренне - когда понимаешь, что живешь не зря!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17140.jpg)
Ща напьюсь!!!!!!!!!!!!!!!
Да, это стоит того. Поздравляю!
ЦитироватьБывают минуты - говорю искренне - когда понимаешь, что живешь не зря!
Ща напьюсь!!!!!!!!!!!!!!!
Да-а!!! Оно того стоит!!!!
ЦитироватьБывают минуты - говорю искренне - когда понимаешь, что живешь не зря!
(//)
Ща напьюсь!!!!!!!!!!!!!!!
когда понимаешь без лишних слов.
Поздравляю! :D
Спасибо за добрые слова, друзья!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17141.jpg)
Вадим, искренне поздравляю! Вам есть чем гордиться!
ps: А можно я тоже 50 грамм за Ваш успех? :wink: :D
Класс !!! :)
ЦитироватьА можно я тоже 50 грамм за Ваш успех? :wink: :D
Ну, мы с Игорем уже "хорошие" :wink:
Да, будет что внукам рассказать.
Мои поздравления!
Эх, еще бы штемпельнуть двумя печатями и вернуть, но увы... или ждать ПТК НП или контрабандой в крайние шаттлы куда-нить заховать :).
Вадим, искринние поздравления! Побегу показывать фотку и хвастаться что "у меня вот точно такая же книжка есть" :)
ЦитироватьБывают минуты - говорю искренне - когда понимаешь, что живешь не зря!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17140.jpg)
Ща напьюсь!!!!!!!!!!!!!!!
О! Где-то там и моя фамилия в невесомости "плавает"! :D
Ура! Это круто! :-)
Выложил фотки на сайте, см. www.buran.ru/htm/news.htm или www.buran.ru/htm/space_wings.htm#rptv
С сайта фотографии раскрываются в большом формате
ЦитироватьО! Где-то там и моя фамилия в невесомости "плавает"! :D
Кстати, о фамилии :wink:
Сегодня мне довелось подержать в руках и даже бегло пролистать увесистый "кирпич" законченной верстки некой книги, на обложке которой стояла фамилия "Дмитрий Воронцов"...
Очень рад! И очень жду сигнала
Вадим!
Поздравляю!!
Теперь "Космические крылья" действительно стали КОСМИЧЕСКИМИ!!! :D
Вадим
Поздравляю!
Не по наслышке знаю, как трудно организовать доставку и, тем более еще и фотосессию на МКС.
Горжусь, что являюсь покупателем Вашей книги одним из первых в очереди.
ЦитироватьЦитироватьО! Где-то там и моя фамилия в невесомости "плавает"! :D
Кстати, о фамилии :wink:
Сегодня мне довелось подержать в руках и даже бегло пролистать увесистый "кирпич" законченной верстки некой книги, на обложке которой стояла фамилия "Дмитрий Воронцов"...
Я взволнован! :wink:
Вадим и Игорь, примите мои поздравления! Подняться на космическую высоту!..
Вадим, поздравляю!
ЦитироватьО! Где-то там и моя фамилия в невесомости "плавает"! :D
И моя тоже (мелким шрифтом :) ) .
И я тоже взволнован :)
А то понимаш летит в виде питов на ДВД дисках на разных АМС, которые
хрен кто прочтет, кроме себя, и то если сертификат распечатаешь :)
Поздравляю! :wink:
ЦитироватьЦитироватьО! Где-то там и моя фамилия в невесомости "плавает"! :D
И моя тоже (мелким шрифтом :) ) .
Лишнее подтверждение тому, что это был коллективный труд!
ЦитироватьВадим!
Поздравляю!!
Теперь "Космические крылья" действительно стали КОСМИЧЕСКИМИ!!! :D
Спасибо, Сергей! Но не скромничай - в твоем семейном фотоархиве есть фотки, которым позавидует любой :wink:
Поясню всем - в свое время Сергей Грачев сбросил мне часть своего семейного архива, но я не стал выкладывать его на сайте ввиду его частного характера. Сегодня, вновь разбирая старые папки, я все-таки решил показать народу хотя бы уникальное фото дочери Сергея:
(http://www.buran.ru/galapago/063.jpg)
Каково?! :)
ааа...ааа...ахренеть :shock:
А на каком расстоянии от посадочной полосы Юбилейного она стоит? Километр?
Цитироватьааа...ааа...ахренеть :shock:
А на каком расстоянии от посадочной полосы Юбилейного она стоит? Километр?
Без предъявленного кадра негатива не верю
Пусть Серега сам отвечает :wink:
Обнаружил статью Губанова в Науке и жизни №4 за 1989 год, которой нет в библиографии на сайте. Нужна?
Конечно нужна!
Тогда держите ссылку:http://files.mail.ru/QEP9P1
Файлы в разрешении 600dpi
Лучше так: http://files.mail.ru/QEP9P1
Цитироватьааа...ааа...ахренеть :shock:
А на каком расстоянии от посадочной полосы Юбилейного она стоит? Километр?
До полосы метров 100...
ЦитироватьЦитироватьааа...ааа...ахренеть :shock:
А на каком расстоянии от посадочной полосы Юбилейного она стоит? Километр?
Без предъявленного кадра негатива не верю
Заходите в гости - покажу негатив.... :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьааа...ааа...ахренеть :shock:
А на каком расстоянии от посадочной полосы Юбилейного она стоит? Километр?
Без предъявленного кадра негатива не верю
Заходите в гости - покажу негатив.... :D
Ну тогда этот кадр достоин быть на обложках книг и титульных страниц сайтов! :D
Для космических крыльев самое то. И тогда сразу не скажешь где на самом деле крылья :D
ЦитироватьБез предъявленного кадра негатива не верю
Вот зря Вы людям не верите...
В жизни бывают удивительные ситуации, нужно только успеть их сфотографировать. Вот, например, снято над Атлантикой:
(http://www.buran.ru/galapago/Panorama_2fullm.jpg)
www.buran.ru/galapago/Panorama_2full.jpg
Опять будете требовать негатив?
Конечно будем! Хотелось бы знать на каком аэробусе нарисован буран :D :D
В целом странные вы порой панорамы клеете. Не показательные
"Заходите в гости - покажу негатив!" (с) С.Грачев
ЦитироватьВ целом странные вы порой панорамы клеете. Не показательные
Что значит "не показательные"?
Бескрылый Вы человек...
ЦитироватьХотелось бы знать на каком аэробусе...
А ведь в чем-то Вы правы... Судя по видимой консоли крыла, это А-319, и посему это фото не могло быть сделано над Атлантикой - это над Европой
ЦитироватьВот, например, снято над Атлантикой:
Не верю!
У него трусы красные, я в кино видел.
ЦитироватьЦитироватьБез предъявленного кадра негатива не верю
Вот зря Вы людям не верите...
В жизни бывают удивительные ситуации, нужно только успеть их сфотографировать. Вот, например, снято над Атлантикой:
(http://www.buran.ru/galapago/Panorama_2fullm.jpg)
www.buran.ru/galapago/Panorama_2full.jpg
Не верю! Дело не в цвете трусов, а в том, что потоком воздуха их бы сильно задрало, а могло бы и порвать. Заодно можно было и кое-что повредить. Человек в такой одежде не будет прыгать задом к набегающему потоку. Прыгать надо вперёд, погда встречным потоком трусы просто аккуратно бы сняло, и всё.
А с чего вы взяли, что он прыгнул ?
Он просто встречным курсом пролетал :D
Готова следующая версия скринсейвера - 1.0.9, но вчера руки до нее так и не дошли, займусь сегодня вечером, после книжной ярмарки.
Сейчас хочу сказать про вчерашний день.
Вчера суд первой инстанции (Останскинский районный суд) на пятом (или даже шестом?) заседании вынес решение в мою пользу по моему иску к ООО "Фэшн Пресс" (владелец журнала "Популярная механика") о зашите авторских прав.
Предметом иска была несанкционированная мною (без разрешения, выплаты вознаграждения, указания авторства, с отрезанием копирайта и переработкой) двойная публикация вот этой иллюстрации МАКСа
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17233.jpg)
в №10/2007 журнала.
Своим решением суд взыскал с ответчика в мою пользу компенсацию в размере 90 тыс. рублей и обязал ответчика возместить моральный ущерб в размере 30 тыс. рублей. Ответчик сопротивлялся до конца, бился люто - мне пришлось даже демонстрировать в суде несколько фотошоповских файлов послойно. Теперь я могу сказать, что в толстенном судебном деле фигурирует распечатка и страницы нашего форума http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3108& (реплика от 16.02.2006), и нотариальные (!) копии еще десятка сайтов...
Ответчик, ессно, будет подавать кассацию/апелляцию, но важен уже достигнутый вчера результат/вывод/итог - авторские права можно успешно доказывать в нашем суде, хотя это очень сложно, муторно и дорого. По моим затратам могу сказать, что даже если следующая судебная инстанция оставит названный размер компенсаций, то я все равно остаюсь "в минусе" по расходам.
Но главное - убедившись, что авторские права в самом деле находятся под защитой, я теперь могу выложить в фотоархив более 400 новых иллюстраций, наработанных с сентября прошлого года.
PS: если у кого есть вопросы по защите авторских прав, могу проконсультировать на своем опыте - пишите в личку или на емайл
PPS: после суда встречался с М.Касьяновым, но это уже оффтоп :wink:
Ура ура. поздравляю!
хотя немного стыдно, что спровоцировал вас на такие затраты :oops: :oops:
Могу обрадовать тех, кто ждал пиратскую электронную версию "Космических крыльев" - она появилась в сети.
Могу огорчить тех, кто ждал второй том - как я и обещал, ввиду того, что мы имеем на руках непроданную треть тиража и до сих пор еще не вернули затраченные на КК свои средства, сегодня я отложил в сторону рукопись второго тома ("Крылатый космос") и с понедельника займусь другим литературным проектом, никак не связанным с космонавтикой (но у которого есть инвестор).
Бессмысленно заниматься второй "космической" книгой, если теряется перспектива возврата затрат по первой
PS: в силу занятости "некосмической" темой бывать на форуме буду значительно реже; кому понадоблюсь - пишите на емайл
ЦитироватьМогу огорчить тех, кто ждал второй том - как я и обещал, ввиду того, что мы имеем на руках непроданную треть тиража и до сих пор еще не вернули затраченные на КК свои средства, сегодня я отложил в сторону рукопись второго тома ("Крылатый космос")
Вадим, как жалко! Неужели второй книги не будет? :cry: :cry: :cry: Не могу поверить! :(
По скрину "Солнечная система" мы вышли на финишную прямую - шлифуем. Новая версия 1.0.9 на сайте, см. http://www.buran.ru/htm/scr2_ru.htm
Внимание! Перед ее устанвкой нужно снести предыдущую версию 1.0.8
Захотелось сменить обстановку в смысле поменять обои рабочего стола на компе.
В свое время, когда я рассказывал здесь про мою поездку на Галапагосы, Старый спросил меня про ящериц/игуан. Я обещал показать фотки, но руки тогда так и не дошли. Поэтому демонстрация моих новых обоев - это и ответ на старый вопрос Старого :wink:
Обои делал под себя, т.е. с расположением иконок слева (в три ряда) и сверху (один/два ряда):
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_0538bestb2.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_0619best6.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_0631best.jpg)
Если кому-нить понравилась, как справедливо говорит Frontm, эта показуха (от "показывать", "показываю" :wink: ), и он захочет и себе такие же обои, то пишите мне в личку с указанием требуемой картинки и разрешения монитора - ни космосом единым жив человек
Цитироватькак справедливо говорит Frontm, эта показуха (от "показывать", "показываю" :wink: )
Нет. Показуха от "Показ Уха" :D
http://bio.1september.ru/2002/20/13.jpg
Цитироватьи он захочет и себе такие же обои, то пишите мне в личку с указанием требуемой картинки и разрешения монитора - ни космосом единым жив человек
А если его (ящера) стукнуть - он станет фиолетовым... в крапинку(с)?
Пишут что на Галапагосских островах и Фрегаты есть :D
Они покрасивее на мой взгляд.
ЦитироватьВчера суд первой инстанции (Останскинский районный суд) на пятом (или даже шестом?) заседании вынес решение в мою пользу по моему иску к ООО "Фэшн Пресс" (владелец журнала "Популярная механика") о зашите авторских прав.
Я, конечно, рад, что справедливость и законность восторжествовала. Не менее важный вопрос: есть ли хоть надежда, что этот МАКС вообще когда-нибудь полетит или нет? Проект, конечно – супер, вот даже с точки зрения технической эстетики – хотя я, конечно же, понимаю, что в делах (вообще в любых) эстетика – не главное, но тем не менее...
Мрiя в единственном экземпляре находится в независимой Украине, хотя летает очень даже неплохо. Топливный бак, по сообщениям прессы, уже давно на цветмет распилили и продали. Космическая капсула – что с ней? Есть ли хоть прототип или хотя бы проект, ну или надежда хоть какая-то на реанимацию всего проекта?..
про показуху - не знал...
Фрегаты в самом деле есть, и много. И снимал их много, при оказии (возврате к архиву) покажу.
Но я все-таки сам тяготею к рептилиям, поэтому их я снимал особенно тщательно и много. Думаю, по качеству фоток это заметно
ЦитироватьНе менее важный вопрос: есть ли хоть надежда, что этот МАКС вообще когда-нибудь полетит или нет?
Никакой
Встретил в инете
ЦитироватьВ августе 1957 года под руководством выдающегося советского авиаконструктора С.А. Лавочкина на полигоне «Грошево» начались испытания межконтинентальной крылатой ракеты «Буря». В декабре 1960 года Управлению присваивается свой самостоятельный номер – войсковая часть 21239 и с января 1961 года по настоящее время она функционирует как 9 НИУ ГК НИИ ВВС (ГЛИЦ).
Нет ссылки на гуглемап с местом откуда запускали Бурю?
А то у меня после просмотра фильма создалось впечатление, что я на этом месте был. Но раз слышал что КапЯр, то типа показалось
:D
Однако недавно ещё встретил в инете, что Бурю показывали руководству в Ахтубинске, чуть ли не с трибуны вдоль ВПП. Если мои догадки верны, то это место и не Грошево, а просто 4-я площадка. В гуглемап я её и сам нашёл. Служил недалеко в степи в в/ч 212З9.
Искал в инете 100-й полигон Ахтубинска, но упоминаний о нём нет. Грошево - это следующий полигон после 100-го по расстоянию от ВПП.
Наземные мишени 100-го в 7-ми км от полосы.
Я сам поратил много времени, ища место запусков "Бури" в Гуглемапе. Но так сам там не был, то безрезультатно.
Если дадите ссылку или точные координаты, буду очень признателен.
ЦитироватьЯ сам поратил много времени, ища место запусков "Бури" в Гуглемапе. Но так сам там не был, то безрезультатно.
Если дадите ссылку или точные координаты, буду очень признателен.
Я не утверждаю, что это место пусков.
Надо ещё раз пересмотреть фильм про Бурю, чтобы найти что мне показалось знакомым.
Ахтубинск. 4-я площадка
48.351572,46.232357
http://maps.google.ru/maps?q=48.351572,46.232357&num=1&t=h&sll=48.328295,46.233902&sspn=0.061631,0.219727&ie=UTF8&ll=48.328295,46.233902&spn=0.06106,0.154324&z=13
ЗЫ: Три десятка лет прошло с того времени, как я был в этом месте.
Так что сравнивать с фильмом только по ощущениям :cry:
спасибо.
ответить пока не готов, нужно внимательно посмотреть
МИК вроде бы похож...
Но стартовая позиция должна быть достаточно далеко, много километров в стороне. И не смотря на прошедшее врямя, ее бетонные сооружения (фактически в полную окруждность для выставления по азимуту стрельбы) должны уверенно определяться и сейчас
PS: глупый вопрос (можно не отвечать) - у Вас со здоровьем все нормально?
ЦитироватьВчера суд первой инстанции (Останскинский районный суд) на пятом (или даже шестом?) заседании вынес решение в мою пользу по моему иску к ООО "Фэшн Пресс" (владелец журнала "Популярная механика") о зашите авторских прав.
Поздравляю. Я в курсе как это сложно.
ЦитироватьСвоим решением суд взыскал с ответчика в мою пользу компенсацию в размере 90 тыс. рублей и обязал ответчика возместить моральный ущерб в размере 30 тыс. рублей. Ответчик сопротивлялся до конца, бился люто - мне пришлось даже демонстрировать в суде несколько фотошоповских файлов послойно. Теперь я могу сказать, что в толстенном судебном деле фигурирует распечатка и страницы нашего форума http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3108& (реплика от 16.02.2006), и нотариальные (!) копии еще десятка сайтов...
Ответчик, ессно, будет подавать кассацию/апелляцию, но важен уже достигнутый вчера результат/вывод/итог - авторские права можно успешно доказывать в нашем суде, хотя это очень сложно, муторно и дорого. По моим затратам могу сказать, что даже если следующая судебная инстанция оставит названный размер компенсаций, то я все равно остаюсь "в минусе" по расходам.
Вадим очевидно, у вас была ошибка - вы не потребовали в суде возмещения своих судебных издержек. Судя по тому, что суд постановил выплатить компенсацию за моральный ущерб, то и компенсацию судебных издержек вы тоже получили бы.
ЦитироватьНо главное - убедившись, что авторские права в самом деле находятся под защитой, я теперь могу выложить в фотоархив более 400 новых иллюстраций, наработанных с сентября прошлого года.
А это хорошая новость. Спасибо!
Валерий - вы дурак, берущийся учить всему, о чем не имеете понятия.
http://www.consultant.ru/popular/apkrf/9_11.html
ЦитироватьМИК вроде бы похож...
Но стартовая позиция должна быть достаточно далеко, много километров в стороне. И не смотря на прошедшее врямя, ее бетонные сооружения (фактически в полную окруждность для выставления по азимуту стрельбы) должны уверенно определяться и сейчас
PS: глупый вопрос (можно не отвечать) - у Вас со здоровьем все нормально?
По виду из ворот МИКа похоже.
Был уверен, что там есть рельсовый путь с таким закруглением как в фильме. По гуглемапу следов, что они там были и я не увидел.
В кадрах были НИПы. Вдоль 2-й ВПП они там и сейчас есть, но в фильме они кажутся ближе друг к другу. Проследив ж/д путь от плошадки, то он не завязан с путём, к котрому ветка выходит и идёт паралельно, причём в сторону именно площадки Грошево. Вот с бетонными сооружениями загвоздка, их я видел, как непонятно что бетонное. Следов такого сооружения и правда нет. Хотя правее в 4х км на площадке мишенной техники были некоторые постройки, так вот от них не осталось никаких следов вообще, как "корова языком".
Но я не настаиваю, конечно. :D
Ну соотнося к возрасту, здоровье без таблеток уже не блестящее. Так что приходится употреблять их, без водки :D
ЗЫ: Ещё штрих. Эта площадка с конца 70-х использовалась только как площадка для сбора цветмета со всего полигона и централизованной погрузки в ж/д вагоны. Гуглемап показывает что там облагорожено всё по сравнению с З0-летней давностью. Значит имеет какое-то более полезное назначение.
http://maps.google.ru/maps?q=48.366474,46.214692
а это что такое?
Цитироватьhttp://maps.google.ru/maps?q=48.366474,46.214692
а это что такое?
По косвенным признакам это либо позиция откуда стреляют, либо по которой стреляют. Так как просматриваемые там дороги не имеют даже профиля, нарезаемого грейдером, то есть подвоз/увоз чего-то не часто, ближе к мишенной позиции. На "курганы" складов непохоже.
А грунт там такой, что после дождя непроезжая, кроме Урала. ГАЗ-66 тяжко там.
Ещё версия :D
Если это не искомое место, то больше там ничего подходящего нет :roll:
48.476296,46.318274
http://maps.google.ru/maps?q=48.476296,46.318274&num=1&t=h&sll=48.328295,46.233902&sspn=0.06106,0.154324&ie=UTF8&ll=48.476677,46.330204&spn=0.030953,0.077162&z=14
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
МИК вроде бы похож...
Но стартовая позиция должна быть достаточно далеко, много километров в стороне. И не смотря на прошедшее врямя, ее бетонные сооружения (фактически в полную окруждность для выставления по азимуту стрельбы) должны уверенно определяться и сейчас
ЦитироватьВадим очевидно, у вас была ошибка - вы не потребовали в суде возмещения своих судебных издержек. Судя по тому, что суд постановил выплатить компенсацию за моральный ущерб, то и компенсацию судебных издержек вы тоже получили бы.
На компенсацию издержек подается отдельный иск после вступления решения в силу. Так что ждем-с...
ЦитироватьНу соотнося к возрасту, здоровье без таблеток уже не блестящее. Так что приходится употреблять их, без водки :D.
Простите меня за глупый вопрос.
Просто в последнюю нашу встречу с Борисом Владимировичем Олейниковым мы договорились, что он отметит в Гугльмапе (он был продвинут в общении с компом) на карте ГНИКИ ВВС ("Владимировки") все основные объекты, которые знал.
Ну и ...
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=670167&highlight=%EE%EB%E5%E9%ED%E8%EA%EE%E2#670167 [/size]
ЦитироватьНо стартовая позиция должна быть достаточно далеко, много километров в стороне. И не смотря на прошедшее врямя, ее бетонные сооружения (фактически в полную окруждность для выставления по азимуту стрельбы) должны уверенно определяться и сейчас
Если вот это МИК
http://maps.google.ru/maps?q=48.351572,46.232357&num=1&t=h&sll=48.328295,46.233902&sspn=0.061631,0.219727&ie=UTF8&ll=48.328295,46.233902&spn=0.06106,0.154324&z=13
то вот это место от него в 15 км
ЦитироватьЕщё версия :D
Если это не искомое место, то больше там ничего подходящего нет :roll:
48.476296,46.318274
http://maps.google.ru/maps?q=48.476296,46.318274&num=1&t=h&sll=48.328295,46.233902&sspn=0.06106,0.154324&ie=UTF8&ll=48.476677,46.330204&spn=0.030953,0.077162&z=14
Окружность для выставления по азимуту возможно там и есть, только видно её часть, а остальную часть не снегом ли засыпало?
Цитироватьhttp://maps.google.ru/maps?q=48.366474,46.214692
а это что такое?
Батарея ПВО
ЦитироватьЦитироватьНо стартовая позиция должна быть достаточно далеко, много километров в стороне. И не смотря на прошедшее врямя, ее бетонные сооружения (фактически в полную окруждность для выставления по азимуту стрельбы) должны уверенно определяться и сейчас
Если вот это МИК
http://maps.google.ru/maps?q=48.351572,46.232357&num=1&t=h&sll=48.328295,46.233902&sspn=0.061631,0.219727&ie=UTF8&ll=48.328295,46.233902&spn=0.06106,0.154324&z=13
то вот это место от него в 15 км
ЦитироватьЕщё версия :D
Если это не искомое место, то больше там ничего подходящего нет :roll:
48.476296,46.318274
http://maps.google.ru/maps?q=48.476296,46.318274&num=1&t=h&sll=48.328295,46.233902&sspn=0.06106,0.154324&ie=UTF8&ll=48.476677,46.330204&spn=0.030953,0.077162&z=14
Окружность для выставления по азимуту возможно там и есть, только видно её часть, а остальную часть не снегом ли засыпало?
Да, это очень похоже. Нужно будет посмотреть фильм еще раз, чтобы проверить по близлежащим объектам
http://maps.google.ru/maps?q=48.351572,46.232357&num=1&t=h&sll=48.328295,46.233902&sspn=0.061631,0.219727&ie=UTF8&ll=48.328295,46.233902&spn=0.06106,0.154324&z=13
http://maps.google.ru/maps?q=48.476296,46.318274&num=1&t=h&sll=48.328295,46.233902&sspn=0.06106,0.154324&ie=UTF8&ll=48.476677,46.330204&spn=0.030953,0.077162&z=14
Ещё доводы - Два места соединены ж/д веткой. Грошево как раз и находится между этими двумя точками, при чём ближе именно к вероятной стартовой позиции
ЦитироватьЦитироватьhttp://maps.google.ru/maps?q=48.366474,46.214692
а это что такое?
Батарея ПВО
А вот тут и ракета ПВО валяется...
48.3525,46.228
:D
Цитироватьhttp://maps.google.ru/maps?q=48.351572,46.232357&num=1&t=h&sll=48.328295,46.233902&sspn=0.061631,0.219727&ie=UTF8&ll=48.328295,46.233902&spn=0.06106,0.154324&z=13
http://maps.google.ru/maps?q=48.476296,46.318274&num=1&t=h&sll=48.328295,46.233902&sspn=0.06106,0.154324&ie=UTF8&ll=48.476677,46.330204&spn=0.030953,0.077162&z=14
Ещё доводы - Два места соединены ж/д веткой. Грошево как раз и находится между этими двумя точками, при чём ближе именно к вероятной стартовой позиции
Вы заметили какие там тени - ракетные... :D
ЦитироватьЦитироватьhttp://maps.google.ru/maps?q=48.351572,46.232357&num=1&t=h&sll=48.328295,46.233902&sspn=0.061631,0.219727&ie=UTF8&ll=48.328295,46.233902&spn=0.06106,0.154324&z=13
http://maps.google.ru/maps?q=48.476296,46.318274&num=1&t=h&sll=48.328295,46.233902&sspn=0.06106,0.154324&ie=UTF8&ll=48.476677,46.330204&spn=0.030953,0.077162&z=14
Ещё доводы - Два места соединены ж/д веткой. Грошево как раз и находится между этими двумя точками, при чём ближе именно к вероятной стартовой позиции
Вы заметили какие там тени - ракетные... :D
Без наводки не вижу :? Может быть картинкой показать со стрелками?
Да, а позиции ПВО какой системы?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17356.jpg)
ещё погуглил
http://shmas.forum24.ru/?1-10-0-00000006-000-60-0#068
ЦитироватьСудя по этому снимку Центр Управления располагался в те годы на 19-й площадке.
Предполагаю, что по "БУРЕ" работали ИПы, которые Вы видите на снимках, приведенных выше (сообщ. 915 и 916).
ЦитироватьЗа давностью лет и отсутствию каких-либо свидетельств, все разговоры на тему участия этих ИПов в программе испытаний "БУРИ" остаются на уровне предположений. Но по логике собранных материалов по полигону, эти ИПы уже существовали, если не были специально созданы для испытаний "БУРИ".
http://www.bigler.ru/showstory.php?story_id=3109
ЦитироватьБетонная дорога на полигон всего одна, и выходит она с территории аэродрома. Объехать аэродром можно по грунтовке вдоль колючей проволоки, но в марте сюда не всякий тракторист сунется. Все-таки УАЗ - замечательная машина, всего-то метров сто до бетонки не дотянул!
:D :D :D
http://shmas.forum24.ru/?1-10-0-00000006-000-10001-0#024
ЦитироватьК июлю 1957 года были полностью сформированы основные части трассы в районах Грошево, Тургая, Гурьева, Маката и др. В этот период было образовано и переведено на новые штаты более 13 войсковых частей трасс ( ст. Сары-Шаган, г. Джезказган, п. Макат, г. Гурьев, г. Челкаш, п. Грошево, п. Тургай, г. Илнк, г. Каркаралинск, г. Ерментау, г. Кустанай). В этот период Управление возглавляет полковник Гладилин Андрей Семенович. В августе 1957 года под руководством выдающегося советского авиаконструктора С.А. Лавочкина на полигоне «Грошево» начались испытания межконтинентальной крылатой ракеты «Буря». В декабре 1960 года Управлению присваивается свой самостоятельный номер – войсковая часть 21239 и с января 1961 года по настоящее время она функционирует как 9 НИУ ГК НИИ ВВС (ГЛИЦ).
Для обеспечения отработки новых комплексов воздушного перехвата в дополнение к существующим частям трассы создается промежуточный полигон – войсковая часть 45174 «Теректа», (командир подполковник Ольховский А.В.). Расформировывается полностью северная трасса (Каркаралинск-Илек-Ерментау-Кустанай), а также часть дальней трассы (Челкар, Джезказган, Балхаш, частично Гурьев).
Создается первый Центр обработки информации (ЦОИ), оснащенный ЭЦВМ М-21У, затем СВМ МО-9 и др. аппаратурой.
С 1969 года начальником Управления назначается подполковник Товпик Василий Александрович.
В 70-е годы формируются дополнительные ИП в Грошево, Тургае, а также новые части трасс: войсковая часть 42140 «Суюндук», войсковая часть 14160 «Индерборский», войсковая часть 22686 «Сагиз» и войсковая часть 30029 «Эмба».
http://shmas.forum24.ru/?1-10-0-00000006-000-10001-0#035
ЦитироватьТам же, на севере от Единицы, "Луны" и Тройки, и на северо-западе от Четвёрки и Пятёрки (от старых ИПов, бывших на полигоне до строительства нашей "линейки", располагался старт "Бури". Я так думаю, когда-то старые ИПы и были построены в первую очередь для спецработ по "Буре".
(http://s39.radikal.ru/i086/1103/77/1776ee61916at.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/1103/77/1776ee61916a.jpg.html)
Грошево - 200-й полигон
блин :D а Мальцево - 100-й полигон опять нет.
ЗЫ: В Грошево я был 2 недели сразу после учебки (ШМАС) и ничего не видел, за колючку не выпускали. Потом 100-й, последние 4 месяца на 500-м. Кроме экрана локатора там ничего тож не видел.
Не в тему, но страничка класс
http://shmas.forum24.ru/?1-10-0-00000006-000-10001-0#060
Цитироватькинотелескопы принудительно наводились на РУМ радиолокационными станциями типа СОН-30 ("Кама")
:roll:
http://www.panoramio.com/photo/47506581
фото много, есть с высоким разрешением
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63928.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63929.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63930.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63931.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63932.jpg)
Ж/д больше нет :cry:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63933.jpg)
ЦитироватьМИК вроде бы похож...
Но стартовая позиция должна быть достаточно далеко, много километров в стороне. И не смотря на прошедшее врямя, ее бетонные сооружения (фактически в полную окруждность для выставления по азимуту стрельбы) должны уверенно определяться и сейчас.
...
120 гр.
http://antiburokrat.ucoz.ru/blog/2009-2-17-6-0-2
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17358.jpg)
ЦитироватьВиталий (26.03.2009 15:57)
Хороший рассказ. Видел также фото на Panoramio.com. Круто у вас получилось, ребята. Хочу повторить тоже самое. Давайте замутим, 10 лет спустя, а ??
Получается фото в сообщениях выше от 1999г
-----------------
не могу пройти мимо :P
ЦитироватьХороший поход,я когда то на Мальцево служил,а вы его обошли.
ЦитироватьМы с товарищем ездили на велосипеде на полигон за магнием и радиодеталями. Были около тех наклонных железных плит огромной толщины, и у самолетов, и танки видели, по-моему, Т-34, и кунги с пробоинами от иголок, видимо, такое оружие испытывалось...
:twisted:
Цитировать....Однажды чудом не попали под обстрел....
А как мы уходили от погони от воинского караула, правда не все, кого-то они все же поймали, но не меня
чтобы не радикалить - большой формат
хутор Грошево - это 19-я площадка (ниже красной стрелки)
Полигон Грошево на восток от хутора
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17359.jpg)
http://www.panoramio.com/photo/2545779
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63934.jpg)
Что за фиговина?? :?
Цитироватьhttp://maps.google.ru/maps?q=48.366474,46.214692
а это что такое?
Позиция ЗРК С-75.
НИПы, которые в фильме скорее всего эти:
48.4517,46.299899
http://maps.google.ru/maps?q=48.4517,46.299899&num=1&t=h&sll=55.354135,40.297852&sspn=13.071421,29.926758&ie=UTF8&ll=48.450439,46.304541&spn=0.015371,0.038581&z=15
Цитироватьчтобы не радикалить - большой формат
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/2545779.jpg
Что за фиговина?? :?
Радиолокатор подсветки цели ЗРК С-200
ЦитироватьНИПы, которые в фильме скорее всего эти:
48.4517,46.299899
http://maps.google.ru/maps?q=48.4517,46.299899&num=1&t=h&sll=55.354135,40.297852&sspn=13.071421,29.926758&ie=UTF8&ll=48.450439,46.304541&spn=0.015371,0.038581&z=15
PS:
по этой картинке есть другие, но они дальше.
(http://s011.radikal.ru/i316/1011/00/e4348da1ee06.jpg)
ЗЫ2
http://shmas.forum24.ru/?1-10-0-00000016-000-0-0#012
ЦитироватьВ фильме о БУРЕ приведены эти кадры.
Но показанные ИПы (по моему разумению) не имеют отношения к полигону Грошево, и к БУРЕ. Это съемки ИПов с другого полигона.
А на последнем снимке не СКТ, а КТ-50.
(http://jpe.ru/1/sm/200610/0ucos7y7vm.jpg)(http://jpe.ru/1/sm/200610/0rklezyvkf.jpg)(http://jpe.ru/1/sm/200610/04ih824ye1.jpg)
ЦитироватьЦитироватьчтобы не радикалить - большой формат
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/2545779.jpg
Что за фиговина?? :?
Радиолокатор подсветки цели ЗРК С-200
Спасибо!
Он находится на объекте выше красной стрелки в правом верхнем углу.
Площадка видно используется и сейчас. Был ли на этом объекте ЦУП и был ли он вообще не понять :?
На объекте ниже красной стрелки (собственно 19-я площадка полигона Грошево используемая как карантин) видно, что нет 4-х казарм, столовая и ещё здания разрушены.
Ещё один объект, названный в/ч "Грошево", есть немного севернее, в сторону стартовой позиции. Очевидно, что этой картинке:
(http://s016.radikal.ru/i336/1103/5b/c92988fa820et.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i336/1103/5b/c92988fa820e.jpg.html)
можно верить. Визиты руководства СССР были на неё.
ЦитироватьЦитироватьМИК вроде бы похож...
Но стартовая позиция должна быть достаточно далеко, много километров в стороне. И не смотря на прошедшее врямя, ее бетонные сооружения (фактически в полную окруждность для выставления по азимуту стрельбы) должны уверенно определяться и сейчас.
...
120 гр.
Да, вижу. Вообще всем хочу сказать спасибо за помощь, особенно Frontm
Единственно, что вызывает недоумение - я и не предполагал, что стартовая позиция "Бури" была так близко к Грошево. Получается, что грунтовая ВПП, на которой испытывался ЭПОС (105.11), была настолько рядом со стартом "Бури"?
Google Earth 6 - интересная штука. Можно посмотреть, как менялись объекты космической инфраструктуры с годами. Например,
УКСС
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17425.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/303404/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17426.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/303405/)
МИК и Буран
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17427.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/303402/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17428.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/303403/) ...
Ностальгирую... :wink:
(http://www.buran.ru/galapago/cliper184b.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/cliper188.jpg)
Кстати, версия скринсейвера 1.0.11 уже на сайте, см. www.buran.ru/htm/scr2_ru.htm
Но уже готова следующая версия - 1.0.111, которую постараюсь закачать на сайт вечером
В. Лукашевич, а что вы скажете про то, что чудится по ночам англичанам.
(http://s015.radikal.ru/i332/1103/da/724e912bf665.jpg)
Немного туристического оффтопа.
Я так и не стал рассказывать здесь о нашей поездке в Венесуэлу. Следуя совету Людмилы, я расскажу об этом в другом месте, подробно и обстоятельно, и дам ссылку - кому интересно - посмотрите.
Но отмечу, что мое публичное приглашение к поездке здесь, на форуме, нашло свой отклик - через форум к нам присоединилось два человека, в т.ч. ник kpt - благодаря этому я могу показать, как он смотрится на фоне порогов Лас Бабас на реке Карони в национальном парке Арекуна (на панораме внизу справа):
(http://www.buran.ru/galapago/Panorama_61-40prm.jpg)
увеличенный размер www.buran.ru/galapago/Panorama_61-40pr.jpg
Я это к тому веду, что на октябрь намечен двухнедельный (16 дней)
тур по Индии и Непалу стоимостью примерно на треть ниже по сравнению с Венесуэлой. Как обычно, делаем под себя, со всеми вытекающими. Дели, Джампур, трансфер на слонах, сафари с леопардами, бенгальскими тиграми и живностью помельче, Агра с Тадж-Махалом, Гвалиор, Орчха, Каджурахо, перелет в Варанаси, затем в Катманду и 4 дня в Непале.
Закачать программу поездки (с отелями, условиями, стоимостью и прочими деталями) можно отсюда http://narod.ru/disk/8903699001/India-Nepal.doc.html
Кого заинтересует - пишите в личку или на емайл buran@buran.ru
Приглашаю
ЦитироватьВ. Лукашевич, а что вы скажете про то, что чудится по ночам англичанам.
(http://s015.radikal.ru/i332/1103/da/724e912bf665.jpg)
Уверен, что на нижнем правом снимке - SR-71
На верхнем левом - тоже дело рук человека (это видно по отклоненной механизации передней, да и задней кромок крыла)
ЦитироватьЦитироватьВ. Лукашевич, а что вы скажете про то, что чудится по ночам англичанам.
Уверен, что на нижнем правом снимке - SR-71
На верхнем левом - тоже дело рук человека (это видно по отклоненной механизации передней, да и задней кромок крыла)
насчет SR-71 - согласен. А вот те, что на фоне яркого неба, мне кажутся фэйком, а насчет ночных - не уверен.
Вопрос был, собственно, по компоновке и логичности решений.
ЦитироватьА вот те, что на фоне яркого неба, мне кажутся фэйком, а насчет ночных - не уверен.
Не готов обсуждать - схема до конца не ясна. Не видно ни оперения (можно предположить, что затенен корпусом один вертикальный киль), ни двигателя (но по форме носа напрашивается вывод, что снизу или сверху должен быть плоский воздухозаборник, или не плоский, по аналогии с нашей Х-90). Но механизация крыла говорит в пользу схемы "бесхвостка".
Скорее всего, какой-нить экспериментальный БПЛА
ЦитироватьУверен, что на нижнем правом снимке - SR-71
А я подумал про Ту-22... :(
Там была подсказка "англичане" :wink:
(http://inlinethumb23.webshots.com/47830/1024615837014271742S500x500Q85.jpg)
Ещё подсказка.
ЦитироватьЕщё подсказка.
Дмитрий, у вас на картинке - дрон для SR-71, но это ж явно не та форма фюзеляжа :)
Или дроны разные делали?
Юрий, это Вы об этом?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49591.jpg)
Это фотка Lockheed D-21B
Тут еще вот какой момент - у D-21B, как и у SR-71, механизация передней кромки отсутствует. Крейсерский полет практически стационарный, а для посадки SR-71 хватает и элевонов c отклоняемым хвостовым ластом.
Но на "английской" фотографии хорошо видно отклоненный предкрылок почти по всему размаху, что свидетельствует о повышенной маневренности аппарата с выходом на повышенные углы атаки.
Да, об этом. На "английских" фотографиях с загадкой явно не он.
Ну, разве что была какая-то еще конструкция, которую запускали с SR-71, но это вряд ли...
(я не столько на механизацию внимание обратил, сколько на форму передней и задней частей аппарата)
Цитировать(я не столько на механизацию внимание обратил, сколько на форму передней и задней частей аппарата)
Если сравнивать с тем "ночным" снимком,который по центру,то стреловидность по передней и задней кромке крыла очень близки к D-21.
(http://s60.radikal.ru/i170/1103/41/e81265057211t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1103/41/e81265057211.jpg.html)
Цитироватьблагодаря этому я могу показать, как он смотрится на фоне порогов Лас Бабас на реке Карони в национальном парке Арекуна (на панораме внизу справа):
да уж, называется влез в кадр ;)
ЦитироватьЯ это к тому веду, что на октябрь намечен двухнедельный (16 дней)
тур по Индии и Непалу
а по поводу Индии проконсультируюсь у наших индусов что стоит смотреть а что нет, но это уже надо обсуждать в другой теме...
ЦитироватьЕсли сравнивать с тем "ночным" снимком,который по центру,то стреловидность по передней и задней кромке крыла очень близки к D-21.
Я про стреловидность ничего не говорил. Я сказал, что форма корпуса совершенно другая, особенно в носовой и в кормовой части. На "английском" снимке, очевидно, не D-21.
:D
http://www.linux.org.ru/news/opensource/6093550
ЦитироватьРосавиакосмос открыл исходники программы, управляющей посадкой Бурана
Концерн Росавиакосмос выложил в открытый доступ код программы, под управлением которой 15 ноября 1988 года совершил полет и успешную посадку советский космический корабль многоразового использования «Буран» (изделие 11Ф351К1).
Программное обеспечение системы управления космического корабля «Буран» управляло не только полетом, но и всеми бортовыми системами корабля. Система управления создана в Научно-производственном центре автоматики и приборостроения имени Н. А. Пилюгина. Головным мозгом Бурана служил бортовой вычислительный комплекс МК-240, для которого Пилюгинский центр создал язык реального времени ПРОЛ2, используемый для разработки бортовых комплексных программ, и проблемно-ориентированный язык ДИПОЛЬ для разработки программ наземных испытаний.
Как я понимаю, это 1 апреля...
Забавно, что ссылка на "Вымпел" ведет на buran.ru
Но есть грань между шуткой и неправдой/неграмотностью. В частности, на странице по указанной ссылке http://www.linux.org.ru/news/opensource/6093550 сказано следующее
ЦитироватьСистема управления «Вымпел» разработки НПО им.Лавочкина базировалась на четырех ЭВМ, работающих синхронно по одинаковым программам. В случае сбоя одной машины происходило ее автоматическое отключение, а три оставшихся продолжали работать. Если происходил еще один отказ, управление полетом возлагалось на оставшуюся пару машин. В случае поступления различных команд от двух оставшихся машин наудачу отключалась одна ЭВМ, и с вероятностью 50% система продолжала работать.
Во-первых, разработчик "Вымпела" - это авиационное МОКБ "Марс" ("пилюгинцы" выступали в качестве интегратора), при чем здесь "ракетное" НПОЛ?
Во-вторых, вторая ЭВМ в описанном случае не отключалась, а просто невозможность голосования "два из трех" заменялось случайным выбором "один из двух", что при двух работающих ЭВМ обеспечивало указанные 50%. Чувствуется, писавший не совсем в теме принципов резервирования систем управления...
В-третьих - Роскосмос давно уже не Росавиакосмос, и вовсе не концерн...
ЦитироватьКак я понимаю, это 1 апреля...
Забавно, что ссылка на "Вымпел" ведет на buran.ru
Но есть грань между шуткой и неправдой/неграмотностью. http://www.linux.org.ru/news/opensource/6093550
ЛОР он и есть ЛОР (http://lurkmore.ru/LOR) , что ж с него взять.
Однако, ссылки, даже для тамошнего контингента, полезны будут :wink:
Сейчас заливаю на сайт версию скринсейвера v1.0.111 от 29 марта.
В новой версии в основном реализованы меры по улучшению вида Земли с LEO:
- все абстрактные космические аппараты на низких орбитах планет и и их спутников заменены на реальные; на околоземной орбите теперь летает пилотируемый космический корабль "Союз", у других небесных тел - первый Спутник;
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17513.jpg)
- увеличена детализация облачности; теперь облачность формируется двумя типами текстур - локальной и общей. Локальная имеет наибольшую детализацию и используется постоянно, детализацию общей вы можете улучшать путем загрузки (апгрейда) более детальных текстур; наибольший эффект достигается при использовании самых детальных общих текстур облачности;
- выровнены яркость и степень непрозрачности земных облаков в зависимости от солнечного освещения (видимого расположения на лимбе);
- в зоне закатов и рассветов облачность имеет естественный розовый цвет;
- снижена минимальная скорость полета "Союза" по околоземной орбите, что повысило реалистичность картинки;
- добавлена возможность выхода из скринсейвера движением "мыши";
- добавлены часы.
Начал работу по размещению на сайте всех иллюстраций, наработанных за последние полгода. Первый этап - компоновка иконок с их последующей связью (пока отсутствует) с иллюстрациями. Начал с "Клипера", в выходные из более сотни иллюстраций "Клипера" подготовил более 50 иконок. Вот лишь некоторые:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17514.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17515.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17516.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17517.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17518.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17519.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17520.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17521.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17522.jpg)
Все можно посмотреть на соответствующей странице фотоархива www.buran.ru/htm/foto12.htm
В рамках программы выпуска бесплатных плакатов для питерских школ к памятным датам нашей истории http://детям-о-памятных-днях-россии.рф/ ко Дню космонавтики был выпущен плакат
(http://xn-------63dved7aa0bdnciijzuafh4ed9lzdhh.xn--p1ai/200/11.jpg)
в оформлении которого я принимал посильное участие предоставлением одной иллюстрации.
В увеличенном размере плакат можно посмотреть здесь http://детям-о-памятных-днях-россии.рф/2800/11-big.jpg
Основное обсуждение плакатов здесь:
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=3808241
Питерцы могут связаться с Георгием Поповым, директором благотворительного проекта "Детям о памятных днях России", и бесплато взять для школ своих детей столько плакатов, сколько нужно
тел. +7 921 930-4160
Цитировать(http://xn-------63dved7aa0bdnciijzuafh4ed9lzdhh.xn--p1ai/200/11.jpg)
Только на этом плакате надо будет написать Энергия-Буран (СССР)! Иначе дети будут думать, что это Шаттл!
Открытое предложение В.П. Лукашевичу:
В связи с особой важностью проекта МАКС (пусть даже и для общеобразовательных целей) есть предложение открыть отдельную ветку для его обсуждения. Конечно, ветку мог бы и я открыть, но... лучше будет, если Вадим Павлович как главный спец именно по авиа-космическим системам сам сделает это. Конечно, можно было бы МАКС и в этой ветке обсуждать, но она и так уже очень сильно перегружена бурановской и околобурановской инфой, так что обсуждение МАКСа рискует просто затеряться в ней. Поэтому лучше открыть отдельную ветку для обсуждения.
-= ДАЁШЬ РЕИНКАРНАЦИЮ МАКСа!!! =-
Цитировать-= ДАЁШЬ РЕИНКАРНАЦИЮ МАКСа!!! =-
НННШ! :P
ЦитироватьЦитировать-= ДАЁШЬ РЕИНКАРНАЦИЮ МАКСа!!! =-
НННШ! :P
Звучит как Н-н-н-ах!
По МАКСу неоднократно уже писали в разных темах.
ИМХО больше всего - тут: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4148&postdays=0&postorder=asc&highlight=%EC%F0%E8%FF+%EC%E0%EA%F1+%F1%E2%E8%F2%FF%E7%FC&start=0
Да, мне тоже кажется, что эта вышеуказанная ссылка лучше всего подходит для МАКСа. Но ведь мы по МАКСу тут уже столько копий сломали!
На мой взгляд, проблема все-таки шире. Вот смотрите, основные исходные тезисы:
- первые 10-15 лет своего существования пилотируемая космонавтика (да и космонавтика вообще) развивалась по принципу освоения земель в эпоху великих географических открытий, т.е. любое вновь открытое пространство автоматически заселялось/осваивалось по мере возникновения технических возможностей и возникновения потребностей; это касалось и Америки, и Севера, и Антарктики, и т.д.;
Так и пилотируемая космонавтика - она работала на пределе, каждый полет был новаторским, решал новые задачи на грани возможности технологий и человека при уровне зашкаливающего риска; все это обеспечивалось последовательной разработкой все новых технических средств, по всем или большинству параметров (масса, тяга, УИ, грузоподъемность, автономность и т.д.) превосходящих предшественников;
Но последние 30-35 лет ситуация в космонавтике кардинально изменилась - мы уже не реализуем возможности, предоставляемые имеющимися технологиями. Вот наиболее значимые примеры:
- уже 40 лет возможно освоение Луны человеком путем создания лунной базы. Но сейчас не только нет самой базы, но человек даже не летает на Луну и не планирует этого;
- уже примерно 30-35 лет технически возможна экспедиция на астероиды или спутники Марса. Но не летаем и на планируем;
- уже примерно 20 лет технически возможна пилотируемая экспедиция на Марс, которой нет и в обозримой перспективе не будет.
Так вот, отсутствие реализованных проектов АКС с дозвуковым самолетом-носителем и работ по АКС со сверхзвуковым самолетом-разгонщиком - это из того же ряда событий сознательного отказа от использования не только имеющихся технических возможностей, но и от более эффективных, уже созданных ранее технических средств. Т.е. к тезисам можно смело добавить следующее:
- системы воздушного старта с дозвукового нисителя технически реализуемы, никаких проблем в этом нет; но не создаются.
К этому можно добавить "производства на орбите", которыми нас потчуют последние 30-40 лет - ну и где они?
Я думаю, что не столько МАКС (и АКС аналогичного уровня технологий), а вообще пилотируемая космонавтика "спеклась", поменяв восходящий тренд на нисходящий.
Вот смотрите - утром стартовал очередной "Союз", помпезно названный "Гагарин". 50 лет прошло с того дня - но на чем полетели космонавты? Да на ракете, которая на 80-90% стартовой массы практически идентична "гагаринской"! Первые две ступени - это практически клон гагаргинского "Востока"! А что, за 50 лет у нас ничего не было в космосе или на Земле "на подходе"? Нет, были! Был готовый ЭП "Зари", ракета для которого ("Зенит"), летает до сих пор. Был "Буран", превосходящий КК "Союз" на порядки. Была РН "Энергия" с "Вулканом" на подходе. В конце-концов, был "Клипер", какой-никакой в смысле реального желания конструкторов его сделать. Но ничего этого нет! Можно приводить массу причин, почему так стало - но все это будут частности, из которых складывается общая тенденция.
А что у амеров? Да то же самое! С наивысшим достижением "Аполлона-17". Затем откат назад с забвением "Сатурнов". Сделали шаттл - да, молодцы, но от грузовой версии шаттла, по максимуму использовавшей потенциал системы, отказались. От работ по обеспечению полной многоразовости - отказались.
Шаттлы летают практически порожняком...
КК "Союз", названный "Гагариным", взлетевший к 50-й годовщине на ракете, идеология которой была заложена 55 лет назад... На корабле, грузоподъемность которого не сильно отличается от гагаринского "Востока"... Круто!
В этом плане амеры смотрятся лучше - все-таки 12 апреля будет 30-й годовщиной первого полета шаттла. Шаттл все-таки сравнивать с кораблем Д.Гленна куда как солидней! Но они вообще учудили, рискуя на несколько лет вообще остаться без пилотируемого корабля - и это прогресс космонавтики?! И что в перспективе? "Драгон", повторяющий идеологию (и возможности) середины 1960-х... Или "Орион" - середину 1970-х в лучшем случае...
Раньше, на заре своего существования, пилотируемая космонавтика рассматривалась как техническая реализация общечеловеческой идеи космической экспансии всего человечества.
Сегодня - это всего лишь способ выживания отдельных предприятий, не более. "Романтизьма нет!" (с). Блин, да и откуда же ему взяться в череде постоянных ремонтов беговой дорожки в промежутках между починкой сортиров?!
Посмотрите нашу ФКП - разве это программа освоения космоса? Нет, это программа освоения бабла, программа поддержания производства предприятий и штанов людей, на них работающих.
Гагарин! Гагарин!!
Г-А-Г-А-Р-И-Н !!!!!!!!!!!!!!!! У-Р-Р-Р-А !!!!!!! [/size]
Зашибись. Да, Гагарин. И Титов, Леонов, Терешкова. Гленн, Армстронг... Все, чем мы (люди) можем по-настоящему гордиться в космосе, достигнуто в период 1961-1969 гг. После этого периода было только три значимых события, носивших уже более утилитарный характер:
- старт "Колумбии" 12 апреля 1981 г.;
- беспилотная посадка "Бурана" 15 ноября 1988 г.;
- годовой полет на "Мире".
Но! И три последних события, как и высадка Н.Армстронга на Луне, нами (человечеством) не востребованы, фактически преданы. И как результат - за последние 30 лет пилотируемая космонавтика не смогла сделать ничего, чем могли бы гордиться потомки. НИЧЕГО-с! А чем гордиться? Количеством стыковок на МКС? Ее массой? Суммарной продолжительность полета станции или ВКД? Это не предмет гордости, это статистика.
Вы знаете, почему я стал "типа историк"? Да потому, что ничего не происходит, потому что все самое знаменательное и интересное - в прошлом. Потому, что если спросить в РККЭ про "Буран" - в большинстве случаев люди опускают глаза. Если про "Клипер" в РККЭ и Роскосмосе - в подавляющем большинстве лица наливаются кровью.
Про МАКС - лезут в драку или (в зависимости от комплекции) вызывают психушку
Мы - динозавры, осталось недолго...
Преступный пессимизм должен стать уголовно наказуемым деянием! :D
Как принципиальный оптимист по натуре (жизненное кредо) вижу потребность положить что-нибудь значимое и на противоположную чашку весов. Тем более в преддверии весомой исторической даты.
Ретроспективный анализ развития цивилизации имеет помимо историко-технологичного аспекта еще и личностный аспект. И если посмотреть на прошлое под этим углом зрения, то все значимые продвижения цивилизационно-технологического прогресса инициировались и радикально продвигались на новые рубежи сравнительно небольшим числом пассионарных личностей. Таких личностей наберется за всю историю, ИМХО, в пределах нескольких сотен человек.
Это обстоятельство дает неплохой индикатор для оценки значимости того или иного направления цивилизационно-технологического развития.
Что мы имеем на данный момент с этой точки зрения. Есть ли наглядные примеры волонтерского притока пассионариев в космическую деятельность? Для наших целей не имеют значение прогнозы успешности тех или иных личностей и их проектов. Важно наличие притока неординарных личностей в интересующую нас область деятельности.
Ну наверное самый яркий пример это Эгон Маск. Затем Анауншех Ансари. Менее убедителен наверное Ричард Бренсон. Я плохо знаком с китайскими деятелями. Но думаю, что как минимум пару-тройку имен там можно наскрести. У индусов была яркая личность во главе их агентства.
Мы свою квоту похоже с лихвой выбрали во времена Королева. Но отрасль они создали, и что бы там не говорить она выстояла, единственная в стране. Еще "польско не сгинело". Будем тянуться на инерции за лидерами пока не придет приток новых волонтеров.
И я думаю, что он не за горами. Начнется реальное строительство "Восточного" и сибиряки себя проявят. Закваска там добрая. :)
Цитироватьвызывают психушку...
"Так то оно так, ежели как что", но обычно у нас (и не только) что-то происходит не благодаря, а вопреки.
Поэтому - надежда есть.
Dum spiro spero :D
И вообще - в следующем году – на Марсе.
ЦитироватьПотому, что если спросить... Про МАКС - лезут в драку...
Я извиняюсь, но это точно про меня! По поводу закрытия (или, точнее, – нереализации) этого проекта – у меня именно такое желание...
Снова здорово! "Ракетная мафия мешает авиаторам полететь в космос!" :)
ЦитироватьЕсть ли наглядные примеры волонтерского притока пассионариев в космическую деятельность?
Ну наверное самый яркий пример это Эгон Маск.
Ничего подобного. Обычное вложение свободных капиталов в отрасли с высокой нормой прибыли. Бизнес, не более.
ЦитироватьЗатем Анауншех Ансари.
Ой! А она при чём? Правильно вышла замуж?
ЦитироватьСнова здорово! "Ракетная мафия мешает авиаторам полететь в космос!" :)
Само собой. Вот, к примеру, отрывок из "Записки летчиков-космонавтов СССР Генеральному секретарю ЦК КПСС Л.И.Брежневу о недостатках в планировании и организации космических полетов и их использование в военных целях":
Цитировать«В 1964 г. начальником Генерального штаба маршалом Советского Союза Бирюзовым была создана специальная комиссия. Комиссия, обстоятельно изучив организацию работ по освоению космоса, пришла к выводу о необходимости объединения всех космических работ на базе Военно-Воздушных Сил. Это предложение поддержали Маршал Советского Союза Бирюзов С.М., генерал армии Епишев А.А. и маршал Советского Союза Гречко А.А. Но после трагической гибели маршала Советского Союза Бирюзова эти разумные предложения отбросили и организовали ЦУКОС при Ракетных войсках. <...> Командование ВВС и мы, космонавты, неоднократно обращались в Генеральный штаб, к министру обороны и в Военно-промышленную комиссию с конкретными предложениями по строительству и оборудованию космических кораблей, способных решать задачи боевого применения. Наши предложения, как правило, не поддерживались руководством Ракетных войск. <...> Почему для космонавтов не строили корабли? <...> Это происходит потому, что руководители Ракетных войск больше верят спутникам-автоматам и недооценивают роли человека в космических исследованиях. Стыдно признаться, но это факт, в нашей стране, первой пославшей человека в космос, четыре года ведутся дискуссии на тему: «Нужен ли человек на борту военного космического корабля?». В Америке этот вопрос твердо и окончательно решен в пользу человека, а у нас и сегодня многие ратуют за автоматы. Только этим можно объяснить, что у нас на 30-40 спутников-автоматов строится 1-2 обитаемых корабля. Многие спутники-автоматы стоят много дороже обитаемого корабля, многие из них не достигают цели».
Но я все-таки не об этом. Выше было сказано, что пассионариев сейчас, мол, нет, и в этом вся проблема. Хорошо, давайте себе представим, что на месте Лопоты сидит Королев, а на месте Перминова - Афанасьев/Бакланов. Ну и что бы изменилось? Да ничего! И не потому, что нет Королева, а потому, что человек, определяющий национальные приоритеты, дорос только до уровня зимних видов спорта. И зрителя поросячьих бегов в бывшем павильоне "Космос" на ВВЦ.
Это не отсутствие персоналий, это системный кризис.
Вот прикиньте - сколько будет стоить пилотируемая экспедиция на Марс? Отвечу - если не пилить, то примерно три олимпиады (по нашим спортивным расценкам). Или олимпиада+ЧМ по футболу+совещание АТЭС+потемкинская деревня Сколково.
Но если поставить цель, создать нормальную программу работ, да поставить задачу реализовать марсианскую экспедицию только за счет российской кооперации/комплектующих, то выгоды для страны будет на порядок больше, чем от потешного Сколково.
Сейчас вернулся с записи программы "СтоЛичное мнение" (эфир в эту субботу, 9 апреля, по телеканалу Столица в 20:25 - рекомендую). Так вот, там зам.директора, зам.главного конструктора МОКБ "Марс" В.Н.Соколов рассказывал об использовании импортной элементной базы в своих разработках. В ГЛОНАСах, в системах наведения крылатых ракет. Шапито! Летит такая ядреная ракета, зробленная в "Радуге", а мозги у нее произведены из комплектующих, произведенных там, куда она летит. Как думаете - долетит?
Предполагаю, что меня там сильно порежут при монтаже...
Ведь что происходит? А вот что - собрались внуки за столом, напротив портрета легендарного деда. Дед у нас был героический - он 50 лет назад первым сел за руль и доехал до дачи. В очень ближнем подмосковье. Молодец! Тогда это было очень круто! Нам еще в детстве рассказывали, как соседи прям зеленели от злости-зависти! И мы подвигом своего деда по праву гордимся.
Но при этом - по прошествии 50 лет мы до сих пор ездим за стареньком "Запорожце" деда. Ну, резину за эти годы раз пять меняли, местами кузов подкрасили, новый радиоприемник (импортный) поставили в салоне, коврики положили. Но это все равно - "Запорожец" деда, мы же за 50 лет сподобились только на косметику.
Опять же - 50 лет прошло, но мы ездим только и исключительно на дедову дачу, как будто других мест нету... Дед, правда, после дачи собирался куда-то в другой город, но он был мечтатель - нет, мы на дачу, исправно, только на дачу
Мы гордимся нашим дедом. Так же, как наши внуки будут им гордиться, своим прапрадедом. Но что сделали мы?
Наши внуки о нас даже не вспомнят...
В общем, почти час поговорили перед телекамерами "за жисть" :wink:
ЦитироватьЦитироватьСтыдно признаться, но это факт, в нашей стране, первой пославшей человека в космос, четыре года ведутся дискуссии на тему: «Нужен ли человек на борту военного космического корабля?». В Америке этот вопрос твердо и окончательно решен в пользу человека.
Да, блин, попали товарищи космонавты пальцем в небо...
Я тут недавно Каманина в очередной раз перечитывал - в этот раз со стилусом в руках.
Много интересных цитаток набрал. И про АКС в том числе.
ЦитироватьСейчас, после шести наших и четырех американских пилотируемых полетов, не понимать, что человек, а не автомат будет решающим звеном в освоении космоса - значит ничего не понимать в космических делах и не чувствовать перспективы.
ЦитироватьНадо думать об удешевлении наших космических программ и надо создавать корабли (особенно транспортные и учебные) многоразового использования, стартующие в космос с тяжелых транспортных самолетов типа Ан-22.
ЦитироватьЛяпин уверяет, что он построил модель, которая двигается за счет внутренних сил без всякой связи с внешней средой
Рекомендую :D
http://users.livejournal.com/___lin___/148236.html
ЦитироватьНадо думать об удешевлении наших космических программ и надо создавать корабли (особенно транспортные и учебные) многоразового использования, стартующие в космос с тяжелых транспортных самолетов типа Ан-22.
ЦитироватьЛяпин уверяет, что он построил модель, которая двигается за счет внутренних сил без всякой связи с внешней средой
Ох уж эти лётчики... Им бы только летать. В руках штурвал, в #опе огонь, в глазах страх. А физику учить это не для них.
Про гравицапу он сразу сомневался. Но всё-таки решил пригласить товарища.
ЦитироватьМодель подвесили, запустили вибраторы и... нитка все время оставалась в вертикальном положении.
Так что с физикой всё оказалось нормально.
Вернемся к вопросу об инсайде.
Где тут неверующий Pavel? Он все про мои источники пытает - теперь, коль часть инфы начала публиковаться... :wink:
ЦитироватьЦитироватьВзгляд на космические перспективы России[/size]
http://www.rian.ru/gagarin_analysis/20110404/360911547.html
14:13 04/04/2011
МОСКВА, 4 апр - РИА Новости. Перспективы развития космонавтики в 21 веке и роли России в программме МКС, а также международных проектов по освоению Луны и Марса представил президент-генеральный конструктор РКК "Энергия" Виталий Лопота в общероссийском научно-техническом журнале "Полёт" в статье "Космическая миссия поколений XXI века".
...
Концепция космической программы РФ до 2040 года[/size]
Концепция программы космической деятельности в околоземном космосе предполагает, что по завершению в 2020 г. программы МКС окажется возможным дальнейшее развитие РС МКС с преобразованием его в орбитальный пилотируемый сборочно-эксплуатационный комплекс (ОПСЭК). Задачи этого комплекса: выполнение программ космических исследований, летная отработка российских пилотируемых транспортных кораблей нового поколения, создаваемых технологий, КА и систем будущего.
При этом до 2016-2017 гг. в состав РС МКС дополнительно к работающим модулям будут введены многоцелевой лабораторный модуль (начальная масса 20,7 т), узловой модуль (4 т), два научно-энергетических модуля (по 20 т), а также периодически обслуживаемый автономно летающий технологический КА (7,8 т). В составе средств ТТО сегмента и станции в целом будут использоваться пилотируемые корабли "Союз ТМА" и грузовые корабли "Прогресс М" новых серий (в 2015–2017 гг. на смену им придут пилотируемые транспортные корабли нового поколения и транспортная грузовая космическая система буксир-контейнер).
В 2024-2031 гг. в состав ОПСЭК будут введены три тяжелых модуля (по 40 т): универсальный модуль базовый и два научно-энергетических модуля вместо модулей меньшей размерности, отработавших ресурсы. Одновременно с работами по ОПСЭК возможны создание и эксплуатация специализированных КА, оснащенных ЯЭУ и электроракетной двигательной установкой (ЭРДУ), в том числе межорбитальных буксиров, для решения таких задач, как глобальная космическая связь, мониторинг Земли, очистка околоземных орбит от "космического мусора", защита Земли от астероидно-кометной угрозы.
Ядерные технологии - ключ к новым орбитам[/size]
Ракетно-космическая промышленность России хорошо освоила технологию преобразования энергии, выделяющейся при горении компонентов топлива, в кинетическую энергию реактивной струи ракеты. Но на сегодня это всего лишь технология "подскока", позволяющая осуществлять доставку людей и грузов на околоземную орбиту и в ближнее космическое пространство с последующим их возвращением на Землю, а также реализовывать единичные зондирующие выходы автоматических станций к другим планетам и границе Солнечной системы, посадку этих станций на поверхность спутников некоторых планет, перемещение по ним и доставку на Землю небольших по массе научных грузов.
Чтобы выйти на следующий уровень, нужен более емкий источник энергии на борту КА и более эффективные принципы перемещения КА в космосе. Наиболее эффективными здесь являются технологии космической ядерной энергетики, а именно относительно компактные бортовые ядерные энергетические установки (ЯЭУ) модульного исполнения.
Анализ перспективных задач космонавтики на ближайшие 20–40 лет приводит к следующему ряду мощностей модулей космических ЯЭУ: 0,15...0,50 МВт – обслуживание с околоземных орбит деятельности человечества на Земле, энергообеспечение космических и планетных баз, производственных инфраструктур на околоземной орбите, транспортировка автоматических КА и грузов на высокие околоземные орбиты, очистка геостационарных и других орбит от "космического мусора", 0,5. ..6 МВт – защита Земли от глобальных угроз, связанных с попаданием в нее астероидов и ядер комет, транспортировка грузов на Луну и к планетам, 24 МВт – полеты экспедиционных комплексов на Марс.
Концепция развития деятельности человека на Луне и Марсе[/size]
Концепция развития космической деятельности на Марсе и Луне исходит из целесообразности обеспечить достижение в период до 2040 г. дальних космических горизонтов. При этом предлагается приступить к решению задачи пилотируемых полетов к Марсу при возможном использовании Луны как одного из элементов создаваемой межпланетной инфраструктуры, в состав которой согласно предлагаемой концепции на лунной поверхности и на окололунных орбитах могут быть размещены средства для расширения деятельности человека на Луне и окололунном космическом пространстве, обеспечения космических полетов к планетам Солнечной системы и их спутникам.
Концепция марсианской программы базируется на научно-техническом и технологическом заделе и опыте работ по программам орбитальных станций "Салют", "Мир", МКС, а также на освоении технологий космической ядерной энергетики. Принцип модульности, отработанный на орбитальных околоземных станциях, позволяет уверенно строить планы по сборке пилотируемого межпланетного экспедиционного комплекса (МЭК) непосредственно на околоземной орбите. При этом наиболее рационально в перспективной программе использовать РН двух типов: среднего и сверхтяжелого классов. Суммарная стартовая масса МЭК, необходимого для полета на Марс, составит около 500 т при использовании ЯЭУ и ЭРДУ.
Модули МЭК будут доставляться с Земли и автоматически собираться на околоземной орбите. Участие космонавтов в сборке МЭК и его оснащении с проведением внекорабельной деятельности следует минимизировать, так как работы человека в экстремальных условиях орбитального полета связаны с повышенным риском и большими затратами. Поэтому желательно оптимизировать соотношение между интеллектуальными возможностями человека и возможностями автоматики (робототехники).Такая постановка задачи успешно реализуется в отечественной пилотируемой космонавтике. Российские пилотируемые корабли сегодня – это практически на 100 % автоматические средства. Человек лишь контролирует работу систем и вмешивается в управление полетом только при возникновении нерасчетной ситуации.
В соответствии с концепцией марсианской программы в состав МЭК будут входить: многоразовый межорбитальный буксир (120 т) с ЯЭУ и ЭРДУ; межпланетный корабль (300 т) с заправленными баками рабочего тела для межорбитального буксира; модуль складской (20 т); пилотируемый марсианский взлетно-посадочный комплекс (40 т) в аэродинамическом контейнере или грузовой посадочный комплекс (40 т) в аналогичном исполнении; пилотируемый корабль (12... 14 т) для доставки с Земли на МЭК экипажа и возвращения его с МЭК на Землю; кислородно-водородный разгонный блок (40 т) для сообщения пилотируемому кораблю необходимых импульсов скорости (в том числе при полете к МЭК).
Эта концепция также предусматривает поэтапное создание и эксплуатацию марсианской космической инфраструктуры в следующем составе: автоматические аппараты связи, навигации и мониторинга, размещаемые на околомарсианской орбите и поверхности планеты; марсианская база (50 т) первого этапа с пилотируемым и транспортным марсоходами, ЯЭУ, целевыми модулями и автоматическими агрегатами по добыче и переработке марсианских пород; марсианская орбитальная станция (40 т).
Вот и начала "всплывать" в открытых источниках программа Лопоты, о которой мы говорили с ним в конце января.
Интересно, а в журнале иллюстраций много? Сама презентация, фактически являющаяся комплексной программой развития нашей космонавтики (с детальной, чуть ли не поквартальной разблюдовкой до 2040 года), имеет объем почти под сотню слайдов.
Обращаю внимание на два ключевых момента - эта программа была закончена в недрах РККЭ в прошлом году, создавалась длительное время, но при этом:
- появилась в открытом источнике не под эгидой (и не от имени) Роскосмоса, а от лица РККЭ; у меня вообще создалось впечатление, что эта презентация готовилась не для Роскосмоса, а для другой организации/людей, как я понял - уровнем выше;
- появилась только тогда, когда отставка Перминова стала делом решенным.
В недрах РКК Энергии или в недрах ЦНИИМаша :?:
ЦитироватьВ недрах РКК Энергии или в недрах ЦНИИМаша :?:
Ответил в личку
Цитировать- появилась только тогда, когда отставка Перминова стала делом решенным.
Стало быть с уходом трезвого компетентного руководителя бред хлынет широким потоком. И "уровень выше" с их уровнем компетенции и не подумает это остановить.
ЦитироватьЦитироватьЕсть ли наглядные примеры волонтерского притока пассионариев в космическую деятельность?
Ну наверное самый яркий пример это Эгон Маск.
Ничего подобного. Обычное вложение свободных капиталов в отрасли с высокой нормой прибыли. Бизнес, не более.
Самая высокая норма прибыли была в той сфере, где Маск заработал свой стартовый капитал. И необходимые вложения в основные фонды для ведения прибыльного бизнеса минимальные. :)
ЦитироватьЗатем Анауншех Ансари.
ЦитироватьОй! А она при чём? Правильно вышла замуж?
Перечитайте ее блог с МКС и Вам откроется.
Я уже писал, что дело не в успехе тех или иных волонтеров. А в наличии их притока в область деятельности. Это есть индикатор.
Цитировать- появилась только тогда, когда отставка Перминова стала делом решенным.
Собственно, эта концепция была озвучена (в общих чертах) В.Лопотой 30.10.2008г. на праздновании 75-летия Центра Келдыша.
ЦитироватьСнова здорово! "Ракетная мафия мешает авиаторам полететь в космос!" :)
Да. Это факт не требующий доказательств.
Сами посудите - какой процент людей летает в космос на рактах и какой процент на самолетах? :evil:
Давно пора против ракетной мафии организовать показательный процесс с обвинениями в монополизме и подкупе и сговоре с авиационной мафией в целях завышения цен для клиентов... :evil:
Ситуация настолько критическая, что показательными процессами дело уже не исправить - нужны теракты.
Консолидация свежих сил для святой борьбы с ретроградным застоем ведется при идеологической поддержке сайта www.raketam.net
Рекрутинг в состав мобильных боевых групп осуществляется через сайт www.hren_raketam.ru
Вместе - мы победим!
Честно, тыкал по ссылкам :( :( :( :D
Мы пока в подполье :lol: :lol: :lol:
ЦитироватьЧестно, тыкал по ссылкам :( :( :( :D
Сайты секретные. Для их чтения требуется не меньше, чем вторая форма допуска :wink:
Кстати, о форме допуска. Мы здесь уже неоднократно поднимали тему закрытости архивов, что приводит к незнанию нашей космической истории. В настоящий момент я делаю сводный перечень всех документов по "Энергии-Бурану", где-либо упоминавшихся в открытых источниках.
И вот что я только что выяснил - это показательный пример.
В первом томе "РККЭ.1946-1996", по ряду вопросов являющемся наиболее авторитетным и/или единственным источником, на стр. 367 читаем
ЦитироватьВ январе 1982 г. главным конструктором по МКС в целом и ракете "Энергия" приказом министра общего машиностроения назначается Б.И.Губанов.
...
До своего назначения Б.И.Губанов работал первым заместителем генерального конструктора В.Ф.Уткина в КБ "Южное"
но известно из различных мемуаров (например, из воспоминаний В.Бурдакова), что Губанов пришел на место Садовского - из этого можно предположить, что Садовский был снят с МКС за несколько дней до "января 1982 г."
Казалось бы, все нормально, и коллективу авторов официальной истории РККЭ можно верить. Но!
До сих пор секретные приказы МОМа по кадровым назначениям говорят о совершенно другой реальной картине (приказы не рассекречены, поэтому называю только даты, без номеров):
- Ю.Семенова назначают заместителем генерального конструктора НПОЭ приказом министра МОМ от 22.12.1977;
- И.Садовского освобождают от обязанностей первого заместителя генерального конструктора приказом МОМ от 22.12.1977;
примечательно, что это разные приказы, подписанные одновременно, при этом приказ о назначении Семенова имеет более ранний номер, чем о снятии Садовского (между ними еще 5 приказов). Выводы очевидны...
А приказ о назначении Губанова вышел 25.01.1979, т.е. на три года (!) раньше указанного в официальной истории РККЭ.
Вы скажете - ну ошиблись, какая разница? Не скажите... Далее по тексту читаем
ЦитироватьС первых же дней своей новой работы Б.И.Губанов особое внимание уделял вопросам, подтверждающим решения заложенных проектных проработок
, т.е. он пришел уже на готовый проект, и только реализовывал его. И читатель официоза должен этому верить, потому что согласно книге Губанов пришел на этап рабочего проектирования (1981-1988 гг.).
А на самом деле он пришел за полгода до утверждения дополнения к техническому проекту (июнь 1979 г.) и шлейфа перманентных изменений (до 1981 г.). Я не верю в случайность такой путаницы с датой назначения Губанова в свете обстоятельств, при которых он был вынужден покинуть НПОЭ.
Вот так формируются мифы, принижающие роль неугодных, вступивших в конфликт с руководителем предприятия.
Да, насчет Губанова и Садовского у меня тоже были определенные сомнения по официальным датам. Мне коллеги говорили, что Садовского сняли по результатам макетной комиссии по 4-хбаковому варианту 11К25. Значит, не позднее 1978 г.
В.П.Бурдаков это вспоминает иначе. Когда Садовского окончательно достали, он в сердцах, в качестве последнего аргумента, задержавшись на работе до 21:00, написал заявление о снятии с должности. Еще позже, придя домой, он рассказал об этом по телефону Бурдакову в том смысле, что, мол, все равно меня никто не снимет. Бурдаков ему на это ответил:
- Ты с ума сошел! Да они только и ждут, чтобы ты где-нибудь подставился! Снимут мгновенно, не задумываясь... Бегом забирай заявление!
И Садовский, наученный Бурдаковым, на следующее утро, очень рано пришел на работу и попытался забрать свое заявление обратно. Но ему ответили:
- Отдать заявление назад не можем, потому что оно удовлетворено!
- Как удовлетворено?! Ведь моя должность - это номенклатура ЦК! Когда успели?
На что ему ответили:
- А вы думаете, что у нас ЦК по ночам спит?
Уверен - именно эта неприглядная картина скрывается за двумя приказами с одной датой.
Но здесь есть нюанс - не исключено, что Семенов пришел не на должность Садовского (тут нужно смотреть недоступные приказы). С этим вообще в официальной истории сплошной туман, что я объясняю тем, что Семенов был главным редактором этой книги.
- комплексный отдел 162 во главе с Б.И.Сотниковым (под Садовским) был создан в середине 1977 г.;
- в январе 1979 г. главным конструктором МКС становится Б.И.Губанов;
- в конце 1981 г. работы по кораблю передаются Семенову (в службу 17).
Из этого следуют два вопроса и один вывод:
вопрос 1: кто был главным по кораблю в РККЭ в период между снятием Садовского и назначением Губанова, т.е. весь 1978-й год?
вопрос 2: если Губанов отвечал "за МКС в целом и за ракету", то кто был главным по кораблю между снятием Садовского и передачей работ Семенову, т.е. 1978-1981 гг., три с половиной (!) года?
Вывод: Семенов пришел на "Буран" уже на этапе рабочего проекта, и к формированию облика - ну никаким боком..
Поэтому, когда я говорю о том, что официальной истории РККЭ тоже можно не всегда верить, я имею ввиду именно такие моменты
Можно привести и такой пример из книги "РККЭ. 1946-1996", стр. 385:
Цитироватьдо несколько месяцев до пуска в адрес Правительства было направлено коллективное письмо, подписанное в том числе летчика-космонавтами И.Волком и А.Леоновым, о том, что "Буран" не сможет надежно выполнить полет в автоматическом вариванте и что первый полет, как и у американцев, должен быть пилотируемым
Получается, что Леонов, Волков, а также почему-то забытые Левченко и Джанибеков в итоге как бы остались в дураках... История, мол, рассудила. В свое время, при первых прочтениях официальной истории РККЭ, я сам на это купился, что уж говорить о других!
А на самом-то деле? Письмо - да, было, но оно было о другом!
В письме нет ни слова нет о сомнении подписантов в надежности автоматической посадки, нет! Там вообще не упоминатеся про автоматическую посадку! Авторы письма выражали серьезную озабоченность в надежности и безопасности пилотируемой посадки и затягивании работ в этой области, и предлагали ряд конкретных мер и мероприятий, направленных (по их мнению) на исправление этой ситуации в будущем, к началу пилотируемых полетов.
В общем, без исходных документов - домыслы, искажения и передергивания...
На страницу www.buran.ru/htm/Popular_Mechanics.htm выложил судебное решение в первой инстанции
ЦитироватьИз этого следуют два вопроса и один вывод:
вопрос 1: кто был главным по кораблю в РККЭ в период между снятием Садовского и назначением Губанова, т.е. весь 1978-й год?
вопрос 2: если Губанов отвечал "за МКС в целом и за ракету", то кто был главным по кораблю между снятием Садовского и передачей работ Семенову, т.е. 1978-1981 гг., три с половиной (!) года?
Вывод: Семенов пришел на "Буран" уже на этапе рабочего проекта, и к формированию облика - ну никаким боком..
Поэтому, когда я говорю о том, что официальной истории РККЭ тоже можно не всегда верить, я имею ввиду именно такие моменты
1.2.Главным по кораблю после снятия Садовского не было никого (формально, наверно, В.П.)... до начала деления "лавров", когда главными стали ВСЕ
По "Выводу" Кто бы сомневался...
Книгу РККЭ Ю.П. ЛИЧНО редактировал, иногда по нескольку раз в неделю...
Когда она вышла из печати Б.И. отказался оставить мне свой автограф несмотря на двухдневные уговоры :( , хотя я просил написать все что он оней думает (тогда бы ей цены бы не было :) )
Кстати, Б.И. не получил НИ ОДНОЙ акции РККЭ
Поскольку уж дорвался :) небольшое замечания по сайту buran.ru (наверно не последнее, навскидку):
В алфавитном списке нет
П.В.Цыбина :( , того же В.П.Бурдакова, М.Гофина и др.? :(
Уж кто-то, а Гофин там вовсю фигурирует.
Цитироватьнебольшое замечания по сайту buran.ru (наверно не последнее, навскидку):
В алфавитном списке нет П.В.Цыбина :( , того же В.П.Бурдакова, М.Гофина и др.? :(
Согласен, там многих нет.
Все это давно нужно переделать, да все руки не доходят...
ЦитироватьНа страницу www.buran.ru/htm/Popular_Mechanics.htm выложил судебное решение в первой инстанции
Давеча спокусился и купил 4-й номер "Попмеха" (в придачу - несколько предыдущих... Странное ощущение от знакомства с журналом...
На кого он рассчитан? На школьников и студентов? Тогда зачем там столько рекламы "престижного" хайтека, а также пива, водки и курения, "которое убивает"??? Совсем нищенствуют или мало богатых спонсоров?
Если журнал рассчитан на взрослую публику, то почему такая примитивная подача материала???? Завлекают только красивые картинки, которые не всегда корелируют с текстом....
Если бы нищенствовал - рекламы не было. А с чего спонсоры должны поддерживать коммерческое издание?
Ну, я думаю, суть в том, что нельзя быть профи во всех областях знаний. Вот скажем я технарь и в биологии нифига кроме школьного курса не смыслю, мне такая подача материала пойдет, хотя любой студент биолог обплюется и скажет что все примитивно и не так.
К 12 апреля (с согласия Игоря Афанасьева) выкладываю на сайте главу из КК, посвященную дипломной работе Гагарина в ВВИА им.Н.Е.Жуковского.
Закачаю в течение часа.
Кроме того, полностью закончил размещение на странице иллюстраций "Клипера" www.buran.ru/htm/foto12.htm всех имеющихся у меня картинок. Теперь, имея полный "каталог", можно загружать и сами иллюстрации.
Попутно привожу к новому дизайну старые страницы, начиная с самых одиозных, т.е. содержащих ошибочную, неправильную или сильно устаревшую инфу. В выходные, в частности, переработал страницы магазина www.buran.ru/htm/shop.htm
Попутно, занимаясь фотографиями, решил выложить на сайте хотя бы некоторые "некосмические" фотки, сделанные мною в разных частях света.
С сожалением констатирую: совершенно очевидно, что космонавтика/техника задавили во мне хорошего натуралиста - некоторые фотки просто уникальны:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17653.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17654.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17655.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17656.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17657.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17658.jpg)
Ну и этого львенка - для наших милых дам :wink:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17659.jpg)
Остальные на http://www.buran.ru/htm/fotosale.htm
PS: и сделал себе новые обои на рабочий стол, использовав одну из венесуэльских фоток. Посмотришь на монитор, а потом взглянешь в окно - и такая тоска берет! ...ну @опа-@опой...
Не, обои нужно менять...
Ну совершенно не рабочее настроение! :wink:
На что-нибудь более нейтральное, типа
(http://www.buran.ru/galapago/DSC03299.jpg)
:lol:
Не хватило сил прочитать весь материал о Вашей тяжбе с "Популярной механикой". Слишком большой объем.
Вадим, поясните, пожалуйста, в двух словах, можно ли брать материалы с открытых сайтов и при каких условиях?
А по поводу "Популярной механики", несколько раз покупал "покупаясь" на красивые обложки и интригующие названия. Каждый раз, был очень разочарован. Журнал уровня, как раньше писали, "для среднего школьного возраста", с обилием ошибок и откровенных подтасовок.
Самый безопасный способ - иметь разрешение источника на заимствование, лучше всего в письменном виде (в т.ч. и по емайлу). Это гарантия от всех проблем. Это необходимо, если заимствованная иллюстрация будет использоваться для оформления Вашего материала/сайта и т.д. Если же Вы не имеете возможности связаться с автором/источником, то всегда указывайте, откуда заимствуете картинку - тогда это можно с натяжкой рассматривать как своеобразную цитату. Но без наличия согласия автора Вы всегда должны быть готовы к тому, что автор может появиться и предъявить свои права и/или потребовать с Вас убрать его иллюстрацию.
Одним словом, наличие разрешения лучше всего.
Как правило, если корректно обращаться, такое разрешение на некоммерческое использование получается легко и даром (тем более что указывая активную ссылку, Вы тем самым повышаете ТИЦ сайта-донора).
Фотки из раздела Дикий Мир - суперклассные. Лейбл "Вадим Лукашевич" и здесь в топ-листе. Полный респект. :)
ЦитироватьНу, я думаю, суть в том, что нельзя быть профи во всех областях знаний. Вот скажем я технарь и в биологии нифига кроме школьного курса не смыслю, мне такая подача материала пойдет, хотя любой студент биолог обплюется и скажет что все примитивно и не так.
Но журнал то называется "Популярная механика", а не, скажем, "Популярная биология"...
Неее, я его больше покупать не буду. Лучше читать наши - "Наука и техника", "Наука и жизнь"... Там статьи авторов на самые различные темы способствуют думать!
"Наука и жизнь" не продается в ближайшей пятерочке. даже "Техника молодежи не продается". продается макулатура и популярная механика. и телепрограмки еще.
В киоске в спальном районе Москвы есть "Техника молодежи".
Часто бывает "Наука и жизнь" - но, к сожалению, не каждый месяц.
Журнала "Знание сила" - не видел, а в нём тоже есть интересные материалы.
В целом по Москве такой же расклад. "Наука и жизнь" стала появляться – но, увы, цена выше, чем у ПМ.
Зато рекламы меньше! И гламура.
Справедливости ради стоит сказать, что у ПМ все же есть хорошие номера. Взять хоть тот номер совместно с НПО Сатурн. Если бы все выпуски были такими - цены бы ему как научно-популярному журналу не было.
ЦитироватьВ киоске в спальном районе Москвы есть "Техника молодежи".
Часто бывает "Наука и жизнь" - но, к сожалению, не каждый месяц.
Журнала "Знание сила" - не видел, а в нём тоже есть интересные материалы.
В целом по Москве такой же расклад. "Наука и жизнь" стала появляться – но, увы, цена выше, чем у ПМ.
Зато рекламы меньше! И гламура.
В СПБ ни разу не видел, только ПМ.
Хотя нет, в середине 90х был на Садовой подпольный ларек, но его давно нет.
Прошлогодний "Бурановский" клип на песню В.Бутусова "Одинокая птица" выложил на YouTube:
www.youtube.com/watch?v=K9d0ipuVJIU
50 лет назад Гагарин сказал "ПОЕХАЛИ!"
В 1993 году при пуске УРКТС могло прозвучать "ПОЛЕТЕЛИ!"
После посадки "Бурана" некоторые деятели сказали "Приехали..." и теперь говорят - "Проехали..."
Поэтому мы до сих пор ЕЗДИМ....
ЦитироватьПрошлогодний "Бурановский" клип на песню В.Бутусова "Одинокая птица" выложил на YouTube:
www.youtube.com/watch?v=K9d0ipuVJIU
Да, теперь я знаю, как мне нужно перерабатывать раздел "Видео". :wink:
На фото - полёт фотографа-Ту-134 и аналога Бурана. Пилотируют Буран, Игорь Волк и Римас Станкявичус.
http://spotters.net.ua/file/?id=47202
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17740.jpg)
ЦитироватьНа фото - полёт фотографа-Ту-134 и аналога Бурана. Пилотируют Буран, Игорь Волк и Римас Станкявичус.
http://spotters.net.ua/file/?id=47202
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17740.jpg)
Фотка классная, но!
Это фото там датировано сентябрем 1986 г., но этого просто не могло быть, т.к. "двойка" в сентябре 1986 г. вообще не летала.
Попробовал там написать это в отзывах, но не получилось.
Написал напрямую автору - посмотрю, ответит ли...
ЦитироватьЦитироватьНу, я думаю, суть в том, что нельзя быть профи во всех областях знаний. Вот скажем я технарь и в биологии нифига кроме школьного курса не смыслю, мне такая подача материала пойдет, хотя любой студент биолог обплюется и скажет что все примитивно и не так.
Но журнал то называется "Популярная механика", а не, скажем, "Популярная биология"...
Неее, я его больше покупать не буду. Лучше читать наши - "Наука и техника", "Наука и жизнь"... Там статьи авторов на самые различные темы способствуют думать!
Популярная Механика это журнал идеологической диверсии. Он завуалированно но настойчиаво проводит мысль что всё технически совершенное для людей делается в "демократических странах", а в СССР всё технически совершенное делалось только в сфере вооружений.
ЦитироватьЦитироватьНа фото - полёт фотографа-Ту-134 и аналога Бурана. Пилотируют Буран, Игорь Волк и Римас Станкявичус.
http://spotters.net.ua/file/?id=47202
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17740.jpg)
Фотка классная, но!
Это фото там датировано сентябрем 1986 г., но этого просто не могло быть, т.к. "двойка" в сентябре 1986 г. вообще не летала.
Попробовал там написать это в отзывах, но не получилось.
Написал напрямую автору - посмотрю, ответит ли...
ЧУДЕСА ФОТОШОПА!!!
ЦитироватьМы здесь уже неоднократно поднимали тему закрытости архивов, что приводит к незнанию нашей космической истории. В настоящий момент я делаю сводный перечень всех документов по "Энергии-Бурану", где-либо упоминавшихся в открытых источниках.
И вот что я только что выяснил - это показательный пример.
В настоящее время наиболее достоверными источниками, думаю, можно считать воспоминания В.П. Бурдакова и Б.И. Губанова :D
Не знаю, писал ли что-нибудь Дубинский :(
С Губановым - согласен. Но с Бурдаковым нужно быть поаккуратнее.
Он много говорит интересного, но это нужно проверять, т.к. он, во-первых, очень субъективен, а во-вторых - сторонник "заговора Семенова против Бушуева/Садовского/Губанова/Глушко/Бурдакова/.../
Оценивать достоверность этого "заговора зятя Капитонова" я не могу, т.к. для этого нужно было наблюдать за карьерным ростом Ю.П.Семенова "в процессе", изнутри РККЭ, но есть один из других эпизодов - выдача ТЗ на "Мрию", где воспоминания Бурдакова я склонен ставить под большое сомнение.
Если верить Бурдакову, "Мрия" появилась исключительно его личным усилиями и, соответственно, НПО "Энергия". Но в реальности НПОЭ вполне устраивал двухкилевой Ан-124КТ, и только когда НПО "Молния" инициировало процесс написания ТЗ на "Мрию" под "девятку" (МАКС), НПОЭ поучаствовало в этом ТЗ включением пункта о воздушной транспортировке первой ступени "Вулкана". Хотя это сильно повлияло на итоговый облик самолета - Ан-225 имеет существенно переразмеренное оперение.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНа фото - полёт фотографа-Ту-134 и аналога Бурана. Пилотируют Буран, Игорь Волк и Римас Станкявичус.
http://spotters.net.ua/file/?id=47202
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17740.jpg)
Фотка классная, но!
Это фото там датировано сентябрем 1986 г., но этого просто не могло быть, т.к. "двойка" в сентябре 1986 г. вообще не летала.
Попробовал там написать это в отзывах, но не получилось.
Написал напрямую автору - посмотрю, ответит ли...
ЧУДЕСА ФОТОШОПА!!!
Черт его знает...
По условиям освещения (положению теней) все вроде бы нормально. Но есть два вопроса:
- "двойка" очень сильно ушла в желтизну по сравнению с Ту-134; она должна быть скорее серой, чем желтой. Но если такая степень желтизны обусловлена низким солнцем, то тогда почему тушка такая светлая?
- зернистость на тушке примерно совпадает с зернистостью фона, но на "двойке" зернистость практически отсутствует, что очень резко контрастирует с зернистостью речной поверхности (особенно рядом с правым берегом).
И еще мысль вслух. Вы, конечно, можете возражать или даже протестовать, но вот что я хочу сказать. Сегодня был на одном мероприятии в мемориальном Музее космонавтики, где в который раз стоял рядом с СА "Союза", заглядывая внутрь...
И вот что я для себя понял - продолжать летать сегодня, через 50 лет после Гагарина, в тех же обитаемых объемах - это полный отстой. Полвека прошло, а обитаемость не изменилась! Фактически СА "Союза" - это наглядная демонстрация тотального застоя в нашей космонавтике.
Сравните обитаемость самолета братьев Райт 1903-го и любого тяжелого пассажирского (или транспортного) самолета 1953 года, и почувствуйте разницу развития авиации и космонавтики. Если авиация за первые полвека своей истории развивалась колоссальными темпами, то пилотируемая наша космонавтика (наша) фактически стоит на месте. Чтобы это понять, нужно заглянуть внутрь СА "Восток" и "Союз". Или поискать видимые отличия в первых двух ступенях РН.
Грустно...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьНа фото - полёт фотографа-Ту-134 и аналога Бурана. Пилотируют Буран, Игорь Волк и Римас Станкявичус.
http://spotters.net.ua/file/?id=47202
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17740.jpg)
Фотка классная, но!
Это фото там датировано сентябрем 1986 г., но этого просто не могло быть, т.к. "двойка" в сентябре 1986 г. вообще не летала.
Попробовал там написать это в отзывах, но не получилось.
Написал напрямую автору - посмотрю, ответит ли...
ЧУДЕСА ФОТОШОПА!!!
Черт его знает...
По условиям освещения (положению теней) все вроде бы нормально. Но есть два вопроса:
- "двойка" очень сильно ушла в желтизну по сравнению с Ту-134; она должна быть скорее серой, чем желтой. Но если такая степень желтизны обусловлена низким солнцем, то тогда почему тушка такая светлая?
- зернистость на тушке примерно совпадает с зернистостью фона, но на "двойке" зернистость практически отсутствует, что очень резко контрастирует с зернистостью речной поверхности (особенно рядом с правым берегом).
Я бы добавил, резкость контура у аналога.
И отсутствие марева выхлопа у обоих.
А аэродром внизу какой? Быково?
Неужели он вот прямо так рассекал над гражданским аэропортом на глазах изумлённых пассажиров?
ЦитироватьС Губановым - согласен. Но с Бурдаковым нужно быть поаккуратнее.
Он много говорит интересного, но это нужно проверять, т.к. он, во-первых, очень субъективен, а во-вторых - сторонник "заговора Семенова против Бушуева/Садовского/Губанова/Глушко/Бурдакова/.../
Оценивать достоверность этого "заговора зятя Капитонова" я не могу, т.к. для этого нужно было наблюдать за карьерным ростом Ю.П.Семенова "в процессе", изнутри РККЭ, но есть один из других эпизодов - выдача ТЗ на "Мрию", где воспоминания Бурдакова я склонен ставить под большое сомнение.
Если верить Бурдакову, "Мрия" появилась исключительно его личным усилиями и, соответственно, НПО "Энергия". Но в реальности НПОЭ вполне устраивал двухкилевой Ан-124КТ, и только когда НПО "Молния" инициировало процесс написания ТЗ на "Мрию" под "девятку" (МАКС), НПОЭ поучаствовало в этом ТЗ включением пункта о воздушной транспортировке первой ступени "Вулкана". Хотя это сильно повлияло на итоговый облик самолета - Ан-225 имеет существенно переразмеренное оперение.
Хотя это не повлияло на площадь "шайб" , а вот разнесение - да. Хотя получилось достаточно гармонично относительно двигательной группы.
ЦитироватьИ вот что я для себя понял - продолжать летать сегодня, через 50 лет после Гагарина, в тех же обитаемых объемах - это полный отстой. Полвека прошло, а обитаемость не изменилась! Фактически СА "Союза" - это наглядная демонстрация тотального застоя в нашей космонавтике.
Плюс один. Хотя придёт Лев и будет решительно оспаривать. Но ведь это действительно так - нельзя вечно называть застой "консервативным подходом во имя надёжности".
ЦитироватьЦитироватьС Губановым - согласен. Но с Бурдаковым нужно быть поаккуратнее.
Он много говорит интересного, но это нужно проверять, т.к. он, во-первых, очень субъективен, а во-вторых - сторонник "заговора Семенова против Бушуева/Садовского/Губанова/Глушко/Бурдакова/.../
Оценивать достоверность этого "заговора зятя Капитонова" я не могу, т.к. для этого нужно было наблюдать за карьерным ростом Ю.П.Семенова "в процессе", изнутри РККЭ, но есть один из других эпизодов - выдача ТЗ на "Мрию", где воспоминания Бурдакова я склонен ставить под большое сомнение.
Если верить Бурдакову, "Мрия" появилась исключительно его личным усилиями и, соответственно, НПО "Энергия". Но в реальности НПОЭ вполне устраивал двухкилевой Ан-124КТ, и только когда НПО "Молния" инициировало процесс написания ТЗ на "Мрию" под "девятку" (МАКС), НПОЭ поучаствовало в этом ТЗ включением пункта о воздушной транспортировке первой ступени "Вулкана". Хотя это сильно повлияло на итоговый облик самолета - Ан-225 имеет существенно переразмеренное оперение.
Хотя это не повлияло на площадь "шайб" , а вот разнесение - да. Хотя получилось достаточно гармонично относительно двигательной группы.
Здесь имеется ввиду в большей степени возросшая площадь горизонтального оперения (стабилизатора), вынужденного парировать сильный кабрирующий момент.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьС Губановым - согласен. Но с Бурдаковым нужно быть поаккуратнее.
Он много говорит интересного, но это нужно проверять, т.к. он, во-первых, очень субъективен, а во-вторых - сторонник "заговора Семенова против Бушуева/Садовского/Губанова/Глушко/Бурдакова/.../
Оценивать достоверность этого "заговора зятя Капитонова" я не могу, т.к. для этого нужно было наблюдать за карьерным ростом Ю.П.Семенова "в процессе", изнутри РККЭ, но есть один из других эпизодов - выдача ТЗ на "Мрию", где воспоминания Бурдакова я склонен ставить под большое сомнение.
Если верить Бурдакову, "Мрия" появилась исключительно его личным усилиями и, соответственно, НПО "Энергия". Но в реальности НПОЭ вполне устраивал двухкилевой Ан-124КТ, и только когда НПО "Молния" инициировало процесс написания ТЗ на "Мрию" под "девятку" (МАКС), НПОЭ поучаствовало в этом ТЗ включением пункта о воздушной транспортировке первой ступени "Вулкана". Хотя это сильно повлияло на итоговый облик самолета - Ан-225 имеет существенно переразмеренное оперение.
Хотя это не повлияло на площадь "шайб" , а вот разнесение - да. Хотя получилось достаточно гармонично относительно двигательной группы.
Здесь имеется ввиду в большей степени возросшая площадь горизонтального оперения (стабилизатора), вынужденного парировать сильный кабрирующий момент.
Эта информация мне тоже попадалась. Прикидывал конечо грубо сравнивая с двадцать вторым.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу, я думаю, суть в том, что нельзя быть профи во всех областях знаний. Вот скажем я технарь и в биологии нифига кроме школьного курса не смыслю, мне такая подача материала пойдет, хотя любой студент биолог обплюется и скажет что все примитивно и не так.
Но журнал то называется "Популярная механика", а не, скажем, "Популярная биология"...
Неее, я его больше покупать не буду. Лучше читать наши - "Наука и техника", "Наука и жизнь"... Там статьи авторов на самые различные темы способствуют думать!
Популярная Механика это журнал идеологической диверсии. Он завуалированно но настойчиаво проводит мысль что всё технически совершенное для людей делается в "демократических странах", а в СССР всё технически совершенное делалось только в сфере вооружений.
Но и тут отношение прорывается -- редкая редакционная статья без набора передергов.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьНа фото - полёт фотографа-Ту-134 и аналога Бурана. Пилотируют Буран, Игорь Волк и Римас Станкявичус.
http://spotters.net.ua/file/?id=47202
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17740.jpg)
Фотка классная, но!
Это фото там датировано сентябрем 1986 г., но этого просто не могло быть, т.к. "двойка" в сентябре 1986 г. вообще не летала.
Попробовал там написать это в отзывах, но не получилось.
Написал напрямую автору - посмотрю, ответит ли...
ЧУДЕСА ФОТОШОПА!!!
Черт его знает...
По условиям освещения (положению теней) все вроде бы нормально. Но есть два вопроса:
- "двойка" очень сильно ушла в желтизну по сравнению с Ту-134; она должна быть скорее серой, чем желтой. Но если такая степень желтизны обусловлена низким солнцем, то тогда почему тушка такая светлая?
- зернистость на тушке примерно совпадает с зернистостью фона, но на "двойке" зернистость практически отсутствует, что очень резко контрастирует с зернистостью речной поверхности (особенно рядом с правым берегом).
Я бы добавил, резкость контура у аналога.
И отсутствие марева выхлопа у обоих.
Добавлю так же. Композиция явно художественная, в реале борт сопровождения должен быть сбоку. И что за наплыв на корпусе у аналога снизу под кабиной.
И ещё самолёт сопровождения слишком уж близко.
И если это снижение то чтоб изуродовать аэродинамику тушки до уровня Бурана нужно поднять интерцепторы или даже включить реверс, иначе при таком же угле снижения она рагонится до сверхзвуковой скорости.
Не, это не Быково. Это западный угол Раменского. А-50 до сих пор на месте (смотреть зелёную стрелку)
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ru&geocode=&q=55.564017,38.119361
Значит это не снижение а взлёт, разворот влево над торцом полосы. Тогда вроде всё нормально, разве что у тушки убраны закрылки. И интересно - а откуда снимали?
ЦитироватьНе, это не Быково. Это западный угол Раменского. А-50 до сих пор на месте (смотреть зелёную стрелку)
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ru&geocode=&q=55.564017,38.119361
Значит это не снижение а взлёт, разворот влево над торцом полосы. Тогда вроде всё нормально, разве что у тушки убраны закрылки. И интересно - а откуда снимали?
Да вот только створки переднего шасси обрезаны криво. Если это вообще они, но ничего другого там быть не может. Парный взлет с таким интервалом? Это же не звено истребителей.
ЦитироватьПарный взлет с таким интервалом? Это же не звено истребителей.
Тушка во время взлёта БТСа могла проходить параллельно полосе а затем пристроилась к нему справа. Поэтому и закрылки убраны. А откуда снимали? Нужен третий самолёт.
ЦитироватьЦитироватьПарный взлет с таким интервалом? Это же не звено истребителей.
Тушка во время взлёта БТСа могла проходить параллельно полосе а затем пристроилась к нему справа. Поэтому и закрылки убраны. А откуда снимали? Нужен третий самолёт.
Да, так и было - самолеты сопровождения поднимались раньше и "подхватывали" БТС на взлете.
Они часто летали по трое - отсутствующий в кадре мог быть спаркой Су-17, см.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17782.jpg)
ЦитироватьИ что за наплыв на корпусе у аналога снизу под кабиной.
Обтекатель "нестандартной" передней стойки. На БТС она была более высокой для обеспечения положительного стояночного угла и не помещалась в штатную нишу целиком, и нужно было сохранить исходную схему нагружения носовой части - вот и вынесли узел крепления наружу, см. www.buran.ru/images/jpg/bts-002.jpg
хе хе, конспирологи любители...
нормальная фотка, а подозрительное взаимное расположение и есть повод для нее.
а на никон вообще походу фоткали буклет какойто, а там могли написать что угодно
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьНа фото - полёт фотографа-Ту-134 и аналога Бурана. Пилотируют Буран, Игорь Волк и Римас Станкявичус.
http://spotters.net.ua/file/?id=47202
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17740.jpg)
Фотка классная, но!
Это фото там датировано сентябрем 1986 г., но этого просто не могло быть, т.к. "двойка" в сентябре 1986 г. вообще не летала.
Попробовал там написать это в отзывах, но не получилось.
Написал напрямую автору - посмотрю, ответит ли...
ЧУДЕСА ФОТОШОПА!!!
Черт его знает...
По условиям освещения (положению теней) все вроде бы нормально. Но есть два вопроса:
- "двойка" очень сильно ушла в желтизну по сравнению с Ту-134; она должна быть скорее серой, чем желтой. Но если такая степень желтизны обусловлена низким солнцем, то тогда почему тушка такая светлая?
- зернистость на тушке примерно совпадает с зернистостью фона, но на "двойке" зернистость практически отсутствует, что очень резко контрастирует с зернистостью речной поверхности (особенно рядом с правым берегом).
Посмотррел схему аэродрома ЛИИ - все правильно... Набор высоты после взлета с МКвзл 302 с отворотом влево. А вот с какого борта велась съемка? Кроме Ту-134 БТС сопрповождали в разных полетах МиГ-25, Су-17, а может и другие (всех не видел :) ) И время года - похоже осень?
У БТСа похоже завершается уборка шасси и закрытие створок люка передней стойки.
Цитироватьхе хе, конспирологи любители...
а на никон вообще походу фоткали буклет какойто, а там могли написать что угодно
Вы хотя бы в тему включитесь...
Что значит "по ходу"?
Посмотрите на фотки, реальность которых не вызывает сомнений:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17783.jpg)
или другие на http://www.buran.ru/htm/foto22.htm и http://www.buran.ru/htm/foto2.htm
Все фотки "двойки" имели гриф "секретно" и инвентарные номера (а если где их нет на приведенных страницах - я сам лично зафотошопил или отрезал для эстетичности, но имя каждого файла соотв. исходному инвентарному номеру).
Какой буклет в то время? Что за бред?
Воистину хе-хе...
ЦитироватьУ БТСа похоже завершается уборка шасси и закрытие створок люка передней стойки.
Старый, Вадим прав я забыл про поднятый нос и увеличенну длину стойки.
Но все равно, фото не представляет вид целосности (ЛМ).
Не, с композицией и взаимными положением и размерами все нормально.
Меня смущает только зернистость...
Цитироватьс Бурдаковым нужно быть поаккуратнее.
Он много говорит интересного, но это нужно проверять, т.к. он, во-первых, очень субъективен, а во-вторых - сторонник "заговора Семенова против Бушуева/Садовского/Губанова/Глушко/Бурдакова/.../
Что проверять надо, это точно :) , но в основе у него всегда лежат факты (документы).
ЦитироватьИ еще мысль вслух. Вы, конечно, можете возражать или даже протестовать, но вот что я хочу сказать. Сегодня был на одном мероприятии в мемориальном Музее космонавтики, где в который раз стоял рядом с СА "Союза", заглядывая внутрь...
И вот что я для себя понял - продолжать летать сегодня, через 50 лет после Гагарина, в тех же обитаемых объемах - это полный отстой. Полвека прошло, а обитаемость не изменилась! Фактически СА "Союза" - это наглядная демонстрация тотального застоя в нашей космонавтике.
Против этого не попрешь, даже на танке :D
Никому ничего нового не нужно было, а в СА "Союза" что-то менять -места не хватает :D и сделано так, что ничего не убавишь и не добавишь :)
Когда стояла рама КСС было еще хуже :(
Повнимательнее с обитаемостью! В отличие от Востока у Союза есть бытовой отсек где вполне можно погулять. Те кто говорят что со времён Востока обитаемость не изменилась наверно стояли только рядом с СА Союза но никак не рядом с самим кораблём.
ЦитироватьКакой буклет в то время? Что за бред?
Воистину хе-хе...
очнитесь, у фотки в exifе
ImageWidth - 3216
ImageLength - 2136
Make - NIKON CORPORATION
Model - NIKON D90
DateTimeOriginal - 2011:02:01 13:16:22
DateTimeDigitized - 2011:02:01 13:16:22
Software - Adobe Photoshop CS5 Windows
DateTime - 2011:04:10 11:24:16
т.е. если exif не фальсифицирован, то фотку сделали 2011:02:01, ежу понятно что в 86ом NIKON D90 не было. 2011:04:10 ее заресайзили и добавили надписи.
значит в основе какая то другая фотка, судя по цветопередаче исходник напечатан типографским способом, буклет или книга, (под буклетом имеется ввиду плакаты, календари и т.п.), я эту фотку, в смысле, эээ, аналогичную по композиции лет 5 назад видал уже.
ЦитироватьПовнимательнее с обитаемостью! В отличие от Востока у Союза есть бытовой отсек где вполне можно погулять. Те кто говорят что со времён Востока обитаемость не изменилась наверно стояли только рядом с СА Союза но никак не рядом с самим кораблём.
Я про БО, не говорю, речь шла про СА, поэтому так и написал.
Хотя и в СА поспать можно :D
ЦитироватьЯ про БО, не говорю, речь шла про СА, поэтому так и написал.
В том что вы процитировали речь была такая:
Цитироватьчерез 50 лет после Гагарина, в тех же обитаемых объемах - это полный отстой. Полвека прошло, а обитаемость не изменилась!
То есть товарищ не в курсе отличия Союза от Востока.
ЦитироватьХотя и в СА поспать можно :D
Одному человеку поперёк. А двое других - в БО.
ЦитироватьТанк писал(а):
Хотя и в СА поспать можно Very Happy
Одному человеку поперёк. А двое других - в БО.
Неее, я спал "вдоль", но ессно не в космосе :D
http://www.airdisaster.ru/database.php?id=552
ЦитироватьСтолкновение Ту-134А ЛИИ им. Громова и Ту-22М3 близ Егорьевска
Тип происшествия: катастрофа
Дата: 09 сентября 1994 г.
Время: 11:07
Страна: Россия
Место происшествия: Московская область, Шатурский район, 45 км восточнее Егорьевска, в районе деревни Самойлиха
Тип ВС: Ту-134А
Регистрация ВС: RA-65760
Авиакомпания: ЛИИ им Громова
Описание
Экипаж самолета-лаборатории Ту-134 проводил совместный полет с бомбардировщиком Ту-22М3 (32 красный) и летел параллельным курсом, ведя съемку в инфракрасном диапазоне процесса обтекания его модернизированного крыла. При этом экипаж Ту-134 допустил сближение с ним до 10-15 м и на высоте 3 000 м самолеты столкнулись. Ту-134 получил значительные повреждения киля и стабилизатора, потерял управление и рухнул в заболоченный лес. Экипаж Ту-22М3 сумел посадить свой самолет на аэродроме Жуковский с поврежденной носовой частью (впоследствии самолет больше не использовался).
ЦитироватьПовнимательнее с обитаемостью! В отличие от Востока у Союза есть бытовой отсек где вполне можно погулять. Те кто говорят что со времён Востока обитаемость не изменилась наверно стояли только рядом с СА Союза но никак не рядом с самим кораблём.
:lol:
Погулять там, ессно, можно. Хоббитам в особенности.
Я там, например, мог прогулять по пояс. Сначала грудь гуляет, а ноги в СА, потом переворачиваемся вниз головой, и в БО гуляют ноги. Очень удобно. За 50 лет прогресс по сравнению с "Востоком", куда я просто не влезу целиком, налицо (там мне если гулять, то очень мелкими частями - сначала левой рукой, потом правой, ну и т.д.).
Виват!
Но вот только с этими объемами, где до потолка что в КО, что в БО мне еще допрыгнуть надо - все равно отстой:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17797.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17798.gif)
ЦитироватьЦитироватьКакой буклет в то время? Что за бред?
Воистину хе-хе...
очнитесь, у фотки в exifе
ImageWidth - 3216
ImageLength - 2136
Make - NIKON CORPORATION
Model - NIKON D90
DateTimeOriginal - 2011:02:01 13:16:22
DateTimeDigitized - 2011:02:01 13:16:22
Software - Adobe Photoshop CS5 Windows
DateTime - 2011:04:10 11:24:16
т.е. если exif не фальсифицирован, то фотку сделали 2011:02:01, ежу понятно что в 86ом NIKON D90 не было. 2011:04:10 ее заресайзили и добавили надписи.
значит в основе какая то другая фотка, судя по цветопередаче исходник напечатан типографским способом, буклет или книга, (под буклетом имеется ввиду плакаты, календари и т.п.), я эту фотку, в смысле, эээ, аналогичную по композиции лет 5 назад видал уже.
Ну и что это доказывает? Что фотка сделана два-три месяца назад? Так это и ежу понятно. Вы почему-то утверждаете, что в основе фотки двухмесячной давности лежит более старая фотка, а речь идет о том, что в ее основе может быть и фотошоп.
exif файл двухмесячной давности, даже если он и подлинный, ровным счетом ничего не доказывает и не опровергает.
Я лично склоняюсь к подлинности этой исходной фотки, но тем не менее мои вопросы остаются. Почему текстура и цвет БТС разительно отличаются от остального кадра? Если бы это был исходник, то это можно было бы объяснить ретушью при верстке, но тогда почему даже не зернистость негатива, а типографский муар разный? Как это объясняет Ваша мысль про exif?
Автор, запостивший эту фотку, пока деликатно молчит, не отвечая даже на мое замечание про липовую дату полета
ЦитироватьНу и что это доказывает? Что фотка сделана два-три месяца назад? Так это и ежу понятно. Вы почему-то утверждаете, что в основе фотки двухмесячной давности лежит более старая фотка, а речь идет о том, что в ее основе может быть и фотошоп.
exif файл двухмесячной давности, даже если он и подлинный, ровным счетом ничего не доказывает и не опровергает.
Я лично склоняюсь к подлинности этой исходной фотки, но тем не менее мои вопросы остаются. Почему текстура и цвет БТС разительно отличаются от остального кадра? Если бы это был исходник, то это можно было бы объяснить ретушью при верстке, но тогда почему даже не зернистость негатива, а типографский муар разный? Как это объясняет Ваша мысль про exif?
Автор, запостивший эту фотку, пока деликатно молчит, не отвечая даже на мое замечание про липовую дату полета
вы походу совсем устали
я вам отвечаю на "Какой буклет в то время? Что за бред?"
а вы про подлинность вещаете
Да, вижу - устал. Бывает. Я про одно, Вы про другое - кого что заводит :wink:
Сегодня слушал про ГЛОНАСС на окололунных орбитах - вот и устал
по существу вопроса:
судя по структуре шума это фотка изображения напечатанного цветной офсетной печатью, т.е. многослойное смешение ограниченного количества цветов в виде массива точек.
"цвет БТС разительно отличаются от остального кадра?" нет он не отличается от цвета здания (на линии между баржой и двигателем Ту) и длинным, вроде, гаражом с зелеными воротами в конце (начинается от носа Ту и далее в право)
почему цвет БТС так сильно отличается от Ту - небольшая разница в цвете в исходной фотографии при подготовке к печати либо усиливается либо "стирается" так как в ней меньше цветовое пространство (количество цветов и их комбинации ограничено), БТС несколько "бежевый" при печати это усилилось.
текстура БТС так сильно отличается - алгоритм шумоподавления в цифр. фотике анализирует в том числе контрастность, цветовой шум воды, зелени не дал ему зализать всю фотку, а вот БТС, здание, гараж, зализал и то тень под двигателем БТС с таким же шумом.
как то так
http://www.youtube.com/watch?v=2ifMPiPpxKo
6.30 - парочка
8.00 - тень тушки
8.03 - тот с которого фоткали? (не вру)
10.00 - лятают но момент не тот
вот тут
http://www.youtube.com/watch?v=GNvHV5DW9Tk
3.45 - 20.06.86 - как раз вечер
4.30 - парочка
9.40 - близко но не то (одного самолета на земле не хватает)
Эти два фрагмента являются разрезанным на три части фильмом по 2...5 полетам БТС www.buran.ru/video/mpg/BTS002.mpg
который лежал на моем сайте до апреля прошлого года (у старого провайдера), см. внизу страницы http://www.buran.ru/htm/video.htm
Мы этот фильм здесь уже обсуждали несколько лет назад.
Буду перерабатывать эту страницу (как закончу с фотоархивом) - верну этот фильм на сайт (пока ссылка битая)
Теперь по новостям сайта - готова версия скринсейвера v1.0.12, в которой реалистичность картинки Земли с LEO существенно повышена:
(http://www.buran.ru/galapago/sss_1-0-12nk.gif)
На сайт выложу завтра до обеда (сегодня уже не успею), тогда же дам и описание отличий от предыдущей версии
Выложил на сайт версию скринсейвера "Solar System 3D" v1.0.12 (релиз от 10.04.2011). Основные доработки новой версии связаны с улучшением вида нашей планеты - Земли. По сравнению с предыдущей версией:
- облачность генерируется двумя слоями, которые рисуются в зависимости от расстояния наблюдателя до поверхности; благодаря этому достигнута оптимальная детализации облаков для всех типов текстур;
- облачность теперь имеет естественный белый цвет и степень прозрачности;
- при выборе детальных текстур облачность стала трехмерной, что с дополнительным розовым оттенком облаков в районе закатов/восходов позволяет достичь максимальной реалистичности картинки;
- добавлен дополнительный слой на кромке атмосферы у лимба, т.е. видимой "с ребра";
- отображение каждой планеты теперь описывается отдельным файлом (config), благодаря чему увеличилась скорость загрузки скринсейвера;
- по вашим многочисленным просьбам в режиме обзора планет с орбиты их спутников вместо режима неподвижности наблюдателя относительно звезд теперь реализован режим неподвижности относительно планеты, т.е. ее видимого горизонта;
- в стартовом меню появилась возможность выбора наличия/отсутствия звезд на небосклоне;
- в режиме обзора планет с орбит их спутников сами спутники теперь затеняются при заходе на ночную сторону планет (в их тень);
- для оживления картинки все искусственные спутники вращаются;
- выход из скринсейвера теперь осуществляется через комбинацию клавиш 'Alt'+'Tab' для исключения возможности потери управления другими запущенными на вашем компьютере программами;
- в меню для вашего выбора добавлена возможность просмотра скринсейвера в режиме увеличенной яркости;
- другие доработки, повышающие реалистичность скринсейвера.
Установка, как обычно, со страницы www.buran.ru/htm/scr2_ru.htm
Тема по скринсейверу закрыта, поэтому пишу здесь. Нужна ваша помощь:
- я уже где-то как-то просил выкладывать фотографии "Востока" (и соответственно, "Янтарей"), желательно в цвете, чтобы была видно поверхность агрегатов (цвет, текстура, рельеф и т.д.); где это было, кто-нить даст ссылку? Если есть что-то новое, то можно и здесь выложить;
- напомните, какая ориентация (или закрутка) была в орбитальном полете у Гагарина?
- где-нить есть аудиофайлы переговоров Гагарина с Землей в хорошем качестве?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17854.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/309783/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/309783/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/309783/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17855.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/309776/)
- экспонаты Музея в Калуге, может, пригодится.
Друзья, нам нужно восстановить РЕАЛЬНЫЙ вид, поэтому нужны фотки реальных, летных изделий, а не макетов.
Вот например - как выглядела на орбите, т.е. до спуска в атмосфере, абляционая теплозащита СА? Цвет, текстура. Иногда видны некие шестиугольные сегменты, иногда нет. Как было на самом деле?
Но в любом случае эта теплозащита ведь не была серебрянно-зеркально-белой, как на музейной фотке выше.
Нам здесь ошибаться нельзя - ведь как сделаем, так и пойдет гулять по сети, хрен потом остановишь/исправишь...
ЦитироватьДрузья, нам нужно восстановить РЕАЛЬНЫЙ вид, поэтому нужны фотки реальных, летных изделий, а не макетов.
Вот например - как выглядела на орбите, т.е. до спуска в атмосфере, абляционая теплозащита СА? Цвет, текстура. Иногда видны некие шестиугольные сегменты, иногда нет. Как было на самом деле?
Но в любом случае эта теплозащита ведь не была серебрянно-зеркально-белой, как на музейной фотке выше.
Нам здесь ошибаться нельзя - ведь как сделаем, так и пойдет гулять по сети, хрен потом остановишь/исправишь...
Фото в топике почему шарик частично зеленый посмотрите.
ЦитироватьФото в топике почему шарик частично зеленый посмотрите.
Осталось только понять - какое фото и в каком топике.
Вот фотки, например:
(http://radikal.ru/F/i006.radikal.ru/1104/c1/76d5165ce752.jpg)
(http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1104/6c/518901ad1145.jpg)
Как это выглядело в космосе? Шестиугольные соты - они были в космосе и частично остались после приземления, или их что-то закрывало, и они стали видны после сгорания этого "что-то" после приземления? Это что - сама абляция, или теплоизоляция над/под абляцией?
А бурое - это что? Подложка?
На бурое наклеены шестиугольники
(http://i006.radikal.ru/1104/80/afd4db9a05abt.jpg) (http://radikal.ru/F/i006.radikal.ru/1104/80/afd4db9a05ab.jpg.html)
А кажется, что наоборот...
ЦитироватьА кажется, что наоборот...
Смысл наносить блестяшки под коричневым? На орбите блестящие шестиугольники должны отражать солнечные лучи, а при спуске после сгорания коричневого слоя блестяшки что будут обеспечивать? Отражение лучей солнца от никому не нужного СА, лежащего на земле?
Бурое это асботекстолит который собственно и образует абляционную теплозпщиту.
Цитировать- я уже где-то как-то просил выкладывать фотографии "Востока" (и соответственно, "Янтарей"), желательно в цвете, чтобы была видно поверхность агрегатов (цвет, текстура, рельеф и т.д.); где это было, кто-нить даст ссылку? Если есть что-то новое, то можно и здесь выложить;
Так в реальных цветах неполетевший Восход-3 (на Востоке так же) стоит в
музее Энергии . Разбиралось и тут http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=238517#238517
переговоры можно послушать и в этом фильме http://www.kiwispace.org.nz/display/FIRSTORBIT/
(единственно что понравилось из отснятого к дате...
(http://s55.radikal.ru/i148/1104/f3/c49e5286ae77.jpg)
(http://s56.radikal.ru/i154/1104/0b/0513b7e14ab0.jpg)
раз ту тему закрыли, один раз(sic!) отвечу в этой, дабы заданный вопрос не подвис в таком неприятном положении.
ЦитироватьЦитироватьDude писал:
ваш Гитлер
О-как...
Он такой же мой, как и твой.
Мне тебя можно сразу нах@й посылать или все-таки подождать извинений?
Ну, кого куда посылать, это уже каждый сам решает. А сказал я, действительно, нехорошо. Без контекста звучит, будто я вас обвинил в некой приверженности к нацизму, что есть явная глупость, и очевидно, что делать этого я не собирался.
Согласен, в историческом смысле "Он такой же мой, как и твой". Тут ничего не изменишь, смысл в том, что не факт что и будущие отношения между народами и государствами вообще можно как-то изменить, ибо на возникновение межгосударственных конфликтов хорошие личные отношения практически не влияют, не работают даже родственные отношения элит, и примеров этому множество. Войны вызывают и решают проблемы более высокого порядка сложности, т.е. противоречия которые на личном уровне общения просто отсутствуют или могут быть легко обойдены в дружеской манере общения. В случае России с Европой вся история отношений четко на это указывает. dixi
Поверх блестящих шестиугольников еще наклеена стеклоткань. Клей для нее нанесен по периметру каждого шестиугольника. Поскольку для того, чтобы не запачкать коричневым 88-м клеем блестяшки, ткань приклеена по шестиугольной линии и придавлена по ней, то кажется, что шестиугольники отдельные, а они-то просто выделяются на цельном тканевом покрытии шара. Но некоторые Востоки были покрыты белой стеклотканью, некоторые частично зеленой, некоторые полностью зеленой:
(http://s39.radikal.ru/i083/1104/4c/666651a75dc9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s005.radikal.ru/i210/1104/f9/0d56d3d2e48f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s015.radikal.ru/i333/1104/3d/0b525e944c72.jpg) (http://www.radikal.ru)
Спасибо, Владимир Николаевич! Этот вопрос поднимался на форуме неоднократно. Ответ получили впервые. :wink:
ЦитироватьСпасибо, Владимир Николаевич! Этот вопрос поднимался на форуме неоднократно. Ответ получили впервые. :wink:
Осталось дело за совсем-совсем малым..., выяснить, какого цвета тканью покрывались Корабли-спутники, Востоки и Восходы по номерам в нейчуре??? :shock: :roll: :D Проще удавиться :(
Чтото я потерялся. :( А зачем вообще были нужны шестиугольники и из какого материала они делались?
ЦитироватьЧтото я потерялся. :( А зачем вообще были нужны шестиугольники и из какого материала они делались?
Ну, как я понял из рассказа Вована, шестиугольники делались из клея! :D
ЦитироватьПоверх блестящих шестиугольников еще наклеена стеклоткань.
Я потерялся вместе со Старым...
Вот смотрите - зачем наклеивать на блестящий слой стеклоткань? В том смысле, что если стеклоткань напрозрачная, то зачем нужен блестящий слой под ней?
ЦитироватьЦитироватьПоверх блестящих шестиугольников еще наклеена стеклоткань.
Я потерялся вместе со Старым...
Вот смотрите - зачем наклеивать на блестящий слой стеклоткань? В том смысле, что если стеклоткань напрозрачная, то зачем нужен блестящий слой под ней?
Видимо для того же, для чего и в классической ЭВТИ :roll:
ЦитироватьВидимо для того же, для чего и в классической ЭВТИ :roll:
В смысле?
ЦитироватьЦитироватьПоверх блестящих шестиугольников еще наклеена стеклоткань.
Я потерялся вместе со Старым...
Вот смотрите - зачем наклеивать на блестящий слой стеклоткань? В том смысле, что если стеклоткань напрозрачная, то зачем нужен блестящий слой под ней?
ну дык, тепловое излучение отражает.
Цитироватьну дык, тепловое излучение отражает.
А стеклоткань поверх зачем? Чтоб недалеко отразило?
ЦитироватьЦитироватьну дык, тепловое излучение отражает.
А стеклоткань поверх зачем? Чтоб недалеко отразило?
стеклоткань защищает, например от нагара, в процессе нагревается излучает дальше на корпус а тут отражатели вертают тепло взад, теплопередача через материал идет только в в ребрах шестиугольников, а на площади зазор наполненный например газом выделяющимся при нагреве стеклоткани с пропиткой. (ну это я чисто умозрительно, вполне на уровне тех технологий)
Цитироватьстеклоткань защищает, например от нагара, в процессе нагревается излучает дальше на корпус а тут отражатели вертают тепло взад, теплопередача через материал идет только в в ребрах шестиугольников, а на площади зазор наполненный например газом выделяющимся при нагреве стеклоткани с пропиткой. (ну это я чисто умозрительно, вполне на уровне тех технологий)
Вы вобще про что? На этапе спуска защита осуществляется абляционным покрытием на основе асботекстолита.
Цитироватьстеклоткань защищает, например от нагара, в процессе нагревается излучает дальше на корпус а тут отражатели вертают тепло взад, теплопередача через материал идет только в в ребрах шестиугольников, а на площади зазор наполненный например газом выделяющимся при нагреве стеклоткани с пропиткой. (ну это я чисто умозрительно, вполне на уровне тех технологий)
Вы вобще про что? На этапе спуска защита осуществляется абляционным покрытием на основе асботекстолита.
ЦитироватьВы вобще про что? На этапе спуска защита осуществляется абляционным покрытием на основе асботекстолита.
а может посчитали что его недостаточно?
ЦитироватьЦитироватьВы вобще про что? На этапе спуска защита осуществляется абляционным покрытием на основе асботекстолита.
а может посчитали что его недостаточно?
Ну, с учетом того, что абляционка прогорала меньше чем на половину толщины, это вряд ли. И стеклоткань и фолька (или металлизированная пленка) - элементы пассивной СОТР.
ЦитироватьЦитироватьЧтото я потерялся. :( А зачем вообще были нужны шестиугольники и из какого материала они делались?
Ну, как я понял из рассказа Вована, шестиугольники делались из клея! :D
Итак, на асботекстолит наклеена фольга из блестящего алюминия, на нее стеклоткань. Ткань скорее всего намазывалась клеем по ломаной линии в виде шестиугольника прямо снаружи, поскольку клей стеклоткань пропитывал хорошо снаружи и необязательно мазать его на фольгу. Поэтому шестиугольники моделистам можно обозначить коричневыми линиями по цвету клея №88.
Цитироватьэлементы пассивной СОТР.
главное что тепло отражала, а для чего - неважно :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВы вобще про что? На этапе спуска защита осуществляется абляционным покрытием на основе асботекстолита.
а может посчитали что его недостаточно?
Ну, с учетом того, что абляционка прогорала меньше чем на половину толщины, это вряд ли. И стеклоткань и фольга (или металлизированная пленка) - элементы пассивной СОТР.
Для полета Востока по орбите в течение 10 суток при отказе ТДУ просто фольги наверное было недостаточно, поэтому для теплоизоляции дополнительно наклеивали стеклоткань.
По моим представлениям для отражения тепла металлической (метализированной) и блестящей должна быть какраз наружная поверхность. Зачем поверх стеклоткань то?
ЦитироватьПо моим представлениям для отражения тепла металлической (метализированной) и блестящей должна быть какраз наружная поверхность. Зачем поверх стеклоткань то?
А на "Союзах" зачем? :wink:
ЦитироватьА на "Союзах" зачем? :wink:
А на Союзах нет задачи отражать внешнее излучение, наоборот, на Союзах задача ЭВТИ не допустить ухода тепла изнутри.
ЦитироватьДля тепловой защиты космических аппаратов применяются различные теплоизоляционные покрытия.
Известна экранно-вакуумная теплоизоляция ЭВТИ-В (согласно ОСТ 92-1380-83), включающая наружный облицовочный слой из отражающего поток солнечной радиации материала (стеклоткань ТСОН-СОТ ТУ-156-66 или аримидная ткань, арт. 56420), внутренний облицовочный слой, обычно перкаль (ГОСТ 12125-66) или полиэтилентерефталат 20 мкм (СТУ 3 113-105-64), и расположенные между ними экраны из гофрированной полиэтилентерефталатной пленки с односторонне металлизированной (повернутой металлизированным слоем наружу) поверхностью, отделенные друг от друга низкотеплопроводными сепараторами, как правило, из стекловолокнистого холста ХСВН-7 по ТУ 6-48-05786904-147. Так как наружная облицовочная стеклоткань пропускает примерно 40% потока солнечной радиации, а экран пропускает лишь около 1%, то при отсутствии теплового контакта между наружным облицовочным слоем и экраном имеет место значительный парниковый эффект и температура первого экрана значительно повышена (до 150-200°С), что со временем приводит к последовательному разрушению экранов.
...
Известна экранно-вакуумная теплоизоляция (А.С. СССР SU 1840181), содержащая наружный слой стеклоткани (ТСОН-СОТ ТУ-156-66), промежуточные слои из плоской или гофрированной металлизированной полиэтилентерефталатной пленки (повернутые металлизированной отражающей поверхностью внутрь), отделенные друг от друга низкотеплопроводными сепараторами из стекловуали, и внутренний облицовочный слой, перкаль (ГОСТ 12125-66) или полиэтилентерефталат 20 мкм (СТУ 3 113-105-64). И в этом случае имеют место парниковый эффект, приводящий со временем к последовательному разрушению экранов, и значительное пылеворсоотделение облицовочных материалов, что негативно влияет на работу оптического оборудования космических аппаратов.
...
ЭВТИ (А.С. СССР SU 1839976), содержащая наружный слой стеклоткани (ТСОН-СОТ ТУ-156-66) или аримидной ткани арт. 56420 обр. 5388-84, дополнительный промежуточный пакет из пяти экранов, изготовленных из металлизированной (первые три слоя с внутренней стороны) полиимидной пленки (четвертый и пятый слои двусторонне металлизированны), промежуточные слои металлизированной полиэтилентерефталатной пленки (повернутые металлизированной отражающей поверхностью внутрь), отделенные друг от друга низкотеплопроводными сепараторами из стекловуали (ОСТ 92-1380-83), и внутренний облицовочный слой аримидной ткани, арт. 56420, обр. 5388-84.
кароче бабушка надвое сказала
ЦитироватьЦитироватьА на "Союзах" зачем? :wink:
А на Союзах нет задачи отражать внешнее излучение, наоборот, на Союзах задача ЭВТИ не допустить ухода тепла изнутри.
Хочешь сказать, что на Союзах тепловыделение меньше, чем на Востоках? :wink:
ЦитироватьЦитироватьА на "Союзах" зачем? :wink:
А на Союзах нет задачи отражать внешнее излучение, наоборот, на Союзах задача ЭВТИ не допустить ухода тепла изнутри.
Количество тепла внутри корабля всегда увеличивается из-за выделения тепла от человека, аппаратуры и от Солнца. Главная задача ЭВТИ - не увеличить приход тепла снаружи.
ЦитироватьГлавная задача ЭВТИ - не увеличить приход тепла снаружи.
Во ! И еще не дают покоя слова Леонова, что Востоки и Восходы
были самыми блестящими нашими кораблями...
Поэтому смотрим внимательно на уже приведеный снимок
(http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1104/6c/518901ad1145.jpg)
и снимок СА Востока-1 и фрагмент с него (правый верхний угол)
(http://s014.radikal.ru/i329/1104/cc/f9cf61164b1b.jpg)
(http://s51.radikal.ru/i132/1104/d4/9c94d2c65ddb.jpg)
Видно, что на абляционное асботекстолитовое покрытие наклеены
преславутые шестиугольники (угол одного виден) из стеклоткани,
или даже маты из них. Нарезать нужного размера шестикгольники для покрытия
шарика известного размера проще, чем клеем рисовать эти же
шестиугольники на СА :wink: . А вот поверх всего уже наклеена
блестящая (или не очень) фольга.
А разные фотки просто разные стадии процесса.
Все-таки и неполетевший Восход-3 убеждает больше всего :)
(http://s56.radikal.ru/i154/1104/0b/0513b7e14ab0.jpg)
про теплопотоки туда-сюда я понимаю.
Я не понимаю другое - зачем внутри слоеного пирога теплоизоляции используют слой с отражающей поверхностью, причем в ряде случаев обращенной "внутрь", а в других - "наружу". И в том, и в другом случаях этот отражающий слой скрыт от падающих извне солнечных лучей, а уж изнутри так там вообще ничего не светит.
Сформулирую вопрос иначе - зачем в слоеном пироге ЭВТИ, при внешних непрозрачных слоях, внутри использовать слои с выраженными оптическими свойствами, да еще разнонаправленного характера?
Петровичу: а это в самом деле реальный неполетевший "Восход"?
И сразу такая мысль-вопрос: если СА покрыт отражающим покрытием, что почему сферические баки не покрыты этим же? Они же под давлением, и их нагревать, по-идее, совсем нежелательно...
ЦитироватьПетровичу: а это в самом деле реальный неполетевший "Восход"?
Реальней некуда.
Получается так - поверх асботекстолита стояла задача положить плоскую стеклоткань, достигнув повсеместного равномерного прилегания. Эта задача сродни натягиванию отпечатанной на плоском листе бумаги карты на глобус. Это можно сделать двумя способами:
- классическим "глобусным" раскроем, когда размер исходного бумажного листа равен или больше длины половины окружности глобуса;
- а если лист заведомо (на порядок или более) меньше длины половины окружности сферы, то разумнее всего нарезать одинаковые шестиугольники, которые можно уложить на поверхность сферы, как паркет.
Допустим, маты стеклоткани были выполнены и уложены именно так (вторым способом). Тогда следующий вопрос - а фольга поверх стеклоткани на неслетавшем "Восходе" как уложена? Из рулона да на сферу, без стыков и складок? Она же не резиновая...
ЦитироватьКосмонавтика - народному хозяйству! Полет Юрия Гагарина позволил освоить производство натяжных потолков для трудящихся...
:wink:
(http://s001.radikal.ru/i196/1104/97/dc43c900b29c.jpg)
Выкройки по месту?
А как оклеивают сусальным золотом?
Кстати на увеличенном изображении никаких шестиугольников не видно.
ЦитироватьА как оклеивают сусальным золотом?
Вы от нас что-то скрываете...
ЦитироватьИ сразу такая мысль-вопрос: если СА покрыт отражающим покрытием, что почему сферические баки не покрыты этим же? Они же под давлением, и их нагревать, по-идее, совсем нежелательно...
Говорят перед полётом баки вместе с проводами и всей пневмогидравликой окутывали настоящей ЭВТИ.
У меня такое чувство что поверх текстолита стеклоткань а поверх стеклоткани - шестиугольники. Тогда получается логично.
И ещё к вопросу о шестиугольниках: а каким образом на СА натягивают текстолит?
ЦитироватьЦитироватьИ сразу такая мысль-вопрос: если СА покрыт отражающим покрытием, что почему сферические баки не покрыты этим же? Они же под давлением, и их нагревать, по-идее, совсем нежелательно...
Говорят перед полётом баки вместе с проводами и всей пневмогидравликой окутывали настоящей ЭВТИ.
Как-то незаметно:
(http://s015.radikal.ru/i333/1104/3d/0b525e944c72.jpg)
"Знаменитый СА Востока" с Сотбиса. Говорят "3КА-2". Не разглядел я шестиугольников.
(http://i017.radikal.ru/1104/15/bd741ce0300ct.jpg) (http://i017.radikal.ru/1104/15/bd741ce0300c.jpg) (http://s07.radikal.ru/i180/1104/1b/f132e4519ab2t.jpg) (http://s07.radikal.ru/i180/1104/1b/f132e4519ab2.jpg) (http://i035.radikal.ru/1104/09/c53648b626ddt.jpg) (http://i035.radikal.ru/1104/09/c53648b626dd.jpg)
ЦитироватьЦитироватьГоворят перед полётом баки вместе с проводами и всей пневмогидравликой окутывали настоящей ЭВТИ.
Как-то незаметно:
Значит врут. :(
Нанесение теплозащитного покрытия на спускаемый аппарат считалось сложной и трудоемкой операцией. Теплозащитное покрытие, предусмотренное конструкторской документацией, представляло собой пеношамот из керамических плиток, текстолитовые кольца и асботекстолит, пропитанный смолами.
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/energia46-96/15.html
Цитировать"Знаменитый СА Востока" с Сотбиса. Говорят "3КА-2". Не разглядел я шестиугольников.
СА 3К не собирал :) , но те, которые отправлялись на выставку (66 или 67 год) обклеивались алюминиевой фольгой (обклеивались и "улучшались" все изделия, не только ЦКБЭМ :D главное, чтобы "красиво" смотрелось :D )
СА "Союза" никакой фольгой не обклеивались :D
Итого по обсуждению: текстолит, фольга, шестиугольные плитки из пеношамота, стеклоткань.
"Работники дома Sotheby's в Нью-Йорке устанавливают на постамент спускаемую капсулу корабля "Восток" 3KA-2, который летал в космос 25 марта 1061 года" На нем 25 марта 1961 года в космос запустили собаку Звездочку и манекена "Иван Ивановича" (3 корабль 3KA - корабль Гагарина?) 3KA-2 и Восток-1 сильно отличаются где нарушено ТПЗ. Хотя в тех местах где целостность коричневого (фенолформальдегидного абляционного слоя :?:) не нарушена они очень похожи.
(http://s1.gzt.name/f/upload/photo/2011/04/12/image_64930.jpg) (http://s1.gzt.name/f/upload/photo/2011/04/12/image_64933.jpg) (http://s1.gzt.name/f/upload/photo/2011/04/12/image_64929.jpg)
На Гагаринском корабле под коричневым покрытием шестиугольников тоже не видно
(http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1104/6c/518901ad1145.jpg)
Разрез обшивки СА Востока из музея РКК
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/250024.jpg)
Никаких следов фольги. Может быть и правда фольга-выставочное ноу-хау?
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/energia46-96/15.html
ЦитироватьНанесение теплозащитного покрытия на спускаемый аппарат считалось сложной и трудоемкой операцией. Теплозащитное покрытие, предусмотренное конструкторской документацией, представляло собой пеношамот из керамических плиток, текстолитовые кольца и асботекстолит, пропитанный смолами. При этом теплозащитное покрытие по обводу было разной толщины. На первых спускаемых аппаратах толщина теплозащитного покрытия составляла в лобовой части корпуса 150 мм, а на верхней части — 30 мм. Подобные работы по нанесению теплозащитного покрытия проводились впервые в стране. Сложность этой работы усугублялась еще и тем, что корпус СА не был чисто сферическим. Сферическая верхняя часть переходила в конусную часть, а в лобовой части снова становилась сферической. Работа на первых корпусах спускаемого аппарата выполнялась в значительной степени вручную. Введение механической обработки наружного контура защиты сократило сроки изготовления до двух месяцев. Полимеризация покрытия осуществлялась в шахтной печи цеха 1, затем спускаемый аппарат с нанесенным теплозащитным покрытием направлялся в цех 44 для сборочно-монтажных и контрольно-испытательных работ.
Посмотрите на нижнюю часть СА - не похоже ли это на текстолитовые кольца, уложенные на коническю часть корпуса СА?
(http://img225.imageshack.us/img225/6730/vostokvturuhanske.jpg)
Я думаю, что эта картинка сродни годичным кольцам на спиленном дереве. Другими словами, если асбесто-текстолитовая защита закрывает СА несколькими слоями, как в луковице или матрешке, то неравномерное сгорание такой сферы с одного бока последовательно обнажит несколько слоев, края (торцы) которых будут иметь вид вложенных колец. Возьмите крупную луковицу и срежьте ей бок на глубину одного сантиметра - картинка будет та же.
Цитироватьhttp://epizodsspace.no-ip.org/bibl/energia46-96/15.htmlЦитироватьНанесение теплозащитного покрытия на спускаемый аппарат считалось сложной и трудоемкой операцией. Теплозащитное покрытие, предусмотренное конструкторской документацией, представляло собой пеношамот из керамических плиток, текстолитовые кольца и асботекстолит, пропитанный смолами. При этом теплозащитное покрытие по обводу было разной толщины. На первых спускаемых аппаратах толщина теплозащитного покрытия составляла в лобовой части корпуса 150 мм, а на верхней части — 30 мм. Подобные работы по нанесению теплозащитного покрытия проводились впервые в стране. Сложность этой работы усугублялась еще и тем, что корпус СА не был чисто сферическим. Сферическая верхняя часть переходила в конусную часть, а в лобовой части снова становилась сферической. Работа на первых корпусах спускаемого аппарата выполнялась в значительной степени вручную. Введение механической обработки наружного контура защиты сократило сроки изготовления до двух месяцев. Полимеризация покрытия осуществлялась в шахтной печи цеха 1, затем спускаемый аппарат с нанесенным теплозащитным покрытием направлялся в цех 44 для сборочно-монтажных и контрольно-испытательных работ.
Посмотрите на нижнюю часть СА - не похоже ли это на текстолитовые кольца, уложенные на коническю часть корпуса СА?
(http://img225.imageshack.us/img225/6730/vostokvturuhanske.jpg)
Что-то я при всем желании на сфере не могу обнаружить коническую часть :oops: Похоже, что автор имел в виду другой СА... :roll:
ЦитироватьЧто-то я при всем желании на сфере не могу обнаружить коническую часть :oops: Похоже, что автор имел в виду другой СА... :roll:
А я по наивности своей считал, что старожилы форума куда осведомленней меня[/size]
Форма корабля была выбрана сферической так как аэродинамику сферы знали хорошо. Но ТЗП было от 30 до 150мм. Значит форма корабля отличается от сферы. Итак, смотрим на металлический корпус сверху-вниз и видим: сфера переходит в конус, который заканчивается сферой. :wink:
(http://img196.imageshack.us/img196/7411/vostoksborochnyychertez.jpg)
ЦитироватьЦитироватьЧто-то я при всем желании на сфере не могу обнаружить коническую часть :oops: Похоже, что автор имел в виду другой СА... :roll:
А я по наивности своей считал, что старожилы форума куда осведомленней меня[/size]
Форма корабля была выбрана сферической так как аэродинамику сферы знали хорошо. Но ТЗП было от 30 до 150мм. Значит форма корабля отличается от сферы. Итак, смотрим на металлический корпус сверху-вниз и видим: сфера переходит в конус, который заканчивается сферой. :wink:
(http://img196.imageshack.us/img196/7411/vostoksborochnyychertez.jpg)
Интересно, а почему нельзя было сделать, например, так:
(http://s014.radikal.ru/i326/1104/d2/bc436ccfdc6d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Чтобы возить туда-сюда пеношамот и асботекстолит?
Фото: повреждения 3КА-2
(http://img696.imageshack.us/img696/3619/20066919.jpg)
ЦитироватьИнтересно, а почему нельзя было сделать, например, так:
(http://s014.radikal.ru/i326/1104/d2/bc436ccfdc6d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Наверно, потому что при двух вложенных окружностях мы будем везде иметь теплозащиту переменной толщины, в т.ч. и с подветренной части (где это не нужно), а в реализованном решении - только в наветренной стороны, при этом толщина меняется от максимальной в критической точке до минимальной на границе наветренной части (там, где набегающий поток становится паралелен локальной поверхности), и далее везде толщина постоянна.
Представляю, как СА мотыляло по всем осям при такой "гравитационной" стабилизации...
ЦитироватьIncarn пишет:
ЦитироватьИнтересно, а почему нельзя было сделать, например, так:
Или так.
(http://s54.radikal.ru/i145/1104/43/d84a2b2e09f1.png)
Но выбрали оптимизацию по весу: Минимально необходимая толщина в каждом месте ( :roll: Феоктистов писал что при переходе на 3КА уменьшили толщину на 10 см.)ЦитироватьНаши материаловеды предложили использовать асботекстолит, армированный, как понятно из названия, негорючей асбестовой тканью. Он обладал тем свойством, что при нагреве, даже очень сильном, не горел, не плавился, а испарялся в набегающий поток плазмы, тем самым создавая дополнительное сопротивление передаче тепла от плазмы к конструкции
ЦитироватьПо нашим, как мы считали завышенным, расчетам (и мы оказались правы - это подтвердили первые же полеты кораблей) толщина тепловой защиты в лобовой части должна была составлять 50 мм. Они же доказывали, что ее нужно увеличить вчетверо! На двойное (для запаса: все-таки у нас не было никаких натурных экспериментов) увеличение расчетной толщины мы были готовы и сами. Но не увеличивать же вчетверо! Но Королев и Бушуев встали на сторону наших оппонентов, и нам пришлось ввести в проект увеличение толщины тепловой защиты (временно!). Потом мы все равно 100 мм "срезали".
ЦитироватьЕще до первых полетов мы убедили всех, что уменьшить толщину слоя теплозащиты все-таки можно. И на лбу спускаемого аппарата срезали около ста миллиметров. Теперь, если вы на фотографии или где-нибудь в музее внимательно присмотритесь к спускаемому аппарату "Востока", то увидите, что это не совсем шар.
ЦитироватьНачались хлопки, словно выстрелы. Ребята на меня вопросительно смотрят. Пытаюсь объяснить: кольца асботекстолита, из которых набрана тепловая защита лобовой части аппарата, закреплены на клее, от нагрева в тепловой защите возникают термические напряжения, ну и где-то происходит расслоение колец. В общем, ничего страшного.
ЦитироватьЦитироватьЧто-то я при всем желании на сфере не могу обнаружить коническую часть :oops: Похоже, что автор имел в виду другой СА... :roll:
А я по наивности своей считал, что старожилы форума куда осведомленней меня[/size]
Форма корабля была выбрана сферической так как аэродинамику сферы знали хорошо. Но ТЗП было от 30 до 150мм. Значит форма корабля отличается от сферы. Итак, смотрим на металлический корпус сверху-вниз и видим: сфера переходит в конус, который заканчивается сферой. :wink:
(http://img196.imageshack.us/img196/7411/vostoksborochnyychertez.jpg)
Хм. Такого еще не видал. Спасибо.
Откель дровишки? Может там еще чего такого интересного есть?
http://tvsh2004.narod.ru/space_ap/vostok_project.htmlОбратите внимание на "источник иллюстрации: Новости Космонавтики (форум)" :lol:
фото 3КА-2: кольца асботекстолита были расположены вертикальными цилиндриками :?:
(http://img696.imageshack.us/img696/3619/20066919.jpg)
А что это за полосы (кольца?) на СА у "Востока-1"?
(http://tvsh2004.narod.ru/space_ap/Vostok_1K_mik.jpg)
И эта "байда" на "голове" была на "Востоке-1" или нет? Она то есть на фотках, то ее нет...
Чем дальше в лес, тем больше дров... :(
ЦитироватьА что это за полосы (кольца?) на СА у "Востока-1"?
(http://tvsh2004.narod.ru/space_ap/Vostok_1K_mik.jpg)
И эта "байда" на "голове" была на "Востоке-1" или нет? Она то есть на фотках, то ее нет...
Чем дальше в лес, тем больше дров... :(
Это 1КА первый (дочеловеческий, парнособачий) вариант. Возможно, полосы наносились для регистрации обгорания поверхности. Байда это солнечные батареи (были только на 1К). Все это уже обсуждено на форуме...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17898.jpg)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ сразу такая мысль-вопрос: если СА покрыт отражающим покрытием, что почему сферические баки не покрыты этим же? Они же под давлением, и их нагревать, по-идее, совсем нежелательно...
Говорят перед полётом баки вместе с проводами и всей пневмогидравликой окутывали настоящей ЭВТИ.
Как-то незаметно:
(http://s015.radikal.ru/i333/1104/3d/0b525e944c72.jpg)
Темно-зеленая стеклоткань могла быть на Востоке-5 и -6, поскольку на Востоке-4 у Поповича в СА была низкая температура, и зеленой тканью в отличие от белой увеличили приток тепла от Солнца.
Симпатичный ресурс по Востоку
http://tvsh2004.narod.ru/space_ap/vostok_project.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17983.jpg)
Incarn
Красив, чертяка! :D
А что ето за звер? "Хорус" ?
Цитироватьпро теплопотоки туда-сюда я понимаю.
Я не понимаю другое - зачем внутри слоеного пирога теплоизоляции используют слой с отражающей поверхностью, причем в ряде случаев обращенной "внутрь", а в других - "наружу". И в том, и в другом случаях этот отражающий слой скрыт от падающих извне солнечных лучей, а уж изнутри так там вообще ничего не светит.
Сформулирую вопрос иначе - зачем в слоеном пироге ЭВТИ, при внешних непрозрачных слоях, внутри использовать слои с выраженными оптическими свойствами, да еще разнонаправленного характера?
А говорите, что понимаете...
Теплопотоки сквозь слои ЭВТИ чем реализуются? ;)
Значит, не все понимаю.
Неужели излучением?
ЦитироватьIncarn
Красив, чертяка! :D
А что ето за звер? "Хорус" ?
Судя по имени файла и комменту первоисточника, да. Взято отсюда: www.buran.ru/htm/news.htm
А вот из другого места. Хотя это и не по данной теме, но, думаю, разместить это лучше всего здесь.
Итак, на радость Старому - проект АКС нижне-тагильского "Уралвагонзавода":
(http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w7_2010/xlop/cosmos-otvaga2004_07.jpg)
(http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w7_2010/xlop/cosmos-otvaga2004_01.gif)
(http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w7_2010/xlop/cosmos-otvaga2004_04.gif)
(http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w7_2010/xlop/cosmos-otvaga2004_05.gif)
(http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w7_2010/xlop/cosmos-otvaga2004_06.gif)
http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w7_2010/0059_kosmodrom.htm
Цитироватьнижне-тагильского "Уралвагонзавода":
Не верю! АКС от этого завода должна быть на гусеницах!
Они в творческом поиске!
Пока нашли тележку, разгоняемую по рельсам.
Гусеницы на подходе...
ЦитироватьЦитироватьнижне-тагильского "Уралвагонзавода":
Не верю! АКС от этого завода должна быть на гусеницах!
Ну ведь сказано же: УралВАГОНзавода! Какие нафиг гусеницы?! :twisted:
Ну так! И я о том же...
ЦитироватьЗначит, не все понимаю.
Неужели излучением?
Угум. Тем самым ИК-излучением, которым светит любое тело с ненулевой температурой.
Но я так предполагаю, Вы уже давно в курсе.
ЦитироватьНу ведь сказано же: УралВАГОНзавода! Какие нафиг гусеницы?! :twisted:
Павел, юмор Старого оказался слишком тонкий для вас. Основная продукция Уралвагонзавода - танки.
ЦитироватьЦитироватьНу ведь сказано же: УралВАГОНзавода! Какие нафиг гусеницы?! :twisted:
Павел, юмор Старого оказался слишком тонкий для вас. Основная продукция Уралвагонзавода - танки.
Сейчас уже вагоны.
ЦитироватьЦитироватьЗначит, не все понимаю.
Неужели излучением?
Угум. Тем самым ИК-излучением, которым светит любое тело с ненулевой температурой.
Про ненулевую температуру - понятно. Но зачем в плотном сендвиче помещать внутренний слой с отражающей в оптическом диапазоне поверхностью? Он там что, светит с температурой в тысячи градусов, что инфракрасные лучи смещаются в видимую часть спектра?
И вообще - а зачем внутри слоеного сендвича с плотным расположением слоев использовать лучистую теплопередачу, когда проще обычный теплоперенос за счет физического контакта? Это что - если я в стакан кипятка опущу полированную ложку, то она будет греться слабее матовой?
ЦитироватьЦитироватьНу ведь сказано же: УралВАГОНзавода! Какие нафиг гусеницы?! :twisted:
Павел, юмор Старого оказался слишком тонкий для вас. Основная продукция Уралвагонзавода - танки.
А то я не знал... :D Каждый год на выставке любуюсь Т-90С...
Танки любите?
Тогда полюбуйтесь вот этим - на выставке Вы это не увидите :lol:
www.buran.ru/images/jpg/moto01.jpg
www.buran.ru/images/jpg/moto12.jpg
www.buran.ru/images/jpg/moto13.jpg
Взято отсюда www.buran.ru/htm/foto10.htm
Там и еще есть
Цитировать"Новая газета": у "Бурана" еще осталась энергия[/size]
Сегодня в 16:38sozerzatel2351412
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/704067/cat/69/
Почему уникальная космическая программа закончилась так бесславно. И можно ли использовать старые наработки для организации космического туризма
О судьбе многоразовой космической системы «Энергия-Буран» размышляет один из руководителей создания уникального комплекса Герой Социалистического Труда Борис Бальмонт.
Справка
Борис Владимирович Бальмонт. Из своих 83 он тридцать лет посвятил ракетно-космической технике, с 4-го курса МВТУ им. Баумана изучал закрытый учебный курс по ракетной тематике с приборным уклоном. С 1952 по 1965 год прошел путь от инженера-конструктора до директора крупного оборонного завода в Саратове, а с 1965 года работал в только что созданном Министерстве общего машиностроения (МОМ) СССР начальником главных управлений, заместителем, первым заместителем министра. С 1981 по 1986 год - министр станкоинструментальной промышленности СССР, а затем на дипломатической службе в ФРГ. Действительный член Российской космической академии им. Циолковского.
- Борис Владимирович, с чего началась история «Бурана»?
- Вот с этого документа, - он показывает опубликованное в книге «Энергия-Буран» Постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР от 17 февраля 1976 года. - Подписано оно Л.И. Брежневым и А.Н. Косыгиным. На документе гриф - «Особая важность». Но уже стоит штамп «Рассекречено». Этим постановлением «О создании многоразовой космической системы и перспективных комплексов» предусматривались меры по реализации уникальной программы.
Борис Владимирович был первым председателем Межведомственного координа¬ционного совета (МВКС) по созданию МКС «Энергия-Буран» и возглавлял его пять лет. Членами Совета помимо руководителей министерств и ведомств были генеральные и главные конструкторы, директора крупных предприятий и видные ученые.
- Вы упомянули ученых. Сегодня можно сказать о них?
- Конечно. Их вклад громаден. Мнение Мстислава Всеволодовича Келдыша - бывшего президента Академии наук СССР, а в то время члена президиума академии, с которым всегда считалось руководство страны, оказалось решающим при выборе проекта многоразового корабля. Мстислав Всеволодович был самым активным членом Совета. За два дня до своей неожиданной кончины летом 1978 года он внес серьезные предложения, связанные с водородным топливом и второй ступенью ракеты.
- Работа над «Бураном» опиралась на достигнутое?
- Конечно. Например, до середины 50-х годов все наши ракеты были одноступенча¬тыми. «Р-5» поднимала грузы на высоту до 500 километров. Таким грузом в одном полете оказался ядерный заряд. Он пролетел через космос 1200 километров и взорвался в заданном районе. Этот полет - впервые в мире - сильно озадачил американцев. А в 1957 году с Байконура успешно стартовала межконтинентальная многоступенчатая боевая баллистическая ракета «Р-7». Центральный блок имел свой двигатель и являлся второй ступенью. Один и тот же ракетоноситель, с интервалом всего в полтора месяца, сначала запустил боевую часть, способную достигать территории США, а затем вывел на орбиту первый спутник, открывший космическую эру. С легкой руки С.П. Королева все наши боевые ракеты имели еще и гражданское назначение и до сих пор используются для решения хозяйственных и научных задач.
Для создания МКС «Энергия-Буран» было разработано и освоено свыше 300 принципиально новых технологий и около 1000 уникальных специальных средств технологического оснащения, большая часть которых не имела аналогов в мировой практике. Небольшое количество оборудования пришлось закупать. Закупалось только оборудование, а не компоненты. Установка импортных комплектующих материалов была запрещена.
- Какие при этом возникали трудности?
- Серьезной проблемой оказались изготовление и доставка на полигон водород¬ного бака длиной 33 м и диаметром 7,7 м (железнодорожным транспортом можно транспортировать грузы габаритом не более 4,2 м), а водного пути на Байконур, как известно, нет. Эту проблему поручили решать группе во главе с начальником Главного космического управления МОМ (в последующем вернувшегося в НПО «Энергия» на должность генерального директора) Вахтангом Дмитриевичем Вачнадзе.
- А можно было произвести бак на месте, на Байконуре?
- От варианта изготовления бака на полигоне пришлось отказаться, т.к. обеспечить необходимую чистоту обработки оказалось сложнее, чем на головном заводе в Куйбышеве. Часть необходимых для этого станков пришлось срочно закупить за рубежом. Внутренняя полость бака должна быть исключительно чистой, малейшая стружка могла послужить причиной взрыва всего стартового комплекса.
- Но это, наверное, доставляло сложности с транспортировкой?
- Для доставки бака с завода на полигон были разработаны специальные колесные транспортеры до водного пути, специальная притапливамая баржа, способная проходить под мостами по рекам Самарке, Волге и Москве до г. Жуковского. Генеральный конструктор В.М. Мясищев взялся за решение задачи по воздушной транспортировке бака из Жуковского на Байконур. Противников проекта было предостаточно, но благодаря таланту Владимира Михайловича задача была решена. Его бомбардировщик М3 после 25 лет эксплуатации доработали для этих целей. Реконструкция осуществлялась под его руководством на заводе ЗЭМ в Жуковском в кооперации с заводом им. Хруничева, Омским и Оренбургским заводами МОМ. Позже для этих целей в КБ Антонова разработали и изготовили предприятиями МАП самый грузоподъемный самолет в мире «Мрия», способный перевозить не только корабль «Буран», но и весь центральный блок ракеты-носителя «Энергия». Именно этот самолет доставил корабль на международный салон в Ле Бурже, он до сих пор летает на парадах в Киеве.
- Байконур мог принимать космические корабли?
- Для посадки из космоса 100-тонного корабля потребовался посадочный комплекс длиной 4500 м и шириной 84 м из монолитного высокопрочного бетона М-600. Для этого было реконструировано несколько железобетонных заводов. Один из запасных аэродромов (Хороль) был построен в Сибири неподалеку от того места, где сегодня проектируется полигон «Восточный».
Была решена крупнейшая задача по созданию теплозащитного комплекса (носителя и корабля). Из-за ошибок в теплозащите американцы потеряли 2 шаттла и 14 астронавтов! Наши потери в космосе - 4 космонавта (В. Комаров, Г. Добровольский, В. Волков и В. Пацаев).
- Сложностей немало было и с техникой?
- Разумеется. Вот, скажем, есть такой прибор - гироскоп. Без него не обходится ни один летательный аппарат. От него зависит точность попадания ракеты в заданный пункт. Наши гироскопические приборы разрабатывались в НИИ В.И. Кузнецова - будущего дважды Героя Социалистического Труда, академика, соратника С.П. Королева. Для изготовления гироскопов с заданными параметрами потребовалось соорудить уникальный корпус, где перепад температур не должен превышать полградуса, не должно быть ни пылинки, войти можно только в специальной одежде. И такой корпус построили и оснастили всего за год.
Американцы свой гироскоп помпезно окрестили «Золотым пауком». Когда этот «паук» попал в нашу паутину, мы сравнили его с нашим аналогом и убедились: наш прибор обладал лучшими параметрами, в том числе точностью.
- С гироскопом однажды приключилась такая история, - вспомнил Борис Владимирович, - которая могла для меня оказаться трагической. Мой завод по графику отправил месячную партию гироприборов на сборочный завод ракет в Сибири. И вдруг оттуда ВЧ-грамма: вся партия забракована. Мы с представителем заказчика срочно летим в Сибирь. Убеждаемся: приборы не работают. Не найдя причин, отправился в гостиницу. Заставил себя заснуть. И приснился мне сон, как я лечу в самолете, в салоне множество надувных шаров, и все они вдруг лопаются. Я действительно наблюдал такую картину в молодости, когда летел к отцу в Алма-Ату в начале 50-х. Проснулся в холодном поту и тут же позвонил директору сборочного завода. Он обругал меня за ночной звонок, но дал телефон летчика, перевозившего наши приборы. Поднял его и спросил: на какой высоте он летел? Ответил: десять тысяч метров. Все стало ясно: приборы перевозили в грузовом отсеке, он негерметичен, а инструкция запрещает это делать на высоте более трех тысяч метров. Летчик этого не знал, и приборы просто раздавило избыточным внутренним давлением. Представляете, как бы мне досталось за месячный срыв выпуска боевых ракет?
Я слушал Бориса Владимировича и вспомнил строку Константина Бальмонта (ученый - внучатый племянник поэта):
Я люблю беспокойные сны...
Вот, поди же, как в жизни случается.
Первый и последний
- И вот наступил этот самый-самый день...
- И не один, а целых два. После всесторонней экспериментальной отработки 15 мая 1987 года удалось успешно запустить в космос ракету-носитель «Энергия», которая, кроме «Бурана», могла выводить на северо-восточные орбиты объекты тяжелее 100 тонн и на стационарную орбиту - 18 тонн. 15 ноября 1988 года на космодроме Байконур были блестяще осуществлены в беспилотном режиме запуск и посадка многоразового космического корабля «Буран».
Корабль за 206 минут два раза обогнул Землю и едва коснулся посадочной полосы, как на смотровой площадке разразилась овация; все обнимались, многие не сдерживали слез радости. Между прочим, американцы до сих пор не рискнули посадить свой шаттл в автоматическом режиме, а «Буран» сделал это в первом же полете.
- Двенадцатилетняя работа увенчалась успехом. А дальше что?
Борис Владимирович тяжко вздохнул:
- Все были готовы к новой работе, но пошли разговоры о целесообразности продолжения этой программы, началась критика в адрес наших космических программ в целом, а тут еще трудности в экономике...
Создатели «Бурана» тогда и подумать не могли, что это его первый и последний взлет и посадка. Зимой 2002-го на Байконуре крыша монтажного корпуса, занесенная снегом, рухнула, раздавив «Буран» и семерых работников. Судьба «Бурана», по сути, повторила судьбу нашей страны. До последних дней своей жизни Генеральный конструктор В.П. Глушко (умер в 1989 г.) искал реальные задачи для использования ракеты «Энергия». Его преемник Ю.П. Семенов вносил предложения на «самый верх», искал соисполнителей среди зарубежных коллег, но ничего не получилось.
- Вы встречались с конструкторами, космонавтами...
- Конечно, с Сергеем Павловичем Королевым я виделся в последний раз за несколько дней до его кончины. Мы ожидали начала совещания и, к удивлению окружающих, оживленно обсуждали... театральные дела. За несколько дней до этого мы встретились в Театре Вахтангова, и нам было о чем поговорить.
А при нашей встрече с Гагариным я подарил ему потенциометр гироскопа с очень тоненькой золотой проволокой, покрытой эмалью, и сказал: вот, Юрий, на этой проволочке, образно говоря, висела твоя жизнь все 108 минут полета. «Если бы только на одной этой проволочке», - улыбнулся Юрий Алексеевич и положил потенциометр в карман. Будучи в Саратове, где он заканчивал индустриальный техникум и аэроклуб, Гагарин встретился с рабочей нашего завода Татьяной Кочетковой, намотчицей, Героем Социалистического Труда, и сердечно поблагодарил ее за потенциометр.
- Подготовка к полету «Бурана» многое дала нашей науке?
- Несмотря ни на что, технический прогресс, достигнутый при осуществлении программы «Энергия-Буран» во многих отраслях науки и техники, навсегда останется достоянием нашей страны. Космическая и авиационная промышленности получили наибольший в мире опыт в части транспортировки «на горбах» самолетов и космических объектов. В свое время КБ В.Н. Челомея совместно с КБ Ильюшина под руководством Г.В. Новожилова прорабатывало проект запуска баллистической ракеты с самолета Ил, а в КБ «Южное» под руководством В.Ф. Уткина совместно с КБ им. Туполева предложили запуск боевой ракеты, вытягиваемой из фюзеляжа самолета парашютом и запускаемой в воздухе. В настоящее время существует серийный самолет Ан-124, который вполне может быть доработан для решения такой задачи.
«Воздушный старт» нельзя откладывать
- В среде специалистов много говорят о «Воздушном старте».
- Аэрокосмическая корпорация «Воздушный старт» (генеральный директор А.С. Карпов, главный конструктор Р.К. Иванов - один из создателей проекта «Энергия-Буран») с участием таких авторитетных организаций, как АНТК им. Антонова, ГРЦ им. Макеева, ГНП РКЦ «ЦСКБ-Прогресс», НПО автоматики им. Семихатова и в кооперации с другими ведущими научными организациями страны разработали проект «Авиационно-ракетный комплекс космического назначения «Воздушный старт». Все заключения имеются, но нет главного - источников финансирования.
Зарубежные космические фирмы разрабатывают системы для катания туристов в космос (билеты уже продаются, а финансирование осуществляется частными инвесторами). В то же время в рамках секретной программы оборонным агентством США разрабатывается и был успешно испытан в апреле 2010 года беспилотный космический аппарат - военный мини-шаттл. Статья с его фотографией называлась «Х-37В лебединая песня или... гадкий утенок?», на фотографии он мне кажется очень похожим на мини-шаттл В.Н. Челомея. Я и многие специалисты до сих пор сожалеем, что в свое время не начали работы над нашим мини-шаттлом. По мнению специалистов, открывается новая страница в истории «крылатого» космоса. Нам нельзя упускать время с проектом «Воздушный старт» - это последний шанс сохранить наше лидирующее положение в космосе.
- Вы упомянули про космодром «Восточный». От многих слышал негативные суждения об этом проекте.
- Конечно, хорошо иметь полигон поближе к экватору - вращение Земли там дополнительно ускоряет ракету-носителя, отработанные ступени падают в океан. «Восточный» практически на одной широте с «Байконуром». Возведение полигона и города при нем обойдется в кругленькую сумму. А доставка крупногабаритных грузов туда по земле невозможна. Придется везти по воздуху. Так что отрицательные отзывы имеют под собой почву.
- Как я понял, изготовили несколько «Буранов»?
- Летом 2010 года, будучи в Германии, я вновь побывал в немецком техническом музее в г. Шпейер, где рядом с «Конкордом», стоит наш Ту-144, выставлены Ан-22, вертолеты Миля. В этом году музей с помощью государства приобрел летавший у нас с пилотами во время испытаний экземпляр «Бурана». Не знаю, как он оказался в Арабских Эмиратах, но немецкие специалисты выкупили его у шейха Бахрейна, разработали и осуществили проект его транспортировки по Индийскому океану, Красному морю, через Суэцкий канал, по Средиземному морю, Атлантическому океану, Северному морю, по Рейну почти через всю Германию и на специальных транспортерах со снятыми крыльями по автобану в музей. В музее он был полностью восстановлен. Единственная очередь в музее стояла для его осмотра. Рядом толпились люди у монитора, на котором непрерывно повторялся фильм о его транспортировке и восстановлении. Когда я спросил у местного специалиста, почему они не приобрели «Буран» у нас и для транспортировки не использовали украинский самолет «Мрия», тот мне ответил, что, во-первых, за покупку вашего образца «Бурана» была запрошена неподъемная цена, а во-вторых, разработка и реализация проекта транспортировки образца из Бахрейна продемонстрировала способности немецких специалистов решать задачи подобного масштаба.
Вернувшись в Москву, я увидел в телепрограмме другой образец «Бурана», валяющийся на неохраняемой свалке на берегу Москвы-реки.
- Вы как-то упомянули, что согласны с нобелевским лауреатом Жоресом Алферовым в том, что создание промышленных министерств в стране - наше выдающееся изобретение.
- Это так. Общесоюзное Министерство общего машиностроения создали в 1965 году, когда появились первые признаки нашего отставания от американцев по боевым ракетным комплексам и в исследовательской деятельности. Организующая роль МОМ помогла вновь выйти на лидирующие позиции. Результатом стало в том числе заключение договоров по ОСВ и ПРО.
- Борис Владимирович, в нашей беседе часто встречалось слово «фантастика». Давайте еще пофантазируем. В одно прекрасное утро звонок из Кремля: подписан Указ о восстановлении Министерства общего машиностроения, вы назначаетесь первым замминистра. Ваши первые шаги? Это уже вопрос от меня.
- Я прагматик и реалист, такого звонка просто не может быть. Сейчас другие времена и другая экономическая система в стране. Прежде всего необходимо решать вопрос с современным оборудованием, электронной базой и т.д., но самое главное в сохранении и подготовке новых квалифицированных кадров всех уровней. Надо, как в известном анекдоте, «персонал менять, а не только мебель перетаскивать».
Владимир Шляхтерман
Лишний раз убеждаешься, что подобным мемуарам верить нельзя
Цитироватьон показывает опубликованное в книге «Энергия-Буран» Постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР от 17 февраля 1976 года. - Подписано оно Л.И. Брежневым и А.Н. Косыгиным. На документе гриф - «Особая важность». Но уже стоит штамп «Рассекречено». Этим постановлением «О создании многоразовой космической системы и перспективных комплексов» предусматривались меры по реализации уникальной программы.
этот альбом называется немного иначе - "Многоразовая космическая система Энергия-Буран"
Цитировать- Серьезной проблемой оказались изготовление и доставка на полигон водород¬ного бака длиной 33 м и диаметром 7,7 м (железнодорожным транспортом можно транспортировать грузы габаритом не более 4,2 м), а водного пути на Байконур, как известно, нет. Эту проблему поручили решать группе во главе с начальником Главного космического управления МОМ (в последующем вернувшегося в НПО «Энергия» на должность генерального директора) Вахтангом Дмитриевичем Вачнадзе.
Упомянутое правительственное Постановление определяло головным со созданию средств воздушной транспортировки МАП. При чем здесь МОМ?
Цитировать- Для доставки бака с завода на полигон были разработаны специальные колесные транспортеры до водного пути, специальная притапливамая баржа, способная проходить под мостами по рекам Самарке, Волге и Москве до г. Жуковского. Генеральный конструктор В.М. Мясищев взялся за решение задачи по воздушной транспортировке бака из Жуковского на Байконур.
Бак не плыл в Жуковский, а доставлялся напрямую из Самары, с аэродрома Безымянка, по крайней мере, маповцами. Очевидно, зам министра МОМа, якобы решавшего эту проблему, до сих пор не в курсах :lol:
ЦитироватьИменно этот самолет доставил корабль на международный салон в Ле Бурже, он до сих пор летает на парадах в Киеве.
При чем здесь парады? он грузы возит!
ЦитироватьОдин из запасных аэродромов (Хороль) был построен в Сибири неподалеку от того места, где сегодня проектируется полигон «Восточный».
Блин, где Сибирь, а где Хороль? С каких это пор Приморье стало Сибирью? Или нужно переименовать "Восточный" в "Сибирский"?
ЦитироватьИз-за ошибок в теплозащите американцы потеряли 2 шаттла и 14 астронавтов!
Говорить о том, что "Челенджер" был потерян из-за проблем с теплозащитой? Интересная трактовка
ЦитироватьЗимой 2002-го на Байконуре крыша монтажного корпуса, занесенная снегом, рухнула, раздавив «Буран» и семерых работников.
Какой снег? Какая зима? Дело было в мае
Цитировать- Летом 2010 года, будучи в Германии, я вновь побывал в немецком техническом музее в г. Шпейер, где рядом с «Конкордом», стоит наш Ту-144, выставлены Ан-22, вертолеты Миля. В этом году музей с помощью государства приобрел летавший у нас с пилотами во время испытаний экземпляр «Бурана».
немцы купили БТС-0.02 не в 2010-м, а в 2008-м году. Без какого-либо гос-ва, на частные бабки
Цитироватьнемецкие специалисты выкупили его у шейха Бахрейна
Пипец... Какой нахрен шейх?! Его купили у "Молнии"
ЦитироватьКогда я спросил у местного специалиста, почему они не приобрели «Буран» у нас и для транспортировки не использовали украинский самолет «Мрия», тот мне ответил, что, во-первых, за покупку вашего образца «Бурана» была запрошена неподъемная цена, а во-вторых, разработка и реализация проекта транспортировки образца из Бахрейна продемонстрировала способности немецких специалистов решать задачи подобного масштаба.
Видать, у дворника спрашивал. Его у нас и купили.
ЦитироватьВернувшись в Москву, я увидел в телепрограмме другой образец «Бурана», валяющийся на неохраняемой свалке на берегу Москвы-реки.
"свалка" охраняемая. да и не свалка это
Цитировать- Борис Владимирович, в нашей беседе часто встречалось слово «фантастика». Давайте еще пофантазируем.
Да куда уж больше-то?
ЦитироватьМотороллер не мой, я просто разместил объяву
:wink:
Это понятно. И, честно говоря, спасибо!
Беда лишь в том, что щас все объявы такого уровня...
По сайту:
1. Выложена последняя верcия (v1.0.13) скринсейвера "Солнечная система", см. http://www.buran.ru/htm/scr2_ru.htm
2. Со вчерашнего дня все фотографии и иллюстрации фотоархива (более 1000 шт.) раскрываются в увеличенном формате, см. www.buran.ru/htm/foto.htm , www.buran.ru/htm/foto2.htm и т.д.
3. Благодаря усилиям Владимира Некрасова закончена работа над 3D-моделью МКР "Буран" (изделие "40") Александра Шлядинского:
(http://www.buran.ru/galapago/04.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/11.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/12.jpg)
ЦитироватьЛишний раз убеждаешься, что подобным мемуарам верить нельзя
Цитироватьон показывает опубликованное в книге «Энергия-Буран» Постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР от 17 февраля 1976 года. - Подписано оно Л.И. Брежневым и А.Н. Косыгиным. На документе гриф - «Особая важность». Но уже стоит штамп «Рассекречено». Этим постановлением «О создании многоразовой космической системы и перспективных комплексов» предусматривались меры по реализации уникальной программы.
этот альбом называется немного иначе - "Многоразовая космическая система Энергия-Буран"
Злые языки говорят, что в 76-м году понятия "Энергия" еще не было ;)
Упомянутое Постановление было "О создании многоразовой космической системы и перспективных космических комплексов".
Соответственно, далее везде по тексту - МКС
Кстати, к хорошему "разбору полетов", сделанному Incarn'ом с интервью Бальмонта, следует добавить еще одну плюху:
ЦитироватьЕго бомбардировщик М3 после 25 лет эксплуатации доработали для этих целей. Реконструкция осуществлялась под его руководством на заводе ЗЭМ в Жуковском в кооперации с заводом им. Хруничева, Омским и Оренбургским заводами МОМ.
Конечно, для зам.министра МОМа кроме ЗЭМа и ЗИХа других заводов не существует, но, как бы не хотелось одному из бывших руководителей МОМа "натянуть одеяло на себя", доработка трех экземпляров бывших бомберов 3М проводились на Экспериментальном машиностроительном заводе (ЭМЗ) В.М.Мясищева (с большой кооперацией), организационно входившего в состав НПО "Молния", т.е. МАП.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЗначит, не все понимаю.
Неужели излучением?
Угум. Тем самым ИК-излучением, которым светит любое тело с ненулевой температурой.
Про ненулевую температуру - понятно. Но зачем в плотном сендвиче помещать внутренний слой с отражающей в оптическом диапазоне поверхностью? Он там что, светит с температурой в тысячи градусов, что инфракрасные лучи смещаются в видимую часть спектра?
И вообще - а зачем внутри слоеного сендвича с плотным расположением слоев использовать лучистую теплопередачу, когда проще обычный теплоперенос за счет физического контакта? Это что - если я в стакан кипятка опущу полированную ложку, то она будет греться слабее матовой?
Грустно... :(
Но теперь по крайней мере ясно, почему Вы так защищали АКСы.
Вы ушли от ответа на мой вопрос
Я увидел проблемы с пониманием физики. :( И ушёл... из темы.
Вот, только счас вернулся.
ЦитироватьПро ненулевую температуру - понятно. Но зачем в плотном сендвиче помещать внутренний слой с отражающей в оптическом диапазоне поверхностью? Он там что, светит с температурой в тысячи градусов, что инфракрасные лучи смещаются в видимую часть спектра?
И вообще - а зачем внутри слоеного сендвича с плотным расположением слоев использовать лучистую теплопередачу, когда проще обычный теплоперенос за счет физического контакта? Это что - если я в стакан кипятка опущу полированную ложку, то она будет греться слабее матовой?
Ассоциации у Вас - прям какой-то анекдот!
" - Почему Вы верёвку за собой тянете?
- А что, прикажете мне её впереди себя толкать??" :lol:
"Внутренний слой" отражает в нескольких диапазонах, но делают его таким, чтобы при низкой стоимости имел хорошее отражение именно в тепловом ИК-диапазоне. То, что он ещё и в оптическом диапазоне хорошо отражает - побочный эффект.
ЦитироватьИ вообще - а зачем внутри слоеного сендвича с плотным расположением слоев использовать лучистую теплопередачу, когда проще обычный теплоперенос за счет физического контакта?
:shock: А мы о чём вообще говорим? Что, разработчики пытались увеличить теплопередачу, что ли?
Они наоборот, изо всех сил пытаются её уменьшить, для этого и вещество из слоев убрали (потому она и ЭВТИ), и контакты свели к минимуму, чтобы не было "обычного теплопереноса", и отражающие слои, чтобы не было лучистого.
Когда нужно увеличить теплопередачу, как раз и используют жидкости-теплоносители.
ЦитироватьЯ увидел проблемы с пониманием физики. :(
Не вижу в этом катастрофы - никто не может одинаково хорошо разбираться во всем. Катастрофа, это когда человек настаивает на своих заблуждениях, или не хочет разобраться. Я же сюда захожу, чтобы узнать что-то в тех областях, где не являюсь специалистом.
А так как я не теплотехник, то и спрашиваю.
Цитировать"Внутренний слой" отражает в нескольких диапазонах, но делают его таким, чтобы при низкой стоимости имел хорошее отражение именно в тепловом ИК-диапазоне. То, что он ещё и в оптическом диапазоне хорошо отражает - побочный эффект.
Ну вот Вы и нормально объяснили - побочный эффект. Который, в силу межслойной темноты :wink: , не используется. Я так и думал.
Спасибо
ЦитироватьМакет корабля «Буран» сохранят в РКК «Энергия»[/size]
Материал предоставлен изданием РИА «Новости»
Распечатать 30 Мая 2011, 14:21 космос http://news.mail.ru/society/6007987/
МОСКВА, 30 мая — РИА Новости. Полноразмерный макет советского космического корабля «Буран», находящийся в РКК «Энергия», не планируют уничтожать, сообщил РИА Новости представитель корпорации. Он опроверг сообщения некоторых СМИ, что макет «Бурана» уничтожат, чтобы освободить место для проведения электрических испытаний пилотируемых кораблей нового поколения.
«Никаких планов по строительству новых стендов пока нет. Даже если это будет, то никто не собирается уничтожать макет "Бурана". Его просто перенесут в другое место, а куда — найдут», — сказал представитель РКК «Энергия».
Советский крылатый орбитальный корабль многоразового использования «Буран» строился для решения ряда оборонных задач, выведения на орбиту вокруг Земли различных космических объектов и их обслуживания; доставки модулей и персонала для сборки на орбите крупногабаритных сооружений и межпланетных комплексов. Свой первый и единственный космический полет «Буран» совершил 15 ноября 1988 года. Корабль был запущен с космодрома Байконур при помощи ракеты-носителя «Энергия». После двух витков на орбите корабль совершил посадку в автоматическом режиме на специальную посадочную полосу длиной около 5 километров и шириной 80 метров, созданную в районе космодрома «Байконур».
В 1990-1992 годах планировался запуск еще одной ракеты «Энергия» со вторым орбитальным кораблем «Буран». Из-за сокращения финансирования в эти годы запуск осуществить так и не удалось. В 1990 году работы по программе «Энергия» — «Буран» были приостановлены, а в 1993 году программа окончательно закрыта.
Сейчас осталось пять полноразмерных макетов «Бурана» — один из них в РКК «Энергия», другой в Центральном парке культуры и отдыха имени Горького в Москве, третий в техническом музее в Зинсхайме (ФРГ), и два — на космодроме Байконур.
РКК «Энергия» в апреле 2009 года победила в тендере на разработку эскизного проекта перспективного российского пилотируемого космического корабля, который будет летать с нового космодрома Восточный в Амурской области.
А почему на Байконуре - два?
Там же должно быть три! Изделия 1.02, ОК-М и ОК-МТ
Да и БТС-0.02 находится не в Зинсхайме, а в Шпайере...
Сейчас выложу свежие панорамы
Вот они:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18357.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18358.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18359.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18360.jpg)
Все эти панорамы раскрываются в увеличенном размере со страницы www.buran.ru/htm/foto22.htm
И небольшой инсайд из Германии, не смотря на то, что мой инсайд разрушает у некоторых форумчан благостную картину мира.
Итак.
В прошлом году космическую экспозицию в Шпайере посетила представительная делегация Роскосмоса во главе со всем здесь известным начальником. Поводом для приезда чиновников Роскосмоса стало обращение музея с просьбой помочь им оформить макетами наших космических аппаратов космическую экспозицию в преддверии 50-летия полета Гагарина. В частности, музей хотел получить макет "Востока", макет "Мира" (в сборе) в масштабе 1:5 и наш "Луноход" в натуральную величину.
Я опускаю весьма пикантные детали пребывания этой делегации в музее, за которые мне, как соотечественнику гостей, было неловко, но итог такой - за изготовление всех этих макетов официальные лица Роскосмоса запросили 1200000 евро. Что забавно - на приеме по завершению переговоров директор музея Германн Лайер сказал (через переводчика) что-то типа: "Мы надеемся, что ваш приезд положит начало нашему взаимовыгодному сотрудничеству", и т.д. При этих словах один из членов нашей делегации, не зная, что кроме стоящего вдалеке переводчика, среди сотрудников музея много немцев - переселенцев из Казахстана, прекрасно говорящих по русски, вполголоса "для своих" произнес: "А мы надеемся на наполнение наших карманов!"
Итог таков - все эти макеты музей заказал одной голландской фирме, подрядчику ЕКА. За все голландцы запросили реальную цену - 68000 евро. Макет "Востока" уже стоит в музее (уровень изготовления - как самарские модели в Мемориальном музее космонавтики в Москве, не лучше; его видно в левой части панорамы www.buran.ru/images/jpg/speyer4.jpg ), остальное на подходе. А над этой историей, красноречиво показывающей, что и как под международным сотрудничеством понимает руководство Роскосмоса, в ЕКА потешаются до сих пор...
PS: ну а музей... после этой истории он как-то сильно охладел к нашей космонавтике и взял курс на американскую - ведет переговоры о приобретении макетов "Меркурия" и "Джемини". В общем, это не удивительно, т.к. два макета американских КК, судя по всему, обойдутся музею дешевле, чем предложение РККЭ впарить музею "изготовленный по оригинальной технологии" макет первого Спутника за $50000.
Ну а рассказать о цирке с предложением РККЭ о продаже музею всем известного макета "Клипера"... время еще не пришло :wink:
Вадим, ничего нового. Эти "представители" на зарубежных выставках уже 20 лет так себя ведут. К такому уже привыкли и даже выработали особенный стиль стёба над своенравными делегатами, правда, иногда достается и нормальным людям, хотя они редко присутствуют среди представительских делегаций. Чтобы такие чудаки не успели испортить дело, надо их как можно скорее направлять на банкет или предложить выпить (даже лучше с этого начинать важную встречу). Такое захватывающее занятие, как правило, их локализует и полнастью занимает на определенное (или все) время. В этот момент есть шанс провести переговоры или дать презентацию в нормальном конструктивном русле, иначе лучше сразу сбегать, чтобы не наблюдать закидонов "высоких гостей". Причем, слава о подобных международных победах создается не только от космическими "представителями".
Обидно.
В том смысле, что я в музее в некотором смысле "свой", поэтому мне говорят многое, что другому не скажут. И я вижу реальное отношение музея, имеющего очень тесные контакты с ЕКА, а поэтому - и реальное отношение ЕКА не к нашей истории (с этим все нормально), а к сегодняшнему состоянию дел в нашей космонавтике и руководству отрасли. И этот негатив автоматически переносится на все и всех русских.
Из этих встреч, контактов, разговоров и т.д. я вынес основной вывод - европейцы (ЕКА, музей и т.д.) имет с нами дело исключительно потому, что к этому принуждают обстоятельства. И делают все, этобы эту ситуацию скорее исправить. И как только потребность в нас уменьшится или исчезнет, нас выкинут из всех нынешних программ или просто обойдут, не привлекая в следующие. Это - к бабке не ходить! Мы для них - капризные, ненадежные, непредсказуемые, необязательные, жадные и коррумпированные, с которыми пока приходится считаться. Ну и ессно, повод для насмешек. Ну а как иначе? Мне, например, так и не удалось доказать представителю руководства РККЭ, что 83 кг самого простого металла с четырмя усами никак не могут стоить $50000...
Хитрый - это когда умный хочет обвести умного.
А хитрожопый - это когда дурак, думающий, что он умный, хочет провести умных, принимая их за дураков.
ЦитироватьОбидно.
В том смысле, что я в музее в некотором смысле "свой", поэтому мне говорят многое, что другому не скажут. И я вижу реальное отношение музея, имеющего очень тесные контакты с ЕКА, а поэтому - и реальное отношение ЕКА не к нашей истории (с этим все нормально), а к сегодняшнему состоянию дел в нашей космонавтике и руководству отрасли. И этот негатив автоматически переносится на все и всех русских.
это хорошо узнаваемая классика, надоело до чертиков,
одна паршивая овца все стадо портит.
:(
На практике приходится подробно предупреждать как себя вести, а многим еще и приколоться, и выкинуть что-то хочется, по типу пошутить... Результат получается печальный.
Было много разговоров о фотографировании шаттла, пристыкованного к МКС, с нашего "Союза". И вроде бы эти фотографии крайним экипажем были сделаны. Кто-нить знает, где их можно увидеть?
Сейчас посмотрел демку следующей версии скринсейвера - благодаря самоотверженности Максима (и информационной поддержке некоторых форумчан) наконец-то у нас есть приличная Луна.
Скрины постараюсь выложить в ближайшее время.
ЦитироватьБыло много разговоров о фотографировании шаттла, пристыкованного к МКС, с нашего "Союза". И вроде бы эти фотографии крайним экипажем были сделаны. Кто-нить знает, где их можно увидеть?
Вадим, вы не одиноки :wink: :
ЦитироватьКогда же появятся снимки шаттла, пристыкованного к МКС??
Пациенты волнуются! ((C), AtomInfo)
:lol:
Ну так и я о том же!
Я выждал из деликатности неделю и спрашиваю.
Почему неделю - да потому, что из моего опыта самое трудоемкое изображение не может занимать больше недели работы в Фотошопе :wink:
ЦитироватьСейчас посмотрел демку следующей версии скринсейвера - благодаря самоотверженности Максима (и информационной поддержке некоторых форумчан) наконец-то у нас есть приличная Луна.
Скрины постараюсь выложить в ближайшее время.
Вот парочка:
(http://www.buran.ru/galapago/moon10m.jpg)
полный размер скриншота www.buran.ru/galapago/moon10.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/moon5m.jpg)
полный размер скриншота www.buran.ru/galapago/moon5.jpg
Остальные скрины см. на http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4208&start=1050
ЦитироватьНу так и я о том же!
Я выждал из деликатности неделю и спрашиваю.
Почему неделю - да потому, что из моего опыта самое трудоемкое изображение не может занимать больше недели работы в Фотошопе :wink:
По правилам с места посадки из СА эвакуируют только экипаж и, так называемые, "срочные грузы". Все остальное, что в последнюю категорию не попадает, запечатывается в СА и следует в нем "малой скоростью" на ЗЭМ. Это техническая сторона дела. Что касается принципиального решения о публикации снимков, то это уже прерогатива Роскосмоса.
Хотелось бы напомнить Роскосмосу, что он существует и трудится на деньги налогоплательщиков. Вот налогоплательщики и интересуются - ну и хде?
Ответов может быть много, но я склонен разделить их на две группы:
- типа "забыли снять крышку объектива";
- Роскосмос пытается в каком-то виде получить коммерческий профит с отснятого материала. Но
ЦитироватьХотелось бы напомнить Роскосмосу, что он существует и трудится на деньги налогоплательщиков. Вот налогоплательщики и интересуются - ну и хде?
ну и т.д.
Так вроде снимали же по заказу НАСА? Неужели заранее не договорились о цене?
Я тоже думаю, что здесь ноги растут не от Роскосмоса, а от НАСА. Но утром полазил по насовским сайтам - ничего нету. Скорее всего, эти фотки будут опубликованы в ходе траурных мероприятий, по итогам последнего полета последнего шаттла
ЦитироватьЯ тоже думаю, что здесь ноги растут не от Роскосмоса, а от НАСА. Но утром полазил по насовским сайтам - ничего нету. Скорее всего, эти фотки будут опубликованы в ходе траурных мероприятий, по итогам последнего полета последнего шаттла
Не вижу никакой связи.
Поживем - увидим :wink:
Хотя и не в тему (ну это как сказать), но решил здесь задать вопрос по экранопланам. Тема эта, с одной стороны, выглядит заезженной, но на самом деле все несколько иначе. Все публикации по "алексеевским" экранопланам касаются изделий, дошедших до металла и потому постепенно, со временем, ставших известными (КМ, "Орленок", "Лунь" и т.д.). Но гораздо интереснее то, что, дойдя до стадии эскизного проекта (или дальше), не было реализовано в построенных образцах по каким-либо причинам.
В частности, кто-нить может дать/предоставить/сообщить что-либо по темам "Секунда" и "Геркулес"?
Отвечать можно здесь, в личку или на емайл.
ЦитироватьПоживем - увидим :wink:
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_1969.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18456.jpg) (http://www.nasa.gov/images/content/557331main_iss027e036710_full.jpg)
Вах... :) , но без японцев...
в полном http://www.nasa.gov/images/content/557331main_iss027e036710_full.jpg
http://www.spaceflightnow.com/shuttle/sts134/soyuz/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18459.jpg) (http://www.spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-27/hires/iss027e036630.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18460.jpg) (http://www.spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-27/hires/iss027e036619.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18461.jpg) (http://www.spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-27/hires/iss027e036636.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18462.jpg) (http://www.spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-27/hires/iss027e036656.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18463.jpg) (http://www.nasa.gov/images/content/557331main_iss027e036710_full.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18464.jpg) (http://www.nasa.gov/images/content/557331main_iss027e036710_full.jpg)
Да, круто!
Эх...
Думаю, я в своей жизни ничего более грандиозного (из рукотворного) в космосе уже не увижу
Вспомнился фильм "Ва-банк 2", момент похорон Квинто:
[с сожалением][/size] - Да, уходит целая эпоха...
[с цинизмом][/size] - Не пролейте слезы, а то борода отклеится!
PS: Теперь можно наглядно оценить путь длинной в 50 лет:
начало (планы)[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17394.jpg)
www.buran.ru/images/jpg/18a-2_bolsh-stan_corr.jpg
итог (реальность)[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18462.jpg)
www.spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-27/hires/iss027e036656.jpg
Думается, что с отказом от S-5, Н1 и 11К25 пилотируемая космонавтика в своем развитии свернула в тупик...
"...Как мало пройдено дорог,
как много сделано ошибок..."[/size]
ЦитироватьДумается, что с отказом от S-5, Н1 и 11К25 пилотируемая космонавтика в своем развитии свернула в тупик...
Она изначально была одним большим тупиком состоящим из вышеперечисленных тупичков.
Цитировать"...Как мало пройдено дорог,
как много сделано ошибок..."
О! Золотые слова!
где звезды
Злопыхательствующие пессимисты! :D
ЦитироватьЗлопыхательствующие пессимисты! :D
Пессимист это хорошо информированный оптимист. :)
ЦитироватьЦитироватьЗлопыхательствующие пессимисты! :D
Пессимист это хорошо информированный оптимист. :)
Ты себе льстишь! :)
Лучше в аську выйди ;)
ЦитироватьТы себе льстишь! :)
А при чём тут я??? ;) :)
Остальные фотографии на насовском сайте http://www.nasa.gov/mission_pages/station/multimedia/e27depart.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18481.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18482.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18483.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18484.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18485.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18486.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18487.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18488.jpg)
ну и т.д. - их там больше тридцати
Лепота! :D
В рамку, что ли, повесить.
Союзы, Прогрессы и ATV похожи как "присосавшиеся" к МКС как пиявки :) А вот Шаттл похоже МКС взял за шкирку :)
ЦитироватьА вот Шаттл похоже МКС взял за шкирку :)
Не могу отделаться от впечатления что это МКС держит его за шкирку.
ЦитироватьЦитироватьА вот Шаттл похоже МКС взял за шкирку :)
Не могу отделаться от впечатления что это МКС держит его за шкирку.
Да, да, я это и имел ввиду. Шаттл, МКС взял за шкирку.
"Казнить нельзя помиловать" (с) :)
Если внимательно смотреть, почти все фотки "сырые", т.е. с нарушением цветопередачи, пересвеченные и т.д.
Я отобрал для себя 12 штук, самых удачных на мой взгляд, и "довел их до ума" в фотошопе для использования в качестве обоев рабочего стола в разрешении 1920х1200 пикс.
Кому-нить еще это нужно?
ЦитироватьЛепота! :D
В рамку, что ли, повесить.
Я прочитал "Лопота" :oops:
ЦитироватьКому-нить еще это нужно?
Нужно, конечно!
Щас сделаю.
Вот пока ссылка на закачку первой:
http://narod.ru/disk/15435664001/557133main_iss027e036636_full.jpg.html
Вот ссылка на закачку архива:
http://narod.ru/disk/15436256001/557147main_iss027e036656_full.rar.html
PS: а это вам бонус, сделанный мною в момент фривольного настроения (вопросов не задавать! :wink: )
http://narod.ru/disk/15436469001/%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%BC_%D1%81_%D0%9C%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B9.jpg.html
Шутки у Вас, поручик...
Мне так сразу вспомнился крайний кирдык В-52...
Это Мрия отрабатывает правильный способ отделения МАКСа. :)
Спасибо, Вадим!
ЦитироватьЭто Мрия отрабатывает правильный способ отделения МАКСа. :)
Правильный - значит безударный? А то как вдарит МАКС своими кислородными движками по Мрии - и получится одноразовый носитель... :D
Кстати. По ЭП МАКС парашюты у экипажа Мрии предусмотрены или такие мелочи не рассматривались вообще? :)
ЦитироватьШутки у Вас, поручик...
Мне так сразу вспомнился крайний кирдык В-52...
Это, в общем-то, заготовка. Их несколько, и они не закончены, т.к. на рисование инверсионных следов терпения (в смысле настроения) уже не хватило. И это хорошо, т.к. позже появилась идея показать за самым нижним движком не инверсию, а выхлоп с дымным следом :wink:
ЦитироватьЦитироватьЭто Мрия отрабатывает правильный способ отделения МАКСа. :)
Правильный - значит безударный? А то как вдарит МАКС своими кислородными движками по Мрии - и получится одноразовый носитель... :D
Кстати. По ЭП МАКС парашюты у экипажа Мрии предусмотрены или такие мелочи не рассматривались вообще? :)
Да, там предлагается ставить облегченные катапультируемые кресла (К-9?), аналогичные установленным на Як-130, динамических характеристик которых должно хватить ввиду дозвуковой скорости "Мрии".
ЦитироватьДа, там предлагается ставить облегченные катапультируемые кресла (К-9?), аналогичные установленным на Як-130, динамических характеристик которых должно хватить ввиду дозвуковой скорости "Мрии".
А поля падения Мрии согласованы? :wink:
Если очень грамотно делать – так для МАКСа вообще надо было бы самолёт-катамаран проектировать.
Типа Геракла?
Говорят есть изомерный ядерный аккумулятор. Энэргия выделяется без ядерного распада только за счёт изменения внутренней структуры ядра.
http://znaniya-sila.narod.ru/intoknow/itk000_11.htm
http://zhurnal.lib.ru/b/bykow_w_a/yadiz.shtml
http://www1.jinr.ru/Pepan/2008-v39/v-39-4/pdf/02_kar.pdf
Я тут между делом наткнулся на такие веселые картинки из истории шаттла. Картинки в принципе известные, но примечательные:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18656.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18657.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18658.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18659.jpg)
В этой связи интересно - когда схема обр. ноября 1972 г. превратилась в нынешнюю?
Это нужно смотреть у Дженкинса.
Но вот что интересно в этих иллюстрациях - так это два момента:
- общая численность экипажа 10 человек; сдается мне, что именно это обусловило максимальную численность экипажа "Бурана" (потому что никаких других документальных обоснований этой численности мне ни разу не встречалось);
- обратите внимание на размещение экипажа на командной палубе - двое сидят против полета!
ЦитироватьЭто нужно смотреть у Дженкинса.
Но вот что интересно в этих иллюстрациях - так это два момента:
- общая численность экипажа 10 человек; сдается мне, что именно это обусловило максимальную численность экипажа "Бурана" (потому что никаких других документальных обоснований этой численности мне ни разу не встречалось);
- обратите внимание на размещение экипажа на командной палубе - двое сидят против полета!
Это рабочее положение, а не стартовое.
ЦитироватьЭто рабочее положение, а не стартовое.
Угу, я тоже так подумал :roll:
А все-таки интересно, что там у Дженкинса?
ЦитироватьЦитироватьЭто рабочее положение, а не стартовое.
Угу, я тоже так подумал :roll:
А все-таки интересно, что там у Дженкинса?
Там так. Фазы A и В закончились выбором базового варианта (MSC-040) 30 августа 1971 г. После этого были еще фазы С и D, в которых кроме Роккуэла участвовали МгДуглас, Локхид и Боинг/Грумман (и Крайслер по топливному баку), но их проекты (весьма интересные, замечу) были в рамках уже выбранной конфигурации.
У самого же Роккуэла после фазы С и D были промежуточные варианты, в ходе которых облик системы (и орбитера) последовательно стал нынешним:
- уточнение базового варианта (Award, MSC-040C) от 18 февраля 1972;
- март 1972;
- октябрь 1972;
- декабрь 1972;
- май 1973 (две конфигурации орбитера);
- ноябрь 1973;
- июнь 1974.
Вообще то Dennis R Jenkins был автором 3-х книг по STS
Картинки кликабельны (линки на Амазон):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6949.jpg) (http://www.amazon.com/Space-Shuttle-National-Transportation-Missions/dp/0963397451/ref=ntt_at_ep_dpt_2)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18689.jpg) (http://www.amazon.com/Space-Shuttle-Developing-National-Transportation/dp/0963397443/ref=ntt_at_ep_dpt_9)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18690.jpg) (http://www.amazon.com/Return-Flight-Shuttle-Discovery-Scrapbook/dp/158007104X/ref=ntt_at_ep_dpt_7)
Был и такой проект СТС в 1998 годy (а-ля "Байкал"):
DUAL LIQUID FLYBACK BOOSTER FOR THE SPACE SHUTTLE (http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/space_aircraft/plne_navratove_SRB_jako_Bajkal_19980237254_1998377048.pdf)
(http://s50.radikal.ru/i130/1106/d1/e6c1e085b316.png)
(http://s007.radikal.ru/i300/1106/30/be0c255d8e7b.png)
(http://s40.radikal.ru/i090/1106/51/ace7e08aa515.png)
Другие источники по истории создания STS и Шатла:
Wings in Orbit: Scientific and Engineering Legacies of the Space Shuttle. (NASA SP-2010-3409). Executive Editor: Wayne Hale. (http://www.amazon.com/Wings-Orbit-Scientific-Engineering-1971-2010/dp/0160868475)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18691.jpg)
Launius, Roger D. and Aaron K. Gillette, comps. Toward a History of the Space Shuttle: An Annotated Bibliography. Monograph in Aerospace History, No. 1, 1992 (http://history.nasa.gov/Shuttlebib/contents.html)
Heppenheimer, T.A. The Space Shuttle Decision: NASA's Search for a Reusable Space Vehicle. NASA SP-4221, 1999. (http://history.nasa.gov/SP-4221/contents.htm)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18692.jpg)
Heppenheimer, T.A. Space Shuttle Decision, 1965-1972 (History of the Space Shuttle, Volume 1) Washington, DC: Smithsonian Institution Press, 2002. (http://www.amazon.com/Space-Shuttle-Decision-1965-1972-History/dp/1588340147/ref=ntt_at_ep_dpt_5)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18693.jpg)
Heppenheimer, T.A. Development of the Shuttle, 1972-1981. (History of the Space Shuttle, Volume 2) Washington, DC: Smithsonian Institution Press, 2002. (http://www.amazon.com/Development-Space-Shuttle-1972-1981-History/dp/1588340090/ref=ntt_at_ep_dpt_6)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18694.jpg)
The Space Shuttle. (NASA SP-407, 1976). (http://history.nasa.gov/SP-407/contents.htm)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18695.jpg)
О, блин! МРКС :lol:
ЦитироватьВообще то Dennis R Jenkins был автором 3-х книг по STS
Первые две - это разные издания одного и того же, только более поздняя - соответственно с дополнениями последних полетов. Именно ею я и пользуюсь.
Кстати, сейчас Дженкинс работает над крайним переизданием этой книги, которая выйдет после последнего полета шаттла и будет охватывать их все.
ЦитироватьЭто Мрия отрабатывает правильный способ отделения МАКСа. :)
Дружище, не растрачивайте свое остроумие по мелочам - со временем я предоставлю Вам куда более весомый повод :wink:
Я вот подумал - ну выйдет следующая книга про МАКС, то-то Вы отыграетесь... И в мою больную голову пришла спасительная мысль - нужно заставить Вас растратить свои стрелы еще до подхода к МАКСу, на подступах и второстепенных подводках к главной теме. Ну, описать проекты из предыстории МАКСа. Более реализуемые, разумеется, чем МАКС. И тем самым заставить Вас растратить боезапас еще на марше. Вымотать в местных стычках. Оторвать от тылового обеспечения. Истощить задолго до линии фронта.
Игорь против этого, он считает, что мне не следует сильно "растекаться по древу", а писать строго по теме.
Но я, глядя на угрожающий рост качества и разнообразия Вашего юмора, все-таки решил вставить пару глав с описанием предшествовавших МАКСу аппаратов с низкой степенью технического риска. Над первой из них я сейчас и работаю.
Она называется "Космические экранопланы" :lol:
ЦитироватьЯ вот подумал - ну выйдет следующая книга про МАКС, то-то Вы отыграетесь...
Не выйдет. По причине отсутствия так сказать предмета.
ЦитироватьОна называется "Космические экранопланы" :lol:
Буагага! Действительно остроумно. :)
Бац!
Одним патроном уже меньше :)
PS: вторая глава будет называться "Космические вертолеты"
Старый, осторожно! Вадим коварно пытается заставить тебя лопнуть от смеха 8)
А "Космические дирижабли" не планируются?
(аппараты легче вакуума)
ЦитироватьБац!
Одним патроном уже меньше :)
PS: вторая глава будет называться "Космические вертолеты"
Во все эти названия вкралась опечатка: в первом слове не должно быть первой "с" :lol:
ЦитироватьА "Космические дирижабли" не планируются?
(аппараты легче вакуума)
Была такая мысль. Но потом я решил объединить дирижабли, термопланы и вертостаты в одну общую часть "Экзотические ЛА", чтобы Старый мог легко отличить экзотику от реальности - космических вертолетов и экранопланов.
Ну, типа он видит, что есть ерунда, которую стоит проигнорировать, и снисходительно фланирует мимо, проверяя экипировку, и есть реальность, которой он и должен заняться.
У меня все продумано! :wink:
ЦитироватьPS: вторая глава будет называться "Космические вертолеты"
А третья?
С третьей сложнее...
Я должен сделать так, чтобы на третью боезапаса уже не осталось, только портянки на белый флаг
Цитироватьчтобы Старый мог легко отличить экзотику
Не экзотику а нишевые аппараты! :twisted:
ЦитироватьЯ должен сделать так, чтобы на третью боезапаса уже не осталось, только портянки на белый флаг
Ну это если только к девятой... :P
ЦитироватьЦитироватьчтобы Старый мог легко отличить экзотику
Не экзотику а нишевые аппараты! :twisted:
Интересная мысль!
Буду думать... Может быть, пригодится в качестве партизанского движения в глубоком тылу?
ЦитироватьЦитироватьЯ должен сделать так, чтобы на третью боезапаса уже не осталось, только портянки на белый флаг
Ну это если только к девятой... :P
Намек понял...
Считать умею!
У кого-нить есть инфа про космические поводные лодки?
А про низкоорбитальный бетоноукладчик?
только мне с крыльями нада!
ЗЫ: но - шутки-шутками, а ведь НИР "Секунда" и "атомная" НИР "Геркулес" были, и они прошли стадию ЭП. Я не зря здесь кидал по ним вопрос, оставшийся без ответа...
Какие уж тут шутки? Пишите пока первую главу - глубокий тыл глубокого космоса.
Космический аэростат отправляем на Венеру, космический футбольный мяч - на Луну, ну а уж надувной матрас на Марс - садим на него роверы. :)
Начало баллады о крыльях и космосе.
Крылья есть крылья,
Космос есть космос
И вместе им не сойтись.
Вместе лишь книгой могут они
Взлететь на ракете ввысь.
Дальше орбиты никак никогда
Шансов у крыльев нет.
Но если только взлететь и сесть -
Тогда им зеленый свет ...
:wink:
ЦитироватьКакие уж тут шутки? Пишите пока первую главу - глубокий тыл глубокого космоса.
Космический аэростат отправляем на Венеру, космический футбольный мяч - на Луну, ну а уж надувной матрас на Марс - садим на него роверы. :)
Стоит добавить, космические ботономешалки. Это к разрабочикам Лунных баз. Спросите - расскажут.
Цитироватьа ведь НИР "Секунда"
Не знаю что это такое. По названию чувствую - чтото быстрое. Это космический асфальтовый каток?
ЦитироватьНачало баллады о крыльях и космосе.
Крылья есть крылья,
Космос есть космос
И вместе им не сойтись.
Вместе лишь книгой могут они
Взлететь на ракете ввысь.
Дальше орбиты никак никогда
Шансов у крыльев нет.
Но если только взлететь и сесть -
Тогда им зеленый свет ...
:wink:
На прошедших в этом году Королёвских чтениях, группа товарищей доказывала, что от Марса возвращаться - только на крыльях.
И для входа со скоростью больше второй космической - они самое то :)
ЦитироватьНа прошедших в этом году Королёвских чтениях, группа товарищей доказывала, что от Марса возвращаться - только на крыльях.
И для входа со скоростью больше второй космической - они самое то :)
Может они имели в виду крылья такие с перьями которые из спины растут? ;)
ЦитироватьЦитироватьа ведь НИР "Секунда"
Не знаю что это такое. По названию чувствую - чтото быстрое. Это космический асфальтовый каток?
Типа того...
Авианосец
Совсем забыл сказать, что выложил на сайт рассказ Игоря Афанасьева о книге "Мы - первые!"
http://www.buran.ru/htm/we_first.htm
рассказа Дмитрия Воронцова явно не хватает...
Наши люди доносят, что сегодня тушинский "Буран" погрузили на баржу. Крылья отдельно. Плитки, вестимо, пострадали.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18738.jpg)
Еще фотографии: http://tushino.livejournal.com/239296.html
А куда отправляют?
ЦитироватьА куда отправляют?
На авиасалон МАКС-2011. Сегодня погрузили на баржу. Завтра в 13-14 часов ожидается прибытие в Жуковский.
ЦитироватьНа авиасалон МАКС-2011.
не могу не поерничать... На МАКС-2011 - для демонстрации развала советской космической системы Буран?
Ночной Буран ))
http://ridus-news.livejournal.com/254328.html
Не понимаю, что с ним можно сделать за время, оставшееся до МАКСа? Или это его к МАКСу-2013 готовить-украшать будут?..
Bозвращаясь к истории создания National Space Transportation System:
Prophets of science fiction
by Dwayne A. Day
Monday, June 20, 2011
С сайта Тhe Space Review
Link www.thespacereview.com/article/1868/1
ЦитироватьМакет "Бурана", который представят на "МАКСе-2011", доставлен в Жуковский[/size]
http://center.rian.ru/society/20110623/82428329.html
12:35 | 23/ 06/ 2011
МОСКВА, 23 июн - РИА Новости. Один из макетов советского корабля "Буран", который накануне вечером вывезли на барже с берега Химкинского водохранилища в подмосковный город Жуковский, чтобы в августе продемонстрировать на авиасалоне МАКС-2011, доставлен в пункт назначения, сообщили РИА Новости в оргкомитете авиасалона.
"Буран" привезли. В 13.00 мск начнут разгружать", - сказал собеседник агентства.
Международный авиационно-космический салон МАКС-2011 пройдет в Жуковском с 16 по 21 августа.
Как сообщил ранее РИА Новости источник в космической отрасли, данный образец был готов менее чем наполовину и до 2004 года стоял на стапеле Тушинского машиностроительного завода. Затем фюзеляж перевезли на берег Химкинского водохранилища для временного хранения. Он добавил, что сейчас макет принадлежит компании "СИА Интернейшнл ЛТД", одному из крупнейших российских фармацевтических дистрибьюторов. По его словам, в среду образец корабля "Буран" был перенесен с помощью крана с причала Химкинского водохранилища на баржу для последующей доставки в Жуковский.
В свою очередь, представитель "СИА Интернешнл" подтвердил РИА Новости информацию, что макет принадлежит компании и что его транспортировали в подмосковный город.
"Вчера вечером "Буран" повезли в Жуковский. Его покажут на авиасалоне, после авиасалона он будет на постоянной основе находиться в одном из павильонов аэродрома Раменское и к нам больше не вернется", - сказал собеседник агентства.
Советский крылатый орбитальный корабль многоразового использования "Буран" строился для решения ряда оборонных задач, выведения на орбиту вокруг Земли различных космических объектов и их обслуживания; доставки модулей и персонала для сборки на орбите крупногабаритных сооружений и межпланетных комплексов.
Свой первый и единственный космический полет "Буран" совершил 15 ноября 1988 года. Корабль был запущен с космодрома Байконур при помощи ракеты-носителя "Энергия". После двух витков на орбите он совершил посадку в автоматическом режиме на специальную посадочную полосу длиной около пяти километров и шириной 80 метров, созданную в районе космодрома Байконур.
В 1990-1992 годах планировался запуск еще одной ракеты "Энергия" со вторым орбитальным кораблем "Буран". Однако из-за сокращения финансирования в эти годы запуск осуществить так и не удалось. В 1990 году работы по программе "Энергия" - "Буран" были приостановлены, а в 1993 году программа была окончательно закрыта.
Сейчас в мире осталось пять полноразмерных полностью готовых макетов "Бурана". Один из них находится в РКК "Энергия", другой - в Центральном парке культуры и отдыха имени Горького в Москве, третий - в техническом музее в Зинсхайме (ФРГ), и два - на космодроме Байконур.
Ага, макет, мля... :evil:
http://www.avia.ru/news/?id=1308900110
В Жуковский доставлен один из макетов советского "Бурана"[/size]
Космичекий корабль "Буран" будет представлен на Международном авиационно-космическом салоне, сообщает Сити FM.
Один из макетов советского корабля "Буран", который представят на "МАКСе-2011", доставили в Жуковский. Накануне вечером его вывезли на барже с берега Химкинского водохранилища. Международный авиационно-космический салон пройдет в Жуковском в августе.
После показа на авиасалоне "Буран" перевезут в один из павильонов аэродрома Раменское.
Напомним, что к моменту закрытия программы (в начале 1990-х годов) было построено или велось строительство пяти лётных экземпляров корабля «Буран». Данный экземпляр именуется как «изделие 2.01». Степень готовности корабля на момент прекращения работ составляла 30-50 %. До 2004 года находился в цехах Тушинского машиностроительного завода, в октябре 2004 года перевезён на причал Химкинского водохранилища для временного хранения.
ЦитироватьОдин из макетов советского корабля "Буран", который представят на "МАКСе-2011", доставили в Жуковский. Накануне вечером его вывезли на барже с берега Химкинского водохранилища. Международный авиационно-космический салон пройдет в Жуковском в августе.
После показа на авиасалоне "Буран" перевезут в один из павильонов аэродрома Раменское.
А вот в блогах пишут, что таки
http://zyalt.livejournal.com/416590.html?page=2&cut_expand=1#cutid1
ЦитироватьКосмический корабль «Буран», который несколько лет гнил под открытым небом на причале в Тушине, отреставрируют и покажут на авиасалоне МАКС-2013.
Что намного более правдоподобно.
ЦитироватьОдин из макетов советского корабля "Буран", который представят на "МАКСе-2011", доставили в Жуковский.
Это не макет, а третий летный корабль.
http://www.buran.ru/htm/2-01.htm
"Птичку" жалко.
Еще шикарный фоторепортаж о погрузке в Тушино:
http://riverforum.ru/showthread.php?t=389
(http://iriska2204.users.photofile.ru/photo/iriska2204/3904354/xlarge/93405352.jpg)
(http://iriska2204.users.photofile.ru/photo/iriska2204/3904354/xlarge/93408967.jpg)
(http://iriska2204.users.photofile.ru/photo/iriska2204/3904354/xlarge/93409202.jpg)
(http://iriska2204.users.photofile.ru/photo/iriska2204/3904354/xlarge/93409387.jpg)
ЦитироватьМакет «Бурана» будет выставлен на "МАКСе-2011"[/size]
:: 25.06.2011
Один из макетов советского корабля "Буран" доставлен в подмосковный город Жуковский для последующей демонстрации на авиасалоне МАКС-2011.
Международный авиационно-космический салон МАКС-2011 пройдет в Жуковском с 16 по 21 августа.
Как сообщил источник в космической отрасли, данный образец был готов менее чем наполовину и до 2004 года стоял на стапеле Тушинского машиностроительного завода. Затем фюзеляж перевезли на берег Химкинского водохранилища для временного хранения. Он добавил, что сейчас макет принадлежит компании "СИА Интернейшнл ЛТД", одному из крупнейших российских фармацевтических дистрибьюторов. По его словам, в среду образец корабля "Буран" был перенесен с помощью крана с причала Химкинского водохранилища на баржу для последующей доставки в Жуковский.
Советский крылатый орбитальный корабль многоразового использования "Буран" строился для решения ряда оборонных задач, выведения на орбиту вокруг Земли различных космических объектов и их обслуживания, доставки модулей и персонала для сборки на орбите крупногабаритных сооружений и межпланетных комплексов.
Свой первый и единственный космический полет "Буран" совершил 15 ноября 1988 года. Корабль был запущен с космодрома Байконур при помощи ракеты-носителя "Энергия". После двух витков на орбите он совершил посадку в автоматическом режиме на специальную посадочную полосу длиной около пяти километров и шириной 80 метров, созданную на космодроме Байконур.
В 1990 году работы по программе "Энергия" - "Буран" были приостановлены, а в 1993 году программа была окончательно закрыта.
Сейчас в мире осталось несколько полноразмерных макетов "Бурана".
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=17427
По материалам РИА Новости
ЦитироватьLiss пишет:
Еще шикарный фоторепортаж о погрузке в Тушино:
http://riverforum.ru/showthread.php?t=389
Н-да... Это не транспортировка БТС из Бахрейна в Шпаер...
Убого всё как-то... Но хорошо, что хоть так.
Интересно, а под каким "соусом" его будут подавать на МАКСе?
ЦитироватьОсобенности национальной перевозки шаттлов[/size]
http://www.rusrep.ru/article/2011/06/24/buran_barzha/
(http://www.rusrep.ru/images/photo/1308913624173827_big_photo.jpeg)
(http://www.rusrep.ru/images/photo/1308915573173835_big_photo.jpeg)
....Разные судьбы - разные баржи...
(http://www.rusrep.ru/images/photo/1308915557173832_big_photo.jpeg)
А мне понравилось как решена проблема адаптации Бурана с баржей - положен на песок.
ЦитироватьА мне понравилось как решена проблема адаптации Бурана с баржей - положен на песок.
Согласен! Зачем мудрить?
А его приведут к виду готового аппарата? Или просто соберут что есть и выставят?
Мне тоже решение с песком понравилось.
Остаются непонятными несколько вещей.
1. До какого состояния собираются восстанавливать то, что осталось от недостроенного 2.01?
2. Что собираются демонстрировать тем что получится после восстановления?
Первый вопрос возник ещё и в связи с тем, что то, что осталось от 2.01 принадлежит частной конторе никакого отношения к космической отрасли не имеющей. На какие средства будет производиться восстановление и кому после этого будет принадлежать то, что получится?
Второй вопрос связан с первым. История изделия 2.01 - это история позора космической отрасли той страны в которой мы живём. Не той в которой был разработан и создан 2.01, которую просрали. А той в которой живём сейчас, в России, в которой всё то, что было создано в СССР, успешно уничтожили, продали, потеряли, забыли, украли...
Как забыли и украли 2.01, который 7 лет находился на причале.
Вот и интересно, что же призван символизировать этот экспонат? Было бы приятно увидеть рядом с этим экспонатом историю его путешествия из цеха ТМЗ до того места, где он будет находиться, с комментариями Вадима Лукашевича и копиями документов имеющихся у него документов. Вспомнить в этом описании "героев" истории М.Я Гофина и др.
Да уж... Эту страну нельзя оставить ни на день - стоило только мне метнуться на несколько дней в мюнхенскую пивную, как тут...
Сейчас только что с самолета, читаю новости. Они, конечно, лукавят и подтверждают только то, что и без них очевидно.
По теме - мне отзвонили в Германию еще в среду, но детали выкладывать здесь пока рано - на неделе еще нужно будет переговорить с некоторыми людьми. Пока что могу сказать, что все, что сейчас происходит с 2.01 - это результат личной договоренности между двумя персонами: главой "Ростехнологий" Чемезовым и владельцем "СИА-Интернешнл" Рудинским.
Что касается правды - ОНИ заинтересованы в обратном - ее скрыть. Я, конечно, постараюсь, но - после рассказа подлинной истории МАКСа и "Клипера". Вот, кстати, цитата из рукописи следующей книги (из вступления; точнее, пока вступление только из этих слов и состоит, остальное напишем позже):
Цитировать...и в заключение несколько слов о том, как писалась эта книга. Если говорить кратко, то – непросто. Все дело в том, что мы старались рассказать не только о конкретных событиях в истории авиационно-космических систем и крылатой космонавтики в нашей стране, но и показать их подоплеку, причины и обстоятельства их появления – ту самую «подводную часть айсберга», всегда скрытую от внешних глаз.
В январе 2011 года у одного из авторов состоялась встреча с одним из руководителей нашей космической отрасли, членом-корреспондентом Российской академии наук, во время которой зашла речь и о работе над этой книгой. Узнав содержание рукописи, ответственный руководитель ужаснулся:
- Неужели вы в самом деле хотите про все это рассказать?! А вы задумывались – нужно ли это? Вы готовы взять на себя ответственность? Ведь в нашей истории очень много неприглядных моментов, о которых лучше и не вспоминать... Вы должны не рассказывать, а правильно формировать историю, создавая героическую и легендарную летопись нашей космонавтики!
Вероятно, если бы в тот момент один из авторов кивнул головой и согласился бы писать книгу «правильно», то наша работа над рукописью пошла бы легче и быстрее. Но мы избрали более сложный, длительный и тернистый путь – понимая всю ответственность и принимая на себя все риски за «неправильную» правду, мы решили писать честно.
PS: что касается песка на барже - этот прием был отработан еще при транспортировке ВТБ МАКСа из Днепропетровска в Жуковский.
Цитировать---
PS: что касается песка на барже - этот прием был отработан еще при транспортировке ВТБ МАКСа из Днепропетровска в Жуковский.
Песок! При наличии штатных технологических тележек и домкратов?
(http://i016.radikal.ru/1106/2a/903c098aeafft.jpg) (http://radikal.ru/F/i016.radikal.ru/1106/2a/903c098aeaff.jpg.html)
Кстати, о птичках...
(http://i016.radikal.ru/1106/2a/903c098aeaff.jpg)
Это же вторая серия, модифицированная. Откуда там рудименты ТРД???
Хороший вопрос - скорее всего, в этом месте просто не стали менять схему раскроя ТЗП.
Но в любом случае - взял на заметку и при случае задам вопрос
(http://i072.radikal.ru/1106/99/b23222238bf2.jpg) (http://www.radikal.ru)
?
Вот мои фотки четырехлетней давности:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4026.jpg)
Эта и другие раскрываются в увеличенном формате со страницы http://www.buran.ru/htm/foto8.htm
Что в этих ящиках - можно только догадываться. Вкратце история вопроса такова - сначала предполагались ТРД АЛ-31, затем, когда от них отказались, мотогондолы были заменены аналогичными (по внешней геометрии) приборными отсеками, от которых отказались, в свою очередь, по результатам пуска предпоследнего БОРа-5 (мы это описали в КК).
Так как на фото комплексный стенд, то можно предположить, что в этих ящиках - оборудование, предполагавшееся к размещению в приборных отсеках вместо ТРД.
Пару слов про мой судебный процесс с ПМ. Так случилось, что 16 июня я участвовал в одной международной конференции, на которой послушал выступление адвоката Ходорковского/Лебедева - Вадима Клювганта. После этого выступления я уже ничему происходящему в Мосгорсуде не удивляюсь.
Заседание 20 июня происходило так (я опускаю массу неожиданных и занятных деталей, связанных с самой процедурой заседания - достаточно сказать, что параллельно (!) слушалось 3 (!) дела, в одном зале, одним составлом судей, и т.д.). После вступительных формальностей, в ходе которых стороны согласились с составом судей, было сказано, что ответчиком была представлена кассационная жалоба, а истцом (мной) - возражения по ее содержанию. Причем возражения были представлены в письменном виде, хотя это и не было обязательно. Мы их могли озвучить и устно в ходе слушаний. Тем не менее, судья дал ответчику полчаса на ознакомление с нашими возражениями. Дальше происходит следующее - один из трех судей, председательствующий, который вел заседание, встает и уходит... На его место садится совершенно другой судья. Состав судей меняется прямо в ходе судебного заседания!
Через полчаса, не покидая зал заседаний, когда представитель ответчика заявляет, что она ознакомилась с нашими замечаниями и готова к слушаниям, новый председательствующий суда с удивлением смотрит на папку нашего дела и ... переносит слушания на 12 июля, потому что "суду нужно ознакомиться с материалами дела"!
Два других судьи согласно кивают, мы охреневаем...
редактированием исправил описку "12 июня" на "12 июля" [/size]
Цитировать---
Что в этих ящиках - можно только догадываться. Вкратце история вопроса такова - сначала предполагались ТРД АЛ-31, затем, когда от них отказались, мотогондолы были заменены аналогичными (по внешней геометрии) приборными отсеками, от которых отказались, в свою очередь, по результатам пуска предпоследнего БОРа-5 (мы это описали в КК).
Так как на фото комплексный стенд, то можно предположить, что в этих ящиках - оборудование, предполагавшееся к размещению в приборных отсеках вместо ТРД.
---
По некоторым данным литиевие батареи.
Цитировать...историю его путешествия из цеха ТМЗ до того места, где он будет находиться, с комментариями Вадима Лукашевича и копиями документов имеющихся у него документов. Вспомнить в этом описании "героев" истории М.Я Гофина и др.
Я подумал и решил сделать это завтра - по крайней мере, будет понятно, почему и зачем 2.01 оказался на причале. Опять же, поймать на лжи честнейшего благородного дона Гофина еще раз не помешает.
И немного авиационного оффтопа. На вылете из Мюнхена купил в аэропорту диск полета по маршруту Вена-Токио-Вена http://www.amazon.de/gp/product/B001U8F1W8?ie=UTF8&tag=netnewsletter-21&link_code=as3&camp=2514&creative=9386&creativeASIN=B001U8F1W8 из серии видеофильмов "Глазами пилотов" http://www.pilotseye.tv/routes/
В высоком разрешении, на Blue-ray. Только что посмотрел - эта вещь, конечно, для фанатов авиации, но ЭТО ВЕЩЬ! Красота неописуемая! И взлет, полет и посадка во всей красе, с комментами, объяснениями показаний приборов в реале, переговорами пилотов и всеми их действиями. Ну и конечно - съемки видов в полете, вперед по полету, т.е. так, как пассажиры этого никогда не видят.
Одним словом, любителям авиации рекомендую, москвичам могу дать посмотреть с возвратом.
ЦитироватьУзнав содержание рукописи, ответственный руководитель ужаснулся:
- Неужели вы в самом деле хотите про все это рассказать?! А вы задумывались – нужно ли это? Вы готовы взять на себя ответственность? Ведь в нашей истории очень много неприглядных моментов, о которых лучше и не вспоминать... Вы должны не рассказывать, а правильно формировать историю, создавая героическую и легендарную летопись нашей космонавтики!
Да, зря он боялся, этот человек. Разве неприглядные моменты, которые есть в истории любой страны, лишают космонавтику героизма? Взять к примеру Дж.Ф.Кеннеди. Когда узнаешь, какими мотивами он руководствовался, инициируя лунную программу, он выглядит мелким жуликоватым политиканом. А поди ж ты, какую эпопею раскрутил!
В том-то и дело! Негатив есть всегда, но он только рельефно оттеняет достижения. А самого негатива боятся только люди:
- замешанные в нем;
- не способные ему ничего противоставить;
- не видящие никаких достижений;
- плохо к нему относящиеся в силу деталей собственной биографии или соответствующих черт характера;
- беспокоящиеся за свой карьерный рост и боящиеся, что на них повесят любой, даже не их собственный негатив;
- просто недалекие, которым на историю как таковую наплевать, главное - чтоб определенные показатели результативности их деятельности были в норме.
Но в принципе, мы обойдемся и без. В том смысле, что справимся и сами. Зато теперь:
- я знаю, что мы в некотором смысле закладываем бомбу (это для меня не новость, но лишний раз убедился в этом), и иду на это сознательно;
- у меня потом, в случае чего, будт моральное право сказать, что я, мол, официально обращался, но был послан с формулировкой "вы серьезно подумайте, и как надумаете, возвращайтесь".
В разговоре было еще несколько моментов, к которым мне бы не хотелось возвращаться, потому что выбор уже сделан. Если обратиться к аллегориям Эзопа, которые, подчеркиваю, не следует понимать буквально, то
Цитировать— Вот здесь, — продолжая кардинал, положив руку на кипу бумаг, — у меня лежит объемистое дело, касающееся вас, но, прежде чем прочитать его, я хотел побеседовать с вами. Я знаю, вы решительный человек, и служба, если ее должным образом направить, могла бы вместо вреда принести вам большую пользу. Итак, подумайте и решайтесь.
— Доброта ваша смущает меня, ваша светлость, — ответил д'Артаньян, — и перед душевным величием вашего высокопреосвященства я чувствую себя жалким червем, но если вы, ваша светлость, позволите мне говорить с вами откровенно... — Д'Артаньян остановился.
— Говорите.
— Хорошо! В таком случае я скажу вашему высокопреосвященству, что все мои друзья находятся среди мушкетеров и гвардейцев короля, а враги, по какой-то непонятной роковой случайности, служат вашему высокопреосвященству, так что меня дурно приняли бы здесь и на меня дурно посмотрели бы там, если бы я принял ваше предложение, ваша светлость.
— Уж не зашло ли ваше самомнение так далеко, что вы вообразили, будто я предлагаю вам меньше того, что вы стоите? — спросил кардинал с презрительной усмешкой.
— Ваша светлость, вы во сто крат добрее ко мне, чем я заслуживаю, и я считаю, напротив, что еще недостаточно сделал для того, чтобы быть достойным ваших милостей... Скоро начнется осада Ла-Рошели, ваша светлость. Я буду служить на глазах у вашего высокопреосвященства, и, если я буду иметь счастье вести себя при этой осаде так, что заслужу ваше внимание, тогда... тогда, по крайней мере, за мной будет какой-нибудь подвиг, который сможет оправдать ваше покровительство, если вам угодно будет оказать мне его. Всему свое время, ваша светлость. Быть может, в будущем я приобрету право бескорыстно отдать вам себя, тогда как сейчас это будет иметь такой вид, будто я продался вам.
— Другими словами, вы отказываетесь служить мне, сударь, — сказал кардинал с досадой, сквозь которую, однако, просвечивало нечто вроде уважения. — Хорошо, оставайтесь свободным и храните при себе вашу приязнь и вашу неприязнь.
— Ваша светлость...
— Хватит, хватит! — сказал кардинал. — Я не сержусь на вас, н вы сами понимаете, что если мы защищаем и вознаграждаем наших друзей, то ничем не обязаны врагам. И все же я дам вам один совет: берегитесь, господин д'Артаньян, ибо с той минуты, как вы лишитесь моего покровительства ............!
Еще один прекрасный репортаж о начальном этапе путешествия "Бурана" из Тушино вниз по реке: http://ru-cosmos.livejournal.com/790413.html
(http://video.nwd.ru/other/buran2011/IMG_2072.JPG)
(http://video.nwd.ru/other/buran2011/IMG_2093.JPG)
(http://video.nwd.ru/other/buran2011/IMG_2160.JPG)
(http://video.nwd.ru/other/buran2011/IMG_2176.JPG)
ЦитироватьЖурнал "Коммерсантъ Наука", №3 (3), 27.06.2011
http://www.kommersant.ru/doc/1665500
В СССР боялись шаттлов — думали, они будут красть спутники с орбиты[/size]
Текст: Ольга Литвинова
Выложил на сайт скринсевер "Солнечная система", версию 1.0.14
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18831.gif)
Ее загрузка доступна со страницы http://www.buran.ru/htm/scr2_ru.htm
подробности - в теме скринсейвера http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4208&start=1050
Вот еще ссылка на архив с фотографиями погрузки 2.01:
http://fotki.yandex.ru/users/bastal/album/164811/
ЦитироватьФарватер для "Бурана"[/size]
ВИДЕО (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64225.jpg)
http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=121854&cid=15
28.06.2011 11:30 Аркадий Цирульников
Авиационный музей в Жуковском скоро пополнится уникальным экспонатом. Знаменитый космический челнок "Буран", до этого скрытый от глаз в заводском цеху, перевезли по Москве-реке на новое место приписки. Однако прежде чем его включат в музейную экспозицию, предстоит кропотливая работа по восстановлению первоначального облика корабля.
На аэродром в Жуковский этот "Буран" прибыл с опозданием лет на 20. Отсюда, как и его летавший предшественник, он мог быть переправлен самолётом на "Байконур". И уже с космодрома ракета-носитель "Энергия" вывела бы его на орбиту. Но в 1993-м амбициозная авиакосмическая программа была закрыта. Долгие годы экземпляр под кодовым названием "изделие 2.01" пылился в цехах предприятия-изготовителя – Тушинского машиностроительного завода. Теперь на лётном поле в Жуковском этот "Буран" готовится стать музейным экспонатом.
"Его судьба повернулась не в самую худшую сторону. Он не будет распилен, не будет уничтожен, Я надеюсь, что мы его воссоздадим, как сможем. Воссоздать его в полном объёме, конечно, не получится, но, по крайней мере, геометрический облик и размеры передать мы сможем", - считает генеральный директор ОАО "Авиасалон" Владимир Борисов.
Схема транспортировки "Бурана" с берегов Химкинского водохранилища на аэродром была детально отработана ещё в 1980-е годы. Даже построенные для этого пристани в Тушине и в Жуковском сохранились по сей день. Но уникальная баржа, переправлявшая космический челнок по Москве-реке, давно находится в музее в Германии вместе с одним из Буранов. А специально разработанные подъёмные устройства ещё в 1990-х утрачены вместе с чертежами. Пришлось использовать обычную баржу и современный 300-тонный кран.
"Всё осложнялось ещё и тем, что на пристани Тушинского машзавода в Москве, где располагался "Буран", при подходе баржи на пристань стояли конструкции – временные ангары, которые в принципе убрать не представлялось возможным. Поэтому был определённый риск при проносе изделия над этими ангарами. Но, к счастью, всё прошло нормально", - рассказывает начальник отдела демонстративных программ ОАО "Авиасалон" Михаил Агафонов.
Транспортировка из Тушина в Жуковский заняла около двух суток. Последние несколько сот метров "Буран" буксировали на вспомогательном технологическом шасси. Свои родные колёса у "челнока" появятся лишь после того, как он обретёт крылья.
Данный экземпляр "Бурана" считается недостроенным. То есть он никогда и не был собран до конца. Поэтому реставрация начнётся с окончательного присоединения к фюзеляжу крыльев, двигателей и киля. Задача не из простых, ведь все крепёжные элементы давно утрачены.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320105.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64226.jpg)
Теперь конструкторам и технологам ЛИИ имени Громова предстоит заново по фотографиям и уцелевшим документам воссоздать многие детали "Бурана", чтобы хотя бы внешне он стал похож на настоящий космический корабль. Сколько это займёт времени, здесь боятся даже загадывать. Но есть надежда, что отреставрированный челнок удастся показать на МАКСе 2013 года.
(http://i053.radikal.ru/1106/ae/c3582fe22164.jpg)
ЦитироватьЦитироватьФарватер для "Бурана"[/size]
ВИДЕО (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64225.jpg)
http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=121854&cid=15
28.06.2011 11:30 Аркадий Цирульников
Авиационный музей в Жуковском скоро пополнится уникальным экспонатом. Знаменитый космический челнок "Буран", до этого скрытый от глаз в заводском цеху, перевезли по Москве-реке на новое место приписки. Однако прежде чем его включат в музейную экспозицию, предстоит кропотливая работа по восстановлению первоначального облика корабля.
На аэродром в Жуковский этот "Буран" прибыл с опозданием лет на 20. Отсюда, как и его летавший предшественник, он мог быть переправлен самолётом на "Байконур". И уже с космодрома ракета-носитель "Энергия" вывела бы его на орбиту. Но в 1993-м амбициозная авиакосмическая программа была закрыта. Долгие годы экземпляр под кодовым названием "изделие 2.01" пылился в цехах предприятия-изготовителя – Тушинского машиностроительного завода. Теперь на лётном поле в Жуковском этот "Буран" готовится стать музейным экспонатом.
"Его судьба повернулась не в самую худшую сторону. Он не будет распилен, не будет уничтожен, Я надеюсь, что мы его воссоздадим, как сможем. Воссоздать его в полном объёме, конечно, не получится, но, по крайней мере, геометрический облик и размеры передать мы сможем", - считает генеральный директор ОАО "Авиасалон" Владимир Борисов.
Схема транспортировки "Бурана" с берегов Химкинского водохранилища на аэродром была детально отработана ещё в 1980-е годы. Даже построенные для этого пристани в Тушине и в Жуковском сохранились по сей день. Но уникальная баржа, переправлявшая космический челнок по Москве-реке, давно находится в музее в Германии вместе с одним из Буранов. А специально разработанные подъёмные устройства ещё в 1990-х утрачены вместе с чертежами. Пришлось использовать обычную баржу и современный 300-тонный кран.
"Всё осложнялось ещё и тем, что на пристани Тушинского машзавода в Москве, где располагался "Буран", при подходе баржи на пристань стояли конструкции – временные ангары, которые в принципе убрать не представлялось возможным. Поэтому был определённый риск при проносе изделия над этими ангарами. Но, к счастью, всё прошло нормально", - рассказывает начальник отдела демонстративных программ ОАО "Авиасалон" Михаил Агафонов.
Транспортировка из Тушина в Жуковский заняла около двух суток. Последние несколько сот метров "Буран" буксировали на вспомогательном технологическом шасси. Свои родные колёса у "челнока" появятся лишь после того, как он обретёт крылья.
Данный экземпляр "Бурана" считается недостроенным. То есть он никогда и не был собран до конца. Поэтому реставрация начнётся с окончательного присоединения к фюзеляжу крыльев, двигателей и киля. Задача не из простых, ведь все крепёжные элементы давно утрачены.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320105.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64226.jpg)
Теперь конструкторам и технологам ЛИИ имени Громова предстоит заново по фотографиям и уцелевшим документам воссоздать многие детали "Бурана", чтобы хотя бы внешне он стал похож на настоящий космический корабль. Сколько это займёт времени, здесь боятся даже загадывать. Но есть надежда, что отреставрированный челнок удастся показать на МАКСе 2013 года.
Ну, что ж...
2013 год - это символично:
- 25-летие полета УРКТС "Энергия-Буран";
- начало ЛКИ семейства РН "Ангара"...
В истории проекта "Энергия-Буран" символов - хоть отбавляй. Начиная с гибели под обломками крыши "первенца" и всего имевшегося задела по РН до даты начала послейней (или крайней?) транспортировки 2.01 - 22 июня.
Что же касается моего материала, который я по самонадеянности http://www.buran.ru/htm/news.htm#27-06-2012 планировал закончить вечером в понедельник, то ... завяз я в нем. Шлифую который день. И сказать хочется много, и лишнего бы не сказать... Там же как только одно упомянешь, так оно тут же за собой другое тянет, без чего объяснения не получится. Вот и сижу, обрубая концы, уходящие далеко за сабж. А без "внешней среды" судьба сабжа не полна и не понятна...
Ко мне в личку пришел такой вопрос:
ЦитироватьПривет Вадим! Меня что-то торкнуло Насчёт Молнии. Чем они сейчас занимаются? Вроде бы их собирается взять под своё крылышко РКК Энергия?
Должен сказать, что я этот вопрос параллельно обсуждаю с несколькими форумчанами - поэтому мне подумалось, что это может быть интересно всем. Не вдаваясь в детали и не называя фамилий и дат ввиду щекотливости темы, приведу здесь цитату из одного моего ответа:
ЦитироватьНасколько я знаю, ... Лопота встречался в группой ведущих специалистов "Молнии". Мне передали цитату Лопоты с той встречи: "На "Молнии" ценного осталось только две вещи - архивы и люди, умеющие их прочесть".
.......
Да и вообще, думаю, архивы "Молнии" спецов РККЭ "приятно удивят" - например, в середине 1990-х они разрабатывали свою РН под 20 т на ЛЕО. Не думаю, что РККЭ особо в курсе.
По оборудованию - все сложнее: что-то можно перевезти в случае необходимости, а что-то (например, трехмерный статзал) - нет.
В общем, нужно смотреть по-потребностям. Возможно, оптимальным может быть вариант "дочки" по крылатой тематике с минимумом активов.
........
По большому счету, "Молнии" больше нет. Осталось 2-3 десятка человек и архив. Вопрос - где их принять. Ответов три: в РККЭ, в ЦиХе или у Сухого.
Крылатые аппараты (ВКС, гиперзвук) так или иначе будут востребованы хотя бы на уровне НИОКР в будущем, лет через 10-20-30. К тому времени спецов уже может и не быть, но архивы "Молнии" останутся. И та контора, у которой они будут, сможет получить "конкурентное" преимущество.
Я это понимаю так - "Молния" последние 20-25 лет была прямым (но менее успешным в силу развала Минавиапрома, хотя конкурс по "Клиперу" показал, как она может "портить кровь") конкурентом РККЭ. Сейчас вопрос в том, с кем будет конкурировать РККЭ по крылатой тематике следующие 20-30 лет: с Сухим, с ЦиХом, или будет иметь существенные преимущества перед ними. И выбор сейчас за РККЭ.
ЦитироватьПривет Вадим! Меня что-то торкнуло Насчёт Молнии. Чем они сейчас занимаются? Вроде бы их собирается взять под своё крылышко РКК Энергия?
Кстати, меня тоже мучает этот вопрос. Но всё как-то не решался спросить
В тему МАКСа – интересно, а есть где-нибудь официальные РЛЭ/РТЭ МАКСа? С точки зрения здравого смысла – должны же где-то быть! Пусть проект не реализован, но ведь разработан же! Если опубликовать – для общеобразовательных целей просто цены бы не было! Причём обязательно обе части – и Мрию, и челнок. Можно с комментариями Вадима Павловича – не откажусь. ;-) Вот, собственно, и готовая книжка по МАКСу выйдет... :)
...Блин, на мёртвый Буран сил моих никаких нет смотреть!!! Это что – памятник нашим надеждам (типа, царство небесное)? :cry:
ЦитироватьВ тему МАКСа – интересно, а есть где-нибудь официальные РЛЭ/РТЭ МАКСа? С точки зрения здравого смысла – должны же где-то быть! Пусть проект не реализован, но ведь разработан же!
Проект прошел стадию ЭП, но до указанных Вами документов дело не дошло - это уже этапы "рабочки".
ЦитироватьМожно с комментариями Вадима Павловича – не откажусь. ;-) Вот, собственно, и готовая книжка по МАКСу выйдет... :)
собственно говоря, этим и занимаюсь. :wink:
Цитировать...Блин, на мёртвый Буран сил моих никаких нет смотреть!!! Это что – памятник нашим надеждам (типа, царство небесное)? :cry:
Это только внешняя видимость - если знать подоплеку происходящего, то, извините, блевать хочется...
В общем, я свой обещанный материал по 2.01 закончил еще в пятницу, с тех пор уже переписал несколько раз заново, но теперь вроде бы уже закончил окончательно. Щас сброшу в несколько адресов, посмотрю отзывы и тогда выложу на сайт в общем доступе.
Вот тогда и посмотрите на это (извиняюсь вторично) блядство....
По большому счету, это приговор России, приговор всему.
Пока - только некоторые иллюстрации (весь материал, собственно, на сайте уже с пятницы, я пока просто ссылку не открываю):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18936.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18937.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18938.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18939.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18940.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18941.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18942.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18943.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18944.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18945.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18946.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18947.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18948.jpg)
соответственно,
www.buran.ru/images/jpg/2-01_54.jpg
www.buran.ru/images/jpg/2-01_55.jpg
www.buran.ru/images/jpg/2-01_56.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18949.jpg)
Итак, читайте: www.buran.ru/htm/news.htm#27-06-2012
Цитировать...Блин, на мёртвый Буран сил моих никаких нет смотреть!!! Это что – памятник нашим надеждам (типа, царство небесное)? :cry:
Осколок империи... "Артефакт", тсзть. Символом СССР был серп с молотом, символ современной России - ножовка :cry:
Пора поздравить Вована с днем рождения!
(http://www.buran.ru/galapago/buran_mkr33f.jpg)
остальное тут http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9655&start=120
ЦитироватьЦитироватьМожно с комментариями Вадима Павловича – не откажусь. ;-) Вот, собственно, и готовая книжка по МАКСу выйдет... :)
собственно говоря, этим и занимаюсь. :wink:
А контрольный срок для выхода книги примерно когда? Ну хотя бы ориентировочно, с точностью до плюс-минус. На одном из МАКСов (в смысле, авиасалоне) не планируете продавать? Где искать, если что?
Кстати, РЛЭ/РТЭ хотя бы для Мрии официальное всё-таки должно быть, раз уж летает эта штука (очевидно, и ремонтируется/эксплуатируется)? Если это РЛЭ/РТЭ где-нибудь надыбать (да хоть у лётчиков и техников за несколько бутылок коньяка, и отсканировать) и в книгу его инкорпорировать? Пусть хотя бы для Мрии, раз уж для капсулы нет в принципе.
Про сроки выхода книги говорить слишком преждевременно (если не имеется ввиду книга о Венесуэле, которая стоит в плане этого года :) ).
Что касается "Мрии", то указанная документация по ней, ессно, должна существовать, но в данном контексте она явно избыточна.
Если уж что и использовать в качестве приложений/цитат, то гораздо уместнее будет конкурсная документация по вариантам "Клипера" РККЭ/"Молнии".
Вадим, а где можно узнать по-подробнее о варианте ОК Молнии, который участвовал в последнем тендере?
Верх занудства:
- ноль впереди номера предполагает свыше ста подобных аппаратов в воинской части?
- кто перед пуском ракеты удаляет все красные предметы с корпуса? Какой начальник контролирует это? И все в один голос плохо думают про красный шпиль, похожий на заглушку воздухозаборника.
ЦитироватьВадим, а где можно узнать по-подробнее о варианте ОК Молнии, который участвовал в последнем тендере?
В полном объеме, со всеми техническими и историческими подробностями - в будущей книге. Опять же, уход со своих постов Севастьянова, Ремишевского и Перминова, как и смена руководства на "Молнии", существенно облегчают мою задачу :wink: в части конкурса по "Клиперу".
С этим проблем нет. Проблемы - с проектами, которые прорабатывались на "Молнии" параллельно с МАКСом - вот о них инфы практически нет. Это и гиперзвуковые АКС, и многоступенчатые системы вертикального старта, и собственные РН. Заделы уровня НИОКР там большие, не зря РККЭ к этим архивам примеривается.
ЦитироватьВерх занудства:
- ноль впереди номера предполагает свыше ста подобных аппаратов в воинской части?
Согласно документам заказывающего управления ВВС, всего надпись "За Вована!" планировалось разместить на 284-х изделиях. Был вариант доп. заказа для 57-ми надписей "За ОАЯ!", но потом от него отказались.
Цитировать- кто перед пуском ракеты удаляет все красные предметы с корпуса? Какой начальник контролирует это? И все в один голос плохо думают про красный шпиль, похожий на заглушку воздухозаборника.
На всех имеющихся в нашем распоряжении рисунках/плакатах разработчика, конус имеет именно такую окраску. Здесь отсебятины нет. А вот в зеленой радиопрозрачной законцовке верхнего киля - есть. И в надувных амортизаторах (на случай посадки на воду) - тоже.
Пусть Вован не думает, что нам было жалко и мы из-за скупердяйства ему что-то одноразовое предлагаем.
А вообще-то, если серьезно, жалко, что я не Володя Некрасов и 3DS Максом не владею. А то бы я на самое начало наплыва-гаргрота поместил фонарь от МиГа-21. Он туда просто просится!
Володя, ты это читаешь? :wink:
ЦитироватьЦитироватьВадим, а где можно узнать по-подробнее о варианте ОК Молнии, который участвовал в последнем тендере?
В полном объеме, со всеми техническими и историческими подробностями - в будущей книге.
Понятно. А в неполном объеме, с основными техническими характеристиками и парой общих видов?
Например:
01, 02...10,11,12,14..18 – первая эскадра.
21, 22, ...39 – вторая.
42...68 – третья.
Но 052 это означает, что в части еще 100 аппаратов. И может быть больше.
Хотя я явно опять не прав.
«За ОАЯ!» для борта скучно, нудно, дурной вкус.
«За Вована!» смотрится, броско, понятно, в духе СССР.
Вообще-то на военной машине надпись "За такого-то!" выглядит... хм... неоднозначно :roll:
В юмористическом смысле "Так выпьем за здоровье..." :)
Без вариантов.
ЦитироватьВообще-то на военной машине надпись "За такого-то!" выглядит... хм... неоднозначно :roll:
Ну, "За Родину!" "За Сталина!". :)
Хотя конечно за менее значимых героев да, неоднозначно. Обычно означало месть за погибших.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВадим, а где можно узнать по-подробнее о варианте ОК Молнии, который участвовал в последнем тендере?
В полном объеме, со всеми техническими и историческими подробностями - в будущей книге.
Понятно. А в неполном объеме, с основными техническими характеристиками и парой общих видов?
По общим видам см. два нижних рисунка на http://www.buran.ru/htm/max_os-p.htm
и набор слайдов на стартовой странице типа:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19032.jpg)
По характеристикам (некоторые нужно еще уточнять) вот пара таблиц (правда, во второй столбцы съехали :wink: разберетесь?):
Характеристики авиационно-космического комплекса
Взлетная масса, кг 630000
в т.ч. самолет-носитель Ан-225СН, кг 348000
бортовой стартовый комплекс, кг 8000
вторая ступень, кг 275000
в т.ч. расходуемое топливо, кг: 237070
кислород, кг 196576
водород, кг 20487
керосин, кг 20007
выводимая масса ВТБ (Н=20
ЦитироватьПора поздравить Вована с днем рождения!
(http://www.buran.ru/galapago/buran_mkr33f.jpg)
остальное тут http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9655&start=120
Хм-м-м... :roll: Надпись "Ну, за Вована!" смотрелась бы, имхо, гораздо лучше :roll:
Так эта "Ну" там и так есть! Вона, на корточках сидит...
ЦитироватьПо характеристикам (некоторые нужно еще уточнять) вот пара таблиц (правда, во второй столбцы съехали :wink: разберетесь?):
О! Спасибо! 8)
Эмм.. я здесь спрошу.
Это всё правда про "проклятие Бурана"? Сейчас фильм идёт по Первому. Фильм ещё кажеться в прошлом году показывали, ещё тогда хотела спросить. Нет, ну я понимаю - лётчики люди суеверные, но ПЕРВЫЙ КАНАЛ про это вещает!.. Я в растерянности...
А я плюнул, перестал смотреть. Чушь по-моему.
P.S.: Вчера ездил на море. Туда ехал - две аварии на дороге, обратно - ещё две. Причём в одном случае одна из машин лежала в кювете вверх колёсами. :( Дорога проклята? Или день был такой?
ЦитироватьЭмм.. я здесь спрошу.
Это всё правда про "проклятие Бурана"? Сейчас фильм идёт по Первому. Фильм ещё кажеться в прошлом году показывали, ещё тогда хотела спросить. Нет, ну я понимаю - лётчики люди суеверные, но ПЕРВЫЙ КАНАЛ про это вещает!.. Я в растерянности...
Правда то, что первый гражданский отряд космонавтов "Бурана" был сформирован из летчиков-испытателей, которые, проходя подготовку в ЦПК методом сборов, оставались на основной летной работе в ЛИИ.
А работа летчика-испытателя гораздо опаснее работы просто летчика и уж тем более опасна, чем, например, работа инженера в РККЭ.
Поэтому статистика гражданского отряда космонавтов "Бурана" не отличается от статистики, например, отряда летчиков-испытателей ОКБ Микояна или Сухого. Достаточно сказать, что при испытаниях Су-24 было потеряно 10 (!) самолетов, и еще 4 - при испытаниях Су-24М.
В общей сложности при испытаниях Су-24/Су-24М погибло 13 летчиков-испытателей и штурманов (восьмерым удалось катапультироваться и они остались живы).
Работа у них такая...
ЦитироватьА я плюнул, перестал смотреть. Чушь по-моему.
P.S.: Вчера ездил на море. Туда ехал - две аварии на дороге, обратно - ещё две. Причём в одном случае одна из машин лежала в кювете вверх колёсами. :( Дорога проклята? Или день был такой?
Долбоклюи на дорогах в массовых количествах. Те, которые "мне ехать надо"
Нет, Денис, это просто наши люди. Соотечественники. Сограждане. Что еще? Электорат :wink:
В общем, это мы и есть
Просто когда Вы идете в толпе, Вы не можете определить/узнать людей, которые Вас окружают. А на дороге это хорошо видно, т.к. в манере вождения проявляются индивидуальные характер (в большинстве черт), менталитет, темперамент, культура, жизненное кредо и т.д.
Можно много отвлеченно размышлять на тему "Кто мы?", но нагляднее всего увидеть это можно на дороге. И если Вы приходите к выводу, что 90% на наших дорогах идиоты, то будьте уверены - это срез всего общества (за вычетом детей и откровенных неудачников).
Поведение на дорогах вообще характеризует нации - это можно понять, сравнивая манеру вождения, например, в России, Египте, Италии, Эквадоре, в Камбодже или Германии.
PS:
ЦитироватьДолбоклюи на дорогах в массовых количествах. Те, которые "мне ехать надо"
Это еще не самая большая проблема - хуже те, которым на дороге "ехать не надо" :wink:
PPS: вчера в Отрадном наблюдал такую сцену - в центр второстепенного перекрестка выезжает тонированная "десятка" и останавливается. Из нее выходят два молодых парня с надписями на футболках "Дагестан", запирают машину и уходят.
И это тоже часть среза нашего общества.
Просто в Калининграде все устали ездить по двухполоскам, построенным в 3-м Рейхе, с ограничениями 70 км/ч, петляющими по лесам и полям, обсаженные деревьями в два обхвата. А тут появилась современная дорога. Вот и начались гонки :(
Цитироватьхуже те, которым на дороге "ехать не надо"
Это про нас? :D
Нет, здесь меня нужно понимать буквально - меня больше всего бесят машины, которые едут так, как будто бы им вообще никуда ехать не надо. И зачем сел за руль - понятия не имеет. В принципе.
Это когда моя жена, сидя за рулем, говорит впереди плетущейся машине: "Ехать будем, мудачье?!" :oops:
PS: модераторы имеют все основания забанить мою супругу :wink:
оффто закончил
Итак, долго вилась веревочка, но конец все-таки наступил!
Я считаю сегодняшний день для себя и для всех творческих людей, так или иначе связанных с производством и размещением авторских иллюстраций в полиграфии и интернете, очень значимым.
Сегодня суд второй инстанции - Московский городской суд - на своем втором заседании вынес окончательное решение по моему иску к "Популярной механике" (ООО "Фэшн Пресс"). Своим решением он отклонил кассационную жалобу ответчика и оставил без изменения решение суда первой инстанции - Останкинского районного суда, вынесенное после шести заседаний. Решение вступит в законную силу в течение двух недель.
В сухом остатке - за двухкратное воспроизведение одной моей (точнее - нашей с Владимиром Некрасовым) иллюстрации в одном номере журнала тиражом около 120 тыс. экз. суд взыскал в мою пользу 120 тыс. рублей. Кроме этого, я еще буду подавать иск на компенсацию судебных расходов, которые существенно превысили названную сумму.
Этот процесс, продолжавшийся с сентября прошлого года, показал, что в нашей стране можно успешно защищать свои авторские права, хотя это очень долгое, трудное, нудное, нервное и очень затратное (по усилиям, времени и средствам) действо.
Успешный исход дела стал возможен во многом благодаря высокому профессионализму привлеченного мной юриста Вадима Колосова http://kolosov.info/
Ему с моей стороны - искренняя благодарность и лучшие рекомендации!
Проверено практикой! :wink:
Я сам не водитель, но я прекрасно вижу, как "небольшинство" дебилов делает езду на дорогах ужасной. Я сам из Днепропетровска, там водят также, как в Москве. В Запорожье - совсем другое дело, хотя всего 90 км разделяет. В Киеве - очень вежливо водят. Но по сравнению с Белоруссией даже киевляне - отморозки.
Ваша позиция - с такой отеческой улыбкой рассказать про то, какой хреновый у нас народ :-) Весь. Ну ладно, не весь, почти весь, за редким исключением. "Ну мы же с вами понимаем...". Этакий добрый цинизм "пикейного жилета". Увы, при всём уважении принять её не могу.
ЦитироватьИтак, долго вилась веревочка, но конец все-таки наступил!
Я считаю сегодняшний день для себя и для всех творческих людей, так или иначе связанных с производством и размещением авторских иллюстраций в полиграфии и интернете, очень значимым.
Сегодня суд второй инстанции - Московский городской суд - на своем втором заседании вынес окончательное решение по моему иску к "Популярной механике" (ООО "Фэшн Пресс").
Поздравляю! :)
Хм... Вообщем если меня теперь спросят: "а что думают специалисты о "проклятии Бурана?", я отвечу, что громко молчат... :D
Что касается вождения...то лично мне вообще за руль садиться нельзя. Просто педаль газа станет тогда единственной педалью в моём автомобиле. Меня бесят даже пешеходы на улице, которые медленно ходят. Порой я даже веду себя грубо, проскакиваю вперёд и нарочно задеваю плечом... :oops: Ну это когда я сильно не в духе. А что тогда будет на дороге??? Страсти к автомобилям не понимаю совсем. Абсолютно равнодушна. Мне кажеться, что гораздо полезнее проехать в метро, без пробок, нервов, да и книжку почитать дорогой можно. Автомобиль - второй пожиратель времени после телевизора, это я знаю точно. Соррь за оффтоп.
Юля, вам же конкретно ответили!
ЦитироватьЯ сам не водитель, но я прекрасно вижу, как "небольшинство" дебилов делает езду на дорогах ужасной. Я сам из Днепропетровска, там водят также, как в Москве. В Запорожье - совсем другое дело, хотя всего 90 км разделяет. В Киеве - очень вежливо водят. Но по сравнению с Белоруссией даже киевляне - отморозки.
Ваша позиция - с такой отеческой улыбкой рассказать про то, какой хреновый у нас народ :-) Весь. Ну ладно, не весь, почти весь, за редким исключением. "Ну мы же с вами понимаем...". Этакий добрый цинизм "пикейного жилета". Увы, при всём уважении принять её не могу.
Первый Ваш абзац подтверждает мои высли о разной манере вождения в разных местах.
А вот с вторым интереснее. Все, кого не спроси, говорят одно и тоже - большинство участников дорожного движения (отмечу - за вычетом профессиональных водителей и учеников автошкол, что немаловажно!) - идиоты, уроды, "уступи дорогу дураку" и т.д. Причем эту мысль проповедуют все, независимо от пола, возраста и стажа вождения. Т.е. эта мысль как характеристика общепризнана, и она ни у кого не вызывает сомнения, включая Вас - не автомобилиста.
Тогда вопрос - если нет связи между характером человека вне/за рулем, то откуда берутся на дорогах эти миллионы идиотов?
Я за свои 20 лет водительского стажа имею ответ, основаных на мнолетних наблюдениях и различных ДТП (последнее случилось две недели назад, когда моего сына ударил представитель офисного планктона, пытавшийся обогнать его по встречке на Крымском мосту(!), держа в одной руке мобильник), который и изложил выше. Если Вы с ним не согласны, значит, у Вас есть другой ответ.
А то, что я невысоко ценю людей, Вы правы - с возрастом я становлюсь мизантропом. Видите ли, мой жизненный опыт свидетельствует - адекватных и вменяемых людей чрезвычайно мало.
Что же касается "нашего" народа - не знаю как у Вас, а у меня оптимизма все меньше http://www.newsru.ru/religy/12jul2011/patriarch_bulgaria.html и http://www.newsru.ru/russia/12jul2011/rusdiagnosis.html
Но Вы можете не принимать во внимание мое мнение - у Вас своя жизнь, свой жизненный опыт. Не навязываю
ЦитироватьХм... Вообщем если меня теперь спросят: "а что думают специалисты о "проклятии Бурана?", я отвечу, что громко молчат... :D
Хм... :lol:
Отвечу конкретно - проклятия нет
ЦитироватьЧто касается вождения...то лично мне вообще за руль садиться нельзя. Просто педаль газа станет тогда единственной педалью в моём автомобиле. Меня бесят даже пешеходы на улице, которые медленно ходят
Вы - прирожденный автомобилист!
- Дорогая, ты была сегодня на своем первом занятии в автошколе?
- Да.
- Ну и как?
- Отлично! Вождения еще не было, но пешеходов уже ненавижу!
PS:
ЦитироватьПорой я даже веду себя грубо, проскакиваю вперёд и нарочно задеваю плечом... :oops:
скажите, а где и когда (по времени) Вы ходите?
Готов подставить плечо... :oops:
ЦитироватьА то, что я невысоко ценю людей, Вы правы - с возрастом я становлюсь мизантропом. Видите ли, мой жизненный опыт свидетельствует - адекватных и вменяемых людей чрезвычайно мало.
Что же касается "нашего" народа - не знаю как у Вас, а у меня оптимизма все меньше http://www.newsru.ru/russia/12jul2011/rusdiagnosis.html
Но Вы можете не принимать во внимание мое мнение - у Вас своя жизнь, свой жизненный опыт. Не навязываю
Я однако придерживаюсь точки зрения что не нада искать дефектов системы там где речь идёт об обычном рас3.14здяйстве.
Я не знаю причин катастрофы Булгарии но уверен что причиной послужили открытые иллюминаторы в её борту. При развороте корабль накренился, в открытые илюминаторы хлынула вода что вызвало цепную реакцию с увеличением крена, потока воды и опрокидыванием за две минуты.
Кто открыл илюминатоы? Не верю что это сделала политическая система страны или владельцы судна. Уверен что это вопреки всем инструкциям сделали рядовые работники которые так любят порассуждать о гнилости политической системы и жадности хозяев...
И я уверен, что если остановить на реке теплоход с открытыми в полметре от воды илюминаторами, найти тех кто их открыл и посадить на 10 лет за покушение на массовое убийство то те же СМИ подымут вой о жестокости системы...
ЦитироватьИтак, долго вилась веревочка, но конец все-таки наступил!
Я считаю сегодняшний день для себя и для всех творческих людей, так или иначе связанных с производством и размещением авторских иллюстраций в полиграфии и интернете, очень значимым.
Сегодня суд второй инстанции - Московский городской суд - на своем втором заседании вынес окончательное решение по моему иску к "Популярной механике" (ООО "Фэшн Пресс"). Своим решением он отклонил кассационную жалобу ответчика и оставил без изменения решение суда первой инстанции - Останкинского районного суда, вынесенное после шести заседаний. Решение вступит в законную силу в течение двух недель.
В сухом остатке - за двухкратное воспроизведение одной моей (точнее - нашей с Владимиром Некрасовым) иллюстрации в одном номере журнала тиражом около 120 тыс. экз. суд взыскал в мою пользу 120 тыс. рублей. Кроме этого, я еще буду подавать иск на компенсацию судебных расходов, которые существенно превысили названную сумму.
Этот процесс, продолжавшийся с сентября прошлого года, показал, что в нашей стране можно успешно защищать свои авторские права, хотя это очень долгое, трудное, нудное, нервное и очень затратное (по усилиям, времени и средствам) действо.
Успешный исход дела стал возможен во многом благодаря высокому профессионализму привлеченного мной юриста Вадима Колосова http://kolosov.info/
Ему с моей стороны - искренняя благодарность и лучшие рекомендации!
Проверено практикой! :wink:
Поздравляю!
А вы не замечали что все водители делятся на две катергории :
- лихачи (те которые гоняют быстрее чем вы);
- "черапахи" (те которые ездят медленнее чем вы). :P
более того, насколько я помню, никакого запрета на открытие иллюминаторов просто нету, это штатный режим, просто не повезло.
ЦитироватьЯ однако придерживаюсь точки зрения что не нада искать дефектов системы там где речь идёт об обычном рас3.14здяйстве.
Я не знаю причин катастрофы Булгарии но уверен что причиной послужили открытые иллюминаторы в её борту.
Возможно, это было непосредственной причиной - следствие покажет.
Но систему со счетов сбрасывать нельзя, хотя бы в части размывания ответственности: один владеет, другой арендует, третий организует, четверый продает билеты и т.д.
Вот пример в части сабжа темы - по недавней транспортировке 2.01 www.buran.ru/htm/news.htm
Я спросил речников, занимавшихся этой операцией - предыдущие перевозки кораблей сопровождались понижением уровня Москвы-реки для облегчения прохода под мостами - а как было в этот раз?
Ответ был такой - сегодня это сделать невозможно. Т.е. технически это по прежнему возможно, а вот оганизационно - уже нет. Именно потому, что суда и плавсредства стихийно в частных руках, и установить (и оповестить) конечного пользователя невозможно.
А распыление прав на суда и плавсредства всегда означает распыление ответственности.
ЦитироватьОднако владельцы и арендаторы затонувшего теплохода, а также некоторые члены госкомиссии поставили озвученные версии под сомнение. Они указывают, что десятки устаревших судов, не имеющих лицензии, для которых обычным делом являются перегрузки, крены и неработающие двигатели, постоянно перевозят пассажиров по той же Волге
http://www.newsru.ru/russia/12jul2011/mourn.html
Cтрелочники не решают проблему, они необходимы только на этапе разбора полетов. А безопасность - это вещь системная, и наилучший результат в ее обеспечении дают системные решения.
И в нашей системе вменить в обязанность десяткам тысяч людей регулярно проверять иллюминаторы хуже, чем (утрирую) просто их заварить наглухо. Это как на железнодорожных переездах: можно вводить и сколь угодно ужесточать правила и надзор, но проблему окончательно решит только системное решение - автодороги в принципе не должны пересекать ж/д на одном уровне.
Кстати, на фоне этой трагедии на прошлой неделе как-то незаметно сгорел очередной дом престарелых с пенсионерами. И это - система
http://www.inopressa.ru/article/13jul2011/inotheme/bulgaria_russia.html
ЦитироватьА вы не замечали что все водители делятся на две катергории :
- лихачи (те которые гоняют быстрее чем вы);
- "черапахи" (те которые ездят медленнее чем вы). :P
это само собой, и таких "делений" можно ввести много (мужчина/женщина и т.д.).
Но я выделяю одно - предсказуемые или нет. И это деление я считаю единственно важным. Поэтому и к себе предъявляю основное требование - быть предсказуемым и понятным для окружающих водителей
Цитироватьчто суда и плавсредства стихийно в частных руках, и установить (и оповестить) конечного пользователя невозможно
Как же они по Миссисипи от ходят, несчастные? Или все же дело не в том, кому принадлежат плавсредства, а в ниличии/отсутствии системы обеспечения безопасности, помноженной на тотальную коррупцию. Причем, второе - первично :(
ЦитироватьИ в нашей системе вменить в обязанность десяткам тысяч людей регулярно проверять иллюминаторы хуже, чем (утрирую) просто их заварить наглухо.
Теория и опыт показывают что защиты от дураков нет. Они всё равно откроют илюминаторы и потопят корабль независимо ни от какой системы. Они прекрасно знают что вместе с кораблём утонут сами но всё равно откроют илюминаторы. И мне кажется винить здесь надо не систему а себя. То есть национальные особенности своего характера.
Ну а пока особенности характера не изменены держать надо страхом.
ЦитироватьЭто как на железнодорожных переездах: можно вводить и сколь угодно ужесточать правила и надзор, но проблему окончательно решит только системное решение - автодороги в принципе не должны пересекать ж/д на одном уровне.
В общем масштабе это как? Не подпускать русских к технике?
Вкладываться в транспортную инфраструктуру, разводя ж/д и автодороги по разным уровням развязок. Германию, Испанию или Бельгию (указываю страны, в которых сам сидел за рулем) можно на автомобиле пересечь из конца в конец, и ни разу не переехать рельсы.
ЦитироватьЦитироватьчто суда и плавсредства стихийно в частных руках, и установить (и оповестить) конечного пользователя невозможно
Как же они по Миссисипи от ходят, несчастные? Или все же дело не в том, кому принадлежат плавсредства, а в ниличии/отсутствии системы обеспечения безопасности, помноженной на тотальную коррупцию. Причем, второе - первично :(
Да, именно это я и имею ввиду под "системой".
Вот странно, почему в Европе и в Белоруссии водят нормально, приятно и ходить и ездить? Наверное, потому что русские генетически ущербные раздолбаи? Но как же быть, ведь лет 25 назад я прекрасно помню, как те же самые русские (и украинцы, тогда особой разницы не было) всегда платили в городском общественном транспорте, и в электричках тоже.
Не заплатить считалось чем-то постыдным, ну вроде как голую задницу всем показать.
Причём помню, был тогда в Москве, и с детской непосредственностью удивлялся - как это так, можно кинуть пятак, а отмотать билетов сколько угодно - а никто так не делает, все честные.
Наверное, это были другие русские.
И белорусы тоже другие русские, наверное.
Непонятно.
ЦитироватьВ общем масштабе это как? Не подпускать русских к технике?
Наверное, лучше просто всех убить, как Алоизыч хотел. И убил бы, правда, русские, сволочи, сопротивляться вздумали, цивилизаторам яйца на фюзеляж намотали.
ЦитироватьНаверное, лучше просто всех убить, как Алоизыч хотел. И убил бы, правда, русские, сволочи, сопротивляться вздумали, цивилизаторам яйца на фюзеляж намотали.
Вот чего-чего а злить русских нельзя. Бо разозлятся и намотают.
ЦитироватьНо как же быть, ведь лет 25 назад я прекрасно помню, как те же самые русские (и украинцы, тогда особой разницы не было) всегда платили в городском общественном транспорте, и в электричках тоже.
Наверное, это были другие русские.
Непонятно.
Да ладно... Еще скажите, что тогда контролеров в транспорте не бывало... Кондукторов да, не было. А вот контролеры - случались частенько... Так что русские-то те же - просто наша любовь к халяве приобрела просто-таки катастрофические размеры. А все, что сумел хапнуть даром (в том числе и проехать не заплатив) - халява и есть...
ЦитироватьВот странно, почему в Европе и в Белоруссии водят нормально, приятно и ходить и ездить? Наверное, потому что русские генетически ущербные раздолбаи? Но как же быть, ведь лет 25 назад я прекрасно помню, как те же самые русские (и украинцы, тогда особой разницы не было) всегда платили в городском общественном транспорте, и в электричках тоже.
Не заплатить считалось чем-то постыдным, ну вроде как голую задницу всем показать.
Причём помню, был тогда в Москве, и с детской непосредственностью удивлялся - как это так, можно кинуть пятак, а отмотать билетов сколько угодно - а никто так не делает, все честные.
Наверное, это были другие русские.
И белорусы тоже другие русские, наверное.
Непонятно.
Людям свойственно идеализировать прошлое. Тем более детство.
В Белоруссии не был, в Европе - все по разному. Например, в Парижском метро турникеты в человеческий рост, а, например, в Мюнхенском метро вообще отсутствуют.
Что же касается Москвы советских времен, то контролеров (я преимущественно ездил в трамваях) было предостаточно, встречались и мошенники, срубавшие деньги с пойманых "зайцев" под видом контролеров.
Мысли про "генетику" и "задницу" игнорирую, потому как первая за 25 лет неизменна, вторая - уже повсеместно
PS:
*
ЦитироватьДа ладно... Еще скажите, что тогда контролеров в транспорте не бывало... Кондукторов да, не было. А вот контролеры - случались частенько... Так что русские-то те же - просто наша любовь к халяве приобрела просто-таки катастрофические размеры. А все, что сумел хапнуть даром (в том числе и проехать не заплатив) - халява и есть...
Чесслово, сколько ездил в 80-х в транспорте, ни разу не видел. Может в других местах были, в Днепропетровске не видел. А любовь к халяве есть у всех. Это вы ещё не видели на русском банкете немцев, которым сказали, что они могут всё есть бесплатно. "Жалкое, душераздирающее зрелище". Ну и желание хапнуть - это как раз та черепаха, на которой стоят три слона капитализма, если уж на то пошло. Так что не надо про русских. Не хуже других.
Да, это я лопухнулся...
Эх, и pkl теперь точно никуда не вступит...
Ну, описался случайно человек. :roll:
Лай-ла, ла-ла-ла-ла-ла, ла-ла-лай!
Сегодня выложу на сайт детальные текстуры Луны и Марса для последней версии скринсейвера "Солнечная система".
Сделано:
- на сайт выложены детальные текстуры Луны и Марса для скринсейвера "Солнечная система";
- все иллюстрации МКР "Буран" из серии "За Вована!" выложены в фотоархив http://www.buran.ru/htm/foto15.htm#za_vovana
Это будет их постоянным местом, и все новые будут размещаться именно там;
- судебная история с "Популярной механикой" дополнена последними документами http://www.buran.ru/htm/Popular_Mechanics.htm
(http://www.buran.ru/galapago/buran_mkr35f.jpg)
Подробности здесь http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9655&start=135
Продолжаем отмечать день рождения Вована :wink:
Семь новых бакграундов имениннику:
(http://www.buran.ru/galapago/buran_mkr37f.jpg)
Остальные даю иконками:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19117.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19118.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19119.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19120.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19121.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19122.jpg)
Обои размером 1024х768 можно закачать отсюда http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9655&start=135
Оригинальные размеры - оттуда же, либо сразу с сайта http://www.buran.ru/htm/foto15.htm#za_vovana
Вадим, у меня есть информация, что НПО "Молния" вошла в состав РКК Энергия. Может расскажите про какие нибудь подробности?
ЦитироватьНПО "Молния" вошла в состав РКК Энергия.
Как, уже? :roll: 8)
Процесс идет полным ходом.
Но много щекотливых вопросов, поэтому мне сейчас не хотелось бы об этом распространяться.
Нужно немного подождать
ЦитироватьВадим, у меня есть информация, что НПО "Молния" вошла в состав РКК Энергия. Может расскажите про какие нибудь подробности?
Чем это "грозит" Молнии. Теоретически? Какие работы будет выполнять? Строить Макс? или Клипер. Втихаря :wink:
ЦитироватьЦитироватьВадим, у меня есть информация, что НПО "Молния" вошла в состав РКК Энергия. Может расскажите про какие нибудь подробности?
Чем это "грозит" Молнии. Теоретически? Какие работы будет выполнять? Строить Макс? или Клипер. Втихаря :wink:
Угу, похоже, что МАКС. Работы по ПТК уже тормознули.
ЦитироватьЧем это "грозит" Молнии. Теоретически?
Все равно хуже "Молнии", чем сейчас, уже не будет :wink:
ЦитироватьРаботы по ПТК уже тормознули.
О ! :roll:
Какое-то шараханье от Клипера - ПТК - ?
ЦитироватьЦитироватьРаботы по ПТК уже тормознули.
О ! :roll:
Какое-то шараханье от Клипера - ПТК - ?
К МАКСУ!
(http://s005.radikal.ru/i212/1107/db/9e8fe071d5df.jpg)
Энергия приобретёт большой склад электрокаров.
ЦитироватьЭнергия приобретёт большой склад электрокаров.
И на Луну их, на Луну :P
А мне больше нравился бескрылый Клипер. :roll:
ЦитироватьА мне больше нравился бескрылый Клипер. :roll:
Мне тоже, трансформер. Объём 20 м3 (у ПТК-С 9 м3) :cry:
Только не нашёл к сожалению на сайте у Вадима вид Клипера-трансформера в плане, чтобы для сравнения :wink:
Я это не стал выкладывать, как и многое другое по "Клиперу" - все пойдет в следующую книгу
ЦитироватьА мне больше нравился бескрылый Клипер. :roll:
Мне тоже. Кстати если посмотреть в фас (т.е. в морду) , повтор
конфигурации СА Союза...
Главное выходить в район посадки, а далее проверенный парашют.
Во! :wink:
И главное - забыть про многоразовость.
NASA Space Shuttle Manual: An Insight into the Design, Construction and Operation of the NASA Space Shuttle
(Haynes Owners Workshop Manuals)
By David Baker
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19169.jpg)
ЦитироватьProduct Description
Designed between 1969 and 1972 and first flown into space in 1981, the NASA Shuttle will have flown almost
140 missions by the time it is retired in 2011. David Baker describes the origin of the reusable launch vehicle
concept during the 1960s, its evolution into a viable flying machine in the early 1970s, and its subsequent design,
engineering, construction, and operation. The Shuttle's internal layout and systems are explained, including the
operation of life support, electrical-power production, cooling, propulsion, flight control, communications,
landing, and avionics systems.
Hardcover: 160 pages
Publisher: Zenith Press; First edition (
April 18, 2011)
Language: English
ISBN-10: 0760340765
ISBN-13: 978-0760340769
Download (http://www.filesonic.com/file/1300304664/OWM_NASA_Space_Shuttle.pdf) (Size:
69.1 MB)
ЦитироватьЦитироватьА мне больше нравился бескрылый Клипер. :roll:
Мне тоже. Кстати если посмотреть в фас (т.е. в морду) , повтор
конфигурации СА Союза...
Главное выходить в район посадки, а далее проверенный парашют.
При посадке на котором этот бескрылый "Клипер" скорее всего убьётся. :)
Последний...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19174.gif)
Еще...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19178.gif)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19179.gif)
www.buran.ru/htm/news.htm
Закончил изучение (будем считать - освоил) организацию потокового видео со своего сайта, без привлечения внешних видеохостингов. Первый результат выложил на странице www.buran.ru/htm/newsold13.htm (видеоклип Бутусова в новости от 04.08.2010).
Теперь можно будет вплотную заняться видеоархивом - я планирую выложить на нем в общей сложности несколько часов исходного видеоряда по "Бурану" и проч.
В тему Клипера - надо Вадима Павловича нагрузить, чтобы он ещё и по Клиперу энциклопедию написал. Пусть проект ещё не завершён - ничего страшного, для общеобразовательных целей в любом случае просто цены не будет! Какие-то материалы в любом случае наверняка не просто есть, а доступны, если их как следует поискать. Или попросить, где надо.
Всё-таки очень бы не помешало включить РЛЭ/РТЭ, ну хотя бы в каком-то виде - черновом, предварительном, научно-популярном и т.д. Кроме своего практического назначения - ну понятно для чего, народу это же просто такой кайф читать (ну хотя бы самолётные РЛЭ/РТЭ, кто этим интересуется)! ;-)
Может... - уже идёт процесс над всем этим? ;-)
идет
Начинаю коренную переделку, а фактически - создание заново своего видеоархива. Вот первая страница с полутора часами видео: http://www.buran.ru/htm/video.htm
уже сейчас доступны три видеоролика по Спирали/БОРам, дипломе Гагарина и нарезка сборки РН "Энергия".
Мой фильм по "Буре" закачиваю - если места на сервере хватил, он будет доступен через несколько часов, если не хатит - то вечером или завтра.
PS: Петрович без труда узнает фильм со своего DVD. Кстати, так как я до сих пор так и не сделал тираж, то Петрович является обладателем единственного в мире :wink: экземпляра DVD с фильмом о "Буре".
В общем, рекомендую всем - в этих материалах много интересного
Цитировать...Петрович является обладателем единственного в мире :wink: экземпляра DVD с фильмом о "Буре".
В общем, рекомендую всем - в этих материалах много интересного
Вау ! :shock:
В процессе закачки фильма на сервер дошло до отработки ПВРД маршевой ступени (нагляднее всего смотреть с 20-й минуты) - теперь все могут увидеть этот своеобразный факел :wink:
У меня дальше 5 минуты не идёт. :(
Да, пришлось доплатить за увеличение квот хостинга.
Сейчас запустил закачку по новой - через полчаса должно все заработать нормально
PS: ну вааще пипец! Сейчас сын меня позвал - папа, у нас на балконе ноги из под клеенки торчат... Я думал - прикалывается, отмахнулся. Он к жене, она потом прибегает ко мне - у нас на балконе труп! Четвертый этаж, фасад Садового кольца, между прочим. Ну, думаю, это уже перебор, нужно посмотреть. Выхожу на балкон - точно, мужик лежит под клеенкой. Трогаю - живой! Что тут делаешь? От дождя прячусь!
По пожарной лестнице забрался?
Не, они проверяли фасад здания на предмет необходимости ремонта - это делается ежегодно. Налетел ливень - кто был пониже, спрятались на автобусной остановке внизу, а этому было далеко спускаться - на моем балконе. Ну и задремал... :wink:
PS: уже до 17-й минуты доступно
ЦитироватьPS: ну вааще пипец! Сейчас сын меня позвал - папа, у нас на балконе ноги из под клеенки торчат... Я думал - прикалывается, отмахнулся. Он к жене, она потом прибегает ко мне - у нас на балконе труп! Четвертый этаж, фасад Садового кольца, между прочим. Ну, думаю, это уже перебор, нужно посмотреть. Выхожу на балкон - точно, мужик лежит под клеенкой. Трогаю - живой! Что тут делаешь? От дождя прячусь!
А у дома, почти во дворе - оцепление - то ли менты, то ли полицаи... Так далеко от Триумфальной по 31-м числам оцепление еще не ставили. На самой Триумфальной площади - 15 автобусов, набитых омоновцами, ментовских легковушек - несколько десятков - это ж надо так бояться собственный народ! Вступил с ментами/полицаями в контакт, ограничились перебранкой
Как меня это полицейского гос-во зае.....ло!
Во дела :) Вадим, а что же Вы этого мужечка не сфоткали? :) ... с опаской заглянул на балкон ......
ЦитироватьКак меня это полицейского гос-во зае.....ло!
Ну, что-же так. Если бы государство было полицейским - то криков обизиан ночью с проспекта Корлёва, не было бы. Сегодня пешком по Сакко-Ванцетти с утречка прошёл - это вообще что-то, ближе к железной дороге (наукоград Королёв)
Ладно, политику отложим в сторону
ЦитироватьВо дела :) Вадим, а что же Вы этого мужечка не сфоткали? :) ... с опаской заглянул на балкон ......
А что его фотографировать? Дождь кончился, их стало уже трое - работают люди :wink:
Я им воды предложил, сердобольная жена - котлеты. Отказались.
Теперь по сабжу - все на первой странице грузится и работает. Но я решил заменить содержимое нижнего правого окна, где РН "Энергия", на еще один получасовой фрагмент по БОРам-1-2-3-4-5. Там, правда, все портит тайм-код, но с исторической точки зрения кадры очень интересные (например, дожиг топлива БОРа-5 на земле после приземления, ну и тому подобное), но зато почти везде исходно-хроникальная озвучка, поэтому выложу как есть. Если успею (конвертер запросил 4 часа для получасового ролика), то сегодня, нет - завтра.
Обещанное видео с БОРами уже на сайте - таким образом, весь видеоряд, что был у меня по БОРам, теперь в общем доступе. В итоге на первой странице видеоархива www.buran.ru/htm/video.htm видео в сумме стало больше двух часов.
Сделал также вторую страницу www.buran.ru/htm/video2.htm
но она пока в отладке (в том смысле, что не все видео доступно)
Мне вот подумалось - скоро Новый 2012 год, последний год в истории человечества, год наступления обещанного конца Света...
Хотите сделаю соответственно-подобающие новогодние :wink: обои на рабочий стол?
Напоследок?
ЦитироватьМне вот подумалось - скоро Новый 2012 год, последний год в истории человечества, год наступления обещанного конца Света...
Хотите сделаю соответственно-подобающие новогодние :wink: обои на рабочий стол?
Напоследок?
Конечно, Вадим. Более того, мне кажется это Ваш долг, как человека и гражданина планеты земля
ЦитироватьPS: уже до 17-й минуты доступно
Я правильно понимаю, что отснятая дезактивация двигателя первой ступени проводилась после первого ОСИ?
ЦитироватьЯ правильно понимаю, что отснятая дезактивация двигателя первой ступени проводилась после первого ОСИ?
Судя по фильму - да
PS: но все я жду, что скажет Аникей - ведь это изделие разворотило им стенд, поэтому хронологию он может восстановить лучше
Тогда Вы являетесь обладателем уникального видео с С2.1100. В музее КБХМ стоит С2.1150. Вы не будете возражать если я выложу скриншоты в профильной теме?
Не буду
ЦитироватьЦитироватьМне вот подумалось - скоро Новый 2012 год, последний год в истории человечества, год наступления обещанного конца Света...
Хотите сделаю соответственно-подобающие новогодние :wink: обои на рабочий стол?
Напоследок?
Конечно, Вадим. Более того, мне кажется это Ваш долг, как человека и гражданина планеты земля
Вот, примерьте первую парочку; сакральные письмена, человеческие жертвоприношения, в общем, все как полагается в таких случаях :wink: :
(http://www.buran.ru/galapago/Panorama_143d2f.jpg)
в разрешении 1920х1200: www.buran.ru/galapago/Panorama_143d2.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/Panorama_144_2logogf.jpg)
в разрешении 1920х1200: www.buran.ru/galapago/Panorama_144_2logo.jpg
одним словом, хэппи нью ие...
Долг перед человечеством - это не хухры-мухры, поэтому продолжаем подготовку к концу света.
(http://www.buran.ru/galapago/Panorama_83_df.jpg)
Обои в разрешении 1920х1200: www.buran.ru/galapago/Panorama_83_d.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/Panorama_145f.jpg)
Обои в разрешении 1920х1200: www.buran.ru/galapago/Panorama_145.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/Panorama_144_2bf.jpg)
Обои в разрешении 1920х1200: www.buran.ru/galapago/Panorama_144_2b.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/Panorama_144_2cf.jpg)
Обои в разрешении 1920х1200: www.buran.ru/galapago/Panorama_144_2c.jpg
А вот так, собссно, выглядит само пророчество - именно это мои обои в настоящий момент. Рекомендую всем оптимистам
(http://www.buran.ru/galapago/Panorama_52_df.jpg)
Обои в разрешении 1920х1200: www.buran.ru/galapago/Panorama_52_d.jpg
PS: просьба к модераторам - скажите Игорю Маринину, что МКС+шаттл+Мир он может взять отсюда:
(http://www.buran.ru/galapago/557147main_iss027e036656_fullf.jpg)
Обои в разрешении 1920х1200: www.buran.ru/galapago/557147main_iss027e036656_full.jpg
Теперь по сабжу:
- на первую страницу видеоархива www.buran.ru/htm/video.htm добавлена хроника БОРов-1,-2,-3,-4,-5. Правда, с тайм-кодом, но тем не менее; теперь все, что было у меня по БОРам в видео, уже на сайте;
- на вторую страниц видеоархива www.buran.ru/htm/video2.htm выложил фильм "Энергомаша" "Ракетный двигатель РД-170"
ЦитироватьNASA Space Shuttle Manual: An Insight into the Design, Construction and Operation of the NASA Space Shuttle
(Haynes Owners Workshop Manuals)...
Спасибо за ссылку и за инфу. Скачал. Понравилось. Если будут ещё подобные ссылочки - поделитесь инфой.
Цитировать- на вторую страниц видеоархива www.buran.ru/htm/video2.htm выложил фильм "Энергомаша" "Ракетный двигатель РД-170"
Кстати, Вадим, тут давеча такой вопрос возник - что за РД-150 тягой 1000 тс просчитывали в 1973-1974 годах под Зенит/Энергию?
Тогда речь могла идти только о РЛА.
Да это в общем-то и для РЛА как-то рановато... Они возникли с появлением Глушко в НПОЭ, а это май 1974 г.
Так сразу и не отвечу - нужно поискать.
Пока только вот это
Цитировать1973 г. - начало проектно-расчетных исследований и конструкторских проработок. Разработаны технические предложения по двигателям РД-123 с тягой 800 т и РД-150 с тягой до 1500 т.
http://www.lpre.de/energomash/RD-170/index.htm
А откуда инфа?
ЦитироватьДа это в общем-то и для РЛА как-то рановато... Они возникли с появлением Глушко в НПОЭ, а это май 1974 г.
Так сразу и не отвечу - нужно поискать.
Пока только вот этоЦитировать1973 г. - начало проектно-расчетных исследований и конструкторских проработок. Разработаны технические предложения по двигателям РД-123 с тягой 800 т и РД-150 с тягой до 1500 т.
http://www.lpre.de/energomash/RD-170/index.htm
А откуда инфа?
С РЛА Глушко уже пришел в НПОЭ. Первые проработки по ним выполнялись в КБЭМ.
ЦитироватьТак сразу и не отвечу - нужно поискать.
Вот об этом и речь :)
ЦитироватьПока только вот этоЦитировать1973 г. - начало проектно-расчетных исследований и конструкторских проработок. Разработаны технические предложения по двигателям РД-123 с тягой 800 т и РД-150 с тягой до 1500 т.
http://www.lpre.de/energomash/RD-170/index.htm
А откуда инфа?
А никакой другой инфы и нет :) В том-то и дело...
ЗЫ. Точнее, есть еще соответствующая строчка в этой таблице: http://www.lpre.de/energomash/index.htm (которая копия отсюда http://www.npoenergomash.ru/engines/) и на этом вся информация в интернете о РД-150 заканчивается.
ЦитироватьТогда речь могла идти только о РЛА.
Ага.
ЦитироватьДолг перед человечеством - это не хухры-мухры, поэтому продолжаем подготовку к концу света.
(http://www.buran.ru/galapago/Panorama_83_df.jpg)
Обои в разрешении 1920х1200: www.buran.ru/galapago/Panorama_83_d.jpg
КосмоНАХт, однако.
В шлеме.
Но почему-то с утюгом.
ЦитироватьВ шлеме.
Но почему-то с утюгом.
А мне сначала показалось - чайник... Типа к проводнику подошел, кипятку просит... :roll:
ЦитироватьЦитироватьДолг перед человечеством - это не хухры-мухры, поэтому продолжаем подготовку к концу света.
(http://www.buran.ru/galapago/Panorama_83_df.jpg)
Обои в разрешении 1920х1200: www.buran.ru/galapago/Panorama_83_d.jpg
КосмоНАХт, однако.
В шлеме.
Но почему-то с утюгом.
Не, байкер. А в руках - барсетка.
Документы, ключи от колесницы, мобильник, все дела...
ЦитироватьЦитироватьNASA Space Shuttle Manual: An Insight into the Design, Construction and Operation of the NASA Space Shuttle
(Haynes Owners Workshop Manuals)...
Спасибо за ссылку и за инфу. Скачал. Понравилось. Если будут ещё подобные ссылочки - поделитесь инфой.
Пожалуйста. :P Большинство ссылок на книги в отдельной ветке в разделе "Информация". :idea:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=775609#775609
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДолг перед человечеством - это не хухры-мухры, поэтому продолжаем подготовку к концу света.
(http://www.buran.ru/galapago/Panorama_83_df.jpg)
Обои в разрешении 1920х1200: www.buran.ru/galapago/Panorama_83_d.jpg
КосмоНАХт, однако.
В шлеме.
Но почему-то с утюгом.
Не, байкер. А в руках - барсетка.
Документы, ключи от колесницы, мобильник, все дела...
Вадим, вот картинка из д/ф фон Даникена
"Воспоминания о будущем" (Chariots of Gods):
http://www.mesoweb.com/palenque/monuments/TI_sarcophagus/media/099.gif
ЦитироватьВ шлеме.
Но почему-то с утюгом.
Это не утюг, это рычаг управления двигателем. Или боковыми перемещениями.
Вот только скафандр скорее похож на гидрокостюм а щлем на маску аквалангиста. Так что это аквалангист верхом на подводном скутере. Вон и баллон на спине. :)
ЦитироватьЦитироватьВ шлеме.
Но почему-то с утюгом.
Это не утюг, это рычаг управления двигателем. Или боковыми перемещениями.
Вот только скафандр скорее похож на гидрокостюм а щлем на маску аквалангиста. Так что это аквалангист верхом на подводном скутере. Вон и баллон на спине. :)
На шлеме имеются глаза с клыками. Так что у пришелца с чувством стиля всё в порядке.
ЦитироватьНа шлеме имеются глаза с клыками. Так что у пришелца с чувством стиля всё в порядке.
Ну это тупые индейцы не распознали назначение маски аквалангиста и изобразили её в виде звериной пасти. А пришельцы всего то прилетели на уикэнд искупаться и пожрать шашлычка на берегах озера Титикака. Лететь в такую глушь как наша планета и так дофига времени занимает, на сам отдых мало остаётся, поэтому некогда им было объяснять местным что и зачем. :)
Тем более что и озеро Тити - КАКА , а чутть северней и вулкан
ПОПА-капетель :P
Какой хороший хдожник!
Художник ненавязчиво передал и очевидную брутальность парня-пилота и расслабленную готовность ко всему правой руки...(http://www.buran.ru/galapago/Panorama_83_df.jpg)
ЦитироватьВадим, вот картинка из д/ф фон Даникена "Воспоминания о будущем" (Chariots of Gods):
http://www.mesoweb.com/palenque/monuments/TI_sarcophagus/media/099.gif
Такая картинка на выделанной коже, насколько я знаю, висит дома у Игоря Маринина. :wink:
А у меня на стене в кабинете висит гипсовая копия этой каменной плиты в Паленке. Но т.к. она закрыта от осмотра туристами и самому сфоткать ее не удалось, то я ее и не использую.
А все представленные выше обои - это собственные снимки
PS: но цветовая гамма изменена. Например, этот чудик в шлеме вообще белый, высечен из мрамора или известняка. Но в качестве обоев это не годится, на белом фоне иконок напрочь не видно.
Опять же, Конец Света обязывает обратиться к Фотошопу
По сабжу:
ввиду расположения имеющихся видеоматериалов в хронологическом порядке вторая страница видеоархива www.buran.ru/htm/video2.htm приобрела окончательный вид. Теперь она содержит только кинохронику:
- кинофильм НПО "Энергомаш" "Ракетный двигатель РД-170";
- кинофильм "Испытание двигателя 11Д520 в составе первой ступени ракеты 11К77";
- кинофильм "Испытания двигателя 11Д122";
- кинофильм "Изготовление и отправка на техническую позицию крупногабаритных блоков МКС "Буран".
попкорн свой :wink:
В видеоархиве появилась третья страница www.buran.ru/htm/video3.htm
Она содержит:
- кинофильм о наземной отработке орбитального корабля (по состоянию на апрель 1985 г.);
- кинофильм о первых работах на БТС-0.02 в ЛИИ им.М.М.Громова (период времени от второй рулежки 02.08.1985 до первого полета 10.11.1985);
- кинохроника первых работ с самолетом-аналогом БТС-0.02 в ЛИИ им. М.М.Громова в подмосковном г.Жуковский. Показаны второй полет 3 января 1986 г., шестая рулежка (скоростная пробежка по ВПП) 26 апреля 1986 г., третий полет 27 мая 1986 г., четвертый полет 11 июня 1986 г. и пятый полет 20 июня 1986 г.;
- мою нарезку видеофрагментов отработки автоматической посадки "Бурана" на летающей лаборатории Ту-154Б-083 и самолете-аналоге БТС-0.02 ОК-ГЛИ.
В итоге сейчас на первых трех страницах видеоархива представлено видео суммарной продолжительностью 3 часа 40 минут.
PS: вопрос спецам - РД-170 это 11Д520 или 11Д521? В разной кинохронике, но в одном контексте, этот движок называется по-разному. Как правильно? Или это РД-170/171 соответственно?
ЦитироватьРД-170 это 11Д520 или 11Д521? В разной кинохронике, но в одном контексте, этот движок называется по-разному. Как правильно? Или это РД-170/171 соответственно?
Да.
http://www.lpre.de/energomash/RD-170/index.htm
Вадим Павлович!
На следующей неделе уже МАКС начнётся (в смысле, другой МАКС - авиасалон). Сообщите пожалуйста трудовому народу - там Ваше что-нибудь будет продаваться - книги, диски и т.д.? Где конкретно искать и что именно будет продаваться? Если что - народ будет знать.
наверняка все это будет продаваться.
Но для продажи КК и М-П! авиасалон не нужен :wink:
В видеоархиве появилась четвертая страница www.buran.ru/htm/video4.htm
Она содержит:
- небольшой видеофрагмент воздушной транспортировки орбитального корабля на самолете-носителе 3М-Т "Атлант" с ЛИИ им.М.М.Громова на аэродром "Юбилейный" на космодроме Байконур;
- кинофильм со всеми этапами транспортировки орбитального корабля с завода-изготовителя (ТМЗ) на Байконур;
- кинофильм о подготовке к летно-конструкторским испытаниям ракеты-носителя 11К77 "Зенит" и ее первом пуске 13 апреля 1985 г.;
- кинофильм о строительстве и составе универсального комплекса стенд-старт (УКСС) по состоянию на март 1985 г.
PS: вопрос из моей лички
ЦитироватьЗдравствуйте! Попалось в сети такое фото:
(http://img231.imageshack.us/img231/6707/start1n.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/231/start1n.jpg/)
Хотелось бы почитать ... комментарии!
Предлагаю ответить Сергею Ивановичу Аникею :wink:
или дать ссылку на соответствующую главу известной книги
(http://img231.imageshack.us/img231/6707/start1n.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/231/start1n.jpg/)Сам не трогал, но думаю, это твердотопливная огневая модель изделия Энергия-Буран. 1:10, испытывалась под Загорском.
(http://www.buran.ru/galapago/Panorama_83_df.jpg)
Это не шлем, а борода. Европейский торговец в Новом Свете. ИМХО.
Вопрос: 17П31 - это УКСС?
Цитировать(http://img231.imageshack.us/img231/6707/start1n.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/231/start1n.jpg/)Сам не трогал, но думаю, это твердотопливная огневая модель изделия Энергия-Буран. 1:10, испытывалась под Загорском.
Это динамическая модель схода системы с СК.
Сегодня планирую закончить пятую страницу видеоархива и приступить к шестой, которая, несомненно, будет особенно интересна Cap.David и Штуцеру - там я намерен выложить один фильм со "Скифом", о котором на форуме вскользь упоминалось несколько лет назад.
Но я сейчас вот о чем - разбирая свои видеоархивы, я периодически натыкаюсь на видео некосмической тематики, которое я, в силу уникальности или интересности с моей точки зрения, в свое время так или иначе заимел.
Там и съемки на палубе ТАКР "Кузнецов", и, например, китайская видеохроника морских стрельб нашими "Москитами".
Это интересно?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12802.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85822/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85822/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85822/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12803.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85813/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85813/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85813/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64375.jpg)
http://nic-rkp.ru/default.asp?page=poster_complex_to_simulate_gas_dynamics_start
Сергею Ивановичу большое спасибо!
По сабжу:
выложил пятую страницу фотоархива www.buran.ru/htm/video5.htm
На ней:
- кинофильм о транспортировке, установке и примерке макета №4М ракеты-носителя 11К25 "Энергия" на УКСС в марте 1985 г.;
- кинофильм о транспортировке и установке стендового изделия №5С ракеты-носителя 11К25 "Энергия" на УКСС; а также об огневых стендовых испытаниях (ОСИ) 22 февраля 1986 г.;
- кинофильм о транспортировке и примерочных испытания макета многоразовой космической системы 11Ф36 "Энергия-Буран" №4М-КСП, состоящего из ракеты-носителя 11К25 №4М и технологического макета корабля 11Ф35 ОК-М, в Монтажно-испытательном комплексе ракеты-носителя (МИКе РН) и в монтажно-заправочном комплексе (МЗК) с 12 по 16 мая 1986 г.;
- видеофрагменты сборки и испытаний ракеты-носителя 11К25 "Энергия" из коллекции web-мастера.
выложил шестую страницу фотоархива www.buran.ru/htm/video6.htm
На ней:
- кинофильм о готовности многоразовой космической системы (МКС) 11Ф36 "Буран" (впоследствии названной "Энергия-Буран") к началу летно-конструкторских испытаний по состоянию на начало 1987 г. Кратко представлены все выполненные работы и полученные результаты, включая достигнутые показатели надежности основных элементов (двигателей и блоков), а также программа первого пуска ракеты-носителя 11К25 "Энергия" №6СЛ с космическим аппаратом "Полюс" ("Скиф-ДМ", 17Ф19ДМ);
- кинофильм о подготовке и начале летно-конструкторских испытаний ракеты-носителя 11К25 "Энергия" с пуском 15 мая 1987 г. стендово-летной ракеты №6СЛ с космическим аппаратом "Полюс" ("Скиф-ДМ", 17Ф19ДМ);
- кинофильм "Два дня на космодроме" о предстартовой подготовке и первом пуске с УКСС ракеты-носителя 11К25 "Энергия" №6СЛ с космическим аппаратом "Полюс" ("Скиф-ДМ", 17Ф19ДМ) 14-15 мая 1987 г.;
- кинофильм о первом пуске с УКСС ракеты-носителя 11К25 "Энергия" №6СЛ с космическим аппаратом "Полюс" ("Скиф-ДМ", 17Ф19ДМ) 15 мая 1987 г., содержащим видеокадры, снятые 24-мя камерами, установленными непосредственно на сооружениях УКСС в непосредственной близости со стартующей ракетой.
Суммарная продолжительность 24-х видеоматериалов, размещенных на первых шести работающих страницах видеоархива, достигла 5 часов.
PS: как я уже говорил, Штуцеру будет интересно посмотреть верхний левый фильм на шестой странице
PPS: что интересно - DVD с видеоматериалами, размещенными на шестой странице, я много лет назад (разумеется, случайно) нашел на трамвайной остановке "Пищевой институт" рядом с проходной МАИ. Видать, кто-то из студентов забыл. :wink: Я тогда был аспирантом 101-й кафедры МАИ и доезжал этим трамваем до института от метро "Сокол".
За прошедшие после этого годы мне какие-то разные, незнакомые мне люди (один что-то типа из Питера, другой - какой-то ветеран с Байконура) передали еще две копии этого же диска. И у меня сейчас на руках три совершенно идентичные копии этого DVD-диска из трех независимых источников. Фамилии людей не помню - мне многие бескорыстно передают своих личные архивы, всех и не упомнишь.
ЦитироватьФамилии людей не помню - мне многие бескорыстно передают своих личные архивы, всех и не упомнишь.
:D 5 баллов.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64375.jpg)
http://nic-rkp.ru/default.asp?page=poster_complex_to_simulate_gas_dynamics_start
К сожалению, выложенные вами материалы только запутывают ситуацию. Эту фотографию я видел в 1986 году. Газодинамическая модель для исследования процессов взаимодействия струй РН со стартовым сооружением, использующая твердотопливные двигатели. Сейчас припоминаю, что у неё был дробный масштаб - видимо, какие двигатели были, такие и поставили. Информации по ней мы не имели, да она и не была интересна - по параметрам твёрдотопливные струи совсем не похожи на струи от ЖРД, и непонятно как их пересчитывать. А в то время на подходе уже была другая установка - СОМ-1 с моделью Энергия-Скиф и Энергия-Буран 1:10 на керосиновых камерах. Причём модели Скифа и Бурана были полные, а модель Энергии была сделана по межбаковый отсек блока Ц включительно. Выложенный текст - об этом стенде и этой модели. Стенд СОМ-1 был расположен в Новостройке, а твёрдотопливную модель испытывали под Загорском, но либо на другой территории НИИХиммаш, либо даже в другой организации.
ЦитироватьЦитироватьФамилии людей не помню - мне многие бескорыстно передают своих личные архивы, всех и не упомнишь.
:D 5 баллов.
Именно так!
Мой ответ на возможные вопросы...
ЦитироватьЦитировать
....К сожалению, выложенные вами материалы только запутывают ситуацию. ....
Распутаем :wink:
Испытательная база под Загорском (Сергиев Посад теперь) создавалась как филиал №2 НИИ-88 (ЦНИИМАШ). С 1956 г. это самостоятельное предприятие - НИИ-229 Госкомитета по оборонной промышленности. Это во вновь построенном поселке Новостройка (теперь город Пересвет). В 1966 включен в состав Минобщемаша как НИИХИММАШ. С 1998 - ФГУП НИИХИММАШ.
В 1960 из НИИ-229 выделили отдельно НИП (научно-испытательный полигон), который в 1967 г стал самостоятельным НИИХСМ (находится в нескольких км от Новостройки в д.Иудино, построили п.Реммаш).
Три года назад на основе НИИХИММАШ с присоединением НИИХСМ создали Федеральное казенное предприятие "НИЦ РКП".
Т.е. теперь стало снова одно предприятие, только с разными территориями.
Стенды для испытаний воздействия акустики на ОК и ракету (с использованием в масштабном макете ЖРД, основная территория НИИХИММАШ, рядом со стендом ИС-102) - странички книги я привел.
Стенды для исследования старта на основе твердотопливных двигателей (на территории п.Реммаш) - дал ссылку.
О научной ценности использования твердотопливных ускорителей для моделирования говорить не могу - физика процессов другая, хотя и существуют какие-то методики пересчета.
ТТУ, насколько можно судить по материалам с вадимовского сайта :) всерьез рассматривались в качестве боковых блоков-ускорителей. Так что никаких пересчетов - это ТТУ.
Цитировать....Газодинамические стенды моделирования стартовых процессов ФКП «НИЦ РКП», расположенные на производственной площадке Реммаш - это крупномасштабные стендовые комплексы со сложной системой электротехнического оборудования, подземными галереи с кабельными каналами, бункером управления, заполненным различной аппаратурой аналогово-цифровой регистрации и обработки сигналов.
В конце 80-х годов наряду с проведением испытаний на крупномасштабных моделях (М1:5 – 1:10) принимается решение о создании стенда, обеспечивающего исследование процессов газодинамики старта на среднемасштабных (М1:30) моделях изделий и ПУ. И уже в 1988 году проводятся первые отладочные испытания стенда ГУС МВС, на котором в период конца 80-х и до середины 90-х годов была проведена большая серия испытаний по отработке систем охлаждения ПУ изделия "Зенит"....
ЦитироватьВ середине 60-х годов, предприятие активно включилось в новый вид испытательной деятельности, связанной с задачами отработки газодинамики старта тяжелых РН, с исследованием газодинамических, акустических, тепловых ударно-волновых процессов, возникающих при старте ракеты. Начато строительство новых стендов.
В 1981 г. на стенде СВОД-М, а затем на стенде УТТС были проведены первые эксперименты по отработке газодинамики старта изделия «Зенит» на крупномасштабных моделях (М1:5), а с 1983 г. параллельно начата отработка газодинамики старта изделия "Энергия-Буран" и "Энергия- М" на моделях стартовых сооружений масштаба М1:10, при этом впервые модельные испытания были использованы для отработки конструктивных решений по системам охлаждения старта, как на изделии «Зенит», так и на изделии "Энергия-Буран", что впоследствии было реализовано на натурных стартах. Был получен большой материал по нагрузкам, возникающим на кормовой части изделия и ПУ, на основе которых учеными, конструкторами были даны оценки безопасного и гарантированного старта ракет.
ЦитироватьСтенд СВОД-М обеспечивает отработку газодинамики старта ракет-носителей (РН) на моделях крупного (М1:5-1:10) масштаба с тягой до 50т. Эксперименты проводятся с целью определения в натурной последовательности и при взаимном влиянии всего комплекса процессов (квазистационар ных газодинамических, ударноволновых, тепловых, акустических), действующих на РН и стартовое сооружение при запуске двигательной установки, сходе РН и подъеме на высоту 50-80 м. Изделия прошедшие отработку: РН «Н-1», РН«Зенит», МКС"Энергия-Буран", РН "Энергия-М".
Цитировать....Для проведения подобных исследований был выбран универсальный твердотопливный стенд (УТТС) в ФКП «НИЦ РКП», который ранее хорошо зарекомендовал себя в экспериментальной отработке создаваемых комплексов «Энергия-Буран» и КРК «Зенит». На этом стенде в масштабе М1:5 с помощью твердотопливного газогенератора моделируются газодинамические и тепловые процессы реального стартового комплекса....
http://www.nic-rkp.ru/default.asp?page=poster_complex_to_simulate_gas_dynamics_start
В сегодняшних новостях сайта я дал свою оценку ситуации с изделием 2.01, см. www.buran.ru/htm/news.htm
Когда происходила перекантовка абортированного братишки Бурана - останков изделия 2.01 по Москве из Тушино в Жуковский, я надеялся, что его нормально восстановят к МАКС 2013...
То, что происходит сейчас – это не просто надругательство над трупом, ему уже всё равно, это – проблемы тварей, пожирающих мертвечину.
Прежде всего – это плевок в души миллионов людей, живых и ушедших, кто работал по программе «Энергия-Буран».
Эх... Лучше бы это отдали немцам... ДАРОМ!!! И находился бы нерожденный корабль в Шпайере, как в мавзолее...
На первых шести страницах видеоархива часть видеофрагментов с целью повышения качества переконвертировал из Н263 в Н264.
Точнее, конвертнул исходники с меньшей компрессией.
Качество повысилось, где заметно, а где и не очень. Но размер роликов в Мб вырос в 2-2,5 раз.
И еще: открыл для общего доступа последнюю страницу архива www.buran.ru/htm/video25.htm
Я ее использую для отладки видеофрагментов, поэтому на надписи и прочее внимание обращать не следует, а все видео работают. Но при ее загрузке необходимо терпение :wink:
ЦитироватьКачество повысилось
Вадим, так не бывает :)
ЦитироватьВадим, так не бывает Smile
Ну почему же?
ЦитироватьТочнее, конвертнул исходники с меньшей компрессией.
Если речь о конвертации исходник ->H264+больший размер, то что мешает повысить качество по сравнению с исходник -> H263 + меньший размер?
По поводу выставленного на МАКСе 2.01. Удивительно, что у Вадима и Сергея Грачева нашлись печатные слова по теме увиденного.
Респект.
ЦитироватьЦитироватьВадим, так не бывает Smile
Ну почему же?
ЦитироватьТочнее, конвертнул исходники с меньшей компрессией.
Если речь о конвертации исходник ->H264+больший размер, то что мешает повысить качество по сравнению с исходник -> H263 + меньший размер?
Сорри. Я просмотрел ключевое слово
исходники.
Не очень понятно, что хотели сделать с образцом ОК. Если отреставрировать - то см. википедию
ЦитироватьРеставрация (лат. restavratio — восстановление) — процесс восстановления, возвращения первоначального облика предметам старины, произведениям изобразительного, декоративно-прикладного искусства и архитектуры. Профессиональная реставрация появилась в момент накопления частных коллекций искусства, когда возникла необходимость продлевать срок существования (функционирования) предмета искусства. Первые сведения о реставраторах датируются средневековьем, серьезные школы профессиональной реставрации стали складываться в XVII—XVIII веках.
Существует множество видов реставрации, которые делят по разным признакам. Во всех видах основная цель реставрации — восстановить утраты предмета (дефекты, полученные в результате эксплуатации — сколы, удары, разломы и многое другое) и улучшить его внешний вид, а также законсервировать предмет.
Реставрация существует коммерческая и музейная (музейная реставрация). В первом случае цель реставрации восстановить функциональность, во втором случае главной целью становится консервация, то есть сохранение текущего состояния. При этом музейная реставрация предполагает, как правило, только консервацию, а вмешательство в предмет применяется только в случаях крайней необходимости, например, при очевидных признаках обратимых процессов разрушения.
То, что на фото - ни два ни полтора, как в старом классическом анекдоте "Мы, цыгане с одной стороны и капитан парохода с другой стороны, обязуемся покрасить пароход".
И чем юридически является образец? Памятником техники или грудой металлолома? Если памятник техники - то см. http://eng.polymus.ru/rv/?s=34 , и обращение с ним должно быть соответствующим.
ЦитироватьПОЛОЖЕНИЕ
об экспертизе Памятников науки и техники в музеях Российской федерации"[/size]
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Настоящее Положение распространяется на музейные предметы, внесенные в музейный фонд Российской федерации на основании «Федерального закона о музейном фонде Российской федерации и музеях Российской федерации», принятого Государственной Думой 24 апреля 1996 г., а также на музейные предметы, находящиеся на музейном учете в музеях с различной формой собственности на музейные собрания.
1.2. Выявление Памятников науки и техники осуществляется с целью создания:
- информационной базы о национальном культурном достоянии народов Российской Федерации в области истории техники для использования этого достояния в целях науки, образования и культурного досуга; предпосылок для юридической защиты музейных предметов, получивших статус "Памятник науки и техник 1 ранга".
2. ПОНЯТИЕ ПАМЯТНИКА НАУКИ И ТЕХНИКИ
2.1. Понятие памятника науки и техники широко используется в научной литературе по истории техники. Учитывая особенности техники и технического знания в системе культуры, принимая во внимание, что предметы техники могут иметь как историческое, так и общекультурное значение, исходя из того, что информационный потенциал объектов техники позволяет трактовать их многогранно (как объекты материальной культуры, как овеществленное знание, как результат творческой деятельности людей) в интересах деятельности в соответствии с данным положением принимаем следующее определение понятия памятника науки и техники: "Памятник науки и техники – это материальный объект, связанный (прямо или косвенно) с прошедшими этапами науки и техники, требующий в соответствии со своей социальной или научной значимостью сохранения и использования в общей системе культуры" [Бубнов И.Е. Памятники науки и техники: некоторые вопросы практики и теории. "Вопросы истории естествознания и техники", 1981, № 1, с. 66].
2.2. Под материальными объектами подразумеваются как собственно предметы техники, так и их объемные воспроизведения (копии, модели, макеты), а также документы (письменные, печатные, кино-, фото- и фонодокументы и соответствующие произведения изобразительного искусства.
3. МЕТОДИЧЕСКАЯ БАЗА ВЫЯВЛЕНИЯ И РАНЖИРОВАНИЯ ПАМЯТНИКОВ НАУКИ И ТЕХНИКИ
Методической базой для выявления и ранжирования памятников науки и техники являются следующие методические разработки Политехнического музея:
- «Методические материалы по ранжированию музейных предметов как памятников науки и техники» – М.: Политехнический музей, 1999.;
-«Методические рекомендации по выявлению и ранжированию Памятников науки и техники (вещественные источники: копии, модели, макеты)» — М.: Политехнический музей, 1998.
Научное содержание и основы этих методических разработок прошли апробацию на научных конференциях, межмузейных семинарах, заседаниях Экспертного совета с участием специалистов в области истории техники, а также в повседневной практике выявления памятников науки и техники кураторами тематических коллекций Политехнического музея и ряда технических музеев Российской Федерации. Ученый совет Политехнического музея и бюро Секции научно-технических музеев в 1993 и 1998 гг. одобрили результаты апробации и рекомендовали названные материалы для дальнейшего использования.
4. ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ ЭКСПЕРТИЗА
4.1. Предварительная экспертиза музейных предметов на соответствие статусу "Памятник науки и техники" осуществляется кураторами коллекций музейных собраний технических музеев, в соответствии с рекомендациями методических разработок Политехнического музея.
4.2. Для повышения объективности предварительной экспертизы музейных предметов на соответствие статусу "Памятник науки и техники" к этой деятельности привлекаются независимые эксперты, являющиеся признанными специалистами в данной конкретной области техники, историки науки и техники, известные изобретатели, научные сотрудники университетов, институтов, предприятий.
4.3. Результаты предварительной экспертизы являются базовой оценкой для дальнейшей экспертизы музейных предметов на соответствие статусу "Памятник науки и техники".
5. ГОЛОВНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ПО ВЫЯВЛЕНИЮ И РАНЖИРОВАНИЮ ПАМЯТНИКОВ НАУКИ И ТЕХНИКИ
5.1. Головной организацией по выявлению и ранжированию Памятников науки и техники является Политехнический музей, осуществляющий методическое руководство и координацию деятельности по выявлению памятников науки и техники в соответствии с задачами, определенными "Положением о Политехническом музее", утвержденном Правительством Российской федерации (Постановление Правительства РФ № 884 от 30 июля 1994 г).
5.2. При Политехническом музее функционирует Экспертный совет, действующий на основании "Положения об экспертном совете по выявлению и ранжированию Памятников науки и техники", состоящий из специалистов в области музейного дела и истории техники, принимающий к рассмотрению запросы музеев о присвоении музейным предметам, находящимся в их ведении, соответствующего ранга Памятника науки и техники.
6. ПОРЯДОК ВЫЯВЛЕНИЯ И РАНЖИРОВАНИЯ ПАМЯТНИКОВ НАУКИ И ТЕХНИКИ
6.1. Вынесение решения о соответствии музейных предметов статусу Памятника науки и техники осуществляется на заседаниях Экспертного совета по запросам соответствующих музеев.
6.2 Запросы музеев, владеющих музейными предметами, должны содержать следующие материалы:
• результаты предварительной экспертизы музейного предмета, выполненной в соответствии с вышеназванными методическими разработками Политехнического музея;
• заключения независимых экспертов;
• описание музейного предмета
6.3. Результаты обсуждений запросов технических музеев, достигнутые на заседании Экспертного совета, протоколируются и утверждаются председателем Экспертного совета.
6.4. Сведения о музейных предметах, по которым приняты решения о присвоении им статуса "Памятник науки и техники 1 ранга", заносятся в Базу данных "Памятники науки и техники" и соответствующим музеям от лица Экспертного совета выдаются Сертификаты.
6.5. Наиболее интересные материалы о Памятниках науки и техники, выявленных на заседаниях Экспертного совета, публикуются в сборнике "Памятники науки и техники в музеях России"
7. ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ
Если представленный объект не входит в официальный музейный фонд музея, то необходимо представление документов (подтверждение собственности, запрос) от владельца предмета и его обязательство включить объект, сертифицированный как Памятник науки и техники в Музейный Фонд Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом "О музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" № 54-ФЗ от 26 мая 1996 года.
В этом случае обязательна анкета экспертизы в соответствии с утвержденным прейскурантом.
Если представляется предмет от музея, еще не прошедшего официального утверждения в соответствии с законом, то необходимо представление учредителем музея обязательства сохранить данный объект, как часть Музейного Фонда Российской Федерации.
8. ОБ ИЗМЕНЕНИИ НАСТОЯЩЕГО ПОЛОЖЕНИЯ
8.1. Изменение настоящего Положения об экспертизе музейных предметов как Памятников науки и техники осуществляется на заседаниях Экспертного совета.
8.2. Измененный текст "Положения об экспертизе музейных предметов как памятников науки и техники" утверждается Председателем Экспертного совета, Генеральным директором Политехнического музея.
- сведения о музее (официальный статус и ссылки на документы, его подтверждающие);
- учетные данные музейного предмета (дата получения в музей; учетный номер по КП).
ЦитироватьМетодические рекомендации
«Выявление и ранжирование памятников науки и техники» [/size]вещевые источники-подлинники http://eng.polymus.ru/rv/?s=34&d_id=560
Т.е. сначала должен быть экспонат и статус у экспоната.
Иначе все наши возмущения есть сотрясения воздуха, называемые звуком.
В любом случае наша суета выгодна собственникам макета (купили утиль, получили памятник техники).
ЦитироватьПаниковский вас всех купит и продаст, потом снова купит, опять продаст.. но уже дороже!
Не знаю, какой статус имеют останки изд. 2.01: "Памятник НиТ", "музейный экспонат" или груда металлолома, но то, что его выставили на всеобщее обозрение на "престижном" МАКСе в таком виде - это стыд и позор, как минимум.
А то, что с ним сделали сейчас...
Даже при большом желании, его нормально отреставрировать, после всего этого, будет практически невозможно. Только "покрасить и выбросить"...
ЦитироватьТ.е. сначала должен быть экспонат и статус у экспоната.
Ну нет же.
ЦитироватьНаши сначала воюют, а потом получают на это "добро".
Если показывают на выставке - уже экспонат!
И к нему полагается пояснительная табличка.
Интересно, какая табличка у этого "экспоната"?
ЦитироватьА то, что с ним сделали сейчас...
Даже при большом желании, его нормально отреставрировать, после всего этого, будет практически невозможно. Только "покрасить и выбросить"...
В том-то и дело...
Если пытаться доводить до летного вида, наклеивая хотя бы пенопластовую теплозащиту там, где ее нет, то все равно нужно сдирать с металла уже нанесенную краску. Но там, где была штатная теплозащита, краска нанесена поверх нее, и с плиток ее снять будет уже невозможно (это ж не водоэмульсионка). Другими словами, штатная ТЗП безвозвратно утеряна, т.е. ее уже по-любому нельзя будет восстановить в первоначальном виде.
ЦитироватьПо поводу выставленного на МАКСе 2.01. Удивительно, что у Вадима и Сергея Грачева нашлись печатные слова по теме увиденного.
Сергей сказал все правильно, и у него, как у непосредственного участника событий, гораздо больше морального права говорить за/от всех ветеранов.
Что и было мною вчера использовано, см. www.buran.ru/htm/news.htm
PS: по поводу "печатных слов" за последние дни происходит так.
Сначала я пишу в три-четыре захода, с промежутками в несколько часов.
Первый раз пишу то, что думаю, потом в течение дня сам себя кромсаю. Сначала теряю "ублюдки", "быдлячие могзи" и, с большим сожалением - "мудачье".
Потом все прочее. Но на сайт не выкладываю - вечером приходит с работы жена и вымарывает последние эмоции типа "некрофилия", "подонки" и "уроды".
Как-то так...
ЦитироватьБлоггер сфотографировал на МАКСе корабль "Буран": с одной стороны парадный вид, с другой - "печальное зрелище"[/size]
время публикации: 16:54
http://www.newsru.com/russia/17aug2011/buran.html
Изделие 2.01, которое выставлено на МАКС-2011, - это единственный в России летный образец орбитального корабля, построенного по программе "Буран"
Вся правая сторона "Бурана" представляет собой довольно печальное зрелище
Ожидается, что этот аппарат в Жуковском отреставрируют, а покажут на выставке МАКС-2013
Блоггер codename_mika несколько сбил официальный пафос Международного авиакосмического салона, открывшегося накануне в подмосковном Жуковском. В своем ЖЖ он опубликовал фотографии российского космического корабля "Буран" - не только с парадной стороны, которая обращена к зрителям, но и скрытой.
Фотографии всколыхнули блогосферу и попали даже в эфир канала НТВ, который отмечает: "вся правая сторона "Бурана" представляет собой довольно печальное зрелище - легендарный корабль ужасно обшарпан, и у него не хватает многих кусков обшивки".
Изделие 2.01, которое выставлено на МАКС-2011, - это единственный в России летный образец орбитального корабля, построенного по программе "Буран". Он должен был полететь в космос в 1994 году, однако в 1993 году вся программа по созданию конкурентов американского шаттла была закрыта из-за недостатка денег. "Буран" 2.01 к тому моменту успели построить менее чем наполовину.
Ожидается, что этот аппарат в Жуковском отреставрируют, а покажут на выставке МАКС-2013. Впрочем, на сайте Buran.ru к проводимой реставрации относятся со скепсисом, утверждая, что восстановление "самым тупым образом сведено исключительно к бездарной и безграмотной покраске, представляющей собой безнравственное надругательство над трупом".
В блоге codename_mika отмечается, что до попадания на МАКС "Буран" валялся "где-то на набережной рядом с Химками".
http://farm7.static.flickr.com/6083/6049370481_f715ef02bb_o.jpg
http://farm7.static.flickr.com/6183/6049923460_425ba09b0f_o.jpg
Мне сейчас слили две фотки самого процесса "реставрации".
Без слез не взглянешь...
ЦитироватьМне сейчас слили две фотки самого процесса "реставрации".
Без слез не взглянешь...
"Да что там уметь-то, наливай да пей... тьфу... макай кисть в ведро, да реставрируй" :twisted:
Именно!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19633.jpg)
www.buran.ru/images/jpg/2-01_84.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19634.jpg)
www.buran.ru/images/jpg/2-01_85.jpg
PS: и еще есть видеоролик, но его нужно конвертировать в формат FLV (это уже завтра)
Видеоролик выложен на странице новостей www.buran.ru/htm/news.htm
Выложил седьмую страницу видеоархива www.buran.ru/htm/video7.htm
На ней:
- кинофильм о первом пуске с УКСС ракеты-носителя 11К25 "Энергия" №6СЛ с космическим аппаратом "Полюс" ("Скиф-ДМ", 17Ф19ДМ) 15 мая 1987 г., содержащим видеокадры, снятые камерами, установленными на УКСС в непосредственной близости к стартующей ракете. Этот фильм - сокращенный вариант последнего фильма на предыдущей (шестой) странице, но немного лучшего качества;
- видеоматериалы о сборке, вывозе на УКСС, вертикализации, подготовке и первом пуске ракеты-носителя 11К25 "Энергия" №6СЛ с космическим аппаратом "Полюс" ("Скиф-ДМ", 17Ф19ДМ) 15 мая 1987 г. На примере вывоза и вертикализации можно посмотреть результаты моей покадровой реставрации исходников;
- фрагмент кинофильма об испытаниях "авиационной" вспомогательной силовой установки (ВСУ) и "ракетной" объединенной двигательной установки (ОДУ) корабля 11Ф35 №1.01 (1К1) на площадке огневых контрольных (комплексных) испытаний (ОКИ) космодрома Байконур;
- и самый красивый, на мой взгляд, материал: исходники заправки 11Ф35 №1.01 (1К1), носящего первоначальное имя "Байкал", в Монтажно-заправочном комплексе (11П595, сооружение 80 площадки 112А), его первая транспортировка на площадку ОКИ (11П595И, площадка 255) и испытания ВСУ и гидросистемы (15.02-25.04.1988), вторая серия испытаний (ОДУ) на ОКИ (20.06-26.08.1988) уже безымянного (со стертым именем) того же корабля. Хронометраж видеоматериалов:
00:00-00:28 - монтаж ОДУ в МИКе орбитального корабля (11П592, сооружение 1 площадки 254);
00:29-00:49 - демонтаж приборных отсеков на месте установки ВРДУ;
00:50-12:29 - корабль 1.01 под именем "Байкал" в МЗК ;
12:30-16:55 - транспортировка "Байкала" из МЗК на площадку ОКИ 15.02.1988;
16:56-22:50 - испытание ВСУ на площадке ОКИ;
22:51-23:49 - корабль 1.01 под именем "Байкал" в МЗК;
23:50-24:51 - транспортировка "Байкала" из МЗК на площадку ОКИ 20.06.1988;
24:52-25:11 - зачетное испытание ОДУ на площадке ОКИ (название "Байкал" уже стерто, но флаг СССР пока остается на старом месте).
Исходники с "Байкалом" (нижнее левое окно) - тоже после реставрации; это максимум моих способностей.
Кстати, что интересно: мне сбросили фотки 2.01 в очень хорошем качестве, и рассматривая их, я обнаружил, что рядом с ним стоит "водородный" Ту-155.
Примерно в таком же состоянии... В мотогондолах отсутствуют двигатели, и т.д.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19672.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/361948/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/361948/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/361948/)
Вадим Павлович, в вашу коллекцию. Там по ссылке на Яндексе фото закачаны с высоким разрешением.
Спасибо, Сергей Иванович!
Я подготовил к размещению на сайте 26 высокодетальных фоток правого борта 2.01, но пока нет связи с провайдером.
Как только, так сразу...
PS: я посмотрел по окружению 2.01 на этой "свалке" - там каждая машина уникальна, со своей богатой историей
Выложил высокодетальные фотки на сайт на страницу новостей www.buran.ru/htm/news.htm
Ниже показываю только иконки:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19688.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19689.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19690.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19691.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19692.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19693.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19694.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19695.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19696.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19697.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19698.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19699.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19700.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19701.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19702.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19703.jpg)
ну и т.д., всего 26 фоток
ЦитироватьPS: как я уже говорил, Штуцеру будет интересно посмотреть верхний левый фильм на шестой странице
Не то слово! Большое спасибо! Остальные части тоже уникальны.
Инсайд:
в настоящий момент судьба "Бурана" (назовем его так) в Парке Горького висит на волоске. Его дальнейшая судьба неопределенна - его могут и порезать, и оставить, или еще что. Возможны любые варианты, вплоть до полной утилизации.
В общем, кому интересно, советую посмотреть его воочию, он сейчас в отличном состоянии. За прошедшие два года с него содрали всю плиточную теплозащиту и покрасили по-новой. Но красили грамотно, не в пример 2.01.
Я сегодня потратил пару часов на его фотографирование "на всякий случай". Скажу сразу - понимающему взгляду это изделие будет весьма интересно. Хотя бы уже потому, что это сборка из агрегатов разных изделий:
- фюзеляж от статической машины 0.11;
- левое крыло от изделия 0.05; это изделие использовалось поагрегатно для тепловакуумных испытаний, поэтому на левом крыле можно увидеть много интересного. Во-первых, полностью штатную лобовую кромку, при этом из-за отсутствия плиток есть щель, сквозь которую видно во всех подробностях крепление лобовых "углерод-углеродных" секций с тепловыми барьерами, кронштейнами, чехлами, стыками и т.п. Тоже самое - по носовому "у-у" коку.
кроме этого, в нише основного шасси видна штатная ЭВТИ, ее крепление (клипсы, шнуровка и т.п.), а в местах порезов и порывов - состав ЭВТИ. Ее можно посмотреть, потрогать руками, "полистать" послойно. Заводская маркировка, штампы ОТК и проч. - все дела на месте. Самая фишка - это единственная на "Буране" одноразовая абляционная теплозащита межэлевонного стыка. Кроме того, очень познавательно посмотреть на организацию концевого стыка "у-у" с крылом с организацией канала слива горячего воздуха из-под "у-у" секций;
- правое крыло - от летного изделия 2.02 (в нише шасси видна заводская маркировка стрингеров); поэтому когда мы говорим, что 2.01 - это единственный оставшийся в России летный корабль, это не совсем верно - в Парке Горького еще правая консоль крыла. Ну и правый задний блок маневровых двигателей. И остекление кабины. И левая стойка основного шасси, хотя и в покрашенном виде. И покрышки.
В общем, рекомендую - вход в парк бесплатный, доступ к кораблю полный, видно его хорошо и издалека, т.к. все вокруг уже снесено напрочь.
PS: нынешним его владельцем является ЗАО "Чудо-Град", но решать его дальнейшую судьбу будет Роман Абрамович (МинОбороны фактически отмахнулось, Собянин отправленное ему письмо даже не читал, НПО "Молния" - с 18.07.2006 уже не владелец) - поэтому я и говорю о том, что варианты возможны любые.
По поводу видеоматериалов на 6 странице www.buran.ru/htm/video6.htm.
(http://s54.radikal.ru/i146/1108/69/74d8cd0f4659.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это макет Скифа на выставке в МИКе 92А-50. Вокруг него много других КА, в том числе желтым кружком обведен макет "Наряд".
(http://s012.radikal.ru/i319/1108/a4/0807e6f80fc8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Слева от Скифа - ИМХО, КА УС, а справа ?
ЕМНИП, на выставке был какой-то КА-фоторазведчик...
ЦитироватьКогда происходила перекантовка абортированного братишки Бурана - останков изделия 2.01 по Москве из Тушино в Жуковский, я надеялся, что его нормально восстановят к МАКС 2013...
То, что происходит сейчас – это не просто надругательство над трупом, ему уже всё равно, это – проблемы тварей, пожирающих мертвечину.
Прежде всего – это плевок в души миллионов людей, живых и ушедших, кто работал по программе «Энергия-Буран».
Эх... Лучше бы это отдали немцам... ДАРОМ!!! И находился бы нерожденный корабль в Шпайере, как в мавзолее...
Не в бровь, а в глаз! На МАКСе-2011 видел обрубок Бурана - сил никаких нет смотреть!!! Главное, даже поместили его на пустыре за отдельным забором, вместе со старыми полураспотрошёнными самолётами. Типа, ему только и место на авиакосмической свалке? А может, лучше отправить на свалку тех «политиков» (с позволения сказать), «благодаря» которым Буран находится здесь, а не в космосе или хотя бы на земле на более почётном месте?
Единственное, что в этой истории немножко... «радует» (или как бы это поточнее выразиться?) – судя по обилию любопытствующих рядом с Бураном, интерес к нему в народе очень даже есть. Да, долго он ещё будет будоражить умы людей – и любителей космонавтики, и просто сочуствующих... Так что Вадим Павлович очень даже не зря старается.
Самое, как бы сказать, неожиданное, что ли, для меня оказалось то, что народ решил, что я что-то типа Навального, или точнее - "технического" доктора Айболита :wink: . За прошедшую неделю я получил десятки писем и телефонных звонков от людей, озабоченных уничтожением технических раритетов.
Тут и речные катера, и владелец двух послевоенных автобусов, и довоенного трамвая, и многочисленных (десятки) старых авто, и какой-то уникальный кран... По самолетам - отдельный вопрос. С одним мужиком разговаривал больше часа - оказывается, в лесу на территории ЛИИ гниет первый Ту-104. Вообще в ЛИИ, как я понял, это система - машины списывают и тут же режут на лом цветмета, бабло тут же в личные карманы... Делается это мгновенно - например, алюминиевый ВТБ МАКСа был распилен и реализован за ночь!
А первый деревянный "Буран" (следы которого я искал почти 10 лет) был уничтожен несколько лет назад на территории ЭМЗ Мясищева...
В общем, с сохранением исторических образцов техники и музейных экспонатов у нас в стране полная ж@па...
Скафанд "Орлан" никому не нужен? См. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=785584#785584
А вот интересно!
У нас, на просторах б. СССР, хоть один ЧАСТНЫЙ технический музей есть? Существуют ли попытки его создания?
Есть - это музей Вадима Загребельного в Подмосковье. Но они от Ту-104 отказались, т.к. непонятно, как его вывезти. Да и неясен нынешний владелец - именно поэтому его еще не распилили
PS: кстати, последний БОР-4, имеющийся у "Молнии", был типа продан (на уровне договоренностей) музею В.Загребельного, но что там у них не заладилось, и он пока остается на "Молнии".
Сейчас соседка принесла сегодняшний номер "Московского комсомольца". Я его уже лет двадцать не читаю, но!
На первой странице, под рубрикой "В номер. Срочно!", опубликована статья "Издатели обманули ученого в космических масштабах".
"Ученый" (употреблено 3 раза :wink: ), однократно, но проницательно названный в тексте также "мужчина" :D - ваш покорный слуга, а "издатели" - Попмех...
Кино и немцы! :lol:
ЦитироватьСейчас соседка принесла сегодняшний номер "Московского комсомольца". Я его уже лет двадцать не читаю, но!
На первой странице, под рубрикой "В номер. Срочно!", опубликована статья "Издатели обманули ученого в космических масштабах".
"Ученый" (употреблено 3 раза :wink: ), однократно, но проницательно названный в тексте также "мужчина" :D - ваш покорный слуга, а "издатели" - Попмех...
Кино и немцы! :lol:
MK 28/08/2011
Издатели обманули ученого в космических масштабах (http://www.mk.ru/social/article/2011/08/28/618312-izdateli-obmanuli-uchenogo-v-kosmicheskih-masshtabah.html)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19838.jpg)
А вот это с точки зрения МК является "яблоком раздора"
ЦитироватьКак стало известно "МК", спор возник из-за 6 изображений, которые размещены на сайте Лукашевича. Сам истец утверждает, что сотрудники журнала без разрешения опубликовали его иллюстрации и не заплатили вознаграждение. Автору было неприятно констатировать этот факт еще и потому, что эксклюзивные произведения он собирался использовать для своей книги. Сотрудники издания претензиям мужчины не придали значения и признавать за ним авторство не желали. Лукашевич решил судиться, причем каждое изображение он намерен отстаивать отдельным иском. Первый иск касался иллюстрации старта многоразовой авиационно-космической системы МАКС. На слушаниях адвокаты ответчиков отрицали факт плагиата, настаивая на том, что в журнале напечатаны фотографии системы, сделанные на авиасалоне МАКС. Однако Лукашевич доказал, что все изображения он лично "рисовал" при помощи компьютерной программы. В результате спор закончился в пользу ученого. Он отсудил 120 тыс. руб. Но тяжба не закончена — впереди еще иски по поводу остальных иллюстраций.
По непроверенным слухам, бильд-редактор понёс наказание в размере месячной зарплаты (30 тыс. руб.), а сумму искового вознаграждения они поделили с истцом пополам...
Выложил восьмую страницу видеоархива www.buran.ru/htm/video8.htm
На ней все материалы представлены после моей покадровой реставрации, с описанием хронометража:
- видеофрагменты о сборке и испытаниях первого летного орбитального корабля 11Ф35 "Байкал"/"Буран" (№1.01, 1К1) на космодроме Байконур;
- вдеоматериалы о первом вывозе первой летной ракеты-носителя 11К25 "Энергия" №1Л на стартовый комплекс (11П825л) 14.01-04.02.1988 г.;
- видеоматериалы сборки многоразовой космической системы 11Ф36 "Энергия-Буран" №1Л (в составе орбитального корабля 11Ф35 "Буран" №1.01, 1К1 и первой летной ракеты-носителя 11К25 "Энергия" №1Л) в МИКе РН (11П591, сооружение 1 площадки 112) в мае 1988 г.;
- видеоматериалы погрузки многоразовой космической системы 11Ф36 №1Л «Энергия-Буран» (в составе ракеты-носителя 11К25 "Энергия" №1Л и орбитального корабля 11Ф35 №1.01/1К1 "Буран") на транспортно-установочный агрегат (ТУА) №101 22.05.1988 г. и первый (экспериментальный) вывоз на стартовый комплекс (11П825л) 23 мая 1988 г.
Общая продолжительность видео восьмой страницы более часа; эти материалы никогда, никем и нигде не демонстрировались публично в таком объеме и качестве. Рекомендую.
С учетом восьмой страницы суммарная продолжительность материалов видеоархива buran.ru достигла 7 часов.
Тут давеча в МЗК слазил, на бурашков убитых поглазел, жалко...
http://public.fotki.com/burannow/
А фотки самих кораблей есть?
А то они только на одном присутствуют, да и то едва различимы за площадками...
Кстати, раз такое дело - даю ссылку на незаконченную 9-ю страницу видеоархива, www.buran.ru/htm/video9.htm
Там еще все комменты и описания хронометража неправильные (скопированы с предыдущей страницы), но видео уже работает. Так вот, работы в МЗК - нижнее левое окно, с момента 00:40
ЦитироватьА фотки самих кораблей есть?
А то они только на одном присутствуют, да и то едва различимы за площадками...
да вот только что закачал
Я написал Вам в личку.
В смысле - отправил сообщение в личную почту :wink:
ЦитироватьЯ написал Вам в личку.
В смысле - отправил сообщение в личную почту :wink:
да я вроде как ответил :-)
Но я отправил дважды :D
PS: а остекление 1.02 тоже... частично того...
Больнее всего меня резанул не вид или состояние корабля и сооружений, а вот эта фотка...
(http://images59.fotki.com/v222/photos/0/1815670/10032415/Saha1975-vi.jpg)
Спасибо Zur за фото...
Слов НЕТ.....
ЦитироватьНо я отправил дважды :D
PS: а остекление 1.02 тоже... частично того...
Остекление - видно, что пара стёкол слева разбита, верхние илюиминаторы целы. Зато люки работают. Выход в грузовой отсек - вообще идеально. Сначала боялись запираться изнутри, вдруг не откроется... Да нет, всё отлично. Даже воздушный клапан поаорачивается. Люк в стыковочный узел немного перекосило, но тож живой... Интересно, а телескоп в отсеке полезного груза стоит настоящий или только кужух от него....
В хвостовой части похоже кто-то чуть ли не жил - валяются банки от воды, пустые сигоретные пачки...
А вот получить оригинальное разрешение фотки на fotki.com я в их новом интерефейсе не нашел.
Может кто подскажет, куда ещё можно залить (mail, google...), где удобно смотреть в оригинальном разрешении.
Залейте на пикасу. Я посмотрел. :(
Конечно, душераздирающее зрелище.
ЦитироватьМожет кто подскажет, куда ещё можно залить (mail, google...), где удобно смотреть в оригинальном разрешении.
Можно все это объединить в один (или несколько) архивов и залить в файлообменник на Яндексе - это легко, нужно только открыть там бесплатный почтовый ящик.
Вопрос к ветеранам: перед запуском "Бурана" происходило общее построение Боевого расчета - когда именно оно было? Понятно, что не в день пуска, а за сутки или даже за двое. Я думаю, что за сутки, т.е. первое построение было 28 октября 1988 г. Я прав или нет?
Мне нужно датировать видео...
PS:
ЦитироватьКонечно, душераздирающее зрелище.
ЦитироватьСлов НЕТ.....
МЗК:
- Мавзолей Замечательных (Забытых) Кораблей...
- Могила Завершенной (Закрытой/Забитой) Космонавтики...
Все думал, что эта техника там совсем покорежена. Так нет. Может когда в какой музей попадет, если такие средства найдут... :roll:
перезалил+СДИ+112
http://my.mail.ru/mail/burannow/
десь можно в орг разрешении
душераздирающее зрелище.....................
Цитироватьдушераздирающее зрелище.....................
Прям археология какая-то :cry:
Выложил девятую страницу видеоархива в законченом виде, см. www.buran.ru/htm/video9.htm
На ней:
- видеоматериалы экспериментального (первого) вывоза многоразовой космической системы 11Ф36 №1Л «Энергия-Буран» (в составе ракеты-носителя 11К25 "Энергия" №1Л и орбитального корабля 11Ф35 №1.01/1К1 "Буран") на транспортно-установочном агрегате (ТУА) №101 на стартовый комплекс (11П825л) 23 мая 1988 г., с последующей установкой (вертикализацией);
- "Буран" и "Энергия" на стартовом комплексе во время экспериментального (первого) вывоза в период с 23 мая по 10 июня 1988 г. Съемка с вертолета, последовательно облетающего вокруг двух пусковых установок площадки 110 (объекта 858): левой (11П825л, № 38 ) с установленной МКС "Энергия-Буран"; и строящейся правой (11П825пр, №37);
- видеоматериалы по работам с МКС 11Ф36 №1Л (корабль 11Ф35 №1К1/1.01 «Буран» с ракетой-носителем 11К25 «Энергия» №1Л) в МЗК (11П595) в период 16.09-09.10.1988 перед окончательным вывозом на старт;
- видеоматериалы транспортировки многоразовой космической системы (МКС) 11Ф36 №1Л «Энергия-Буран» (в составе ракеты-носителя 11К25 «Энергия» №1Л и корабля 11Ф35 №1К1/1.01 «Буран») из Монтажно-заправочного комплекса (МЗК, 11П595, сооружение 80 площадки 112А) на левую пусковую установку (11П825л, №38 ) стартового комплекса (площадка 110) 10 октября 1988 г.
Готова 10-я страница видеоархива www.buran.ru/htm/video10.htm
Она содержит почти час видеоматериалов, в том числе:
- Видеокадры построения "Боевого расчета на проведение подготовки, пуска Многоразового ракетно-космического комплекса 11Ф36 №1Л на стартовом комплексе 11П825 и посадки орбитального корабля 11Ф35 №1К1-1 на посадочном комплексе 11П72" утром 28 октября 1988 г.
- Видеоматериалы последнего осмотра стартового комплекса 11П825л и Многоразового ракетно-космического комплекса 11Ф36 "Энергия-Буран" №1Л командиром Боевого расчета генерал-майором Евгением Гудилиным 27-28 октября 1988 г.
- Видеофрагменты неудачной попытки пуска Многоразового ракетно-космического комплекса (МРКК) 11Ф36 "Энергия-Буран" №1Л 29 октября 1988 г.
- Исходные видеоматериалы, положенные в основу фильма "РККЭ представляет", рассказывающих о всех этапах работ по подготовке к пуску и успешном полете "Бурана" 15 ноября 1988 г.
ЦитироватьPS:ЦитироватьКонечно, душераздирающее зрелище.
ЦитироватьСлов НЕТ.....
МЗК:
- Мавзолей Замечательных (Забытых) Кораблей...
- Могила Завершенной (Закрытой/Забитой) Космонавтики...
За музеями и могилами принято ухаживать и оберегать...
А тут, если подумать, - "МЗК - Место Завтрашней Космонавтики"...
На одиннадцатой странице видеоархива www.buran.ru/htm/video11.htm
- видеофрагменты (в исходном виде, с покадровой реставрацией) полета "Бурана" 15 ноября 1988 г. (старт и посадка), снятые киногруппой Министерства обороны СССР;
- фильм "Первый беспилотный орбитальный полет "Бурана", снятый по заказу НПО "Молния";
- видеофрагменты (в исходном виде, с покадровой реставрацией) старта "Бурана" 15 ноября 1988 г., снятые наземными камерами на различном удалении от стартового комплекса;
- видеофрагменты (в исходном виде, с покадровой реставрацией) старта "Бурана" 15 ноября 1988 г., снятые телеоператорами с самолетов Ан-26 и МиГ-25ПУ-СОТН.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20089.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/371931/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/371931/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/371931/)
до кучи :wink:
Я вернулся и снова с вами. Но и в мое отсутствие я старался не сильно отрываться от нашего дружного коллектива :wink: :
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_5498corr_D.jpg)
Кстати, об отрыве - за прошедшую неделю я стал богаче на массу итальянских впечатлений, на 5 кг веса (пардон, массы) и почти на 2 тыс. фотографий Рима, Флоренции, провинции Кьянти и прочих интересностей.
Виды Италии кому-нить интересны?
Цитироватьдо кучи :wink:
Там на фотке скафандр какой-то страшный... Похож на тот, в котором Долгов погиб.
ЦитироватьИнсайд:
в настоящий момент судьба "Бурана" (назовем его так) в Парке Горького висит на волоске. Его дальнейшая судьба неопределенна - его могут и порезать, и оставить, или еще что. Возможны любые варианты, вплоть до полной утилизации.
В общем, кому интересно, советую посмотреть его воочию, он сейчас в отличном состоянии. За прошедшие два года с него содрали всю плиточную теплозащиту и покрасили по-новой. Но красили грамотно, не в пример 2.01.
Я сегодня потратил пару часов на его фотографирование "на всякий случай". Скажу сразу - понимающему взгляду это изделие будет весьма интересно. Хотя бы уже потому, что это сборка из агрегатов разных изделий:
- фюзеляж от статической машины 0.11;
- левое крыло от изделия 0.05; это изделие использовалось поагрегатно для тепловакуумных испытаний, поэтому на левом крыле можно увидеть много интересного. Во-первых, полностью штатную лобовую кромку, при этом из-за отсутствия плиток есть щель, сквозь которую видно во всех подробностях крепление лобовых "углерод-углеродных" секций с тепловыми барьерами, кронштейнами, чехлами, стыками и т.п. Тоже самое - по носовому "у-у" коку.
кроме этого, в нише основного шасси видна штатная ЭВТИ, ее крепление (клипсы, шнуровка и т.п.), а в местах порезов и порывов - состав ЭВТИ. Ее можно посмотреть, потрогать руками, "полистать" послойно. Заводская маркировка, штампы ОТК и проч. - все дела на месте. Самая фишка - это единственная на "Буране" одноразовая абляционная теплозащита межэлевонного стыка. Кроме того, очень познавательно посмотреть на организацию концевого стыка "у-у" с крылом с организацией канала слива горячего воздуха из-под "у-у" секций;
- правое крыло - от летного изделия 2.02 (в нише шасси видна заводская маркировка стрингеров); поэтому когда мы говорим, что 2.01 - это единственный оставшийся в России летный корабль, это не совсем верно - в Парке Горького еще правая консоль крыла. Ну и правый задний блок маневровых двигателей. И остекление кабины. И левая стойка основного шасси, хотя и в покрашенном виде. И покрышки.
В общем, рекомендую - вход в парк бесплатный, доступ к кораблю полный, видно его хорошо и издалека, т.к. все вокруг уже снесено напрочь.
PS: нынешним его владельцем является ЗАО "Чудо-Град", но решать его дальнейшую судьбу будет Роман Абрамович (МинОбороны фактически отмахнулось, Собянин отправленное ему письмо даже не читал, НПО "Молния" - с 18.07.2006 уже не владелец) - поэтому я и говорю о том, что варианты возможны любые.
В продолжение темы. Судя по всему, корабль из парка Горького тоже будет переправлен в г.Жуковский, причем в самое ближайшее время.
Инсайд: речники заказали акт траления у береговой стенки, непосредственно примыкающей к стоящему на берегу кораблю. Акт нужен для того, чтобы баржа смогла бросить якорь, т.к. особенности Москвы-реки в этом месте не позволяют обеспечить неподвижность баржи работой винтов буксиров. Ориентировочная готовность акта траления - уже в понедельник (там работ на сутки). Сейчас главная загвоздка - в кране (то ли это будет кран, разбирающий соседний аттракцион, либо другой). С момента готовности крана баржа будет подготовлена за 2 дня. Сегодня назначена предварительная дата погрузки корабля на баржу. Скажу только, что это - уже на следующей неделе. Точную дату сообщу позже.
У желающих проститься с "Бураном" в парке Горького остается несколько дней
ЦитироватьВиды Италии кому-нить интересны?
Вадим, а футбольная тема как то была раскрыта? :wink:
А зачем его забирают? Я не в курсе московских склок, но ЦПКиО, что, принимает его за ликвидируемый аттракцион?
ЦитироватьЦитироватьВиды Италии кому-нить интересны?
Вадим, а футбольная тема как то была раскрыта? :wink:
Никак.
Я равнодушен к футболу. Имеются в основном фотки Рима, Флоренции и тех интересностей, которые встретились. Например, могила Галилея. Собор Св.Петра, снаружи и внутри. Колизей - аналогично. Ну и т.д.
Есть и подпольные снимки - например, снимать в Сикстинской капелле, как и в галерее Уфицы во Флоренции, категорически запрещено. Но... :oops:
Разве? а мне казалось - нельзя со вспышкой?
No photography or filming is permitted in the Sistine Chapel. The surveillance is authorized to collect any kind of photography made inside the Sistine Chapel.
http://mv.vatican.va/3_EN/pages/z-Info/MV_Info_Consigli.html
Да. 20 лет назад было можно. Видимо, с учётом цЫфровой эпохи запретили.
ЦитироватьА зачем его забирают?
Хороший вопрос...
Что-то кем-то решилось, пока меня не было неделю. При этом мне на мобильник был звонок из Департамента культуры Москвы, из которого следовало, что изучается вопрос транспортировки корабля на площадку рядом с Мемориальным музеем космонавтики
ЦитироватьЯ не в курсе московских склок, но ЦПКиО, что, принимает его за ликвидируемый аттракцион?
Да.
Однозначно.
PS: честно говоря, Дима, я немного охреневаю от новостей по вовращении. Прилетаю, включаю телевизор и вижу, как сирийцы жгут российские флаги. Мне уже почти полтинник, но я не могу вспомнить ни одного случая (по крайней мере, я такового не видел), чтобы на площадях публично жгли советские или российские флаги. Ладно, оставим оффтоп.
Но то же и с горьковским "Бураном" - все вовлеченные в решение его судьбы стороны ("Молния", Музей, Парк Горького - он же Р.Абрамович, некоторые персоналии в Гос.Думе и т.д.) прорабатывают несколько решений, под которые подкладывается уже существующий документооборот. И вдруг - транспортировка в г.Жуковский... Кто, чего, зачем?
Или еще - две недели назад мне позвонил некий человек, представившийся как "руководитель группы реставраторов" изделия 2.01, пожелавший встретиться и разобраться с "обидным тоном моих публикаций на сайте". Забили стрелку, которая так и не состоялась.
Чудны дела твои, Господи...
Ну, уж, воспользуюсь случаем. Вадим, мне пару раз попадались довольно правдоподобные схемы-чертежи "вписывающие союзовский Са в гермокабину Бурана. Точно помню, что речь шла об абстрактной прорисовке, без какого-либо шанса на воплощение.
Есть ли какие-то следы или намеки? Вполне возможно, что это относилось к ранним версиям МКТС.
Дима, для "Бурана" - это вряд ли, слишком там мало места. А вот если посмотреть внутренний модуль кабины для АКС "49" и "Бизань", то самое оно. В самом деле очень сильно напоминает союзовский СА.
СА был вписан в кокпит. Я не могу ошибаться, видел эти схемы. Дном вперёд.
ЦитироватьМне уже почти полтинник, но я не могу вспомнить ни одного случая (по крайней мере, я такового не видел), чтобы на площадях публично жгли советские или российские флаги.
В 1979 г. на центральной площади Тегерана жгли и американские, и советские флаги.
ЦитироватьСА был вписан в кокпит. Я не могу ошибаться, видел эти схемы. Дном вперёд.
Дим, более (причем намного) реальны размещение всего Союза в грузовом отсеке в пилотируемых полетах первого этапа. А так же, того, что потом предлагали американцам как спасатель для МКС под экипаж в 7-8 чел.
Я об этом не говорю. Это и так общеизвестно.
ЦитироватьЦитироватьМне уже почти полтинник, но я не могу вспомнить ни одного случая (по крайней мере, я такового не видел), чтобы на площадях публично жгли советские или российские флаги.
В 1979 г. на центральной площади Тегерана жгли и американские, и советские флаги.
Как там? "США- Большой Сатана, а СССР - Маленький Сатана!" :roll:
С интересом прочитал в новостях:
Цитировать15.09.2011 / 14:37 Против главного инженера ЦПК завели уголовное дело
Главного инженера Центра подготовки космонавтов имени Гагарина заподозрили в перечислении 75 миллионов рублей в счет оплаты невыполненных работ. Уголовное дело возбуждено по статье "превышение должностных полномочий", сообщает Главное следственное управление Московской области.
В правоохранительных органах полагают, что в декабре 2010 года подозреваемый подписал акты приемки работ по техническому перевооружению объектов электроснабжения, хотя знал, что контракт не выполнен в полном объеме. На основании этих документов подрядчику была перечислена оплата.
Подозреваемый находится под подпиской о невыезде. Его фамилия не называется.
Следствие отмечает, что о проступке главного инженера стало известно в сентябре 2011 года в ходе расследования уголовного дела в отношении начальника отдела капстроительства Центра подготовки космонавтов Александра Самсоненко. Он был задержан в начале августа 2011 года при получении взятки в размере 2,5 миллиона рублей.
14 сентября дело Самсоненко, который полностью признал свою вину, было передано в суд. Следствие определило, что обвиняемый пытался совершить мошенничество, так как не мог оказать обещанную им услугу.
В июле 2011 года Самсоненко потребовал от некоей компании 10 процентов от суммы контракта на ремонт гостиницы "Орбита" в Звездном городке. Обвиняемый возглавлял аукционную комиссию по размещению заказа на ремонт и обещал потерпевшим за указанную сумму обеспечить победу в конкурсе.
По мнению следователей, Самсоненко достоверно знал, что не сможет оказать влияние на результаты аукциона. Тем не менее, после победы компании в конкурсе и заключения с ней подряда он вновь обратился к ее руководству, потребовав "откат", пишет Lenta.ru.
Оставим (пока) в стороне Самсоненко, вернемся к главному инженеру.
Вот реальный случай из жизни. Как известно, в ЦПК существует план работ по строительству новых и реконструкции имеющихся объектов, с примерной сметной стоимостью работ. Денег на все, ессно, не хватает, поэтому из этого плана (назовем его перспективным) на основе выделяемого на текущий финансовый год средств формируется текущий план первоочередных работ, в котором каждая строка подкреплена обещанными финансами. Этот план формируется (утверждается) в начале года. И далее в течение года возможны корректировки этого текущего плана в зависимости от различных условий:
- например, в реале выделяется средств меньше обещанных - соответственно, некоторые позиции текущего плана возвращаются в перспективный;
- в силу каких-то обстоятельств меняются приоритеты отдельных позиций внутри текущего плана, вплоть до их исчезновения (или переноса в перспективный на следующие годы).
В последнем случае возникает ситуация, когда деньги под некую позицию текущего плана выделены, но сама позиция уже неактуальна (почему это происходит - это другой разговор) - тогда под уже выделенные деньги "рекрутируется" какая-нить подходящая (по стоимости и приоритету) позиция из перспективного плана, что естественно. Разумеется, по согласованию всех надзирающих инстанций и служб.
И вот тут-то возникает "Но!"
Например, срок выполнения работ по новой, заимствованной из перспективного плана позиции 7 месяцев, но сама возможность замены строки в текущем плане возникла в сентябре.
И старая (отложенная) работа, которая должна была начаться в феврале (но так и не началась по объективным причинам, из-за чего и была вычеркнута из текущего плана к сентябрю), и новая - стоят по 7 млн. руб.
При этом:
- финансирование по-любому должно быть закрыто актом на весь объем работ итогом текущего года, т.к. эти деньги на следующий год не переходят;
- а фактически новая работа может быть выполнена (закончена) только в марте-апреле следующего года.
Ну и что делать? Возможны два варианта:
- тупо отказаться от 7 млн. руб. финансирования, не получив результатов ни старой, ни взамен нее новой работы, рискуя при этом получить в следующем году на 7 млн. руб. меньшую сумму из-за "неосвоения средств";
- все-таки выполнить новую работу, закрыв ее фиктивным актом в конце декабря текущего года и выбрав таким образом все выделенные деньги, но получив реальный результат в марте-апреле следующего года.
Любой здравомыслящий хозяйственник выберет второй вариант, разбив работу на два этапа - по одному будет акт по реальным результатам, по второму - фиктивный акт, оплата по которому станет обычной предоплатой. При этом возможны "сейфовые" договоренности для страховки (некий двухсторонний документ, отражающий реальные договоренности, уничтожаемый по обоюдному согласию после реального выполнения всех работ в апреле следующего года).
Такие ситуации в деятельности ЦПК реальны, имели место быть, никакого криминала здесь нет (по крайней мере, на конец апреля в приведенном мной примере) - это просто способ парирования костно-тупого порядка финансирования, тем более что планы подготовки экипажей никто не позволит перекраивать из-за нестыковок в графике ремонтов и строительства.
Ситуация выправляется просто - неосвоенные средства должны быть переходящими на следующий год, и все. Хотя бы по многоэтапным договорам, первый этап которых нормально закрыт в текущем году.
И откаты здесь ни при чем, это отдельная тема.
PS: а что касается Самсоненко, то по сумме отката (10%) могу уверенно утверждать, что он просил для себя лично :wink:
И еще - взятка и откат - разные вещи. Если бы Самсоненко просил до аукциона, то это была бы взятка. А так - это откат ("благодарность за сделанное"), который юридически взяткой не является.
Сергею Грачеву - www.buran.ru/htm/video23.htm
:wink:
Спасибо, Вадим!
Всегда приятно вспомнить те времена...
Тем более, что в видеоархиве есть сюжеты о других полетах на ПК ОК: ЛЛ Ту-154, 3М-Т, Ан-225...
Этот сюжет самый тяжелый...
Сделал уже с десяток вариантов покадровой цветокоррекции (а каждый трехминутный ролик - это сначала два часа импорта, затем почти четыре часа конвертации), но все никак не могу добиться естественной голубизны-синевы неба на большой высоте...
Этот музыкальный клип - побочный продукт одного из промежуточных вариантов.
Кстати, как на нем небо? Похоже на реал?
А облачность при виде сверху?
Да, всё нормально!
По сравнению с исходным вариантом - большая разница.
Как оно было в натуре - лучше у М. Толбоева или у С. Жадовского спросить :)
Лучше можно сделать только при 3Д моделировании...
Когда говорим о цвете неба на высотах 8-10 км, вопрос даже не с цветовым оттенком, а в достижении некой субъективной достоверности.
Примеров на самом деле много, например см. http://www.buran.ru/htm/foto27.htm и они существенно зависят от освещенности, но главное - от направления взгляда наблюдателя и местоположения Солнца. Если брать фото, то я ориентировался примерно на оттенок http://www.buran.ru/images/jpg/mb_01-5.jpg
Проблема в том, что фотография никогда не передаст точный оттенок, т.к. небо "светится", а фотография нет. Видео гораздо ближе к реалу, поэтому его нельзя калибровать по фотографиям. Тем более что фотки иногда выбрасывают интересные "фокусы" - вот пример моей реальной фотки, сделанной на высоте 10600 м: http://www.buran.ru/images/jpg/cliper158.jpg
Даная видеосъемка велась, когда Буран находился на посадочном курсе 240 в диапазоне высот 4500-1500 м. Учитывая, что близкополуденное Солнце было спереди-слева - выбор фона из http://www.buran.ru/images/jpg/mb_01-5.jpg - наиболее оптимальный.
Самые замечательные кадры здесь - это момент выхода под облака!
Да, и именно их "серость", которую я использую как аналог "баланса белого", позволяет привести все цвета к общему знаменателю.
Остается вопрос по калибровке экрана монитора (я проверил на разных - все сильно менятся), да и непонятки по общей контрастности картинки. Поэтому сделаем так - я выложу сразу несколько итоговых вариантов, чтобы можно было выбрать оптимум путем сравнения.
Вот итоговые ролики (внимание на длительность и звук не обращаем, смотрим только на цвета) www.buran.ru/htm/video23.htm
- верхний левый - "исходный", или, на мой взгляд, оптимальный. Вот что имеется ввиду - я использовал инструментарий, постепенно изменяя различные параметры цвета путем последовательного добавления небольших изменений в каждом канале R, G, B, B/C и цветового баланса. Алгоритм таков - каждое изменение немного улучшает картинку, и момент, когда последующие изменения (в выбранном направлении) уже не могут улучшить картинку (или начинают только ухудшать ее), считается оптимумом. В общем, своеобразная многопараметрическая оптимизация вручную :wink:
Так вот, ролик в верхнем левом окне именно такой
- верхнее правое окно - "исходный" с одним шагом усиления контраста. При сравнии контрольных кадров (я использовал кадры 1:03-1:04 (по времени воспроизведения), т.к. на них одновременно хорошо видно и небо (с горизонтом), и внутренний интерьер кабины) у меня из-за добавления контрастности дымка над горизонтом уходит в желтоватый оттенок;
- нижнее левое окно - цветовая гамма подстроена под баланс белого, взятого с последних кадров ролика ("Буран" на фоне земли). При такой настройке небо становится более "высотным" (фиолетовым к зениту) и естественным, на облаках (при виде сверху) исчезает желтый налет, но зато внутренности кабины уходят в синюю область, что выглядит неестественно; наверно, при съемке камера стояла "на автомате", и единых настроек для всего ролика просто не существует.
- нижнее правое - это укороченная версия верхнего правого с музыкой.
Я склонен остановиться на "исходном" (верхний левый), но разница между ними (левыми роликами) меньше разбросов погрешности цветовой калибровки мониторов, поэтому - выкладываю для всеобщего просмотра и сравнения. Жду ваши мнения.
PS: эта страница в таком виде будет "жить" до выходных, поэтому кто хочет скопировать все ролики одновременно - делайте это сразу, потом останется только один.
Разговор о будущем нашей космонавтики на канале РБК:
http://rbctv.rbc.ru/archive/forum/562949981532132.shtml
(http://pics.v2.rbctv.ru/rbctv_pics/uniora/671/285/106/5b94eb7dae32a54c6d11251250832dee_480x360.jpg)
хорошо бы стенограмму почитать :wink:
А смысл? Просто посмотрите обе части. Снималось все за один проход, без дублей, и ничего не вырезалось. Т.е. ничего сакрального за кадром не осталось, разве что моя фраза (но она была сказана уже позже, в кулуарах): "Если Поповкин не представит внятную программу в течение первого года своего руководства Роскосмосом, то он не сделает этого уже никогда".
А почему Лукашевич представлен как историк космонавтики? Не видел Жукова со студенческих времен. Приятно посмотреть, послушать.
Цитировать"Если Поповкин не представит внятную программу в течение первого года своего руководства Роскосмосом, то он не сделает этого уже никогда".
Нет никаких признаков, что это будет. Как модно сейчас говорить - посылов от руководства не видно.
Посмотрел. Все бы оно и ничего, но я так и не понял, с кем, когда и каким образом собрались воевать товарищь Жуков и товарищь Лукашевич...
ТОВАРИЩЪ надо писать тверже! :D
Что-то там звук идёт два раза. Один аудио и второй - параллельно видео.
Прислушивайтесь ко второму звуку. Это подтекст. :wink:
Дима, это внутренний голос :lol:
Видел программу по телеку, все удивлялся, как все говорят по очереди и почему не перебивают друг друга ) однако ответа на вопрос какая же цель должна быть у нашей космонавтики не услышал. все расплылось по обтекаемым фразам куда то в сторону. Еще подумал, на время перерыва на новости (если он был) все вот также сидели молча? )
Еще реплика ведущего "за последнее время мы потеряли 9 аппаратов", это какие и за какое время?
ЦитироватьВидел программу по телеку, все удивлялся, как все говорят по очереди и почему не перебивают друг друга
Народ подобрался вежливый и воспитанный
Цитироватьоднако ответа на вопрос какая же цель должна быть у нашей космонавтики не услышал. все расплылось по обтекаемым фразам куда то в сторону.
Вы невнимательно слушали. Цель самая простая - для начала нужно определить цель на государственном уровне :wink:
У нас не просто цели нет - у нас нет понимания, что ее нет. Кстати, если вам интересно мое личное мнение, то я бы расставил приоритеты следующим образом:
- если ставится задача только сохранения "присутствия человека" в космосе, то посещаемая ДОС экипажем из 2-х человек;
- если идем дальше, то астероиды->Луна->Марс, при этом Луну можно заменить ЛОС или пропустить.
Вам бы, конечно, хотелось, чтобы четыре человека за полчаса выработали четкую цель? Так бывает только касательно Олимпиад: порешили, напилили, нахерачили, облажались, разбежались, забыли. С космосом, как с большой и ресурсоемкой отраслью с долгосрочной перспективой, с определением стратегических целей нужно идти последовательно, о чем и было сказано:
- независимая компетентная оценочная экспертиза существующей ситуации;
- оценка по критерию типа "стоимость/эффективность" возможных сценариев развития;
- оценка имеющихся ресурсов с учетом перспективы.
После этого определение наиболее предпочтительного варианта-сценария с наибольшей удельной отдачей, вписывающегося в отведенные ресурсы всех видов, становится элементарной задачей.
ЦитироватьЕще подумал, на время перерыва на новости (если он был) все вот также сидели молча?
Почему молча? Да и перерыв был с два десятка секунд - это же не прямой эфир
ЦитироватьЕще реплика ведущего "за последнее время мы потеряли 9 аппаратов", это какие и за какое время?
- "Персона" (26.01.2009);
- Экспресс-АМ2 (апрель 2009 г.);
- "Меридиан-2" (22.05.2009);
- "Коронас-Фотон" (декабрь 2009 г.);
- Экспресс-АМ1 (апрель 2010 г.);
- Экспресс-АМ4 (18.08.2011);
- три "Глонасса" (05.12.2010);
- "Гео-ИК-2" (01.02.2011);
- Прогресс М-12М (24.08.2011).
может, что и забыл.
Легкий насморк, все-таки позволяющий (хотя и с соплями) ходить на работу, типа попеременно летающей "Булавы", внешней "вялости" "Спектра-РГ" и последнего корейского пуска, игнорируем, как и
ЦитироватьКачество обоих метеорологических спутников ("Электро-Л" и "Метеор-М1"), находящихся на орбите в настоящее время, не устраивает Росгидромет. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на главу федерального агентства Александра Фролова.
"Аппаратура, которая на них установлена, не соответствует заявленным показателям, и, фактически, мы мало что с них получаем", - заявил журналистам Фролов.
PS: один уважаемый мною д.э.н., работающий в ЦНИИМаше, сказал замечательную фразу, которую стоит повторить: "Главная проблема нашей космонавтики состоит в уверенности, что она есть"
ЦитироватьКстати, если вам интересно мое личное мнение, то я бы расставил приоритеты следующим образом:
- если ставится задача только сохранения "присутствия человека" в космосе, то посещаемая ДОС экипажем из 2-х человек;
- если идем дальше, то астероиды->Луна->Марс, при этом Луну можно заменить ЛОС или пропустить.
Здесь есть такая проблема - широким руководящим и не руководящим массам реальные цели представляются неинтересными, а за бессмысленные и утопичные типа ЛОС и Марса никто не может ясно сказать, с какой стороны за них взяться.
ЦитироватьВам бы, конечно, хотелось, чтобы четыре человека за полчаса выработали четкую цель?
Ну, что касается С.Жукова - у него было немного побольше времени, этак в году 1989-90 он с этой проблематикой начал работать.
ЛОС - проект, иллюстрирующий понятие об "освоении космоса".
И тот факт, что его сдерживает не экономика и существующее состояние космических технологий, а выбор руководства не в пользу "идей Циолковского".
Основной интерес представляет вопрос о том, является ли этот выбор сознательным или вынужденным.
идея ЛОС без посадки на Луну - вообще слабо понятна как таковая.
А если выбирать между Луной, астероидом или Марсом, то целесообразность Луны (для меня, например) под большим вопросом.
Я не ратую за какую-либо конкретную цель, я ратую за наличие цели как обоснования ПК в целом.
При этом цель должна выбираться обоснованно, и в ходе этого выбора возможно два результата:
- обоснованный выбор цели, отвечающий на вопросы куда-зачем-почем;
- отказ от ПК в случае невозможности нахождения ответа на вопрос куда-зачем-почем.
Я против существующего подхода к ПК, когда на нее хреначится половина бюджета РФ и львиная доля ресурсов всей общечеловеческой "космической тусовки" хрензнаетзачем при конкретных сотнях ярдах рублей/баксов/евро/иен почем
А куда ж "Энергия" без ПК?
ЦитироватьА если выбирать между Луной, астероидом или Марсом, то целесообразность Луны (для меня, например) под большим вопросом.
Последовательность продвижения в космос диктуется физикой и астрономией. Чтобы устойчиво летать дальше Луны - нужны внеземные ресурсы, а они - только на Луне. Марс выкидывается за ненадобностью, получается простая цепочка - Луна, астероиды, спутниковые системы больших планет и так далее.
Можно, конечно, напрячься и прыгнуть через этап - но это неизбежно приведет к откату и торможению, как это было после Apollo.
ЦитироватьЯ против существующего подхода к ПК, когда на нее хреначится половина бюджета РФ и львиная доля ресурсов всей общечеловеческой "космической тусовки" хрензнаетзачем при конкретных сотнях ярдах рублей/баксов/евро/иен почем
Получается ПК - чемодан без ручки. ПК появилась преждевременно, но в общем она необходима. Слcд., рациональная стратегия на этот век - удержание статус кво, полеты на Луну при появлении экономико-политических возможностей.
Цитироватьидея ЛОС без посадки на Луну - вообще слабо понятна как таковая.
Сегодняшняя ПК не может иметь иных задач, кроме исследовательско-технологических.
Задача ОСов - обеспечить максимально возможный доступ исследователя к объекту исследования.
ОС на НОО - к условиям низкоорбитального полета и удобной позиции для "нетривиальной" работе по ДЗЗ.
ОС на ОЛО - доступ к Луне.
ЛОС - это способ организации полетов на Луну на постоянной основе, экономически совместимый с "существующими реалиями".
ЛОС, помимо функции быть платформой для изучения Луны, в этой своей функции является также средством и способом поддержания и культивирования интереса "в планетах".
Чтобы сответствующая наука не сдохла окончательно, а развивалась по мере возможности.
Ну и, наконец, это "потенциальный этап на пути дальше".
ЦитироватьНу и, наконец, это "потенциальный этап на пути дальше".
ЦитироватьПоследовательность продвижения в космос диктуется физикой и астрономией. Чтобы устойчиво летать дальше Луны - нужны внеземные ресурсы, а они - только на Луне. Марс выкидывается за ненадобностью, получается простая цепочка - Луна, астероиды, спутниковые системы больших планет и так далее.
В том то и дело! Если мы говорим о ресурсах Луны, то их можно взять только с поверхности, а для этого до нее нужно долететь, на нее сесть и с нее взлететь. И как я понимаю, по соображениям баллистики суммарные затраты на такое достижение Луны больше, чем использование ресурсов астероида километровых рзмерностей. А поэтому и технологически достижение астероида с выходом на орбиту вокруг него и осуществление взлетно-посадочных операций на поверхности на порядки проще, что доказано опытом NEAR.
А уж про удобство взимания ресурсов и говорить нечего - вона, воду на Луне днем с огнем ищут, ее там еще найти, откопать и взять надо суметь, и все равно ее запасы ограничены, а на астероидах (кометного типа) она сама из-под поверхности прет, только успевай уворачиваться.
Опять же: нужны металлы - бери металлический объект, по примеру железно-каменных метеоритов, где содержание металла более 50%. На Земле такую руду еще поискать, а уж на Луне - тем более. Это геологоразведка с полевыми работами полного профиля. А с небольшими астероидами все гораздо проще - можно воспользоваться пролетными оценками на основе определения средней плотности.
Поэтому по удобству/простоте достижения/использования я ставлю астероиды гораздо выше Луны.
Сегодня нет речи о развертывании какой-то "промышленности" вне Земли.
Луна - это принципиальный опыт "обращения" с другой планетой.
Опыт создания "накапливаемых постоянных инфраструктур", опыт вообще использования каких-либо внеземных ресурсов, опыт возможности жизни там, где она вроде бы невозможна, опыт организации транспортного моста, опыт развертывания и поддержания целевых проектов любого назначения, даже с виду "не очень-то и нужных".
Если говорить о прямой и грубой добыче именно минерального сырья - естественно, это Пояс Астероидов.
Но СЕГОДНЯ он так же "не актуален", как и Марс.
Хотя, с другой стороны, "заниматься" им как раз таки надо.
Казалось бы, что проще и понятней - просто облететь и описать как можно больше астероидов.
И "в мире", вообще-то, пошевеливаются, как известно.
Ну и так что же нам-то мешает?
Только пресловутый "срок активного существования", который могут практически обеспечить спутниковые платформы отечественного изготовления, очевидно...
ЦитироватьЦитироватьНу и, наконец, это "потенциальный этап на пути дальше".
ЦитироватьПоследовательность продвижения в космос диктуется физикой и астрономией. Чтобы устойчиво летать дальше Луны - нужны внеземные ресурсы, а они - только на Луне. Марс выкидывается за ненадобностью, получается простая цепочка - Луна, астероиды, спутниковые системы больших планет и так далее.
В том то и дело! Если мы говорим о ресурсах Луны, то их можно взять только с поверхности, а для этого до нее нужно долететь, на нее сесть и с нее взлететь. И как я понимаю, по соображениям баллистики суммарные затраты на такое достижение Луны больше, чем использование ресурсов астероида километровых рзмерностей. А поэтому и технологически достижение астероида с выходом на орбиту вокруг него и осуществление взлетно-посадочных операций на поверхности на порядки проще, что доказано опытом NEAR.
А уж про удобство взимания ресурсов и говорить нечего - вона, воду на Луне днем с огнем ищут, ее там еще найти, откопать и взять надо суметь, и все равно ее запасы ограничены, а на астероидах (кометного типа) она сама из-под поверхности прет, только успевай уворачиваться.
Опять же: нужны металлы - бери металлический объект, по примеру железно-каменных метеоритов, где содержание металла более 50%. На Земле такую руду еще поискать, а уж на Луне - тем более. Это геологоразведка с полевыми работами полного профиля. А с небольшими астероидами все гораздо проще - можно воспользоваться пролетными оценками на основе определения средней плотности.
Поэтому по удобству/простоте достижения/использования я ставлю астероиды гораздо выше Луны.
Здесь следует учесть фактор времени. Трасса Земля-астероид-Земля - это не меньше года.
Помимо всех сложностей, что здесь возникают из-за длительности полета, сегодня никто не может сказать, какая радиационная защита понадобится. До выяснения этого вопроса вопрос о длительных полетах прост - теоретически возможно, практически на данный момент нельзя даже эскизный проект сделать. Поэтому в части астероидов вплоть до середины века - только автоматы.
ЦитироватьЛуна - это принципиальный опыт "обращения" с другой планетой.
Никто не работает для получения опыта. Работают для получения денег, а опыт получают попутно, в виде бесплатного подарка.
Еще замечания есть?
"Опорная" или "базовая" задача ЛОС - это "вот такой вот способ" достижения поверхности.
Остальное - сопутствующие, хотя бы они и занимали 80% ее рабочего времени.
Точно также, "базовая" задача высадок - лунная геоморфология.
Хотя там и будет еще сто сопутствующих.
Притом, что задача эта в некоторой степени и некотором смысле всё равно "фиктивная", прикрывающая реальную, которая как раз и есть то самое "накопление опыта".
Тем не менее, "определиться" надо именно с селеноморфологией.
Ибо если она нам окончательно не нужна, то и вывод из этого будет очевидным и вполне однозначным.
ЦитироватьЕще замечания есть?
Пропасть.
Но мне за них денег не платят, так что - по настроению.
Даже если бы на Луне или на астероидах находилась "Бонаква" в пятилитровых бутылках, а рядом лежали листы АМГ6 это практически не повлияло бы ни на облик межпланетных кораблей, ни на политическую мотивацию.
Имхо, конечно.
Разработка минеральных ресурсов Пояса, естественно, не может производится для их транспорта на Землю.
"Нивапрос".
Поэтому это, соответственно, и есть перспектива времён достаточно удаленных.
Тех, когда эти ресурсы смогут быть утилизированы на месте.
Но ведь тоже самое и с лунными ресурсами!
Получается, что это яблоко еще зеленое - сейчас рвать бессмысленно, кислятина, нужно просто отойти и подождать.
окончания Олимпиады и ЧМпоФ, например :wink:
А вот же и нифига!
Они-то, лунные, как раз именно на месте и будут утилизироваться.
Для той же лунной базы.
Но лунная база при этом будет опорой для неких "прикладных" (относительно нее) проектов.
Ну, что-то вроде, скажем (чисто как пример) какой-нибудь сети оптических и радиотелескопов, которые затруднительно развертывать в свободном пространстве.
Тогда, типа, монтажники-наладчики-ремонтники будут жить как раз на лунной базе.
И лопать помидоры, взращенные на лунном грунте.
"Что-то так, примерно".
ЦитироватьНо ведь тоже самое и с лунными ресурсами!
Получается, что это яблоко еще зеленое - сейчас рвать бессмысленно, кислятина, нужно просто отойти и подождать.
А оно так само собой и получается. Сейчас, если не видно продолжения программы - она просто не реализуется. Как с Созвездием получилось. Американцы просто не увидели того, что будет после лунной базы.
В отношении наших дел можно смело говорить, что если Россия не увидит, что будет после МКС - пилотируемая космонавтика в РФ прекратится вместе с МКС. До прозрения.
И, опять-таки, неважно, что эти "лунные телескопы" суть проекты "полубессмысленные", ибо главное таки - это выяснить, как там, "на другом берегу".
И получить конкретный и живой практический опыт "второго космического дома", даже если мы и жить-то там не собираемся, а только бывать наездами.
Вот этот именно опыт он ничем не заменим и с т.зр. представления об "освоении космоса" является "базовой ценностью".
Ну, о России в данном контексте говорить не буду, т.к. сомневаюсь в ее целостности в нынешних границах после, например, 2020-2030 года, а вот про лунные телескопы "вообще" - порассуждать можно.
Мне, к примеру, сложно представить телескоп (радио или оптический), который разместить на лунной поверхности будет почему-то проще (во всех смыслах), чем в космосе
Такие есть на Земле, телескопы-интерферометры.
Точность расстояния между их компонентами, насколько я понимаю, должна выдерживаться в пределах долей длины световой волны.
Что-то так.
PS.
И еще.
Вообще-то, единственная реальная проблема, всю дорогу "стоящая перед человечеством", это "чем-то занять себя, в промежутке между ОТ и ДО".
Можно ведь и этим, правда?
Главное УК не нарушать при этом.
Еще по-другому.
Разве на Земле "человек" занят чем-то иным, кроме собственного "выживания"?
ЦитироватьНу, о России в данном контексте говорить не буду
Естественно.
"Путевку в международное будущее" Россия может получить только отсидев положенный срок на ЛОС.
ЦитироватьТакие есть на Земле, телескопы-интерферометры.
Точность расстояния между их компонентами, насколько я понимаю, должна выдерживаться в пределах долей длины световой волны.
Ну и...?
ЦитироватьВот этот именно опыт он ничем не заменим и с т.зр. представления об "освоении космоса" является "базовой ценностью".
Предположение о "базовой ценности" здесь основано на представлении, что на этом пути мы время от времени будем находить "что-нибудь вкусненькое".
На это нас наталкивает "эволюционный опыт", намертво запечатленный в генетической памяти всех ныне здравствующих видов на Земле.
Ситуация, когда мы "зачем-то премся в темный лес", где до нас никто не бывал.
Страшно и любопытно.
Но, видимо, "на что-то надеемся".
ЦитироватьЦитироватьТакие есть на Земле, телескопы-интерферометры.
Точность расстояния между их компонентами, насколько я понимаю, должна выдерживаться в пределах долей длины световой волны.
Ну и...?
Можно это обеспечить в "свободном полете"?
Проект такой был, но сегодня о нем никто не вспоминает.
Отчего?
В любом случае, выдерживание такой точности на твердой поверхности отдельной задачи из себя не представляет, и при наличии "лунной инфраструктуры" будет заведомо более простым.
ЦитироватьТочность расстояния между их компонентами, насколько я понимаю, должна выдерживаться в пределах долей длины световой волны.
До нанометров? Ну, у вас запросы...
Выдерживаться не надо, знать надо. Скоро должен заработать интерферометр - Спектр-Р-Земля. И, конечно, ничего там не выдерживается.
ЦитироватьВообще-то, единственная реальная проблема, всю дорогу "стоящая перед человечеством", это "чем-то занять себя, в промежутке между ОТ и ДО".
У человечества вообще нет проблем. Человечество предмет, а не субъект.
Мне кажется, в перспективах космонавтики прав был Палло. Тот, который Владимир Владимирович.
Производство в космосе. Если глубокий вакуум на земле получать научились, то "чистую" невесомость, особенно на какой либо реальный промежуток времени, на Земле получить не удастся никогда. Для чего нужна невесомость?
Разделение белков, выращивание полупроводников и некоторых сплавов. Может быть, для чего нибудь еще.
В том виде, в каком космонавтика есть сейчас (постоянное присутствие в космосе) ИМХО, она будет не нужна еще лет 50-80. А вот посещаемая космонавтика необходима для обслуживания производства в космосе.
В том ли виде, в котором формулировал Палло, в другом - но производство в космосе реализуемо.
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/ziv/1992/2/sal.html
По-моему такую задачу можно рассматривать как приоритетную, к тому же аккумулирующую весь прежний опыт пилотируемой космонавтики.
Притом, что только подобный интерферометр создает единственную реальную возможность "что-то разглядеть" на экстрасолнечных планетах.
Естественно, вопрос "зачем это вообще нужно" как всегда остается в неприкосновенности.
И "совершенно очевидно", что соответствующую потребность испытывают отнюдь не все члены популяции голых обезъян, процветающую ныне на Земле.
ЦитироватьВ любом случае, выдерживание такой точности на твердой поверхности отдельной задачи из себя не представляет, и при наличии "лунной инфраструктуры" будет заведомо более простым.
Не думаю. По крайней мере, для меня это не очевидно.
ЦитироватьСкоро должен заработать интерферометр - Спектр-Р-Земля. И, конечно, ничего там не выдерживается.
Мы говорим про оптический диапазон, пример со Спектром здесь не подходит
ЦитироватьЦитироватьТочность расстояния между их компонентами, насколько я понимаю, должна выдерживаться в пределах долей длины световой волны.
До нанометров? Ну, у вас запросы...
Выдерживаться не надо, знать надо. Скоро должен заработать интерферометр - Спектр-Р-Земля. И, конечно, ничего там не выдерживается.
Это радиоинтерферометр.
Это другой способ, насколько я понимаю, построения изображения.
ЦитироватьЦитироватьВ любом случае, выдерживание такой точности на твердой поверхности отдельной задачи из себя не представляет, и при наличии "лунной инфраструктуры" будет заведомо более простым.
Не думаю. По крайней мере, для меня это не очевидно.
На Земле как-то решается
ЦитироватьУ человечества вообще нет проблем.
Поэтому оно постоянно создает их себе само.
Очевидно, чтобы поддерживать тонус, необходимый для выживания.
ЦитироватьЧеловечество предмет, а не субъект.
Да.
Хотелось бы как-то возвыситься, черт побери.
Выйти из кармы.
Встать над схваткой.
Не думать, в конце концов, об этом чёртовом космосе.
Вот же проклятое воспитание.
Сплошные претензии к учителям.
Весь в слезах.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТочность расстояния между их компонентами, насколько я понимаю, должна выдерживаться в пределах долей длины световой волны.
До нанометров? Ну, у вас запросы...
Выдерживаться не надо, знать надо. Скоро должен заработать интерферометр - Спектр-Р-Земля. И, конечно, ничего там не выдерживается.
Это радиоинтерферометр.
Это другой способ, насколько я понимаю, построения изображения.
Это я не понял. Вы хотите построить оптический интерферометр на базе Земля-Луна?
ЦитироватьВы невнимательно слушали. Цель самая простая - для начала нужно определить цель на государственном уровне :wink:
Вот и главная ошибка. Космонавтика вообще не нуждается в определении цели. Определена на государственном уровне цель авиации, мореплавания, автомобилестроения? А почему она должна быть определена для космонавтики?
Пока люди не осознают что космонавтика это не более чем ещё одна отрасль техники они так и будут блуждать в потёмках в поисках несуществующей цели и не находить её.
ЦитироватьУ нас не просто цели нет - у нас нет понимания, что ее нет.
Её нет и не может быть. И пока вы этого не поймёте вы вот так вот и будете мучаться не зная что делать и куда идти.
(Вадим, я имею в виду не лично вас а всех кто озабочен "поисками цели для космонавтики").
На вашей встрече эта мысль прозвучала?
ЦитироватьКстати, если вам интересно мое личное мнение, то я бы расставил приоритеты следующим образом:
- если ставится задача только сохранения "присутствия человека" в космосе, то посещаемая ДОС экипажем из 2-х человек;
- если идем дальше, то астероиды->Луна->Марс, при этом Луну можно заменить ЛОС или пропустить.
Пилотируемая космонавтика - небольшая часть всей космонавтики. Поэтому если речь идёт только и именно о ПК то это нужно ясно и чётко оговаривать. Мол диспут о том что нам делать с пилотируемой космонавтикой, какова дальнейшая цель её существования.
И тут надо было проанализировать какова была цель её существования до сих пор. И константировать что цель её существования была исключительно политисеская - доказательство превосходства своей страны над политическим оппонентом.
Затем константировать что пилотируемая космонавтика это не освоение новой среды для жизни а временное проникновение в предельно враждебную среду совершенно непригодную для жизни.
Проанализировать с какими целями люди до сих пор проникали во враждебную среду и экстраполировать выводы на наш случай.
И сделать вывод что дро лучших времён целью ПК остаётся чистая политика - демонстрация присутствия человека в космосе. И исходя из этого понимания обсудить как именно реализовать эту цель - маленьким посещаемым ДОСом или чем побольше с постоянным присутствием человек трёх.
Вот как и о чём надо было говорить. А у вас там о чём говорили?
То что я здесь написал хоть кто-нибудь высказал?
ЦитироватьС космосом, как с большой и ресурсоемкой отраслью с долгосрочной перспективой, с определением стратегических целей нужно идти последовательно, о чем и было сказано:
- независимая компетентная оценочная экспертиза существующей ситуации;
Что будет экспертировать экспертиза если нет понимания по основополагающим вопросам? С таким же успехом можно предложить экспертизу по авиастроению, автостроению, электронике и любому другому вопросу. Ещё и независимую.
Цитировать- оценка по критерию типа "стоимость/эффективность" возможных сценариев развития;
То что вспомнили стоимость/эфективность уже хорошо. Но как говорят китайцы: если не знаешь куда плывёшь никакой ветер не будет попутным. Не определившись с принципиальными вопросами невозможно будет понять в чём состоит эффективность, останется одна только стоимость.
Цитировать- оценка имеющихся ресурсов с учетом перспективы.
А это уже чисто дело техники, то есть вопрос непринципиальный. Вот это уже могут решить уже и компетентные эксперты. Но для этого опять же надо определиться в чём состоит перспектива.
Я не смотрел и не слушал передачу но почемуто уверен что никто не только не сказал того что я тут напимсал но даже и не подумал такого. Даже не задумался.
На всякий случай повторяю ещё раз: космонавтика это всего лишь одна из отраслей техники.
И судьба, цели и перспективы российской космонавтики это абсолютно такой же вопрос как судьба, цели и перспективы российской авиации, автостроения, электроники и любой другой отрасли российской техники.
ЦитироватьМне кажется, в перспективах космонавтики прав был Палло. Тот, который Владимир Владимирович.
Производство в космосе. Если глубокий вакуум на земле получать научились, то "чистую" невесомость, особенно на какой либо реальный промежуток времени, на Земле получить не удастся никогда. Для чего нужна невесомость?
Разделение белков, выращивание полупроводников и некоторых сплавов. Может быть, для чего нибудь еще.
В том виде, в каком космонавтика есть сейчас (постоянное присутствие в космосе) ИМХО, она будет не нужна еще лет 50-80. А вот посещаемая космонавтика необходима для обслуживания производства в космосе.
В том ли виде, в котором формулировал Палло, в другом - но производство в космосе реализуемо.
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/ziv/1992/2/sal.html
По-моему такую задачу можно рассматривать как приоритетную, к тому же аккумулирующую весь прежний опыт пилотируемой космонавтики.
Опыт надо не аккумулировать, его надо использовать. В частности, подумать - почему был свернут огромный фронт работ по производству в космосе - Фотоны, Салюты и т.д.
ЦитироватьВот и главная ошибка. Космонавтика вообще не нуждается в определении цели. Определена на государственном уровне цель авиации, мореплавания, автомобилестроения? А почему она должна быть определена для космонавтики?
Если государство вмешивается в космонавтику - его цели должны быть определены с предельной ясностью.
«Бросая в воду камни, смотри на круги ими образуемые, иначе такое бросание будет пустым занятием».
ЦитироватьЕсли государство вмешивается в космонавтику - его цели должны быть определены с предельной ясностью.
«Бросая в воду камни, смотри на круги ими образуемые, иначе такое бросание будет пустым занятием».
Это цели вмешательства государства но не цели космонавтики.
ЦитироватьЦитироватьЕсли государство вмешивается в космонавтику - его цели должны быть определены с предельной ясностью.
«Бросая в воду камни, смотри на круги ими образуемые, иначе такое бросание будет пустым занятием».
Это цели вмешательства государства но не цели космонавтики.
Чистая терминология. Говоря "цели космонавтики" подразумевают цели, поставленные человеком.
И в этой связи я хотел сказать о перспективах российской ПК как я их непосредственно вижу.
Целью ПК объявляется присутствие российского человека в космосе на минимальном уровне.
Я этот уровень понимаю как непрерывное присутствие на околоземной орбите двух человек.
Пока существует МКС они должны присутствовать на МКС. После прекращения работы МКС должна быть создана минимальная национальная орбитальная станция. В случае если после прекращения МКС будет создаваться новая международная станция то участвовать в ней на том же минимальном уровне.
Непрерывное присутствие на ней двух человек обеспечивается шестью запусками в год - два Союза и четыре Прогресса. Третье место в Союзе может быть продано как туристу так и иностранному космонавту вплоть до полугодового полёта.
Поскольку космонавты всё равно присутствуют на станции то использовать их и её для проведения научных исследований вплоть до астрофизики с монтажом приборов на внешней поверхности станции на наводящейся платформе. Но финансирование этих экспериментов проходит уже по статье фундаментальной и прикладной науки.
Полёт четырёх космонавтов в год позволит держать 12 космонавтов в стадии отдыха после полёта, полёта в этом году и полёта в следующем году. То есть при полёте одного человека раз в 5 лет и 2-3 полёта на одного космонавта в целом это потребует содержать отряд космонавтов примерно в 20-30 человек с ясными перспективами для каждого слетать пару раз. И с набором 6-8 человек каждые 3 года.
Пилотируемым кораблём остаётся Союз который модернизируется по мере необходимости.
В целом поддержание такой системы в постоянном состоянии не потребует больших затрат но обеспечит постоянное присутствие России в космосе и сохранение инфраструктуры ПК на случай изменения обстоятельств.
ЦитироватьЧистая терминология. Говоря "цели космонавтики" подразумевают цели, поставленные человеком.
Цели космонавтики и цели вмешательства государства - две разные вещи. Космонавтика может существовать и существует и без вмешательства государства.
Если говорить о целях государства при содержании ПК то такой целью необходимо назначить обеспечение присутствия россиян в космосе на минимальном уровне.
ЦитироватьЦитироватьЧистая терминология. Говоря "цели космонавтики" подразумевают цели, поставленные человеком.
Цели космонавтики и цели вмешательства государства - две разные вещи. Космонавтика может существовать и существует и без вмешательства государства.
Если говорить о целях государства при содержании ПК то такой целью необходимо назначить обеспечение присутствия россиян в космосе на минимальном уровне.
Если вы хотите осуждать терминологию - дайте свое определение космонавтики. При корректном подходе окажется, что целей у космонавтики нет. Но мы спокойно употребляем сочетание "цели космонавтики", предполагая, что все поймут правильно, как "цели космической деятельности".
Что касается вашей формулировке цели ПК - то она может быть атакуема сразу с двух сторон.
Прагматики спросят - а зачем это поддержание? Чтоб было?
А про-зомби настроенным такая цель покажется слишком скромной.
ЦитироватьПрагматики спросят - а зачем это поддержание? Чтоб было?
А про-зомби настроенным такая цель покажется слишком скромной.
И те и другие сойдутся в одном: лучше сразу прибить, чем такой садизм, тем более на глазах юношества.
Впрочем, цель здесь вполне прозрачна - сделать так, чтоб сдохла, но при этом можно было бы с честной мордой сказать, что это она сама, а мы ровно не причем, даже подкармливали.
ПК на сегодня не является "устоявшейся практикой".
Поэтому "уровень выживания" должен обеспечивать возможность "развития", хотя бы самого минимального.
Для "уровня вымирания" это, естественно, не обязательно.
ЦитироватьЦитироватьПрагматики спросят - а зачем это поддержание? Чтоб было?
А про-зомби настроенным такая цель покажется слишком скромной.
И те и другие сойдутся в одном: лучше сразу прибить, чем такой садизм, тем более на глазах юношества.
Впрочем, цель здесь вполне прозрачна - сделать так, чтоб сдохла, но при этом можно было бы с честной мордой сказать, что это она сама, а мы ровно не причем, даже подкармливали.
И что вы это везде врагов и заговорщиков ищете?
Плюньте, это все детские страхи темной комнаты, кажется, что в каждом углу какой-то недруг притаился и вот-вот бросится...
Всего только маюсь в попытках объяснить необъяснимое.
В голове при этом крутится странный неологизм.
"Инфернолитет".
Чтобы это могло быть? :shock:
ЦитироватьЕсли вы хотите осуждать терминологию - дайте свое определение космонавтики.
Например "область человеческрой деятельности связанная с полётами в космическом пространстве".
ЦитироватьПри корректном подходе окажется, что целей у космонавтики нет.
Не окажется.
ЦитироватьНо мы спокойно употребляем сочетание "цели космонавтики", предполагая, что все поймут правильно, как "цели космической деятельности".
Вот какраз понятие "космическая деятельность" мне совершенно не нравится. Это всё равно что "сухопутная деятельность", "морская деятельность", "воздушная деятельность".
ЦитироватьПрагматики спросят - а зачем это поддержание? Чтоб было?
Им ответят: в политических целях.
ЦитироватьА про-зомби настроенным такая цель покажется слишком скромной.
А их прийдётся послать лесом. В лучшем случае - строить ЛОС за свой счёт.
В худшем случае - забанят за тролинг.
ЦитироватьПока люди не осознают что космонавтика это не более чем ещё одна отрасль техники они так и будут блуждать в потёмках в поисках несуществующей цели и не находить её.
Мы вроде бы это обсуждали уже пару месяцев назад. Космонавтика не есть "еще одна отрасль техники". Космонавтика есть специфическое направление человеческой деятельности. Цель отраслей техники - создание техники, эффективной по критериям, привносимым в отрасль техники извне. Космонавтика объединяет в себе соответствующую технику и соответствующее целеполагание.
ЦитироватьЕсли говорить о целях государства при содержании ПК то такой целью необходимо назначить обеспечение присутствия россиян в космосе на минимальном уровне.
Не хочу сейчас надолго заводиться. На мой взгляд, дело тут в следующем. Все же "присутствие россиян в космоса на минимальном уровне" - это не цель. Это, по большому счету, даже не задача. Это мероприятие. Беда в том, что конкретно, однозначно и методически грамотно определить цели сейчас никто не может, а поэтому очень легко навлечь на себя обвинения в демагогии, неконкретности и стремлению к попилу ограниченных ресурсов. Но я бы утверждал, что цель пилотируемой космонавтики - штука очень комплексная и синергетическая, в том смысле, что многосоставная, причем большинство отдельных подцелей могут эффективнее достигаться непилотируемыми средствами. Только все вместе дают синергетику, эмерджентный, не к ночи сказать, эффект ;) Так вот, компоненты этой цели, я бы сказал:
(а) имманентное стремление неандертальца перейти через во-он ту речку в во-он тот лесок;
(б) стремление продемонстрировать всему миру, и своим гражданам не в последнюю очередь, возможности отечественной науки и техники;
(в) не оказаться в ситуации "стратегической внезапности", когда вдруг выяснится, что соседнее племя уже закатило в во-он тот лесок пулемет Максима;
(г) кое-что все же в космосе поисследовать силами экипажа;
(д) обеспечить дополнительный импульс развития функциональных и производственных космических технологий.
Это, положим, все тоже обсуждаемо, но главное, на мой взгляд - это то, что в постановке тов.Старого половина подцелей вылетает напрочь в силу самой постановки ( цели (б) и (д) - как минимум). И тогда вопрос, стоит ли свеч игра с такими куцыми целями...
ЦитироватьЦитироватьЕсли вы хотите осуждать терминологию - дайте свое определение космонавтики.
Например "область человеческрой деятельности связанная с полётами в космическом пространстве".
ЦитироватьПри корректном подходе окажется, что целей у космонавтики нет.
Не окажется.
Разве область может иметь цель?
ЦитироватьЦитироватьНо мы спокойно употребляем сочетание "цели космонавтики", предполагая, что все поймут правильно, как "цели космической деятельности".
Вот какраз понятие "космическая деятельность" мне совершенно не нравится. Это всё равно что "сухопутная деятельность", "морская деятельность", "воздушная деятельность".
Я тоже не в восторге, но тем не менее - термин официальный.
См. "Закон о космической деятельности"
ЦитироватьЦитироватьПрагматики спросят - а зачем это поддержание? Чтоб было?
Им ответят: в политических целях.
На что сразу последует другой вопрос - а политических целей по-дешевле у вас не найдется?
ЦитироватьРазве область может иметь цель?
Человеческая деятельность может иметь цель.
Но вобще я сказал что "цели космонавтики" это неправильный термин, это всё равно что "цели авиации" или "цели электроники".
ЦитироватьЯ тоже не в восторге, но тем не менее - термин официальный.
У нас много чего есть официального но это же не значит что мы с этим должны соглашаться а тем более употреблять невпопад.
ЦитироватьНа что сразу последует другой вопрос - а политических целей по-дешевле у вас не найдется?
Ответят: найдётся! И подешевле и подороже. Кому не нравится эта - выбирайте другое правителство.
Так можно говорить не боясь - у политиков которые в стране Гагарина заявят что они закроют космонавтику шансов победить нет.
ЦитироватьУ нас много чего есть официального но это же не значит что мы с этим должны соглашаться а тем более употреблять невпопад.
Предложите термин лучший, чем "космическая деятельность".
ЦитироватьЦитироватьНа что сразу последует другой вопрос - а политических целей по-дешевле у вас не найдется?
Ответят: найдётся! И подешевле и подороже. Кому не нравится эта - выбирайте другое правителство.
Так можно говорить не боясь - у политиков которые в стране Гагарина заявят что они закроют космонавтику шансов победить нет.
В данном случае вы выступаете в качестве продавца цели. Вам нужно убедить покупателя. Продавец, который посылает покупателя в другой магазин - это нонсенс. (Хотя было, впрочем, что и подальше продавец посылал, но это уж совсем иная эпоха...)
А политиков вы не напугаете. Любой политик способен угробить все, что угодно, заявляя о всяческой поддержке и стремлении к развитию.
А кроме того, нынешним политикам нет никакой надобности побеждать и на соответствующие шансы они плевали - гарантированные 103% есть - куда больше?
ЦитироватьНо вобще я сказал что "цели космонавтики" это неправильный термин, это всё равно что "цели авиации" или "цели электроники".
На данный момент словом "космонавтика" обозначается все, что связано со всей космической деятельностью вкупе.
Такова сложившаяся языковая практика.
Если вы хотите предложить свои трактовки и терминологию, об этом надо говорить отдельно и с адекватной подробностью.
При применении же вышеуказанных параллелизмов из сферы действия термина выпадают существенные области, не имеющие общепринятого отдельного обозначения.
Что-то так.
ЦитироватьЯ не смотрел и не слушал передачу но почемуто уверен что никто не только не сказал того что я тут напимсал но даже и не подумал такого. Даже не задумался.
Вы правы, ничего нового там не прозвучало, ни какой полемики не было заметно. впечатление, что все собравшиеся имеют одну общую давно известную точку зрения и пришли попенять на очевидные проблемы. только ведущий пытался раззадорить этот междусобойчик своими вопросами и внести какую то остроту в дискуссию )
Вадим, а как вы попали на эту передачу? может в следующий раз возьмете с собой Старого? без шуток.
:)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=799683#799683
ЦитироватьПоэтому сейчас, считает Игорь Острецов, России совместно с другими странами ШОС и БРИКС необходимо потребовать от США воссоздания системы "спейс-шаттл", которая как раз и существовала для того, чтобы снимать с орбиты такие вот спутники с плутонием-238.
"Советский проект "Буран" был намного эффективней американского "Шаттла". Поэтому для американцев было бы разумным решением профинансировать реанимацию "Бурана" и снятие с его помощью всех ядерных спутников с космических орбит. Также надо запретить запуск в космос объектов с ядерными установками", - считает Игорь Острецов.
По словам участников пресс-конференции, подобные спутники выводятся на малые, то есть на близкие к Земле орбиты и используются в основном для ведения космической разведки на территории потенциального противника. При этом плутоний для строительства подобных аппаратов Соединенные Штаты активно покупали у нас же, в России, в 1990-е и 2000-е годы.
У нас покупают, за нами следят, и нам же его на голову сбрасывают - вот что больше всего возмутило участников пресс-конференции.
ЦитироватьВсего только маюсь в попытках объяснить необъяснимое.
ЦитироватьВ голове при этом крутится странный неологизм.
"Инфернолитет".
Чтобы это могло быть? :shock:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПрагматики спросят - а зачем это поддержание? Чтоб было?
Им ответят: в политических целях.
На что сразу последует другой вопрос - а политических целей по-дешевле у вас не найдется?
Итак, оставляем ПК как "символ", да?
Чего символ?
Очевидно, государственной мощи "и ваще миру и прогрессу".
Итак, оставляем.
И начинаем над этим символом публично издеваться.
Втаптывать в грязь.
Определять ему "границы", размер пайки и длительность прогулки.
Подвешивать за я.ца.
А что.
Вообще, Старый, неплохо придумано.
Тонко.
Надо подумать.
Да, не думал, что из ПК можно сделать чучело. Избавиться от малейшего смыслового содержания и превратить в бездумный ритуал. Чувствуется мастерство таксидермиста.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=799588#799588
Чтобы даже в "стране Гагарина" ни у кого не дрогнула рука, чтобы прекратить бессмысленные трепыхания.
Впрочем, о том, где запустили первого человека в космос можно благополучно "забыть", о чем свидетельствуют последние опросы среди молодого поколения. Так что для добивания вообще никаких препятствий не останется.
ЦитироватьДа, не думал, что из ПК можно сделать чучело. Избавиться от малейшего смыслового содержания и превратить в бездумный ритуал.
Она была чучелом и ритуалом исходно. Им и остаётся.
ЦитироватьЦитироватьДа, не думал, что из ПК можно сделать чучело. Избавиться от малейшего смыслового содержания и превратить в бездумный ритуал.
Она была чучелом и ритуалом исходно. Им и остаётся.
Неправда.
Пилотируемая космонавтика родилась, как "демонстратор потенциала сверхдержавы" (ДПС). Совсем не преждевременно, а в другой политической обстановке в мире.
Как "демонстратор" она получила признание благодаря мифологеме, охватившей широкие массы, о том, что космос – это будущее человечества, а земля только его колыбель.
Логика ДПС диктует задачу обеспечения присутствия человека в космосе.
ЛОС, который пропонирует Зомби – это "бюджетный" ДПС.
ЛБ, марсианская экспедиция и далее – "продвинутый" ДПС.
Но в однополярном мире – эта логика не работает.
ЦитироватьЛОС, который пропонирует Зомби – это "бюджетный" ДПС.
Изначально за "полетами в космос" видели науку, науку и еще раз науку.
Изучение космоса и небесных тел.
ЛОС - это способ вернуться на стезю господню и если не прекратить "пеар-использование" космической темы, то хоть снизить его накал.
ЛОС это прежде всего углубление направления "фундаментальных исследований", когда за первыми автоматическими и пилотируемыми "разведчиками" начинается систематическое изучение Луны.
В этом и сложность ЛОС как национального проекта - нет ни специалистов, ни соответствующего оборудования.
Да и понимания смысла этой деятельности, как хорошо видно по реакциям многих участников форума, нет даже и следа.
Но ведь никто и не говорит, что ЛОС должна быть ЧИСТО национальным проектом, ей достаточно быть В ОСНОВЕ национальной.
ЦитироватьПилотируемая космонавтика родилась, как "демонстратор потенциала сверхдержавы" (ДПС).
Что и есть чучело. Можно даже сказать "жупел". Было тогда такое выражение "жупел антисоветской пропаганды".
ЦитироватьСовсем не преждевременно, а в другой политической обстановке в мире.
Родилась какраз в той обстановке когда СССРу было больше нечем похвастаться кроме жупела "космического превосходства".
ЦитироватьКак "демонстратор" она получила признание благодаря мифологеме, охватившей широкие массы, о том, что космос – это будущее человечества, а земля только его колыбель.
Да, примерно так.
ЦитироватьНо в однополярном мире – эта логика не работает.
Это фиг его знает. Конечно меряться пи..., э..., пардон, ракетами с США счас никто не будет. Но ПК сохраняется как символ сверхдержавности. И вот уже в ПК устремляется Китай, подтягивается Европа и Япония и чтото там начинает вошкаться Индия. История повторяется по второму кругу.
В США ситуация как и у нас. Руководство страны понимает что ПК это слишком дорого и нецелесообразно. Но страна пославшая человека на Луну не поймёт политиков которые лишат её ПК. И она тоже хоронит перспективные проекты и стабилизирует существующий уровень, попутно решая внутриэкономические проблемы поддержания таким способом своего авиакосмопрома и развития частного предпринимательства.
ЦитироватьОпыт надо не аккумулировать, его надо использовать. В частности, подумать - почему был свернут огромный фронт работ по производству в космосе - Фотоны, Салюты и т.д.
Так почему, по вашему мнению, было свернуто это направление?
ЦитироватьВ частности, подумать - почему был свернут огромный фронт работ по производству в космосе - Фотоны, Салюты и т.д.
Зачем думать там где нужно точно знать?
ЦитироватьЦитироватьОпыт надо не аккумулировать, его надо использовать. В частности, подумать - почему был свернут огромный фронт работ по производству в космосе - Фотоны, Салюты и т.д.
Так почему, по вашему мнению, было свернуто это направление?
По-простому - игра не стоит свеч.
Там пошел следующий процесс - если обнаруживались какие-либо полезные вещи, полученные на спутниках - всегда находился какой-то хитроумный негодяй, которые придумывал, как это сделать на Земле - дешевле.
ЦитироватьПо-простому - игра не стоит свеч.
Там пошел следующий процесс - если обнаруживались какие-либо полезные вещи, полученные на спутниках - всегда находился какой-то хитроумный негодяй, которые придумывал, как это сделать на Земле - дешевле.
Блин, правильно! :)
ЦитироватьЦитироватьПо-простому - игра не стоит свеч.
Там пошел следующий процесс - если обнаруживались какие-либо полезные вещи, полученные на спутниках - всегда находился какой-то хитроумный негодяй, которые придумывал, как это сделать на Земле - дешевле.
Блин, правильно! :)
И вот ради этого и стоит запускать опытно-производственные КА ;)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПо-простому - игра не стоит свеч.
Там пошел следующий процесс - если обнаруживались какие-либо полезные вещи, полученные на спутниках - всегда находился какой-то хитроумный негодяй, которые придумывал, как это сделать на Земле - дешевле.
Блин, правильно! :)
И вот ради этого и стоит запускать опытно-производственные КА ;)
Это да. Проблема в том, что для хорошего результата 90% работы надо сделать на Земле (придумать что искать), а уж потом в космосе. У нас этих 90% явно не набирается для устойчивой работы в космосе.
ЦитироватьИзначально за "полетами в космос" видели науку, науку и еще раз науку.
Изначально за всем этим стояла политика, а наука была, прежде всего, PR ходом.
Чтобы наука вышла на первый план требуется, как минимум, "диктатура когнитариата", а не общество всеобщего потребля.. потребительства.
ЦитироватьВ этом и сложность ЛОС как национального проекта - нет ни специалистов, ни соответствующего оборудования.
В том-то и сложность, что подобные проекты – это демонстратор потенциала сверхдержав. И проблематично его организовать в рамках уже не сверхдержавы с утраченным потенциалом. Некому и нечего демонстрировать.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПо-простому - игра не стоит свеч.
Там пошел следующий процесс - если обнаруживались какие-либо полезные вещи, полученные на спутниках - всегда находился какой-то хитроумный негодяй, которые придумывал, как это сделать на Земле - дешевле.
Блин, правильно! :)
И вот ради этого и стоит запускать опытно-производственные КА ;)
На самом деле ситуация ещё хуже. Хитроумные негодяи ещё до опытов в космосе придумывали как это сделать на земле. Сторонники производства в космосе требовали дать им попробовать чтоб доказать что у них получится дешевле/эфективнее. Негодяи отказывались, мол самим денег мало. Сторонники производства в космосе всётаки добивались, пробовали, убеждались что негодяи очередной раз оказались правы и переходили к следующему заходу.
ЦитироватьТам пошел следующий процесс - если обнаруживались какие-либо полезные вещи, полученные на спутниках - всегда находился какой-то хитроумный негодяй, которые придумывал, как это сделать на Земле - дешевле.
Если это действительно так, ПК вообще не нужна. Надо иметь смелость признать. Переболел же мир подводными домами, и СССР в том числе.
ЦитироватьЦитироватьТам пошел следующий процесс - если обнаруживались какие-либо полезные вещи, полученные на спутниках - всегда находился какой-то хитроумный негодяй, которые придумывал, как это сделать на Земле - дешевле.
Если это действительно так, ПК вообще не нужна. Надо иметь смелость признать. Переболел же мир подводными домами, и СССР в том числе.
Болезнь подводными домами - очень хорошая аналогия.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТам пошел следующий процесс - если обнаруживались какие-либо полезные вещи, полученные на спутниках - всегда находился какой-то хитроумный негодяй, которые придумывал, как это сделать на Земле - дешевле.
Если это действительно так, ПК вообще не нужна. Надо иметь смелость признать. Переболел же мир подводными домами, и СССР в том числе.
Болезнь подводными домами - очень хорошая аналогия.
При том что пилотируемые подводные аппарата и сейчас живее всех живых и активно развиваются.. :twisted: А домами он переболел потому, что привязка к конкретной точке весьма затратно..
ЦитироватьЦитироватьТам пошел следующий процесс - если обнаруживались какие-либо полезные вещи, полученные на спутниках - всегда находился какой-то хитроумный негодяй, которые придумывал, как это сделать на Земле - дешевле.
Если это действительно так, ПК вообще не нужна. Надо иметь смелость признать. Переболел же мир подводными домами, и СССР в том числе.
Отчего ж? Если ПК не очень годится для производства материалов (а это пока еще под вопросом, нельзя исключить, что какие-то процессы все-таки выгоднее будут проводить в космосе) - это не значит, что она вообще ни к чему.
ЦитироватьЦитироватьПилотируемая космонавтика родилась, как "демонстратор потенциала сверхдержавы" (ДПС).
Что и есть чучело. Можно даже сказать "жупел". Было тогда такое выражение "жупел антисоветской пропаганды".
Вы так говорите, что в том, что вместо прямого военного противостояния была организована "спортивно-технологическая" гонка, есть что-то плохое. Наверно надо было нюками обменяться?
С такой точки зрения весь спорт – это крайне вредное занятие.
ЦитироватьЦитироватьСовсем не преждевременно, а в другой политической обстановке в мире.
Родилась какраз в той обстановке когда СССРу было больше нечем похвастаться кроме жупела "космического превосходства".
СССР был хоть и не самой передовой, но одной из ведущих индустриальных экономик мира. Что, согласитесь, крайне странно для зоны преимущественно рискованного земледелия. Но Вы явный сторонник принципа гладиаторских поединков или тлачтли (мезоамериканская игра в мяч), когда если не лучший, то мертвый.
ЦитироватьНо ПК сохраняется как символ сверхдержавности.
Ну, и что в этом плохого?
ЦитироватьИ вот уже в ПК устремляется Китай, подтягивается Европа и Япония и что-то там начинает вошкаться Индия. История повторяется по второму кругу.
Вот именно, все те, кто обладает амбициями для приобретения сверхдержавности вкладывает усилия в ПК. А тот, кто от нее отказывается – сливает ПК.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьТам пошел следующий процесс - если обнаруживались какие-либо полезные вещи, полученные на спутниках - всегда находился какой-то хитроумный негодяй, которые придумывал, как это сделать на Земле - дешевле.
Если это действительно так, ПК вообще не нужна. Надо иметь смелость признать. Переболел же мир подводными домами, и СССР в том числе.
Болезнь подводными домами - очень хорошая аналогия.
При том что пилотируемые подводные аппарата и сейчас живее всех живых и активно развиваются.. :twisted: А домами он переболел потому, что привязка к конкретной точке весьма затратно..
А в смысле исследований - еще и контрпродуктивно. Что пока не все распространяют на проекты баз на Луне/Марсе. Как место для исследований - не здорово. Осмотрел окрестности - и что дальше?
ЦитироватьЦитироватьКак "демонстратор" она получила признание благодаря мифологеме, охватившей широкие массы, о том, что космос – это будущее человечества, а земля только его колыбель.
Да, примерно так.
Бред!
Ну какой бред!
РДА!
Окститесь!
Ну понятно Старый, ему все средства хороши.
А вот вам такие ляпы делать ну никак не пристало.
ЦитироватьВот именно, все те, кто обладает амбициями для приобретения сверхдержавности вкладывает усилия в ПК. А тот, кто от нее отказывается – сливает ПК.
Дык я ж разве против? Я только объясняю настоящую роль и место ПК в человеческой цивилизации.
ЦитироватьЦитироватьИзначально за "полетами в космос" видели науку, науку и еще раз науку.
Изначально за всем этим стояла политика, а наука была, прежде всего, PR ходом.
Чтобы наука вышла на первый план требуется, как минимум, "диктатура когнитариата", а не общество всеобщего потребля.. потребительства.
Во времена съемок фильма "Космический рейс" это была "политика"?
Точно знаете?
ЦитироватьЦитироватьВ этом и сложность ЛОС как национального проекта - нет ни специалистов, ни соответствующего оборудования.
В том-то и сложность, что подобные проекты – это демонстратор потенциала сверхдержав.
Повторю еще раз, мне не лень.
ЛОС как она описана "у Зомби" - это инструмент для изучения и освоения Луны.
Если ЛОС не способна так или иначе, не мытьем так катаньем, хоть десятым пунктом в дополнительном меню этого обеспечить - она не нужна и бесполезна.
А чисто "демонстрационная" ЛОС не только бесполезна, но и вредна.
Таким образом, возможность/невозможность и нужность/ненужность ЛОС определяется или, по крайней мере, должна определяться уровнем нашей заинтересованности в селеноморфологии.
Точка.
ЦитироватьВо времена съемок фильма "Космический рейс" это была "политика"?
Нет. блин, фильм сняли в чисто научных целях!
ЦитироватьЦитироватьТам пошел следующий процесс - если обнаруживались какие-либо полезные вещи, полученные на спутниках - всегда находился какой-то хитроумный негодяй, которые придумывал, как это сделать на Земле - дешевле.
Если это действительно так, ПК вообще не нужна. Надо иметь смелость признать. Переболел же мир подводными домами, и СССР в том числе.
Так нет же, почему?
Само-то открытие сделано именно на пилотируемой ОС.
И не факт, что оно могло быть сделано на Земле, ибо наверняка проявлению и выявлению самого "эффекта" способствовали "факторы космического полета".
То есть ОС вполне себе "сработала", как научный инструмент, как такое своеобразное "лабораторное оборудование".
Основное "деловое" назначение современных ОС - это быть прежде всего НАУЧНОЙ ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОЙ ЛАБОРАТОРИЕЙ.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТам пошел следующий процесс - если обнаруживались какие-либо полезные вещи, полученные на спутниках - всегда находился какой-то хитроумный негодяй, которые придумывал, как это сделать на Земле - дешевле.
Если это действительно так, ПК вообще не нужна. Надо иметь смелость признать. Переболел же мир подводными домами, и СССР в том числе.
Отчего ж? Если ПК не очень годится для производства материалов (а это пока еще под вопросом, нельзя исключить, что какие-то процессы все-таки выгоднее будут проводить в космосе) - это не значит, что она вообще ни к чему.
Более того, если бы даже появилось какое-то "космическое производство", даже требующее человека-оператора в космосе, это не было бы особенным "продвижением", а лишь некой "боковой ветвью", подобно тому, как весьма оборотистый рынок услуг космической связи отнюдь не способствует осуществлению полета на Марс и не приблизил его "ни на йоту".
Скорее даже затормозил.
Ибо - "не суть!"
ЦитироватьТак нет же, почему?
Само-то открытие сделано именно на пилотируемой ОС.
И не факт, что оно могло быть сделано на Земле, ибо наверняка проявлению и выявлению самого "эффекта" способствовали "факторы космического полета".
Все "открытия" связаные с космическим производством были сделаны на Земле. В отношении космоса предполагалось лишь что в условиях невесомости получится лучше.
ЦитироватьТо есть ОС вполне себе "сработала", как научный инструмент, как такое своеобразное "лабораторное оборудование".
Угу. Инструмент для закрытия открытий. Губозакаточная машинка.
И происходила вся эта губозакатка в основном на Шаттлах, наши ОС лишь тащились в фарватере.
ЦитироватьЦитироватьВо времена съемок фильма "Космический рейс" это была "политика"?
Нет. блин, фильм сняли в чисто научных целях!
"Популяризация" - по крайней мере "на треть" содержания.
А какая там "политика", если не секрет?
И еще.
Лозунг "человечество не останется..." там не зацитирован, а народ валом валил.
Почему?
ЦитироватьУгу. Инструмент для закрытия открытий. Губозакаточная машинка.
Для тех, кто жаждет непосредственно возить из космоса ведра с бриллиантами?
И хорошо, и правильно.
ЦитироватьИ происходила вся эта губозакатка в основном на Шаттлах, наши ОС лишь тащились в фарватере.
Естественно.
Тем не менее, "Мир позволил осуществить многие..." - и тд.
ЦитироватьА в смысле исследований - еще и контрпродуктивно. Что пока не все распространяют на проекты баз на Луне/Марсе. Как место для исследований - не здорово. Осмотрел окрестности - и что дальше?
Вот именно.
ЛОС - лУчшая позиция.
А База нужна для "инфраструктуры поддержки", технологических экспериментов (экспериментальный "завод" по производству кислорода и подобное) и "обеспечения проектов".
И это уже следующий этап.
ЦитироватьЦитироватьВот именно, все те, кто обладает амбициями для приобретения сверхдержавности вкладывает усилия в ПК. А тот, кто от нее отказывается – сливает ПК.
Дык я ж разве против? Я только объясняю настоящую роль и место ПК в человеческой цивилизации.
В современной политической структуре.
Отчасти адекватно.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТам пошел следующий процесс - если обнаруживались какие-либо полезные вещи, полученные на спутниках - всегда находился какой-то хитроумный негодяй, которые придумывал, как это сделать на Земле - дешевле.
Если это действительно так, ПК вообще не нужна. Надо иметь смелость признать. Переболел же мир подводными домами, и СССР в том числе.
Отчего ж? Если ПК не очень годится для производства материалов (а это пока еще под вопросом, нельзя исключить, что какие-то процессы все-таки выгоднее будут проводить в космосе) - это не значит, что она вообще ни к чему.
А я вижу для ПК только такую перспективу. А для чего еще, реально?
ЦитироватьА я вижу для ПК только такую перспективу. А для чего еще, реально?
Хорошо сказано.
Освоение космоса - нереально.
"Так думает народ!"
:wink: :mrgreen:
ЦитироватьВ современной политической структуре.
Отчасти адекватно.
Ну звиняйте. Другой цивилизации у меня для вас нет. :(
Политическая структура не = цивилизации.
Ссылка на "цивилизацию" - сознательное передергивание.
ЦитироватьЦитироватьКак "демонстратор" она получила признание благодаря мифологеме, охватившей широкие массы, о том, что космос – это будущее человечества, а земля только его колыбель.
Бред!
Ну какой бред!
То, что я использую термин мифологема, совсем не означает, что я считаю это утверждение ложным. Мифологема – это мем, ставший базовой ценностью социума.
Если формулировать противопрложную мифологему, то Земля – это могила человечества, а само человечество тупиковая ветвь эволюции неспособная преодолеть Большой Фильтр (термин, использовавшийся в теме о межзвездных полетах).
ЦитироватьЦитироватьА в смысле исследований - еще и контрпродуктивно. Что пока не все распространяют на проекты баз на Луне/Марсе. Как место для исследований - не здорово. Осмотрел окрестности - и что дальше?
Вот именно.
ЛОС - лУчшая позиция.
ЛОС напрочь проигрывает автоматам по всем параметрам.
Вообще, если говорить об исследования - участие человека целесообразно только в том случае, если он уже там (на ОС, базе) есть и ему больше нечего делать. Т.е. сами по себе исследования аргументом в пользу ПК не являются. Они фигурируют как возможный побочный эффект.
Вполне возможно, что в основе интереса "масс" к космической теме лежит некая "мифологема" (напротив, скорее всего именно так и есть).
Но ни Циолковский, ни Политпросвет тут никаким боком.
Наоборот, "политика", проглядев поначалу такую "богатую возможность", лишь впоследствии стала эксплуатировать тему.
Даже вполне конкретно, эффект от запусков первого спутника и корабля с человеком для сов.руководства был "прежде всего неожиданным".
И он имел место не только среди сов.населения, "отравленного пропагандой", но не в меньшей мере и на западе.
Тоже под влиянием "идей Циолковского"?
ЦитироватьА я вижу для ПК только такую перспективу. А для чего еще, реально?
Ремонт, сложная сборка.
ЦитироватьЛОС напрочь проигрывает автоматам по всем параметрам.
Хук слева :mrgreen:
Это голословное утверждение.
Типа - "ваше слово против моего"
Хотя я согласен и на "автоматы".
Итак, где они?
Исследующие лунную геоморфологию?
Внутреннее строение, "залегание", минеральный состав, объемы, способы производства чего-либо из?
ЦитироватьВообще, если говорить об исследования - участие человека целесообразно только в том случае, если он уже там (на ОС, базе) есть и ему больше нечего делать. Т.е. сами по себе исследования аргументом в пользу ПК не являются. Они фигурируют как возможный побочный эффект.
Разведка и исследования - базовый интерес человека в полетах себя в космос.
Мне нечего добавить.
ЦитироватьЦитироватьА я вижу для ПК только такую перспективу. А для чего еще, реально?
Хорошо сказано.
Освоение космоса - нереально.
"Так думает народ!"
:wink: :mrgreen:
Пилотируемое - нереально. Так думают специалисты. Кто мало- мальски в теме. А народ смеется.
ЦитироватьЦитироватьЛОС напрочь проигрывает автоматам по всем параметрам.
Хук слева :mrgreen:
Это голословное утверждение.
Типа - "ваше слово против моего"
Хотя я согласен и на "автоматы".
Итак, где они?
Исследующие лунную геоморфологию?
Внутреннее строение, "залегание", минеральный состав, объемы, способы производства чего-либо из?
Ставьте конкретную задачу и смотрите, что эффективнее - человек или автомат. Зачем человек на Луне для изучения внутреннего строения? Он что, яму рыть будет?
ЦитироватьЦитироватьА я вижу для ПК только такую перспективу. А для чего еще, реально?
Ремонт, сложная сборка.
Ремонт - и я о том же. А сложная сборка чего? Хотя, в общем, и то и то не пилотируемая а посещаемая космонавтика.
ЦитироватьСтавьте конкретную задачу и смотрите, что эффективнее - человек или автомат. Зачем человек на Луне для изучения внутреннего строения? Он что, яму рыть будет?
Внутреннее строение на практике исследовалось только аполлонами.
Конкретная задача указывалась.
Могу еще раз:
"общее строение" и "где, что и сколько "лежит"".
И как можно использовать, в каких технологических процессах?
Например, отжимать воду, добывать кислород, производить бетон и металлоконструкции, добывать гелий-3, наконец.
ЦитироватьСтавьте конкретную задачу и смотрите, что эффективнее - человек или автомат.
Конкретно, ни один "автомат" еще бОльшего, чем "сфотографировать" и "снять спектрограмму" не делал.
О чем вообще разговор?
Приведите иные примеры.
ЦитироватьЦитироватьСтавьте конкретную задачу и смотрите, что эффективнее - человек или автомат.
Конкретно, ни один "автомат" еще бОльшего, чем "сфотографировать" и "снять спектрограмму" не делал.
О чем вообще разговор?
Приведите иные примеры.
Слово "масконы" вам ни о чем не говорит?
У человека 5 чувств, у приборов их больше и они лучше. Зачем человеку стоять у прибора над душой? Ребенку известно, что наблюдения за чайником замедляют процесс его закипания.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА я вижу для ПК только такую перспективу. А для чего еще, реально?
Ремонт, сложная сборка.
Ремонт - и я о том же. А сложная сборка чего? Хотя, в общем, и то и то не пилотируемая а посещаемая космонавтика.
Сборка - это гипотетическая задача для ОКС следующего поколения. Сборка, тестирование, при необходимости - ремонт аппаратов стартующих с низкой орбиты. Это надо специально и ОКС, и сами автоматы под такое проектировать. Но может оказаться выгодным.
ЦитироватьСлово "масконы" вам ни о чем не говорит?
У человека 5 чувств, у приборов их больше и они лучше. Зачем человеку стоять у прибора над душой? Ребенку известно, что наблюдения за чайником замедляют процесс его закипания.
Не понял, к чему эти ваши заклинания?
Я вам дал конкретную задачу, вы говорите, что "автоматы справятся".
Ну ладно, пусть.
Пусть даже и хуже человека, но справятся.
Итак, где?
ЦитироватьЦитироватьВы невнимательно слушали. Цель самая простая - для начала нужно определить цель на государственном уровне :wink:
Вот и главная ошибка. Космонавтика вообще не нуждается в определении цели. Определена на государственном уровне цель авиации, мореплавания, автомобилестроения? А почему она должна быть определена для космонавтики?
Пока люди не осознают что космонавтика это не более чем ещё одна отрасль техники они так и будут блуждать в потёмках в поисках несуществующей цели и не находить её.
<............>
И судьба, цели и перспективы российской космонавтики это абсолютно такой же вопрос как судьба, цели и перспективы российской авиации, автостроения, электроники и любой другой отрасли российской техники.
Не согласен. Сказанное было бы справедливо, если бы космонавтика возникла стихийно, в силу потребностей человеческой деятельности, назависимо от гос-ва развивалась и существовала. Это все применимо к электронике, автостроению, авиации, судостроению и т.д., но только не для космонавтки.
В космонавтике (имеется ввиду только ПК) гос-во является самым главным субъектом, а у нас еще и единственным. А коль игрок один, (а в ПК это до сих пор), то он не может ссылаться на некую судьбу или потребности рынка, т.к. он и есть для этого вида деятельности и судьба, и рынок во всех ипостаясях (заказчик, потребитель, инвестор, регулятор, и т.д. и т.п.).
Поэтому думать, что цели нет (ее, мол, определит рынок или логика развития), или она возьмется сама собой - несерьезно.
Деятельность человека во всех перечисленных Вами направлениях (авиастроение, автостроение и т.д.) производится с целью извлечения прибыли, и поэтому она возникает вне и не зависит от гос-ва, выполняющего в лучшем случае только регулирующие функции.
А ПК до сих пор и в обозримой перспективе убыточна по определению, а стихийной цели вне профита не будет. Она сама собой не возникнет, ее нужно или назначить/формализовать/выбрать, или принять ее отсутствие.
Деятельность определяется целью, бездеятельность - ее отсутствием. И если деятель один, то цель деятельности определяет только он. Исключительно он. И в случае деятельности цель должна быть четко формализована, потому что деятельность очень затратна, она отбирает ресурсы от других видов деятельности.
Выше был пример про неандертальца, желающего перейти реку. Ну, казалось бы, пусть идет, никого не спрашивая. Но фишка в том, что ему нужен мост, котоый можно построить только всем племенем, забив на очереджной поход на мамонта. И поэтому в данном случае его личное неопределенное "хочу" маловато, он должен всем другим четко обосновать, чем этот далекий лес на другом берегу лучше конкретного мамонта на этом.
Другой пример - Вы пошли гулять в лес. Зачем? А захотелось. Настроение хорошее, поброжу, там посмотрим - может и найду чего...
Но когда человек ложится на операцию под нож хирурга, он очень четко знает - зачем, почему и для чего. Другая цена вопроса, другие альтернативные издержки - то же самое и с ПК.
ПК - если это отрасль вне государства, то и пусть она сама развивается как хочет согласно возникающим у кого-то потребностям. А если у нас космонавтика вне гос-ва не существует в принципе, то у гос-ва должна быть цель ее развития/существования, целенаправленно (т.е. сознательно, а не стихийно) определяемая гос-вом (или кем угодно, но фиксируемая и реализуемая гос-вом).
В наших условиях доминирования гос-ва существование ПК без участия гос-ва - нонсенс.
Существование ПК со 100%-м обеспечением единственного игрока (гос-ва) без конкретной цели - расточительная глупость.
В условиях 100%-й зависимости ПК от гос-ва думать, что цель возникнет вне гос-ва - несерьезно.
В создавшейся ситуации есть только три сценария (все с участием гос-ва в первой роли):
- если цель есть, но неизвестна, то:
1. озвучьте ее;
- если цели нет, то:
2. закройте ПК, потому что есть другие виды деятельности, имеющие свои цели и требующие ресурсы;
3. найдите цель, оправдывающую существование ПК, если по каким-то причинам (например, политическим или социальным) ее закрыть невыгодно. При этом экономическая привлекательность заявленной цели в количественном выражении должна превосходить стоимость "невыгодности".
ЦитироватьЦитироватьСлово "масконы" вам ни о чем не говорит?
У человека 5 чувств, у приборов их больше и они лучше. Зачем человеку стоять у прибора над душой? Ребенку известно, что наблюдения за чайником замедляют процесс его закипания.
Не понял, к чему эти ваши заклинания?
Я вам дал конкретную задачу, вы говорите, что "автоматы справятся".
Ну ладно, пусть.
Пусть даже и хуже человека, но справятся.
Итак, где?
""общее строение" и "где, что и сколько "лежит"" - эта что-ли?
Общее строение - это надо начинать с геоида. Кто лучше автоматов его может изучить? Что там еще? Скважину бурить? Человек этим занимается, потому что дешевле автомата, а в космосе картина меняется на противоположную.
А с задачей "где, что и сколько "лежит"человек и на Земле не справился, хотя давно уже здесь.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСлово "масконы" вам ни о чем не говорит?
У человека 5 чувств, у приборов их больше и они лучше. Зачем человеку стоять у прибора над душой? Ребенку известно, что наблюдения за чайником замедляют процесс его закипания.
Не понял, к чему эти ваши заклинания?
Я вам дал конкретную задачу, вы говорите, что "автоматы справятся".
Ну ладно, пусть.
Пусть даже и хуже человека, но справятся.
Итак, где?
""общее строение" и "где, что и сколько "лежит"" - эта что-ли?
Общее строение - это надо начинать с геоида. Кто лучше автоматов его может изучить? Что там еще? Скважину бурить? Человек этим занимается, потому что дешевле автомата, а в космосе картина меняется на противоположную.
А с задачей "где, что и сколько "лежит"человек и на Земле не справился, хотя давно уже здесь.
Достаточно справиться в том же объеме, что и на Земле.
И даже существенно меньшем.
Бурить скважины - будут, но не бурят?
А когда будут?
Что держит-то, 40 лет?
ЦитироватьА с задачей "где, что и сколько "лежит"человек и на Земле не справился, хотя давно уже здесь.
Дайте "образец решения" и найдите практически "по минимуму".
Вот такая вот программа, по "основному" направлению.
Есть, правда, еще и сто боковых, но забъём пока.
ЦитироватьЧто держит-то, 40 лет?
Враги. Наймиты селенійцевъ.
ЦитироватьЦитироватьА с задачей "где, что и сколько "лежит"человек и на Земле не справился, хотя давно уже здесь.
Дайте "образец решения" и найдите практически "по минимуму".
Тут даже "общее строение" - только вспомогательный метод, "через теорию".
Если автоматы могут - я согласен.
Мне симпатичен отечественный герой, отдающий честь российскому флагу в кратере Коперник, но это таки "третий план".
Пусть делают автоматы.
А на земле - отрабатывают "технологии".
И когда цикл будет завершен, придут таки герои, построят базу, доотладят технологии и проведут цикл биологических исследований, в т.ч. "на себе".
И если перспектив "не откроется", то можно будет с Луны и уйти - я разрешаю.
Так что, когда начинаем?
ЦитироватьТак что, когда начинаем?
Доброе утро. Давно уж начали. Более полувека тому назад.
ЦитироватьЦитироватьТак что, когда начинаем?
Доброе утро. Давно уж начали. Более полувека тому назад.
Ага.
ПроЭкт, как я понимаю, расчитан на "стопицот лет"?
Да, это и есть "доктринальное расхождение" в стратегомах освоения.
Некоторые полагают, что оно, в общем, "блаж", и торопиться нет оснований.
"Когда выйдет - тогда и выйдет".
Как говорится, ну-ну.
В добрый путь.
Еще раз:
ЭТО действительно "расхождение по существу".
Не в "автомат против человека", а "значимость" освоения.
И, как следствие - "темпы".
Жаль, что товарисчЬ оппонент так и не спровоцировался на прямое утверждение - "ну и зачем нам эта Луна?"
Блюдёт :wink: :mrgreen:
Ибо захватывая в собственное пользование (речь не идет о конкретном оппоненте, ничего личного) то или иное социальное положение, надо таки "делать вид".
А то неудобно как-то.
Но ничего, со временем пройдет и это.
ЦитироватьЕще раз:
ЭТО действительно "расхождение по существу".
Не в "автомат против человека", а "значимость" освоения.
И, как следствие - "темпы".
Жаль, что товарисчЬ оппонент так и не спровоцировался на прямое утверждение - "ну и зачем нам эта Луна?"
Блюдёт :wink: :mrgreen:
Зачем Луна - это я вроде прямым текстом сказал в самом начале.
Что касается темпов - вставайте пораньше и осваивайте космос по-энергичнее.
ЦитироватьЗачем Луна - это я вроде прямым текстом сказал в самом начале.
Вы сказали, насколько я помню, что-то вроде "народу нравится", да?
ЦитироватьЧто касается темпов - вставайте пораньше и осваивайте космос по-энергичнее.
В подходе "незначимости" освоения космоса не используется всех существующих возможностей и даже только основных из них.
Вопрос же выбора программ к реализации основывается исключительно на аппаратной конкуренции и отрицании любых иных смыслов в оном.
Впрочем, да.
Бюрократия, в общем, в своем поведении лишь отражает суть тех настроений, которые владеют всем обществом в целом.
При всем при том.
ЦитироватьЦитироватьЧистая терминология. Говоря "цели космонавтики" подразумевают цели, поставленные человеком.
Цели космонавтики и цели вмешательства государства - две разные вещи. Космонавтика может существовать и существует и без вмешательства государства.
Если говорить о целях государства при содержании ПК то такой целью необходимо назначить обеспечение присутствия россиян в космосе на минимальном уровне.
Космонавтика, как и любая разумная деятельность, имеет свои цели. Деятельность, не имеющая цели, не является разумной.
ЦитироватьЦитироватьЗачем Луна - это я вроде прямым текстом сказал в самом начале.
Вы сказали, насколько я помню, что-то вроде "народу нравится", да?
Это я давно сказал, здесь я говорил об ином аспекте.
ЦитироватьЦитироватьЧто касается темпов - вставайте пораньше и осваивайте космос по-энергичнее.
В подходе "незначимости" освоения космоса не используется всех существующих возможностей и даже только основных из них.
Вопрос же выбора программ к реализации основывается исключительно на аппаратной конкуренции и отрицании любых иных смыслов в оном.
Впрочем, да.
Бюрократия, в общем, в своем поведении лишь отражает суть тех настроений, которые владеют всем обществом в целом.
При всем при том.
Бюрократия, она и в Африке бюрократия. Если вам мешает бюрократия - займитесь ее ликвидацией.
ЦитироватьА ПК до сих пор и в обозримой перспективе убыточна по определению, а стихийной цели вне профита не будет. Она сама собой не возникнет, ее нужно или назначить/формализовать/выбрать, или принять ее отсутствие.
Проблема не в отсутствии целей у ПК, проблема в неспособности государств-субъектов ПК ставить и решать минимально обоснованные для ПК задачи.
1) Появилась ПК в одной стране, а стала не нужна другой. Что изменилось?
2) Максимальные успехи ПК были в условиях соревнования двух сверхдержав. Коллапс одной привел к снижению мотивации у другой.
Вывод. Минимально обоснованная пилотируемая космонавтика способна развиваться лишь в условиях соревнования нескольких сверхдержав.
ЦитироватьКосмонавтика, как и любая разумная деятельность, имеет свои цели. Деятельность, не имеющая цели, не является разумной.
А как же тогда формула «Движение — все, конечная цель — ничто»?
ЦитироватьЕсли вам мешает бюрократия - займитесь ее ликвидацией.
Я где-то говорил что-то подобное?
Лично мне - ни в коей мере.
Я вообще, не "отстаиваю", а "представляю".
Взгляд на вопрос с точки зрения "освоения космоса".
Отмазываюсь, укрываясь за широкой спиной Циолковского :mrgreen:
Но, опять же, и в существующей обстановке у бюрократии есть возможность вести себя по крайней мере "оптимально".
Не "рвать ж", но хотя бы и не вредить.
ЦитироватьА как же тогда формула «Движение — все, конечная цель — ничто»?
Применительно к нашей действительности, и в этой формуле спрятана вполне ясные цели: "Пилить бабло с процесса, а не с результата".
ЦитироватьВывод. Минимально обоснованная пилотируемая космонавтика способна развиваться лишь в условиях соревнования нескольких сверхдержав.
Согласен. А это возможно либо при мирной конкуренции двух примерно равных противников, пытающихся определить, кто из них сильнее, либо при военном противостоянии неравных, но технологически способных.
Другими словами, если "холодной войны" в космосе нет, то для продвижения вперед ее нужно создать, потому как способность двинуть космонавтику вперед за счет "кооперации и международного сотрудничества" - развенчанный практикой миф. Приводящий к стагнации "присутствия" (типа мы присутствуем на МКС, и американцы, и в этом "присутствии" тупо смотрим друг на друга два десятилетия). И здесь раздражающая штаты космическая независимость Китая как нельзя кстати.
Нет пафоса.
Вот был бы это "вопрос жизни и смерти", пафос бы был.
Соревнование без угрозы тоже как-то не реалистично.
Ну сделали японцы автомобиль, а китайцы ракету, ну и что?
На худой конец "пафос с отрицательным знаком" - возможность "рубить баблосы" или хоть что-то просто украсть.
Так и этого нет.
Что там спереть-то, в космопроме?
Ракетный двигатель?
А способности пафос аккумулировать в демократическом обществе отродясь не было и не предвидется.
Поэтому поведет нас Господь к кущам своим через пустыню, длинной дорогой, чует моё сердце, ой чует...! :roll:
ЦитироватьПроблема не в отсутствии целей у ПК, проблема в неспособности государств-субъектов ПК ставить и решать минимально обоснованные для ПК задачи.
1) Появилась ПК в одной стране, а стала не нужна другой. Что изменилось?
2) Максимальные успехи ПК были в условиях соревнования двух сверхдержав. Коллапс одной привел к снижению мотивации у другой.
Вывод. Минимально обоснованная пилотируемая космонавтика способна развиваться лишь в условиях соревнования нескольких сверхдержав.
Ранее государства-субъекты ПК ставили и решали минимально обоснованные для ПК задачи.
Сегодня они также ставят и решают минимально обоснованные для ПК задачи.
Нет никаких оснований предполагать, что эту способность государства-субъекты ПК потеряют в будущем.
Слcд., предложенный вывод основан на ошибочных предпосылках. Известный случай соревнования двух сверхдержав позволяет говорить о стимулирующем влиянии соревнования, но никак не о его жизненной необходимости для ПК.
ЦитироватьИзвестный случай соревнования двух сверхдержав позволяет говорить о стимулирующем влиянии соревнования, но никак не о его жизненной необходимости для ПК.
Ну дык мысль об этом была вербализирована в ,,9 дней одного года,, .
Война, как катализатор технического прогресса...
Похоже это генетически в человеке заложено :cry:
... или общемировая держава со стагнацией всего и вся :cry:
Лет 30 назад, помню задавался вопросом - было бы у нас телевидение,
если бы осуществилась мечта ВЛ о победе общемировой революции...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОпыт надо не аккумулировать, его надо использовать. В частности, подумать - почему был свернут огромный фронт работ по производству в космосе - Фотоны, Салюты и т.д.
Так почему, по вашему мнению, было свернуто это направление?
По-простому - игра не стоит свеч.
Там пошел следующий процесс - если обнаруживались какие-либо полезные вещи, полученные на спутниках - всегда находился какой-то хитроумный негодяй, которые придумывал, как это сделать на Земле - дешевле.
А вот это утверждение необходимо доказать. На самом деле есть вполне конкретные производства, которые намного выгоднее производить на орбите. Среди самых известных - изготовление препаратов кристаллических белков, разделение близких по составу и молекулярному весу сложных органических веществ, частный случай этого процесса - получение сверхчистых белков. На препаратах кристаллического белка держится изучение структуры белка, и на основе этих исследований уже выпускаются принципиально новые лекарства.
Скорее намного ближе к истине следующее ваше утверждение:
ЦитироватьЦитироватьИ вот ради этого и стоит запускать опытно-производственные КА ;)
Это да. Проблема в том, что для хорошего результата 90% работы надо сделать на Земле (придумать что искать), а уж потом в космосе. У нас этих 90% явно не набирается для устойчивой работы в космосе.
Так что,если вытащить голову из песка, то придется признать, что свои попытки заниматься космическим производством мы мы прекратили потому, что не сумели создать систему, в рамках которой такое производство выгодно. А для этого необходимо сделать так, что бы, например, те же препараты кристаллического белка были востребованы. То есть что бы в стране было достаточно много лабораторий, способных заниматься этой работой и имеющих достаточные бюджеты, что бы заказывать производство этих препаратов на борту МКС. А это, в свою очередь, требует наличия в стране фармацевтических фирм, заказывающих и финансирующих разработку таких лекарств. Так что, на самом деле, разрушение отечественной системы космического производства является следствием общего разрушения отечественного производства, особенно наукоемкого отечественного производства.
И, в меньшей степени, это следствие разрушения отечественной науки, хотя в данном случае нужно признать, что большого числа лабораторий, готовых изучать структуру сложных белков и разрабатывать новые лекарства по результатам этих исследований в Советском Союзе даже в лучшие времена было очень не много. Но хотя бы, как в "проклятые девяностые", можно было найти заказчиков на препараты белков на Западе и реально зарабатывать деньги. Мы просто напросто отдали этот рынок.
ЦитироватьЦитироватьИзвестный случай соревнования двух сверхдержав позволяет говорить о стимулирующем влиянии соревнования, но никак не о его жизненной необходимости для ПК.
Ну дык мысль об этом была вербализирована в ,,9 дней одного года,, .
Война, как катализатор технического прогресса...
Это просто претензии на глобальность (по тем временам - на оригинальность) мышления.
Война пожирает столько человеческих и материальных ресурсов, что за малую их долю можно разработать и внедрить множество новых направлений.
Если посмотреть на самую технически продвинутую страну - то воевало-то она меньше всех.
Если мы имеем обычную межгосударственную соревновательность - это, вероятно, плюс. Если военную - однозначно - минус.
ЦитироватьМы просто напросто отдали этот рынок.
Кому? Этого рынка не существует.
ЦитироватьЦитироватьМы просто напросто отдали этот рынок.
Кому? Этого рыка не существует.
Этот рынок зарождается. Очень печально, что человек, профессионально занимающийся космической политикой страны не видит возможности стимулировать возникновение и развитие такого рынка.
Скажем, когда Штатам потребовалось разрушить монополизм "старых грандов", НАСА создало известную программу и появился Маск и другие.
Господа, а не пошли бы в черную дыру с рынками и парадигмами?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМы просто напросто отдали этот рынок.
Кому? Этого рыка не существует.
Этот рынок зарождается. Очень печально, что человек, профессионально занимающийся космической политикой страны не видит возможности стимулировать возникновение и развитие такого рынка.
Я занимаюсь космической политикой в качестве исследователя. Исследователь не должен вмешиваться в исследуемый процесс.
Но могу вас утешить, у нас есть команды, которые этим занимаются. Посмотрим, что получится. Говорить, что у них ничего не получится только на основании прошлого опыта нельзя.
Ай молодцы! Надеюсь, вы найдёте место для исследований в другой теме? Желательно пониже.
Это был прямой запрос топикстартера.
Вряд ли он заказывал эти персонажей.
ЦитироватьВ космонавтике (имеется ввиду только ПК) гос-во является самым главным субъектом, а у нас еще и единственным. А коль игрок один, (а в ПК это до сих пор), то он не может ссылаться на некую судьбу или потребности рынка, т.к. он и есть для этого вида деятельности и судьба, и рынок во всех ипостаясях (заказчик, потребитель, инвестор, регулятор, и т.д. и т.п.).
Поэтому думать, что цели нет (ее, мол, определит рынок или логика развития), или она возьмется сама собой - несерьезно.
Деятельность человека во всех перечисленных Вами направлениях (авиастроение, автостроение и т.д.) производится с целью извлечения прибыли, и поэтому она возникает вне и не зависит от гос-ва, выполняющего в лучшем случае только регулирующие функции.
А ПК до сих пор и в обозримой перспективе убыточна по определению, а стихийной цели вне профита не будет. Она сама собой не возникнет, ее нужно или назначить/формализовать/выбрать, или принять ее отсутствие.
В основном - согласен, но вот с выделенным - нет. Дело в том, что у государства есть много инструментов управления рынком. Одно из самых простых - субсидирование. Если абстрагироваться от нашего государства, то, например, для Штатов Роберт Зубрин предложил идею "The Transorbital Railroad":
ЦитироватьZubrin's concept is, at its core, a space access subsidy program. Rather than spend billions on new launch vehicles, he envisions NASA instead spending a modest amount of money—he suggested $1.2 billion a year, about six percent of its current $18.5-billion annual budget—buying the most "cost-effective" launch vehicles available. That cost effectiveness would be some function of its price and payload capacity; Zubrin has a particular preference for SpaceX's proposed Falcon Heavy, which could launch up to 53 metric tons into low Earth orbit (LEO) for as little as $80 million a launch.
NASA would then, in turn, resell that launch capacity to itself, other government agencies, and the private sector, at the artificially low price of $50 per kilogram, or about $2.65 million per fully-loaded Falcon Heavy. Those launches, he said, would take place on a regular schedule, regardless if the capacity on each vehicle is fully subscribed. "You don't hold the train in the station until it fills up," he explained. Any excess capacity would be filled with consumables like water, oxygen, and propellant, which could be stored on orbit for use by any interested parties.
In Zubrin's example of the Falcon Heavy, his proposed $1.2-billion annual budget would allow the launch of 15 vehicles, with a total capacity of 795 metric tons. The cost to customers for that capacity would be just under $40 million, or somewhat less than the going price of a single Falcon 9 that can place a little over 10 metric tons into LEO.
Those low "user fees" for accessing his transorbital railroad pay only a tiny fraction of the real launch costs, he acknowledged. However, he believes that those launch costs will enable a whole new range of commercial space applications that would otherwise not be possible at current launch prices. "All kinds of space ventures become possible," he said. "They may succeed or they may fail, but launch cost is not going to be the problem."
The cost to the federal government for the program could be offset by an increase to the Gross Domestic Product (GDP) of $7.2 billion a year, assuming a ratio of $1 in increased tax revenue per $6 increase in GDP. "It's very reasonable to argue that the tax revenues would pay for the railroad program many times over," he said. The required GDP increase "is a very modest estimate given the kinds of things you would be unleashing here."
http://www.marssociety.org/home/press/tms-in-the-news/atransorbitalrailroadtomars
ЦитироватьПК - если это отрасль вне государства, то и пусть она сама развивается как хочет согласно возникающим у кого-то потребностям. А если у нас космонавтика вне гос-ва не существует в принципе, то у гос-ва должна быть цель ее развития/существования, целенаправленно (т.е. сознательно, а не стихийно) определяемая гос-вом (или кем угодно, но фиксируемая и реализуемая гос-вом).
В наших условиях доминирования гос-ва существование ПК без участия гос-ва - нонсенс.
Существование ПК со 100%-м обеспечением единственного игрока (гос-ва) без конкретной цели - расточительная глупость.
В условиях 100%-й зависимости ПК от гос-ва думать, что цель возникнет вне гос-ва - несерьезно.
В создавшейся ситуации есть только три сценария (все с участием гос-ва в первой роли):
- если цель есть, но неизвестна, то:
1. озвучьте ее;
- если цели нет, то:
2. закройте ПК, потому что есть другие виды деятельности, имеющие свои цели и требующие ресурсы;
3. найдите цель, оправдывающую существование ПК, если по каким-то причинам (например, политическим или социальным) ее закрыть невыгодно. При этом экономическая привлекательность заявленной цели в количественном выражении должна превосходить стоимость "невыгодности".
Вот вам и цель - создание космического рынка. Субсидирование пусков, при грамотном управлении процессом - например, не стоит субсидировать запуски спутников связи на ГСО - вполне может быстро привести к возникновению и быстрому развитию космического производства. А для поддержания этого производства ПК необходима, а кроме того, необходима недорогая система доступа - при таких условиях 795 тонн в год быстро станут недостаточными....
ЦитироватьА оно так само собой и получается. Сейчас, если не видно продолжения программы - она просто не реализуется. Как с Созвездием получилось. Американцы просто не увидели того, что будет после лунной базы.
Нет. Обама и его советники поняли, что мир изменился. И можно построить новую программу, в том числе и лунную, но на новых принципах. Это будет более эффективно.
ЦитироватьВ отношении наших дел можно смело говорить, что если Россия не увидит, что будет после МКС - пилотируемая космонавтика в РФ прекратится вместе с МКС. До прозрения.
Хорошо сказано. Проблема в том, что, когда наступит прозрение, одновременно, станет очевидно, что опять, как обычно, упущено время....
Необходимо иметь собственную, амбициозную (может быть - в меру амбициозную) космическую программу. Но она должна развивать, двигать вперед отечественную космонавтику. В том числе - пилотируеую. Пусть не очень быстро - но неуклонно.
Почитал и еще раз убедился, что все потуги создать реалистичную программу освоения космического пространства упираются в стену договора о космосе. Об этом я уже высказался в теме "Долой договор о космосе" http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=342388&sid=7b31ecd5095b51c104b4a7e99379b344 Пока существует этот договор, космос ни кому не нужен... :D
ЦитироватьПочитал и еще раз убедился, что все потуги создать реалистичную программу освоения космического пространства упираются в стену договора о космосе. Об этом я уже высказался в теме "Долой договор о космосе" http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=342388&sid=7b31ecd5095b51c104b4a7e99379b344 Пока существует этот договор, космос ни кому не нужен... :D
С небольшой поправкой - "пока существует Договор о космосе в нынешнем виде".
Но на самом деле американцы нашли способ обойти этот договор. Потому, что они сейчас продвигают вперед частников. А ограничения "Договора о космосе" частников не касаются....
ЦитироватьЦитироватьПочитал и еще раз убедился, что все потуги создать реалистичную программу освоения космического пространства упираются в стену договора о космосе. Об этом я уже высказался в теме "Долой договор о космосе" http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=342388&sid=7b31ecd5095b51c104b4a7e99379b344 Пока существует этот договор, космос ни кому не нужен... :D
С небольшой поправкой - "пока существует Договор о космосе в нынешнем виде".
Но на самом деле американцы нашли способ обойти этот договор. Потому, что они сейчас продвигают вперед частников. А ограничения "Договора о космосе" частников не касаются....
Ну конечно же! Частник может объявить участок на Луне своей собственностью, частник может притащить в космос ядерное оружие, частник может повоевать с другим частником за право высадиться на приглянувшийся ему астероид. Частник может всё! (с)
ЦитироватьЦитироватьА оно так само собой и получается. Сейчас, если не видно продолжения программы - она просто не реализуется. Как с Созвездием получилось. Американцы просто не увидели того, что будет после лунной базы.
Нет. Обама и его советники поняли, что мир изменился. И можно построить новую программу, в том числе и лунную, но на новых принципах. Это будет более эффективно.
Мир меняется каждый день, это не повод отказываться от программы, в которую уже вложены миллиарды.
Смогут ли амеры предложить что-то более эффективное? Пожуем - увидим (как сказали львы о новом дрессировщике).
ЦитироватьЦитироватьВ отношении наших дел можно смело говорить, что если Россия не увидит, что будет после МКС - пилотируемая космонавтика в РФ прекратится вместе с МКС. До прозрения.
Хорошо сказано. Проблема в том, что, когда наступит прозрение, одновременно, станет очевидно, что опять, как обычно, упущено время....
Необходимо иметь собственную, амбициозную (может быть - в меру амбициозную) космическую программу. Но она должна развивать, двигать вперед отечественную космонавтику. В том числе - пилотируеую. Пусть не очень быстро - но неуклонно.
В тех наших программах, которые есть сейчас - пилотируемая программа присутствует.
ЦитироватьВряд ли он заказывал эти персонажей.
"Нам не дано предугадать..."! :lol:
ЦитироватьЦитироватьНо на самом деле американцы нашли способ обойти этот договор. Потому, что они сейчас продвигают вперед частников. А ограничения "Договора о космосе" частников не касаются....
Ну конечно же! Частник может объявить участок на Луне своей собственностью, частник может притащить в космос ядерное оружие, частник может повоевать с другим частником за право высадиться на приглянувшийся ему астероид. Частник может всё! (с)
Я этого не говорил, но, если хотите....
Частник действительно может объявить своей собственностью участок на Луне. Де-факто, для того, что бы большинство стран признало это, частнику придется утверждать свое право пилотируемой мягкой посадкой на этот участок. Пока там нет человека любая страна не будет поддерживать его притязания, но как только там появятся люди, так попытка не признать его права станет чревата неприятностями на Земле. Но я думаю, что договор будет "своевременно", т.е, до возвращения людей на Луну пересмотрен.
Ну, а в отношении ядерного оружия и персональной войнушки....
Для того, что бы его привезти, его нужно сделать, а этому препятствует Договор о нераспространению. Так что не стоит глупости городить. И из права частной собственности на участки поверхности космических тел не следует право на космическое каперство.
ЦитироватьМир меняется каждый день, это не повод отказываться от программы, в которую уже вложены миллиарды.
Вы это сообщение всем читателям форума с гонцом передали? А, между прочим, на гонцов, в пересчете на нынешние деньги, потратили в тысячи, если не в миллионы больше средств, чем на все лунные программы вместе взятые. Повторю, Маск уже доказал на примере уже летающего Фалькона-9, что он использует средства в три-пять раз эффективнее, чем НАСА. И это не его оценки - это признает само НАСА:
ЦитироватьOrganizational complexity - SpaceX estimates that every dollar sent out of the company actually costs between $3 and $5 based on subcontractor overhead
and profit
http://www.nasa.gov/pdf/586023main_8-3-11_NAFCOM.pdf
ЦитироватьСмогут ли амеры предложить что-то более эффективное? Пожуем - увидим (как сказали львы о новом дрессировщике).
Ну и что здесь еще нужно увидеть? Когда вас пережуют, смотреть поздно будет.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ отношении наших дел можно смело говорить, что если Россия не увидит, что будет после МКС - пилотируемая космонавтика в РФ прекратится вместе с МКС. До прозрения.
Хорошо сказано. Проблема в том, что, когда наступит прозрение, одновременно, станет очевидно, что опять, как обычно, упущено время....
Необходимо иметь собственную, амбициозную (может быть - в меру амбициозную) космическую программу. Но она должна развивать, двигать вперед отечественную космонавтику. В том числе - пилотируеую. Пусть не очень быстро - но неуклонно.
В тех наших программах, которые есть сейчас - пилотируемая программа присутствует.
Вот очень забавно читать эти два ваших утверждения подряд.
ЦитироватьКосмонавтика, как и любая разумная деятельность, имеет свои цели. Деятельность, не имеющая цели, не является разумной.
Цель имеют люди занимающиеся данной деятельностью. Вот скажи навскидку: каковы цели авиации?
ЦитироватьВот очень забавно читать эти два ваших утверждения подряд.
А что здесь особо забавного? Обычная диалектика. Единство и борьба громодья планов и объективной реальности, данной нам в ощущениях.
ЦитироватьВряд ли он заказывал эти персонажей.
Да, вряд ли Лукашевич хотел, что бы вы здесь распоряжались и рты затыкали.
ЦитироватьИ здесь раздражающая штаты космическая независимость Китая как нельзя кстати.
Да ладно, "раздражающая". Размер американского сегмента и размер китайской станции лучше любой агитации демонстрируют кто есть кто.
ЦитироватьЛет 30 назад, помню задавался вопросом - было бы у нас телевидение,
если бы осуществилась мечта ВЛ о победе общемировой революции...
Было бы. Из всех искуств главным стало бы телевидение. Ибо инструмент пропаганды.
ЦитироватьЦитироватьВот очень забавно читать эти два ваших утверждения подряд.
А что здесь особо забавного? Обычная диалектика. Единство и борьба громодья планов и объективной реальности, данной нам в ощущениях.
Да нет здесь "громадья планов", и нет никакой диалектики. А есть чуть замаскированное громадье попила. Просто громадье планов служит оправданием громадью попила, на самом деле никто и не собирается их выполнять.
ЦитироватьА вот это утверждение необходимо доказать.
Общеизвестные факты не требуется доказывать. Их можно только знать или не знать.
ЦитироватьНа самом деле есть вполне конкретные производства, которые намного выгоднее производить на орбите.
Нету.
ЦитироватьСреди самых известных - изготовление препаратов кристаллических белков, разделение близких по составу и молекулярному весу сложных органических веществ, частный случай этого процесса - получение сверхчистых белков.
Что касается электрофореза то он давно уже того.
ЦитироватьНа препаратах кристаллического белка держится изучение структуры белка, и на основе этих исследований уже выпускаются принципиально новые лекарства.
Только не факт что выращивать белковые кристалы в космосе дешевле и эфективнее.
Кстати, помнится вы так и не назвали эти самые "принципиально новые лекарства".
ЦитироватьПовторю, Маск уже доказал на примере уже летающего Фалькона-9, что он использует средства в три-пять раз эффективнее, чем НАСА. И это не его оценки - это признает само НАСА:
Ну если работники МАСКа будут и далее продолжать работать за акции в будущем, то эффективность да, будет на высоте
ЦитироватьНо хотя бы, как в "проклятые девяностые", можно было найти заказчиков на препараты белков на Западе и реально зарабатывать деньги. Мы просто напросто отдали этот рынок.
ВалериJ, на российском сегменте МКС производится т.н. "коммерческий эксперимент "Кристализатор"" - выращивание кристалов белков в т.ч. по заказам японцев. А вы ведь не знали?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМы просто напросто отдали этот рынок.
Кому? Этого рыка не существует.
Этот рынок зарождается.
Этого рынка
не существует.
ЦитироватьОчень печально, что человек, профессионально занимающийся космической политикой страны не видит возможности стимулировать возникновение и развитие такого рынка.
Очень печально что человек который ни ухом ни рылом в предмете лезет на форум со своим ламерским бредом и мешает взрослым дяденькам разговаривать между собой.
ЦитироватьСкажем, когда Штатам потребовалось разрушить монополизм "старых грандов", НАСА создало известную программу и появился Маск и другие.
Маск появился сам по себе как и сотни таких же до него. Ему просто повезло что какраз в это время у НАСА возникли проблемы с извозом на МКС.
ЦитироватьНеобходимо иметь собственную, амбициозную (может быть - в меру амбициозную) космическую программу. Но она должна развивать, двигать вперед отечественную космонавтику. В том числе - пилотируеую. Пусть не очень быстро - но неуклонно.
Пилотируемые программы никогда не двигали вперёд космонавтику. Тормозили и мешали почти всегда.
ЦитироватьА ограничения "Договора о космосе" частников не касаются....
Буагага! Осень... Обострение...
ЦитироватьЦитироватьВряд ли он заказывал эти персонажей.
"Нам не дано предугадать..."! :lol:
В отношении одного из этих персонажей предугадать легко! :(
ЦитироватьЦитироватьИ здесь раздражающая штаты космическая независимость Китая как нельзя кстати.
Да ладно, "раздражающая". Размер американского сегмента и размер китайской станции лучше любой агитации демонстрируют кто есть кто.
Ну, вы же не можете гарантировать, что в США не найдется пара штатов, которые не знают о размерах китайской станции?
Вот их-то космическая независимость Китая и раздражает.
ЦитироватьНу, а в отношении ядерного оружия и персональной войнушки....
Для того, что бы его привезти, его нужно сделать, а этому препятствует Договор о нераспространению.
Да ладно! Продадут ракеты и шахты а заодно и подводные лодки по 10 копеек частным лицам. И скажут что они не считаются так как договор распространяется только на государственные.
ЦитироватьТак что не стоит глупости городить.
Подумать только! И кто об этом говорит!
ЦитироватьИ из права частной собственности на участки поверхности космических тел не следует право на космическое каперство.
Кто и когда отменил право частной собственности на ядерное оружие?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВряд ли он заказывал эти персонажей.
"Нам не дано предугадать..."! :lol:
В отношении одного из этих персонажей предугадать легко! :(
И охота вам космическую проблематику до уровня персональных разборок опускать... Или так проще? А может быть в реале разборок не хватает, а душа просит?
ЦитироватьИ это не его оценки - это признает само НАСА:
ЦитироватьOrganizational complexity - SpaceX estimates that every dollar sent out of the company actually costs between $3 and $5 based on subcontractor overhead
and profit
http://www.nasa.gov/pdf/586023main_8-3-11_NAFCOM.pdf
ВалериJ, вас не затруднит перевести слова выделенные жёлтым?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВряд ли он заказывал эти персонажей.
"Нам не дано предугадать..."! :lol:
В отношении одного из этих персонажей предугадать легко! :(
И охота вам космическую проблематику до уровня персональных разборок опускать... Или так проще? А может быть в реале разборок не хватает, а душа просит?
А я чего? Я только сказал что персонаж неизбежно появится.
ЦитироватьА я чего? Я только сказал что персонаж неизбежно появится.
И он появился! Пляшите!
Только что сообщили: Путин объявлен Путиным на следующий (7-летний, если мне не изменяет склероз) срок.
ЦитироватьТолько что сообщили: Путин объявлен Путиным на следующий (7-летний, если мне не изменяет склероз) срок.
А кем же теперь будет трудиться Дмитрий Анатольевич?
ЦитироватьЦитироватьТолько что сообщили: Путин объявлен Путиным на следующий (7-летний, если мне не изменяет склероз) срок.
А кем же теперь будет трудиться Дмитрий Анатольевич?
Найдут какую-нибудь галеру. Награда найдет героя!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТолько что сообщили: Путин объявлен Путиным на следующий (7-летний, если мне не изменяет склероз) срок.
А кем же теперь будет трудиться Дмитрий Анатольевич?
Найдут какую-нибудь галеру. Награда найдет героя!
Всё, меня успокоили, пойдёт в Думу. Слава богу что не премьером.
На этом закончим политический офтоп.
ЦитироватьЦитироватьТолько что сообщили: Путин объявлен Путиным на следующий (7-летний, если мне не изменяет склероз) срок.
А кем же теперь будет трудиться Дмитрий Анатольевич?
Я фигею. Путин прям на съезде ЕР заявил - Я буду президентом, а Медведев возглавит правительство :shock:
ЦитироватьЦитироватьНайдут какую-нибудь галеру. Награда найдет героя!
Всё, меня успокоили, пойдёт в Думу. Слава богу что не премьером.
На этом закончим политический офтоп.
Вы как всегда понимаете все обратно действительности...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТолько что сообщили: Путин объявлен Путиным на следующий (7-летний, если мне не изменяет склероз) срок.
А кем же теперь будет трудиться Дмитрий Анатольевич?
Я фигею. Путин прям на съезде ЕР заявил - Я буду президентом, а Медведев возглавит правительство :shock:
Блин, значит я опять обчитался новостей:
ЦитироватьПутин предложил Медведеву возглавить список "Единой России"
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=er.ru%2Fnews%2F2011%2F9%2F24%2Fnachal-rabotu-vtoroj-den-xii-sezda-partii-edinaya-rossiya%2F
Бугаггааа!
ЦитироватьВы как всегда понимаете все обратно действительности...
Вы жёлтые слова перевели?
Тогда можно всю фразу.
ЦитироватьДеятельность человека во всех перечисленных Вами направлениях (авиастроение, автостроение и т.д.) производится с целью извлечения прибыли, и поэтому она возникает вне и не зависит от гос-ва, выполняющего в лучшем случае только регулирующие функции.
Здесь мне кажется имеет место философское, историческое и экономическое заблуждение.
Целью всех этих видов деятельности является удовлетворение общественных потребностей, возникающих на определенном этапе развития тех или иных общественных структур. И как показывает история в отношении мореплавания, например, почти всегда спонсировалось и субсидировалось общественными структурами. (Древний Египет, Древний Китай, Испания и Британия времен Филипа II и Елизаветы, Петровская Россия, Наполеоновская Франция, Кайзеровская Германия, Британская империя и США перед первой мировой войной. Авиация в Гитлеровской Германии и СССР и нынешнем Китае.
А извлечение прибыли является стимулом интенсивного развития для определенного типа общественных структур( морских цивилизаций, капиталистических государств) и условием устойчивого экономического существования инфраструктуры, обеспечивающей эту деятельность.
Но для других видов общественных структур(древних цивилизаций, империй, древних и современных) целью и стимулом является информационно-культурные, в том числе статусные(геополитически) задачи. И важна роль государства.
ЦитироватьНу если работники МАСКа будут и далее продолжать работать за акции в будущем, то эффективность да, будет на высоте
Выделение новых проектов и дочерних предприятий в отдельное юридическое лицо, с последующим его акционированием и выводом акций на фондовый рынок - это норма развития любого крупного бизнеса. Практически все крупные фирмы в мире являются холдингами. И никого это не удивляет. И можете сравнить, где лучше развивается экономика и где выше уровень жизни "рядового человека".
Валерий, многие успешные крупные бизнесы построены на несколько иных принципах, чем ваши представления, подчёрпнутые из Аиф. :wink:
ЦитироватьЦитироватьНу если работники МАСКа будут и далее продолжать работать за акции в будущем, то эффективность да, будет на высоте
Выделение новых проектов и дочерних предприятий в отдельное юридическое лицо, с последующим его акционированием и выводом акций на фондовый рынок - это норма развития любого крупного бизнеса. Практически все крупные фирмы в мире являются холдингами. И никого это не удивляет. И можете сравнить, где лучше развивается экономика и где выше уровень жизни "рядового человека".
ВалериJя развезло. Он опять перестал понимать прочитаный текст и начал отвечать невпопад.
ЦитироватьЦитироватьНу если работники МАСКа будут и далее продолжать работать за акции в будущем, то эффективность да, будет на высоте
Выделение новых проектов и дочерних предприятий в отдельное юридическое лицо, с последующим его акционированием и выводом акций на фондовый рынок - это норма развития любого крупного бизнеса. Практически все крупные фирмы в мире являются холдингами. И никого это не удивляет. И можете сравнить, где лучше развивается экономика и где выше уровень жизни "рядового человека".
Поэтому ДО IPO говорить об экономической эффективности SpaceX некорректно.
ЦитироватьПоэтому ДО IPO говорить об экономической эффективности SpaceX некорректно.
А что, НАСА уже акционировалось? На самом деле говорить об экономической эффективности SpaceX можно вполне корректно, сравнивая рассчитанный по нормам НАСА бюджет с реальным бюджетом создания "Фалькона-9".
ЦитироватьВалерий, многие успешные крупные бизнесы построены на несколько иных принципах, чем ваши представления, подчёрпнутые из Аиф. :wink:
Пункт раз - мои представления подчерпнуты не из АиФ, два - протрите глаза, там белым по синему написано "многие", но не "все".
ЦитироватьЦитироватьИ это не его оценки - это признает само НАСА:
ЦитироватьOrganizational complexity - SpaceX estimates that every dollar sent out of the company actually costs between $3 and $5 based on subcontractor overhead
and profit
http://www.nasa.gov/pdf/586023main_8-3-11_NAFCOM.pdf
ВалериJ, вас не затруднит перевести слова выделенные жёлтым?
ЦитироватьЦитироватьВы как всегда понимаете все обратно действительности...
Вы жёлтые слова перевели?
Тогда можно всю фразу.
Вас хватило только на выделенные слова, и с пониманием предложения возникли сложности? Там есть ссылка, просмотрите весь текст, там есть объяснение, почему именно эта фраза включена в официальный документ. Но я могу предложить и другую цитату.
ЦитироватьResults:
"The activity estimated Falcon 9 would cost $3.977B based on NASA environment/culture. NAFCOM predicted $1.695B when all technical inputs were adjusted to a more commercial development approach.
Кстати, цитата полная, незакрытые кавычки как в оригинале....
ЦитироватьПоэтому ДО IPO говорить об экономической эффективности SpaceX некорректно.
Сам факт IPO косвенно свидетельствует об экономических трудностях компаний или неоптимальном финансоваом планировании, иначе они могли бы использовать другие инструменты заимствования без потери полного контроля над собой. Это, конечно, распространяется не на все случаи выпуска акций, но дает повод подумать о деятельности компании и ее управлении.
ЦитироватьЗдесь мне кажется имеет место философское, историческое и экономическое заблуждение.
Если посмотреть на "все это дело" с точки зрения Бога, то мы увидим "большую игру", в которой "человек", блуждая по Лабиринту, побеждает разнообразных Минотавров и накапливает... э... хабар?... в форме разнообразных "технологий", якобы облегчающих жизнь, основанных на потреблении разнообразных "биологических ресурсов" и "минералов", также превращаемых в "стратегические" и иные "ресурсы".
Так вот "выход в космос" при таком взгляде - это лишь переход на "следующий уровень".
И сказал Господь, "Ты молодец! Ты достиг! Ты справился! Ты удостоился! Теперь ВСЁ ТОЖЕ САМОЕ, НО В СКАФАНДРЕ!!"
Особо хитрые, правда, при этом пытаются перескочить через уровень, сразу "к Автоматам".
Полагая, что уж там, наконец, можно будет сидеть, расслабившись, на диванчике и потягивать пиво под телевизор, дожидаясь, пока "роботы закончат".
Наивные!
Ибо именно -
"Здесь мне кажется имеет место философское, историческое и экономическое заблуждение" (С)
:mrgreen:
ЦитироватьСам факт IPO косвенно свидетельствует об экономических трудностях компаний или неоптимальном финансоваом планировании, иначе они могли бы использовать другие инструменты заимствования без потери полного контроля над собой. Это, конечно, распространяется не на все случаи выпуска акций, но дает повод подумать о деятельности компании и ее упавлении.
А мужики это знают?
ЦитироватьА мужики это знают?
В отличие от вас, Valerij, знают и всегда анализируют причины IPO.
ЦитироватьЦитироватьПоэтому ДО IPO говорить об экономической эффективности SpaceX некорректно.
А что, НАСА уже акционировалось? На самом деле говорить об экономической эффективности SpaceX можно вполне корректно, сравнивая рассчитанный по нормам НАСА бюджет с реальным бюджетом создания "Фалькона-9".
Как Вы будете считать бюджет создания Фалькона-9?
Вы должны будете отнести в расходы статью ФОТ (фонд оплаты труда), а она у SpaceX искусственно занижена, поэтому цифры не отражают реальной картины.
Фактическая цена разработки Фалькона-9 занижена раза в полтора, если не в два, путем "оптимизации" издержек. Оно бы и ничего, ибо все работают на договоренности, но Вы уже сейчас машете флагом эффективного МАСКа, который фактически работает на обещании людям, что они когда то станут миллионерами
ЦитироватьЦитироватьА что, НАСА уже акционировалось? На самом деле говорить об экономической эффективности SpaceX можно вполне корректно, сравнивая рассчитанный по нормам НАСА бюджет с реальным бюджетом создания "Фалькона-9".
Как Вы будете считать бюджет создания Фалькона-9?
А я его не буду считать. Он явным образом указан в документе.
ЦитироватьВы должны будете отнести в расходы статью ФОТ (фонд оплаты труда), а она у SpaceX искусственно занижена, поэтому цифры не отражают реальной картины.
?
Мы считаем эффективность создания Фалькона-9 или эффективность зарплат, предложенных Маском его сотрудникам? Причем, если з/п на SpaceX занижена, то все нормальные его сотрудники сбегут и устроятся на РККЭ и Прогресс. О чем вы беспокоитесь?
ЦитироватьФактическая цена разработки Фалькона-9 занижена раза в полтора, если не в два, путем "оптимизации" издержек. Оно бы и ничего, ибо все работают на договоренности, но Вы уже сейчас машете флагом эффективного МАСКа, который фактически работает на обещании людям, что они когда то станут миллионерами
Повторяю еще раз: я считаю, точнее, даже не считаю, а смотрю, что получилось по мнению экономистов НАСА. Зарплатой на SpaceX вы можете поинтересоваться на их сайте, там есть предложения работы.
Насколько я знаю недовольных з/п нет. У вас другая информация?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА что, НАСА уже акционировалось? На самом деле говорить об экономической эффективности SpaceX можно вполне корректно, сравнивая рассчитанный по нормам НАСА бюджет с реальным бюджетом создания "Фалькона-9".
Как Вы будете считать бюджет создания Фалькона-9?
А я его не буду считать. Он явным образом указан в документе.
Надо уметь не только читать документы, но и понимать, что там написано и по каким причинам, а не просто
свято вероватьЦитироватьЦитироватьВы должны будете отнести в расходы статью ФОТ (фонд оплаты труда), а она у SpaceX искусственно занижена, поэтому цифры не отражают реальной картины.
?
Мы считаем эффективность создания Фалькона-9 или эффективность зарплат, предложенных Маском его сотрудникам?
Это вещи взаимосвязанные!
В бюджете создания Фалькона-9 в бюджете НАСА заложена только фактическая зарплата. Обещания МАСКа и опционы сотрудников там не заложены и никак не учтены, поэтому цифры и получаются такими красивы. Ими Вы и машете на форуме
ЦитироватьЦитироватьФактическая цена разработки Фалькона-9 занижена раза в полтора, если не в два, путем "оптимизации" издержек. Оно бы и ничего, ибо все работают на договоренности, но Вы уже сейчас машете флагом эффективного МАСКа, который фактически работает на обещании людям, что они когда то станут миллионерами
Повторяю еще раз: я считаю, точнее, даже не считаю, а смотрю, что получилось по мнению экономистов НАСА. Зарплатой на SpaceX вы можете поинтересоваться на их сайте, там есть предложения работы.
Насколько я знаю недовольных з/п нет. У вас другая информация?
У меня информация, что специалисты МАСКа работают (частично) за обещания в будущем, а экономисты НАСА просто посчитали голые фактические цифры где эти обещания и опционы никак не отражены. Экономистам НАСА пофигу что там МАСК кому обещает
Цифры надо анализировать. Например, если некая фирма получила в текущем году прибыль в миллиард долларов, то это еще не говорит о эффективности ее профильного бизнеса. Надо анализировать структуру прибыли и источники получения этой прибыли
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКак Вы будете считать бюджет создания Фалькона-9?
А я его не буду считать. Он явным образом указан в документе.
Надо уметь не только читать документы, но и понимать, что там написано и по каким причинам, а не просто свято веровать
А я и не верую. Это вы видите лишь то, что видно в ваших шорах. Снимите макароны с ушей и прочтите, наконец, пдфку, там есть исходные данные.
ЦитироватьЦитироватьМы считаем эффективность создания Фалькона-9 или эффективность зарплат, предложенных Маском его сотрудникам?
Это вещи взаимосвязанные!
В бюджете создания Фалькона-9 в бюджете НАСА заложена только фактическая зарплата. Обещания МАСКа и опционы сотрудников там не заложены и никак не учтены, поэтому цифры и получаются такими красивы. Ими Вы и машете на форуме
В бюджет НАСА заложены определенные принципы отношений и определенная политика мотивации. У Маска они по определению другие. В результате получаются другие цифры, а значит есть смысл ими махать.
ЦитироватьУ меня информация, что специалисты МАСКа работают (частично) за обещания в будущем, а экономисты НАСА просто посчитали голые фактические цифры где эти обещания и опционы никак не отражены.
Таким образом все специалисты Маска работают на конечный результат, на успех своей фирмы. А стоимость опционов в стоимости работ не прописана - это прибавочная стоимость, которая создается их трудом и, при необходимости, монетизируется совсем из других источников.
ЦитироватьЦифры надо анализировать. Например, если некая фирма получила в текущем году прибыль в миллиард долларов, то это еще не говорит о эффективности ее профильного бизнеса. Надо анализировать структуру прибыли и источники получения этой прибыли
А я, в данном случае, ничего и не анализирую. Даже специалисты НАСА глубокого анализа не проводили. Они просто привели самые первые данные и раскрыли совершенно очевидные результаты.
Роман, вы не понимаете, что самый простой, но очень часто самый эффективный способ оптимизации бизнеса состоит в том, что бы не делать ненужной работы. И каким образом этот вариант оптимизации влияет на уровень зарплат тех сотрудников, которых Маск и не собирался брать на работу, потому, что они не нужны?
http://www.nasa.gov/pdf/586023main_8-3-11_NAFCOM.pdf
(http://s013.radikal.ru/i324/1109/0f/1d860cd461ba.jpg)
Валерию очень нравится цифра в 443 лимона. А мне очень не нравятся нули в трёх строчках. Цифра в 1,3827 ярда явно выглядит более обоснованной. 8)
Falkon - это интересно, конечно. Но это там, на диком западе.
А когда бегемот смотрит на Луну, он напрасно тратит цвета своей селезенки.
ЦитироватьА я и не верую. Это вы видите лишь то, что видно в ваших шорах. Снимите макароны с ушей и прочтите, наконец, пдфку, там есть исходные данные.
Вы про что конкретно?
ЦитироватьВ бюджет НАСА заложены определенные принципы отношений и определенная политика мотивации. У Маска они по определению другие. В результате получаются другие цифры, а значит есть смысл ими махать.
Ну вот Вы и машете, стоя в стороне от реально происходящих процессах в мировой космонавтике.
ЦитироватьТаким образом все специалисты Маска работают на конечный результат, на успех своей фирмы. А стоимость опционов в стоимости работ не прописана - это прибавочная стоимость, которая создается их трудом и, при необходимости, монетизируется совсем из других источников.
Стоимость опционов это не прибавочная стоимость. Прибавочная стоимость отражена в бухгалтерской отчетности, а в бухгалтерской отчетности не отражаются возможные прибыли в будущем
ЦитироватьЦитироватьЦифры надо анализировать. Например, если некая фирма получила в текущем году прибыль в миллиард долларов, то это еще не говорит о эффективности ее профильного бизнеса. Надо анализировать структуру прибыли и источники получения этой прибыли
А я, в данном случае, ничего и не анализирую. Даже специалисты НАСА глубокого анализа не проводили. Они просто привели самые первые данные и раскрыли совершенно очевидные результаты.
А я провел анализ и объясняю Вам, что об экономической эффективности МАСКа ДО IPO говорить некорректно
ЦитироватьРоман, вы не понимаете, что самый простой, но очень часто самый эффективный способ оптимизации бизнеса состоит в том, что бы не делать ненужной работы. И каким образом этот вариант оптимизации влияет на уровень зарплат тех сотрудников, которых Маск и не собирался брать на работу, потому, что они не нужны?
В цифрах бюджета МАСКа соптимизированы затраты на сотрудников, которых МАСК взял на работу. В будущем может быть все что угодно, но на данный момент говорить об эффективности рано и некоректно
Цитироватьhttp://www.nasa.gov/pdf/586023main_8-3-11_NAFCOM.pdf
Валерию очень нравится цифра в 443 лимона. А мне очень не нравятся нули в трёх строчках. Цифра в 1,3827 ярда явно выглядит более обоснованной. 8)
Сначала поставим в эти клеточки цифры, которые там стояли.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81100.svg)
Так что с этими цифрами будет 1,659
А теперь посмотрим, что прячется в этих клеточках нули:
"Fee (12.5%)" - прибыль и
"Contingency (30% Vehicle, 10% Engine))" - непредвиденные расходы - включены в "твердые цены"
"Vehicle Level Integration (8%)" - интеграция ракеты с кораблем - прочтите выступление Лопоты, там просто гимн этому пункту. Но подумайте, вот есть ракета и корабль, который делается для запуска этой ракетой. Причем и ракета, и корабль делаются одной фирмой. Откуда вообще появляется тот пункт?
"Program Support (10%)" - так это не его программа, а для пробных запусков этот пункт вообще не обязательный. Неужели выловить Дракон из моря стоит 10% от стоимости пуска?
З.Ы.
Сергей, а как вам цифры в разделе этой таблицы, в котором получилось $3,977 миллиардов баксов? (поправлена сумма)
ЦитироватьЦитироватьА я и не верую. Это вы видите лишь то, что видно в ваших шорах. Снимите макароны с ушей и прочтите, наконец, пдфку, там есть исходные данные.
Вы про что конкретно?
Про все.
ЦитироватьЦитироватьВ бюджет НАСА заложены определенные принципы отношений и определенная политика мотивации. У Маска они по определению другие. В результате получаются другие цифры, а значит есть смысл ими махать.
Ну вот Вы и машете, стоя в стороне от реально происходящих процессах в мировой космонавтике.
То есть Маска и других "новых частников" не существует? Или они никакого отношения к космонавтике не имеют?
ЦитироватьСтоимость опционов это не прибавочная стоимость. Прибавочная стоимость отражена в бухгалтерской отчетности, а в бухгалтерской отчетности не отражаются возможные прибыли в будущем
Ага. Установлена директивными органами в соответствии с утвержденными нормативами, и запланирована в соответствии с мудрыми решениями очередного Съезда КП.. Пардон, ЕР. И вообще - Россия - тихая гавань и остров стабильности.
Это и есть та самая лапша. Не надоело?
ЦитироватьА я провел анализ и объясняю Вам, что об экономической эффективности МАСКа ДО IPO говорить некорректно
Поделитесь данными, плиз.
ЦитироватьВ цифрах бюджета МАСКа соптимизированы затраты на сотрудников, которых МАСК взял на работу. В будущем может быть все что угодно, но на данный момент говорить об эффективности рано и некоректно
Вы реально думаете, что Маск должен кому-то выплачивать стоимость опционов? Эта система работает совсем иначе. Это опять ваши шоры.
Цитировать"Vehicle Level Integration (8%)" - интеграция ракеты с кораблем - прочтите выступление Лопоты, там просто гимн этому пункту. Но подумайте, вот есть ракета и корабль, который делается для запуска этой ракетой. Причем и ракета, и корабль делаются одной фирмой. Откуда вообще появляется тот пункт?
Оттуда.
Все виды совместных испытаний на этапе создания корабля и ракеты, начиная с разработки документации.
Если ракета и корабль делается на одной фирме, то это дает шанс уменьшить эти затраты, но никак не отменяет эту статью расходов
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ бюджет НАСА заложены определенные принципы отношений и определенная политика мотивации. У Маска они по определению другие. В результате получаются другие цифры, а значит есть смысл ими махать.
Ну вот Вы и машете, стоя в стороне от реально происходящих процессах в мировой космонавтике.
То есть Маска и других "новых частников" не существует? Или они никакого отношения к космонавтике не имеют?
Существуют и существовали. Просто у Вас неверное представление о сути происходящих процессов
ЦитироватьЦитироватьСтоимость опционов это не прибавочная стоимость. Прибавочная стоимость отражена в бухгалтерской отчетности, а в бухгалтерской отчетности не отражаются возможные прибыли в будущем
Ага. Установлена директивными органами в соответствии с утвержденными нормативами, и запланирована в соответствии с мудрыми решениями очередного Съезда КП.. Пардон, ЕР. И вообще - Россия - тихая гавань и остров стабильности.
Я говорю об экономике. Этому меня учили в институте и с этим я сталкивался в жизни. О чем говорите Вы я не понимаю
ЦитироватьЦитироватьА я провел анализ и объясняю Вам, что об экономической эффективности МАСКа ДО IPO говорить некорректно
Поделитесь данными, плиз.
Так я уже об этом говорю. Затраты МАСКа занижены, потому что часть издержек заложена не в фактических издержках, а в гипотетических доходах в будущем. Что конечно возможно (гипотетические доходы в будущем) и поэтому об экономической эффективности МАСКа можно говорить (предполагать, прогнозировать) в будущем, а Вы опять твердите об этом, как о состоявшемся факте
ЦитироватьЦитироватьВ цифрах бюджета МАСКа соптимизированы затраты на сотрудников, которых МАСК взял на работу. В будущем может быть все что угодно, но на данный момент говорить об эффективности рано и некоректно
Вы реально думаете, что Маск должен кому-то выплачивать стоимость опционов? Эта система работает совсем иначе. Это опять ваши шоры.
В том то и дело, что он никому ничего не должен.
ЦитироватьВсе виды совместных испытаний на этапе создания корабля и ракеты, начиная с разработки документации.
Если ракета и корабль делается на одной фирме, то это дает шанс уменьшить эти затраты, но никак не отменяет эту статью расходов
С этим можно согласиться. Но организационно выделять эти расходы, мне кажется, не стоит. Как я понимаю, Маск просто поставил эти требования перед своими инженерами как базовые. Во всяком случае на "этапе разработки документации" ;)
Понимаете, Маску, за дополнительный раздел в смете расходов, дополнительных денег никто не даст. Вот и все объяснение.
ЦитироватьС этим можно согласиться. Но организационно выделять эти расходы, мне кажется, не стоит. Как я понимаю, Маск просто поставил эти требования перед своими инженерами как базовые. Во всяком случае на "этапе разработки документации" ;)
Замечательно, но куда не прячь трудозатраты, они от этого не исчезают. Уверен Маск это прекрасно понимает
ЦитироватьПонимаете, Маску, за дополнительный раздел в смете расходов, дополнительных денег никто не даст. Вот и все объяснение.
Вот видите, Вы уже и сами понимаете, что на дополнительные расходы ему денег никто не даст и Маск поставлен в условия, что он должен доказать, что может и в таких условиях выполнить заказ.
Теперь представим, что Маск выдержал первый этап и стал основным исполнителем НАСА по пилотируемой тематике и по средствам выведения.
В этом случае мы будем наблюдать как SpaceX начнет превращаться в крупную космическую корпорацию с соответствующей численностью работников и затратами. Работать будет на государственные заказы со свойственными для крупных компаний (не только в России) раздувании накладных расходов за госсчет. Все вернется на круги своя и разговоры об эффективности Маска утихнут.
ЦитироватьВсе вернется на круги своя и разговоры об эффективности Маска утихнут.
Когда летали Аполлоны и первые Союзы "космос" мне был крайне интересен.
Книжки читал, газетные вырезки собирал, даже что-то считал, "по формуле".
Когда пошли Шаттлы с "автоматами", космос стал "не очень интересен".
Ну, Салюты еще немного привлекали внимание, но уже не так, как раньше.
Так, "смотрел, если показывали", по телевизору.
А когда "придет частник", чувствую я, станет мне "совсем не интересно".
Да и что там будет смотреть?
Туристов?
Так это их персональный интерес.
"Windows 8" на НОО?
А выше они все равно никогда не поднимутся.
Да даже если б и поднялись - для чего?
Чтобы напиться "где-нибудь в Копернике"?
Не.
Не интересно.
Скорее наоборот.
Противно.
А пьяни этой у нас и своей на каждой улице хватает.
ЦитироватьЯ говорю об экономике. Этому меня учили в институте и с этим я сталкивался в жизни. О чем говорите Вы я не понимаю
Вас учили и вы говорите о социалистической экономике. Что это за зверь - Маск точно не знает.
Маск работает в рыночной экономике.
ЦитироватьТак я уже об этом говорю. Затраты МАСКа занижены, потому что часть издержек заложена не в фактических издержках, а в гипотетических доходах в будущем. Что конечно возможно (гипотетические доходы в будущем) и поэтому об экономической эффективности МАСКа можно говорить (предполагать, прогнозировать) в будущем, а Вы опять твердите об этом, как о состоявшемся факте
Вы не понимаете, что такое "опцион", вы не понимаете, откуда берется его цена, вы не понимаете, кто платит за него деньги, вы не понимаете, что опцион ни в каких доходах и издержках Маска не заложен, и, очевидно, не понимаете, что такое экономическая эффективность в условиях "развитого капитализма".
ЦитироватьВ том то и дело, что он никому ничего не должен.
Он должен выдать своим работникам на оговоренных условиях акции по опциону. Все!
А сколько стоят эти акции и захотят ли его работники превратить их в деньги - зависит больше не от Маска, а от его работников. Например, там вряд ли есть "специально обученные люди с видеокамерами", которые фиксируют процесс сборки. Хотя видеонаблюдение в цехах, наверно, есть.
ЦитироватьА когда "придет частник", чувствую я, станет мне "совсем не интересно".
Да и что там будет смотреть?
Туристов?
Так это их персональный интерес.
"Windows 8" на НОО?
А выше они все равно никогда не поднимутся.
Да даже если б и поднялись - для чего?
Чтобы напиться "где-нибудь в Копернике"?
Не.
Не интересно.
Скорее наоборот.
Противно.
А пьяни этой у нас и своей на каждой улице хватает.
Вы полагаете, что у нас на каждой улице полно космических туристов и частных "космических" предпринимателей? А вы давно на наших улицах были?
ЦитироватьЦитироватьЗдесь мне кажется имеет место философское, историческое и экономическое заблуждение.
Если посмотреть на "все это дело" с точки зрения Бога, то мы увидим "большую игру", в которой "человек", блуждая по Лабиринту, побеждает разнообразных Минотавров и накапливает... э... хабар?... в форме разнообразных "технологий", якобы облегчающих жизнь, основанных на потреблении разнообразных "биологических ресурсов" и "минералов", также превращаемых в "стратегические" и иные "ресурсы".
Так вот "выход в космос" при таком взгляде - это лишь переход на "следующий уровень".
И сказал Господь, "Ты молодец! Ты достиг! Ты справился! Ты удостоился! Теперь ВСЁ ТОЖЕ САМОЕ, НО В СКАФАНДРЕ!!"
Особо хитрые, правда, при этом пытаются перескочить через уровень, сразу "к Автоматам".
Полагая, что уж там, наконец, можно будет сидеть, расслабившись, на диванчике и потягивать пиво под телевизор, дожидаясь, пока "роботы закончат".
Наивные!
Ибо именно -
"Здесь мне кажется имеет место философское, историческое и экономическое заблуждение" (С)
:mrgreen:
Элегантная аллегория! :) И практически в "яблочко".
Зачет! :mrgreen:
Если смотреть через "такое" стеклышко, то все, о чем в этой ветке "пылят" Valerij и его оппоненты проходит по ведомству "Фата Моргана". :)
Дык и проходит :roll:
:mrgreen:
И хочется, чтоб поскорей.
Ну пришло.
Ну ушло :wink: :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьС этим можно согласиться. Но организационно выделять эти расходы, мне кажется, не стоит. Как я понимаю, Маск просто поставил эти требования перед своими инженерами как базовые. Во всяком случае на "этапе разработки документации" ;)
Замечательно, но куда не прячь трудозатраты, они от этого не исчезают. Уверен Маск это прекрасно понимает
Естественно, понимает. Он ведь их уже оплатил. И больше уже никому за это копейки не должен.
ЦитироватьЦитироватьПонимаете, Маску, за дополнительный раздел в смете расходов, дополнительных денег никто не даст. Вот и все объяснение.
Вот видите, Вы уже и сами понимаете, что на дополнительные расходы ему денег никто не даст и Маск поставлен в условия, что он должен доказать, что может и в таких условиях выполнить заказ.
Ну и пусть доказывает. А если ему закажут запуск какой-то новой ПН, то он, естественно, получит какие-то деньги за интеграцию этой ПН с Фальконом-9.
ЦитироватьТеперь представим, что Маск выдержал первый этап и стал основным исполнителем НАСА по пилотируемой тематике и по средствам выведения.
В этом случае мы будем наблюдать как SpaceX начнет превращаться в крупную космическую корпорацию с соответствующей численностью работников и затратами. Работать будет на государственные заказы со свойственными для крупных компаний (не только в России) раздувании накладных расходов за госсчет.
То есть, получая фиксированную сумму за запуск, он будет кому-то отдавать все больше и больше денег? Поймите, в рыночной экономике накладные расходы - это те деньги, которые генподрядчик платит субподрядчикам.
Типа оплаты транспортировки "Союза" по железной дороге, или провайдеру за интернет. И все!
В рыночной экономике, построенной на "твердых ценах" попросту нет разницы между "производственными" и "непроизводственными" расходами. Все, что потрачено на производство - расходы. Даже если владелец купил за деньги предприятия комп, провел его по бухгалтерии и поставил его дома, что бы через сеть следить за котировками своих акций или общаться по скайпу со своими представителями - это расходы предприятия.
Именно по этому популярна холдинговая система - вот есть функция, вот бюджет для выполнения этой функции, внутри этого бюджета вы можете довольно свободно играться. Любые нормы накладных расходов в этой схеме просто лишены какого-либо смысла.
Сорри за оффтоп, но промолчать не могу, хотя и развивать эту тему дальше не собираюсь...
ЦитироватьА кем же теперь будет трудиться Дмитрий Анатольевич?
У человека был шанс войти в историю Президентом великой страны. Но он его не использовал. Четыре года все шло к тому, что он так и останется полным нулем, канет в истории без следа, но сегодня он все-таки попытался запомниться хотя бы политической проституткой...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ это не его оценки - это признает само НАСА:
ЦитироватьOrganizational complexity - SpaceX estimates that every dollar sent out of the company actually costs between $3 and $5 based on subcontractor overhead
and profit
http://www.nasa.gov/pdf/586023main_8-3-11_NAFCOM.pdf
ВалериJ, вас не затруднит перевести слова выделенные жёлтым?
ЦитироватьЦитироватьВы как всегда понимаете все обратно действительности...
Вы жёлтые слова перевели?
Тогда можно всю фразу.
Вас хватило только на выделенные слова, и с пониманием предложения возникли сложности? Там есть ссылка, просмотрите весь текст, там есть объяснение, почему именно эта фраза включена в официальный документ. Но я могу предложить и другую цитату.
Меня хватило на чтение вашего сообщения и ответ на него.
Так что с переводом?
ЦитироватьСам факт IPO косвенно свидетельствует об экономических трудностях компаний или неоптимальном финансоваом планировании, иначе они могли бы использовать другие инструменты заимствования без потери полного контроля над собой. Это, конечно, распространяется не на все случаи выпуска акций, но дает повод подумать о деятельности компании и ее управлении.
Часто айпо проводится когда владелец хочет продать компанию.
ЦитироватьВы должны будете отнести в расходы статью ФОТ (фонд оплаты труда), а она у SpaceX искусственно занижена, поэтому цифры не отражают реальной картины.
Фактическая цена разработки Фалькона-9 занижена раза в полтора, если не в два, путем "оптимизации" издержек. Оно бы и ничего, ибо все работают на договоренности, но Вы уже сейчас машете флагом эффективного МАСКа, который фактически работает на обещании людям, что они когда то станут миллионерами
Роман, погодите. Факт того что Маск рассчитывается со своими работниками вместо денег обещаниями пока не установлен. Подозреваю что это галюцинации ВалериJя.
Подозреваю что Маск платит за всё из своего кармана а бодрые сообщения о прибылях распространяет с целью создать видимость коммерческой успешности.
ЦитироватьЦитироватьКак Вы будете считать бюджет создания Фалькона-9?
А я его не буду считать. Он явным образом указан в документе.
А цитатку из документа?
ЦитироватьПовторяю еще раз: я считаю, точнее, даже не считаю, а смотрю, что получилось по мнению экономистов НАСА.
При этом не зная английского языка и не понимая что пишут экономисты НАСА...
ЦитироватьНасколько я знаю недовольных з/п нет. У вас другая информация?
Я спрашивал несколько раз но не дождался ответа: Откуда у вас "информация" о том что Маск рассчитывается со своими работниками обещаниями акций?
ЦитироватьЦитироватьНасколько я знаю недовольных з/п нет. У вас другая информация?
Я спрашивал несколько раз но не дождался ответа: Откуда у вас "информация" о том что Маск рассчитывается со своими работниками обещаниями акций?
Очевидно, что это "более или менее правдоподобное предположение" :lol:
ЦитироватьЭто вы видите лишь то, что видно в ваших шорах. Снимите макароны с ушей
Это главный неотразимый аргумент ВалериJя когда его припирают вилами к стене.
Цитироватьи прочтите, наконец, пдфку, там есть исходные данные.
При этом сам ВалериJ не в состоянии сказать что там написано.
ЦитироватьВ бюджет НАСА заложены определенные принципы отношений и определенная политика мотивации. У Маска они по определению другие.
А можно привести это определение?
Стоп. ВалериJ, а что такое "по определению"?
ЦитироватьА стоимость опционов в стоимости работ не прописана - это прибавочная стоимость, которая создается их трудом и, при необходимости, монетизируется совсем из других источников.
ВалериJ изложил своё представление что такое "прибавочная стоимость".
ЦитироватьРоман, погодите. Факт того что Маск рассчитывается со своими работниками вместо денег обещаниями пока не установлен. Подозреваю что это галюцинации ВалериJя.
Это ваши галлюцинации - об обещаниях я нигде не говорил.
ЦитироватьПодозреваю что Маск платит за всё из своего кармана а бодрые сообщения о прибылях распространяет с целью создать видимость коммерческой успешности.
Вы открыли страшное преступления - подкуп экономистов НАСА. Маском. Я цитировал официальный документ НАСА.
ЦитироватьЦитироватьНасколько я знаю недовольных з/п нет. У вас другая информация?
Я спрашивал несколько раз но не дождался ответа: Откуда у вас "информация" о том что Маск рассчитывается со своими работниками обещаниями акций?
Я нигде не говорил о том, что Маск расплачивается обещаниями. Это у вас глюки. Наверно осень действует? Примите таблеточку.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКак Вы будете считать бюджет создания Фалькона-9?
А я его не буду считать. Он явным образом указан в документе.
А цитатку из документа?
Не ленитесь, Старый, учитесь, изучайте языки. И фондовый рынок.
В мире так много интересного! А у вас одно НННШ на уме!
ЦитироватьЦитироватьВы про что конкретно?
Про все.
Ну что, Роман, каково разговаривать с тролем?
ЦитироватьТо есть Маска и других "новых частников" не существует? Или они никакого отношения к космонавтике не имеют?
Ну что, Роман, каково разговаривать с тролем?
ЦитироватьЦитироватьСтоимость опционов это не прибавочная стоимость.
Ага. Установлена директивными органами в соответствии с утвержденными нормативами, и запланирована в соответствии с мудрыми решениями очередного Съезда КП.. Пардон, ЕР. И вообще - Россия - тихая гавань и остров стабильности.
Ну что, Роман, каково разговаривать с тролем?
участник1: -Земля не квадратная!
троль: -Ага! Её форма установлена мудрыми решениями очередного съезда КПСС, пардон, ПЕР!
ЦитироватьЭто и есть та самая лапша. Не надоело?
Ну что, Роман, каково разговаривать с тролем?
ЦитироватьЦитироватьА я провел анализ и объясняю Вам, что об экономической эффективности МАСКа ДО IPO говорить некорректно
Поделитесь данными, плиз.
Ну что, Роман, каково разговаривать с тролем?
ЦитироватьВы реально думаете, что Маск должен кому-то выплачивать стоимость опционов? Эта система работает совсем иначе. Это опять ваши шоры.
Ну что, Роман, каково разговаривать с тролем?
ЦитироватьУ человека был шанс войти в историю Президентом великой страны. Но он его не использовал. Четыре года все шло к тому, что он так и останется полным нулем, канет в истории без следа, но сегодня он все-таки попытался запомниться хотя бы политической проституткой...
Он войдёт в историю как человек с помощью которого Путин обошёл Конституцию и остался у власти 5 сроков подряд.
ЦитироватьОчевидно, что это "более или менее правдоподобное предположение" :lol:
Я понимаю. Но некоторые выдают его а некоторые даже принимают за факт.
ЦитироватьЦитироватьВ бюджет НАСА заложены определенные принципы отношений и определенная политика мотивации. У Маска они по определению другие.
А можно привести это определение?
Можно, Старый.
Сколько вы готовы заплатить за то, что бы я вам прочел лекцию по организации производства в рыночных условиях? Учтите - дешево не возьму. И за то, что вы сможете это понять - не поручусь.
ЦитироватьЦитироватьРоман, погодите. Факт того что Маск рассчитывается со своими работниками вместо денег обещаниями пока не установлен. Подозреваю что это галюцинации ВалериJя.
Это ваши галлюцинации - об обещаниях я нигде не говорил.
Хммм. А что же вы говорили?
ЦитироватьЦитироватьПодозреваю что Маск платит за всё из своего кармана а бодрые сообщения о прибылях распространяет с целью создать видимость коммерческой успешности.
Вы открыли страшное преступления - подкуп экономистов НАСА. Маском. Я цитировал официальный документ НАСА.
Документ совершенно не относящийся к обсуждаемому вопросу и излагающий обратное тому что вы говорили.
ЦитироватьЦитироватьЯ спрашивал несколько раз но не дождался ответа: Откуда у вас "информация" о том что Маск рассчитывается со своими работниками обещаниями акций?
Я нигде не говорил о том, что Маск расплачивается обещаниями. Это у вас глюки. Наверно осень действует? Примите таблеточку.
Может и осень. Уточните ещё раз в явном виде: Маск обещает своим работникам акции или нет? И как он платит работникм?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьКак Вы будете считать бюджет создания Фалькона-9?
А я его не буду считать. Он явным образом указан в документе.
А цитатку из документа?
Не ленитесь, Старый, учитесь, изучайте языки. И фондовый рынок.
Видите, Роман, чем кончаются попытки разговаривать с тролем как с нормальным человеком?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ бюджет НАСА заложены определенные принципы отношений и определенная политика мотивации. У Маска они по определению другие.
А можно привести это определение?
Можно, Старый.
Сколько вы готовы заплатить за то, что бы я вам прочел лекцию по организации производства в рыночных условиях? Учтите - дешево не возьму. И за то, что вы сможете это понять - не поручусь.
Не прочёл лекцию а привёл определение. Которое сам же и упомянул будучи прижатым вилами к стене.
ЦитироватьЦитироватьУ человека был шанс войти в историю Президентом великой страны. Но он его не использовал. Четыре года все шло к тому, что он так и останется полным нулем, канет в истории без следа, но сегодня он все-таки попытался запомниться хотя бы политической проституткой...
Он войдёт в историю как человек с помощью которого Путин обошёл Конституцию и остался у власти 5 сроков подряд.
Это все мура. Конституция - это буржуазные выдумки и нам не личит.
Из сегодняшнего события в плане текущего обсуждения следует один простой, но фундаментальный факт.
Развитие российской космонавтики теперь целиком и полностью зависит от одного человека и имя этого человека вы хорошо знаете.
А посему - все космические мало-мало заметные проекты и прожекты авторы должны ориентировать на интересы этого человека.
Если Зомби убедит ВВП, что ЛОС ВВП нужны - будем делать ЛОС. Не убедит - не будем.
ЦитироватьРазвитие российской космонавтики теперь целиком и полностью зависит от одного человека и имя этого человека вы хорошо знаете.
А посему - все космические мало-мало заметные проекты и прожекты авторы должны ориентировать на интересы этого человека.
Если Зомби убедит ВВП, что ЛОС ВВП нужны - будем делать ЛОС. Не убедит - не будем.
В этом и вся засада авторитарных режимов - всё зависит от мнения авторитарного лидера. :(
ЦитироватьЭто все мура. Конституция - это буржуазные выдумки и нам не личит.
Из сегодняшнего события в плане текущего обсуждения следует один простой, но фундаментальный факт.
Развитие российской космонавтики теперь целиком и полностью зависит от одного человека и имя этого человека вы хорошо знаете.
А посему - все космические мало-мало заметные проекты и прожекты авторы должны ориентировать на интересы этого человека.
Если Зомби убедит ВВП, что ЛОС ВВП нужны - будем делать ЛОС. Не убедит - не будем.
Значит - не будем. На Луне пока потребителей нашего газа нет.
Особенности национальной таможни а также на правах скрытой рекламы:
http://www.zhizn.ru/articles/show/13242
http://www.mknp.ru/rus/news/news/nagrada/
http://www.infovending.ru/2011/07/bolshoj-kofejnyj-priz-zastryal-na-tamozhne/
Злые языки говорят что поэтому у нас и спортсмены золотых медалей не завоёвывают - всё равно таможня не пропустит.
ЦитироватьЦитироватьЭто все мура. Конституция - это буржуазные выдумки и нам не личит.
Из сегодняшнего события в плане текущего обсуждения следует один простой, но фундаментальный факт.
Развитие российской космонавтики теперь целиком и полностью зависит от одного человека и имя этого человека вы хорошо знаете.
А посему - все космические мало-мало заметные проекты и прожекты авторы должны ориентировать на интересы этого человека.
Если Зомби убедит ВВП, что ЛОС ВВП нужны - будем делать ЛОС. Не убедит - не будем.
Значит - не будем. На Луне пока потребителей нашего газа нет.
Это нельзя так категорично заявлять. У людей много интересов бывает. Все видели, как ВВП радовался, повесив сундук с Глонассом на шею своей любимой Кони.
ЦитироватьИз сегодняшнего события в плане текущего обсуждения следует один простой, но фундаментальный факт.
Развитие российской космонавтики теперь целиком и полностью зависит от одного человека и имя этого человека вы хорошо знаете.
Несколько часов (дней, месяцев, лет) назад было все иначе? :?
P.S. Кстати за время правления этого человека бюджет роскосмоса увеличился в 10 раз.
ЦитироватьЦитироватьИз сегодняшнего события в плане текущего обсуждения следует один простой, но фундаментальный факт.
Развитие российской космонавтики теперь целиком и полностью зависит от одного человека и имя этого человека вы хорошо знаете.
Несколько часов (дней, месяцев, лет) назад было все иначе? :?
P.S. Кстати за время правления этого человека бюджет роскосмоса увеличился в 10 раз.
Были нюансы.
Прошла весна, настало лето, спасибо Путину за это. А кроме бюджета, что еще в 10 раз увеличилось?
ЦитироватьЦитироватьСам факт IPO косвенно свидетельствует об экономических трудностях компаний или неоптимальном финансоваом планировании, иначе они могли бы использовать другие инструменты заимствования без потери полного контроля над собой. Это, конечно, распространяется не на все случаи выпуска акций, но дает повод подумать о деятельности компании и ее управлении.
Часто айпо проводится когда владелец хочет продать компанию.
О том и речь. IPO не с жиру делают, а по конкретному умыслу. Его определение -- первое, что делает нормальный инвестор, а дуракам да игрокам просто все равно.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИз сегодняшнего события в плане текущего обсуждения следует один простой, но фундаментальный факт.
Развитие российской космонавтики теперь целиком и полностью зависит от одного человека и имя этого человека вы хорошо знаете.
Несколько часов (дней, месяцев, лет) назад было все иначе? :?
P.S. Кстати за время правления этого человека бюджет роскосмоса увеличился в 10 раз.
Были нюансы.
Прошла весна, настало лето, спасибо Путину за это. А кроме бюджета, что еще в 10 раз увеличилось?
Вопрос приоритетов.
В мильоны раз увеличились расходы на спорт, если считать Олимпиаду. Это хорошо или плохо?
А вот это:
Цитироватьпринятые решения по вопросам оборонного заказа для оснащения армии, денежного довольствия, пенсий военнослужащим и оснащения оборонного комплекса промышленности новыми технологиями в 2012 году увеличивают расходы бюджета примерно на 1,3% ВВП, а с учетом роста этих расходов в ближайшие годы, в 2014 году по сравнению с 2011 годом такой прирост будет в размере 3% ВВП, или 2,1 трлн рублей. "Это финансирование в 2011 году всей системы образования включая все вузы, все средние школы, все специальные учебные заведения. То есть за три года мы сумму, равную объему финансирования всего образования, передаем дополнительно на военные расходы", - пояснил он.
http://www.newsru.ru/russia/25sep2011/koudrin.html
Неужели это хорошо?
И далее:
Цитировать"Я сожалею, что эти вопросы недостаточно обсуждаются на съезде "Единой России", вопросы о таких серьезных ресурсах, которые тратятся на военные цели, что является поворотным пунктом в бюджетной политике страны. Это очень существенный прирост, и в этих условиях, я думаю, это создает дополнительные риски как для бюджета, так и для макроэкономики. Это не позволяет нам снижать дефицит при высоких ценах на нефть, это сохраняет нашу зависимость от высоких цен на нефть", - констатировал Кудрин.
читаем дальше:
ЦитироватьКудрин так же напомнил, что до кризиса сбалансированность бюджета достигалась при цене на нефть 90 долларов за баррель, в 2011 году - около 109 за баррель, в 2012 - около 112. "И такая зависимость сохраняется, что для нашей экономики является рискованным. Мы обсуждали эти вопросы, тем не менее, эти решения приняты. И они сегодня заложены в трехлетний бюджет. Это уменьшает возможности для финансирования других отраслей".
С этого момента с нами уже не нужно воевать - чтобы от нас ничего не осталось, достаточно просто сбить мировую цену на нефть ниже $100.
Поэтому деятельность Путина нельзя оценивать только с позиции сумм, выделяемых на космос - нужно смотреть на всю стратегию развития страны, ведущую ее в полную ж@пу.
Потому что "другие отрасли" - это именно все другие, от пресловутой модернизации экономики, обновления транспортной инфраструктуры до всего спектра социалки:
Цитировать"То же самое в части социальных расходов, здесь тоже у нас появились дополнительные расходы, еще на 0,5% ВВП только по пенсионному фонду. В этой связи на следующий год дефицит Пенсионного фонда достигнет больше 1 трлн рублей и составит примерно 25% расходов пенсионной системы на пенсии". По его мнению, это означает, что "начатая пенсионная реформа в 2008 году не завершилась и пока не может считаться успешной, потому что одно из важнейших признаков или качеств успешной пенсионной системы - долгосрочная сбалансированность в целях поддержки устойчивых пенсий".
А теперь задаю вопрос - что выгоднее нашим пенсионерам (поспрашивайте своих родителей или стариков на улицах) лишняя ПЛАРБ/космос или дополнительные 2-3 тыс. рублей в гарантированно регулярной пенсии?
ЦитироватьЕсли смотреть через "такое" стеклышко, то все, о чем в этой ветке "пылят" Valerij и его оппоненты проходит по ведомству "Фата Моргана". :)
Еще раз о "концептуальном расхождении".
Сегодня доминируют "автоматчики".
То есть, на самом деле, те, кто считает, что "космос", в общем, блаж, что делать там человеку нечего и летать туда вообще незачем.
Но поскольку "народ хочет", "шоу маст гоу он" - пока не надоест окончательно.
Поэтому "туризм", "частники" и "полет на Марс".
"Освоительная" точка зрения состоит в том, что "полеты в космос" составляют некоторую "необходимость".
Что это за необходимость?
Вот мы говорим - "прогресс", и упираем на те "радости в жизни", которые он, якобы, с собой несет.
Облегчает, типа, труд колхозника.
Но так ли это?
Не скрыто ли на самом деле за этим что-то другое?
Не та же ли старая необходимость "накормить рты захребетников"?
И для этого "ходить на охоту" и "пахать землю"?
Но народу становится все больше, а земля не хочет задаром отдавать свой плод.
Поэтому - "удобрения" и "химия", поэтому "трактора".
Но "химия" и "трактора" требуют науки и промышленности, а те, в свою очередь, скучивания массы народу в огромных "человейниках".
Что ведет к транспорту, канализации, информации и прочей электрификации.
И все для того, чтобы "накормить рты".
Промышленность же требует все больших объемов и все большего разнообразия био- и минеральных "ресурсов" для все более замысловатых "технологий".
И так происходит количественный рост "цивилизации", сопровождающийся все большим усложнением структурной организации ее технологического и инфраструктурного ядра.
А при этом возникают совершенно новые и иногда неожиданные "общественные потребности" в самых разнообразных и специализированных видах деятельности, и возникают совершенно новые задачи.
К числу которых относится и "освоение космоса".
И это не только и не столько потребность в ДЗЗ и обеспечении глобальной связи и информационных систем.
Это, по сути, потребность знать свое окружение.
То, что "за околицей".
Чтобы иметь конкретное представление о возможных и невозможных "направлениях дальнейшего роста" - ибо он, рост, "просто происходит", как естественный процесс.
Как растет дерево и "тот самый рот", который требуется "накормить".
Сам собой.
Но ставит при этом "очередные проблемы".
Так что "освоительная" необходимость - это точное знание ресурсов и технологических возможностей, которые находятся за нашими сегодняшними географическими пределами.
И это отнюдь не "заселение" Луны.
Но выяснение ее "промышленного и технологического потенциала".
И мы полагаем, что это "не спроста".
Что раз появилась возможность решать эту задачу, то выросла и, хотя может пока и незаметно от нас, но тем не менее вполне настоятельная необходимость ее решать.
И пока мы не знаем, в чем состоит эта необходимость, нам НАСТОЯТЕЛЬНО НАДО сосредоточится на самой глубокой разведке нашего ближайшего и уже доступного окружения.
Итак, вовсе нет необходимости "быть первым" в каком-то там "соревновании".
Как нет никакой отдельной необходимости непременно "сохранять пилотируемую космонавтику".
Но есть зато самая что ни на есть реальная и жизненная необходимость в ГЛУБОКОМ изучении Луны, как очередной, после околоземной орбиты, по доступности цели в космосе.
И мы вовсе не можем, ибо не дано, заранее расчитать или неким произвольным, от себя идущем "откровением" предвидеть, какой "витамин" для нашей общей цивилизации может или реально будет там найден, чтобы помочь преодолеть очередной ее "кризис роста".
И даже если там действительно "ничего нет", мы просто должны это ТОЧНО ЗНАТЬ, чтобы, "когда дойдет до дела", когда разразится очередной "кризис роста", не строить ошибочных расчетов.
ЦитироватьЕще раз о "концептуальном расхождении".
Сегодня доминируют "автоматчики".
То есть, на самом деле, те, кто считает, что "космос", в общем, блаж, что делать там человеку нечего и летать туда вообще незачем.
Я уже спрашивал вас - вы вообще, в принципе, можете не ошибаться?
Людей, которые считают, что космос ни к чему вы просто не в состоянии найти, а искать таких на этом форуме - это вообще абсурдно.
Автоматчики не доминирует - просто посмотрите на долю расходов на пилотируемые программы.
А если так смотреть объективно - какая принципиальная разница между человеком и автоматом в космосе?
Автоматы могут больше и они умнее человека, а так, концептуально, нет разницы.
Что "автоматы" умнее "человека", так это вряд ли.
А вот что они "умнее многих", так тоже факт, не требующий доказательств :mrgreen:
ЦитироватьЧто "автоматы" умнее "человека", так это вряд ли.
А вы не пробовали сыграть с компом в шахматы? Если нет - попробуйте и доложите результаты.
Мнение большинства людей о том, что они, якобы, умнее компов - пустое хвастовство.
Выложил на странице новостей www.buran.ru/htm/news.htm эфир канала РБК (обе части, сшитые воедино), но для форума НК это уже не новость.
Если успею, сегодня выложу 12-ю страницу видеоархива с интересными "посадочными" видеороликами
Браво, Зомби! Отличное обоснование космонавтики вообще. И пилотки в частности. От себя добавлю, что мы должны изучать мир вокруг нас и для того, чтобы заранее выявлять возможные угрозы нашему существованию. Причём не имеет значения, наступят ли они в скором времени или в отдалённом будущем. Уже тот факт, что Жизнь и Разум во Вселенной - это исключительно редкое явление, если не уникальное, заставил нас многое переосмыслить. И пересмотреть отношение к собственной планете.
P.S.: Увы, но система "наследственной демократии" на данный момент оптимальна для России. Настоящая демократия хорошо работает только в благополучных, высокоразвитых и высокообразованных обществах, вроде Швейцарии. А в Палестине устроили свободные выборы - там к власти пришёл "ХАМАС". :(
ЦитироватьВыложил на странице новостей www.buran.ru/htm/news.htm эфир канала РБК (обе части, сшитые воедино), но для форума НК это уже не новость.
Если успею, сегодня выложу 12-ю страницу видеоархива с интересными "посадочными" видеороликами
О, я смотрел. Вы лучше всех сказали. Единственное возражение - если мы будем развивать космонавтику, ставя во главу угла её военное применение, мы здорово рискуем втянуться в гонку вооружений с США и Китаем. Последствия будут весьма и весьма...
ЦитироватьО, я смотрел. Вы лучше всех сказали. Единственное возражение - если мы будем развивать космонавтику, ставя во главу угла её военное применение, мы здорово рискуем втянуться в гонку вооружений с США и Китаем. Последствия будут весьма и весьма...
Гонка вооружений, особенно с США - это страшное дело. Но мы найдем асимметричный ответ. Просто подождем. Известно, что по статистике, американцы думают о нас в 72 раза реже, чем мы о них. Равнодушие их погубит.
В передаче речь была о том, как развивать космонавтику.
ЦитироватьЦитироватьЧто "автоматы" умнее "человека", так это вряд ли.
А вы не пробовали сыграть с компом в шахматы? Если нет - попробуйте и доложите результаты.
Мнение большинства людей о том, что они, якобы, умнее компов - пустое хвастовство.
И как же тут проверить, кто умнее? Человек в течении довольно ограниченного времени будет соревноваться с программой, созданной людьми и отлаживаемой десятилетиями.
ЦитироватьУже тот факт, что Жизнь и Разум во Вселенной - это исключительно редкое явление, если не уникальное, ...
Ан, нет такого факта.
ЦитироватьP.S.: Увы, но система "наследственной демократии" на данный момент оптимальна для России. Настоящая демократия хорошо работает только в благополучных, высокоразвитых и высокообразованных обществах, вроде Швейцарии. А в Палестине устроили свободные выборы - там к власти пришёл "ХАМАС". :(
А это и есть демократия. В Чечне при Дудаеве тоже была демократия, и в Германии в 1933 году. Но! Настоящая сущность системы не в том, как она выглядит, а в том, как она работает. Так что не надо поспешных выводов.
ЦитироватьК числу которых относится и "освоение космоса".
И это не только и не столько потребность в ДЗЗ и обеспечении глобальной связи и информационных систем.
Это, по сути, потребность знать свое окружение.
То, что "за околицей".
Чтобы иметь конкретное представление о возможных и невозможных "направлениях дальнейшего роста" - ибо он, рост, "просто происходит", как естественный процесс.
Как растет дерево и "тот самый рот", который требуется "накормить".
Сам собой.
Но ставит при этом "очередные проблемы".
Так что "освоительная" необходимость - это точное знание ресурсов и технологических возможностей, которые находятся за нашими сегодняшними географическими пределами.
И это отнюдь не "заселение" Луны.
Но выяснение ее "промышленного и технологического потенциала".
ЦитироватьОтличное обоснование космонавтики вообще.
Да!
ЦитироватьИ пилотки в частности.
А вот тут НЕТ. Так что зря Зомби этот полуневнятный трактат излагал.
ЦитироватьУже тот факт, что Жизнь и Разум во Вселенной - это исключительно редкое явление, если не уникальное...
Ой, и кто сей факт обнаружил? Уже состоялись первые звездные экспедиции? :lol:
Цитировать... Единственное возражение - если мы будем развивать космонавтику, ставя во главу угла её военное применение, мы здорово рискуем втянуться в гонку вооружений с США и Китаем. Последствия будут весьма и весьма...
На мой взгляд, сегодня гонка вооружений сродни гонке размеров мужского достоинства. Можно и обогнать всех, но, во-первых, излишняя длина не гарантирует излишнего удовольствия, а во-вторых, излишне большая система, не подкреплённая общей базой, может просто не сработать.
На мой взгляд, серьёзные оборонные задачи в космосе (не обязательно связанные с изматывающей гонкой вооружений) могут появиться если изменится общегосударственная политика - станет не женской.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЧто "автоматы" умнее "человека", так это вряд ли.
А вы не пробовали сыграть с компом в шахматы? Если нет - попробуйте и доложите результаты.
Мнение большинства людей о том, что они, якобы, умнее компов - пустое хвастовство.
И как же тут проверить, кто умнее? Человек в течении довольно ограниченного времени будет соревноваться с программой, созданной людьми и отлаживаемой десятилетиями.
А вас разве не люди создали? И вас разве не отлаживали десятилетиями, перед игрой с компом?
Так что в этих вопросах все на равных.
ЦитироватьУ человека был шанс войти в историю Президентом великой страны. Но он его не использовал. Четыре года все шло к тому, что он так и останется полным нулем, канет в истории без следа, но сегодня он все-таки попытался запомниться хотя бы политической проституткой...
Красиво сказано, но нет, не было у него никаких шансов. Откуда? Всё схвачено. Простого юриста по далёкому знакомству протащили в правительство, затем посадили курировать нацпроект, затем в кресло премьера, а чтобы жил не только на одну зарплату - ещё и в кресло руководителя Газпрома. Несерьёзно думать, что такой человек смог бы что-то серьёзное сделать. Как человек, не лишённый интеллекта, он вполне чётко понимал, что идёт работать местохранителем. Тут были возможны только два варианта, второй - отказаться. Сабж выбрал первый, и в-основном тянул время на посту. Квалификации чтобы что-то изменить у него нет, а окружение ему подбирают.
ЦитироватьВыложил на странице новостей www.buran.ru/htm/news.htm эфир канала РБК (обе части, сшитые воедино), но для форума НК это уже не новость.
Если успею, сегодня выложу 12-ю страницу видеоархива с интересными "посадочными" видеороликами
Всего-то, получается - заблудились среди трех сосен: Луна, Марс, астероиды...
Вперед на Марс? Неее... Там делать нечего... Аэлиту не встретим. Зато - "отработаем технологии"!
А не проще ли это сделать на Богом нам данной Луне?
Астероиды - а чего там искать? Вот если бы это был огромный золотой слиток - тогда дааа! :D А так - просто: "приповерхниваться" не надо, (а потом взлетать обратно) - нужно только "причалить" и "отчалить"...
А на Луне - нет атмосферы, тяжесть - в 6 раз меньше, движется по орбите, известной до миллиметров и главное - РЯДОМ!
Слушайте, товарищи, что Черток говорит. А он больше всех об этом думал, думает и знает!
ЦитироватьА вас разве не люди создали? И вас разве не отлаживали десятилетиями, перед игрой с компом?
Так что в этих вопросах все на равных.
Это - разные вещи. Отладка человека - это пусконаладка, а отладка программы - это эксплуатация. Посадите друг напротив друга человека, никогда не игравшего в шахматы, и машину, не имеющую шахматной программы, объясните им правила, и тогда посмотрим, чья возьмёт. :wink:
ЦитироватьЦитироватьА вас разве не люди создали? И вас разве не отлаживали десятилетиями, перед игрой с компом?
Так что в этих вопросах все на равных.
Это - разные вещи. Отладка человека - это пусконаладка, а отладка программы - это эксплуатация. Посадите друг напротив друга человека, никогда не игравшего в шахматы, и машину, не имеющую шахматной программы, объясните им правила, и тогда посмотрим, чья возьмёт. :wink:
Почему одно пусконаладка, другое эксплуатация - я не понял. По мне как ни назови, суть процессов не изменится. А придумать условия соревнования, при которых выиграешь - никогда не было проблемы. Например вы быстрее акулы на суше, сильнее медведя в шахматы, умнее любого младенца. Машина без программы - тот же младенец.
ЦитироватьЦитироватьОтличное обоснование космонавтики вообще.
Да!ЦитироватьИ пилотки в частности.
А вот тут НЕТ. Так что зря Зомби этот полуневнятный трактат излагал.
Может быть и зря.
Но - фигушки.
ВотЪ мне интересно (пока) добиваться краткости формулировки, но вовсе отказываться от контекста "чисто западло".
Не буду я снова "про дважды два" и "ракету вообще", Циолковский уже описывал.
Отмотайте последний десяток страниц, в том числе ваше собственное - "народ смеется".
Да и вообще, я (кажется) вроде и не ставил задачу что-то там кому-то доказывать, а лишь выявить имеющиеся конкретные доктринальные расхождения, действительные, а не мнимые и СМИшно-пЕарные.
Как они мне представляются, естественно.
ЦитироватьЦитироватьВыложил на странице новостей www.buran.ru/htm/news.htm эфир канала РБК (обе части, сшитые воедино), но для форума НК это уже не новость.
Если успею, сегодня выложу 12-ю страницу видеоархива с интересными "посадочными" видеороликами
Всего-то, получается - заблудились среди трех сосен: Луна, Марс, астероиды...
Вперед на Марс? Неее... Там делать нечего... Аэлиту не встретим. Зато - "отработаем технологии"!
А не проще ли это сделать на Богом нам данной Луне?
Астероиды - а чего там искать? Вот если бы это был огромный золотой слиток - тогда дааа! :D А так - просто: "приповерхниваться" не надо, (а потом взлетать обратно) - нужно только "причалить" и "отчалить"...
А на Луне - нет атмосферы, тяжесть - в 6 раз меньше, движется по орбите, известной до миллиметров и главное - РЯДОМ!
Слушайте, товарищи, что Черток говорит. А он больше всех об этом думал, думает и знает!
Черток в данном контексте для меня не авторитет. В том смысле, что он не объективен как человек, который всей своей профессиональной деятельностью шел к Луне 20-30 лет, и уже почти дошел, оставалось чуть-чуть, но так и не удалось.
Когда он говорит о достижении Луны, я думаю, в нем говорят комплексы проигравшего лунную гонку и желание реванша.
В таком вопросе нужно исходить не от возможностей, в т.ч. нереализованных, а от задач. И та лунная задача, которая была во время создания Н1, сейчас отсутствует. А новых/других он не предлагает, даже на уровне Не-3.
имхо
ЦитироватьПочему одно пусконаладка, другое эксплуатация - я не понял.
Потому что после некоторой наладки человек способен отлаживаться сам.
Человек никогда не объективен ибо он "субъект" :D
Да. Черток "не достиг Луны", хотя ему было многое дано для этого. Сейчас не "лунная гонка" предстоит, а "освоение новых технологий"
Какой смысл ему в"реванше"? Он физиологически его не получит... :cry:
ЦитироватьЧерток в данном контексте для меня не авторитет. В том смысле, что он не объективен как человек, который всей своей профессиональной деятельностью шел к Луне 20-30 лет, и уже почти дошел, оставалось чуть-чуть, но так и не удалось.
Ну я-то тогда уж совсем не объективен.
Разумеется, как "человек", а не как "Зомби-метафизик" :roll: :mrgreen:
Ибо мой личный, персональный, человеческий интерес состоит как раз в "зрелище".
Казалось бы - Марс!
Ну вотЪ он, чего уж зрелищнее?
Но - "не вставляет".
И вот, удивляясь сам себе, я и думаю - почему, собственно?
И как мне кажется, именно потому, что нет в этом, марсианском, зрелище "кое-чего" такого, чтобы придало ему настоящий смысл и интерес.
И получается из него одна нелепая "фанера".
В то время, как гораздо "интереснее" было бы смотреть на тО, что является настоящим "поворотным пунктом" в истории всей земной цивилизации, чем на демонстрацию кем-то своего собственного х.ра.
ЦитироватьКогда он говорит о достижении Луны, я думаю, в нем говорят комплексы проигравшего лунную гонку и желание реванша.
Мне кажется, он уже просто "дошел до философского возраста", и в нем уже говорит не личный интерес, а как раз общечеловеческий
По крайней мере тогда, когда он "не вдаваясь" говорит о том, что надо "привязать" Луну к Земле (транспортным мостом), чтобы она стала "еще одним континентом".
ЦитироватьЦитироватьПочему одно пусконаладка, другое эксплуатация - я не понял.
Потому что после некоторой наладки человек способен отлаживаться сам.
Самолечение - вредно, это вам любой врач скажет. Но и комп самоотлаживается. Более того - в отличие от человека, комп способен к самосовершенствованию, использую людей для выполнения простейших операций. Вроде как шерпов.
ЦитироватьЧеловек никогда не объективен ибо он "субъект" :D
Да. Черток "не достиг Луны", хотя ему было многое дано для этого. Сейчас не "лунная гонка" предстоит, а "освоение новых технологий"
Какой смысл ему в"реванше"? Он физиологически его не получит... :cry:
Я думаю, это не физиология, а психология.
Человек шел к какой-то цели 15 лет (Н1-Л3), затем проигрыш, затем череда новых безуспешных попыток (на основе "Энергии" и "Вулкана"), и вот теперь опять возникает воспрос целеопределения.
Ратовать в его ситуации за Луну и только за нее абсолютно естественно. Он касательно Луны 100% ангажированный.
- Сам не смогу, так пусть хоть дети мои...
Вообще я думаю, что сторонники Луны, понимая ее "слабость" против Марса в долгосрочной перспективе, руководствуются только ее сравнительной "дешевизной", все остальное притягивая за уши.
Кстати, у нас тут нигде не обсуждались сравнительные перспективы достижения/освоения Луны и Марса? Было бы интересно на эту тему поговорить (серьезно, без эмоций) и посмотреть сухой остаток
PS: про "поворотный пункт" не понял - в чем он?
ЦитироватьЧеловек никогда не объективен ибо он "субъект" :D
Да. Черток "не достиг Луны", хотя ему было многое дано для этого. Сейчас не "лунная гонка" предстоит, а "освоение новых технологий"
Сегодня развитие в космос и в частности на Луну имеет смысл не в контексте развития, а скорее в контексте применения новых технологий. А они у нас есть?
ЦитироватьСамолечение - вредно, это вам любой врач скажет. Но и комп самоотлаживается. Более того - в отличие от человека, комп способен к самосовершенствованию, использую людей для выполнения простейших операций. Вроде как шерпов.
Человек способен к самосовершенствованию с помощью компьютеров или без. Компьютер без человека пока совершенствоваться не может. То, о чём вы говорите - схожесть в словесах. Но в отношенях между компьютерами и людьми люди и машины занимают разные уровни иерархии. Пока. Но это - фундаментально.
ЦитироватьВообще я думаю, что сторонники Луны, понимая ее "слабость" против Марса в долгосрочной перспективе, руководствуются только ее сравнительной "дешевизной", все остальное притягивая за уши.
Кстати, у нас тут нигде не обсуждались сравнительные перспективы достижения/освоения Луны и Марса? Было бы интересно на эту тему поговорить (серьезно, без эмоций) и посмотреть сухой остаток
Так все просто. Луна в перспективе может использоваться в качестве источника ресурсов. Кислород, как самое простое, и т.д. Марс в этом смысле бесполезен - гравитационная яма.
Луну, как задачу, амеры могут рассматривать в реале. Марс для всех - пока только в теории.
Экономика (дешевизна) может не рассматривается вообще.
ЦитироватьНо в отношенях между компьютерами и людьми люди и машины занимают разные уровни иерархии.
Я про это говорю. Комп - венец творения. Люди - промежуточное звено, сейчас пока еще способны выполнять подсобные функции - ремонт там, апгрейд...
ЦитироватьВообще я думаю, что сторонники Луны, понимая ее "слабость" против Марса в долгосрочной перспективе, руководствуются только ее сравнительной "дешевизной", все остальное притягивая за уши.
Дешевизна - конечно.
Не менее, как на порядок.
На самом деле и ещё больше.
Притом, что и Луна сегодня на пределе достижимости.
ЦитироватьКстати, у нас тут нигде не обсуждались сравнительные перспективы достижения/освоения Луны и Марса? Было бы интересно на эту тему поговорить (серьезно, без эмоций) и посмотреть сухой остаток
Помимо низкой гравитации и дешевизны, околоземное положение дает возможность использовать Луну для чисто земных интересов гораздо более масштабно, чем Марс.
ЦитироватьPS: про "поворотный пункт" не понял - в чем он?
В переходе к совершенно новым видам космической деятельности качественно гораздо более высокого уровня.
К "настоящему" освоению.
ЦитироватьЦитироватьPS: про "поворотный пункт" не понял - в чем он?
В переходе к совершенно новым видам космической деятельности качественно гораздо более высокого уровня.
К "настоящему" освоению.
Освоение давно идет. С октября 1957 года. Какое вам еще освоение нужно?
Мне - никакого, абсолютно.
Мне нужно чистое зрелище.
Причем такое, которое бы подтверждало, что "все это всерьез".
Потому что иначе и я буду относиться несеръёзно :wink: :mrgreen:
ЦитироватьТак все просто. Луна в перспективе может использоваться в качестве источника ресурсов. Кислород, как самое простое, и т.д.
Да кислорода и на Земле немеряно. (мечтательно) Вот, если бы углеводороды :roll:
ЦитироватьПричем такое, которое бы подтверждало, что "все это всерьез".
Потому что иначе и я буду относиться несеръёзно :wink: :mrgreen:
Переселяйтесь на сайт NASA и всего делов. Будет вам там и зрелища и "всерьез".
ЦитироватьЦитироватьТак все просто. Луна в перспективе может использоваться в качестве источника ресурсов. Кислород, как самое простое, и т.д.
Да кислорода и на Земле немеряно. (мечтательно) Вот, если бы углеводороды :roll:
На Земле много. А вот в космосе кислород нынче дорог. Пропасть углеводородов приходится тратить, чтобы его туда доставить.
ЦитироватьЦитироватьПричем такое, которое бы подтверждало, что "все это всерьез".
Потому что иначе и я буду относиться несеръёзно :wink: :mrgreen:
Переселяйтесь на сайт NASA и всего делов. Будет вам там и зрелища и "всерьез".
Всеръёза в Обаме наблюдается даже меньше, чем в Роскосмосе.
Хотя этого было добиться по-настоящему трудно.
ЦитироватьЦитироватьНо в отношенях между компьютерами и людьми люди и машины занимают разные уровни иерархии.
Я про это говорю. Комп - венец творения. Люди - промежуточное звено, сейчас пока еще способны выполнять подсобные функции - ремонт там, апгрейд...
Ну-ну. Если уж говорить про венец творения, то скорее это Сеть. А комп - винтик, не более.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПричем такое, которое бы подтверждало, что "все это всерьез".
Потому что иначе и я буду относиться несеръёзно :wink: :mrgreen:
Переселяйтесь на сайт NASA и всего делов. Будет вам там и зрелища и "всерьез".
Всеръёза в Обаме наблюдается даже меньше, чем в Роскосмосе.
Хотя этого было добиться по-настоящему трудно.
Тогда не понятно, что для вас "всерьез". Если у вас какие-то специфические требования к "всерьез", то вопрос усложняется. Надо выяснять суть специфики.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНо в отношенях между компьютерами и людьми люди и машины занимают разные уровни иерархии.
Я про это говорю. Комп - венец творения. Люди - промежуточное звено, сейчас пока еще способны выполнять подсобные функции - ремонт там, апгрейд...
Ну-ну. Если уж говорить про венец творения, то скорее это Сеть. А комп - винтик, не более.
Ну, это в вас отголоски сталинизма говорят. Он там людей за винтики считал. А комп и Сеть - это соотношение аналогичное соотношению "Человек-Общество".
ЦитироватьТогда не понятно, что для вас "всерьез". Если у вас какие-то специфические требования к "всерьез", то вопрос усложняется. Надо выяснять суть специфики.
На мой взгляд, я эту суть выразил выше достаточно обстоятельно.
Если по-прежнему непонятно, ничем не могу помочь.
ЦитироватьЦитироватьТогда не понятно, что для вас "всерьез". Если у вас какие-то специфические требования к "всерьез", то вопрос усложняется. Надо выяснять суть специфики.
На мой взгляд, я эту суть выразил выше достаточно обстоятельно.
Если по-прежнему непонятно, ничем не могу помочь.
Вы наговорили много слов за которыми ничего не стоит. В общем понятно, что вы хотите чтобы кто-то куда-то летел. Но из-за отсутствия конкретики совершенно не понятно, чем вам не нравится статус-кво. Кто-то куда-то летит, чего еще?
ЦитироватьКстати, у нас тут нигде не обсуждались сравнительные перспективы достижения/освоения Луны и Марса? Было бы интересно на эту тему поговорить (серьезно, без эмоций) и посмотреть сухой остаток
Начал рисовать табличку "Луна или Марс?"
Первые критерии: "Безопасность полета экипажа" и "Возможность проведения спасательной операции"
Без их приемлемого решения все остальные цели "достижения/освоения" не имеют смысла.
В "сухом остатке" получается Луна....
ЦитироватьВы наговорили много слов за которыми ничего не стоит.
Так, интересно.
ЦитироватьВ общем понятно, что вы хотите чтобы кто-то куда-то летел. Но из-за отсутствия конкретики совершенно не понятно, чем вам не нравится статус-кво. Кто-то куда-то летит, чего еще?
Ну что вы, я никогда бы себе такого не позволил.
Если "Кто-то куда-то летит", то это уж точно не я.
А вот "кто-то что-то вкручивает про то, как кто-то куда-то летит" - это как раз таки да.
Это еще интересно.
Хотя уже и в другом аспекте, не в том, как раньше.
PS.
Кстати, с чего вы взяли, что мне не нравится "существующее статус-кво"?
Разве я где-то что-то подобное говорил?
ЦитироватьА вот "кто-то что-то вкручивает про то, как кто-то куда-то летит" - это как раз таки да.
На МКС кто-то куда-то летит. А если вам нравится статус-кво, тогда непонятно, зачем вы все пишите. Просто поговорить?
Прочитал тут разом страниц пяток и появилась мысля и ее думаю. :)
Но до этой мысли есть еще и ощущение, что со всем этим ..."хабаром" надо перебираться куда-то в другую тему. Вадим человек вежливый, но не надо его терпение испытывать.
А тема не проходная.
ЦитироватьЦитироватьА вот "кто-то что-то вкручивает про то, как кто-то куда-то летит" - это как раз таки да.
На МКС кто-то куда-то летит. А если вам нравится статус-кво, тогда непонятно, зачем вы все пишите. Просто поговорить?
Ну, вам-то все заранее ясно, в отличие от меня.
Вы владеете предметом, вероятно, профессионально.
Но не делитесь.
Очевидно, не считаете нужным.
Вот и приходится удовлетворять свое любопытство тем способом, который наиболее доступен.
PS.
Ну разумеется, что я пишу в основном для себя.
Но просто "не скрываю".
В частности потому, что опираюсь на высказывания других участников форума как на источник информации и отражения чьих-то мнений.
А что, этого нельзя?
ЦитироватьКомп - венец творения. Люди - промежуточное звено, сейчас пока еще способны выполнять подсобные функции - ремонт там, апгрейд...
Какая феноменальная чушь!
Остается надеяться, что это вы троллите, а не говорите всерьез.
Компьютер - всего лишь один из созданных человеком инструментов, не первый и уж тем более не последний в ряду других. Мало ли их было и будет? И что по вашему было "венцом творения" до появления компьютера? Авианосец? Книга? Механическое пианино?
Да даже животный мир и растения невообразимо совершеннее компьютеров.
ЦитироватьПрочитал тут разом страниц пяток и появилась мысля и ее думаю. :)
Но до этой мысли есть еще и ощущение, что со всем этим ..."хабаром" надо перебираться куда-то в другую тему. Вадим человек вежливый, но не надо его терпение испытывать.
А тема не проходная.
Это верно. Стратегия, цели - это здесь:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10119&postdays=0&postorder=asc&start=375
так что - смещайтесь.
ЦитироватьЦитироватьВообще я думаю, что сторонники Луны, понимая ее "слабость" против Марса в долгосрочной перспективе, руководствуются только ее сравнительной "дешевизной", все остальное притягивая за уши.
Кстати, у нас тут нигде не обсуждались сравнительные перспективы достижения/освоения Луны и Марса? Было бы интересно на эту тему поговорить (серьезно, без эмоций) и посмотреть сухой остаток
Так все просто. Луна в перспективе может использоваться в качестве источника ресурсов. Кислород, как самое простое, и т.д. Марс в этом смысле бесполезен - гравитационная яма.
Луну, как задачу, амеры могут рассматривать в реале. Марс для всех - пока только в теории.
Экономика (дешевизна) может не рассматривается вообще.
Марс может рассматриваться в первую очередь как место, которое можно самым простым способом "доработать" до приемлемой среды обитания, в первую очередь из-за наличия атмосферы (снижение метеорной опасности, щадящий диапазон температур), наличия воды (как основа всех типов/видов СЖО, плюс кислород и водород) и более приемлемой силы тяжести. Марс - это не место наличия ресурсов, это потенциальное место обитания, хотя бы и в отдаленном будущем. Астероиды - исключительно ресурсы, тоже в будущем. Луна - типа уже сейчас, но ни то, ни се, один плюс - близко.
ЦитироватьНа МКС кто-то куда-то летит. А если вам нравится статус-кво, тогда непонятно, зачем вы все пишите. Просто поговорить?
И чего теперь, до морковкина заговенья на МКС летать? Хотя для бюрократии это был бы оптимальный вариант.
Что и происходит.
А для любителей "освоения" в виде "глубокого проникновения" затеяна резиновая женщина "Марс-500" как моногамное продолжение "Дома-2".
ЦитироватьМарс может рассматриваться в первую очередь как место, которое можно самым простым способом "доработать" до приемлемой среды обитания, в первую очередь из-за наличия атмосферы (снижение метеорной опасности, щадящий диапазон температур), наличия воды (как основа всех типов/видов СЖО, плюс кислород и водород) и более приемлемой силы тяжести. Марс - это не место наличия ресурсов, это потенциальное место обитания, хотя бы и в отдаленном будущем. Астероиды - исключительно ресурсы, тоже в будущем. Луна - типа уже сейчас, но ни то, ни се, один плюс - близко.
Рассматривать Марс, как среду обитания нельзя по фундаментальным причинам - радиация (надо забираться под поверхность) и малая инсоляция.
ЦитироватьМарс может рассматриваться в первую очередь как место, которое можно самым простым способом "доработать" до приемлемой среды обитания
Доработать Марс - это не только не задача сегодняшнего дня, но даже не завтрашнего и не послезавтрашнего.
А сегодня можно только "обозначиться" там и показать тем самым кому-то свою пи....ку.
ЦитироватьМарс - это не место наличия ресурсов, это потенциальное место обитания, хотя бы и в отдаленном будущем. Астероиды - исключительно ресурсы, тоже в будущем.
Типа, да.
В отдаленном будушем.
И никто этой задачи с вас не снимал :wink: :mrgreen:
ЦитироватьЛуна - типа уже сейчас, но ни то, ни се, один плюс - близко.
Ну что делать.
"Другой Луны у меня для вас нет" (С) почти по ИВС.
добавил двенадцатую страницу видеоархива www.buran.ru/htm/video12.htm
Посадка "Бурана" во всех ипостасях. По мне - эта страница наиболее полно и эмоционально показывает суть и апогей всей программы, поэтому корпел над цветокоррекцией этих роликов почти месяц.
PS: Сергей Грачев может поискать себя в нижнем правом окне - там встречаются мужики в летных куртках и светлых штанах :wink:
Ищу, но пока не нашел...
Похоже, что в этот промежуток времени мы сначала обсуждали событие на "вышке" ОКДП, потом - в главном зале управления РГУП...
К Бурану я подошел, когда послеполетное обслуживание уже закончилось...
А съемка замечательная! Раньше я этого не видел.
ЦитироватьМарс может рассматриваться в первую очередь как место, которое можно самым простым способом "доработать" до приемлемой среды обитания, ....
Намного раньше Землю доработают до неприемлемой среды обитания!
Так что Марс дорабатывать будет некому.
Цитировать[Марс может рассматриваться в первую очередь как место, которое можно самым простым способом "доработать" до приемлемой среды обитания, в первую очередь из-за наличия атмосферы (снижение метеорной опасности, щадящий диапазон температур), наличия воды (как основа всех типов/видов СЖО, плюс кислород и водород) и более приемлемой силы тяжести. Марс - это не место наличия ресурсов, это потенциальное место обитания, хотя бы и в отдаленном будущем. Астероиды - исключительно ресурсы, тоже в будущем. Луна - типа уже сейчас, но ни то, ни се, один плюс - близко.
При всем моем увуажении, Вадим.... Не могу согласится с таким наивным "марсианским" прогнозом. Там нет жизни. Не представляю даже этого "простого способа" доработки до приемлемой среды обитания...
ЦитироватьЦитироватьНу-ну. Если уж говорить про венец творения, то скорее это Сеть. А комп - винтик, не более.
Ну, это в вас отголоски сталинизма говорят. Он там людей за винтики считал. А комп и Сеть - это соотношение аналогичное соотношению "Человек-Общество".
Это - провокация на политической почве. Во-первых, не помню такого в сталинском периоде. Во-вторых вы здесь не то, что уравниваете, а принижаете человека перед машиной. Так что... спорить не буду, пока не приведёте свои воззрения в корректный вид. Хотя бы в отношении машин. :wink:
ЦитироватьБраво, Зомби! Отличное обоснование космонавтики вообще. И пилотки в частности. От себя добавлю, что мы должны изучать мир вокруг нас и для того, чтобы заранее выявлять возможные угрозы нашему существованию.
Изучать мир щупая пальцем и пробуя на вкус? Изучать мир приборами ну никак?
ЦитироватьP.S.: Увы, но система "наследственной демократии" на данный момент оптимальна для России.
Результаты такой системы, увы, слишком сильно зависят от морально-деловых качеств наследника.
ЦитироватьНастоящая демократия хорошо работает только в благополучных, высокоразвитых и высокообразованных обществах, вроде Швейцарии.
Приходится ещё раз повторить: "настоящей демократии" не бывает. В высокоразвитых странах правят монополии. Хозяева монополий не могут быть дураками, поэтому у них и всё хорошо.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу-ну. Если уж говорить про венец творения, то скорее это Сеть. А комп - винтик, не более.
Ну, это в вас отголоски сталинизма говорят. Он там людей за винтики считал. А комп и Сеть - это соотношение аналогичное соотношению "Человек-Общество".
Это - провокация на политической почве. Во-первых, не помню такого в сталинском периоде. Во-вторых вы здесь не то, что уравниваете, а принижаете человека перед машиной. Так что... спорить не буду, пока не приведёте свои воззрения в корректный вид. Хотя бы в отношении машин. :wink:
Было бы, конечно, интересно почитать ваши воспоминания о сталинском периоде, но...
- как уже отмечалось, здесь этому не место,
- все мои воззрения предельно корректны,
- речь идет не о принижение человека (зачем трудится?), а о констатации его места в нашей реальности,
- соотношение автомат-машина в рамках стратегии космонавтики целесообразно обсуждать в упомянутой выше или отдельной теме.
ЦитироватьЦитироватьБраво, Зомби! Отличное обоснование космонавтики вообще. И пилотки в частности. От себя добавлю, что мы должны изучать мир вокруг нас и для того, чтобы заранее выявлять возможные угрозы нашему существованию.
Изучать мир щупая пальцем и пробуя на вкус? Изучать мир приборами ну никак?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=799900#799900
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=799920#799920
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=800452#800452
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=800914#800914
ЦитироватьПриходится ещё раз повторить: "настоящей демократии" не бывает. В высокоразвитых странах правят монополии. Хозяева монополий не могут быть дураками, поэтому у них и всё хорошо.
А не массоны? Раньше все больше про массонов говорили.
ЦитироватьА не массоны? Раньше все больше про массонов говорили.
Не, не масоны, монополии. А по масонов острят в осноавном тупые. :(
Цитироватьhttp://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2...
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2...
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2...
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2...
Зомби, Ваши рассуждения и так нудноваты, а Вы предлагаете их перечитывать. Извините.:oops:
Эволюция машин в тысячу раз опережает эволюцию человека. Следовательно в исследованиях космического пространства физическое присутствие машин будет увеличиваться, а собственно человека как физического тела - уменьшаться.
Вопрос в том, ждать ли "погоды"?
Другой, более ехидный - и каковы же перспективы с этим "все более"?
На чем "прогресс" с экспонеты роста переломится на горизонтальную прямую?
ЦитироватьНе представляю даже этого "простого способа" доработки до приемлемой среды обитания...
http://rtreport.ksc.nasa.gov/techreports/2002report/600%20Fluid%20Systems/609.html
Чтобы не быть нудным - вы хотите механического, пардон, электронного геолога и одновременно мастера горнопроходческих работ?
Ну и когда можно будет надеется такого построить?
ЦитироватьЧтобы не быть нудным - вы хотите механического, пардон, электронного геолога и одновременно мастера горнопроходческих работ?
Ну и когда можно будет надеется такого построить?
Коротко:да, хочу.
И решить эту задачу проще и быстрее, чем "осваивать" Марс человеческими организмами.
Про "Марс" речи нет.
До "Марса" надо еще дожить.
ЦитироватьЦитироватьУже тот факт, что Жизнь и Разум во Вселенной - это исключительно редкое явление, если не уникальное, ...
Ан, нет такого факта.
Есть такой факт. "Парадокс Ферми" называется.
ЦитироватьЦитироватьP.S.: Увы, но система "наследственной демократии" на данный момент оптимальна для России. Настоящая демократия хорошо работает только в благополучных, высокоразвитых и высокообразованных обществах, вроде Швейцарии. А в Палестине устроили свободные выборы - там к власти пришёл "ХАМАС". :(
А это и есть демократия. В Чечне при Дудаеве тоже была демократия, и в Германии в 1933 году. Но!
Это больше похоже на то, что Аристотель называл охлократия. Власть толпы.
ЦитироватьНастоящая сущность системы не в том, как она выглядит, а в том, как она работает. Так что не надо поспешных выводов.
Вот! Если система управления приводит общество в разнос, то грошь цена такой системе.
ЦитироватьЧтобы не быть нудным - вы хотите механического, пардон, электронного геолога и одновременно мастера горнопроходческих работ?
Ну и когда можно будет надеется такого построить?
Вы все время, бия себя кулаком в грудь, проливая скупые мужские слезы и разрывая тельняшку на груди требуете того, что давно уже сделано.
Викинг и Спирит со своим напарником - это как раз то, что вы требуете.
"электронные геологи и одновременно мастера горнопроходческих работ".
ЦитироватьЦитироватьУже тот факт, что Жизнь и Разум во Вселенной - это исключительно редкое явление, если не уникальное...
Ой, и кто сей факт обнаружил? Уже состоялись первые звездные экспедиции? :lol:
Энрико Ферми. Ещё, кажется, в конце сороковых годов.
ЦитироватьЦитировать... Единственное возражение - если мы будем развивать космонавтику, ставя во главу угла её военное применение, мы здорово рискуем втянуться в гонку вооружений с США и Китаем. Последствия будут весьма и весьма...
На мой взгляд, сегодня гонка вооружений сродни гонке размеров мужского достоинства. Можно и обогнать всех, но, во-первых, излишняя длина не гарантирует излишнего удовольствия, а во-вторых, излишне большая система, не подкреплённая общей базой, может просто не сработать.
На мой взгляд, серьёзные оборонные задачи в космосе (не обязательно связанные с изматывающей гонкой вооружений) могут появиться если изменится общегосударственная политика - станет не женской.
Не дай нам Бог, если такие задачи появятся.
ЦитироватьБыло бы, конечно, интересно почитать ваши воспоминания о сталинском периоде, но...
- как уже отмечалось, здесь этому не место,
- все мои воззрения предельно корректны,
- речь идет не о принижение человека (зачем трудится?), а о констатации его места в нашей реальности,
- соотношение автомат-машина в рамках стратегии космонавтики целесообразно обсуждать в упомянутой выше или отдельной теме.
Вы имеете право на любые воззрения. Но ваше отношение к сталинской эпохе и к отношениям человек-машина мягко говоря несовместимы. Так что лучше - отдельно. И в соответствующих местах.
ЦитироватьКстати, у нас тут нигде не обсуждались сравнительные перспективы достижения/освоения Луны и Марса? Было бы интересно на эту тему поговорить (серьезно, без эмоций) и посмотреть сухой остаток
Согласен. Вадим, наверно стоит попросить для этого Зомби открыть тему в "Концепции".
ЦитироватьВообще я думаю, что сторонники Луны, понимая ее "слабость" против Марса в долгосрочной перспективе, руководствуются только ее сравнительной "дешевизной", все остальное притягивая за уши.
Я не скрываю свое мнение, что Луна - хорошая "кошечка" для обучения. То есть причина, с одной стороны, в относительной простоте и дешевизне, но учиться сразу на дорогом и труднодоступном Марсе мне кажется, не стоит. Но я понимаю, например, что мне не переубедить сторонников форсированной колонизации Марса.
ЦитироватьЕсть такой факт. "Парадокс Ферми" называется.
Это не факт, а теория.
ЦитироватьЦитироватьЕсть такой факт. "Парадокс Ферми" называется.
Это не факт, а теория.
Парадокс есть факт, а не теория. А вот теорий для его объяснения есть много, на любой вкус найдется.
ЦитироватьПарадокс есть факт, а не теория. А вот теорий для его объяснения есть много, на любой вкус найдется.
Хорошо. Факт тот, что не обнаружено признаков существования цивилизаций в радиусе нескольких десятков световых лет, которые должны быть согласно некой теории. Ну и что? А вдруг в галактике давно идёт межзвёздная война, и все прячутся?
ЦитироватьЦитироватьПарадокс есть факт, а не теория. А вот теорий для его объяснения есть много, на любой вкус найдется.
Хорошо. Факт тот, что не обнаружено признаков существования цивилизаций в радиусе нескольких десятков световых лет, которые должны быть согласно некой теории. Ну и что? А вдруг в галактике давно идёт межзвёздная война, и все прячутся?
Сути парадокса вы не знаете, но еще одну теорию его объяснения выдвинули. Правда версия межзвездной войны по достоверности сурово уступает другим, но тем не менее...
ЦитироватьЦитироватьЧтобы не быть нудным - вы хотите механического, пардон, электронного геолога и одновременно мастера горнопроходческих работ?
Ну и когда можно будет надеется такого построить?
Коротко:да, хочу.
И решить эту задачу проще и быстрее, чем "осваивать" Марс человеческими организмами.
ЛОС как раз проЭкт наполовину "автоматический", соединяющий редкие высадки людей на Луну с возможностью параллельно опробовать технологии работы на поверхности дистанционно, с ЛОС управляемыми автоматами-манипуляторами.
ЛОС создает "заказ" на подобные устройства, чем поддерживает "техноэволюцию" в направлении появления "электронного геолога".
ЦитироватьНе дай нам Бог, если такие задачи появятся.
Не вижу ничего страшного. Бывало и хуже.
ЦитироватьКстати, у нас тут нигде не обсуждались сравнительные перспективы достижения/освоения Луны и Марса? Было бы интересно на эту тему поговорить (серьезно, без эмоций) и посмотреть сухой остаток
Разве? По-моему, уже сравнивали, неоднократно. Ну, ещё раз, в концентрированном виде, подисскутировать... давайте:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12203
ЦитироватьЛОС как раз проЭкт наполовину "автоматический", соединяющий редкие высадки людей на Луну с возможностью параллельно опробовать технологии работы на поверхности дистанционно, с ЛОС управляемыми автоматами-манипуляторами.
Прекрасно! Продлите эту дистанцию до Земли, например через спутники Лунв и Земли - ретрансляторы. Управлять внеземным аппаратом из Евпатории намного комфортнее и дешевле, чем из ЛОС. Поверьте моему опыту. :D
ЗЫ Вообще, надо сваливать из этой темы, мы ее достаточно "загадили". :oops:
ЦитироватьЦитироватьБраво, Зомби! Отличное обоснование космонавтики вообще. И пилотки в частности. От себя добавлю, что мы должны изучать мир вокруг нас и для того, чтобы заранее выявлять возможные угрозы нашему существованию.
Изучать мир щупая пальцем и пробуя на вкус? Изучать мир приборами ну никак?
Приборами и будет изучать. Что не так?
ЦитироватьЦитироватьP.S.: Увы, но система "наследственной демократии" на данный момент оптимальна для России.
Результаты такой системы, увы, слишком сильно зависят от морально-деловых качеств наследника.
Увы нам. Сразу вспоминается последний русский император, по чьей-то дурости признанный святым. Но... похоже, другого варианта нет. И не факт, что всё получится - на одного Ли Куан Ю приходится толпа африканский, пакистанских и СНГшных диктаторов-неудачников.
ЦитироватьЦитироватьНастоящая демократия хорошо работает только в благополучных, высокоразвитых и высокообразованных обществах, вроде Швейцарии.
Приходится ещё раз повторить: "настоящей демократии" не бывает. В высокоразвитых странах правят монополии. Хозяева монополий не могут быть дураками, поэтому у них и всё хорошо.
Ага, в последние два десятка лет их интеллектуальные достоинства проявляются особенно чётко.
ЦитироватьПрекрасно!
Увы, сигнал выше скорости света не передается, достаточное по "уровню интерактивности" управление для решения задач серъезного изучения селеноморфологии невозможно организовать с земли.
Впрочем, если вы хотите убедиться в этом практически, то персонально я в этом препятствия не представляю.
Итак, где "лунный геолог", управляемый с Земли?
Что помешало построить его за последние 40 лет?
ЦитироватьЦитироватьЕсть такой факт. "Парадокс Ферми" называется.
Это не факт, а теория.
Да ну? :shock: Так это, оказывается, только я один их не наблюдаю???
ЦитироватьЦитироватьНе дай нам Бог, если такие задачи появятся.
Не вижу ничего страшного. Бывало и хуже.
Бывало. В 40-е. И при монголах.
ЦитироватьЦитироватьНе дай нам Бог, если такие задачи появятся.
Не вижу ничего страшного. Бывало и хуже.
Всем, желающим подстегнуть развитие с помощью гонки вооружений, я советую поинтересоваться, историей того, как гасили "Карибский Кризис". Там было столько нарушений общепринятых правил и инструкций, что в следующий раз какой-то солдафон встанет рогом, и, в полном соответствии с утвержденными инструкциями, начнется Третья Мировая. Все официально существовавшие тогда официальные каналы передачи информации и принятия решения в тот раз не сработали.
Это факт из реальной истории.
Еще раз советую поинтересоваться происходившими тогда событиями. Я был тогда совсем мальчишкой, но помню тот день. Ожидание войны и мне передалось от родителей, и я понимаю их поговорку "лишь бы не было войны"....
ЦитироватьУправлять внеземным аппаратом из Евпатории намного комфортнее и дешевле, чем из ЛОС. Поверьте моему опыту. :D
Героизму маловато.
В жизни должно быть место подвигу!
И вообще, Луну перспективные луноходы будут исследовать, передвигаясь со скоростью болидов Формылы-1, и трехсекундная задержка может оказаться роковой...
ЦитироватьИтак, где "лунный геолог", управляемый с Земли?Что помешало построить его за последние 40 лет?
Он уже был построен.
ЦитироватьПредназначался для изучения особенностей лунной поверхности, радиоактивного и рентгеновского космического излучения на Луне, химического состава и свойств грунта.
Ухожу из темы.
ЦитироватьАга, в последние два десятка лет их интеллектуальные достоинства проявляются особенно чётко.
Современный кризис является как раз следствием слишком эффективной для существующего строя деятельности монополий.
ЦитироватьОн уже был построен.
Это вы пошутили так?
Смешно.
ЦитироватьЦитироватьАга, в последние два десятка лет их интеллектуальные достоинства проявляются особенно чётко.
Современный кризис является как раз следствием слишком эффективной для существующего строя деятельности монополий.
О чём Вы? Они разваливают всё.
ЦитироватьЦитироватьУправлять внеземным аппаратом из Евпатории намного комфортнее и дешевле, чем из ЛОС. Поверьте моему опыту. :D
Героизму маловато.
В жизни должно быть место подвигу!
И вообще, Луну перспективные луноходы будут исследовать, передвигаясь со скоростью болидов Формылы-1, и трехсекундная задержка может оказаться роковой...
Конкретная задача была, в общих чертах, указана.
Если "перспективные луноходы" могут ее решить - пусть решают.
И пусть ими при этом управляют хоть с марса, с "корабля Обамы".
ЦитироватьО чём Вы? Они разваливают всё.
Об эффективном производстве.
Компьютеров, ГМО-содержащих продуктов питания, средств мобильной связи, АМС, танков, автомобилей и кетчупа разных сортов.
Тогда, имхо, корректнее говорить о китайских монополиях, или что там у них. Я почему-то думал, что речь о западных монополиях, которые производят, в основном бренды, лейблы и финансовые услуги.
P.S.: Ладно, Зомби, давайте уже свернём здесь, а то мы и так уже засорили ветку В. Лукашевича изрядно. Я новую ветку запустил. Приглашаю выступить:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12203
Западные монополии производят в основном технологии.
ЦитироватьЦитироватьОн уже был построен.
Это вы пошутили так?
Смешно.
Какие шутки? Что ж вы совсем космическую историю не знаете? Я уж говорил, все что вы требуете, уже было сделано.
Вот почитайте:
Луна-16: космический геолог М. Известия 1970 192 50000
В сети есть.
ЦитироватьНастоящая демократия хорошо работает только в благополучных, высокоразвитых и высокообразованных обществах, вроде Швейцарии.
Не совсем так. В "благополучных, высокоразвитых и высокообразованных обществах" проще установить реальную демократию. Проблема в том, что обычно сначала устанавливается демократия, а потом, постепенно, общество становится ""благополучным, высокоразвитым и высокообразованным".
Работает "настоящая демократия" хорошо в самых разных обществах.
ЦитироватьПриходится ещё раз повторить: "настоящей демократии" не бывает. В высокоразвитых странах правят монополии.
Ага. И именно монополии, в частности, ограничивают монополизм....
ЦитироватьХозяева монополий не могут быть дураками, поэтому у них и всё хорошо.
Сравниваем списки ведущих монополий (и их владельцев) сейчас и двадцать пять и пятьдесят лет назад. Выясняется, что и монополии и персоналии - лидеры списка Форбс за это время очень хорошо изменились. Так что ваш постулат не имеет ничего общего с реальностью.
Скорость жизни и скорость изменения общества растет, и с ним растет скорость обновления "хай-класса".
А "настоящая демократия" вполне себе существует. Ее отличают несколько признаков. Но вот два обязательных - власть большинства при уважении прав меньшинства и возможность для меньшинства стать большинством и легально, ненасильственно, в соответствии с определенной процедурой получить власть. Без этих признаков демократии нет - есть охлократия или фашизм. Для существования демократии необходимы политические свободы и известные государственные институты.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОн уже был построен.
Это вы пошутили так?
Смешно.
Какие шутки? Что ж вы совсем космическую историю не знаете? Я уж говорил, все что вы требуете, уже было сделано.
Вот почитайте:
Луна-16: космический геолог М. Известия 1970 192 50000
В сети есть.
Я практически раздавлен своим невежеством :roll:
:mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьОн уже был построен.
Это вы пошутили так?
Смешно.
Какие шутки? Что ж вы совсем космическую историю не знаете? Я уж говорил, все что вы требуете, уже было сделано.
Вот почитайте:
Луна-16: космический геолог М. Известия 1970 192 50000
В сети есть.
Я практически раздавлен своим невежеством :roll:
:mrgreen:
Ну, если человек понимает, что знает недостаточно, то исправление положения вполне возможно. Можно порекомендовать:
http://epizodsspace.no-ip.org/
Как изучите эти тексты, можете уверенно обсуждать перспективы космонавтики, уже зная то, что уже было сделано. А то без этого ваши суждения о перспективах выглядят странно.
ЦитироватьАга. И именно монополии, в частности, ограничивают монополизм....
Если это соответствует их интересам то ограничивают. Впрочем думаю что вы не поймёте.
ЦитироватьЦитироватьХозяева монополий не могут быть дураками, поэтому у них и всё хорошо.
Сравниваем списки ведущих монополий (и их владельцев) сейчас и двадцать пять и пятьдесят лет назад. Выясняется, что и монополии и персоналии - лидеры списка Форбс за это время очень хорошо изменились. Так что ваш постулат не имеет ничего общего с реальностью.
Естественно изменились. Дураки разорились, пришли новые умные. Естественный отбор. Впрочем это для вас тоже слишком сложно.
ЦитироватьА "настоящая демократия" вполне себе существует. Ее отличают несколько признаков. Но вот два обязательных - власть большинства
"Власть большинства" - гениально! Это как?
Цитироватьпри уважении прав меньшинства и возможность для меньшинства стать большинством и легально, ненасильственно, в соответствии с определенной процедурой получить власть.
Валерий, милый, власть не принадлежит большинству или меньшинству. Власть принадлежит выборным лицам. Как этого можно не знать? А большинство только решает кто будут эти лица. Как можно этого не знать?
Как можно додуматься до такого - "власть большинства"? В какой мурзилке "демократия для дебилов" вы находите такие откровения?
ЦитироватьБез этих признаков демократии нет - есть охлократия или фашизм.
Вот и договорились. Если власть принадлежит не большинству а нескольким лицам то это не демократия. Вот и ладушки.
Что Старый, что Valerij говорят совершенно одинаковые вещи. Старый говорит, что правят монополии, Valerij - что большинство.
А это одинаково бессмысленно. Привычка мыслить лозунгами - тяжелое детство, советская школа.
Есть система государственного управления. Она состоит из двух больших блоков - формальная (писанная в конституциях, законах и т.д) и неформальная - обычаи, критерии принятые в конкретном государстве.
США, Европа, Япония имеют схожи по формальной и не формальной системам качества. На достаточно длительных промежутках времени эти страны демонстрируют более устойчивое и более быстрое развитие, в том числе и в технике.
Россия срисовала со Штатов формальную систему государственного управления, но у нас не озаботились не формальной. Соответственно это определило состоявшийся вчера переход к автократии - не оказалось неформальных механизмов иммунитета от такого развития.
Что это означает для космонавтики? Однозначно - это потеря шансов на сокращение технологического разрыва с развитыми странами. Поддержание на нынешнем уровне по-видимому наиболее вероятный вариант.
Сам период автократии - это лет 40, потом лет 10 пышных похорон преемников, это понятно, это мы уже проходили. Фокус в том, что затем неизбежно начнется новая Перестройка, появятся новый Горбачев и, соответственно, новый Ельцин.
Вот тогда-то опять и встанет вопрос о выживании космонавтики в России.
ЦитироватьПривычка мыслить лозунгами - тяжелое детство, советская школа.
Умение коротко изложить главное, существенное - одно из проявлений интелекта. Считать краткое изложение основных положений лозунгами - тяжкое наследие советского прошлого. :(
Юридически власть принадлежит специально назначеным людям. Демократия западного образца отличается от демократии советского образца только тем что в западной демократии всем остальным людям предлагается проголосовать за одного из двух, а в советской - за одного из одного. Вот и вся разница.
Это юридически. А фактически власть принадлежит определённым классам (социальным группам). Они и назначают людей которые будут осуществлять юридическую власть. Всем остальным предлагается только за них проголосовать.
ЦитироватьРоссия срисовала со Штатов формальную систему государственного управления, но у нас не озаботились не формальной. Соответственно это определило состоявшийся вчера переход к автократии - не оказалось неформальных механизмов иммунитета от такого развития.
И тем не менее и формально и фактически у нас в политической системе демократии больше чем в США. В США избиратели могут выбрать только из двух ничем не отличающихся кандидатов и партий. У нас выбор гораздо более широк - от коммунистов до фашистов.
Если бы КПСС в своё время организовала выборы президента выставив Брежнева и Суслова то это был бы аналог американской демократии.
ЦитироватьЧто Старый, что Valerij говорят совершенно одинаковые вещи. Старый говорит, что правят монополии, Valerij - что большинство.
А это одинаково бессмысленно. Привычка мыслить лозунгами - тяжелое детство, советская школа.
Блин, если из демократии выкинуть права меньшинства - то получается не демократия, а фашизм. Именно об этом я постоянно говорю, но мои слова в мозгах, привыкших мыслить лозунгами, в лозунг и превращаются.
Но я пытаюсь донести не лозунг, а описание социального механизма!
ЦитироватьЕсть система государственного управления. Она состоит из двух больших блоков - формальная (писанная в конституциях, законах и т.д) и неформальная - обычаи, критерии принятые в конкретном государстве.
С этим не поспоришь.
ЦитироватьСША, Европа, Япония имеют схожи по формальной и не формальной системам качества.
Стоп, а Япония здесь каким боком? Она перешла на западный путь развития совсем недавно - после войны. И технологическая цивилизация там развивается относительно недавно (помните "Фрегат Паллада"?) А результат стал уже очевиден.
ЦитироватьРоссия срисовала со Штатов формальную систему государственного управления, но у нас не озаботились не формальной. Соответственно это определило состоявшийся вчера переход к автократии - не оказалось неформальных механизмов иммунитета от такого развития.
Что это означает для космонавтики? Однозначно - это потеря шансов на сокращение технологического разрыва с развитыми странами. Поддержание на нынешнем уровне по-видимому наиболее вероятный вариант.
Вероятно, что это будет лучший из реально возможных вариантов. Поддержание космонавтики даже на нынешнем уровне - это весьма трудная работа, поэтому уже пошла речь о "переразмеренности отрасли" и "слишком большой доле ПК". На самом деле с беспилотной космонавтикой справиться проще - о ней большинство не думает.
ЦитироватьСам период автократии - это лет 40, потом лет 10 пышных похорон преемников, это понятно, это мы уже проходили. Фокус в том, что затем неизбежно начнется новая Перестройка, появятся новый Горбачев и, соответственно, новый Ельцин.
Вот тогда-то опять и встанет вопрос о выживании космонавтики в России.
В основном согласен. Но!
Темп жизни ускорился, да и стартовые условия хуже. Поэтому никаких сорока, максимум десять-пятнадцать лет. А потом, вероятнее всего, не просто перестройка а новый развал страны. Все, на тему политики умолкаю.[/size]
ЦитироватьЧто Старый, что Valerij говорят совершенно одинаковые вещи.
Один говорит "власть принадлежит большинству", другой говорит "узкой группе людей". Для вас это конечно одно и то же. Это потому что вы ничего не понимаете в политике и обществоведении, для вас их законы - пустые лозунги.
ЦитироватьЦитироватьЧто Старый, что Valerij говорят совершенно одинаковые вещи.
Один говорит "власть принадлежит большинству", другой говорит "узкой группе людей". Для вас это конечно одно и то же. Это потому что вы ничего не понимаете в политике и обществоведении, для вас их законы - пустые лозунги.
Лозунги они и в Африке лозунги. Ваши заявы по поводу монополий, большинства/меньшинства - бессмысленны, они не могут быть использованы.
Если монополиям, то ни о чем. Каким именно монополиям - их много, какой механизмы реализации их власти, с какой стати монополии принимают и активно применяют антимонопольные законы - возникает сотня вопросов, которые делают ваш лозунг насчет монополий просто вздорным.
Лозунг вроде понятный - есть враги, массоны, монополии, глобалисты - они захватили власть и мешают жить людям. Но он бесполезен. Если вы, конечно, не хотите поднимать массы на борьбу с врагами.
ЦитироватьИ тем не менее и формально и фактически у нас в политической системе демократии больше чем в США. В США избиратели могут выбрать только из двух ничем не отличающихся кандидатов и партий. У нас выбор гораздо более широк - от коммунистов до фашистов.
Если бы КПСС в своё время организовала выборы президента выставив Брежнева и Суслова то это был бы аналог американской демократии.
А в чем вы демократию измеряете, в каких единицах и какими приборами?
И, кстати, а зачем выборы вообще? С вашей демократической точки зрения?
ЦитироватьВсе, на тему политики умолкаю.
Я бы не стал говорить здесь о политике, если бы она не оказывала серьезного влияния на космонавтику, и соответствующее обсуждение не было бы напрямую связано с вопросами, поднятыми в телепередаче, которая и стала детонатором настоящего обсуждения.
Цитироватьвопросами, поднятыми в телепередаче, которая и стала детонатором настоящего обсуждения.
Дихотомия - стратегия развития К. является вопросом только специалистов или общественного мнения тоже?
ЦитироватьБлин, если из демократии выкинуть права меньшинства - то получается не демократия, а фашизм.
Меньшинство имеет единственное право - быть против. Что в СССР что "демократиях" что везде. Но от этого ему не легче.
А мне наоборот, внушает некоторый оптимизм, что у нас президентом будет человек, инициировавший строительство нового космодрома. А премьером у него будет работать поклонник ядерных буксиров. Поэтому, к счастью, именно за ними будет последнее слово в развитии космонавтики, а не за руководителем отрасли, считающим что она "переразмерена" и не видящим никаких целей для "пилотки". Хотя уже понятно, что его назначение - большая ошибка.
ЦитироватьЦитироватьвопросами, поднятыми в телепередаче, которая и стала детонатором настоящего обсуждения.
Дихотомия - стратегия развития К. является вопросом только специалистов или общественного мнения тоже?
Тех, кому это интересно.
Это всегда так, когда речь идет об общественном мнении.
ЦитироватьА мне наоборот, внушает некоторый оптимизм, что у нас президентом будет человек, инициировавший строительство нового космодрома. А премьером у него будет работать поклонник ядерных буксиров. Поэтому, к счастью, именно за ними будет последнее слово в развитии космонавтики, а не за руководителем отрасли, считающим что она "переразмерена" и не видящим никаких целей для "пилотки". Хотя уже понятно, что его назначение - большая ошибка.
Это как-то мне пришлось довольно-таки долго говорить с Лизино-Лозинским и он, между делом, рассказал историю появления "Бурана".
На проект его создания дали отрицательные заключения все - и военные, и гражданские. Конечно, на проект спущенный сверху, заключения были обычно аккуратные - "с одной стороны, с другой стороны", но смысл был один.
На заключительном, весьма представительном совещании все это было сказано. Но в заключении встал Д.Устинов и сказал, что он это все понимает. Но, создавая "Буран", мы создадим новые технологии.
Как это и говорили специалисты, в результате мы не получили ни Бурана, ни технологий.
Не помню, к чему мне это рассказал Лозинский, а я вспомнил к тому, что когда развитие отрасли зависит от одного человека - ничего хорошего не будет.
ЦитироватьЭто как-то мне пришлось довольно-таки долго говорить с Лизино-Лозинским и он, между делом, рассказал историю появления "Бурана".
На проект его создания дали отрицательные заключения все - и военные, и гражданские. Конечно, на проект спущенный сверху, заключения были обычно аккуратные - "с одной стороны, с другой стороны", но смысл был один.
На заключительном, весьма представительном совещании все это было сказано. Но в заключении встал Д.Устинов и сказал, что он это все понимает. Но, создавая "Буран", мы создадим новые технологии.
Как это и говорили специалисты, в результате мы не получили ни Бурана, ни технологий.
Не помню, к чему мне это рассказал Лозинский, а я вспомнил к тому, что когда развитие отрасли зависит от одного человека - ничего хорошего не будет.
а он точно именно так сказал? а то чушь какаято - Бурана небыло чтоль? и технологий тоже?, Лукашевич выдумки свои на сайте выкладывает?
Цитироватьсостоявшийся вчера переход к автократии
Переход к автократии в России = спасение.
Демократия в России = общество тотального воровства и пофигизма.
Россия по сути - монархия.
Вот она просто такая.
И это ни хорошо, ни плохо, и жить тоже можно и даже радио изобретать и ракеты.
И реальный выбор тут состоит исключительно в том, просвещенная эта монархия будет, или нет*).
Демократия в России организовывалась еще при Керенским и, с классовыми поправками, была поддержана большевиками.
Но к 37-му году с этими экспериментами было покончено, ибо шла война, а при демократии (российской) промышленность не очень-то промышлила и хлебА как-то не имели особой склонности колоситься.
Как-то такЪ.
---
*) Добавлено:
и либеральная или с оттенком "условной диктатуры", условной в силу известной неисполнительности в отношении любых, самых суровых законов и указов.
Цитироватьа он точно именно так сказал? а то чушь какаято - Бурана небыло чтоль? и технологий тоже?, Лукашевич выдумки свои на сайте выкладывает?
Буран был но теперь его нет. А новых технологий и не было.
ЦитироватьЦитироватьЭто как-то мне пришлось довольно-таки долго говорить с Лизино-Лозинским и он, между делом, рассказал историю появления "Бурана".
На проект его создания дали отрицательные заключения все - и военные, и гражданские. Конечно, на проект спущенный сверху, заключения были обычно аккуратные - "с одной стороны, с другой стороны", но смысл был один.
На заключительном, весьма представительном совещании все это было сказано. Но в заключении встал Д.Устинов и сказал, что он это все понимает. Но, создавая "Буран", мы создадим новые технологии.
Как это и говорили специалисты, в результате мы не получили ни Бурана, ни технологий.
Не помню, к чему мне это рассказал Лозинский, а я вспомнил к тому, что когда развитие отрасли зависит от одного человека - ничего хорошего не будет.
а он точно именно так сказал? а то чушь какаято - Бурана небыло чтоль? и технологий тоже?, Лукашевич выдумки свои на сайте выкладывает?
То, что сказал Лозино-Лозинский я передал сокращенно, но по фактам точно.
Вывод, что мы не получили Буран и технологии - мой.
Основывается на том, что сам Буран не был использован, а технологии остались только в одной редкой книге.
Цитироватьа он точно именно так сказал? а то чушь какаято - Бурана небыло чтоль? и технологий тоже?, Лукашевич выдумки свои на сайте выкладывает?
Сделали колесо от "Камаза", в условиях России Ивана Грозного.
Колесо получилось.
ЦитироватьЦитироватьсостоявшийся вчера переход к автократии
Переход к автократии в России = спасение.
Ну, тогда поздравляю вас с, как говорят, вторым днем рождения!
ЦитироватьЦитироватьа он точно именно так сказал? а то чушь какаято - Бурана небыло чтоль? и технологий тоже?, Лукашевич выдумки свои на сайте выкладывает?
Буран был но теперь его нет. А новых технологий и не было.
тут конкретно написано
ЦитироватьКак это и говорили специалисты, в результате мы не получили ни Бурана, ни технологий.
что для бурана не надо было разрабатывать новых технологий? вроде степень новизны (или как там оно называется) было порядка 75%
ЦитироватьТо, что сказал Лозино-Лозинский я передал сокращенно, но по фактам точно.
Вывод, что мы не получили Буран и технологии - мой.
Основывается на том, что сам Буран не был использован, а технологии остались только в одной редкой книге.
т.е. Вы свою чушь под прикрытием выкатили, так сразу и пишите, а то людей пугаете.
Цитироватьчто для бурана не надо было разрабатывать новых технологий? вроде степень новизны (или как там оно называется) было порядка 75%
Не нада было разрабатывать. Но так или иначе ни Бурана ни технологий мы не получили.
Цитироватьчто для бурана не надо было разрабатывать новых технологий? вроде степень новизны (или как там оно называется) было порядка 75%
Разумеется, новые технологии были разработаны. Но если они никогда не использовались и не будут использоваться, это рано тому, что их не было.
а то я представил
ЦитироватьКак это и говорили специалисты, в результате мы не получили ни Бурана, ни технологий.
специалистов вещающих о развале СССР на собрании в конце 70х.
Цитироватьа то я представил
ЦитироватьКак это и говорили специалисты, в результате мы не получили ни Бурана, ни технологий.
специалистов вещающих о развале СССР на собрании в конце 70х.
Специалистов стремившихся предотвратить развал СССР.
ЦитироватьЦитироватьТо, что сказал Лозино-Лозинский я передал сокращенно, но по фактам точно.
Вывод, что мы не получили Буран и технологии - мой.
Основывается на том, что сам Буран не был использован, а технологии остались только в одной редкой книге.
т.е. Вы свою чушь под прикрытием выкатили, так сразу и пишите, а то людей пугаете.
В моем посте четко отделено изложение слов Лозинского и мой текст. Но если уж вы не поняли сразу - я пояснил по ходу. Какие проблемы?
Цитироватьа то я представил
ЦитироватьКак это и говорили специалисты, в результате мы не получили ни Бурана, ни технологий.
специалистов вещающих о развале СССР на собрании в конце 70х.
Я могу догадаться, что говорили специалисты. Создание принципиально новой КТС - это и создание новых ПН. Все вместе - коренная перестройка всей промышленной и наземной инфраструктуры. Предполагаемые выгоды не оправдывают затрат.
Что получилось по факту - Буран съел все ресурсы, на создание новых ПН сил не хватило, и он после своего создания оказался "голым". Весь пар ушел в свисток.
ЦитироватьВ моем посте четко отделено изложение слов Лозинского и мой текст. Но если уж вы не поняли сразу - я пояснил по ходу. Какие проблемы?
у Вас не получилось разделить, перед тем как написать, я раз десять прочел (от афигения). Ваш текст четко начинается на "Не помню, ..."
Ну собственно проехали, не важно что Вы там говорите важно что Лозино-Лозинский такое не говорил.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьсостоявшийся вчера переход к автократии
Переход к автократии в России = спасение.
Ну, тогда поздравляю вас с, как говорят, вторым днем рождения!
Дык Путин уже, как бэ... не новость.
PS. А, ну да.
Со вторым, да.
Ну да, "новый способ" пока работает.
ЦитироватьНу собственно проехали, не важно что Вы там говорите важно что Лозино-Лозинский такое не говорил.
Лозино-Лозинский - мужик был серьезный, на изложение очевидностей времени не тратил.
ЦитироватьЦитироватьчто для бурана не надо было разрабатывать новых технологий? вроде степень новизны (или как там оно называется) было порядка 75%
Разумеется, новые технологии были разработаны. Но если они никогда не использовались и не будут использоваться, это рано тому, что их не было.
Ну это немножко другое. В том, что элита России начала 90-х выбрала "чилийскую" модель "развития" "Буран" не виноват. А так... двигатели семейства РД-170 используются и весьма. Жаль вот, водород загубили - теперь, вроде, 11Д122 начинают возрождать. Опять с нуля.
ЦитироватьНе помню, к чему мне это рассказал Лозинский, а я вспомнил к тому, что когда развитие отрасли зависит от одного человека - ничего хорошего не будет.
А когда развитие космической программы зависит от своры демократически избранных конгрессменов - жди только хорошего... :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьчто для бурана не надо было разрабатывать новых технологий? вроде степень новизны (или как там оно называется) было порядка 75%
Разумеется, новые технологии были разработаны. Но если они никогда не использовались и не будут использоваться, это рано тому, что их не было.
Ну это немножко другое. В том, что элита России начала 90-х выбрала "чилийскую" модель "развития" "Буран" не виноват. А так... двигатели семейства РД-170 используются и весьма. Жаль вот, водород загубили - теперь, вроде, 11Д122 начинают возрождать. Опять с нуля.
Мы говорили о "Буране". Двигатели - это от "Энергии".
ЦитироватьЦитироватьНе помню, к чему мне это рассказал Лозинский, а я вспомнил к тому, что когда развитие отрасли зависит от одного человека - ничего хорошего не будет.
А когда развитие космической программы зависит от своры демократически избранных конгрессменов - жди только хорошего... :mrgreen:
О да! Программы менялись с каждым президентом: Венчур Стар /кто-нибудь помнит ещё, что это такое?/, Констеллейшен, астероиды... А китайцы расписали всё на несколько десятилетий. И ведь сделают!
ЦитироватьЦитироватьНе помню, к чему мне это рассказал Лозинский, а я вспомнил к тому, что когда развитие отрасли зависит от одного человека - ничего хорошего не будет.
А когда развитие космической программы зависит от своры демократически избранных конгрессменов - жди только хорошего... :mrgreen:
Не знаю, хорошо это или плохо, но нынешние космические новости обеспечивает, в том числе, и эта свора. Из Штатов новости, о том, что сделали, у нас новости о том, что мы собираемся сделать. Такое разделение труда.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНе помню, к чему мне это рассказал Лозинский, а я вспомнил к тому, что когда развитие отрасли зависит от одного человека - ничего хорошего не будет.
А когда развитие космической программы зависит от своры демократически избранных конгрессменов - жди только хорошего... :mrgreen:
О да! Программы менялись с каждым президентом: Венчур Стар /кто-нибудь помнит ещё, что это такое?/, Констеллейшен, астероиды... А китайцы расписали всё на несколько десятилетий. И ведь сделают!
Может сделают, может нет.
А при меняющихся президентах уже сделали много такого, чего остальным - при постоянных - даже и не снилось.
ЦитироватьЦитироватьсостоявшийся вчера переход к автократии
Переход к автократии в России = спасение.
Демократия в России = общество тотального воровства и пофигизма.
Россия по сути - монархия.
Вот она просто такая.
И это ни хорошо, ни плохо, и жить тоже можно и даже радио изобретать и ракеты.
И реальный выбор тут состоит исключительно в том, просвещенная эта монархия будет, или нет*).
Демократия в России организовывалась еще при Керенским и, с классовыми поправками, была поддержана большевиками.
Но к 37-му году с этими экспериментами было покончено, ибо шла война, а при демократии (российской) промышленность не очень-то промышлила и хлебА как-то не имели особой склонности колоситься.
Как-то такЪ.
---
*) Добавлено:
и либеральная или с оттенком "условной диктатуры", условной в силу известной неисполнительности в отношении любых, самых суровых законов и указов.
Монархия - тоже нормально. Живут же как-то англичане, шведы, датчане и голландцы со своими королями и королевами. Но тут есть одна проблема - попадётся дурак вроде кровавого страстотепрца... и всё, ку-ку. Так что в конце-концов придётся переходить к нормальной демократии.
Главное, чтобы это происходило не слишком часто и не слишком надолго.
А то так и от страны в конце концов ничего не останется.
ЦитироватьНе знаю, хорошо это или плохо, но нынешние космические новости обеспечивает, в том числе, и эта свора. Из Штатов новости, о том, что сделали, у нас новости о том, что мы собираемся сделать. Такое разделение труда.
Что-то с памятью у Вас - "тут помню, а тут не помню!"
Например программа "Созвездие", и в частности РН Арес (Вы ее как-то упоминали :wink:), и ее последышь - SLS - тут реально ни результата, ни новых технологий (куда там Устинову с несчастным "Бураном").
Так что с разделением труда это Вы поторопились...
ЦитироватьЦитироватьНе знаю, хорошо это или плохо, но нынешние космические новости обеспечивает, в том числе, и эта свора. Из Штатов новости, о том, что сделали, у нас новости о том, что мы собираемся сделать. Такое разделение труда.
Что-то с памятью у Вас - "тут помню, а тут не помню!"
Например программа "Созвездие", и в частности РН Арес (Вы ее как-то упоминали :wink:), и ее последышь - SLS - тут реально ни результата, ни новых технологий (куда там Устинову с несчастным "Бураном").
Так что с разделением труда это Вы поторопились...
Вы хотите сравнивать программы или то, что уже сделано?
Если программы, тогда берите то, что планируется и сравнивайте.
Если SLS, объявленная неделю назад, то тогда подойдет Енисей-5 объявленная (в узких кругах) пару лет назад. Вот и сравнивайте продвижения за неделю и за два года.
Ладно. Какая разница? Всё равно другого выхода у страны нет.
ЦитироватьЛадно. Какая разница? Всё равно другого выхода у страны нет.
Разница существенная для тех, кто работает над всякими инновациями в космической сфере.
Сейчас их продвижение надо будет выполнять по методикам, во многом схожим с теми, что применялись во времена СССРа. С существенным отличием - в СССР денег не было, а в России они есть. Соответственно, механизмы откатов и распилов станут определяющими.
Хочу напомнить, что желающим выяснить, какой корм для рысака дает лучший результат в резвости на основе статистики забегов, не стоит забывать о графе с перечнем гандикапов для каждого забега. :)
Статистику шоры противопоказаны. :wink:
ЦитироватьЦитироватьА когда развитие космической программы зависит от своры демократически избранных конгрессменов - жди только хорошего... :mrgreen:
О да! Программы менялись с каждым президентом: Венчур Стар /кто-нибудь помнит ещё, что это такое?/, Констеллейшен, астероиды... А китайцы расписали всё на несколько десятилетий. И ведь сделают!
А где здесь противоречие? Они сейчас догоняют, повторяют пройденный другими путь. Вот когда станут одними лидеров и придется самим лыжню прокладывать, таких планов у них не будет.
ЦитироватьМонархия - тоже нормально. Живут же как-то англичане, шведы, датчане и голландцы со своими королями и королевами. Но тут есть одна проблема - попадётся дурак вроде кровавого страстотепрца... и всё, ку-ку. Так что в конце-концов придётся переходить к нормальной демократии.
Вы поинтересуйтесь, какая там монархия, существует ли так называемое "самодержавие". Как выяснилось в реальности монархия не является препятствием для демократии, и может быть сохранена, в силу традиций или как государственный символ, типа "флаг, гимн, герб и король"....
За этими монархами сохранились, в основном, представительские функции. При этом монархи служат моральными ориентирами своей стране - вспомните прохождение службы в горячих точках членами королевской семьи или предотвращение путча в Испании королем Хуаном Карлосом.
Но реальной государственной власти у этих монархов нет.
Ну так и у нас когда-нибудь президент станет как английская королева. Но явно не раньше середины столетия.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА когда развитие космической программы зависит от своры демократически избранных конгрессменов - жди только хорошего... :mrgreen:
О да! Программы менялись с каждым президентом: Венчур Стар /кто-нибудь помнит ещё, что это такое?/, Констеллейшен, астероиды... А китайцы расписали всё на несколько десятилетий. И ведь сделают!
А где здесь противоречие? Они сейчас догоняют, повторяют пройденный другими путь. Вот когда станут одними лидеров и придется самим лыжню прокладывать, таких планов у них не будет.
Да при чём здесь китайцы? Меня американская космическая политика нервирует - планы меняют каждые 5-10 лет. В результате шаттлов нет УЖЕ, а появится ли что на замену - вопрос.
Хотя, конечно, есть огромная проблема: система принятия решений. Риск ошибки возрастает многократно.
ЦитироватьЦитироватьНу собственно проехали, не важно что Вы там говорите важно что Лозино-Лозинский такое не говорил.
Лозино-Лозинский - мужик был серьезный, на изложение очевидностей времени не тратил.
Это все было сказано. Сей факт имел место быть.
Точнее, Д.Ф.Устинов на одном из совещаний по "Бурану" в самом деле сказал следующее: "В любом случае (пишу по памяти, поэтому возможен и другой вариант: в крайнем случае), мы освоим новые технологии".
Эта фраза мне попадалась буквально в течение последних месяцев, но т.к. материалы по "Бурану" я еще не сводил воедино и сейчас занимаюсь другой темой, то конкретного документа или точную ссылку на эту фразу дать не могу, не смотря на убитый час поисков.
А вот что в этом ключе дословно сказал Лозино-Лозинский (это уже из моей рукописи продолжения КК, цитирую по книге "Г.Е.Лозино-Лозинский", издательство РМП, 2009, на стр.77):
ЦитироватьХотелось бы отметить правильную, с моей точки зрения, мысль, высказанную вдохновителем работ по системе "Энергия-Буран" членом Политбюро ЦК КПСС Д.Ф.Устиновым, что работы по этой программе ценны не созданием конкретной системы выведения, а прежде всего тем, что они закладывают основы дальнейшего прогресса отечественной космонавтики
ЦитироватьА вот что в этом ключе дословно сказал Лозино-Лозинский ...
по этой части вопрос не стоял, кстати эта цитата по выводам прямо противоположна выводу
Ивана Моисеевавопрос был по
ЦитироватьКак это и говорили специалисты, в результате мы не получили ни Бурана, ни технологий.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу собственно проехали, не важно что Вы там говорите важно что Лозино-Лозинский такое не говорил.
Лозино-Лозинский - мужик был серьезный, на изложение очевидностей времени не тратил.
Это все было сказано. Сей факт имел место быть.
Точнее, Д.Ф.Устинов на одном из совещаний по "Бурану" в самом деле сказал следующее: "В любом случае (пишу по памяти, поэтому возможен и другой вариант: в крайнем случае), мы освоим новые технологии".
Эта фраза мне попадалась буквально в течение последних месяцев, но т.к. материалы по "Бурану" я еще не сводил воедино и сейчас занимаюсь другой темой, то конкретного документа или точную ссылку на эту фразу дать не могу, не смотря на убитый час поисков.
А вот что в этом ключе дословно сказал Лозино-Лозинский (это уже из моей рукописи продолжения КК, цитирую по книге "Г.Е.Лозино-Лозинский", издательство РМП, 2009, на стр.77):
ЦитироватьХотелось бы отметить правильную, с моей точки зрения, мысль, высказанную вдохновителем работ по системе "Энергия-Буран" членом Политбюро ЦК КПСС Д.Ф.Устиновым, что работы по этой программе ценны не созданием конкретной системы выведения, а прежде всего тем, что они закладывают основы дальнейшего прогресса отечественной космонавтики
Но ведь это же приговор :cry: ... Смертельный приговор всей "буранной" затее.
ЦитироватьНо ведь это же приговор :cry: ... Смертельный приговор всей "буранной" затее.
Я думаю, Устинов просто искал аргументацию под уже принятое ПБ решение. И это - лучшее из того, что он нашел.
Цитироватьработы по этой программе ценны не созданием конкретной системы выведения, а прежде всего тем, что они закладывают основы дальнейшего прогресса отечественной космонавтики
Это сокращение по контексту.
Правильно было бы - технологии и инфраструктуры.
И это то, что зашоривает американцев в их текущем выборе БКП.
И то, что, возможно (это только моя текущая гипотеза!), вполне сознательно хотели тогда получить.
И что и определило выбор.
Технологии сверхмощных водородных ракет и возвращаемых крылатых аппаратов и "мегалиты" (мегажелезки) вроде УКСС.
Насколько это ценно, существует, поддерживается или возобновляемо сегодня само по себе отдельный вопрос.
Американцы во всяком случае поддерживают и периодически возобновляют аполлоново наследство, видя в нем основу своего превосходства в космосе.
Возможно, что если бы Энергия с Бураном отлетали вовремя, это сказалось бы на результатах советско-американских переговоров по стратегическим вопросам.
В таком ключе высказывался Горбачев, когда наблюдал старт Бурана.
ЦитироватьВозможно, что если бы Энергия с Бураном отлетали вовремя, это сказалось бы на результатах советско-американских переговоров по стратегическим вопросам.
В таком ключе высказывался Горбачев, когда наблюдал старт Бурана.
А что значит вовремя?
ЦитироватьИ это то, что зашоривает американцев в их текущем выборе БКП.
Ничего их не зашоривает. Просто они понимают масштаб последствий окончательного выбора и руководствуются базовым принципом: если не знаешь, что делать - не делай ничего.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьУже тот факт, что Жизнь и Разум во Вселенной - это исключительно редкое явление, если не уникальное...
Ой, и кто сей факт обнаружил? Уже состоялись первые звездные экспедиции? :lol:
Энрико Ферми. Ещё, кажется, в конце сороковых годов.
А, понятно - "это не факт, это было на самом деле!" :lol: И каким образом Ферми открыл этот факт (или то, что "было на самом деле")?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьУже тот факт, что Жизнь и Разум во Вселенной - это исключительно редкое явление, если не уникальное...
Ой, и кто сей факт обнаружил? Уже состоялись первые звездные экспедиции? :lol:
Энрико Ферми. Ещё, кажется, в конце сороковых годов.
А, понятно - "это не факт, это было на самом деле!" :lol: И каким образом Ферми открыл этот факт (или то, что "было на самом деле")?
Есть такой широко используемый метод для делания открытий - наблюдение.
ЦитироватьЦитироватьИ это то, что зашоривает американцев в их текущем выборе БКП.
Ничего их не зашоривает. Просто они понимают масштаб последствий окончательного выбора и руководствуются базовым принципом: если не знаешь, что делать - не делай ничего.
:mrgreen:
ЦитироватьНо ведь это же приговор :cry: ... Смертельный приговор всей "буранной" затее.
Вы зря, эээ, расстраиваетесь по этому поводу, этот подход лежит в львиной доле, научно-технических успехах США.
ЦитироватьЦитироватьНо ведь это же приговор :cry: ... Смертельный приговор всей "буранной" затее.
Вы зря, эээ, расстраиваетесь по этому поводу, этот подход лежит в львиной доле, научно-технических успехах США.
Когда бегемот смотрит на Луну, он зря тратит цвета своей селезенки.
ЦитироватьА, понятно - "это не факт, это было на самом деле!" :lol: И каким образом Ферми открыл этот факт (или то, что "было на самом деле")?
:?: Это что, только я один не вижу пришельцев? :roll:
Только я и Э. Ферми! :lol: Вы мне льстите. :oops:
Ну, и Ферми тоже...
польщен. :D
ЦитироватьНо ведь это же приговор :cry: ... Смертельный приговор всей "буранной" затее.
Да не скажите. Делать "Буран" ради самого "Бурана" - вот это было бы глупо. А так... двигатели РД-170 и 11Д122, электрохимические генераторы, система управления и автоматической посадки, алюминиево-литиевые сплавы и ещё то ли 500, то ли 600 технологий... вот это и есть Прогресс. Жаль, что страна оказалась не в том состоянии, чтобы воспринять эти нарабоатки. :(
ЦитироватьКак это и говорили специалисты, в результате мы не получили ни Бурана, ни технологий.
Вообще-то получили и технологии и произвели техническое перевооружение отрасли.
ЦитироватьЦитироватьработы по этой программе ценны не созданием конкретной системы выведения, а прежде всего тем, что они закладывают основы дальнейшего прогресса отечественной космонавтики
Это сокращение по контексту.
Правильно было бы - технологии и инфраструктуры.
И это то, что зашоривает американцев в их текущем выборе БКП.
И то, что, возможно (это только моя текущая гипотеза!), вполне сознательно хотели тогда получить.
И что и определило выбор.
Технологии сверхмощных водородных ракет и возвращаемых крылатых аппаратов и "мегалиты" (мегажелезки) вроде УКСС.
Насколько это ценно, существует, поддерживается или возобновляемо сегодня само по себе отдельный вопрос.
Американцы во всяком случае поддерживают и периодически возобновляют аполлоново наследство, видя в нем основу своего превосходства в космосе.
Возможно, что если бы Энергия с Бураном отлетали вовремя, это сказалось бы на результатах советско-американских переговоров по стратегическим вопросам.
В таком ключе высказывался Горбачев, когда наблюдал старт Бурана.
Что-то бы отсеялось /"Буран", например, в любом случае не жилец/. А что-то /"Зенит"/ будет служить долго. В любом случае программа расширяла горизонт. Но она явно опередила своё время. Очень сильно опередила.
ЦитироватьРазумеется, новые технологии были разработаны. Но если они никогда не использовались и не будут использоваться, это рано тому, что их не было.
СССР был высокотехнологическим обществом, по сравнению с ним Россия - стая бандар-логов. То что они не смогли воспользоваться хайтеком, не говорит о том, что его не было.
ЦитироватьЦитироватьКак это и говорили специалисты, в результате мы не получили ни Бурана, ни технологий.
Вообще-то получили и технологии и произвели техническое перевооружение отрасли.
Конечно, без Бурана никакого технического перевооружения не было бы. И никаких технологий.
Но может быть вы сможете конкретизировать - какие именно технологии и в чем суть техперевооружения?
Цитировать... Очень сильно опередила.
Простите, не соглашусь с Вами. Это настоящая Россия всё более становится архаичной страной.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКак это и говорили специалисты, в результате мы не получили ни Бурана, ни технологий.
Вообще-то получили и технологии и произвели техническое перевооружение отрасли.
Конечно, без Бурана никакого технического перевооружения не было бы. И никаких технологий.
Но может быть вы сможете конкретизировать - какие именно технологии и в чем суть техперевооружения?
Навскидку:
- технологии производства высокопрочных алюминиевых сплавов
- электронно-лучевая сварка крупногабаритных герметичных емкостей
- разработка, производство и эксплуатация криогенных двигателей
- промышленное производство жидкого водорода
- производство высокоэффективной теплоизоляции малой плотности
- авиационная транспортировка негабаритных грузов
и т.д.
Соответственно, было произведено создание новых производственных площадей и обновление станочного парка.
ЦитироватьЦитироватьРазумеется, новые технологии были разработаны. Но если они никогда не использовались и не будут использоваться, это рано тому, что их не было.
СССР был высокотехнологическим обществом, по сравнению с ним Россия - стая бандар-логов. То что они не смогли воспользоваться хайтеком, не говорит о том, что его не было.
Видите ли, хорошие технологи не пропадают. Они либо совершенствуются (заменяются на лучшие), либо используются "как есть". А вот плохие технологии пропадают запросто.
Если СССР был высокотехнологическим обществом, то Россия несомненно много более технологическое - за счет заимствований, правда.
А СССР широко пользовался хайтеком - и своим, и чужим. Но основные цели этого использования были таковы, что привели к экономическому и политическому краху всей системы.
ЦитироватьЕсть такой широко используемый метод для делания открытий - наблюдение.
Долгое время человечество не могло наблюдать электроны. Это не значит, что их не было. :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьКак это и говорили специалисты, в результате мы не получили ни Бурана, ни технологий.
Вообще-то получили и технологии и произвели техническое перевооружение отрасли.
Конечно, без Бурана никакого технического перевооружения не было бы. И никаких технологий.
Но может быть вы сможете конкретизировать - какие именно технологии и в чем суть техперевооружения?
Навскидку:
- технологии производства высокопрочных алюминиевых сплавов
- электронно-лучевая сварка крупногабаритных герметичных емкостей
- разработка, производство и эксплуатация криогенных двигателей
- промышленное производство жидкого водорода
- производство высокоэффективной теплоизоляции малой плотности
- авиационная транспортировка негабаритных грузов
и т.д.
Соответственно, было произведено создание новых производственных площадей и обновление станочного парка.
Все это перечислял Бурдаков в полемике со мной в "Российском космосе". Дело в том, что все это было жестко ориентировано конкретно на Буран, за редкими исключениями. А раз Буран не нужен - не нужны и эти технологии.
О том, что космические технологии полезны для экономики не говорит только ленивый, но тот, кто занимался этим вопросом предметно прекрасно знает, что существуют только единичные и малоэффективные случаи успешного распространения технологий, разработанных для космического применения.
А если кто не знает - то можно сообразить, что эффективные примеры были бы широко известны и использовались бы в пропаганде пользы космической деятельности.
ЦитироватьЦитироватьЕсть такой широко используемый метод для делания открытий - наблюдение.
Долгое время человечество не могло наблюдать электроны. Это не значит, что их не было. :lol:
Я написал: "широко используемый метод". Я не написал: "единственный метод".
ЦитироватьВидите ли, хорошие технологи не пропадают. Они либо совершенствуются (заменяются на лучшие), либо используются "как есть". А вот плохие технологии пропадают запросто.
Хорошие технологии не пропадают, если они попадают в "хорошие руки". А у нас, пардон, тотальная деградация во всех сферах человеческого бытия.
ЦитироватьЕсли СССР был высокотехнологическим обществом, то Россия несомненно много более технологическое - за счет заимствований, правда.
Современная Россия по сравнению с СССР - пока еще варварская страна, все равно, что какое-нибудь государство остготов по сравнению с Римской империей. Вроде и территория та же и дома остались, а уже - не то!
ЦитироватьА СССР широко пользовался хайтеком - и своим, и чужим. Но основные цели этого использования были таковы, что привели к экономическому и политическому краху всей системы.
Хм, вообще-то экономическими целями СССР было всемерное повышение благосостояние советского народа, а политическими - построение справедливого общества. А крах произошел, в основном потому, что переродившаяся правящая элита эти цели предала.
ЦитироватьВсе это перечислял Бурдаков в полемике со мной в "Российском космосе". Дело в том, что все это было жестко ориентировано конкретно на Буран, за редкими исключениями. А раз Буран не нужен - не нужны и эти технологии.
Вообще-то, все эти технологии могли применяться в производстве любой ракетной техники. А кое-что применяется и сейчас. Например, сплав 1201 в конструкции "Протона-М" :wink:
ЦитироватьВидите ли, хорошие технологи не пропадают. Они либо совершенствуются (заменяются на лучшие), либо используются "как есть". А вот плохие технологии пропадают запросто.
Хорошая технология - перегонный куб. А передовые, продвинутые технологии обычно живут недолго.
ЦитироватьЦитироватьВидите ли, хорошие технологи не пропадают. Они либо совершенствуются (заменяются на лучшие), либо используются "как есть". А вот плохие технологии пропадают запросто.
Хорошие технологии не пропадают, если они попадают в "хорошие руки". А у нас, пардон, тотальная деградация во всех сферах человеческого бытия.
Чтобы технология попала в "хорошие руки", надо организовывать соответствующий процесс. А у нас все усилия направлены на то, чтобы она не попала никуда.
ЦитироватьХм, вообще-то экономическими целями СССР было всемерное повышение благосостояние советского народа, а политическими - построение справедливого общества. А крах произошел, в основном потому, что переродившаяся правящая элита эти цели предала.
А вы разницу между объявленными и реальными целями понимаете?
И заметьте, ни в одной другой стране правящие элиты свои страны не предавали. Зачем рубить сук, на котором сидишь? Так что, ищите иные причины краха СССР.
ЦитироватьЦитироватьЕсть такой широко используемый метод для делания открытий - наблюдение.
Долгое время человечество не могло наблюдать электроны. Это не значит, что их не было. :lol:
Вопрос, заданный Ферми, звучит так:
- Где Они?
Это не подразумевает однозначно, что "их нет".
ЦитироватьЦитироватьВсе это перечислял Бурдаков в полемике со мной в "Российском космосе". Дело в том, что все это было жестко ориентировано конкретно на Буран, за редкими исключениями. А раз Буран не нужен - не нужны и эти технологии.
Вообще-то, все эти технологии могли применяться в производстве любой ракетной техники. А кое-что применяется и сейчас. Например, сплав 1201 в конструкции "Протона-М" :wink:
Ну, а что ж вы хотели? Чтобы отрасль 15 лет работала и ничего нового не придумала? Конечно были инновации, вопрос в том, какую роль в их появлении сыграла конкретная программа.
ЦитироватьЦитироватьВидите ли, хорошие технологи не пропадают. Они либо совершенствуются (заменяются на лучшие), либо используются "как есть". А вот плохие технологии пропадают запросто.
Хорошая технология - перегонный куб. А передовые, продвинутые технологии обычно живут недолго.
А это понятно. Передовая технологи = новая, впереди куча возможностей для развития и совершенствования.
ЦитироватьВопрос, заданный Ферми, звучит так:
- Где Они?
Ну, кто где. Те цивилизации, которые ниже нас по развитию не могут себя проявить. Да, и те, что равны - тоже. А цивилизации превосходящие нашу - ну, может, мы им просто неинтересны, или мы друг друга не замечаем: они нас - по мелкости масштабов нашей деятельности, а мы - наоборот.
ЦитироватьА вы разницу между объявленными и реальными целями понимаете?
Конечно. Только до поры советская элита придерживалась объявленных целей.
И заметьте, ни в одной другой стране правящие элиты свои страны не предавали. Зачем рубить сук, на котором сидишь? Так что, ищите иные причины краха СССР.[/quote]
Они просто пересели на другой сук. Других причин краха СССР не было.
ЦитироватьВы хотите сравнивать программы или то, что уже сделано?
Я всего лишь привел пример ("Созвездие"), и он далеко не единичный, опровергающий Ваше утверждение:
ЦитироватьИз Штатов новости, о том, что сделали, у нас новости о том, что мы собираемся сделать. Такое разделение труда.
На всякий случай для Вашего самообразования - http://spaceksc.blogspot.com/2010/11/after-bush-cancelled-space-shuttle.html - это к тому что они собирались сделать.
ЦитироватьЕсли программы, тогда берите то, что планируется и сравнивайте.
Если SLS, объявленная неделю назад...
SLS не объявлена неделю назад. Она фактически наследует все разработки по Ares 1 - Ares 5 (ок $6 млрд, если не ошибаюсь). А юридически утверждена в authorization act одобренном Конгрессом в конце 2010 и appropriations bill утвержденным Конгрессом и подписанным Обамой в апреле 2011 в размере $1.8 млрд.
Цитировать, то тогда подойдет Енисей-5 объявленная (в узких кругах) пару лет назад.
Какой реальный бюджет этой программы?
ЦитироватьВот и сравнивайте продвижения за неделю и за два года.
Вы беретесь судить о вопросах в которых слабо разбираетесь...
ЦитироватьЦитировать... Очень сильно опередила.
Простите, не соглашусь с Вами. Это настоящая Россия всё более становится архаичной страной.
Так одно другому не противоречит. Да, общество изрядно деградировало, но даже если бы катастрофы 90-х и не было, "Энергия" -явно избыточный носитель даже для современных задач.
ЦитироватьНу, кто где.
Гадание на кофейной гуще.
Факт состоит в том, что "Они" не наблюдаются.
Притом, что исторический контекст составляли открытие принципов технологий ядерных и термоядерных двигателей, опять же, принципиально позволяющих межзвездные сообщения, и выясненный тогда же принципиально возраст Галактики.
И фоном - еще ранее накопленные сведения о "закономерностях" появления жизни и разума на Земле и формирования звезд и галактик из "пылевой материи".
Контекст достаточно богатый, чтобы "выразить удивление".
ЦитироватьЦитироватьЦитировать... Очень сильно опередила.
Простите, не соглашусь с Вами. Это настоящая Россия всё более становится архаичной страной.
Так одно другому не противоречит. Да, общество изрядно деградировало, но даже если бы катастрофы 90-х и не было, "Энергия" -явно избыточный носитель даже для современных задач.
Соответствующие технлогии создают опережение, позволяющее штатам "отчетливо доминировать", но практически, кажется, ровно ни к чему не применимое, кроме этой основной, чисто политической задачи.
ЦитироватьЦитироватьА вы разницу между объявленными и реальными целями понимаете?
Конечно. Только до поры советская элита придерживалась объявленных целей.
Вы, видимо не жили в СССР. О неустанной заботе партии и правительства о народе и справедливости в то время столько анекдотов ходило, что версия того, что СССР лопнул от смеха более правдоподобна, чем ваша.
ЦитироватьОни просто пересели на другой сук. Других причин краха СССР не было.
Кто именно, на какой?
Вообще-то в таких случаях говорят, что если сверхдержаву могли разрушить несколько человек, следует задуматься, а какова цена такой слабожизнеспособной сверхдержаве.
Иван Моисеев писал(а):ЦитироватьДмитрий В. писал(а):
Цитировать- технологии производства высокопрочных алюминиевых сплавов
- электронно-лучевая сварка крупногабаритных герметичных емкостей
- разработка, производство и эксплуатация криогенных двигателей
- промышленное производство жидкого водорода
- производство высокоэффективной теплоизоляции малой плотности
- авиационная транспортировка негабаритных грузов
и т.д.
Соответственно, было произведено создание новых производственных площадей и обновление станочного парка.
Все это перечислял Бурдаков в полемике со мной в "Российском космосе". Дело в том, что все это было жестко ориентировано конкретно на Буран
Ни одна из вышеперечисленных технологий ни жестко ни конкретно не ориентирована на Буран.
Равно как и обновление станочного парка... :)
ЦитироватьВообще-то в таких случаях говорят, что если сверхдержаву могли разрушить несколько человек, следует задуматься, а какова цена такой слабожизнеспособной сверхдержаве.
А кто Вам сказал, что несколько? В недрах советской системы - после прекращения благотворного сталинского террора в отношении элиты - вырос, если хотите, целый класс, которому социализм был как кость в горле.
ЦитироватьКакой реальный бюджет этой программы?
Нуль. И практически нулевые шансы на увеличение.
ЦитироватьВы беретесь судить о вопросах в которых слабо разбираетесь...
Мне еще не о чем судить. Вы решили говорить о громадье планов - вот и дайте вашу сравнительную оценку.
Но вообще разговор подразумевал сравнение достигнутых результатов, а не планируемых.
ЦитироватьЦитироватьВообще-то в таких случаях говорят, что если сверхдержаву могли разрушить несколько человек, следует задуматься, а какова цена такой слабожизнеспособной сверхдержаве.
А кто Вам сказал, что несколько? В недрах советской системы - после прекращения благотворного сталинского террора в отношении элиты - вырос, если хотите, целый класс, которому социализм был как кость в горле.
Разумеется. Собственно, сталинская система этот класс и породила. А с другой стороны сталинская система ликвидировала тех, кто мог бы защищать социалистические ценности. Вот и рухнула сверхдержава. И ни о каком предательстве здесь и речи нет - все просто и закономерно.
ЦитироватьВы, видимо не жили в СССР. О неустанной заботе партии и правительства о народе и справедливости в то время столько анекдотов ходило, что версия того, что СССР лопнул от смеха более правдоподобна, чем ваша.
Вообще-то, вплоть до конца 1970-х, пусть и по инерции, качество и уровень жизни непрервно повышались. И к началу 1980-х, СССР по этим показателям занимал 32 место в мире (и даже к 1989 - 29-е).
ЦитироватьСобственно, сталинская система этот класс и породила. А с другой стороны сталинская система ликвидировала тех, кто мог бы защищать социалистические ценности. Вот и рухнула сверхдержава. И ни о каком предательстве здесь и речи нет - все просто и закономерно.
Вы просто плохо знаете историю. Сталин постоянно прессовал правящую элиту, что позволяло:
- своевременно обновлять ее
- держать ее в тонусе.
Вся история сталинизма, особенно с середины 1930-х - это борьба Сталина против усиления партаппарата и за усиление государства. Как тольког сталинский пресс исчез, элита начала костенеть и перерождаться.
ЦитироватьЦитироватьВы, видимо не жили в СССР. О неустанной заботе партии и правительства о народе и справедливости в то время столько анекдотов ходило, что версия того, что СССР лопнул от смеха более правдоподобна, чем ваша.
Вообще-то, вплоть до конца 1970-х, пусть и по инерции, качество и уровень жизни непрервно повышались. И к началу 1980-х, СССР по этим показателям занимал 32 место в мире (и даже к 1989 - 29-е).
Видите ли, я жил в СССР в указанные годы. И соответствующие разговоры о повышении качества и уровня слушал и читал каждый день. Так что у меня иммунитет, и от этого типа анекдотов я уже от смеха не лопаюсь.
ЦитироватьВидите ли, я жил в СССР в указанные годы. И соответствующие разговоры о повышении качества и уровня слушал и читал каждый день. Так что у меня иммунитет, и от этого типа анекдотов я уже от смеха не лопаюсь.
Вы слышали разговоры, а я видел собственными глазами.
ЦитироватьВы просто плохо знаете историю. Сталин постоянно прессовал правящую элиту, что позволяло:
- своевременно обновлять ее
- держать ее в тонусе.
Вся история сталинизма, особенно с середины 1930-х - это борьба Сталина против усиления партаппарата и за усиление государства. Как тольког сталинский пресс исчез, элита начала костенеть и перерождаться.
Прессовал, и держал и усиливал. Пока лучшие ученички своего Вождя не траванули.
Но Вождя-то они травнули, а систему, им сотворенную - оставили. А система-то оказалась нежизнеспособной. Вот и весь сказ.
ЦитироватьЦитироватьВидите ли, я жил в СССР в указанные годы. И соответствующие разговоры о повышении качества и уровня слушал и читал каждый день. Так что у меня иммунитет, и от этого типа анекдотов я уже от смеха не лопаюсь.
Вы слышали разговоры, а я видел собственными глазами.
Бывает. Кто-то и в СССР относительно неплохо устраивался, партаппарат, продавцы, завскладом. А вот я в то время гегемоном был, так что вашего повышения качества и уровня не видел, а видел прямо наоборот.
ЦитироватьВы слышали разговоры, а я видел собственными глазами.
Дмитрий, Вы - коммунист?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитировать... Очень сильно опередила.
Простите, не соглашусь с Вами. Это настоящая Россия всё более становится архаичной страной.
Так одно другому не противоречит. Да, общество изрядно деградировало, но даже если бы катастрофы 90-х и не было, "Энергия" -явно избыточный носитель даже для современных задач.
Соответствующие технлогии создают опережение, позволяющее штатам "отчетливо доминировать", но практически, кажется, ровно ни к чему не применимое, кроме этой основной, чисто политической задачи.
Ну как же! А водородная инфраструктура? А поддержание твердотопливного производства?
ЦитироватьЦитироватьВы слышали разговоры, а я видел собственными глазами.
Дмитрий, Вы - коммунист?
Даже не знаю, Леон. :oops:
ЦитироватьНу как же! А водородная инфраструктура? А поддержание твердотопливного производства?
Не отдельные элементы, а комплекс в целом.
Проблема в том, что сверхтяжелые носители, вполне возможно, еще понадобятся, хотя это и не единственный принципиально возможный путь развития средств выведения.
Но такая возможность сама по себе создает ситуацию тяжелого выбора для тех, кто соответствующим комплексом уже обладает.
Толи сохранять его до лучших времен, толи порезать как дорогостоящую обузу, с тем, что если и когда придет время, создать целиком заново.
Вообще, Аполлоны - это, конечно, здорово.
Это "песТня".
Это торжество высоких технологий и человеческих амбиций.
Это прогресс, это победа разума, это, наконец, зрелище и единение всего человечества в едином порыве.
Но, с другой стороны... :roll:
ЦитироватьЕсли программы, тогда берите то, что планируется и сравнивайте.
Если SLS, объявленная неделю назад, то тогда подойдет Енисей-5 объявленная (в узких кругах) пару лет назад. Вот и сравнивайте продвижения за неделю и за два года.
Нет проблем :
1. Енисей:
ЦитироватьЦитироватьКакой реальный бюджет этой программы?
Нуль. И практически нулевые шансы на увеличение.
т.е. на входе - 0, на выходе - 0
2. SLS: на входе ок. $8 млрд., на выходе - ок.0
Вывод - Енисей не продвигается эффективнее. :lol:
ЦитироватьА вот я в то время гегемоном был, так что вашего повышения качества и уровня не видел, а видел прямо наоборот.
Н-да? Хм, странно, вроде в одной стране жили, ну, да Бог с ним. Лично я видел, как ежегодно люди (в основном рабочие) въезжали в новые квартиры, а в новых квартирах появлялись новые телевизоры, холодильники и пылесосы. А на улицах становилось все больше легковых машин.
ЦитироватьЦитироватьЕсли программы, тогда берите то, что планируется и сравнивайте.
Если SLS, объявленная неделю назад, то тогда подойдет Енисей-5 объявленная (в узких кругах) пару лет назад. Вот и сравнивайте продвижения за неделю и за два года.
Нет проблем :
1. Енисей:ЦитироватьЦитироватьКакой реальный бюджет этой программы?
Нуль. И практически нулевые шансы на увеличение.
т.е. на входе - 0, на выходе - 0
2. SLS: на входе ок. $8 млрд., на выходе - ок.0
Вывод - Енисей не продвигается эффективнее. :lol:
Ну, если успешный старт принципиально новой ракеты, сделанной за три года, у вас около нуля, то как наши дела охарактеризовать?
Сравните тогда с Ангарой, хотя Ангара это не тот класс. Американцы работают со страшной скоростью, но требовать от них многовенности - это явный перебор.
ЦитироватьНу, если успешный старт принципиально новой ракеты, сделанной за три года, у вас около нуля, то как наши дела охарактеризовать?
Ой, а что у них за 3 года принципиально нового стартовало? :shock:
ЦитироватьЦитироватьА вот я в то время гегемоном был, так что вашего повышения качества и уровня не видел, а видел прямо наоборот.
Н-да? Хм, странно, вроде в одной стране жили, ну, да Бог с ним. Лично я видел, как ежегодно люди (в основном рабочие) въезжали в новые квартиры, а в новых квартирах появлялись новые телевизоры, холодильники и пылесосы. А на улицах становилось все больше легковых машин.
Так и я видел. По телевизору. Бывало и в реале кто-то квартиру получал - но уж больно редко такое было, после хрущевского строительства. В любом случае, когда СССРу туго пришлось, никто из рабочих за него не вступился (а прямо наоборот). А те кто жил относительно лучше (20 миллионов коммунистов) - так вообще ни одного смелого не нашлось - на площадь с протестом выйти. А почему? Ваша любимая сталинская система привела к тому, что коммунисты просто испугались.
Так что, ни о каком предательстве речи идти не может. Иначе вам придется сказать, что страну предало ее население, а советскую власть - предали 20 миллионов верных борцов за дело партии.
ЦитироватьЦитироватьНу, если успешный старт принципиально новой ракеты, сделанной за три года, у вас около нуля, то как наши дела охарактеризовать?
Ой, а что у них за 3 года принципиально нового стартовало? :shock:
Ares-I. Поинтересуйтесь сроками разработки. Конечно, вы можете сказать, что ракеты еще китайцы изобрели.... ничего принципиально нового...
ЦитироватьЦитироватьНу, если успешный старт принципиально новой ракеты, сделанной за три года, у вас около нуля, то как наши дела охарактеризовать?
Ой, а что у них за 3 года принципиально нового стартовало? :shock:
Палка, наверное... :lol:
P.S. О! Угадал!!! :lol:
Иван Моисеев писал(а): ЦитироватьТак и я видел. По телевизору. Бывало и в реале кто-то квартиру получал - но уж больно редко такое было, после хрущевского строительства.
:D :D :D
Это в охумору... :D
ЦитироватьИван Моисеев писал(а): ЦитироватьТак и я видел. По телевизору. Бывало и в реале кто-то квартиру получал - но уж больно редко такое было, после хрущевского строительства.
:D :D :D
Это в охумору... :D
действительно дурдом
ЦитироватьЦитироватьВообще-то в таких случаях говорят, что если сверхдержаву могли разрушить несколько человек, следует задуматься, а какова цена такой слабожизнеспособной сверхдержаве.
А кто Вам сказал, что несколько? В недрах советской системы - после прекращения благотворного сталинского террора в отношении элиты - вырос, если хотите, целый класс, которому социализм был как кость в горле.
Ого! Вот так и слетают маски!
Дмитрий, вы в одном абзаце и признаете наличие сталинского террора, и то, что именно Сталин является его организатором, и наличие класса, номенклатуры, (нового дворянства, созданного большевиками) который одновременно был у власти, и которому "социализм был как кость в горле"......
ЦитироватьВы просто плохо знаете историю. Сталин постоянно прессовал правящую элиту, что позволяло:
- своевременно обновлять ее
- держать ее в тонусе.
Вся история сталинизма, особенно с середины 1930-х - это борьба Сталина против усиления партаппарата и за усиление государства. Как тольког сталинский пресс исчез, элита начала костенеть и перерождаться.
Ну, государственный аппарат Сталин прессовал ничуть не слабее. Но и простым инженерам, рабочим и крестьянам тоже доставалось - часть "расстрельных списков" опубликована, можете поинтересоваться. По большому счету его ничто, кроме личной власти и не интересовало, как и нынешнего "отца нации".
ЦитироватьН-да? Хм, странно, вроде в одной стране жили, ну, да Бог с ним. Лично я видел, как ежегодно люди (в основном рабочие) въезжали в новые квартиры, а в новых квартирах появлялись новые телевизоры, холодильники и пылесосы. А на улицах становилось все больше легковых машин.
Тогда чем вам нынешний строй не нравится? Машин на улицах и телевизоров в квартирах выше головы, темпы строительства в Питере и в Москве приближаются к рекордам. По этим показателям нынешняя власть "борется за благо народа"....
А насколько террор был "благотворен" нам, похоже еще предстоит узнать на своей шкуре. Единственное, что может спасти - то, что история повторяется дважды. Трагедия уже была. Даст бог, фарс будет не очень кровавым.
К сказанному Valerij можно добавить,что именно Отец народа разгромил российское ракетостроение в 30-х годах, задержав развитие космонавтики на десятилетие и вынудив ее идти по пути заимствования.
Системы сталинского типа закладывают в государства, в которых они завелись, безотказно работающие механизмы самоуничтожения, действие которых мы имели счастье наблюдать. Природа мудра. Но потеря времени и конкурентоспособности пораженного этим вирусом государства - неизбежное следствие.
Чувствую, сейчас и эту тему прикроют :roll:
ЦитироватьЧувствую, сейчас и эту тему прикроют :roll:
Если говорить о стратегии и целях космонавтики - неизбежно приходится говорить (или учитывать) вопросы общей политики. В противном случае конкретные выводы будут либо неверными, либо не обоснованными.
Но вообще-то это тема для узких специалистов, однако все считают себя в вопросах целей и стратегий знатоками.
ЦитироватьЦитироватьЧувствую, сейчас и эту тему прикроют :roll:
Если говорить о стратегии и целях космонавтики - неизбежно приходится говорить (или учитывать) вопросы общей политики. В противном случае конкретные выводы будут либо неверными, либо не обоснованными.
Но вообще-то это тема для узких специалистов, однако все считают себя в вопросах целей и стратегий знатоками.
Ага. Вот только нафига при обсуждении стратегии и целей космонавтики вспоминать Сталина? Я бы еще понял Хрущева или Брежнева.. :twisted: Давайте уж Николая 2 вспомним. Ну или Александра 3..
Не смотря на то, что развитием ракет мы обязаны решениям Сталина, к стратегии и целям космонавтики он точно не имеет отношения.
Кстати, раз уж влез в политику, с массовым жилым строительством та же история. Ну вот я реально не могу понять, почему все вспоминают это достижение 60-80 годов рядом с именем Сталина? :? Опять же, в истории нашей страны это уже даже разные эпохи...
ЦитироватьАга. Вот только нафига при обсуждении стратегии и целей космонавтики вспоминать Сталина? Я бы еще понял Хрущева или Брежнева.. :twisted: Давайте уж Николая 2 вспомним. Ну или Александра 3..
А позавчера мы перешли на построение государства сталинского типа, так что исторические аналогии здесь уместны.
ЦитироватьНе смотря на то, что развитием ракет мы обязаны решениям Сталина, к стратегии и целям космонавтики он точно не имеет отношения.
Зарождение космонавтики базируется ракетах дальнего действия. Это - фундамент. Разумеется, разгром Сталиным ракетостроения и дальнейшие его бездарные решения в этой области повлекли а собой многолетнюю задержку на старте космонавтики. А задержка на старте сказывается на дальнейшем развитии самым сильнейшим образом.
ЦитироватьЗарождение космонавтики базируется ракетах дальнего действия. Это - фундамент. Разумеется, разгром Сталиным ракетостроения и дальнейшие его бездарные решения в этой области повлекли а собой многолетнюю задержку на старте космонавтики. А задержка на старте сказывается на дальнейшем развитии самым сильнейшим образом.
Ерунда. Задержка на старте (если ее можно было так назвать) была связанна с войной. Но в реале никакой задержки не было, все было наоборот. Так как война очень сильно ускорила развитие многих проектов. При том, что при анализе постфактум к началу войны ничего более эффективного чем Фау-2 собрать было нельзя, а Фау-2 девайс наредкость неэффективный.
Как опять мы сейчас понимаем, ракеты становятся эффективным средством доставки только при наличии ядерного оружия.
При этом я не буду утверждать, что расстрел Лангемака и его товарищей был верным решением. Нет, это было очень и очень глупым решением.
Просто я хочу сказать, что то чем занимался ГИРД в 30е был очень и очень далеко от космонавтики. И даже при куда более эффективном планировании все, с чем мы могли выйти из войны это свой аналог Фау-2. То есть, плюс для развития космонавтики заключался бы только в том, что развитие в 50е шло бы без копирования других решения. Но на саму скорость развития космонавтики это оказало бы косвенное влияние.
У Глушко в 38 году были проекты двигателей тягой 10-20 тонн?
ЦитироватьЕрунда. Задержка на старте (если ее можно было так назвать) была связанна с войной. Но в реале никакой задержки не было, все было наоборот. Так как война очень сильно ускорила развитие многих проектов.
Ну, так вы определитесь с ролью войны... Ускорила или задержала?
Впрочем это не важно, воевали все, так что и воздействие войны можно считать примерно одинаковым.
ЦитироватьПросто я хочу сказать, что то чем занимался ГИРД в 30е был очень и очень далеко от космонавтики. И даже при куда более эффективном планировании все, с чем мы могли выйти из войны это свой аналог Фау-2. То есть, плюс для развития космонавтики заключался бы только в том, что развитие в 50е шло бы без копирования других решения. Но на саму скорость развития космонавтики это оказало бы косвенное влияние.
Во времена ГИРДа и фон Браун занимался примерно тем же, и другие страны. А развитие техники на отечественной базе - это не просто плюс, это очень большой плюс. Здесь существенно то, что ракетостроение/космонавтика агрегатирует все лучшее на соответствующем этапе развития. И одно дело - по винтикам копировать какой-либо гироскоп, да еще и его производство, совсем другое дело - заказать уже отработанный.
ЦитироватьУ Глушко в 38 году были проекты двигателей тягой 10-20 тонн?
Насколько я помню, у Глушко в 38 году была лопата либо кайло.
ЦитироватьНавскидку:
- технологии производства высокопрочных алюминиевых сплавов
- электронно-лучевая сварка крупногабаритных герметичных емкостей
- разработка, производство и эксплуатация криогенных двигателей
- промышленное производство жидкого водорода
- производство высокоэффективной теплоизоляции малой плотности
- авиационная транспортировка негабаритных грузов
и т.д.
Вобщето создание нового сплава, нового станка, нового двигателя, нового самолёта самолёта и т.п. это не совсем то что называется "создание новых технологий".
ЦитироватьВообще-то, все эти технологии могли применяться в производстве любой ракетной техники. А кое-что применяется и сейчас. Например, сплав 1201 в конструкции "Протона-М" :wink:
Очередной новый сплав вряд ли можно считать новыми технологиями.
ЦитироватьВидите ли, я жил в СССР в указанные годы. И соответствующие разговоры о повышении качества и уровня слушал и читал каждый день. Так что у меня иммунитет, и от этого типа анекдотов я уже от смеха не лопаюсь.
Ваш уровень жизни в 1960-м, 1970-м и 1980-м годах был одинаков?
ЦитироватьПока лучшие ученички своего Вождя не траванули.
Ууууу, как всё запущено... :(
ЦитироватьЦитироватьОй, а что у них за 3 года принципиально нового стартовало? :shock:
Ares-I. Поинтересуйтесь сроками разработки. Конечно, вы можете сказать, что ракеты еще китайцы изобрели.... ничего принципиально нового...
А что принципиально нового в Аресе? Ладно, не принципиально, просто нового? Это ж как есть шаттловский ускоритель!
ЦитироватьЦитироватьВидите ли, я жил в СССР в указанные годы. И соответствующие разговоры о повышении качества и уровня слушал и читал каждый день. Так что у меня иммунитет, и от этого типа анекдотов я уже от смеха не лопаюсь.
Ваш уровень жизни в 1960-м, 1970-м и 1980-м годах был одинаков?
Очень разный. Но я - это другое дело. Мой уровень жизни всегда зависел только от моего решения. Но это не мешало мне видеть, как живут другие в самых разных частях нашей необъятной родины.
Как правило редкие случаи подъема уровня жизни были связаны с предыдущими провалами. Например брежневское "изобилие" смотрелось только на фоне хрущевских очередей за хлебом.
ЦитироватьК сказанному Valerij можно добавить,что именно Отец народа разгромил российское ракетостроение в 30-х годах, задержав развитие космонавтики на десятилетие и вынудив ее идти по пути заимствования.
Уууу, как всё запущено... :(
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОй, а что у них за 3 года принципиально нового стартовало? :shock:
Ares-I. Поинтересуйтесь сроками разработки. Конечно, вы можете сказать, что ракеты еще китайцы изобрели.... ничего принципиально нового...
А что принципиально нового в Аресе? Ладно, не принципиально, просто нового? Это ж как есть шаттловский ускоритель!
Ну, чтобы сказать, что нового, мне придется долго и нудно про ракеты рассказывать. Думаю, что здесь это излишне. Просто напомню, что ускорители сами по себе не летают.
ЦитироватьРазумеется, разгром Сталиным ракетостроения и дальнейшие его бездарные решения в этой области повлекли а собой многолетнюю задержку на старте космонавтики. А задержка на старте сказывается на дальнейшем развитии самым сильнейшим образом.
Это было бы смешно если бы не было так глупо... (
ЦитироватьПри этом я не буду утверждать, что расстрел Лангемака и его товарищей был верным решением. Нет, это было очень и очень глупым решением.
Просто я хочу сказать, что то чем занимался ГИРД в 30е был очень и очень далеко от космонавтики. И даже при куда более эффективном планировании все, с чем мы могли выйти из войны это свой аналог Фау-2. То есть, плюс для развития космонавтики заключался бы только в том, что развитие в 50е шло бы без копирования других решения. Но на саму скорость развития космонавтики это оказало бы косвенное влияние.
Это надо сказать так: Никакого "советского ракетостроения" в 30-е гг не существовало. Громить было нечего даже если бы Сталин и захотел его разгромить. Не существовало и до 1945 не могло появиться в принципе, даже если бы Сталин объявил это главным делом своей жизни и заставил всю страну работать на РНИИ.
Клеймёнов и Лангемак не были ни учёными ни конструкторами в области ракетостроения и их расстрел никак на эту отрасль не повлял.
Глушко в шараге была предоставлена возможность (и потребовано!) делать ЖРД и то что он создал наглядно демонстрирует уровень "советского ракетостроения" на 1945 г. О котором так страдает Иван Моисеев.
ЦитироватьЦитироватьУ Глушко в 38 году были проекты двигателей тягой 10-20 тонн?
Насколько я помню, у Глушко в 38 году была лопата либо кайло.
Аааа! Понятно откуда ваши галюцинации. У вас очень большие проблемы с памятью и похоже не только с памятью.
А что вы ещё помните?
Кстати, гироскопы это не ракетостроение. Это совсем другаяотрасль техники. ЕёСталин тоже разгромил? Что вам подсказывает ваша память?
ЦитироватьПалка, наверное... :lol:P.S. О! Угадал!!! :lol:
Цитировать:D :D :D
Это в охумору... :D
Цитироватьдействительно дурдом
ЦитироватьУуууу, как всё запущено... :(
ЦитироватьУууу, как всё запущено... :(
ЦитироватьЭто было бы смешно если бы не было так глупо...
Мне нравится уровень аргументации моих "оппонентов".
Какие еще доказательства правильности моих оценок требуются?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВидите ли, я жил в СССР в указанные годы. И соответствующие разговоры о повышении качества и уровня слушал и читал каждый день. Так что у меня иммунитет, и от этого типа анекдотов я уже от смеха не лопаюсь.
Ваш уровень жизни в 1960-м, 1970-м и 1980-м годах был одинаков?
Очень разный. Но я - это другое дело. Мой уровень жизни всегда зависел только от моего решения. Но это не мешало мне видеть, как живут другие в самых разных частях нашей необъятной родины.
Оказывается ваш уровень жизни рос, хотя вы только что это отрицали. А у тех, других, уровень жизни в 60, 70, 80-м гг был одинаков?
ЦитироватьКак правило редкие случаи подъема уровня жизни были связаны с предыдущими провалами. Например брежневское "изобилие" смотрелось только на фоне хрущевских очередей за хлебом.
Вы вобще понимаете что такое "уровень жизни"? Кроме как "еда" вы ничего не в состоянии представить?
ЦитироватьКстати, гироскопы это не ракетостроение.
Да ну? Ракетостроение - это не сборка ракеты. Это весть технологический комплекс, обеспечивающий создание ракет.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьОй, а что у них за 3 года принципиально нового стартовало? :shock:
Ares-I. Поинтересуйтесь сроками разработки. Конечно, вы можете сказать, что ракеты еще китайцы изобрели.... ничего принципиально нового...
А что принципиально нового в Аресе? Ладно, не принципиально, просто нового? Это ж как есть шаттловский ускоритель!
Ну, чтобы сказать, что нового, мне придется долго и нудно про ракеты рассказывать. Думаю, что здесь это излишне. Просто напомню, что ускорители сами по себе не летают.
Так чего, слив защитываем?
ЦитироватьОказывается ваш уровень жизни рос, хотя вы только что это отрицали.
С чего вы взяли, что рос? Совсем нет. Боясь, что у вас что-то с умением читать не доработано. Я написал, что он был разный. "разный" и "рос" - это не синонимы.
ЦитироватьТак чего, слив защитываем?
Разумеется. Не объяснять же мне вам здесь азбуку.
ЦитироватьЦитироватьТак чего, слив защитываем?
Разумеется. Не объяснять же мне вам здесь азбуку.
Нет, подождите, вы сливаете или хотите продолжить сопротиваление?
ЦитироватьЦитироватьОказывается ваш уровень жизни рос, хотя вы только что это отрицали.
С чего вы взяли, что рос? Совсем нет. Боясь, что у вас что-то с умением читать не доработано. Я написал, что он был разный. "разный" и "рос" - это не синонимы.
Ну тогда скажите что снижался. Скажите хоть что-нибудь конкретное.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОказывается ваш уровень жизни рос, хотя вы только что это отрицали.
С чего вы взяли, что рос? Совсем нет. Боясь, что у вас что-то с умением читать не доработано. Я написал, что он был разный. "разный" и "рос" - это не синонимы.
Ну тогда скажите что снижался. Скажите хоть что-нибудь конкретное.
Вы хотите, чтобы я написал здесь свою автобиографию?
Разумеется она заинтересовала бы многих читателей, но, увы, она практически никак не связана с сайтом Буран. А о том, как она связана с целями и стратегиями российской космонавтики мне книгу заказали, подождите пока выйдет.
ЦитироватьУ Глушко в 38 году были проекты двигателей тягой 10-20 тонн?
В 33 был проект тягой аж 3 тонны :)
ЦитироватьОсновной разрабатываемой ракетой стала РЛА-100, имевшая следующие основные характеристики: расчетная высота вертикального подъема до 100 км; стартовая масса ракеты 400 кг, масса топлива (азотный тетраоксид и бензин) 250 кг, масса полезной нагрузки 20 кг, тяга двигателя 3000 кгс, время работы 20 с. В целях стабилизации полета предусматривалась установка двигателя выше центра тяжести ракеты на карданном подвесе (при стабилизации двигателя непосредственно гироскопом). В головной части ракеты размещались метеорологические приборы с парашютом и автоматом для выбрасывания их в атмосферу, в нижней части корпуса – аккумуляторы давления со сжатым газом для подачи компонентов топлива в двигатель; верхние баки предназначались для окислителя, средние – для горючего; материал баков и аккумулятора давления – высокопрочная сталь.
Вообще о чем он тогда только и не мечтал. Основы тех РЛА-120 и 250 с которыми он пришел в Энергия явно лежат в его мечтах 30х годов :roll:
ЦитироватьЦитироватьУ Глушко в 38 году были проекты двигателей тягой 10-20 тонн?
Насколько я помню, у Глушко в 38 году была лопата либо кайло.
А в википедии написано другое... :shock:
ЦитироватьНу, так вы определитесь с ролью войны... Ускорила или задержала?
Впрочем это не важно, воевали все, так что и воздействие войны можно считать примерно одинаковым.
С точки зрения распределения средств во время войны - задержала. Но так как мы захватили после войны технологии по ФАУ-2 это позволило нивелировать разрыв (и даже выйти в лидеры). Причем как сейчас понятно, ФАУ-2 в критериях второй мировой войны были очень не эффективным оружием, и то что у нас средства тогда тратились на более важные проекты это плюс.
Но опять же следует помнить, что после появления ядерного оружия важность ракет сильно возросла. Так что получение нами технологий ФАУ-2 после войны это тоже плюс.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу, если успешный старт принципиально новой ракеты, сделанной за три года, у вас около нуля, то как наши дела охарактеризовать?
Ой, а что у них за 3 года принципиально нового стартовало? :shock:
Ares-I.
Для Вас ТТУ + железяка сверху = Ares-I? :D
ЦитироватьЦитироватьНу, так вы определитесь с ролью войны... Ускорила или задержала?
Впрочем это не важно, воевали все, так что и воздействие войны можно считать примерно одинаковым.
С точки зрения распределения средств во время войны - задержала. Но так как мы захватили после войны технологии по ФАУ-2 это позволило нивелировать разрыв (и даже выйти в лидеры). Причем как сейчас понятно, ФАУ-2 в критериях второй мировой войны были очень не эффективным оружием, и то что у нас средства тогда тратились на более важные проекты это плюс.
Но опять же следует помнить, что после появления ядерного оружия важность ракет сильно возросла. Так что получение нами технологий ФАУ-2 после войны это тоже плюс.
Так. В целом роль войны в создании космонавтики оценить очень трудно. По факту - создание серийного производства Фау-2 - это огромный скачок. А были ли бы созданы РДД без войны - это область гипотез.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьУ Глушко в 38 году были проекты двигателей тягой 10-20 тонн?
Насколько я помню, у Глушко в 38 году была лопата либо кайло.
А в википедии написано другое... :shock:
Иван Моисеев большой знаток истории космонавтики. Ему лучше знать! ;) ) :)
ЦитироватьТак. В целом роль войны в создании космонавтики оценить очень трудно. По факту - создание серийного производства Фау-2 - это огромный скачок.
Я даже больше скажу, по сути она опередила время.. Лет на пять-десять.
ЦитироватьА были ли бы созданы РДД без войны - это область гипотез.
Для начала попробуйте обосновать развилку между мировыми войнами по которой не было бы войны..
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу, если успешный старт принципиально новой ракеты, сделанной за три года, у вас около нуля, то как наши дела охарактеризовать?
Ой, а что у них за 3 года принципиально нового стартовало? :shock:
Ares-I. Поинтересуйтесь сроками разработки. Конечно, вы можете сказать, что ракеты еще китайцы изобрели.... ничего принципиально нового...
То, что запустили не было "принципиально новым": 4 "бэушных" сегмента шаттловского РДТТ и муляжи из "котельного железа" :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьОказывается ваш уровень жизни рос, хотя вы только что это отрицали.
С чего вы взяли, что рос? Совсем нет. Боясь, что у вас что-то с умением читать не доработано. Я написал, что он был разный. "разный" и "рос" - это не синонимы.
Ну тогда скажите что снижался. Скажите хоть что-нибудь конкретное.
Вы хотите, чтобы я написал здесь свою автобиографию?
Нет, я хочу чтоб вы описали изменение вашего уровня жизни. Разве я это неясно сформулировал?
И биографию Ареса я тоже не просил вас писать.
ЦитироватьДля начала попробуйте обосновать развилку между мировыми войнами по которой не было бы войны..
Это мы далеко заберемся. Дискутировать не буду, но могу просто сказать - это октябрь 1917. По результатам 1 мировой все ведущие державы поняли, что воевать просто не выгодно.
Кроме двух - СССР, целью которого был захват всего мира, и Германии, естественно желавшей реванша. Убрать одно из этих двух звеньев - и Второй мировой не было бы.
ЦитироватьЦитироватьДля начала попробуйте обосновать развилку между мировыми войнами по которой не было бы войны..
Это мы далеко заберемся. Дискутировать не буду, но могу просто сказать - это октябрь 1917. По результатам 1 мировой все ведущие державы поняли, что воевать просто не выгодно.
Кроме двух - СССР, целью которого был захват всего мира, и Германии, естественно желавшей реванша. Убрать одно из этих двух звеньев - и Второй мировой не было бы.
Ектыль моксель... Какой кошмар. Все, я умываю руки.. :(
ЦитироватьНет, я хочу чтоб вы описали изменение вашего уровня жизни. Разве я это неясно сформулировал?
По годам? По месяцам?
Предположим я смогу воспроизвести такой график, но какие выводы из этой дикой кривой вы сможете сделать относительно уровня жизни в СССР?
ЦитироватьЦитироватьПалка, наверное... :lol:P.S. О! Угадал!!! :lol:
Цитировать:D :D :D
Это в охумору... :D
Цитироватьдействительно дурдом
ЦитироватьУуууу, как всё запущено... :(
ЦитироватьУууу, как всё запущено... :(
ЦитироватьЭто было бы смешно если бы не было так глупо...
Мне нравится уровень аргументации моих "оппонентов".
Какие еще доказательства правильности моих оценок требуются?
А какой реакции можно ожидать после таких заявлений:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу, если успешный старт принципиально новой ракеты, сделанной за три года, у вас около нуля, то как наши дела охарактеризовать?
Ой, а что у них за 3 года принципиально нового стартовало? :shock:
Ares-I. Поинтересуйтесь сроками разработки. Конечно, вы можете сказать, что ракеты еще китайцы изобрели.... ничего принципиально нового...
Это достойно лучших творений Валерия вроде - "EELV - венчурный проект!"
К тому же обилием аргументации Вы тоже себя не обременяете:
ЦитироватьЦитироватьА что принципиально нового в Аресе? Ладно, не принципиально, просто нового? Это ж как есть шаттловский ускоритель!
Ну, чтобы сказать, что нового, мне придется долго и нудно про ракеты рассказывать. Думаю, что здесь это излишне. Просто напомню, что ускорители сами по себе не летают.
Может все же расскажете, чтобы не создавалось впечетления что некоторые "узкие специалисты в вопросах целей и стратегий космонавтики" кроме дешевой ангажированной демагогии ни на что не способны? :?
ЦитироватьЦитироватьНет, я хочу чтоб вы описали изменение вашего уровня жизни. Разве я это неясно сформулировал?
По годам? По месяцам?
Я разве не перечислил? 1960, 70, и 80-й годы.
ЦитироватьПредположим я смогу воспроизвести такой график,
Какой график? Я разве просил график:
Цитироватьно какие выводы из этой дикой кривой вы сможете сделать относительно уровня жизни в СССР?
Я буду делать вывод о вас.
ЦитироватьМожет все же расскажете, чтобы не создавалось впечетления что некоторые "узкие специалисты в вопросах целей и стратегий космонавтики" кроме дешевой ангажированной демагогии ни на что не способны? :?
А мне не надо ничего доказывать. Мои способности известны тем, кому они нужны.
А впечатления вашей категории людей (похоже, что я всех сюда стянул) я прекрасно знаю и изменять их не собираюсь.
ЦитироватьЦитироватьКроме двух - СССР, целью которого был захват всего мира, и Германии, естественно желавшей реванша. Убрать одно из этих двух звеньев - и Второй мировой не было бы.
Ектыль моксель... Какой кошмар. Все, я умываю руки.. :(
Нет, Паша, умывать руки тут никак нельзя. Иначе вот такие и расплодятся и захватят форумы и умы. Пользуясь тем что приличные люди бегут от них как чёрт от ладана.
Иван, а откуда если не секрет вы это взяли? Прочитали где или сами додумались?
ЦитироватьЯ буду делать вывод о вас.
А мне-то это зачем нужно?
Мне не интересны выводы обо мне, себя-то я уж знаю, как облупленного.
И вообще учитесь работать с информацией. Двух-трех постов достаточно, чтобы сделать вывод о человеке, безо всяких дополнительных вопросов.
ЦитироватьИван, а откуда если не секрет вы это взяли? Прочитали где или сами додумались?
В школе учили.
ЦитироватьКроме двух - СССР, целью которого был захват всего мира, и Германии, естественно желавшей реванша. Убрать одно из этих двух звеньев - и Второй мировой не было бы.
Кстати это уже второй раз когда Иван Моисеев облажавшись по обсуждаемым вопросам пытается с помощью тролинга убить топик. И как и положено тролю вбрасывает бредовое но политически значимое заявление с целью вызвать срач.
Поэтому предлагаю на набрасываться на него с воплями "Ты дебил!" а мягко и вежливо расспросить откуда он такое взял. Прочитал где или сам додумался?
ЦитироватьЦитироватьИван, а откуда если не секрет вы это взяли? Прочитали где или сами додумались?
В школе учили.
В какой??? :shock: :shock: :shock:
ЦитироватьЦитироватьЯ буду делать вывод о вас.
А мне-то это зачем нужно?
Не знаю. Но когда Саныч изложил этот общеизвестный факт вы взялись его оспаривать. Вот и будем делать выводы о вас - с какой целью вы взялись опровергать общеизвестные факты.
ЦитироватьМне не интересны выводы обо мне, себя-то я уж знаю, как облупленного.
Не интересны - не делайте. А нам интересны.
ЦитироватьИ вообще учитесь работать с информацией. Двух-трех постов достаточно, чтобы сделать вывод о человеке, безо всяких дополнительных вопросов.
Вывод о вас мне ясен. Ещё с прошлого раза. Но надо чтоб он для всех выглядел убедительным и аргументированным.
Иван Моисеев писал(а):ЦитироватьДвух-трех постов достаточно, чтобы сделать вывод о человеке, безо всяких дополнительных вопросов.
Да, двух постов точно достаточно... :D Например:
(1)
Иван Моисеев писал(а):ЦитироватьЦитироватьОй, а что у них за 3 года принципиально нового стартовало?
Ares-I.
(2)
Иван Моисеев писал(а): ЦитироватьНасколько я помню, у Глушко в 38 году была лопата либо кайло.
:D :D :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИван, а откуда если не секрет вы это взяли? Прочитали где или сами додумались?
В школе учили.
В какой??? :shock: :shock: :shock:
В советской.
ЦитироватьВ советской.
Опс!
А ссылочку на учебник можно?
И отвлечённый вопрос: всему остальному вас тоже так же учили?
Иван Михайлович, бесполезно спроить с профессионалами форумной демагогии, у которых главное, это "слив защитан". Предметная дискуссия возможна только с теми, кто умеет слушать и ПОНИМАТЬ оппонента. Но это не для форумов. Для форума - это перепалки Старого и Валерия. Увы. Но они давно захватили форум, разве этого не видно?
ЦитироватьПо результатам 1 мировой все ведущие державы поняли, что воевать просто не выгодно.
... и развязали 2-ю мировую, взрастив Гитлера. И оказалось, что воевать выгодно, во всяком случае, США здорово "поднялись" на войне.
ЦитироватьДа, двух постов точно достаточно... :D
Это тоже неплохо:
ЦитироватьКроме двух - СССР, целью которого был захват всего мира, и Германии, естественно желавшей реванша. Убрать одно из этих двух звеньев - и Второй мировой не было бы.
ЦитироватьЦитироватьКроме двух - СССР, целью которого был захват всего мира, и Германии, естественно желавшей реванша. Убрать одно из этих двух звеньев - и Второй мировой не было бы.
Кстати это уже второй раз когда Иван Моисеев облажавшись по обсуждаемым вопросам пытается с помощью тролинга убить топик. И как и положено тролю вбрасывает бредовое но политически значимое заявление с целью вызвать срач.
Поэтому предлагаю на набрасываться на него с воплями "Ты дебил!" а мягко и вежливо расспросить откуда он такое взял. Прочитал где или сам додумался?
Насчет "облажался" показано не было. Была куча эмоций, говорящая только об уровне эмоционирующих и ни о чем более.
И следите за дискуссией в которой пытаетесь участвовать - темы истории поднял не я.
ЦитироватьИван Михайлович, бесполезно спроить с профессионалами форумной демагогии, у которых главное, это "слив защитан". Предметная дискуссия возможна только с теми, кто умеет слушать и ПОНИМАТЬ оппонента. Но это не для форумов. Для форума - это перепалки Старого и Валерия. Увы. Но они давно захватили форум, разве этого не видно?
Да нет, Иван Михалыч покруче ВалериJя будет...
ЦитироватьНасчет "облажался" показано не было. Была куча эмоций, говорящая только об уровне эмоционирующих и ни о чем более.
И следите за дискуссией в которой пытаетесь участвовать - темы истории поднял не я.
Ну как же не было? Про принципиально новый Арес... И понеслось сразу на коварный СССР желавший захватить мир...
ЦитироватьИван Михайлович, бесполезно спроить с профессионалами форумной демагогии, у которых главное, это "слив защитан". Предметная дискуссия возможна только с теми, кто умеет слушать и ПОНИМАТЬ оппонента. Но это не для форумов. Для форума - это перепалки Старого и Валерия. Увы. Но они давно захватили форум, разве этого не видно?
Спасибо, я это понимаю. Просто работать сейчас неохота, вот и развлекаюсь...
ЦитироватьСпасибо, я это понимаю. Просто работать сейчас неохота, вот и развлекаюсь...
А я говорил в ответе Дюкареву каково основное развлечение тролей и каков основной метод борьбы с ними...
ЦитироватьЦитироватьНасчет "облажался" показано не было. Была куча эмоций, говорящая только об уровне эмоционирующих и ни о чем более.
И следите за дискуссией в которой пытаетесь участвовать - темы истории поднял не я.
Ну как же не было? Про принципиально новый Арес...
А какие ракеты вы считаете принципиально новыми? Ares - это новое семейство. Со всеми вытекающими. Его ж не назвали Дельта-М или Атлас-М. Или Шаттл-2б....
ЦитироватьА какие ракеты вы считаете принципиально новыми? Ares - это новое семейство. Со всеми вытекающими. Его ж не назвали Дельта-М или Атлас-М. Или Шаттл-2б....
Вы ж не сказали "новое семейство". Вы сказали "принципиально новыми". Я семейство слепленое из частей прежнего семейства принципиально новым не считаю.
Вот Дельту-4 и Атлас-5 можно считать новыми. Пегас, Фалкон.
ЦитироватьЕго ж не назвали Дельта-М или Атлас-М. Или Шаттл-2б....
И при чём тут вобще название? Вы принципиальность новизны определяете по названию?
ЦитироватьА те кто жил относительно лучше (20 миллионов коммунистов) - так вообще ни одного смелого не нашлось - на площадь с протестом выйти. А почему? Ваша любимая сталинская система привела к тому, что коммунисты просто испугались.
Вот не нужно за всех коммунистов распинаться. Я, к примеру, не испугался. И отец мой, и мать.
Я скажу Вам, коль зашел разговор, почему я не вышел на улицу в защиту советскй власти.
Потому что нечего было защищать - не было уже ни советской власти, ни КПСС.
Информация к сведению насчет "кто чего хотел".
Из английского издания дневников Георгия Димитрова.
----------------------------
7 September 1939
—At the Kremlin (Stalin, Molotov, Zhdanov).
Stalin:
—A war is on between two groups of capitalist countries—(poor
and rich as regards colonies, raw materials, and so forth)—for the re-
division of the world, for the domination of the world!
—We see nothing wrong in their having a good hard fight and weak-
ening each other.
—It would be fine if at the hands of Germany the position of the
richest capitalist countries (especially England) were shaken.
—Hitler, without understanding it or desiring it, is shaking and un-
dermining the capitalist system.
—The position of Communists in power is different from the posi-
tion of Communists in the opposition.
—We are the masters of our own house.
—Communists in the capitalist countries are in the opposition;
there the bourgeoisie is master.
—We can maneuver, pit one side against the other to set them fight-
ing with each other as fiercely as possible.
—The nonaggression pact is to a certain degree helping Germany.
—Next time, we'll urge on the other side.
...
---------------------------------
Каждый может сделать свой вывод.
За сим откланиваюсь.
ЦитироватьЦитироватьА те кто жил относительно лучше (20 миллионов коммунистов) - так вообще ни одного смелого не нашлось - на площадь с протестом выйти. А почему? Ваша любимая сталинская система привела к тому, что коммунисты просто испугались.
Вот не нужно за всех коммунистов распинаться. Я, к примеру, не испугался. И отец мой, и мать.
Я скажу Вам, коль зашел разговор, почему я не вышел на улицу в защиту советскй власти.
Потому что нечего было защищать - не было уже ни советской власти, ни КПСС.
Я, конечно, не имел ввиду коммунистов в личном качестве. Они ж все разные были, были и те, кто выступал против советской власти, и те, кого вообще эти дела не интересовали.
Я говорил, как о классе. А ели персонально - то о тех, кто сейчас, после драки, кулаками машет.
ЦитироватьЦитироватьИван Михайлович, бесполезно спроить с профессионалами форумной демагогии, у которых главное, это "слив защитан". Предметная дискуссия возможна только с теми, кто умеет слушать и ПОНИМАТЬ оппонента. Но это не для форумов. Для форума - это перепалки Старого и Валерия. Увы. Но они давно захватили форум, разве этого не видно?
Спасибо, я это понимаю. Просто работать сейчас неохота, вот и развлекаюсь...
Осторожно.
Это затягивает :mrgreen:
Цитировать...
Ваш однозначный пост не оставляет у меня никаких сомнений, что именно Вы имели ввиду, но дискутировать на эту тему смысла не вижу, потому как это, во-первых, оффтоп, а во-вторых - с субботы живу в полной ж@пе с соответствующими предчувствиями, ожиданиями и настроением...
ЦитироватьИнформация к сведению насчет "кто чего хотел".
Из английского издания дневников Георгия Димитрова.
Димитров писал дневники на английском языке?
Дата этого разговора?
И наконец кто и что здесь хочет?
Цитироватьс субботы живу в полной ж@пе с соответствующими предчувствиями, ожиданиями и настроением...
Да ладно, это не будет так быстро.
На худой конец в интернете уже появаились инструкции "как выжить в Москве во время революции".
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу собственно проехали, не важно что Вы там говорите важно что Лозино-Лозинский такое не говорил.
Лозино-Лозинский - мужик был серьезный, на изложение очевидностей времени не тратил.
Это все было сказано. Сей факт имел место быть.
Точнее, Д.Ф.Устинов на одном из совещаний по "Бурану" в самом деле сказал следующее: "В любом случае (пишу по памяти, поэтому возможен и другой вариант: в крайнем случае), мы освоим новые технологии".
Эта фраза мне попадалась буквально в течение последних месяцев, но т.к. материалы по "Бурану" я еще не сводил воедино и сейчас занимаюсь другой темой, то конкретного документа или точную ссылку на эту фразу дать не могу, не смотря на убитый час поисков.
А вот что в этом ключе дословно сказал Лозино-Лозинский (это уже из моей рукописи продолжения КК, цитирую по книге "Г.Е.Лозино-Лозинский", издательство РМП, 2009, на стр.77):
ЦитироватьХотелось бы отметить правильную, с моей точки зрения, мысль, высказанную вдохновителем работ по системе "Энергия-Буран" членом Политбюро ЦК КПСС Д.Ф.Устиновым, что работы по этой программе ценны не созданием конкретной системы выведения, а прежде всего тем, что они закладывают основы дальнейшего прогресса отечественной космонавтики
Нашел!
Устинов сказал: "В любом случае...", подводя итоги многодневного обсуждения на совместном НТС МОМ и МО, отвечая на критические замечания военных и представителей промышленности. Это было предположительно во второй половине 1975 г., но дату можно уточнить
об этом сомнений небыло
Цитироватьмне придется долго и нудно про ракеты рассказывать.
Валерий недавно про экономику долго и нудно хотел... рассказать :wink:
:D
ЦитироватьДля Вас ТТУ + железяка сверху = Ares-I? :D
И очень долго обсуждали - так догнала и добавила первая ступень макету второй или нет? :D :D
ЦитироватьИван Михайлович, бесполезно спроить с профессионалами форумной демагогии, у которых главное, это "слив защитан". Предметная дискуссия возможна только с теми, кто умеет слушать и ПОНИМАТЬ оппонента. Но это не для форумов. Для форума - это перепалки Старого и Валерия. Увы. Но они давно захватили форум, разве этого не видно?
После некоторых заявлений Ивана Михайловича ваши слова о предметной дискуссии выглядят неосторожными :cry:
ЦитироватьЦитироватьИван Михайлович, бесполезно спроить с профессионалами форумной демагогии, у которых главное, это "слив защитан". Предметная дискуссия возможна только с теми, кто умеет слушать и ПОНИМАТЬ оппонента. Но это не для форумов. Для форума - это перепалки Старого и Валерия. Увы. Но они давно захватили форум, разве этого не видно?
После некоторых заявлений Ивана Михайловича ваши слова о предметной дискуссии выглядят неосторожными :cry:
Разве Вы не видите, что "предметная дискуссия" и стремление загнать человека в угол, цепляясь к словам (а не к их смыслу), и крик "слив засчитан" - это не одно и то же. Из-за таких вот форумных "санитаров леса", многие перестали писать сюда то, что они думают, то, что они знают. Их зачистили. Другие сами ушли. Я тоже, практически ушел, так как тратить время на форумных троллей не хочу. Не в обиду будь сказано Старому, но его троллизм ничем не лучше троллизма Валерия. Два сапога пара.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИван Михайлович, бесполезно спроить с профессионалами форумной демагогии, у которых главное, это "слив защитан". Предметная дискуссия возможна только с теми, кто умеет слушать и ПОНИМАТЬ оппонента. Но это не для форумов. Для форума - это перепалки Старого и Валерия. Увы. Но они давно захватили форум, разве этого не видно?
После некоторых заявлений Ивана Михайловича ваши слова о предметной дискуссии выглядят неосторожными :cry:
Разве Вы не видите, что "предметная дискуссия" и стремление загнать человека в угол, цепляясь к словам (а не к их смыслу), и крик "слив засчитан" - это не одно и то же. Из-за таких вот форумных "санитаров леса", многие перестали писать сюда то, что они думают, то, что они знают. Их зачистили. Другие сами ушли. Я тоже, практически ушел, так как тратить время на форумных троллей не хочу. Не в обиду будь сказано Старому, но его троллизм ничем не лучше троллизма Валерия. Два сапога пара.
Да, но ведь первоначальная предметная дискуссия превратилась в зашедшую куда не надо "предметную дискуссию".
Вот в предмете дискуссии без кавычек Вы правы, а "предмете дискуссии" в кавычках - неосторожно. Провокационные политические высказывания (Моисеев в этом преуспел первым) для возбуждения "дискуссии" и последующие разборки не могут быть причиной ухода с форума тех, кто пишет сюда то что они думают и знают о космонавтике.
Полагаю что пресса, журналы и форумы о балете предназначены больше для любителей балета, и меньше для профессионально занимающихся балетом. Последние наверняка часто недовольны тем, что пишут любители на форумах или журналисты в газетах в их адрес.
Но и слишком ревностно относиться к захвату форумов ламерами неправильно.
В конечном итоге Балет для Зрителя. А зрителей не выбирают.
ЦитироватьНе в обиду будь сказано Старому, но его троллизм ничем не лучше троллизма Валерия. Два сапога пара.
Три сапога.
Иван Моисеев тоже жгёт напалмом.
Цитироватьи крик "слив засчитан" - это не одно и то же. .
А что надо было делать? Продолжать?
Отдохните до утра, тролли...
(http://www.buran.ru/galapago/buran_mkr43v.jpg)
Обои 1024х768 пикс. www.buran.ru/galapago/buran_mkr43_1024x768.jpg
Максимальный размер 3888х2592 пикс. www.buran.ru/images/jpg/buran_mkr43.jpg
коммент (точнее, сопроводиловка) http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9655&start=150
(http://www.buran.ru/galapago/buran_mkr44_800x533.jpg)
Максимальный размер 3888х2592 пикс. www.buran.ru/images/jpg/buran_mkr44.jpg
ЦитироватьОтдохните до утра, тролли...
А может быть можно, в порядке уважения, разрешить
Вадиму Лукашевичу модерацию в этом топике? :oops:
Вроде права на раздел даются?
Нет, автоматически не даются.
Но я к ним и не стремлюсь. Право модерирования весьма обязывает - и сам кого хочешь уже не пошлешь лесом, и суперобъективным надо быть по определению. А так как я человек увлекающийся и эмоциональный, то этого можно добиться только неучастием в дискуссии.
А если участвуешь на равных - то жестким самоограничением. Неужто я вам в своем нынешнем статусе надоел?
Вот пример - позавчерашние поздравления Вовану. Мы все хорошо расслабились, кто-то даже купился, а имениннику :wink: приятно.
Но если бы я был модератором, то этого бы уже себе не позволил, т.к. "купившиеся" могли бы считать это провокацией.
Ну и сидел бы Вован, как простой смертный, с одним днем рождения в году... :lol:
А так - праздник!
ЦитироватьА может быть можно, в порядке уважения, разрешить Вадиму Лукашевичу модерацию в этом топике?
А заодно и в топике "Кто такие тролли и как их распознать"
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12122
Там авторитетнейший Вадим Лукашевич не участвует в дискуссии.
Хотя, в том топике и дискутировать уже и не о чем. Итак, всё встало на свои места.
Но, может, у кого есть свежие мысли. :roll:
Ох, хитер, Дюкарев. :wink:
ЦитироватьВ 1993 г. "Огонёк" написал интересную статью "Почему в космосе не было экипажей НПО «Машиностроение»"
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/ogonek/1993/ogonek93-4.html
Есть и подборочка по ЛКС под АЛМАЗ:
http://telegrafua.com/archive/155/326/ - Несостоявшийся звездный прорыв
http://galspace.spb.ru/orbita/21.htm - Малыш в тени "Бурана"!
А так же кое-что дополняющее информацию сайта buran.ru
http://rocketpolk44.narod.ru/kosmos/mks.htm - Многоразовые космические системы
Ну, а Гурколёт достоин отдельного поста. Раньше на Старых темах о нём писалось. Но, похоже, сгорело (может восстановят после недавнего сбоя)
Это отсюда
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9931&start=180
В личку мне был задан вопрос, и я решил ответить на него здесь. Начать нужно с того, как я отношусь к первоисточникам, и как я ими пользуюсь.
В море инфы всегда есть первоисточники и вся остальная вторичная масса перепечаток.
В первые годы работы над сайтом Буран.ру я собирал любую инфу, не имея возможности отделить зерна от плевел. Потом, при возникновении прямых контантов с разработчиками и ветеранами такая возможность появилась, и я стал осмотрительнее. Соответственно, уже лет десять я стараюсь работать только с первоисточниками. Это позволяет, во-первых, сделать инфу сайта эксклюзивной, т.е. самому стать отчасти первоисточником, а во-вторых - не затеряться в море вторичной инфы. И в-третьих - заимствуя чужую инфу, всегда можно нарваться на проблемы с копирайтом.
Поэтому я уже давно отошел от принципа наполнения сайта любой ценой, перенеся центр тяжести на эксклюзив (как чужой, так и собственный).
В итоге мне удалось уйти с "общей" поляны, где тысячи вторичных сайтов (включая разные блоги), и перейти в один-два десятка сайтов-первоисточников. И эту марку приходится держать. Это, кстати, и объясняет практическое отсутствие у меня на сайте инфы по МГ-19.
Здесь все непросто - первоисточников всего три:
- абсолютно выхолощенная книга про Гурко О.В. (автора проекта); это биография человека без каких-либо технических подробностей его проекта;
- несколько книг (содержащих примерно одно и то же) из серии "Илюстрированная энциклопедия самолетов В.М.Мясищева", издательства "АВИКО-Пресс", выпущенная авторским коллективом с участием Брука и Удалова; на сегодняшний день это фактически единственный первоисточник всей инфы о МГ-19; именно этот материал воспроизводит сайт testpilot, нарушая все копирайты - именно по этой же причине я это не делаю;
Тут есть еще один интересный момент. Брук и Удалов, являясь первоисточником всей открытой инфы по МГ-19, на самом деле (по утверждениям самого Гурко) не являются достоверным источником по техническим особенностям МГ-19! Другими словами, единственный доступный источник не является объективным! Я это знаю, ну и зачем мне его использовать?
Более того, я знаю, что АВИКО-Пресс уже несколько лет готовит к выходу книгу по МГ-19, в которой они обещают собрать всю имеющуюся у них инфу и сделать ее достоверной. Вот я и жду эту книгу. :wink: Может быть, в самом деле у них это получится - нужно дождаться книги.
- истина в последней инстанции - сам Гурко. Не смотря на почтенный возраст, он продолжает работать.
Как видим, с выбором негусто...
У этой темы есть еще несколько особенностей, делающей ее щекотливой. В общем, ждем книгу.
Соответственно, приведенные в начале ссылки являются типичным примером вторичной инфы. Например, мое отношение к статье "Малыш в тени Бурана" можно увидеть здесь http://www.buran.ru/htm/haltura.htm
Эти вороватые любители халтуры уже заплатили мне 2 сентября 120 тыс. рублей по исполнительному листу - заплатят и еще.
А по ссылке http://rocketpolk44.narod.ru/kosmos/mks.htm видим - из 22 иллюстраций 21 взята у меня, и одна - с сайта testpilot. соответственно и инфа. У меня уже выработался своеобразный иммунитет ("не замечать") на подобные сайты.
Буду откровенным - в сети есть сайты с настоящим эксклюзивом, например http://www.buran.starjet.ru/ (там даже можно найти наших форумчан). Это серьезные первоисточники - настолько, что, например, мою страницу http://www.buran.ru/htm/chavo.htm нужно серьезно переделывать (руки все не доходят), что и будет сдалано в следующем месяце, потому что истина по построенным кораблям сейчас не у меня, а здесь http://www.buran.starjet.ru/index10.htm
Есть еще один элемент самоограничения с моей стороны. Это здесь, на форуме, я могу с целью некой проверки выложить "сырую" или незаконченную, неполную инфу, непроверенный инсайд и т.п., и нарваться на вашу критику. На сайте Буран.ру этого нет. А там, где я это замечаю - исправляется. Затеянный мною редизайн одной из своих задач ставит чистку сайта с целью убрать эту незавершенность и недосказанность там, где она есть (остается с раннего периода "заполнения" сайта).
Нельзя говорить "А", не имея возможности сказать "Б". Поэтому я надеюсь, что форумчанин Pit добавит-таки содержательный текст на страницу http://cosmopark.ru/vks/vksg.htm и мы узнаем, что это, для чего и где. В противном случае фотографии без пояснений ничего не дают, а нынешний владелец этих моделей ничего толком сказать (кроме "это орбитер") не может.
PS: просто инфа - вчера частное лицо, заказывавшее речную транспортировку Бурана из Парка Горького, сняло свой заказ, отказавшись тем самым от услуг речников по крайне мере в период текущей навигации
Спасибо большое за детальный ответ.
Что-то подобное подозревал, поэтому и задал Вам этот вопрос.
Ещё раз спасибо за интересные новые ссылки и Ваш сайт buran.ru
Я Ваш должник.
Да, я думаю 2650 рублей будет достаточно
Кстати, несколько слов об ЛКС. О нем у меня на сайте тоже почти ничего (кроме упоминания) нет. Все дело в том, что эксклюзивной инфой по нему, основанной на первоисточниках (документах и "показаниях" ветеранов), обладает один из уважаемый мною и хорошо известный всем участник нашего форума.
Но он на эту тему молчит, ну а я и не высовываюсь "поперек батьки..." :wink:
ЦитироватьДа, я думаю 2650 рублей будет достаточно
Ясненько, тогда следуя букве Закона, исправил в постах 2009 года цитаты, которые вполне можно было воспринять, как нарушение Ваших авторских прав.
Теперь они, надеюсь, не нарушаются.
Надеюсь, всё OK?
Грустно, когда проблемы с чувством юмора...
PS: цитирование, кстати, нарушением копирайтов не является. Если, конечно, не цитировать томами
Да, не, :D
юмор я понял. :wink:
Но, в самом деле, к чему там было это излишнее цитирование?
Да и ряд своих неграмотно оформленных постов подредактировал, а кое-где пришлось и источников добавить.
Так что, ещё раз спасибо, что пришлось их всех заново пересмотреть. :P
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20383.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20384.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20385.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20386.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20387.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20388.jpg)
В большом размере раскрываются отсюда www.buran.ru/htm/foto15.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20391.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20392.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20393.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20394.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20395.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20396.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20397.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20398.jpg)
В большом размере раскрываются отсюда www.buran.ru/htm/foto15.htm
Нужна помощь двигателистов!
Суть вот в чем - на сайте ЦИАМа http://www.sonbi.ru/tsiam/research/VRD/GPVRD/GPVRD_3.htm есть схема двигателя с ожижением кислорода из воздуха
(http://www.sonbi.ru/tsiam/Images/GPVRD/gpvrd2.jpg)
Кто-нить сможет показать на этой схеме последовательность ожижения, т.е. как движется воздушный поток и что и где (постадийно-поагрегатно) с ним происходит?
Что такое красная, синяя и фиолетовая зоны?
В общем, объясните и помогите "причесать" это рисунок
Может тут используются принципы турбодетандера?
А по-русски? :wink:
С рыжим (топливным?) трактом мне вроде бы понятно: сначала газогенератор, затем в камеру сгорания. А вот с окислителем...
не, там похоже "зеленый" это криотопливо, "синий" окислитель, "рыжий" тогда заборный теплый воздух. Вижу две ступени теплообменников между "синим" и "зеленым", компрессор для "синего" по центру, насосы для "зеленого".
ИМХО, это принципиальная схема самого общего вида. Сине-голубой цвет на входе - это воздух. Он на входе охлаждается теплообменником, затем сжимается компрессором и выбрасывается на другой теплообменник-ожижитель. Хладоресурса компонентов не хватит для ожижения всего воздуха, поэтому дальше следует сепаратор, отделяющий жидкий кислород. Далее жидкий кислород направляется в камеру сгорания, где сжигает горючее, и эти газы крутят турбину, затем выбрасываются в сопло. Но! Лопатки такой турбины прогорят за единицы секунд, поэтому нужно проследить, куда побежит охлаждённый азот. Во-первых, он должен снимать тепло от набегающего потока. Во-вторых - попадать в камеру сгорания до турбины, что принципиально ограничивает давление в КС. Было бы заманчиво воздух на входе в двигатель охлаждать этим самым азотом. Если это так, то сиреневый цвет на входе - это он и есть.
Думаю, новой инфы в этой картинке нет. Сейчас проводится НИР в области материаловедения и термодинамических процессов, схемами двигателей ЦИАМ не занимается - не его тематика. Зато им по силам из тематических соображений отбросить пару десятков полученных схем, как нереализуемых. А до железа ещё очень и очень далеко. Создать такой двигатель на полтора-два порядка сложнее, чем ЭоРД, которым я пытался заниматься. Тут, помимо прочего, большие проблемы с осаждением на теплообменнике твёрдой фазы - воды и углекислого газа. Всё ещё очень сыро.
P.S.
У меня зелёный цвет не просматривается.
теплый воздух входит по краю, по центру входа нет, там нарисован регулируемый конус как в МиГ-21, потом воздух поворачивает на первый теплообменник. Эта часть похоже задумана как самоочищающаяся, лёд сбрасывается к краю засчет вращения, а охлажденные газы (кислород и азот) попадают в центр(синяя часть).
Цитироватьтеплый воздух входит по краю, по центру входа нет, там нарисован регулируемый конус как в МиГ-21, потом воздух поворачивает на первый теплообменник. Эта часть похоже задумана как самоочищающаяся, лёд сбрасывается к краю засчет вращения, а охлажденные газы (кислород и азот) попадают в центр(синяя часть).
Как вы представляете себе вращающийся теплообменник, да ещё с такой скоростью, что иней отрывается против потока воздуха? :shock:
Ну, есть же турбохолодильники открытой схемы, что работают и при 100% влажности. Без самоочистки вращением нарисованная схема вообще невозможна.
ЦитироватьНу, есть же турбохолодильники открытой схемы, что работают и при 100% влажности. Без самоочистки вращением нарисованная схема вообще невозможна.
"Где-то что-то подобное слышал" - это не то. Я не говорю, что невозможно, но попробуйте придумать. Вдруг - получится! :wink:
Большое спасибо всем за комменты по этому движку. Я видел ваши ответы, но не "включался" в них, и далее вы поймете почему. Я в выходные переделаю картинку движка и мы вернемся к этому обсуждению.
Самое главное - я к вам наконец-то вернулся! :lol:
В том смысле, что я наконец-то сбросил с плеч груз, давивший на меня последние полгода и оставлявший время разве что на пару реплик здесь в неделю. Вчера я сдал в издательство рукопись своей новой книги, которая должна выйти из печати уже в ноябре. Книга будет называться "Венесуэла", формата КК, полноцветная, страниц 250-300 (верстка покажет). Первые наброски из главы про дельту Ориноко (рыбалка на пираний и т.д.) я уже выкладывал в другой теме:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9921&postdays=0&postorder=asc&start=1365
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9921&postdays=0&postorder=asc&start=1380
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9921&postdays=0&postorder=asc&start=1395
Чтобы модераторы не сочли это за оффтоп, скажу, что в книге встречаются термины "взрываются наши ракеты", "ИСЗ", "космический полет", "подготовка космонавтов", "охренел" и "Роскосмос".
Там еще остается много работы, но все равно основная тяжесть проекта со вчерашнего дня лежит на корректоре, верстальщике, редакторе и издательстве. В общем, с сегодняшнего дня я начинаю возвращаться к космонавтике и возобновлению плотной работы над продолжением КК.
PS: если у кого-нить есть интерес, то после выхода тиража я могу забросить сколько-то экземпляров в магазин к Lin'у. Так как книга выходит при финансовом участии Федерального агентства по делам печати, то цена "Венесуэлы" ожидается существенно (в полтора-два раза) ниже цены КК.
PPS: ЛюдмилаЛ может не беспокоиться - ей экземпляр будет подарен :wink:
Можно поздравить ! :)
А вот слово
Цитировать...охренел
очень актуально сейчас на Форуме, после появления некоторых персонажей :D
Вадим, загляните сюда: http://gelio-nsk.livejournal.com/155032.html
может заинтересовать.
ЦитироватьМожно поздравить ! :)
А вот слово Цитировать...охренел
очень актуально сейчас на Форуме, после появления некоторых персонажей :D
Видно, я многое пропустил...
А ссылку можно? Развлекусь "вечером трудового дня" :wink:
ЦитироватьЦитироватьМожно поздравить ! :)
А вот слово Цитировать...охренел
очень актуально сейчас на Форуме, после появления некоторых персонажей :D
Видно, я многое пропустил...
А ссылку можно? Развлекусь "вечером трудового дня" :wink:
Ну начать можно отсюда. Персонаж не новый, но имхо Вам понравится :D
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=811626#811626
ЦитироватьВадим, загляните сюда: http://gelio-nsk.livejournal.com/155032.html
может заинтересовать.
Спасибо! Отличные фотки. Что особенно понравилось - зал статиспытаний с силовым потолком. У нас таких три - в Сибири, в ЦАГИ и на "Молнии". Но в двух последних случаях присутствуют еще и силовые стены, т.е. возможная настоящая 3D картина нагружения. В СибНИИА этого, судя по фоткам, нет, хотя на паре фоток и видна некая боковая фиксация исполнительных механизмов. Жалко, что раньше таких фоток не было, ведь там качали на повторную статику и ресурс и Ту-144, и Ил-62, и, как я понимаю, продолжают качать Ту-160 и "Руслан".
Да и вообще, все, что сейчас еще летает, начиная с Ту-95
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМожно поздравить ! :)
А вот слово Цитировать...охренел
очень актуально сейчас на Форуме, после появления некоторых персонажей :D
Видно, я многое пропустил...
А ссылку можно? Развлекусь "вечером трудового дня" :wink:
Ну начать можно отсюда. Персонаж не новый, но имхо Вам понравится :D
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=811626#811626
Понравилось! :lol:
Взаправду :wink:
Решил не мешать - человек мыслит творчески, свежо, бережно экономя народные средства для будущего попила.
И если Дмитрий В. и прочие ретрограды :wink: станут его окончательно добивать, придется ему помогать. :D
PS: печально другое... Что мы тут уже обсуждали - "Русь-М"? А нету ее. "Клипер"? Та же фигня... Чем идея Кенгуру отличается от макеевской многоразовой Russian Women? По сути - ничем.
Скоро новостные сообщения "Российские конструкторы разработали..." станут тождественны "Британские ученые открыли..." и "Нигерийские инженеры изобрели..."
Кстати, Вам еще сюда обязательно заглянуть http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=811723#811723
Цитировать...."Российские конструкторы разработали..." ...
"... новую пилораму для распиливания..." :lol:
ЦитироватьСкоро новостные сообщения "Российские конструкторы разработали..." станут тождественны "Британские ученые открыли..."
Уже.
http://davidmetreveli.freeservers.com/photo3.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20612.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20613.jpg)
ЦитироватьЦитировать...."Российские конструкторы разработали..." ...
"... новую пилораму для распиливания..." :lol:
Комиссия Министерства обороны единогласно отклонила проект нового безоткатного орудия.
Название не понравилось.
(http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-13182300361322.jpg)
отсюда http://www.yaplakal.com/forum2/st/0/topic363225.html
Но там без объяснений...
Это стоит в тренажерном зале ЦПК. Под висячим замком. :wink:
Может быть, это даже хорошо, потому что внутри полностью воспроизведен интерьер командного отсека, причем в комплектации после 4-го полета, т.е. без катапультных кресел
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20635.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/280065/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/280065/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/280065/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20636.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/280069/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/280069/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/280069/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20637.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/280071/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/280071/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/280071/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20638.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/280073/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/280073/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/280073/)
А где висячий замок то?
ЦитироватьА где висячий замок то?
потолок зеркальный, иллюзия
ЦитироватьА где висячий замок то?
Внимательнее смотрите контур двери (верхний левый угол) - там это вообще единственный замок:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5902/videofotostudia.cc/0_44605_570ac43f_orig
PS: пока меня не было, сия тема пробила миллион просмотров, однако :wink:
ЦитироватьPS: пока меня не было, сия тема пробила миллион просмотров, однако :wink:
Круче только Ангара :D
1388292
ЦитироватьЦитировать...."Российские конструкторы разработали..." ...
"... новую пилораму для распиливания..." :lol:
Я охреневаю, дорогая редакция...
Вчера в Министерстве промышленности и торговли состоялось закрытое совещание на тему организации национального музея авиации и космонавтики. Что интересно - на этом совещании не было ни одного человека ни от авиации, ни от космонавтики. Но зато вчера этот музей решением совещания был таки создан, и был утвержден его руководитель - отставной полковник МВД, не сумевший пережить чистку превращения "милиции" в "полицию". Зато "свой", которому можно доверить финансовые потоки. Таким образом, под видом хорошей идеи создается новая структура баблопопила.
Рулит всем этим процессом Сергей Чемезов, который представлял эту (заимствованную у ветеранов ЛИИ - Союза Героев г.Жуковский) идею Путину.
PS: по непроверенным данным (фоток пока нет, обещают к вечеру), в настоящий момент "реставраторы" красят белой краской правый борт 2.01...
Вопрос спецам:
- при старте "Протона" в факелах движков виден нерегулярный рыжий (коричневый) выхлоп - что это такое, откуда и как долго он присутствует в факеле первой ступени?
ЦитироватьВопрос спецам:
- при старте "Протона" в факелах движков виден нерегулярный рыжий (коричневый) выхлоп - что это такое, откуда и как долго он присутствует в факеле первой ступени?
Может, выхлоп турбогенератора? :roll:
Так ведь движков 6, а он всегда с одной стороны, сбоку, см. http://www.buran.ru/images/jpg/proton_02.jpg
И судя по http://www.buran.ru/images/jpg/proton_16.jpg он сливается откуда-то с боковой поверхности центрального блока, гораздо выше двигателей
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10861&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Если это остатки дренажа из магистрали, то в течении скольких секунд это происходит? Другими словами, на какой высоте этот эффект гарантированно уже не наблюдается? Будет ли он присутствовать на высоте 10 км?
Говорят что это сброс перенаддува из бака окислителя. Но я не верю.
А у Днепра тоже есть.
Но по мере выработки топлива преднаддув перестает быть таковым
PS: и оффтоп, да простят меня модераторы. Друзья, я ищу женщину. :wink: Срочно нада...
Дело в том, что этой зимой мы нашей компанией (10 человек) собираемся в Бразилию-Аргентину. Все утрясено, согласовано, забронированно (билеты, отели, экскурсионка). Делаем, как всегда, качественно, интересно и относительно недорого - в общем, для себя, любимых. В этот раз в нашей компании (как и в прошлый раз) предполагается две дамы, которые везде селятся в двухместный номер. Но сейчас у одной из них возникли проблемы, и если она не поедет, то для другой придется все переделывать на одноместный номер, а из-за этого существенно вырастет цена. В общем, есть одно свободное женское место. По настоящему горящее.
Вкратце программа такая:
29 января 2012 - вылет в Рио-де-Жанейро.
29, 30, 31 - проживание в Рио на пляже Капакабана, в отеле 4**** (как и везде по маршруту), полная экскурсионная программа по городу и окрестностям.
затем перелет на водопад Игуасу
1, 2, 3 февраля - осмотр Игуасу, сначала с бразильской стороны, затем переход через границу и осмотр с аргентинской стороны.
затем перелет на юг в Эль Калафате
4, 5, 6 февраля - Патагония, включая осмотр ледников с яхты (минимальная температура - там будет лето: +15С)
перелет в Буэнос-Айрес
6, 7, 8, 9, 10 - время на разграбление Буэнос-Айреса и его окрестностей, включая полную экскурсионку с посещением мясных и винных ферм. В общем, это отчасти гастрономический тур (хочу проверить утверждение, что самая лучшая мясная кухня - аргентинская).
Всякие там концерты самбы и танго, морские и речные экскурсии, шоппппинг и т.д., как и многое другое типа вертолетных прогулок над Рио, опускаю. Как и праздничный ужин среди ледников Патагонии по случаю моего дня рождения :wink:
Все это стоит:
- внешние перелеты (Москва-Париж-Рио и Буэнос-Айрес-Мадрид-Москва): 41 тыс. рублей;
- все пребывание в Бразилии и Аргентине, включая 4 внутренних перелета: $3799
Кому интересно, пишите мне в личку или звоните на мобильник (985)924-4546, сброшу детальную программу.
В принципе, откликнуться может любой, но одинокая любознательная дама нужна позарез :oops:
Находящимся в местах заключения просьба не беспокоиться.
ЦитироватьНаходящимся в местах заключения просьба не беспокоиться.
А что, были прецеденты? :shock:
"Вы же меня наповал бьете этим вопросом!" (с) к/ф "Место встречи..."
Лерой, ну Вы-то должны обладать прямо-таки врожденным чувством юмора... Это же вообще таки Ваша национальная черта! :wink:
Вы должны были как минимум спросить так:
ЦитироватьЯ спрашиваю вам вопрос:
- А что, были таки прецеденты? :shock:
:lol:
Привык к тому, что Вы -- самый серьезный член форума :wink:
Таки да...
ЦитироватьПривык к тому, что Вы -- самый серьезный член
это у меня уже не отнять
Вот цитата из входящего письма моей почты
ЦитироватьЯ дожив до своих 26 лет вообще была не в курсе истории с Бураном, так только название слышала,
хотя в целом считаю себя вполне образованным человеком, с высшим образованием и приличной работой и достаточно патриотическими взглядами.
И как ж это так могло со мной произойти? Ведь о таких вещах просто нельзя не знать!!!
Я даже о гибели космонавов на Челенджере слышала, а вот о Буране почти ничего, т.е. я не знала ни когда осуществлялась эта программа,
ни про первый полет, ни про то, что их несколько было. Я даже не помнила что в парке Горькова он стоит, так по детским воспоминаниям - стоит там самолет какой-то.
Грустно это все, начиная с орфографии...
Наоборот, здорово, что человек так близко к сердцу принял историю Бурана! :D Вот только смущает фраза про то, что несколько полетов было (или это она про изделия?). Неужели на buran.ru нашла?
Да, зашла на сайт и открыла для себя "Буран".
По большому счету, для этого сайт и нужен...
Цитироватьзашла на сайт и открыла для себя "Буран"
...и "Байкал"! :D
Уже скоро... :wink:
(http://www.buran.ru/galapago/lok_1.jpg)
остальные скриншоты следующей версии скринсейвера "Солнечная система" здесь http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4208&start=1050
Шьем костюм Хорусу. Вот как выглядит промежуточная черновая версия - с ошибками и неточностями текстур поверхности, поэтому даю только для иллюстрации хода работ:
(http://www.buran.ru/galapago/horus_1.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/horus_2.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/horus_3.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/horus_4.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/lok_11.jpg)
Подробности здесь http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4208&start=1050
Цитировать...
Скажите, Вадим, сколько Энергия могла отправить на траекторию к Луне?
32 т, см. http://www.buran.ru/htm/rocket.htm
А у 2.01 покрасили-таки белой краской правый борт...
Фотка от 20 октября:
(http://www.buran.ru/galapago/DSC_0005.jpg)
Вадим, а нельзя ли привлечь их к суду за уничтожение технических памятников? То есть, нельзя ли сначала попытаться включить в реестр памятников? А потом уже по закону, вплоть до уголовного наказания?
А кто этим будет заниматься? Да и вообще в нашей стране технический памятник - историческим как таковым не является. Архитектурный - еще куда не шло, а технический...
Кстати, 2.01 был покрашен, судя по всему, обычной фасадной водоэмульсионкой. Поэтому левый борт, который красили к МАКСу, под дождями пошел разводами
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_4265a.jpg)
Вообще "народ", который сейчас имеет отношение к 2.01, понимает, что сильно облажался, поэтому все попытки его съемки пресекаются руководством ЛИИ.
Например, уже после МАКСа-2011 произошел характерный случай - в ЛИИ для съемок 2.01 официально приехала группа талеканала НТВ, имея разрешение на съемку. Им выписали пропуска, выделили сопровождающих. Но после съемок служба безопасности ЛИИ (по рассказам, по указанию начальника ЛИИ Павла Власова) изъяла (стерла) почти все отснятое. Так что вы видите абсолютно нелегальные фотографии :wink:
PS: по 2.01 события продолжаются. На днях, к примеру, Магомед Толбоев заявил, что он "выкупит все Бураны - 2.01 и в Парке Горького". Я пока не могу определенно сказать - он действует в чьих-то интересах или просто "Ваньку валяет"...
В законе, конечно, сформулировано на редкость гадко:
ЦитироватьСтатья 3. Объекты культурного наследия (памятники истории и культуры) народов Российской Федерации
К объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации (далее - объекты культурного наследия) в целях настоящего Федерального закона относятся объекты недвижимого имущества со связанными с ними произведениями живописи, скульптуры, декоративно-прикладного искусства, объектами науки и техники и иными предметами материальной культуры, возникшие в результате исторических событий, представляющие собой ценность с точки зрения истории, археологии, архитектуры, градостроительства, искусства, науки и техники, эстетики, этнологии или антропологии, социальной культуры и являющиеся свидетельством эпох и цивилизаций, подлинными источниками информации о зарождении и развитии культуры.
Но, есть лазейка:
Цитироватьпамятники - отдельные постройки, здания и сооружения с исторически сложившимися территориями (в том числе памятники религиозного назначения: церкви, колокольни, часовни, костелы, кирхи, мечети, буддистские храмы, пагоды, синагоги, молельные дома и другие объекты, построенные для богослужений); мемориальные квартиры; мавзолеи, отдельные захоронения; произведения монументального искусства; объекты науки и техники, включая военные; частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека, включая все движимые предметы, имеющие к ним отношение, основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки (далее - объекты археологического наследия);
http://base.garant.ru/12127232/1/#100
ЦитироватьВ законе, конечно, сформулировано на редкость гадко:
ЦитироватьСтатья 3. Объекты культурного наследия (памятники истории и культуры) народов Российской Федерации
К объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации (далее - объекты культурного наследия) в целях настоящего Федерального закона относятся объекты недвижимого имущества со связанными с ними произведениями живописи, скульптуры, декоративно-прикладного искусства, объектами науки и техники и иными предметами материальной культуры, возникшие в результате исторических событий, представляющие собой ценность с точки зрения истории, археологии, архитектуры, градостроительства, искусства, науки и техники, эстетики, этнологии или антропологии, социальной культуры и являющиеся свидетельством эпох и цивилизаций, подлинными источниками информации о зарождении и развитии культуры.
Но, есть лазейка:
Цитироватьпамятники - отдельные постройки, здания и сооружения с исторически сложившимися территориями (в том числе памятники религиозного назначения: церкви, колокольни, часовни, костелы, кирхи, мечети, буддистские храмы, пагоды, синагоги, молельные дома и другие объекты, построенные для богослужений); мемориальные квартиры; мавзолеи, отдельные захоронения; произведения монументального искусства; объекты науки и техники, включая военные; частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека, включая все движимые предметы, имеющие к ним отношение, основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки (далее - объекты археологического наследия);
http://base.garant.ru/12127232/1/#100
Ну, согласно ст.3 объект техники можно признать памятником, если он непосредственно относится или связан с неким памятником (объектом недвижимого имущества). И ежели связан, то он сам может быть признан памятником
Да, в частности с именами конструкторов, как я понимаю.
Инфа по событиям вокруг "Бурана" в Парке Горького.
Всего сказать не могу, но тем не менее - есть жесткое указание руководства ЦПКиО убрать корабль из парка до 1 декабря, потому что по планам уже с первых чисел декабря на этом месте начнут рыть фундамент под здание галереи Дарьи Жуковой, спутницы Романа Абрамовича.
Всем этим процессом рулят два человека - нынешний директор ЦПКиО Ольга Захарова и предыдущий директор парка, а ныне - глава департамента культуры Москвы Сергей Капков (знакомый Абрамовича). В этой связке главный Капков. До 10 ноября они оба в отпуске, поэтому жду развития событий в ближайшие две недели.
PS: где-то в недрах правительства Москвы утверждена схема наземной транспортиовки изделия из ЦПКиО до Мемориального музея космонавтики, но, как я понимаю, на это нет денег.
PPS: вокруг самого "Бурана" вьется несколько посредников, которые предлагают его (от лица "собственника") всем желающим за 10 млн.рублей, включая стоимость вывоза по Москве-реке.
Для справки - этот корабль был приобретен у "Молнии" в 2007 г. аффилированной с ЦПКиО конторой "Чудо-град" за 100 тыс. рублей, а стоимость транспортировки от ЦПКиО до, например, поймы реки в районе Строгино речники оценивают (с погрузкой-разгрузкой в обоих концах) в $80-100 тыс.
ЦитироватьИнфа по событиям вокруг "Бурана" в Парке Горького.
Всего сказать не могу, но тем не менее - есть жесткое указание руководства ЦПКиО убрать корабль из парка до 1 декабря,...
Блин-н ! :evil: А я надеялся следующим летом посмотреть...
В прошлый заезд 08г. времени не было :cry:
Там сейчас столько мути и пены, что еще все может быть (от благоприятного варианта сохранения корабля в другом месте до разделки на нынешнем). Тем более что есть силы, которые выступают за сохранение изделия, но не хотят огласки, т.к. боятся, что это им помешает. В общем, будем мониторить.
А на самый печальный случай я его отснимал в сентябре многократно и всесторонне. Сейчас просто руки не доходят, но все это в планах - в том смысле, что есть договоренность по моей статье о "горьковском Буране" в 12-й номер НК. И так как у журнала "право первой ночи", то до декабря я эту тему на сайте поднимать не буду (если, конечно, не произойдет что-нить экстраординарное).
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_4754m.jpg)
PS: а в ноябрьском номере читайте мою обзорную статью о всех построенных (по двум заказам) летных и технологических кораблях и макетах. Она будет содержать самую выверенную на сегодняшний день инфу.
После выхода статьи в журнале я выложу ее исходный вариант у себя на сайте. Отличий исходного варианта от журнального немного, но они есть. Достаточно сказать, что статья в НК озаглавлена "К 23-летию полета Бурана", а в исходном, более жестком варианте - "Страна веселого тазика"...
PS: вся имевшаяся в этом месте переписка (по судьбе "Бурана" в ЦПКиО) по просьбе одной из заинтересованных сторон мною убрана 07.11.2011.
Отрадно, что поименованные в ней лица так или иначе читают форум НК. Поэтому я оставляю за собой право вновь вернуть все означенные фамилии в случае уничтожения "Бурана" в ЦПКиО. От суда истории не уйдет никто!
PS: вся имевшаяся в этом месте переписка (по судьбе "Бурана" в ЦПКиО) по просьбе одной из заинтересованных сторон мною убрана 07.11.2011.
Отрадно, что поименованные в ней лица так или иначе читают форум НК. Поэтому я оставляю за собой право вновь вернуть все означенные фамилии в случае уничтожения "Бурана" в ЦПКиО. От суда истории не уйдет никто!
Короче... все понятно. Пора защищать !
Как и РН ,,Восток,, ... Тогда и будет шанс увидеть в следующем году.
P.S. Абрамович... . абрамович... , да-а не Третьяков :P
Ну почему же?
Посмотрите галерею Дарьи Жуковой...
ЦитироватьНу почему же?
Посмотрите галерею Дарьи Жуковой...
Пусть Абромович любуется, ... дома :P
(негоже дела ниже пояса смешивать с ... :twisted: )
В связи с этой историей вспомнился старый советский анекдот:
Цитировать- Есть две новости - хорошая и плохая. Сначала какую сказать?
- Давай плохую...
- Жрать нечего: продукты кончились, осталось только г@вно...
- А хорошая?
- Его у нас много!
Вся имевшаяся в моих постах от 4 ноября
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1406&postdays=0&postorder=asc&start=6180
переписка по судьбе "Бурана" в ЦПКиО по просьбе одной из заинтересованных сторон мною убрана 07.11.2011.
(http://www.buran.ru/galapago/Pan25.jpg)
В случае уничтожения "Бурана" в ЦПКиО я верну все означенные фамилии, поименно обнародовав всех причастных (инициаторов, исполнителей и их пособников) к этому злодеянию. Не забыв, разумеется, их партийную принадлежность.
Поэтому, принимая решения в своих кабинетах/дачах/яхтах/ect., знайте - от суда истории не уйдет никто!
Цитировать...В случае уничтожения "Бурана" в ЦПКиО...
Будем надеяться, что до этого не дойдет!
Первая часть моей статьи о судьбе всех построенных кораблей 11Ф35 в 11-м номере НК:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21093.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/NK-11-11-2011.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21094.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/NK-11-11-2011_68.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21095.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/NK-11-11-2011_69.jpg)
ЦитироватьВ случае уничтожения "Бурана" в ЦПКиО я верну все означенные фамилии, поименно обнародовав всех причастных (инициаторов, исполнителей и их пособников) к этому злодеянию. Не забыв, разумеется, их партийную принадлежность.
После выборов им по барабану будет всё это обнародование...
ЦитироватьПервая часть моей статьи о судьбе всех построенных кораблей 11Ф35 в 11-м номере НК:
Печальна их судьба.
Спасибо за статью.
ЦитироватьНе забыв, разумеется, их партийную принадлежность.
В догонку: вот это как раз излишнее – народ и без официального упоминания прекрасно догадается...
По моим данным, судьба корабля может решиться уже до 1 декабря.
События сейчас продолжаются, зачастую подспудно, зачастую открыто. Только что дал интервью "Вечерней Москве" - посмотрим, что выйдет (если решатся публиковать) в газете.
За оставшиеся неполные три недели до 1 декабря возможны самые неожиданные варианты.
Ждем-с...
PS: выборы - выборами, но мы по-любому фиксанем их в истории вандализма
Тут из темы про многострадальный ФГ , что-то для Вадима...
Может на сайте и есть, досконально не изучал :oops:
ЦитироватьПопадалась статья, что по программе Буран был разработан специальный язык, назывался Дракон. Он позволял графически составлять управляющие программы с очень высокой степенью надёжности и чрезвычайно низкими трудозатратами. Странно, почему эта технология не пошла дальше в практику, а для аппаратов типа ФГ сейчас используется сложный и чреватый ошибками С++.
О ! И статья нашлась http://www.computerra.ru/readitorial/418507/
23 года назад стартовала УРКТС "Энергия-Буран".... При ее создании были сторонники и противники.
Первые - творили будущее. Да, сложно, рискованно, не дёшево... Не сразу будет отдача... Но это настежь открывало дорогу в космос - и не "в один конец", а с возвратом.
Вторые - жаждали спокойной и сытой жизни. Мол, обойдемся отработанными одноразовыми системами. Будем изображать кипучую деятельность в освоенном околоземном пространстве - на нашу жизнь хватит...
В силу известных человеческих слабостей вторые сейчас одержали верх. "Наследие Бурана" - на их совести!
Сейчас выкладываю подготовленный к 15 ноября материал на сайт.
Как закончу, дам ссылку
Затравка на главной странице www.buran.ru/htm/homepage.htm
Основной материал здесь www.buran.ru/htm/str217.htm
ЦитироватьЗатравка на главной странице www.buran.ru/htm/homepage.htm
Основной материал здесь www.buran.ru/htm/str217.htm
Вадим, спасибо за интереснейшую статью. Осталось несколько вопросов :
1) Какой номер у корабля, который стоит в парке им. Горького?
2) В статье упоминается только макет кабины для испытаний СЖО. Судя по книге «Авиационно-космические системы» (статья «Кабина» на стр. 235-245) были еще другие макеты кабины :
-МК-1КА : состоял из модуля и макета носовой части ОК, устанавливался на вертикальном поворотном стенде и использовался для отработки покидания эикажем корабля на старте. На этом же макете корректировалось положение модуля в фюзеляже.
- МК-КБ : на нем макетировалось оборудование для корабля БТС (0.02)
- МК-ГН : полностью металлической конструкции, герметичный - был создан для испытаний в гидробассейне (на нем проводилась первичная тренировка и работа экипажа в скафандрах в состоянии невесомости)
-МК-КБ.У : на нем проводилось макетирование штатного варианта оборудования и мест экипажа
- МК-Т : для тепловых и вентиляционных испытаний, отработки систем СТР, СВО, СППЗ на стенде
-МК-КМС : для комплексного моделирующего стенда НПО Энергия
Какие из них еще существуют и где они находятся? МК-КМС, по-видимому, еще стоит в РКК Энерия. Я видел в одном документальном фильме как его показывали международной делегации. Это не комплексный стенд (ОК-КС / 0.03 - полномасштабный макет всего корабля), а комплексный
моделирующий стенд (только макет кабины).
Вчера попрощался с "Бураном"...
(http://s017.radikal.ru/i413/1111/f8/7e59d00912c7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i413/1111/f8/7e59d00912c7.jpg.html)
(http://s017.radikal.ru/i441/1111/b0/9848576208d8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i441/1111/b0/9848576208d8.jpg.html)
(http://s017.radikal.ru/i414/1111/69/21872301a82ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i414/1111/69/21872301a82f.jpg.html)
(http://s017.radikal.ru/i433/1111/c2/539e8de59a38t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i433/1111/c2/539e8de59a38.jpg.html)
(http://s017.radikal.ru/i409/1111/43/1e216bf8fd77t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i409/1111/43/1e216bf8fd77.jpg.html)
(http://s017.radikal.ru/i439/1111/e3/3006e6cda658t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i439/1111/e3/3006e6cda658.jpg.html)
ЦитироватьЦитироватьЗатравка на главной странице www.buran.ru/htm/homepage.htm
Основной материал здесь www.buran.ru/htm/str217.htm
Вадим, спасибо за интереснейшую статью. Осталось несколько вопросов :
1) Какой номер у корабля, который стоит в парке им. Горького?
2) В статье упоминается только макет кабины для испытаний СЖО. Судя по книге «Авиационно-космические системы» (статья «Кабина» на стр. 235-245) были еще другие макеты кабины :
-МК-1КА : состоял из модуля и макета носовой части ОК, устанавливался на вертикальном поворотном стенде и использовался для отработки покидания эикажем корабля на старте. На этом же макете корректировалось положение модуля в фюзеляже.
- МК-КБ : на нем макетировалось оборудование для корабля БТС (0.02)
- МК-ГН : полностью металлической конструкции, герметичный - был создан для испытаний в гидробассейне (на нем проводилась первичная тренировка и работа экипажа в скафандрах в состоянии невесомости)
-МК-КБ.У : на нем проводилось макетирование штатного варианта оборудования и мест экипажа
- МК-Т : для тепловых и вентиляционных испытаний, отработки систем СТР, СВО, СППЗ на стенде
-МК-КМС : для комплексного моделирующего стенда НПО Энергия
Какие из них еще существуют и где они находятся? МК-КМС, по-видимому, еще стоит в РКК Энерия. Я видел в одном документальном фильме как его показывали международной делегации. Это не комплексный стенд (ОК-КС / 0.03 - полномасштабный макет всего корабля), а комплексный моделирующий стенд (только макет кабины).
Да, Барт, были еще макеты и стенды для отработки отдельных систем, о которых ты упоминаешь. Но все равно обо всех о них мы не знаем. Вот есть статья о кабине, и там перечисляются эти стенды. А, например, нормальной статьи об отработке ВСУ или ОДУ нет - и мы о них ничего не знаем, а ведь они тоже были. Был, к примеру, и стенд для отработки катапультирования на полигоне НИИАС в Фаустово. Поэтому этот аспект я не трогал, остановившись только на "полноразмерных" кораблях и стендах. Упоминаемые тобой стенды - это отдельная тема (и, кстати, в одном из томов "Иллюстрированной энциклопедии самолетов В.М.Мясищева" есть более полный список).
Что касается корабля в парке Горького, то как раз этому целиком будет посвящена вторая часть статьи, которая должна выйти в декабрьском номере. Вот цитата из нее, которая отвечает на твой вопрос
Цитировать...есть еще один «незаконнорожденный» «Буран», который в инициативном порядке был собран «Молнией» в 1993 г. из агрегатов разных изделий, доставлен на Пушкинскую набережную Москвы-реки в Центральном парке культуры и отдыха (ЦПКиО) и передан в лизинг организованному обществу «Космос-Земля», возглавлявшемуся космонавтом-2 Германом Титовым.
В эту сборку агрегатов вошло левое крыло изделия 0.05, фюзеляж с килем от 0.11, правое крыло (со стойкой шасси) от 2.02 и другие агрегаты, оставшиеся в распоряжении «Молнии» после прекращения работ по «Бурану».
пара фоток конструкций "бурана" в стат-зале:
(http://www.picatom.com/22/0_583b5_87f5446f_orig-1-th.jpg) (http://www.picatom.com/22/0_583b5_87f5446f_orig-1.html)
(http://www.picatom.com/22/0_583b6_853daf25_orig-1-th.jpg) (http://www.picatom.com/22/0_583b6_853daf25_orig-1.html)
http://gelio-nsk.livejournal.com/155032.html#cutid1%C2%A0%C2%A0
Вот опять же, еще пример. Нигде в документах "Молнии" не упоминается СибНИИА, только сама "Молния" и ЦАГИ. Я эти фотки уже видел, но что там за изделия? И ведь видно, что ТЗП штатное
Вот бы заводскую маркировку на этом киле посмотреть...
Из моей почты:
ЦитироватьЗдравствуйте Вадим.
Вы меня не знаете, хотя, я тоже где-то и как-то участвовал, что-то и как-то делал... Мда...
Я бывший инженер-программист, теперь уже не существующего, Киевского ПКБ АСУ (Украиниа), в котором я занимался созданием и написанием систем для стендов прочностных испытаний элементов и конструкций летательных аппаратов. Хотя, к сожалению не долго (с 1988 по 1992г). Много времени проводил в командировках г.Жуковском, и несколько раз был в том стат.зале, в котором теперь "хранятся" остатки технологического корабля 0.04 (ОК-МТ).
Попутешествовав по вашему сайту (на который наткнулся совершенно случайно), я почувствовал огромную боль и разочарование. Слезы выступили на глазах от того, что сделали власть передержавшие с некогда сильнейшей в мире космонавтикой. Мне уже 50 лет, и я считаю, что самое лучшее, что было в моей профессии - это именно то, чем я занимался 20-лет назад. Мне обидно и больно видеть то, что создавалось таким трудом и кровью, и в таком ужасном, плачевном состоянии, видеть как все это умерло. У меня такое ощущения, что умер родной человек, а я ничем не смог ему помочь.
Нет, я ни минуту не жалею о том что пал колос по имени СССР (это историческая закономерность всех империй), я не минуты не жалею о том, что с развалом союза я потерял интересную и, что говорить, высокооплачиваемую работу (по меркам СССР). Мне обидно и больно другое. Обидно и больно, что нонешние политические и экономические нувориши в России, так и у нас в Украине, нажив многомиллиардные состояния на воровстве и распродаже национального достояния, который составлял основной экономический и политический капитал наших стран, пускают ворованные деньги не для развития и величия страны, а для приобретения собственных, по большому счету, идиотских предметов роскоши типа "мазератти", "майбахов", собственных "домиков" о пяти этажах с золотыми унитазами, яхт за 400 лимонов евро, недвижимости и прочей дребедени.
По моему мнению, один из ваших главных руководителей страны единолично, со своих наворованных у своей страны денег, смог бы финансировать со своего кармана не только НИИ, но и космические программы сродни советской лунной программе, я уже молчу о других так и не завершенных, к сожалению, космических программ. И таких нуворишей, бездуховных, ничем не интересующихся кроме себя лоюбимых, в наших странах насчитываются уже не десятки, а сотни. Но им, по большому счету, наплевать на все то, о чем ваш сайт.
Вот это вызывает у меня боль и сожаление.
Друзья, вот еще одно письмо из моей почты:
ЦитироватьЗдравствуйте, меня зовут ******! Я учусь В Томском Политехническом Университете, на специальность геоэкология, в этом году защитила курсовую работу на тему "Ракетное топливо. Влияние на человеко и окружающую среду", и после этого у меня появилась мечта поехать летом на производственную практику на космодром Байконур, для анализа почвы и воды в окрестностях. Не могли бы вы мне подсказать, какие-либо контакты, номера телефонов или e-mail, где бы я могла узнать на сколько это возможно?
Кто может ответить по существу, напишите ответ здесь, т.к. я дал автору вопроса ссылку на эту страницу
Цитировать"Ракетное топливо. Влияние на человеко и окружающую среду"
Дипломная работа креведко: "Влияние рокето на человеко." :)
Не цепляйтесь за орфографию, девушка помощи просит
Интересно, а образцы растительности собирать на геоэкологии не учат? :wink:
ЦитироватьНе цепляйтесь за орфографию, девушка помощи просит
А я подозреваю что влиянием ракет на человека и окружающую среду занимаются исключительно креведки. :(
ЦитироватьНет, я ни минуту не жалею о том что пал колос по имени СССР...
...
Мне обидно и больно другое. Обидно и больно, что...
Я восхищён!
:lol:
Хочется спросить: а как бы вы хотели зайти по пояс в говно и ног не выпачкать?
Цитировать23 года назад стартовала УРКТС "Энергия-Буран".... При ее создании были сторонники и противники.
Первые - творили будущее. Да, сложно, рискованно, не дёшево... Не сразу будет отдача... Но это настежь открывало дорогу в космос - и не "в один конец", а с возвратом.
Вторые - жаждали спокойной и сытой жизни. Мол, обойдемся отработанными одноразовыми системами. Будем изображать кипучую деятельность в освоенном околоземном пространстве - на нашу жизнь хватит...
В силу известных человеческих слабостей вторые сейчас одержали верх. "Наследие Бурана" - на их совести!
Золотые слова! Правда, должен сказать, что критикуемые (совершенно справедливо!) Вами "вторые" - это ещё далеко не самые плохие люди на этом свете. Они хоть что-то делают для космоса, для страны, для национальной и мировой науки. А есть ведь такие, которые только и разрушают всё хорошее - ну я уж тут не буду называть фамилии, политические партии и силы - всё это прекрасно и так видно вокруг нас.
ЦитироватьХочется спросить: а как бы вы хотели зайти по пояс в говно и ног не выпачкать?
Как, как! На руках.
ЦитироватьЦитироватьНет, я ни минуту не жалею о том что пал колос по имени СССР...
...
Мне обидно и больно другое. Обидно и больно, что...
Я восхищён!
:lol:
Хочется спросить: а как бы вы хотели зайти по пояс в говно и ног не выпачкать?
Точно! Автор письма действительно такой наивный?..
"Я ни минуты не жалею, что бросил эту проклятую работу. Мне обидно и больно, что денег теперь ни фига не стало."
"Я ни минуты не жалею, что ушёл от этой жены-дуры. Мне обидно и больно, что борщ мне теперь никто не сготовит."
Ну и т.д.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНет, я ни минуту не жалею о том что пал колос по имени СССР...
...
Мне обидно и больно другое. Обидно и больно, что...
Я восхищён!
:lol:
Хочется спросить: а как бы вы хотели зайти по пояс в говно и ног не выпачкать?
Точно! Автор письма действительно такой наивный?..
"Я ни минуты не жалею, что бросил эту проклятую работу. Мне обидно и больно, что денег теперь ни фига не стало."
"Я ни минуты не жалею, что ушёл от этой жены-дуры. Мне обидно и больно, что борщ мне теперь никто не сготовит."
Ну и т.д.
Всё совершенно так!
Вы только непредвзято вспомните, что это была за работа, какая за неё была зарплата, что за жена была и что она готовила! На какой кровати спали на на какой плите готовили.. И какие были "развлечения" между этими пунктами!
Только, честно, без поправки на "деревья были большие" и что "в молочных магазинах пахло молоком"..
(П.С.
Дмитрий В. и подобные могут не напрягаться, у них всё равно не получится... 8) )
Вы то чего напрягаетесь? Вам хорошо сейчас? Так чего на этом форуме зависаете?
ЦитироватьВы то чего напрягаетесь? Вам хорошо сейчас? Так чего на этом форуме зависаете?
Я где хочу, там и напрягаюсь, против Вас я ничего не имею, ничего вам не высказываю, и напротив, очень благодарен за Вашу деятельность; Ваши посты очень полезны и помогают мне, как и многим форумчанам энакомится с информацией..
Спасибо Вам!
Если Вы хотите изменить моё мировосприятие - пожалуйте в ЛС..
Все мы разные, и чувства и переживания у каждого свои. Человек искреннен, но вот эта фраза и меня как-то резанула:
ЦитироватьНет, я ни минуту не жалею о том что ... я потерял интересную и, что говорить, высокооплачиваемую работу.
Я это не понимаю. Я, например, иногда жалею, что бросил очень интересную работу в ОКБ Сухого. Но это произошло не потому, что "СССР развалился", а потому, что на ту зарплату, когда я уходил (после павловской "либерализации цен"), грубо говоря, жрать было нечего. И мой уход был обусловлен только моим сознательным решением, а не какими-то внешними факторами.
В жизни часто так: либо платят мало на интересной работе, либо много на неинтересной. В первом случае жалеешь, что платят мало, во втором - что работа неинтересная. Но все равно работаешь...
А чтобы хорошо платили на интересной - это идеал, за который нужно держаться всеми силами.
И чтобы совсем не жалеть, что потерял "интересную и хорошо оплачиваемую" - не понимаю...
А зато СССР развалился!
Но при такой постановке вопроса нужно понимать: либо "хорошо и интересно в СССР", либо "плохо и неинтересно на свободе". Либо-либо.
В общем, жалко человека - для него развал СССР безусловно дороже "интересной высокооплачиваемой свободы", но душа-то у него болит, ноет...
А помоему, чел пришел на ваш сайт и у него проснулась душа и стала ныть по той сильной стране и тому великому космосу, но мозги его прошиты на "независимость" и он боится их потерять, отсюда такое столкновение противоречий. Что возьмет верх?
А письмо - наглядное подтверждение пользы сайта и работы Вадима по разбуждению душ )
Фотографии "Бурана" с памятными спецштемпелями http://vanchez.livejournal.com/56193.html
(http://img12.imageshack.us/img12/1048/posadkompluk0.jpg)
(http://img12.imageshack.us/img12/1706/buranfotojg5.jpg)
(http://img12.imageshack.us/img12/5402/buranvivozzo0.jpg)
(http://img12.imageshack.us/img12/7392/burancoveraw1.jpg)
(http://img12.imageshack.us/img12/9489/burankompleksnf3.jpg)
ГМ, и я ушел, просто, когда выяснилось, что содержание экспедиционной машины стоит всех моих командировочных. И нельзя сказать, чтобы платили плохо. Но с неработающей женой и ребенком, продолжать было невозможно. Тем более, никто не мог сказать, что же случится в ближайшие пару лет - необходимо было себя подстраховать. Поэтому, я и не заметил никаких задержек с зарплатами. Отец на своём месте пересидел, не в последнюю очередь, благодаря мне. И сегодня на том же месте зарабатывает столько, что и не снилось в СССР.
А ещё, я в 1993-м наступили на горло собственной мечте - была возможность поехать в МГУ на стажировку по очень интересной и очень денежной специализации. Но бросить бизнес и просидеть в Москве год я не мог, опять, таки, благодаря непредсказуемости - специализация могла быть закрыта в любой момент, а в ЛУКОЙЛ уже тогда попадали исключительно по связям, если, конечно, не в поле.
В СССР успешны в науке были люди, имеющие тесные отношения с начальством, лучше - родственные. Не в укор будет сказано, знал множество весьма толковых молодых специалистов, с действительно нужными и передовыми разработками, которые после 91-го остались не у дел. А серенькие мышки, тихонько строчившие отчёты, оказались, вдруг, в Канадах-Израилях, благодаря упоминаниям и соавторству в работах этих молодых светил.
ЦитироватьЦитировать23 года назад стартовала УРКТС "Энергия-Буран".... При ее создании были сторонники и противники.
Первые - творили будущее. Да, сложно, рискованно, не дёшево... Не сразу будет отдача... Но это настежь открывало дорогу в космос - и не "в один конец", а с возвратом.
Вторые - жаждали спокойной и сытой жизни. Мол, обойдемся отработанными одноразовыми системами. Будем изображать кипучую деятельность в освоенном околоземном пространстве - на нашу жизнь хватит...
В силу известных человеческих слабостей вторые сейчас одержали верх. "Наследие Бурана" - на их совести!
Золотые слова! Правда, должен сказать, что критикуемые (совершенно справедливо!) Вами "вторые" - это ещё далеко не самые плохие люди на этом свете. Они хоть что-то делают для космоса, для страны, для национальной и мировой науки. А есть ведь такие, которые только и разрушают всё хорошее - ну я уж тут не буду называть фамилии, политические партии и силы - всё это прекрасно и так видно вокруг нас.
А я никого не критикую. Я по-своему констатирую факт. Тем более, что речь идет о людях, бывших "при создании УРКТС".
ЦитироватьА помоему, чел пришел на ваш сайт и у него проснулась душа и стала ныть по той сильной стране и тому великому космосу, но мозги его прошиты на "независимость" и он боится их потерять...
Как я мыслю - ну примерно так или почти так. Человек боится (стесняется, стыдится, не решается и т.д.) самому себе признаться, что развал великой страны ради (ну помимо прочего) построения независимой Украины - это ошибка не только геополитическая, но и его личная. (Пусть он лично не разваливал Союз, но, раз уж он "ни минуты не жалеет" об этом - мысленно и он тоже принимал в этом участие). И вот он сам себе не решается признаться в том, что это было роковой ошибкой. Типа, "за что кровь проливали?".
ЦитироватьЦитироватьА помоему, чел пришел на ваш сайт и у него проснулась душа и стала ныть по той сильной стране и тому великому космосу, но мозги его прошиты на "независимость" и он боится их потерять...
Как я мыслю - ну примерно так или почти так. Человек боится (стесняется, стыдится, не решается и т.д.) самому себе признаться, что развал великой страны ради (ну помимо прочего) построения независимой Украины - это ошибка не только геополитическая, но и его личная. (Пусть он лично не разваливал Союз, но, раз уж он "ни минуты не жалеет" об этом - мысленно и он тоже принимал в этом участие). И вот он сам себе не решается признаться в том, что это было роковой ошибкой. Типа, "за что кровь проливали?".
Согласен. Космос - это главная (и одна из немногих) причина, почему я жалею о развале СССР. Особенно когда вижу Буран...
ЦитироватьЧеловек боится (стесняется, стыдится, не решается и т.д.) самому себе признаться, что развал великой страны ради (ну помимо прочего) построения независимой Украины - это ошибка не только геополитическая, но и его личная.
Непонятно, как можно признаться, да ещё самому себе, в том, чего нет? Почему имперцы считают, что все вокруг должны страдать от того, что их империя развалилась, как карточный домик, от малейшего дуновения ветра перемен?
ЦитироватьКосмос - это главная (и одна из немногих) причина, почему я жалею о развале СССР. Особенно когда вижу Буран...
Насколько всётаки ваши представления диаметрально противоположны моим!
Сегодня с 21:00 до 22:00 на радиостанции "Говорит Москва" (92,0 FM) состоится прямой эфир на тему нашей космонавтики.
ЦитироватьЦитироватьКосмос - это главная (и одна из немногих) причина, почему я жалею о развале СССР. Особенно когда вижу Буран...
Насколько всётаки ваши представления диаметрально противоположны моим!
Почему? :shock:
Зря Вы это спросили - для ответа Старому понадобится еще 40 тыс. постов :wink:
Цитировать...В жизни часто так: либо платят мало на интересной работе, либо много на неинтересной....
Это и есть рынок! Нематериальные факторы, способные удержать людей на работе, дают возможность понижать заработную плату. В условиях конкуренции для выживания производства предприниматель (в его роли может быть и государство) будет просто обязан понижать заработную плату - иначе это сделает конкурент и победит в борьбе.
Напротив, если работа такова, что ей никто не хочет заниматься, то людей на добровольной основе можно привлечь только деньгами. Если результат этой работы востребован, то такая работа автоматически станет высокооплачиваемой.
При близкой к рыночной схеме регулировании распределения трудовых ресурсов так будет всегда и с этим всегда нужно будет мириться.
ЦитироватьЗря Вы это спросили - для ответа Старому понадобится еще 40 тыс. постов :wink:
Нет, он скажет только один пост: "Павел, вы почти главный бредогенератор форума; и отвечать на ваши бредовые вопросы я не намерен. И вообще заткнитесь хоть на неделю, пожалуйста!" :D
Цитироватьглавный бредогенератор форума
Не, на это звание на форуме большой конкурс, так запросто оно не присуждается. Это нужно заслужить упорным многодневным трудом!
PS: вот когда тема "Забанить "Павел73" навсегда!" наберет первые две сотни страниц, к Вашим притязаниям на это звание можно будет вернуться :wink:
ЦитироватьЦитироватьглавный бредогенератор форума
Не, на это звание на форуме большой конкурс, так запросто оно не присуждается. Это нужно заслужить упорным многодневным трудом!
PS: вот когда тема "Забанить "Павел73" навсегда!" наберет две сотни страниц, к Вашим притязаниям на это звание можно будет вернуться :wink:
Ой! А она уже ЕСТЬ?!!! :shock: :shock:
Вот и я о том же - впереди у Вас еще годы тренировок!
ЦитироватьЦитироватьЧеловек боится (стесняется, стыдится, не решается и т.д.) самому себе признаться, что развал великой страны ради (ну помимо прочего) построения независимой Украины - это ошибка не только геополитическая, но и его личная.
Непонятно, как можно признаться, да ещё самому себе, в том, чего нет? Почему имперцы считают, что все вокруг должны страдать от того, что их империя развалилась, как карточный домик, от малейшего дуновения ветра перемен?
Потому, что от развала этой империи потерь явно больше, чем приобретений. :(
ЦитироватьПотому, что от развала этой империи потерь явно больше, чем приобретений. :(
Абсолютно точно! Причём те, кто отделились, потеряли несравненно больше по сравнению с «имперцами» (хотя и нам конечно досталось). Без «москалей»-то прожить не могут! Достаточно сравнить – много ли россиян переезжает на заработки или на ПМЖ в ту же Украину? И сколько украинцев живёт и работает в России? Даже и близко не сравнить! В Москве в сфере наземного общественного транспорта так, по-моему, едва ли не большинство – украинцы. На киевских автобусах много ли «москалей»-то работает?..
Так что товарищ зря тут про «обиженных имперцев»...
И что это доказывает? Что у людей появилась свобода выбора, где жить, и сколько зарабатывать? Много ли иногородних водителей было в Москве в 1980-м??? :wink: А зарплаты в метро были аж 750 рублей. Для москвичей и жителей МО.
ЦитироватьПотому, что от развала этой империи потерь явно больше, чем приобретений. :(
А сколько потерь было в результате развала Испанской Империи, потом многих других. А как жалели многие немцы о распаде Третьего Рейха в шестидесятые....
Только вот в конце восьмидесятых об этом жалели, почему-то, в основном, восточные немцы.
ЦитироватьАбсолютно точно! Причём те, кто отделились, потеряли несравненно больше по сравнению с «имперцами» (хотя и нам конечно досталось). Без «москалей»-то прожить не могут! Достаточно сравнить – много ли россиян переезжает на заработки или на ПМЖ в ту же Украину? И сколько украинцев живёт и работает в России? Даже и близко не сравнить! В Москве в сфере наземного общественного транспорта так, по-моему, едва ли не большинство – украинцы. На киевских автобусах много ли «москалей»-то работает?..
А вернуться обратно хотят? Или нет? Вам не кажется, что этот критерий намного важнее?
Вот я что-то не пойму стоит только упомянуть о преимуществах западного политического устройства, позволяющего реально добиваться реальных успехов, в том числе и в космонавтике, как начинается вой - мол, для политики есть другие форумы. Однако вой имперцев такой реакции (почему-то) не вызывает. Хотя современные попытки вести себя в имперском стиле отдают фарсом и чреваты большой бедой.
Советский Союз был, в общем, вполне типичной феодальной империей. Именно по этой причине после его развала космонавтика оказалась невостребованной, никому не нужной. Все остальное только следствие этого. Такому обществу космос нужен только для вояк и как средство для пиара. Реально космонавтика востребована постиндустриальным обществом, в котором прежде всего ценится информация. (В Штатах, например, более половины суммы ВНП еще где-то с семидесятых годов - стоимость нематериальных активов). Оценить это (и все следствия из этого положения) с точки зрения, сформировавшейся в Советском Союзе, очень не просто.
А мы, по прежнему, говоря о величии своей страны вспоминаем ее просторы и природные богатства. Которыми, как и космонавтикой, распорядиться не можем. Продаем продукцию первых переделов и не можем сделать самостоятельно ни хорошего топлива, ни хороших спутников и норовим построить алюминиевый комбинат в центре рекреационной зоны.
Преобладание на этом форуме имперцев вполне объяснимо. Что делать, таковы представления, укоренившиеся во многих из нас с юности. Именно по этой причине большинство воспитанных в Союзе людей не смогли вписаться в новые условия. Такова жизнь. Только за свой выбор придется расплачиваться. Иногда расплачиваться судьбой своих детей и внуков.
ЦитироватьА мы, по прежнему, говоря о величии своей страны, вспоминаем ее просторы и природные богатства. Которыми, как и космонавтикой, распорядиться не можем. Продаем продукцию первых переделов, и не можем сделать самостоятельно ни хорошего топлива, ни хороших спутников и норовим построить алюминиевый комбинат в центре рекреационной зоны.
Австралия много хороших спутников построила? А Новая Зеландия?
ЦитироватьСегодня с 21:00 до 22:00 на радиостанции "Говорит Москва" (92,0 FM) состоится прямой эфир на тему нашей космонавтики.
Вот ссылка на запись вчерашнего эфира http://www.moskva.fm/marks/Илья_Крамник/193227
ЦитироватьСоветский Союз был, в общем, вполне типичной феодальной империей. Именно по этой причине после его развала космонавтика оказалась невостребованной, никому не нужной. Все остальное только следствие этого. Такому обществу космос нужен только для вояк и как средство для пиара.
У Вас навязчивая идея по поводу феодальности СССР. Из Вашей тирады, кстати, выходит совершенно идиотский силлогизм: "Феодальному обществу космонавтика нужна!". СМпамому не смешно, нет? :wink:
Дмитрий, ну что Вы ведетесь на это? Лучше послушайте меня вчерашнего :wink:
Я там в течение часа делал над собой невероятные усилия, чтобы не свалиться в политику и не призвать к лишению сана попов, крестивших Ф-Г... :lol:
ЦитироватьЯ там в течение часа делал над собой невероятные усилия, чтобы не свалиться в политику и не призвать к лишению сана попов, крестивших Ф-Г... :lol:
Попов-бракоделов - в монахи! :D
ЦитироватьЦитироватьПотому, что от развала этой империи потерь явно больше, чем приобретений. :(
Абсолютно точно! Причём те, кто отделились, потеряли несравненно больше по сравнению с «имперцами» (хотя и нам конечно досталось). Без «москалей»-то прожить не могут! Достаточно сравнить – много ли россиян переезжает на заработки или на ПМЖ в ту же Украину? И сколько украинцев живёт и работает в России? Даже и близко не сравнить! В Москве в сфере наземного общественного транспорта так, по-моему, едва ли не большинство – украинцы. На киевских автобусах много ли «москалей»-то работает?..
Так что товарищ зря тут про «обиженных имперцев»...
Блин! Ну не могу удержаться!
Первой от СССР отделилась РСФСР - показав всем, в т.ч. и Украине, дурной пример... Живя в Союзе и в мыслях не было ни о какой "империи"... О какой империи сейчас речь? РФ??? Ха....
ЦитироватьПервой от СССР отделилась РСФСР - показав всем, в т.ч. и Украине, дурной пример...
Это что-то новенькое...
Да, в "Беловежской пуще" участвовало три страны - Россия, Белоруссия и Украина. Именно эти три страны подписями своих представителей (соответственно Ельцин, Шушкевич и не помню) одномоментно расторгли союзный договор, правовую основу СССР.
ЦитироватьИ что это доказывает? Что у людей появилась свобода выбора, где жить, и сколько зарабатывать? Много ли иногородних водителей было в Москве в 1980-м??? :wink: А зарплаты в метро были аж 750 рублей. Для москвичей и жителей МО.
Хорош выбор: или ехать в Москву вкалывать на стройку, или в Германию - в дом престарелых! :evil:
ЦитироватьЦитироватьПотому, что от развала этой империи потерь явно больше, чем приобретений. :(
А сколько потерь было в результате развала Испанской Империи, потом многих других. А как жалели многие немцы о распаде Третьего Рейха в шестидесятые....
Только вот в конце восьмидесятых об этом жалели, почему-то, в основном, восточные немцы.
Где-то прочитал, что после развала Римской империи в Европе в течении ТЫСЯЧИ ЛЕТ не было построено ни одного нового моста и ни одной новой дороги! Не знаю, правда ли это /по моему, автор утверждения слегка передёргивает/, но тем не менее просадка и в уровне жизни, и в развитии культуры и т.п. была весьма и весьма ощутимой. Когда в европейских городах появился водопровод? Да и все без исключения железные дороги в Африке, и, в основном, в Азии были построены европейскими колонизаторами. Испания, в основном, только соки сосала из своих колоний, за что и поплатилась. А вот в СССР уровень жизни РСФСР и других союзных республик различался, и весьма существенно.
ЦитироватьБлин! Ну не могу удержаться!
Первой от СССР отделилась РСФСР - показав всем, в т.ч. и Украине, дурной пример... Живя в Союзе и в мыслях не было ни о какой "империи"... О какой империи сейчас речь? РФ??? Ха....
Здрасьте!!!! Начала Литва /о чём теперь жалеет/, и, чуть позже, Латвия. grach, сколько Вам лет?
Это кто в Литве жалеет? Здрасьте! Добро пожаловать в РФ!
ЦитироватьЦитироватьЯ там в течение часа делал над собой невероятные усилия, чтобы не свалиться в политику и не призвать к лишению сана попов, крестивших Ф-Г... :lol:
Попов-бракоделов - в монахи! :D
А вот в этом мы - единомышленники!
Интересно только, причём в этой дискуссии Буран? И/или сайт, ему посвящённый?
ЦитироватьЭто кто в Литве жалеет? Здрасьте! Добро пожаловать в РФ!
Вот у меня есть клиент - бизнесмен из Литвы. Говорит, у них там полная ж.... В общем, они когда вступили в Евросоюз, всё там приватизировали. Европейские компании всё скупили и разорили. Уничтожили конкурирующие отрасли /это называется недружественное поглощение/. Теперь у них ничего почти нет, никакой экономики по сути. Люди вынуждены уезжать, кто в Россию. В основном, конечно, в Германию. Сейчас уже все понимают, да сделать вот... поздно уже махать кулаками после драки. Вот так. :(
ЦитироватьИнтересно только, причём в этой дискуссии Буран? И/или сайт, ему посвящённый?
Ладно, давайте сворачивать. Лично я, чем дольше живу, тем меньше жалею о развале Союза. Особенно глядя, как идут дела у соседей.
P.S.: И, в завершение. Прошло уже двадцать лет. Срок немаленький. И пока что, ни одна из новообразованных стран не может похвастаться достижениями, соизмеримыми с системой "Буран", созданной в "империи". Да какое там! Хоть бы уровня жизни, как в Вост. Европе, достигли.
ЦитироватьЦитироватьЭто кто в Литве жалеет? Здрасьте! Добро пожаловать в РФ!
Вот у меня есть клиент - бизнесмен из Литвы. Говорит, у них там полная ж.... В общем, они когда вступили в Евросоюз, всё там приватизировали. Европейские компании всё скупили и разорили. Уничтожили конкурирующие отрасли /это называется недружественное поглощение/. Теперь у них ничего почти нет, никакой экономики по сути. Люди вынуждены уезжать, кто в Россию. В основном, конечно, в Германию. Сейчас уже все понимают, да сделать вот... поздно уже махать кулаками после драки. Вот так. :(
Гм, а у меня куча друзей и сын периодически живет по месяцу-два. Ничего такого не заметил. Смешно думать, что какая-то промышленность в Литве могла быть конкурентом китайской. Про европейскую вообще...
В Россию, что-то никто не едет. В Ирландию-Британию -да. Куда податься псковским мужикам?
Мне самому трудно судить - я в Литве пару раз был, да и то проездом. Но и этому человеку не доверять тоже не могу - он там живёт. Постоянно. Может, у кого-то свой субъективный взгляд. у нас тут вообще полно литовцев.
ЦитироватьГде-то прочитал, что после развала Римской империи в Европе в течении ТЫСЯЧИ ЛЕТ не было построено ни одного нового моста и ни одной новой дороги! Не знаю, правда ли это /по моему, автор утверждения слегка передёргивает/, но тем не менее просадка и в уровне жизни, и в развитии культуры и т.п. была весьма и весьма ощутимой. Когда в европейских городах появился водопровод?
На счет того, что разрушение Римской Империи отбросило европейскую цивилизацию назад - абсолютно согласен. Но, по большому счету, развал Римской Империи был предопределен, когда вырвавшись далеко вперед по сравнению с окружавшими империю варварами, римляне стали почивать на лаврах.
Никто, в принципе, не оспаривает положительной роли империй ни во времена древнего Рима, ни в позапрошлом веке. Поэтому создание Петром Российской Империи было вполне логично. Но уже в прошлом веке все империи развалились. Экономический контроль над сателлитами оказался намного эффективнее административного - и время империй кончилось.
ЦитироватьДа и все без исключения железные дороги в Африке, и, в основном, в Азии были построены европейскими колонизаторами. Испания, в основном, только соки сосала из своих колоний, за что и поплатилась.
А какие железные дороги построила Испания на своей территории, насосавшись соков своих колоний? Может быть их отсутствие связано не с отсутствием желания построить ж/д, а с отсутствием этой технологии в это время?
То, что ж/д строились колонизаторами - в общем, верно. Проблема состоит в том, что колониям при их тогдашнем образе жизни были не очень нужны. Но построенные ж/д естественным образом включились в хозяйственный оборот, поэтому, пусть и на основе устаревшей инфраструктуры и техники, как правило продолжают до сих пор. То же самое произошло и с другими видами транспорта - авиацией и автомобилем.
Но с отечественной космонавтикой ситуация складывается существенно иначе. Во времена СССР в космонавтике многое было прямо (через средства доставки) или косвенно (разведка, связь, метео) связано с войной. Наука тоже была, но как приправа. Была система "Орбита", но это было средство централизованного идеологического влияния на всей обширной территории, и, отчасти, как средство пропаганды вовне. В условиях идеологического контроля обратный канал практически не действовал. Для сравнения на Западе с самого начала развивались системы непосредственного спутникового вещания.
Но в Союзе не было создано независимых потребителей космической информации и источников этой информации. Мы оказались в этом отношении даже в худшем положении, чем бывшие колонии, которые сейчас уже сами рвутся в космос. Рвутся, потому, что у них уже сформировалась такая потребность.
ЦитироватьP.S.: И, в завершение. Прошло уже двадцать лет. Срок немаленький. И пока что, ни одна из новообразованных стран не может похвастаться достижениями, соизмеримыми с системой "Буран", созданной в "империи". Да какое там! Хоть бы уровня жизни, как в Вост. Европе, достигли.
Я не знаю, не могу представить, какое место найдет для себя современная Литва. Например, в девяностые и в начале нулевых там возникла (на базе мелких мастерских) настоящая индустрия по восстановлению битых автомобилей и их предпродажной подготовке для продажи в России. Сейчас, когда у нас кончилась гос. поддержка Автоваза, и западные фирмы построили автосборочные заводы у нас, эта промышленность практически исчезла.
Но на другом берегу Балтики есть Финляндия, которая, в свое время, поимела очень неплохой гешефт из своего географического положения на границе огромного рынка Советского Союза и Европы. Что мешает Литве (и прибалтам вообще) поднять свою экономику на сельском хозяйстве? Что мешает им завалить российский рынок рыбными консервами, которые они выпускали еще в Союзе?
Я восхищаюсь Бураном, как одной из вершин Советской технологии, но нужно признать, что Буран, как и Шаттл, экономически очень не эффективен.
ЦитироватьЦитироватьГде-то прочитал, что после развала Римской империи в Европе в течении ТЫСЯЧИ ЛЕТ не было построено ни одного нового моста и ни одной новой дороги! Не знаю, правда ли это /по моему, автор утверждения слегка передёргивает/, но тем не менее просадка и в уровне жизни, и в развитии культуры и т.п. была весьма и весьма ощутимой. Когда в европейских городах появился водопровод?
На счет того, что разрушение Римской Империи отбросило европейскую цивилизацию назад - абсолютно согласен. Но, по большому счету, развал Римской Империи был предопределен, когда вырвавшись далеко вперед по сравнению с окружавшими империю варварами, римляне стали почивать на лаврах.
Никто, в принципе, не оспаривает положительной роли империй ни во времена древнего Рима, ни в позапрошлом веке. Поэтому создание Петром Российской Империи было вполне логично. Но уже в прошлом веке все империи развалились. Экономический контроль над сателлитами оказался намного эффективнее административного - и время империй кончилось.
Это уже другой вопрос. Просто империя - это не абсолютное зло. И её развал - не абсолютное благо. У меня сейчас периодически возникают ассоциации с ранним Средневековьем.
ЦитироватьА какие железные дороги построила Испания на своей территории, насосавшись соков своих колоний?
Проблемой Испании было то, что она так и осталась средневековым обществом чуть ли не до 70-х гг. ХХ в. Но мы, кажется, уже пошли по кругу.
ЦитироватьНо в Союзе не было создано независимых потребителей космической информации и источников этой информации. Мы оказались в этом отношении даже в худшем положении, чем бывшие колонии, которые сейчас уже сами рвутся в космос. Рвутся, потому, что у них уже сформировалась такая потребность.
Ну так я уже сравнивал Россию с Португалией и Испанией, которые открыли океаны, а плодами их открытий воспользовались другие. То же самое и с космосом. Приоритет не даёт особых преимуществ. Постоянно надо двигаться вперёд.
Где теперь можно узнать про Новости сайта www.buran.ru? :roll:
ЦитироватьЯ не знаю, не могу представить, какое место найдет для себя современная Литва.
Да уже понятно: бедное европейское захолустье. Такая "северная Греция". Судьба Швеции или Финляндии ей не светит. Хотя бы потому, что они уже есть.
ЦитироватьНапример, в девяностые и в начале нулевых там возникла (на базе мелких мастерских) настоящая индустрия по восстановлению битых автомобилей и их предпродажной подготовке для продажи в России. Сейчас, когда у нас кончилась гос. поддержка Автоваза, и западные фирмы построили автосборочные заводы у нас, эта промышленность практически исчезла.
У этой отрасли экономики /полукриминальной, будем честны/ в любом случае не было будущего. И она никак не может стать, даже теоретически, основой экономики государства. А больше ничего придумать не смогли. И ещё, вдобавок, проевропейская политика тамошних правителей, которые просто сдали свои страны.
ЦитироватьНо на другом берегу Балтики есть Финляндия, которая, в свое время, поимела очень неплохой гешефт из своего географического положения на границе огромного рынка Советского Союза и Европы. Что мешает Литве (и прибалтам вообще) поднять свою экономику на сельском хозяйстве? Что мешает им завалить российский рынок рыбными консервами, которые они выпускали еще в Союзе?
Хороший вопрос. Вообще, существуют такие вещи как заградительные пошлины, антидемпинговые расследования, в которых европейцы так преуспели, и много чего ещё. Просто вкусовые предпочтения - ну не любят в Европе латвийские шпроты, и всё. А с отделением и российский рынок у них закрыт. Вот и оказались эти республики в тисках: в Европу не пробиться, в Россию - тоже. Внутренний рынок - мизерный. Географические преимущства, после перевода транзитного грузопотока в Питер и окрестности, уже, считай, и не существуют. Собственных источников какого-либо ценного сырья у них нет. Сильных научных школ, чтобы замутить что-либо высокотехнологичное - тоже нет. Рабочая сила - дорогая и немногочисленная. Вот и получается, что страны без будущего. В принципе, если бы они захотели, может, и могли бы рвануть, как Сингапур или Финляндия. Собственно, все на это и рассчитывали. Но для этого нужна воля всей нации, её заточенность на успех. Ну, как в Японии после войны. А она была? Думаю, я не сильно ошибусь, если скажу, что вся эта фигня с "независимостью" была просто попыткой смены спонсора. Советское правительство сделало большую ошибку, подкупая региональные элиты путём закачки туда различных ресурсов в обмен на лояльность. Это продолжалось десятилетиями. И национальные элиты постепенно привыкли к мысли, что Россия перед ними в неоплатном долгу /это особенно заметно проявляется в риторике прибалтийских политиков/. При этом удержать периферию не получилось, потому что когда у СССР начались проблемы с экономикой, крысы побежали с корабля. Ошибка их была в том, что новые спонсоры оказались вовсе не такими щедрыми. Да и никакие они не спонсоры.
ЦитироватьЯ восхищаюсь Бураном, как одной из вершин Советской технологии, но нужно признать, что Буран, как и Шаттл, экономически очень не эффективен.
"Буран" - это просто как пример. Вот, например, Израиль научился делать весьма недурные спутники ДЗЗ. Говорить о создании подобной высокотехнологичной техники в т.н. "новых демократиях", пожалуй, не приходится. Ни сейчас, ни в ближайшие десятилетия.
ЦитироватьЦитироватьПервой от СССР отделилась РСФСР - показав всем, в т.ч. и Украине, дурной пример...
Это что-то новенькое...
Ищите хотя-бы в Википедии - "День России"...
Что было, то было... :(
Что было то? РСФСР имела более хилую государственность по сравнению с остальными 14 братскими республиками?
Далеко за примерами ходить не надо:
До июня 1990 РСФСР оставалась единственной республикой Советского Союза, не имевшей республиканской компартии.
Наша фирма торгует станками и т.д. на территории бСССР. Прибалтика как клиент в смысле перспективности полный ноль. Ни одно предприятие не в состоянии купить новый станок за 150-250 тыс.евро, потому что он никогда не окупится - нет рынка и нет такого объема продукции.
Индустриально страны Балтии сегодня однозначно ниже Украины и Белоруссии, где-то вровень с Арменией.
ЦитироватьДа, в "Беловежской пуще" участвовало три страны - Россия, Белоруссия и Украина. Именно эти три страны подписями своих представителей (соответственно Ельцин, Шушкевич и не помню) одномоментно расторгли союзный договор, правовую основу СССР.
Эта пьянка состоялась несколько позднее "парада суверенитетов"...
ЦитироватьЧто было то? РСФСР имела более хилую государственность по сравнению с остальными 14 братскими республиками?
Далеко за примерами ходить не надо:
До июня 1990 РСФСР оставалась единственной республикой Советского Союза, не имевшей республиканской компартии.
Это вызвало парад суверенитетов, в том числе и на Украине.
ЦитироватьНаша фирма торгует станками и т.д. на территории бСССР. Прибалтика как клиент в смысле перспективности полный ноль. Ни одно предприятие не в состоянии купить новый станок за 150-250 тыс.евро, потому что он никогда не окупится - нет рынка и нет такого объема продукции.
Индустриально страны Балтии сегодня однозначно ниже Украины и Белоруссии, где-то вровень с Арменией.
А где находятся Казахстан и Ср. Азия?
ЦитироватьЦитироватьБлин! Ну не могу удержаться!
Первой от СССР отделилась РСФСР - показав всем, в т.ч. и Украине, дурной пример... Живя в Союзе и в мыслях не было ни о какой "империи"... О какой империи сейчас речь? РФ??? Ха....
Здрасьте!!!! Начала Литва /о чём теперь жалеет/, и, чуть позже, Латвия. grach, сколько Вам лет?
Да, прибалты чуть раньше начали откалываться. А РСФСР повелась за ними...
Сколько бы мне ни было лет, а в том бардаке я не участвовал.
ЦитироватьА где находятся Казахстан и Ср. Азия?
Казахстан - чуть выше нуля. Остальные страны Средней Азии, Молдавия, Грузия и Азербайджан в перевооружении промышленности не замечены. :)
Если исключить Россию, то по покупкам нового оборудования какой-нибудь Сингапур многократно уделывает всё постсоветское пространство.
Две страницы темы псу под хвост...
Обсуждение напрасное, потому как тема "Кто первый развалил СССР" бесперспективная. СССР юридически перестал существовать в момент отказа от союзного договора в Беловежской пуще. И наш алкоголик играл в этом первую скрипку, пытаясь выбить стул из-под Горбачева. Все остальное - субъективно, и никто никому здесь ничего не докажет.
Просрали державу все вместе, ну и что теперь локти кусать?
Давайте к космосу поближе :wink:
ЦитироватьГде теперь можно узнать про Новости сайта www.buran.ru? :roll:
Выложил на сайт запись прямого эфира на радиостанции "Говорит Москва", см. www.buran.ru/htm/news.htm
ЦитироватьБлин! Ну не могу удержаться!
Первой от СССР отделилась РСФСР - показав всем, в т.ч. и Украине, дурной пример...
Ну вы, блин, даёте! А вы такие слова "Эстония, Латвия, Литва" слышали?
ЦитироватьЦитироватьА где находятся Казахстан и Ср. Азия?
Казахстан - чуть выше нуля. Остальные страны Средней Азии, Молдавия, Грузия и Азербайджан в перевооружении промышленности не замечены. :)
Если исключить Россию, то по покупкам нового оборудования какой-нибудь Сингапур многократно уделывает всё постсоветское пространство.
Мммм... я так и думал. :(
ЦитироватьВыложил на сайт запись прямого эфира на радиостанции "Говорит Москва", см. www.buran.ru/htm/news.htm
Вадим, с вашего сайта прилично качается. Порядка 280 Кбайт/с.
Цитировать21 ноября 2011, 16:22 | Армия | Денис Тельманов 16 http://www.izvestia.ru/news/507349
Минобороны окончательно отказалось от экранопланов
Последние образцы судов на динамической воздушной подушке будут утилизированы[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64925.jpg)
Экраноплан «Лунь». Фото: Fred Schaerli
Вадим, германскому музею экранопланы нужны? :wink:
послушал седня интервью Вадима по радио Говорит Москва, понравилось что правду некоторые умеют высказывать
ЦитироватьДве страницы темы псу под хвост...
Да почему под хвост? Форум-то резиновый – на всё места и времени хватит: и на политику, и на Буран. Другое дело, что не слишком весело обсуждать грустные темы (извиняюсь за каламбур) – в этом плане судьба Бурана неотделима от судьбы Союза (СССР, а не ракеты).
Есть известные фото макета Энергии-М на стартовом столе. Короткое видео - также известно или представляет интерес? Я просто не знаю - что уже есть а чего еще нет.
ЦитироватьВадим, германскому музею экранопланы нужны? :wink:
Нужны. И с кем можно разговаривать о покупке?
ЦитироватьЕсть известные фото макета Энергии-М на стартовом столе. Короткое видео - также известно или представляет интерес? Я просто не знаю - что уже есть а чего еще нет.
Все нужно! можно и не короткое...
ЦитироватьЦитироватьГде теперь можно узнать про Новости сайта www.buran.ru? :roll:
Выложил на сайт запись прямого эфира на радиостанции "Говорит Москва", см. www.buran.ru/htm/news.htm
Слушаю :)
Давайте кидать мячики в тазик :)
ps: вообще, посыл Вадима абсолютно понятен :wink:
Кстати, отличную фразу сказал в конце - "Год еще не кончился" :wink:
Интересно, а вот если, допустим, я (ну или кто-нибудь из коллег) зададим примерно такую тему для обсуждения:
Так всё-таки американцы были на Луне или нет?
– меня сразу убивать будут или дадут немного помучиться? Народ что ни пытается ставить этот вопрос (вообще везде) – ответы только примерно такие:
– Только идиот может в этом сомневаться!
– Этот вопрос уже обсуждался миллион раз!
– Это настолько очевидно, что тут даже и обсуждать нечего!
– Уважающие себя люди на такие вопросы по четвергам не отвечают!
Ну и в таком духе. Причём такие ответы (в категоричной, и даже в ультимативной форме) – с обеих сторон. :-) И ни одного серьёзного аргумента или контраргумента по существу вопроса. :)
Повторю ТРИ раза:
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
!!!! :evil: !!!!
ЦитироватьИнтересно, а вот если, допустим, я (ну или кто-нибудь из коллег) зададим примерно такую тему для обсуждения:
Так всё-таки американцы были на Луне или нет?
– меня сразу убивать будут или дадут немного помучиться?
Боюсь что сразу.
ЦитироватьПричём такие ответы (в категоричной, и даже в ультимативной форме) – с обеих сторон. :-) И ни одного серьёзного аргумента или контраргумента по существу вопроса. :)
Но если желаете помучиться то на Авиабазу:
http://balancer.ru/forum/punbb/viewforum.php?id=45
Обычно того кто задаёт такой вопрос тучут носом в какой-нибудь справочник, учебник, энциклопедию (или во все сразу). Если он не понимает что там написано то переходят к обсуждению вопроса "Ты чего, дебил, не умеешь читать?".
Есть критерии, по которым нормальных людей отличают от конченных дебилов. Если дебил не сильный, то критерии в большей части медицинские. А вот если полный, то для констатации диагноза врач уже не нужен, все и так очевидно. И критерии тоже очевидные. Один из них - постановка заведомо дурных вопросов. Соответственно, здесь - заведение тупых "псевдокосмических" тем:
- Взойдет ли завтра солнце?
- Откуда известно, что Земля круглая?
- Были ли американцы на Луне?
- Правда ли, что Гагарин был женщиной?
ну и т.п.
Если хотите огрести по полной, то это дело вкуса, пробуйте, но в любом случае - не в этой теме
ЦитироватьИнтересно, а вот если, допустим, я (ну или кто-нибудь из коллег) зададим примерно такую тему для обсуждения:
Так всё-таки американцы были на Луне или нет?
– меня сразу убивать будут или дадут немного помучиться? Народ что ни пытается ставить этот вопрос (вообще везде) – ответы только примерно такие:
– Только идиот может в этом сомневаться!
– Этот вопрос уже обсуждался миллион раз!
– Это настолько очевидно, что тут даже и обсуждать нечего!
– Уважающие себя люди на такие вопросы по четвергам не отвечают!
Ну и в таком духе. Причём такие ответы (в категоричной, и даже в ультимативной форме) – с обеих сторон. :-) И ни одного серьёзного аргумента или контраргумента по существу вопроса. :)
Не более полу часа. Проверено.
А меня сильнее всего занимает вопрос об устойчивости этого мифа. Почему столько людей столько времение не просто верят в херню про то, что американцы не были на Луне, но и с жаром пытаются что-то там доказать? А когда их припирают аргументами к стенке, придумывают новые объяснения своим бредням. Откуда это стремление верить в бред? Вспомнается, была не так давно хрень с кометой Еленина. Это шиза?
ЦитироватьИнтересно, а вот если, допустим, я (ну или кто-нибудь из коллег) зададим примерно такую тему для обсуждения:
Так всё-таки американцы были на Луне или нет?
– меня сразу убивать будут или дадут немного помучиться? Народ что ни пытается ставить этот вопрос (вообще везде) – ответы только примерно такие:
– Только идиот может в этом сомневаться!
– Этот вопрос уже обсуждался миллион раз!
– Это настолько очевидно, что тут даже и обсуждать нечего!
– Уважающие себя люди на такие вопросы по четвергам не отвечают!
Ну и в таком духе. Причём такие ответы (в категоричной, и даже в ультимативной форме) – с обеих сторон. :-) И ни одного серьёзного аргумента или контраргумента по существу вопроса. :)
Понимаете, если Вы полный незнайка в законах физики и в знании ракетно-космической техники. При этом Вы настолько наглый и тупой что лезете со своим незнанием на уважаемый форум а не задаете вопросы.
Естественно Вас - в бан. Мне например совершенно неинтересно общаться с наглым тупым незнайкой.
ЦитироватьА меня сильнее всего занимает вопрос об устойчивости этого мифа. Почему столько людей столько времение не просто верят в херню про то, что американцы не были на Луне, но и с жаром пытаются что-то там доказать? А когда их припирают аргументами к стенке, придумывают новые объяснения своим бредням. Откуда это стремление верить в бред? Вспомнается, была не так давно хрень с кометой Еленина. Это шиза?
Этот миф устойчив у людей с "поцреотизмом головного мозга". Им не даёт спокойно спать наличие на политической карте мира такой страны как США. Ещё верят в лунный заговор люди, типа менеджеров по продажам презервативов. А всё потому, что по каналам типа RenTV показывают передачи про "Великий Лунный Обман" c Билом Кейсингом и Ральфом Рене. А в сети гуляют книги Попова А. И. Попробуйте набрать в Яndex'е просто: "Американцы на Луне". На первых страничках - 99% ссылок на сайты или форумы, где пишут, что "Американцы не летали на Луну". И теперь вспомните про Фурсенко и его реформы в школьном образовании... :)
Низко метите, друзья. Этот миф направлен не против США, а против вообще космонавтики, в первую очередь пилотируемой, и в первую очередь - отечественной. Мол раз даже американцы там не были, то нам там тем более делать нечего. И он вовсе не так безобиден, как кажется: он формирует общественное мнение среди большинства обывателей, чем наносит огромный вред.
Впрочем, к Бурану это не имеет отношения.
На мой взгляд, миф связан с тем, что подсознательно вбивается в головы факт, что прогресс идет вперед, и мы можем многое из того, что предкам не было доступно. Без исключений.
Причем, так же подсознательно считается, что космонавтика находиться на острие технологий. Из-за этого тот факт, что в 60е годы мы могли осуществить полет на Луну, а сейчас не можем, вызывает разрыв шаблона..
ЦитироватьЭтот миф устойчив у людей с "поцреотизмом головного мозга". Им не даёт спокойно спать наличие на политической карте мира такой страны как США.
А в самих сша этот диагноз как бы звучал? И откуда вообще пошел этот миф? Думаете только национальная принадлежность формирует % неадекватов?
Согласен с Pavel, пк сама этот миф поддерживает и усиливает с каждым годом.
Всегда имеется какаято часть людей (обычно крайне тупых) которая склонна к конспирологии. Ну а уж если сюда примешивается пещерный патриотизм, антиамериканизм и антисемитизм то мы и имеем то что имеем.
во фантазеры-провокаторы, какой нафиг "поцреотизмом головного мозга", конспирология, че за бред.
В США больше людей верящих в этот миф чем во всем остальном мире вместе взятом.
Все в нем банально.
ЦитироватьА меня сильнее всего занимает вопрос об устойчивости этого мифа. Почему столько людей столько времение не просто верят в херню про то, что американцы не были на Луне, но и с жаром пытаются что-то там доказать? А когда их припирают аргументами к стенке, придумывают новые объяснения своим бредням. Откуда это стремление верить в бред? Вспомнается, была не так давно хрень с кометой Еленина. Это шиза?
Это шиза. Точнее, некий вид психического расстройства. У нас в России - на основе комплекса национального унижения. Что интересно, во время существования СССР этого комплекса не было, и ни о каком лунном обмане не было слышно. Лично я об этом ничего не слышал вплоть до 1996 г.
опять двадцать пять, какое еще "на основе комплекса национального унижения", че за чушь. у нас из тех кто вообще знает что ктото летал на луну, вообще возникал такой вопрос - летали или нет, единицы из сотен тысяч.
ЦитироватьЦитироватьЭтот миф устойчив у людей с "поцреотизмом головного мозга". Им не даёт спокойно спать наличие на политической карте мира такой страны как США.
А в самих сша этот диагноз как бы звучал? И откуда вообще пошел этот миф? Думаете только национальная принадлежность формирует % неадекватов?
Согласен с Pavel, пк сама этот миф поддерживает и усиливает с каждым годом.
О... Похоже Вы не участвовали в дискуссиях по поводу летали/нелетали? :) Уверяю Вас, это нечто! Сходите на "Авиабазу". Там в основном школота сидит, насмотревшаяся баек с телевизора. Передачи по "России" своими неточностями и домыслами порождают у людей самые невероятные "версии" истории космических программ США и СССР. А то, что ПК что-то усиливает - хрень собачья. У меня родители не верили в то, что человек летал на Луну. В конце 90-х по центральным каналам крутили передачу какую-то (вроде Гордон?) - так они думали, что всё действительно снимали в Неваде. Дело чуть-ли не до скандала дошло. Доказывал своё, а те своё. Вот как мозги-то промыли! А всё потому, что кругом антиамериканизм пропагандируется.
В своё время мы ожесточённо спорили даже с чуваками с кафедры "Стартовые и Автоматические Установки". Мы их называли "академиками стартовых телег". У них зав. кафедры был ярый антиамериканист - доцент Кривощапов Николай Фёдорович:
http://acf.susu.ac.ru/ay2.html.
У нас он вёл предмет "стартовые комплексы". И вот однажды, на паре в зале РКТ, когда мы изучали 9К37, он начал свою лекцию о том, "какие американе плохие"... :) Ну нас предупреждали вообще-то о его "любви" к США. Но вот когда он рассказал, что американцы не летали на Луну - это было уже что-то... Причём наш зав. кафедры Черноглазов Г. С. никак не прореагировал. Позже промычал лишь, что "да летали вроде..." Привёл как Гречко невнятные доводы. А всё потому, что они выходцы с миасского ГРЦ. И им дела небыло до пилотируемых полётов. А вот другой преподаватель с кафедры ЛА - Хищенко Ю. М. Тот учился в МАИ в аспирантуре у самого
ФЕОДОСЬЕВА В. И.!!! Именно "хищник" боролся с мракобесием на нашей кафедре. Вёл строймех ещё. Бывало пропустишь пару лекций - только на разговорах о лунных полётах потом и вытягиваешь на экзамене, если что-то "упускаешь из виду". Вот так то! Так что на одном факультете были споры. У "стартовиков" был свой непоколебимый авторитет, у тех кто с ЛА - свой.
Потом простые люди, откуда угодно: друзья, друзья-парашютёры и т. д. - сомневались лишь троечники, разбивающие себе лоб о стену патриотизма. Ну Россия ведь самая великая космическая держава!!! Ну не могли американцы высадиться, если наши не летали!!! Всё снято в Голливуде!!! :) Поэтому на моей практике все эти версии выходили от людей, жутко ненавидящих США. И только!
Цитироватьво фантазеры-провокаторы, какой нафиг "поцреотизмом головного мозга", конспирология, че за бред.
В США больше людей верящих в этот миф чем во всем остальном мире вместе взятом.
Все в нем банально.
Природа антилунатизма в штатах и у нас разная. У них очень популярно подозревать свое правительство в обмане и развита всяческая конспирология (можно вспомнить пресловутые "черные вертолеты", которые по ночам бесшумно летают по улицам и заглядывают в окна). У нас все базируется на антиамериканизме, как тут правильно сказали.
Дело в том, что изначально все это началось именно в США. И именно там все это долгое время крутилось. В СССР ничего этого не было из-за того, что цензуры все таки не стала бы пропускать настолько бредовую информацию. Так что такие рассуждения появились только в начале 90х. Впервые раз я увидел передачу про эту году так в 92.
Есть у нас, на местном ТВ, такая мутная передача: "шаг за горизонт", так вот в ней и показали. Подозреваю, это была вообще одна из первых передач про этот заговор в России. Ее ведущий притащил запись про нее откуда-то из за границы.
Вторым, похоже, был действительно Гордон в собрании заблуждений, где-то во второй половине 90х.
ЦитироватьА почему так вышло, что люди верят в эту фигню?
Не знаю, я не психолог и не социолог, но думаю, что есть несколько причин:
Люди глупы. Грустно, но, правда. Повернуть факты так, чтобы из них сделать что-то совершенно невероятное - легко. Доверчивых всегда хватало. А доверчивых и глупых, а еще и с инициативой много не надо: достаточно одного, чтобы раскрутить этот бред.
Людям нравится сознавать, что они знают что-то важное. Из-за этого они чувствуют себя важнее и умнее.
Люди думают, что они умные. Они начинают себя чувствовать умнее других, когда им вокруг никто не верит, и начинают чувствовать себя еще умнее, если верят.
Людям нравится думать, что они умнее других. Это делает их отличными от других. Тем более, если оказывается, что они умнее целой армии насовцев.
Хочется уличить в чем-нибудь американцев. Зависть.
Хочется уличить в чем-нибудь свое правительство. В США на это горазды: там правительственные заговоры на каждом шагу.
У людей бурная фантазия. Этот пункт заслуживает отдельного внимания: что-то придумать и переплести это с реальностью, тем более с такими ее важными событиями - увлекательно как для автора, так и для читателей. Но, как говорится, заставь дурака богу молиться...
Но, в любом случае, быть глупым - не противозаконно, и жить так веселее!
Суть этого мифа- бизнес.
В США люди желая подзаработать ищут на чем, паре человек, независимо друг от друга (насколько помню) пришла идея книги о том что амеры небыли на луне. Написали напечатали, даже вражда какая то между ними была, то се. Самим авторам совершенно по барабану летали или нет, главное сенсация, тобишь тираж.
При этом сама схема заработка не нова, идей из этой серии не так много - Титаник, НЛО и Ко, Атлантида, Снежный человек, Ноев ковчег и т.д.
Были выбраны несколько дефектов, типа засвеченных крестиков на фотках, и вперед. Суть схемы такова приводятся документы, в данном случае фотки и объяснения - почему это доказывает что подделка. далее читатель, опираясь на свой уровень знаний, соотносит документы и объяснения и делает вывод. Ежу понятно что любой здравомыслящий человек но незнающий об причинах засветки крестиков сделает вывод о том что фотки подделаны, потому что в рафинированном быту с таким не сталкиваются. Вуаля есть еще один сомневающийся.
Потом появляются внятные объяснения дефектам и что? надо напечатать еще пару книг с новыми дефектами. обывателя чешут мозг, авторы гребут деньги, все довольны, это бизнес.
В итоге, есть группы людей которые не читали и читали, которые читали делятся на тех кто верит что летали и на тех кто не верит.
Последние, переполняемые знанием о том что всех обманывают, естественно желают этим поделится, вот их и слышно, остальным пофигу.
на всякий случай разжевываю - для существования этого мифа совершенно не требуются ни психические отклонения ни антиамериканизм, хотя конечно это может сопутствовать.
Более-менее заметные деньги на этом делают только очень немногие - Кейзинг, Рене, Сибрел, Мухин, может чуток "Попов и Ко". Остальные просто дерут глотку и повышают свою самооценку - "вот какие мы крутые, лаем на целое НАСА и вообще США!". Причем отечественные опровергатели в основном "борются за идею", а не за деньги. За книжки и статьи у нас платят мало. Вот американские "столпы" - эти да, неплохо зашибают. Наследники Кейзинга до сих пор кормятся с его нетленок.
однако, какой успешный получился наброс на вентилятор, зацените? :)
ЦитироватьЧто интересно, во время существования СССР ... ни о каком лунном обмане не было слышно. Лично я об этом ничего не слышал вплоть до 1996 г.
Абсолютно соглашусь с Дмитрием!
Вот показательный пример:
Цитировать... У них зав. кафедры был ярый антиамериканист - доцент Кривощапов Николай Фёдорович... он рассказал, что американцы не летали на Луну... зав. кафедры Черноглазов Г. С. никак не прореагировал.... другой преподаватель с кафедры ЛА - Хищенко Ю. М. - боролся с мракобесием на нашей кафедре.
Учась на том же самом месте, что и sergewatkins, только десятком лет ранее, естественно, общаясь с теми же преподавателями, я
ни разу от них не слышал даже намеков на дискуссию "летали-не летали". Летали, и точка. От этого, правда, отношение к американцам не было лучше - но это и понятно - "вероятный противник"
Поэтому, никаких "лунных разговоров" на экзамене:
ЦитироватьХищенко Ю.М. Вёл строймех ещё. Бывало пропустишь пару лекций - только на разговорах о лунных полётах потом и вытягиваешь на экзамене
...я, например, рассказывал ему о Звездном городке, о ЦУПе, где успел к тому времени побывать, о том что книга Феодосьева В.И. "Введение в технику ракетного полета" - моя настольная... :D
Цитироватьна всякий случай разжевываю - для существования этого мифа совершенно не требуются ни психические отклонения ни антиамериканизм, хотя конечно это может сопутствовать.
Ну если тупость не считать психическим отклонением то да, не требуются. Но тупость для этого обязательна. Умный человек разберётся и не поведётся.
То есть первопричиной является желание тупых почувствовать себя умными. Что и отражено в цитате приведённой Беллом.
Ну а авторы книг естественно стригут этих баранов.
Цитировать...я, например, рассказывал ему о Звездном городке, о ЦУПе, где успел к тому времени побывать, о том что книга Феодосьева В.И. "Введение в технику ракетного полета" - моя настольная... :D
)))))
А рассказывал вам Хищенко, что он был единственный, кто нашёл в классическом учебнике по сопромату Феодосьева В. И. ошибку? :)
P.S.: Кривощапов или Логинов вёл стартовые установки?
Кстати, на волне этой "антиаполлоновщины", наряду с Хищенко Ю. М., любил об этом поговорить двигателист Ваулин С. Д. - очень интеллигентный товарищ, продуманный до мелочей. Он до проректора по научной работе дошёл.
ЦитироватьА меня сильнее всего занимает вопрос об устойчивости этого мифа. Почему столько людей столько времение не просто верят в херню про то, что американцы не были на Луне, но и с жаром пытаются что-то там доказать? А когда их припирают аргументами к стенке, придумывают новые объяснения своим бредням. Откуда это стремление верить в бред? Вспомнается, была не так давно хрень с кометой Еленина. Это шиза?
Это не шиза, это безграмотность. Мировосприятие человека устроено так, что, когда это касается понимания окружающего мира, он что-то знает, а во что-то верит. И это "сообщающиеся сосуды", т.е. чем больше знаний, тем меньше веры, и наоборот. "Вакуума" в голове не бывает, его заполняют или знания, или вера в разных пропорциях. Все, от этого и надо плясать.
Сейчас идет дебилизация населения, начиная со школы. Отменили астрономию в школах - и сегодня около 40% россиян уверены, что Солнце вращается вокруг Земли. Ну и как у этих 40% может сложиться в голове адекватное восприятие космонавтики? Никак, и знание заменяют домыслы мистиков, оккультистов, уфологов, конспирологов и т.д. и т.п.
В связи с этим я думаю, что рано или поздно прогресс человечества остановится, и никакие "фотонные звездолеты" нам не светят. Посудите сами - другие биологические виды медленно эволюционируют, накапливая прогрессивные изменения на генном уровне (для простоты в качестве примера приведу насекомых). Это позволяет все основные достижения вида передавать в виде генов каждому следующему поколения. Т.е. каждое следующее поколение изначально "знает" все, чего добились предыдущие.
А у человека все не так - генами передается только биологический код, не меняющийся уже десятки тысяч лет. А весь прогресс идет вне генома, т.е. каждое поколение рождается "нулевым" и все достижения прогресса осваивает уже в процессе обучения. В этом, кстати, постоянно заложена предпосылка деградации - стоит только нарушить систему обучения очередного поколения или его доступ к достижениям предыдущих, как идет откат назад, что много раз имело место в истории. Другими словами, прогресс как таковой (вне генома) ничем не запрограммирован и не обусловлен.
Но даже в случае, если с образованием все нормально, то все равно - каждое новое поколение начинает с биологического нуля, потом оно осваивает достижения предыдущих поколений, и только потом в оставшееся время жизни пытается добавить что-то свое, нарабатывая новое.
Но! С каждым поколением объем "багажа" предыдущих поколений растет, причем прогрессивно, а способность к восприятию знаний остается прежней (да и то не у всех, в отличии от биологических потребностей). В итоге рано или поздно наступит момент, когда для того, чтобы двигаться дальше, может просто не хватить жизни на освоение уже известного. Все, прогресс останавливается, т.к. времени, отпущенного новому поколению, хватает только на освоение знаний/достижений всех предыдущих.
Фактически, мы уже подошли к началу этой стадии. Но мы ее пока обходим фрагментарностью образования, возникновением узкой специализации знаний и деятельности, приводящей к изолированности индивидуумов. В итоге уже сейчас специалист в одной области может быть полным профаном в других. И хороший хирург может свято верить в то, что Солнце вращается вокруг Земли. Но дальше этот процесс будет только усугубляться, т.е. объем знаний будет накапливаться при дальшейшем увеличении специализации и изоляции отдельных ветвей/областей знаний.
И остановка прогресса человечества начнется с того, что в каких-то направлениях (областях знаний) он будет продолжаться при неизбежном регрессе в других. При этом чем меньше ресурсов для движения вперед, тем более выраженным будет этот процесс, потому что процесс усвоения предыдущих знаний новым поколением требует определенных затрат ресурсов. Яркий пример - российская космонавтика по сравнению с СССР. Как только мы стали откатываться назад, то тут же возникли самые разные околонаучные бредни, к которым относятся и вопросы типа полета американцев на Луну.
В том числе и потому, что люди, реально собиравшиеся на нее лететь с помощью Н1, уже ушли, а "поколение пепси" все начинает с нуля, и в данном случае - без астрономии, с меньшими ресурсами на образование, с замененной части знаний той же самой пепси. И то, что для предыдущих поколений было реальностью, для новых - фантастика. Это не шиза, как пишет pkl, это одно из проявлений регресса в чистом виде.
PS: почитайте "Пасынки Вселенной" Р.Хайлайна - это классика...
Тупых было столько же и при СССР. Но тогда тоталитарная советская школа насильно вбивала в их головы хоть какието знания. А теперь бастионы тоталитаризма рухнули и уже ничего не мешает тупым быть тупыми. :(
ЦитироватьА рассказывал вам Хищенко, что он был единственный, кто нашёл в классическом учебнике по сопромату Феодосьева В. И. ошибку? :)
P.S.: Кривощапов или Логинов вёл стартовые установки?
...наряду с Хищенко Ю. М., любил об этом поговорить двигателист Ваулин С. Д.
Всех, названных вами, преподов - помню, но, увы, кто о чем говорил - уже нет :D
ЦитироватьТупых было столько же и при СССР. Но тогда тоталитарная советская школа насильно вбивала в их головы хоть какието знания. А теперь бастионы тоталитаризма рухнули и уже ничего не мешает тупым быть тупыми. :(
Причем такой момент - для получения знаний всегда нужны усилия и траты ресурсов, а для появления веры - практически никаких.
Цитироватьоднако, какой успешный получился наброс на вентилятор, зацените? :)
Теория мемов в действии. :roll:
Ну да, Россию после 1990 г. можно сравнить с Европой после Римской империи. :( Пожалуй, можно сформулировать правило: после распада любой империи на её месте образуются варварские государства.
Интересно, а есть ли ещё страны, кроме России и США, где бы эта, прости господи, "версия" была бы так же распространена?
ЦитироватьВ связи с этим я думаю, что рано или поздно прогресс человечества остановится, и никакие "фотонные звездолеты" нам не светят. Посудите сами - другие биологические виды медленно эволюционируют, накапливая прогрессивные изменения на генном уровне (для простоты в качестве примера приведу насекомых). Это позволяет все основные достижения вида передавать в виде генов каждому следующему поколения. Т.е. каждое следующее поколение изначально "знает" все, чего добились предыдущие.
А у человека все не так - генами передается только биологический код, не меняющийся уже десятки тысяч лет. А весь прогресс идет вне генома, т.е. каждое поколение рождается "нулевым" и все достижения прогресса осваивает уже в процессе обучения. В этом, кстати, постоянно заложена предпосылка деградации - стоит только нарушить систему обучения очередного поколения или его доступ к достижениям предыдущих, как идет откат назад, что много раз имело место в истории. Другими словами, прогресс как таковой (вне генома) ничем не запрограммирован и не обусловлен.
Вадим, Вы Маркова читали? Не Зарецкого и не Александра фон, а Александра Владимировича Маркова, который "Рождение сложности" и "Эволюция человека"? Обязательно почитайте -- и к остальным это тоже относится ;-) Геном человека меняется и сегодня, и отбор закрепляет определенные способности (в т.ч. и к познанию), ценные репродуктивно :-)
ЦитироватьЦитироватьА меня сильнее всего занимает вопрос об устойчивости этого мифа. Почему столько людей столько времение не просто верят в херню про то, что американцы не были на Луне, но и с жаром пытаются что-то там доказать? А когда их припирают аргументами к стенке, придумывают новые объяснения своим бредням. Откуда это стремление верить в бред? Вспомнается, была не так давно хрень с кометой Еленина. Это шиза?
Это не шиза, это безграмотность...
PS: почитайте "Пасынки Вселенной" Р.Хайлайна - это классика...
Р. Хайнлайн, скорее, описал постапокалиптическое общество, в котором произошла катастрофа. А с проблемой обработки и хранения всё возрастающего объёма информации человечество сталкивалось не один раз за свою историю. В первый раз она была решена изобретением письменности и бюрократического аппарата /и жрецов всяких/. Сейчас, видимо, решением будет дальнейшее развитие технологий ИИ. Мне ближе точка зрения Д. Воронцова, что в США - это бизнес на традиционной подозрительности американских обывателей к своему правительству. А у нас - проявление комплекса побеждённых.
Так называемое "знание" это тоже на 90% вера.
И это элемент вашей веры. Просто на фоне тупизма в телевизоре стало не стыдно скрывать собственную тупость. Даже - модно. Посмотрите на четыре станции метро в буквальном смысле "отморозков". И квартирный вопрос ничего не изменил.
ЦитироватьГеном человека меняется и сегодня, и отбор закрепляет определенные способности (в т.ч. и к познанию), ценные репродуктивно :-)
Насчёт репродуктивной ценности это какраз хрен его знает. Натуральные блондинки вымирают, а внешняя симпатичность женщины один из важных факторов репродуктивности.
Зато плодятся как кролики особи которых можно упрекнуть в чём угодно только не в тяге в знанию.
ЦитироватьЦитироватьГеном человека меняется и сегодня, и отбор закрепляет определенные способности (в т.ч. и к познанию), ценные репродуктивно :-)
Насчёт репродуктивной ценности это какраз хрен его знает. Натуральные блондинки вымирают, а внешняя симпатичность женщины один из важных факторов репродуктивности.
Зато плодятся как кролики особи которых можно упрекнуть в чём угодно только не в тяге в знанию.
Тяга особей к знанию может появиться только при ясном представлении, зачем оно нужно. По крайней мере у тех, кто эти знания даёт.
ЦитироватьТяга особей к знанию может появиться только при ясном представлении, зачем оно нужно. По крайней мере у тех, кто эти знания даёт.
Не факт.
Тут вообще не всё так просто. На поверхности видны два момента. Первое это то, что тягу к знаниям надо направлять туда, куда надо. И второе: не должно быть подавления этой самой тяги к знаниям.
Но это вопросы как минимум государственной политики. А она сейчас такова: воспитываем грамотных потребителей. Всё - после этого сливаем воду, масло и вообще всё, что можно слить.
Правильно. Вот были советские времена. Все мы тогда строили коммунизм (и я немножко по-строил, будучи пионером :wink: ; комсомольцем я уже не был). Тяги к знаниям было тогда значительно больше. И больше её было потому, что все мы хотели лучшей жизни. Хотели, чтоб магазины были полны продуктов, чтобы у каждого была отдельная квартира с парнЫм отоплением и раздельным санузлом, хотели бороться за мир во всём мире и победить в мирном экономическом соревновании с мировым империализмом. И конечно, для всего этого нужны были знания, знания, знания.
И вот это время пришло. Правда, оно называется как-то по-другому, но... У многих из нас есть квартиры, машины, возможность ездить за рубеж; в магазинах исчез дефицит (килограмм свинины отличного качества стОит в процентном к зарплате отношении столько же, сколько в советские времена, правда её десятки сортов и никаких очередей. Как при коммунизме!), любая одежда, любые стройматериалы! И ещё масса таких вещей, о которых мы и понятия не имели раньше.
Внимание - вопрос: зачем нам тогда нужны новые знания? Ведь у нас уже всё есть! Нет причин и потребности для движения вперёд. Пользуйся теми знаниями, которые уже есть и не парься. Наслаждайся жизнью, ведь для этого есть столько возможностей!
Вот куда уходят своими корнями те самые особи без тяги к знаниям. Они не видят необходимости в этих знаниях. На Земле уже нет белых пятен. Развитие человечества остановилось, ему некуда двигаться. И эта ситуация появилась не сегодня, а ещё в начале 20 века.
И вот - Гагарин, а затем Армстронг с Олдрином. Вот куда надо двигаться! Открылся огромный неограниченный мир. И экспансия человечества в этот мир стала было новой целью для всех нас. И была она таковой до того момента, когда наши демонстративно отказались лететь на Луну, заявив, что мол, автоматы всё сделают за нас - это дешевле. А Запад (которого тоже жаба задавила) подхватил эту идею.
Вот с этого момента экспансия в космос прекратилась, и исчезла объективная потребность в новых знаниях о Вселенной. Знания начали приобретать чисто прикладной характер. Это произошло не сразу, постепенно. В результате имеем то, что имеем - чистое потребл...во. И эта ситуация будет продолжаться до тех пор, пока человечество не начнёт снова двигаться в космос. И начинать делать это надо уже сегодня, сейчас. Хотя, быть может, уже поздно...
Пять лет назад мой сын ещё задавал мне вопросы: "А куда мы дальше полетим?"; "А когда Россия полетит на Луну?"... Я ничего не мог ему ответить, не могу и сейчас. А теперь мне с большим трудом удаётся вырывать его, 14-летнего, из объятий того самого дебильного школьно-уличного окружения, которое уже забыло имя первого космонавта...
Лин прав: экспансия или смерть! Времени осталось мало.
Почитал, почитал ... (Эк как зацепило народ), продолжая клепать
это ,,воспоминание о будущем,, :P
Финиш близится...
(http://s017.radikal.ru/i404/1111/87/2537f2fc735e.jpg)
ЦитироватьЦитироватьPS: почитайте "Пасынки Вселенной" Р.Хайлайна - это классика...
Р. Хайнлайн, скорее, описал постапокалиптическое общество, в котором произошла катастрофа.
?!
Я охреневаю...
Какая катастрофа?
Вы вообще читали?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьPS: почитайте "Пасынки Вселенной" Р.Хайлайна - это классика...
Р. Хайнлайн, скорее, описал постапокалиптическое общество, в котором произошла катастрофа.
?!
Я охреневаю...
Какая катастрофа?
Вы вообще читали?
Ну, как какая? Они заблудились. :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьPS: почитайте "Пасынки Вселенной" Р.Хайлайна - это классика...
Р. Хайнлайн, скорее, описал постапокалиптическое общество, в котором произошла катастрофа.
?!
Я охреневаю...
Какая катастрофа?
Вы вообще читали?
Ну, как какая? Они заблудились. :D
Они всех съели :shock: :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьPS: почитайте "Пасынки Вселенной" Р.Хайлайна - это классика...
Р. Хайнлайн, скорее, описал постапокалиптическое общество, в котором произошла катастрофа.
?!
Я охреневаю...
Какая катастрофа?
Вы вообще читали?
Ну, как какая? Они заблудились. :D
Они всех съели :shock: :D
Не всех!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьPS: почитайте "Пасынки Вселенной" Р.Хайлайна - это классика...
Р. Хайнлайн, скорее, описал постапокалиптическое общество, в котором произошла катастрофа.
?!
Я охреневаю...
Какая катастрофа?
Вы вообще читали?
:D :D :D Вадим полемизирует сам с собой!
Раздвоение личности.
Этакий Фобос - грунт, понимашь...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьPS: почитайте "Пасынки Вселенной" Р.Хайлайна - это классика...
Р. Хайнлайн, скорее, описал постапокалиптическое общество, в котором произошла катастрофа.
?!
Я охреневаю...
Какая катастрофа?
Вы вообще читали?
:D :D :D Вадим полемизирует сам с собой!
Раздвоение личности.
Этакий Фобос - грунт, понимашь...
Хе-хе... Ошибка цитирования, конечно, причем, допушенная Вадимом, но вышло забавно )))
Цитировать(http://s017.radikal.ru/i404/1111/87/2537f2fc735e.jpg)
Петрович, у Вас монитор как у меня :wink:
И почти как у меня, как в Ростове.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21333.jpg)
Я сейчас тоже за 940N сижу =)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьPS: почитайте "Пасынки Вселенной" Р.Хайлайна - это классика...
Р. Хайнлайн, скорее, описал постапокалиптическое общество, в котором произошла катастрофа.
?!
Я охреневаю...
Какая катастрофа?
Вы вообще читали?
"Пасынки Вселенной"? Читал. Там есть указание на то, что в экипаже КК произошёл какой-то конфликт.
Цитировать:D :D :D Вадим полемизирует сам с собой!
Раздвоение личности.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьPS: почитайте "Пасынки Вселенной" Р.Хайлайна - это классика...
Р. Хайнлайн, скорее, описал постапокалиптическое общество, в котором произошла катастрофа.
?!
Я охреневаю...
Какая катастрофа?
Вы вообще читали?
читал. Ну и что?
Как что? Катастрофа где и в чем?
Так там же события после катастрофы!
Тупишь? Какой катастрофы?
Ты меня уже достал... Я говорю - ПОСЛЕ! Катастрофа не описана, описано ПОСЛЕ!
Мы уже на "ты"?! фигасебебля... Ладно...
Это ты меня достал, придурок
Модераторы, забаньте, наконец, этого дебила!
От дебила слышу! Это тебя, придурка, надо забанить
да пошел ты нах...
Але, модераторы, че спим?! Доколе это хамло тут будет рулить?
Вот-вот! Это приличный форум или где?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьPS: почитайте "Пасынки Вселенной" Р.Хайлайна - это классика...
Р. Хайнлайн, скорее, описал постапокалиптическое общество, в котором произошла катастрофа.
?!
Я охреневаю...
Какая катастрофа?
Вы вообще читали?
"Пасынки Вселенной"? Читал. Там есть указание на то, что в экипаже КК произошёл какой-то конфликт.
Мятеж был. С гибелью всех офицеров и инженеров и 90% населения "Авангарда". Но это было за несколько сотен лет до описываемых событий.
ЦитироватьИ почти как у меня, как в Ростове.
ЦитироватьЯ сейчас тоже за 940N сижу =)
Пора открывать тему "Самая популярная модель мониторов среди пользователей форума НК" :lol:
Ну, у меня главный монитор, тоже Samsung, но в Ростове его нет.
И у меня 940N :)
Дома - NEC MultiSync 20 дюймов
На работе - у меня 2 монитора на один комп
А у меня дома, т.е. на работе 2 монитора на 3 компа :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21345.jpg)
Другой фотки не нашел.
ЦитироватьА у меня дома, т.е. на работе 2 монитора на 3 компа :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21345.jpg)
Другой фотки не нашел.
Я круче Вас. У меня удельное соотношение количества мониторов на один системник выше. :D
Я круче - вся техника моя, включая фотопринтер на А3 и лазерный чб со сканером. :P
Ладно, ладно... :D
У нас на троих дома 5 компов (тещу не считаю)
2 нормальных, 2 лептопа и 1 нетбук...
Кто больше ? :P
Петрович, ну, я же нотбуки не считаю :) А то прямо сейчас в квартире 5 смартфонов, из них 3 включено и с интернетом :)
Ой, не 5! Шесть!!! Матери на днях Samsung Gio купили, вместо NOKIA N70 :wink:
ЦитироватьЯ круче - вся техника моя, включая фотопринтер на А3 и лазерный чб со сканером. :P
Я круче и дома и на работе. На каждый системник у меня и дома и на работе по 2 монитора - новый и старый.
До кучи - на работе на меня и еще на 5 челов - 7 полноцветных МФУ Xerox и сеть где каждый печатает куда надо.
Плюс такой же многоцветный МФУ у меня дома стоит.
ЦитироватьПетрович, ну, я же нотбуки не считаю :) А то прямо сейчас в квартире 5 смартфонов, из них 3 включено и с интернетом :)
Ой, не 5! Шесть!!! Матери на днях Samsung Gio купили, вместо NOKIA N70 :wink:
Считаем только стационары. Дополнительно к стационарам у меня дома еще нетбук а на работе еще 2 полноценных ноута.
Лев, ну нету, нету у меня РККЭ! :wink: :mrgreen:
А потом все удивляются почему с туристов по 30 лимонов дерут а с американцев по 60...
ЦитироватьПетрович, ну, я же нотбуки не считаю :) А то прямо сейчас в квартире 5 смартфонов, из них 3 включено и с интернетом :)
Ой, не 5! Шесть!!! Матери на днях Samsung Gio купили, вместо NOKIA N70 :wink:
О! У меня тоже N70 - верой и правдой работает фотоаппаратом, читалкой и плеером.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьPS: почитайте "Пасынки Вселенной" Р.Хайлайна - это классика...
Р. Хайнлайн, скорее, описал постапокалиптическое общество, в котором произошла катастрофа.
?!
Я охреневаю...
Какая катастрофа?
Вы вообще читали?
"Пасынки Вселенной"? Читал. Там есть указание на то, что в экипаже КК произошёл какой-то конфликт.
Мятеж был. С гибелью всех офицеров и инженеров и 90% населения "Авангарда". Но это было за несколько сотен лет до описываемых событий.
Все правильно - мятеж, а не какая-то катастрофа. Никаких изменений в среде обитания, но из-за мятежа произошел разрыв в процессе передачи знаний от поколения к поколению. Что и привело к необратимому регрессу, при котором на базе остатков знаний стихийно возникла новая религия. Как раз то, о чем я и говорил.
ЦитироватьДве страницы темы псу под хвост...
Обсуждение напрасное, потому как тема "Кто первый развалил СССР" бесперспективная. СССР юридически перестал существовать в момент отказа от союзного договора в Беловежской пуще. И наш алкоголик играл в этом первую скрипку, пытаясь выбить стул из-под Горбачева. Все остальное - субъективно, и никто никому здесь ничего не докажет.
Просрали державу все вместе, ну и что теперь локти кусать?
Давайте к космосу поближе :wink:
:D :D :D
В общем-то, там классическое постиндустриальное общество, когда среда сама заботится о человеке. Но. Вспомните, что Хью когда-то работал инженером осветительных систем и знал о радиоактивности. Конечно, это все можно употреблять в кавычках, но определенный уровень супертехнологий был заложен в сознании одичавшего экипажа.
ЦитироватьВ общем-то, там классическое постиндустриальное общество, когда среда сама заботится о человеке. Но. Вспомните, что Хью когда-то работал инженером осветительных систем и знал о радиоактивности. Конечно, это все можно употреблять в кавычках, но определенный уровень супертехнологий был заложен в сознании одичавшего экипажа.
Так чтобы получить работу надо было совершить некие элементарные действия. Например найти работу.
могу догадываться, что в случае у Хайнлайна, на работу назначали старшие по феодальному статусу. И безработных там не было по определению. Только в конвертере.
Может быть боян, но:
http://www.fotovalkirumodelism.com/page.php?page=867
http://www.fotovalkirumodelism.com/page.php?page=490
Вадим, отличная работа!
http://echo.msk.ru/blog/lukashevich_v/836318-echo/
Может быть, я сейчас скажу странные вещи, но...
Сейчас в редакции НК идет работа над следующим, январьским номером. Работа всех сотудников редакции, безусловно, не проста и очень важна.
Но степень ответственности, в т.ч. тяжесть моральной ответственности - все-таки у всех разная.
И сейчас наибольшая тяжесть моральной, или, если хотите, в чем-то даже гражданской ответственности, лежит на двух людях - Александре Ильине как авторе материала и главреде журнала Игоре Маринине.
Нужна правда, хотя это и очень непросто. Просто факты.
Давайте, мужики, вы можете и вы сможете.
Вы умные и талантливые - я в вас верю.
Я об этом тоже размышлял.
ЦитироватьДавайте, мужики, вы можете и вы сможете.
Тираж не конфискуют?
1. Готова версия скринсейвера "Солнечная система" с ЛОКом на окололунной орбите:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21991.jpg)
подробности см. на http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4208&start=1080
закачка инсталлятора с www.buran.ru/htm/scr2_ru.htm
2. Закончена работа над 3D-моделью второй ступени АКС "Sanger-2" - орбитального самолета Horus:
- общий вид Horus'а www.buran.ru/images/jpg/Horus_IIMa.jpg
- на основе 3D-модели сделаны первые 17 пробных иллюстраций, использующих два ракурса:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21992.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21993.jpg)
Остальные иллюстрации в фотоархиве www.buran.ru/htm/foto16.htm#horus
Работа над ГСР АКС "Sanger-2" продолжается.
И последняя новость, не имеющая прямого отношения к сайту buran.ru - верстка моей книги о Венесуэле отправлена в типографию.
Формат книги аналогичен КК, но оформление - существенно лучше. Для примера привожу разворот титула (иллюстрация местоположения сабжа):
(http://www.buran.ru/galapago/razvorot1m.jpg)
в увеличенном формате www.buran.ru/galapago/razvorot1.jpg
Выход тиража из печати - конец января, ориентировочная цена 1000 рублей (в магазине у Lin'а - чуть дороже).
http://www.buran.ru/htm/news.htm
Ссылки на большие фотки кривые.
Знаю (поэтому и не дал здесь ссылку на эту страницу) - это в процессе, закончу сегодня-завтра.
все сделано, страница новостей www.buran.ru/htm/news.htm полностью рабочая
получасовой фильм о "Буране" питерского телеканала 100ТВ:
http://www.tv100.ru/video/view/voyna-kotoroy-ne-bylo-film-tretiy-64840/
Как прокомментируете ЭТО http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12468 ? :)
Соотв. материалы появятся на сайте buran.ru ?
ЦитироватьКак прокомментируете ЭТО http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12468 ? :)
Соотв. материалы появятся на сайте buran.ru ?
Пока нет - рано. Инфы, в общем-то, мало, и по своему характеру она не техническая, а рекламная. Будем подождать - более-менее серьезная инфа появится в ближайшие полугода (например, в марте должен появиться обзор Хартмута Зенгера, которому я помогал с иллюстрациями).
Что же касается указанной темы здесь, на форуме, то в ней и без меня выявлены основные проблемные места:
- прочность ракеты при такой подвеске, не свойственной большим амеровским РН;
- аварийные ситуации;
- динамика разделения.
Там вообще много вопросов - например, говорится о В-747, но на рисунке от этого самолета угадывается только самый носок НЧФ с кабиной пилотов, а все остальное совершенно другое. Но если используется готовый прототип, то зачем у него менять СЧФ и ХЧФ, добавляя к новому крылу (это понятно) и движкам (тоже) еще и новое оперение?
Опять же - динамика разделения: кабрирование есть или нет? Разделение холодное или горячее? Слив топлива в аварийной ситуации? Садиться с заправленной ракетой - это совсем не то, что с ней взлетать...
В общем, говорить пока не о чем, разве что домыслы обсуждать и плодить...
PS: в той теме Старый, Павел, Виницкий, Ронату и Инкарн неплохо рассуждают, но только непонятно, что последний имеет ввиду под темой "Русос"?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12468&postdays=0&postorder=asc&start=210
Во второй половине 1970-х у заказывающего управления ВВС в рамках работ по АКС была тема "РУОС" (на базе Ан-124КТ) - название расшифровывалось по типу второй ступени как "Ракетный Ускоритель Орбитальный Самолет".
У
В.С.Завьялова в книге (http://zavjalov.okis.ru/6.html) утверждается, что в качестве резервного варианта прорабатывалась ОДУ на ЖК/спирте:
ЦитироватьРесурсные испытания систем ОДУ показали опасное накопление шлаков из-за сажеобразования. Для последующего экземпляра «Бурана» велись работы по переводу ОДУ на кислород-спирт.
Где-то ещё проходила такая информация?
мне не попадалось
Смущает резкое падение УИ в этом случае. Или имелись ввиду только 17Д15 и 17Д16?
у ОДУ Бурана имелось некое продолжение в виде ДУ тяжелой платформы. Арсенал, одно время, рисовал с ней плакаты.
А подробности? :wink:
Что есть "тяжелая платформа"?
ЦитироватьА подробности? :wink:
Что есть "тяжелая платформа"?
Ковычки забыл.
Решаю ребус:
Цитироватьракета РКН-3 длиной 25 м, диаметром 3,9 м, с двумя контейнерами длиной по 22 м, диаметром 3,6 м, общая масса груза - 300 тонн.
См. в центре рисунка:
(http://alternathistory.org.ua/files/resize/221210_Tri_bogatirya_02-550x449.jpg)
Что это может быть? Для "Зенита" вроде бы короткая?
Какие мысли будут?
ЦитироватьРешаю ребус:Цитироватьракета РКН-3 длиной 25 м, диаметром 3,9 м, с двумя контейнерами длиной по 22 м, диаметром 3,6 м, общая масса груза - 300 тонн.
См. в центре рисунка:
(http://alternathistory.org.ua/files/resize/221210_Tri_bogatirya_02-550x449.jpg)
Что это может быть? Для "Зенита" вроде бы короткая?
Какие мысли будут?
ПН.
Может быть 11К55?
ЦитироватьМожет быть 11К55?
В утверждённом облике 11К55 нижний бак горючего имел диаметр 3,9 м, бак окислителя над ним - 3,0 м. Вторая ступень и ГО целиком трёхметровые.
Диаметр 3,6 м в разработках КБЮ мне нигде не попадался.
Диаметр 3,6 м имеет не ракета, а два контейнера длиной 22м.
А какая длина была у 11К55?
Автор утверждает, что это была НИР с РККЭ, поэтому всякие циклоны-космосы я не рассматриваю, см. http://alternathistory.org.ua/ekranoplan-tri-bogatyrya-rossiya
Автор неизвестен, но, судя по всему, речь идет о работах малого предприятия "Орел", созданного А.А.Бруком при ЭМЗ им.В.М.Мясищева в 1992 г.. Как я понимаю, возникла НИР с РККЭ, и Брук совместно с профессором МАИ Г.П.Диановым "замутили" МП, чтобы завести деньги на себя в обход ЭМЗ. В августе 1991 г. (1992?) А.Д.Тохунц и А.А.Брук съездили в ЦКБ по СПК им. Р.Е.Алексеева и после этого летом 1993 г. выпустили техотчет, в котором и представлены эти три варианта экраноплана.
Примечательно, но в альманахе "Наши крылья" 01/08 - "Экраноплан Орел" идея транспортировки РН (и их элементов) на экранопланах приписывается именно Бруку-Тохунцу. Это не удивительно - согласно публикациям Брука, ему же приписывается и "гурколет" М-19 (без "Г", ессно).
Но в любом случае, работы по экранопланам в 1992-1993 гг. выполнялись по ТЗ РККЭ, поэтому корни РКН-2
(http://alternathistory.org.ua/files/resize/221210_Tri_bogatirya_03-550x430.jpg)
и РКН-3 нужно тоже искать в РККЭ или у близких смежников.
Автор - Альберт Сафронов, сотрудник ЦКБ по СПК, см. http://paralay.com/energy.html
И, соответственно, по заказу РККЭ НИР выполнялась не Бруком-Тохунцом в МП "Орел"/МАИ, а в ЦКБ по СПК.
Ай да Брук...
Не удивлюсь, если он является автором В-1, главным конструктором В-2 и консультантом Орвила Райта.
ЦитироватьГлава Роскосмоса свалил вину за падающие спутники на США[/size]
10 Янв 2012
http://www.rususa.com/news/print.asp-nid-80134
Глава Роскосмоса Владимир Поповкин прав в том, что российские средства слежения не позволяют поддерживать постоянную прямую связь с космическими аппаратами, но обмен данными с ними осуществляется, даже когда они находятся "в тени" - посредством ретрансляторов иностранных космических агентств, говорят эксперты.
Вмешиваться же в функционирование спутников, чтобы нанести им вред, бессмысленно и никому не нужно, полагают эксперты, усматривая вероятную политическую подоплеку в недавних заявлениях главы Роскосмоса.
Во вторник в интервью газете "Известия" руководитель российского космического ведомства Владимир Поповкин высказал предположение, что участившиеся аварии с российскими космическими аппаратами могли быть вызваны посторонним вмешательством, которое осталось незамеченным, поскольку в это время аппараты якобы находились на противоположной от России стороне Земли и, следовательно, были невидимы для российских средств слежения.
В частности, Поповкин коснулся судьбы амбициозного проекта "Фобос-грунт", который был запущен 9 ноября и должен был отправиться к спутнику Марса, однако не вышел на штатную орбиту.
"Сегодня нет ясности, почему не запустилась двигательная установка "Фобос-Грунта", – сказал глава Роскосмоса. – Непонятны также частые сбои с нашими аппаратами в тот период, когда они летят над теневой для России стороной Земли – там, где мы не видим аппарат и не принимаем с него телеметрию".
Поповкин добавил, что не хочет никого обвинять, но сегодня, по его словам, "есть очень мощные средства воздействия на космические аппараты, возможности применения которых нельзя исключать".
Глава Роскосмоса не стал вдаваться в подробности относительно того, что это за средства и известны ли какие-либо реальные факты подобного воздействия на российские космические аппараты.
Чужие сети
Пресс-служба ведомства ответила отказом на просьбу уточнить, о каком именно воздействии идет речь.
В Центре управления полетами (ЦУП) подтвердили, что российские средства слежения в настоящий момент не позволяют поддерживать постоянную прямую связь с космическими аппаратами и приходится пользоваться чужими ретрансляционным сетями.
"Сейчас мы до сих пор пользуемся американскими средствами, - рассказал руководитель отдела по организации работы со СМИ ЦУП Сергей Талаласов. - В том, что связано с МКС, с ретрансляцией сигнала. Например, нам нужно получить подольше телевизионный сигнал для работы с экипажем. Мы тогда используем американские средства ретрансляции - пока своих у нас нет. Без подобного международного сотрудничества мы вообще не смогли бы работать в космосе".
По словам представителя ЦУП, сейчас идут работы по созданию собственной сети ретрансляционных спутников.
Первый из трех необходимых для этого аппаратов был запущен в декабре прошлого года.
Лицо врага
"Потенциально повлиять на спутники могли бы Европа, Америка и Китай, - размышляет над заявлениями главы Роскосмоса независимый эксперт по космонавтике Вадим Лукашевич. - Но когда наши аппараты находятся над Европой или Китаем, мы их контролируем. Значит, остается только Америка, и это очень удручает".
По словам Лукашевича, проблема российской космонавтики - не в некоем враге, который ей мешает: "Иначе как объяснить то, что "Прогресс" даже не долетел до орбиты, или упавший "Меридиан"? Если посмотреть на "Фобос-грунт", то его наиболее критические моменты тоже происходили не над территорией Америки".
Эксперт считает, что слова главы Роскосмоса имеют сугубо политическую подоплеку. С его точки зрения, подобные заявления Поповкина свидетельствуют об изменении вектора российской внешней политики. Лукашевич связывает это с грядущими президентскими выборами, по результатам которых Владимир Путин рассчитывает вернуться в президентское кресло.
"Путин скорее ястреб, чем голубь, соответственно, происходит некая милитаризация всех областей жизни. Далее, у нас прорезалась оппозиция, и нам необходим образ внешнего врага. Значит возникает спрос на политиков национально-патриотической направленности. На это может указывать то, что курировать военно-космическую отрасль сейчас поставили "ястреба" Дмитрия Рогозина", - рассуждает Лукашевич.
По его мнению, Поповкин не такой человек, который может заявить что-то, не подумав: "Как человек информированный он понимает реальные причины происходящего. До назначения Рогозина он четко заявлял: у нас есть системный кризис в отрасли. И это объясняет все наши проблемы. А сейчас мы начинаем искать некоего внешнего врага. Медведев, который сделал политическое харакири, уходит, ему на смену идет человек, который несет уже другую идеологию, которую выражает как он, так и его окружение. И Поповкину, назначенному еще при Медведеве, так же как и другим чиновникам такого уровня, необходимо как бы присягнуть новым людям, идущим во власть, сказать: я свой, я думаю, как вы, и если вы хотите искать врага, я готов вам в этом помогать".
Лукашевич обращает внимание на то, что на практике предполагаемые манипуляции с российскими космическими аппаратами не имеют ни малейшего смысла с любой точки зрения.
"Я считаю, что это просто глупость. Зачем? Чтобы наш "Фобос" никуда не улетел? Вот, он не улетел и сейчас проблемы у всех - куда он теперь упадет? Америка от этого ничего не выигрывает. Доказать, что она это может, она могла бы на своих собственных спутниках. Свои средства противокосмической обороны есть у Китая и у Америки. Но Китай испытывает их на своих спутниках, а Америка - на своих. Строить козни чужим космическим аппаратам - совершенно бессмысленно, это просто никому не нужно", - заключает эксперт.
.....
По материалам http://www.bbcrussian.com
Ну, тогда перепощу сюда и это
Цитироватьтолько что вернулся с получасового прямого эфира русской службы ВВС (докатился до прямого вещания из Лондона :wink: ) - разговор был об интервью Поповкина "Известиям" и вообще о проблемах нашей космонавтики. Формат передачи оказался очень тяжелым в силу тенденциозности и, как мне показалось, общей антироссийской направленности. Выступил как смог, пытаясь выправить общую картину, дав объективную оценку, и отделить "мух от котлет" (политику от космонавтики). Ссылку на запись эфира пока найти не могу...
ЦитироватьВот ссылка на запись эфира http://downloads.bbc.co.uk/podcasts/worldservice/vamslovo/vamslovo_20120110-1630a.mp3
Основная проблема была в том, что ведущий сидит в Лондоне и задает весь тон передачи, самостоятельно общаясь со звонящими и на свой вкус выбирая цитаты и т.д.; ты спорить со звонящими не можешь, с ведущим - практически тоже, т.к. при любом шаге "в сторону" твой микрофон тут же отключается. В ряде случаев я пытался что-то возражать, но это оказалось вне эфира. Дискуссии фактически не получалось, потому что после набора чужих высказываний и цитат тебе дается очень короткий промежуток времени на высказывание, и нужно умудриться вставить некую короткую и лаконичную фразу. При этом, что характерно - ведущий читает одну запись в своем блоге, вторую - ты видишь тенденциозность выборки, готовишься полемизировать, тут возникает один звонок в студию, другой, с которыми ты тоже не согласен, готовишься отвечать, думая, что ведущий сейчас просто даст тебе возможность прокомментировать сказанное или ответить на слова звонивших (понимая, что отпущенного тебе времении разгрести сказанное уже все равно не хватит), но не тут-то было! Ведущий, передавая тебе слово, задает тебе новый вопрос, как бы немного уводя в сторону от сказанного ранее или сбивая с толку. И ты начинаешь отвечать сначала ведущему, и как только ты пытаешься перейти к комменту сказанного до слов ведущего, тебя тут же отрезают от эфира. И получается, что ты не отвечаешь на звонки и никак их (и другую привносимую инфу) не комментируешь, а отвечаешь на вопросы ведущего, который между тобой вставляет все, что угодно на свой вкус, целиком управляя при этом твоим микрофоном. Приспособиться к такой манере "прямого эфира" сразу сложно, тем более с учетом того, что видишь и чувствуешь "камень за пазухой" у ведущего. И ведь при этом нужно удержаться от резких высказываний. Многое там из моих реплик осталось за эфиром - и на "отказ Поповкина от ВВС", и "ненужность космоса благополучной Великобритании", и "отсутствие места в детском саду из-за космонавтики", и "принуждение народа большевиками к непомерным затратам на космос", и т.д.
Но в любом случае это было очень интересно - для меня это полезный дуэльный :wink: опыт.
Дуэль, всё же, происходит на равных, а тут, расстрел какой-то. Я бы ушёл.
Не солидно
Зато воспитательно.
Что ж это за "дуэль" получается? Когда в вас палит куча народа, спасибо, что не все залпом. А вам перед выстрелом завязывают глаза, "закручивают". После этого дают сделать выстрел из вашего пистолета в "человека в танке" - ведущего. А когда вы собираетесь выстрелить в "народ" - звонящих - у вас отбирают пистолет.
ЦитироватьНу, тогда перепощу сюда и этоЦитироватьтолько что вернулся с получасового прямого эфира русской службы ВВС (докатился до прямого вещания из Лондона :wink: ) - разговор был об интервью Поповкина "Известиям" и вообще о проблемах нашей космонавтики. Формат передачи оказался очень тяжелым в силу тенденциозности и, как мне показалось, общей антироссийской направленности. Выступил как смог, пытаясь выправить общую картину, дав объективную оценку, и отделить "мух от котлет" (политику от космонавтики). Ссылку на запись эфира пока найти не могу...
ЦитироватьВот ссылка на запись эфира http://downloads.bbc.co.uk/podcasts/worldservice/vamslovo/vamslovo_20120110-1630a.mp3
Основная проблема была в том, что ведущий сидит в Лондоне и задает весь тон передачи, самостоятельно общаясь со звонящими и на свой вкус выбирая цитаты и т.д.; ты спорить со звонящими не можешь, с ведущим - практически тоже, т.к. при любом шаге "в сторону" твой микрофон тут же отключается. В ряде случаев я пытался что-то возражать, но это оказалось вне эфира. Дискуссии фактически не получалось, потому что после набора чужих высказываний и цитат тебе дается очень короткий промежуток времени на высказывание, и нужно умудриться вставить некую короткую и лаконичную фразу. При этом, что характерно - ведущий читает одну запись в своем блоге, вторую - ты видишь тенденциозность выборки, готовишься полемизировать, тут возникает один звонок в студию, другой, с которыми ты тоже не согласен, готовишься отвечать, думая, что ведущий сейчас просто даст тебе возможность прокомментировать сказанное или ответить на слова звонивших (понимая, что отпущенного тебе времении разгрести сказанное уже все равно не хватит), но не тут-то было! Ведущий, передавая тебе слово, задает тебе новый вопрос, как бы немного уводя в сторону от сказанного ранее или сбивая с толку. И ты начинаешь отвечать сначала ведущему, и как только ты пытаешься перейти к комменту сказанного до слов ведущего, тебя тут же отрезают от эфира. И получается, что ты не отвечаешь на звонки и никак их (и другую привносимую инфу) не комментируешь, а отвечаешь на вопросы ведущего, который между тобой вставляет все, что угодно на свой вкус, целиком управляя при этом твоим микрофоном. Приспособиться к такой манере "прямого эфира" сразу сложно, тем более с учетом того, что видишь и чувствуешь "камень за пазухой" у ведущего. И ведь при этом нужно удержаться от резких высказываний. Многое там из моих реплик осталось за эфиром - и на "отказ Поповкина от ВВС", и "ненужность космоса благополучной Великобритании", и "отсутствие места в детском саду из-за космонавтики", и "принуждение народа большевиками к непомерным затратам на космос", и т.д.
Но в любом случае это было очень интересно - для меня это полезный дуэльный :wink: опыт.
Ну дык - это же профи
Четвёртой власти уже несколько десятилетий...
Вы рассчитывали взять банк в этом казино?
Спасибо, что рассказали подробно, надеюсь хоть ктото из посетителей странички тоже приобретёт себе кое-какой полезный опыт о технологиях работы этой самой
Четвёртой власти.
Друзья, отличная новость!
Судя по всему (боюсь сглазить), найден самый первый "Буран", следы которого я искал много лет и был уверен, что он уже давно утерян. Это масштабный деревянный макет, построенный до БТС-0.02, примерно в конце 1970-х. На этой фотографии, сделанной в ЛИИ им. М.М.Громова Сергеем Смирновым в июне прошедшего года, этот макет виден практически в самом центре снимка (нужно только внимательно приглядеться, его нос торчит из кустов, в которых остался хвост). По фотке можно примерно оценить его линейные размеры - примерно как у недалеко стоящего самолета L-39:
http://narod.ru/disk/37812198001/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8C-2011.jpg.html
Судя по Гуглевским снимкам, он там стоит сравнительно недавно
PS: Олег, когда начнешь верстать продолжение моей статьи из НК №11/2011 о "Буранах", свистни мне - есть еще одна фотка этого макета, которую можно будет напечатать.
Вадим, ну, сколько можно надо мной издеваться? Я в 70% случаях смотрю с телефона, ставь на https://picasaweb.google.com :)
Гыы, кто туда пойдёт, вагончики сфотографируйте, тоже нечто необычное. И что это за гидросамолёт у ангара?
Дима, но мой комп с доступом на buran.ru был в тот момент недоступен, а постить фотку куда-либо еще я не захотел.
Звиняйте! :wink: не утерпел...
PS: мне обещали все там обснимать ближе к весне, Буранчик в первую очередь
ЦитироватьДима, но мой комп с доступом на buran.ru был в тот момент недоступен, а постить фотку куда-либо еще я не захотел.
Звиняйте! :wink: не утерпел...
PS: мне обещали все там обснимать ближе к весне, Буранчик в первую очередь
Так там же, на Яндексе, есть свой фотохостинг. Или смысл в том, чтобы не все увидели?
Деревянному макету достаточно одной зимы на улице. :cry:
Судя по цвету он на улице больше года.
На пикасе можно делать доступ только по линку. Но - без пароля! ;)
ЦитироватьДеревянному макету достаточно одной зимы на улице. :cry:
Судя по цвету он на улице больше года.
Там вообще много непонятного. Я видел фотку этого корбля десять лет назад, и он был в ужасном состоянии именно потому, что хранился на улице...
Или это вторая "деревяшка"?
Не та.
Отрихтованный текст по ФГ www.buran.ru/htm/news.htm
Наивный (это комплимент) вы все-таки человек, Вадим! Как вы там пишите, говоря о признании Роскосмосом наличия кризиса: " в этом главное значение "Фобос-Грунта", ставшего фактически "точкой невозврата" нашей космонавтики."? Так это уних временная слабость была. Теперь уже нашли, на кого свалить свои импотенцию - на американский радар на Кваджалейне. Все, можно уже ничего не менять и продолжать заниматься демагогией и попилом денег - форс-мажор ведь, случайность....
Да вижу...
Полтора часа назад давал интервью испанской редакции телеканала Russia Today - их интересовало всего три вопроса:
- как радар мог повредить ФГ?
- что на ФГ мог повредить радар?
- как аварийная комиссия будет экспериментально пытаться повторить воздействие радара на ФГ?
Когда я им сказал, что вся эта история с радаром сродни "охоте на ведьм", то они поулыбались, а то, что подробно рассказал по планомерность "подвода к радару", начиная с интервью Поповкина "Известиям" 11.01.2012, статьи "Коммерсанта" и т.д. (то, о чем я написал в соотв. теме здесь), то они удивились, переглянулись, и - я понял, что это уж точно в эфир не пойдет.
Я для себя решил - буду говорить что думаю и выступать со своим мнением, везде и всегда, нравится это комунить или нет, как и делал это раньше, а дальше - хоть трава не расти. Плетью обуха не перешибешь, но делай, что должен, а там пусть будет, как будет.
То, что у нас кризис отрасли, я говорил и год назад, стебаясь по поводу официоза сусальных сообщений о слепых школьниках, посвящающих свои рисунки "Году космоса", и знаменуя в соотв. теме каждый из 365 своих завтраков 50-й годовщине его полета.
Мне даже тут, на форуме, возражали - что ж вы, мол, все хороните? Мрет, мол, наша космонавтика, да все помереть не может. Вот я им сейчас и говорю - все классно, друзья, все просто зашибись, как замечательно!
Моя совесть чиста - я сделал, что мог, нигде под официальную дудку осанну не пел, ни под кого не подстраивался, говорил открыто и душой не кривил. Не нужна Роскомосу наша космическая история - нах... Не нужна космонавтика, в которой не виски по кабинетам жрут, а ракеты нормально пускают - нах...
А дальше - не от меня это зависит.
Радар - да нехай буде радар. Заговор. Навет. Козни дьявола. Мю-поле. Инопланетяне...
Может, там случайные люди. Может, комунить из них ботинки жмут. Мы тут "спасите космонавтику", а там проще - сын двоечник, мы - "национальный позор", а там - в Куршавель не пускают, мы "точка невозврата", а там - уже неделю баба не дает...
А раз не дает, то вся эта космонавтика - нах...! Ну, значит, так тому и быть...
УНН
Вадим, это не Вы тут (http://www.ria.ru/science/20120117/541517386.html) спрятались за "источник в военно-космической отрасли РФ."? ;)
Вряд ли Вадим сообщил бы такую глупость:
ЦитироватьПо обломкам аппарата можно на 90% установить причину аварии
ЦитироватьВряд ли Вадим сообщил бы такую глупость:
ЦитироватьПо обломкам аппарата можно на 90% установить причину аварии
Надо понимать, 10% этой причины так и останутся неясными :lol:
Заглянул на ваш сайт. Там подымался вопрос по нагрузке 1.02 (Первый полёт). А именно заднее расположение 37 модуля. Это объясняется наличием в этом полёте стыковочного модуля и штатных агрегатов СЭП (это 2-3 т. уже не помню точно) . В самом модуре была резервная система. Короче, соблюдение центровки.
Да еще, посередине ГрО далжна стоять ферма-распорка, стабилизирующая стенки отсека на этапе вывидения.
По скринсейверу. Просьба нарезать сканы. У меня сейчас нет возможности качать экзешники.
Цитироватьофициоза сусальных сообщений о слепых школьниках, посвящающих свои рисунки "Году космоса"
А ведь это символично. :(
ЦитироватьВряд ли Вадим сообщил бы такую глупость:
ЦитироватьПо обломкам аппарата можно на 90% установить причину аварии
Нет, я не о том, что Вадим говорил цитируемое в "заметке" :)
Просто, как то быстро после сообщений Вадима появляются "заметки" у РИА Новости. То ли общение с ним провоцирует, то ли журналист мониторит форум и пытается опередить коллег по цеху.
ЦитироватьВадим, это не Вы тут (http://www.ria.ru/science/20120117/541517386.html) спрятались за "источник в военно-космической отрасли РФ."? ;)
В последнее время на эту тему (остатков ФГ и возможности определения по них причин облома) меня спрашивал только телеканал RT, и я им ответил прямо противоположное сказанному этим "экспертом":
- До поверхности Земли могут долететь только самые массивные и наиболее плотные фрагменты, проще говоря - куски металла, по которым можно будет определить в лучшем случае только их принадлежность к ФГ. Никаких микросхем, винчестеров или чипов памяти, которые могли бы хоть что-то прояснить, не будет - это все сгорит.
Меня переспросили (симпатичная девушка зачитывала вопросы, которые ей кто-то умный написал в студии перед выездом):
- А по этим кускам что можно определить?
Я ответил что-то типа:
- А вы можете узнать содержимое памяти вашего сгоревшего компьютера по двум оставшимся обугленным гайкам? Да еще лежащим на дне моря?
Вроде бы поняла. Или сделала вид :wink: Потом подумала и спросила:
- А если со дна моря достать?
Мой ответ ее разочаровал:
- Там не было "черного ящика" - забыли поставить.
И она в сердцах сказала:
- А вот за это нужно наказывать!
Я кивнул - в самом деле, полное разгильдяйство! Ну как так можно?!
Так что если гденить какойнить "источник" скажет про разгильдяйство, из-за которого Роскосмос забыл поставить на ФГ "черный ящик", то это - я... :oops:
PS: уже после их отъезда я подумал: "Сначала "Марс-96", потом три ГЛОНАССа, теперь ФГ... А может быть, "черный ящик" с положительной плавучестью - это в самом деле решение проблемы?"
Гирю на ногу, и в море, а не черный ящик! :twisted:
Вот что значит годами дышать либеральным воздухом настоящих демократий!
Цитировать- А вы можете узнать содержимое памяти вашего сгоревшего компьютера по двум оставшимся обугленным гайкам? Да еще лежащим на дне моря?
Вроде бы поняла. Или сделала вид :wink: Потом подумала и спросила:
- А если со дна моря достать?
Мой ответ ее разочаровал:
- Там не было "черного ящика" - забыли поставить.
И она в сердцах сказала:
- А вот за это нужно наказывать!
Блондинка ? :D В охумору однозначно
ЦитироватьPS: уже после их отъезда я подумал: "Сначала "Марс-96", потом три ГЛОНАССа, теперь ФГ... А может быть, "черный ящик" с положительной плавучестью - это в самом деле решение проблемы?"
Если б я сильно не любил Россию, то сказал бы что-нибудь типа: "Да это г...но и так не утонет!" :)
ЦитироватьНу, тогда перепощу сюда и этоЦитироватьтолько что вернулся с получасового прямого эфира русской службы ВВС (докатился до прямого вещания из Лондона :wink: ) - разговор был об интервью Поповкина "Известиям" и вообще о проблемах нашей космонавтики. Формат передачи оказался очень тяжелым в силу тенденциозности и, как мне показалось, общей антироссийской направленности. Выступил как смог, пытаясь выправить общую картину, дав объективную оценку, и отделить "мух от котлет" (политику от космонавтики). Ссылку на запись эфира пока найти не могу...
ЦитироватьВот ссылка на запись эфира http://downloads.bbc.co.uk/podcasts/worldservice/vamslovo/vamslovo_20120110-1630a.mp3
Основная проблема была в том, что ведущий сидит в Лондоне и задает весь тон передачи, самостоятельно общаясь со звонящими и на свой вкус выбирая цитаты и т.д.; ты спорить со звонящими не можешь, с ведущим - практически тоже, т.к. при любом шаге "в сторону" твой микрофон тут же отключается. В ряде случаев я пытался что-то возражать, но это оказалось вне эфира. Дискуссии фактически не получалось, потому что после набора чужих высказываний и цитат тебе дается очень короткий промежуток времени на высказывание, и нужно умудриться вставить некую короткую и лаконичную фразу. При этом, что характерно - ведущий читает одну запись в своем блоге, вторую - ты видишь тенденциозность выборки, готовишься полемизировать, тут возникает один звонок в студию, другой, с которыми ты тоже не согласен, готовишься отвечать, думая, что ведущий сейчас просто даст тебе возможность прокомментировать сказанное или ответить на слова звонивших (понимая, что отпущенного тебе времении разгрести сказанное уже все равно не хватит), но не тут-то было! Ведущий, передавая тебе слово, задает тебе новый вопрос, как бы немного уводя в сторону от сказанного ранее или сбивая с толку. И ты начинаешь отвечать сначала ведущему, и как только ты пытаешься перейти к комменту сказанного до слов ведущего, тебя тут же отрезают от эфира. И получается, что ты не отвечаешь на звонки и никак их (и другую привносимую инфу) не комментируешь, а отвечаешь на вопросы ведущего, который между тобой вставляет все, что угодно на свой вкус, целиком управляя при этом твоим микрофоном. Приспособиться к такой манере "прямого эфира" сразу сложно, тем более с учетом того, что видишь и чувствуешь "камень за пазухой" у ведущего. И ведь при этом нужно удержаться от резких высказываний. Многое там из моих реплик осталось за эфиром - и на "отказ Поповкина от ВВС", и "ненужность космоса благополучной Великобритании", и "отсутствие места в детском саду из-за космонавтики", и "принуждение народа большевиками к непомерным затратам на космос", и т.д.
Но в любом случае это было очень интересно - для меня это полезный дуэльный :wink: опыт.
Чарли Брукер в свое время очень хорошо и главное точно постебался над ббсшниками, зомбоящиками и прочим быдловидением:
Чарли Брукер Как снимают новости (это он о стиле ббс :))
http://www.youtube.com/watch?v=gUqO4fkHXXI
и о том как все это редактируется, жаль без перевода,
в любом случае советую, очень хороший пример передергивания!!!
Charlie Brooker's Screenwipe - Reality TV Editing:
http://www.youtube.com/watch?v=BBwepkVurCI
Вчера был у туполевцев. Поездка получилась очень информативной, интересной и полезной. Говорить о конкретике еще рано, но вот несколько фотографий модели Ту-2000Д ("демонстратора" технологий), стоящей на рабочем столе А.Н.Туполева в музее предприятия:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65258.jpg)
увеличенный формат www.buran.ru/galapago/IMG_7379_18-01-2012.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65259.jpg)
увеличенный формат www.buran.ru/galapago/IMG_7363_18-01-2012.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65260.jpg)
увеличенный формат www.buran.ru/galapago/IMG_7356_18-01-2012.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/310064.jpg)
увеличенный формат www.buran.ru/galapago/IMG_7350_18-01-2012.jpg
Ну и один чертеж общего вида ВКС специально для Димы Виницкого:
http://narod.ru/disk/38156700001/new_russian_suresupersonic.jpg.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22211.jpg)
И так будет отныне всегда!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ЦитироватьВчера был у туполевцев. Поездка получилась очень информативной, интересной и полезной. Говорить о конкретике еще рано, но вот несколько фотографий модели Ту-2000Д ("демонстратора" технологий), стоящей на рабочем столе А.Н.Туполева в музее предприятия:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65258.jpg)
увеличенный формат www.buran.ru/galapago/IMG_7379_18-01-2012.jpg
Движки где?
Цитировать"Пал Андреич, вы шпиен?"
это видимая угловатая байда снизу-сзади :wink:
http://zavjalov.okis.ru/glava19.html
ЦитироватьДальше была бредовая идея В.П.Глушко сделать ОДУ «Бурана» на экологически чистом криогенном топливе. Это привело к тому, что не осталось весов для системы жизнеобеспечения и полезных нагрузок при длительных до 30 суток полета в штатном составе 10 человек (экипаж 4 человека и 6 космонавтов исследователей) В США, при выборе компонентов для ОДУ Шаттла, убедились в невозможности осуществлять длительные и повторные полеты из-за зашлаковки управляющих двигателей и их подводящих магистралей при работе на кислороде с керосином. Я писал об этом в главе № 6, сейчас не хочу остановиться на одном моменте. Обращаю внимание только на то, что в двигателе 11Д58 воспламенение жидкого кислорода с керосином (синтином) производится специальной пусковой жидкостью. В импульсных двигателях, которых на «Буране» 46 штук (как на Шаттле) с большим количеством включений воспламенение можно проводить только электрическим зажиганием газообразного кислорода с керосином. В баках низкого давления кислород может храниться нужное для полета время по методике В.П.Мишина еще для Р-9. В управляющие двигатели кислород должен подаваться в газообразном виде при высоком давлении (50-30) атм. Потребовалось создать газификаторы. Магистрали подачи окислителя к группе управляющих двигателей в носовой части имели длину до 30 м. и должны иметь теплоизоляцию. Для поддержания давления на входе в двигатели устанавливались ресиверы (тоже с теплоизоляцией). Ресивера хватало на несколько секунд работы группы двигателей, для их пополнения нужно включать газификатор. Но нужно еще поддерживать соотношение компонентов, на величину которого влияет не только давление, но и температура газифицированного окислителя, который используется для регенеративного охлаждения КС управляющих двигателей. Высокое «К» приводило к ухудшению охлаждения, низкое к ускоренному коксованию трактов двигателей. Потребовалось создать собственную БЦВМ ОДУ. Электрическое зажигание и поддержание теплового режима газифицированного кислорода потребовало установки дополнительных аккумуляторных батарей в сотни кг. Самое главное применение кислорода-синтина в ОДУ резко снизило надежность по сравнению с Шаттлом и вариантом КБХМ с ОДУ на стойких компонентах. Работоспособности ОДУ хватило на 2-х витковый полет. Там было 3 включения маршевого двигателя и 4 сеанса работы управляющих двигателей. В целом применение экологически чистых криогенных компонентов в КА с импульсными двигателями находится вне разумного понимания, как и применение фтора в средствах выведения.[/size]
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22211.jpg)
И так будет отныне всегда!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65264.jpg)
ЦитироватьДвижки где?
ЦитироватьЦитировать"Пал Андреич, вы шпиен?"
это видимая угловатая байда снизу-сзади :wink:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22267.jpg)
Модель Ту-2000
Так пойдет?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65258.jpg)
До чего ж красив, зараза!
Красивее NASPа.
Часто сталкиваюсь со словосочетанием (в разных вариациях...):
"ОПЕРЕДИВШИЙ СВОЕ ВРЕМЯ"
Прошу пояснить.... :(
ЦитироватьЧасто сталкиваюсь со словосочетанием (в разных вариациях...):
"ОПЕРЕДИВШИЙ СВОЕ ВРЕМЯ"
Прошу пояснить.... :(
Сделали хааааарошую вещь!
Только пока не поняли зачем :D
ЦитироватьЧасто сталкиваюсь со словосочетанием (в разных вариациях...):
"ОПЕРЕДИВШИЙ СВОЕ ВРЕМЯ"
Прошу пояснить.... :(
Слишком рано выбрался из мечтаний и планов в реальность. Научно-технологическая база планеты ещё не созрела, чтобы сделать из него настоящего орла.
В принципе-то оно, конечно, летать могёт и так, но примерно как археоптерикс... Нызэнько-нызэнько.
(это я о технико-экономических показателях)Вот его потомки - да, они должны пойти дальше... если они появятся.
В США с идеей "Шаттл-2" (счас бы сказали "Шаттл 2.0") носились ещё с 80-х, параллельно с идеями NASP, Х-30, SSTO и прочими.
А "
подающего надежды птенчика" - МТКК - в это время раскормили так, что он уже и в полёт не годится.
Так Шаттлы и пришли к своему локальному УНН ... :(
Вспоминается судьба
самых первых самолётов - тех, с паровыми двигателями.
Вот и думается - а если бы первые Шаттлы начали делать не в 70-е, а, к примеру, в 90-е или 2000-е, да с менее крупных экземпляров - кто знает, может веточка их рода и развилась бы гораздо сильнее чем то, что мы имеем сейчас. :roll:
ЦитироватьСделали хааааарошую вещь!
Только пока не поняли зачем :D
Не, так не бывает. Если реально
сделали, и признали
"хаааарошей", то вопрос "зачем" вообще не поднимается - уже ясно зачем.
Если же такой вопрос есть - то вряд ли вещь можно признать "хаааарошей". (имхо)
http://www.polyot.su/download/polet_2.pdf
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65349.jpg)
Сегодня ночью вернулся из Бразилии/Аргентины - поездка была очень интересной и насыщенной. Настолько, что теперь в моей биографии имеется даже привод в полицейский участок Буэнос-Айреса за "участие в попытке группового захвата отделения банка".
Привез почти 5 тыс. фотографий - по мере их разбора и обработки выложу здесь наиболее зрелищные/красивые. Думаю, модераторы будут не против :wink:
Дикие страны, дикие нравы. За захват банка - привод в милицию! :)
ЦитироватьНастолько, что теперь в моей биографии имеется даже привод в полицейский участок Буэнос-Айреса за "участие в попытке группового захвата отделения банка".
А можно подробнее? :roll:
Сидели в кафе, пили пиво - и в процессе у одного из наших сперли сумку с фотоаппаратом и кредиткой. Потом уже на видео было видно, что воров было трое, парень и две девчонки - двое отвлекали и одна тиснула сумку. Хватились быстро, через несколько минут. Друг тут же начал звонить в Москву, в Райффайзен-банк, чтобы заблокировать карту. Помогло то, что у меня тоже была карточка Райффайзена с телефоном экстренной блокировки. Еще через минуту банк перезвонил и отчитался о блокировке - оказывается, пока друг звонил, с его карточки двумя транзакциями уже сняли 200 и 400 баксов, и блокировка успела остановить третью попытку. Еще через пару минут от Райффайзена пришла СМС-ка с адресом, откуда снимались деньги. В общем, я Райффайзен зауважал.
Согласно адресу, снимали за три-четыре квартала от нас, т.е. карточка отъехала туда на мотоцикле или машине. Бежать туда было далеко, наши поначалу бросились, но на бегу стало понятно, что на своих ногах это минут 15, не меньше. Поэтому мы разделились - часть пошла в ближайший полицейский участок, а другая, разбившись, стала осматривать все помойки - может, в них была выброшено по дороге в банкомат хоть что-нибудь. Облазили все помойки в радиусе 300 метров... После шикарного пива, на жаре да по мусорным бакам - это нечто!
Полиция Буэнос-Айреса - еще та песня. Да и кому охота регистрировать заявление об уличной краже? В участке сказали, что "это не наша сторона улицы", и пришлось на такси ехать в другой участок. В общем, через два часа, оставив заявление, мы все-таки решили своим ходом дойти по указанному адресу и посмотреть на то место, где были сняты деньги. Дело в том, что при съеме через банкомат нужно знать пин (его в сумке не было), а через операциониста или через продавца магазина - нужен паспорт (он был не в сумке, а в отеле). Другими смловами, снять с украденной кредитки за несколько минут можно было только криминальным путем. Мы решили, что это какой-нить "прикормленный" магазинчик и хотели это проверить.
Каково же было наше удивление, когда по указанному адресу мы обнаружили отделение банка "Banco Frances"! Который закрылся всего за несколько минут до нашего прихода. При этом ни одна наша кредитка не открывала доступ к банкомату!
Стало понятно, что деньги снимались через операциониста, который обязан был потребовать паспорт. И, следовательно, как минимум операционист был "в доле".
Мы пытались просить персонал через стеклянные двери, чтобы нам открыли. Бесполезно. Мы стали стучаться. На нас не обращали внимания. Мы стали ломиться - пришла охрана и какие-то шишки, которые через закрытое стекло объясняли мол, "мы закрыты, приходите завтра". Мы стали их фотографировать - они сначала в ужасе прятали лица, потом разбежались. Нас не пустили даже в тамбур, где стоял работающий банкомат, к нам никто так и не вышел.
Короче, (я говорю это сознательно и осознанно) "Banco Frances" - это мудачье редкостное! Откровенные скоты...
И вот тогда мы стали его всемером штурмовать... Средь бела дня, с главного входа, под объективами смотрящих на нас наружних видеокамер. Точнее, втроем - мужики, остальные женщины нас удерживали, истерично оттаскивая. Но мы же после пива! Мы хотели только одного - чтобы к нам хоть одна банковская сволочь вышла. А эти ублюдки внутри, бегали как тараканы со своими рациями. Потом наш обкраденный друг, оглянувшись, увидел невдалеке, на другой стороне улицы, отделение полиции и отправился туда. Мы, оставшиеся, принялись орудовать с удвоенной силой. Хорошо, что к появлению первого патрульного полицейского нам все-таки так и не удалось разбить входную дверь из бронированного стекла... Но мы старались!
Сначала собрались зеваки и прохожие, человек 20 - видать, даже для криминогенного Буэнос-Айреса такое нападение на банк среди бела дня с парадного входа, все-таки редкость.
Помню, когда я вошел в раж, ко мне подошла какая-то старушка и стала объяснять, что "другой работающий банкомат в соседнем доме". Я ее поблагодарил - типа "доунт ворри, бабуля, грациас", - и продолжил. Двери/витрины тряслись, но не поддавались.
В итоге сначала появился патрульный полицейский, а потом за несколько минут подкатили три мотоциклиста, четыре патрульных экипажа и два квадроцикла. Взвод полиции в полной экипировке!
На своем опыте могу сказать - у грабителей банков в Буэнос-Айресе есть около 15 минут "свободного времени" :wink: Проверено!
Нас оцепили, взяли в кольцо, но ни один из приехавших не говорил по-английски! Еще через 5 минут появились двое офицеров, говоривших по-английски - об этом говорили специальный нашивки на груди. Только с этого момента ситация начала как-то разряжаться...
Позабавил вопрос офицера - в нашем участке сейчас пишет заявление человек в красной рубашке - это ваш друг? Канечно!
В общем, даже после приезда нескольких десятков полицейских из банка к нам так никто и не вышел. Никого из нас в банк тоже не пустили. Все "налетчики" были доставлены в ближайший участок, десяток прохожих аргентинцев записались в свидетели. Не хватало только телевидения...
Друг потом рассказывал: "Сижу, объясняю этому гавриле в погонах ситуацию, уже в третьем полицейском участке за два часа, меня вяло слушают, спрашивают год рождения, профессию...
Вдруг - звонок, мой собеседник снимает трубку, пару секунд слушает, мгновенно преображается, громко командует, все сбегаются, хватаются за оружие и бегом на улицу. Я так и подумал - это за нашими...
И точно - через некоторое время вас заводят!"
PS: порадовал владелец пивоварни, с которой все началось. Сначала он извинился и сказал, что нам "сегодня все бесплатно". Но после того, как мы после беготни и изучения помоек поназаказали жратвы по второму кругу "от пуза", он выставил нам-таки счет, но со скидкой 50%. И отдал все записи своих наружних видеокамер...
Хм. А мне и в магазине предлагают набрать пин. Дают такую клавиатурку на проводе.
Так и я о том же! Мы там покупали в магазинах - так там, кроме пина, еще и паспорт требуют. А банкомат - только пин, но с ним не договоришься. Поэтому мы и подумали, что это мог быть только магазин с "нужным" продавцом. Но уж никак не банк... Поэтому чем больше банк упирался, тем больше мы расходились!
ЦитироватьХм. А мне и в магазине предлагают набрать пин. Дают такую клавиатурку на проводе.
Хм, у нас такую штуковину лет 8 назад отменили. Формально говоря, нужно предъявлять удостоверение личности. Но спрашивают не всегда. :)
А вы круто там действовали! Я бы так не смог. :)
Сурово. Хорошо хоть не ранили кого при задержании.
ЦитироватьА вы круто там действовали! Я бы так не смог. :)
Да обидно так стало! Дело не в деньгах - дело было в том, что у друга была профессиональная камера, и все случилось за день до возвращения, когда все уже было отснято! И мы с ним снимали параллельно, зачастую дублируя друг друга, разделяя фронт работ - что-то снимал он, что-то - торлько я, я его, он меня. Чтобы потом поменяться.
Это равносильно потере одного канала видеосъемки из двух на "Гюйгенсе"! В итоге потеряно несколько тысяч уникальных снимков. А то, что они уникальны - я вам со временем свои покажу. Это и весь Рио, и водопад Игуасу, и Буэнос-Айрес, и ледники Потагонии, и - вот где удивительная красота была...
Деньги - ерунда, и фотоаппарат купит новый, а вот фотки не вернешь...
PS: я сейчас подсчитал свои - почти 7 тыс., включая снимки в самолете.
ЦитироватьДеньги - ерунда, и фотоаппарат купит новый, а вот фотки не вернешь...
Это да, все понятно и очень грустно. :( Я, когда на Ле-Бурже был, вернувшись в отель, сразу поторопился все фотки в ноутбук слить. Именно из соображений безопасности.
Да, в этот раз я понял, что ноут нужен в поездке хотя бы ради этого...
"Из нашего ЖЭКа в Патагонии никто не был. А объявление перепишем" (с), к/ф "Блиллиантовая рука". :wink:
А если серьезно, то Патагония, пожалуй, самое удивительное по красоте место из всех, виденных мной. Разбираю привезенные материалы, и вот лишь некоторые (до панорам дело еще не дошло, поэтому пока только отдельные снимки) - обратите внимание на цвет ледников (и айсбергов), это в реале, без фотошопа!
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3214WB_L.jpg)
Айсберги (осторожно подплыли, отпилили метровый кусок для коктейлей, пошли дальше):
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3135corrD_S.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3225WD_S.jpg)
На заднем плане - южные Анды:
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3206WB_L.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3198WB_L.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3270WB_L.jpg)
Самое сильно впечатление производят ледники (глетчеры) - ради них, в общем-то, туда преимущественно и едут. (http://www.buran.ru/galapago/IMG_3669D_S.jpg)
Высота языков ледников над водой 60-80 метров, под водой - полторы сотни (корабли к ним ближе полукилометра не подходят):
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3580D_L.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3583D_L.jpg)
PS: как-то я теперь стал сторонником миссии к Европе :lol:
Первая панорама Патагонии. Конечно, всю красоту картины фотография не передаст, но тем не менее:
(http://www.buran.ru/galapago/3722-3733s.jpg)
В увеличенном размере 7262х1866 пикс. (уменьшенном в 4 раза от исходника) www.buran.ru/images/jpg/Patagonia_3722-3733.jpg
Лёд, камень, бррр...
ЦитироватьЛёд, камень, бррр...
Ну эт пока холодная зима тут у нас :P
А вот летом при +30 совсем другое мнение :D
Кстати по мне холод лучше, жару не терплю... башка не работает :wink:
ЦитироватьЦитироватьЛёд, камень, бррр...
Ну эт пока холодная зима тут у нас :P
А вот летом при +30 совсем другое мнение :D
Кстати по мне холод лучше, жару не терплю... башка не работает :wink:
Да! От холода можно одеться, а от жары кожу хрен снимешь! :roll: И башка в жару, точно, не работает: все время тупо хочется холодного пива :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЛёд, камень, бррр...
Ну эт пока холодная зима тут у нас :P
А вот летом при +30 совсем другое мнение :D
Кстати по мне холод лучше, жару не терплю... башка не работает :wink:
Да! От холода можно одеться, а от жары кожу хрен снимешь! :roll: И башка в жару, точно, не работает: все время тупо хочется холодного пива :lol:
:lol: :lol: :lol: Так значит наоборот работает - генерит правильные решения
ЦитироватьТак значит наоборот работает - генерит правильные решения
Не-е, это уже инстинкт самосохранения ! :D
ЦитироватьСегодня ночью вернулся из Бразилии/Аргентины - поездка была очень интересной и насыщенной. Настолько, что теперь в моей биографии имеется даже привод в полицейский участок Буэнос-Айреса за "участие в попытке группового захвата отделения банка".
Привез почти 5 тыс. фотографий - по мере их разбора и обработки выложу здесь наиболее зрелищные/красивые. Думаю, модераторы будут не против :wink:
Вадим!
А я уж было испереживался.
ЛенТа Странствий.
Ланта-Тур....
С прибытием! А фото ледникового периода - СУПЕР!
ЦитироватьДа! От холода можно одеться, а от жары кожу хрен снимешь! :roll: И башка в жару, точно, не работает: все время тупо хочется холодного пива :lol:
А некоторые вообще языком умываются... (зачеркнуто) в таком климате живут 9 месяцев в году! :wink:
И..., кстати...
Это, кажись, те места, где когда-то летал Экзюпери?...
Говорят, что ледник Перито-Морено - одно из самых изумительных мест на Земле. Язык ледника перекрывает озеро и вода начинает подниматься. Плотина периодически прорывается и ее разрушение - одно из величественнейших и красивейших событий!! Моя мечта - туда попасть..
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49836.jpg)
ЦитироватьКстати по мне холод лучше, жару не терплю... башка не работает :wink:
ЦитироватьДа! От холода можно одеться, а от жары кожу хрен снимешь! :roll: И башка в жару, точно, не работает: все время тупо хочется холодного пива :lol:
Ошпареных никого не видел а простуженых полные больницы. И пиво оно есть!
Мне нравится чтоб был лес.
ЦитироватьЦитироватьКстати по мне холод лучше, жару не терплю... башка не работает :wink:
ЦитироватьДа! От холода можно одеться, а от жары кожу хрен снимешь! :roll: И башка в жару, точно, не работает: все время тупо хочется холодного пива :lol:
Ошпареных никого не видел а простуженых полные больницы. И пиво оно есть!
Мне нравится чтоб был лес.
Люди то же полают солнечные удары и умирают от недостатка влаги. Про пиво не напоминать. :) :P
ЦитироватьЛюди то же полают солнечные удары и умирают от недостатка влаги.
Но простуженых гораздо больше. И замёрзших насмерть куда больше чем ошпареных.
ЦитироватьПро пиво не напоминать. :) :P
Типа удар ниже пояса? ;) :)
ЦитироватьЦитироватьЛюди то же полают солнечные удары и умирают от недостатка влаги.
Но простуженых гораздо больше. И замёрзших насмерть куда больше чем ошпареных.
Ну это зависит от выборки. Эффект от заброса эскимосов в тропическую африку, а нигров к эскимосам будет печальным для обоих групп.
Но нигров можно утеплить, а вот эскимосов захолаживать не выйдет :roll:.
ЦитироватьЦитироватьПро пиво не напоминать. :) :P
Типа удар ниже пояса? ;) :)
ну да,только зимой слюнки, особенно от холодного не текут. :roll:
А мне больше +30 нравится, чем -30, особенно если в первом случае есть водоём.
ЦитироватьА мне больше +30 нравится, чем -30, особенно если в первом случае есть водоём.
Полностью поддерживаю оратора! ;)
ЦитироватьА если серьезно, то Патагония, пожалуй, самое удивительное по красоте место из всех, виденных мной. Разбираю привезенные материалы, и вот лишь некоторые (до панорам дело еще не дошло, поэтому пока только отдельные снимки) - обратите внимание на цвет ледников (и айсбергов), это в реале, без фотошопа!
снимки впечатляют! Какой объектив и светофильтр использовали здесь?
ЦитироватьЛёд, камень, бррр...
Володя, это не самое страшное... Эти фотографии не показывают то, что осталось за кадром. Мы, собираясь туда, тоже по наивности думали, что главным неблагоприятным фактором будет только холод. И рассчитывали на +18...20 градусов (было +6...14), ведь там же сейчас "лето". Но все вышло иначе...
Все представленные фотки сделаны 6 февраля. Однако самым тяжелым был предыдущий день, 5 февраля
ЦитироватьГоворят, что ледник Перито-Морено - одно из самых изумительных мест на Земле. Язык ледника перекрывает озеро и вода начинает подниматься. Плотина периодически прорывается и ее разрушение - одно из величественнейших и красивейших событий!! Моя мечта - туда попасть..
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49836.jpg)
5 февраля у нас был именно Перито Морено... Я, выросший на Дальнем востоке, никогда в жизне не снимал, не работал, да и вообще не был в таких погодных условиях.
Теперь я знаю смысл выражения "дыхание ледника", которое раньше воспринимал всего лишь как красивую метафору. Каждый час тупо пили водку, чтобы удержаться на ногах (меня это в свое время спасало в Пыть-Яхе, при -45 градусах). Как только к вечеру попали в сухое тепло, разом все отрубились...
Подготовлю фотки и расскажу про Перито Морено, да и про погоду подробнее.
PS: кстати, про пиво. Теперь я могу ответственно сказать, что лучшее пиво в мире - в Потагонии. Лучше немецкого, бельгийского и чешского. Оно так и называется - Patagonia. Вода для него берется из ледников. Я не думал, что такое пиво возможно! Особенно его разновидность Amber, напоминающее английский красный эль и превросходящее его по вкусу. Оно там самое дорогое - бутылка в магазине стоит около $5-7. Ну и лучшая в мире баранина и ягнятина - тоже там, в Патагонии.
PPS:
ЦитироватьМоя мечта - туда попасть..
Моя тоже :wink:
Я обязательно туда вернусь, минуя Буэнос-Айрес транзитом. И теперь я знаю оптимальный маршрут
ЦитироватьМоя мечта - туда попасть..
Поговорим за мечту. Насколько тяжело было на Морено, видно даже на этих двух фотографиях: первая (верхняя) сделана 6 февраля, а вот вторая - днем ранее, 5-го, именно на Перито Морено; все читается на лице:
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_3708WB_Ls.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_2106Au_Ss.jpg)
Причем подчеркиваю - температура воздуха на обоих снимках отличается всего двумя градусами! Человек везде еще трезвый :wink:
Ну а теперь, собссно, про мечту. Я увидел ее такой:
(http://www.buran.ru/galapago/2908-2912s.jpg)
Ну и общая панорама, специально для Вас:
(http://www.buran.ru/galapago/Perito-Moreno_Patagonia_2542-2554corrs.jpg)
в большом размере www.buran.ru/images/jpg/Perito-Moreno_Patagonia_2542-2554corr.jpg
PS: сделал себе новый комплект шикарных обоев на рабочий стол - думаю, если выложить их здесь, терпение модераторов лопнет [/size]:lol: :lol: :lol:
Фотография О.Котова (С) с борта МКС. Ледник Viedma, чуть севернее Перито-Морено. 02 мая 2009.
(http://s018.radikal.ru/i501/1202/07/9ee5a470d40e.jpg)
И, собственно, сам Перито-Морено. Это уже Сергей Крикалев (С). 30 августа 2005.
(http://s018.radikal.ru/i519/1202/42/5b61a67331b4.jpg)
ЦитироватьДа, в этот раз я понял, что ноут нужен в поездке хотя бы ради этого...
нетбука хватит + есть простые гаджеты как раз на этот случай - делают полную копию флэшки на переносной винт, вставил флэшку, нажал кнопку и все...
(винты дешевые и в Венесуэле я делал резервную копию всего каждый день)
PS. ждем подробного рассказа и может быть еще одной книги ;)
Цитироватьи может быть еще одной книги
Крылья кондора. :)
Посмотрел на часы - ну что ж, пожалуй, пора...
Я понимаю все риски моих действий и принимаю их. Я готов к гневу модераторов, даже готов навсегда быть отлученным от форума до состояния чукчи-читателя. Я долго шел к этому, но больше молчать не могу, просто не имею права. Как честный человек, как гражданин, как Землянин.
Итак...
Меня спрашивают - а зачем я вообще поперся в Патагонию? В этот холод, "бр-р-р, лед и камень"? Отвечу - в нынешней поездке я преследовал четыре главные цели.
Первая - это посмотреть ледники, на себе испытав их красоту и величие. Некоторые фотографии я уже показал, другие на подходе.
Но пришла пора рассказать и о второй цели моего путешествия. А лучше, конечно, показать ее. Я понимаю, что для многих это удар ниже пояса. Для кого-то - даже еще ниже :wink:
Но истина, друзья, истина! Я не могу идти против правды!
А она такова:
- мой день рождения, 4 февраля. Сначала подготовка:
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_1994F_S.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_4198corr.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_4195corr.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_4194corr.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_4199corr.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_4192corr.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_4197corr.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_4212corr.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_4204corr.jpg)
- сам процесс - все это подается в виде мясного микса (по нашему выбору), обязательно прямо с углями на стол:
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_2002corr.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_2007corr.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_2008corr.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_2001corr.jpg)
и так два раза в день, каждый день...
Для настоящих гурманов, знатоков, ценителей и просто хороших людей, а также примкнувших к ним несгибаемым борцам с худобой предлагаются новые эксклюзивные обои на рабочий стол (1920х1200 пикс):
www.buran.ru/galapago/bIMG_4204corr1.jpg
www.buran.ru/galapago/bIMG_4204corr2.jpg
www.buran.ru/galapago/bIMG_4204corr3.jpg
Это тоже лицо Патагонии! :lol:
(http://www.buran.ru/galapago/1989-1990.jpg)
PS: пойду-ка я в холодильнике чтонить пошарю...[/size]
ЦитироватьНо пришла пора рассказать и о второй цели моего путешествия. А лучше, конечно, показать ее. Я понимаю, что для многих это удар ниже пояса. Для кого-то - даже еще ниже :wink:
Но истина, друзья, истина! Я не могу идти против правды!
А она такова:
- мой день рождения, 4 февраля. Сначала подготовка:
О! Ато "горы..." "ледники...". :)
Вот эти панорамы радуют глаз! :!:
А теперь - шутки в сторону.
Судя по всему, сейчас начался демонтаж "Бурана" в ЦПКиО. Изделие огорожено забором, за которым снуют люди, подогнана техника.
Началось...
Все, кто может или находится рядом - снимайте, фотографируйте, чем можете![/size]
Вадим, нельзя такое в конце раб. дня выкладывать, очень жрать хочется.
ЦитироватьВадим, нельзя такое в конце раб. дня выкладывать, очень жрать хочется.
После крайнего сообщения Вадима хочется не жрать, а нажраться и пойти кому-нибудь в морду дать! :evil:
Отбой...
Сигнал был своевременный, но опасения оказались преджевременными.
Я только что с Фрунзенской набережной - "Буран" в самом деле огорожен забором, внутри стройплощадки много людей и техники, все в лесах и видно, что много еще лежит на земле в разобранном виде. Но на разборку корабля (или подготовку к этому) совсем непохоже. Согласно плакатам, прикрученным к ограждению, это подготовка (монтаж конструкций) к международным соревнованиям по сноуборду и другим экстремальным видам спорта, которые, согласно объявлениям, должны состояться 23 февраля в 20:00.
Фотки размещу вечером.
PS:
ЦитироватьВадим, нельзя такое в конце раб. дня выкладывать, очень жрать хочется.
Звиняйте, я выложил аккурат в обеденный перерыв. Я же не знал, что у Вас в Питере такой короткий рабочий день...
А фотки - теперь Вы понимаете, что Патагония - это просто страшное место! Натуральная засада... Статистически на одного местного жителя - 6 баранов. Хотел попробовать аргентинского мяса - и еле ноги унес.
На обоях рабочего стола - чаризо, бараньи сосиски. Сроду баранину не ел, а теперь понимаю, что жизнь прошла впустую...
Вадим и друзья из Москвы,взяли бы и отогнали к себе на дачу Буран,там бы целее было сие изделие
ЦитироватьВадим и друзья из Москвы,взяли бы и отогнали к себе на дачу Буран,там бы целее было сие изделие
Не, реально, во сколько бы это обошлось? :)
конечно нужно забыть про пробки,наверно проще вертолет поднять и увезти, ну я так
А что это за вертолет? Его подъёмным краном поднимать? :wink:
ЦитироватьЗвиняйте, я выложил аккурат в обеденный перерыв. Я же не знал, что у Вас в Питере такой короткий рабочий день...
День как и везде, в соответствии с бывшим КЗОТ, нынешним ТК - 40 часов в неделю. Делите сами. В пятницу вечером я не умею делить..
Обед у нас начинается в 10:33. Рабочий день заканчивается около 4-х. В пятницу - на час короче, чтобы быстренько дойти до состояния неделения простых чисел..
ЦитироватьОтбой...
Сигнал был своевременный, но опасения оказались преджевременными.
Уф-ф ! Нельзя же так пугать :shock: Летом надеюсь хоть увидеть...
ЦитироватьВ пятницу - на час короче, чтобы быстренько дойти до состояния неделения простых чисел..
Хм... аналогично ! :D
ЦитироватьЦитироватьВадим и друзья из Москвы,взяли бы и отогнали к себе на дачу Буран,там бы целее было сие изделие
Не, реально, во сколько бы это обошлось? :)
Считать лучше всего в "патагониях"... :twisted: :oops:
ЦитироватьЦитироватьВадим и друзья из Москвы,взяли бы и отогнали к себе на дачу Буран,там бы целее было сие изделие
Не, реально, во сколько бы это обошлось? :)
Судя по имеющейся инфе, если дача в пределах МКАД или рядом с системой каналов Москва-Волга, то транспортные расходы будут в пределах $40-80 тыс.
Так постройте себе дачу в Буране! :) Прорежьте по бортам окна, разделите на помещения и т. д.. А если дача у Вас уже есть, сделайте себе флигель. Представляете, ни у кого в мире такого не будет!! А если ещё и потихоньку восстановить внутренний вид корабля (ну там декораций понаставить), то будет наш русский музей и замечательное место для встреч форумчан. :D
Например, вот нечто подобное: http://scooter-fire.livejournal.com/7368.html .
Дачи у меня нет...
Я для себя уже давно решил - либо патагонии-венесуэлы-галапагоссы, либо дача, и выбрал первое.
ЦитироватьФотки размещу
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_4318.jpg)
Панорамы:
(http://www.buran.ru/galapago/4342-4346m.jpg)
в увеличенном размере www.buran.ru/galapago/4342-4346.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/4307-4311m.jpg)
в увеличенном размере www.buran.ru/galapago/4307-4311.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/4316-4317m.jpg)
в увеличенном размере www.buran.ru/galapago/4316-4317.jpg
(http://www.buran.ru/galapago/4334-4337m.jpg)
в увеличенном размере www.buran.ru/galapago/4334-4337.jpg
PS: ну и изящный креатив ЦПКиО (в двухстах метрах от "Бурана"):
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_4355.jpg)
В увеличенном размере надо? :wink:
А комунить обрезать под обои на рабочий стол? :lol:
Цитировать(http://www.buran.ru/galapago/IMG_4318.jpg)
Б....ь !!! Другого места не нашли :evil:
,,И ни церковь, ни кабак - Ничего не свято!,,
(с) В.Высоцкий
К лету-то попаду к Бурану ? :cry:
Перефразируя Задорного: "Где я, а где лето..?"
Цитировать...
У меня к Вам два вопроса:
- правильно ли я понимаю, что Вы верующий? Если "да", то
- каково разрешение Вашего монитора в пикс?
Как-то напрягает предпоследняя строчка в объявлении.
что-то из серии "Прощай, родная школа".
Если рассматривать два предпоследние строчки отдельно, что встает вопрос о забористости "травы у дома" :wink:
ЦитироватьОбед у нас начинается в 10:33. Рабочий день заканчивается около 4-х. В пятницу - на час короче, чтобы быстренько дойти до состояния неделения простых чисел..
В этот день мне всегда хочется расстрелять половину работников госучреждений. За дезертирство :). Бывает, примчишься куда-нибудь в мыле к трём часам, а двери кабинетов уже на замках - и лишь ветер шуршит в коридорах...
ЦитироватьЦитировать...
У меня к Вам два вопроса:
- правильно ли я понимаю, что Вы верующий?
Да. Хотя ооочень грешный ( :oops: :( ).
ЦитироватьЕсли "да", то
- каково разрешение Вашего монитора в пикс?
1280 x 1024. А что?
ЦитироватьЦитироватьЕсли "да", то
- каково разрешение Вашего монитора в пикс?
1280 x 1024. А что?
Как это что? Внутренне приготовьтесь! :D
Вас одарят свыше. ;)
Купят монитор с еще большим разрешением :lol: :lol: :lol:
Что-то есть захотелось...
Посмотрел на часы - да, пора нам вернуться к рассказу о Патагонии:
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_8405.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_8406.jpg)
Там же, кстати, в местных меню есть и такое блюдо, называемое "Русский салат" :wink: :
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_1995.jpg)
ЦитироватьЦитироватьЦитировать...
У меня к Вам два вопроса:
- правильно ли я понимаю, что Вы верующий?
Да. Хотя ооочень грешный ( :oops: :( ).
Грешный? Еще и очень?!
Не, нового монитора не будет, пока только новые обои (из Рио, съемка с вертолета) на старый:
- в размере 1200х1024:
www.buran.ru/galapago/IMG_7858corrAu_S_1200x1024.jpg
www.buran.ru/galapago/IMG_7894Au_S_1200x1024.jpg
- заодно даю исходники:
www.buran.ru/galapago/IMG_7858corrAu_S.jpg
www.buran.ru/galapago/IMG_7894Au_S.jpg
вот смотрите, как "отжигает" Википедия на тему "Мрии" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD-225
ЦитироватьМасса пустого самолёта, кг 250000
Масса максимальная взлётная, кг 600000
Полезная нагрузка 250000-450000 кг груза
На самом деле масса пустого самолета 270 т. Но даже если допустить пустую массу 250 т, то все равно 600-250-450= минус 100 т!
Прям дирижабль...
Вопрос Старому как завсегдатаю Авиабазы:
- Володя, как понимать
ЦитироватьДвигатель НК-44 с взлетной тягой 40000 кгс (431,4 кН)
на стр. http://airbase.ru/alpha/rus/n/nk/44/ ?
В одном кгс: 431400/40000=10,785 ньютонов?
ЦитироватьВопрос Старому как завсегдатаю Авиабазы:
- Володя, как понимать ЦитироватьДвигатель НК-44 с взлетной тягой 40000 кгс (431,4 кН)
на стр. http://airbase.ru/alpha/rus/n/nk/44/ ?
В одном кгс: 431400/40000=10,785 ньютонов?
Вадим, не Ньютонов, а метров на "квадратную секунду" :lol:
PS Там должно было получиться ускорение в 1g, т.е. 9,80665 ;)
Видать, совсем тупею...
Или отстал от новых веяний в науке...
Если делить ньютоны на килограммы, то согласно первому закону Ньютона (а=F/m) получаем ускорение.
А если я делю кгс на кН, т.е. силу на силу - откуда тут вдруг возникает ускорение?!
PS: а дважды два - по-прежнему четыре?
ЦитироватьВидать, совсем тупею...
Или отстал от новых веяний в науке...
Если делить килограммы на ньютоны, то согласно первому закону Ньютона (а=F/m) получаем ускорение.
А если я делю кгс на кН, т.е. силу на силу - откуда тут вдруг возникает ускорение?!
PS: а дважды два - по-прежнему четыре?
Нет, это я туплю :cry:
Естественно там коэффициент численно равный ускорению свободного падения.
Т.е. 1кгс = 9,80665Н
Уф!... Пронесло...
Свят, свят...
Международный научный журнал «Альтернативная энергетика и экология» №3 (59) 2008:
http://144.206.159.178/ft/8395/525260/
А.А. Макаров "Создание универсального комплекса стенд-старт на космодроме Байконур для отработки ракет-носителей тяжелого класса с использованием водородного топлива"
http://144.206.159.178/ft/8395/525260/11585336.pdf
А.Г. Галеев "Отработка ракетных двигателей и энергетических установок на водородном топливе и проблемы обеспечения их безопасности"
http://144.206.159.178/ft/8395/525260/11585337.pdf
В.Н. Гусев, В.И. Семенов, И.Г. Стороженко "Трехкомпонентный двухрежимный маршевый двигатель для аэрокосмических систем и ракет-носителей нового поколения"
http://144.206.159.178/ft/8395/525260/11585338.pdf
Г.К. Акилов, С.П. Ольховская, Б.А. Танюшин "Создание кислородно-водородных ракетных блоков для ракетно-космического комплекса Н1-Л3"
http://144.206.159.178/ft/8395/525260/11585340.pdf
И.А. Ежов "Создание кислородно-водородного блока РН «Энергия»"
http://144.206.159.178/ft/8395/525260/11585341.pdf
А.В. Толяренко, М.В. Лихачев "Создание водородной инфраструктуры
для РН «Энергия» (производство, транспортирование, хранение
и заправка)"
http://144.206.159.178/ft/8395/525260/11585352.pdf
ЦитироватьВ одном кгс: 431400/40000=10,785 ньютонов?
Вроде всю жизнь было 9.81. Наверно не в ту сторону поделили. Хотя тогда должно получиться 10.2... :roll:
ЦитироватьМеждународный научный журнал «Альтернативная энергетика и экология» №3 (59) 2008:
http://144.206.159.178/ft/8395/525260/
Хороший сервер оказался ;)
Да! Cпасибо за исходную ссылку! :wink:
ЦитироватьЦитироватьВ одном кгс: 431400/40000=10,785 ньютонов?
Вроде всю жизнь было 9.81. Наверно не в ту сторону поделили. Хотя тогда должно получиться 10.2... :roll:
До обращения к Оракулу я во все стороны делил! :lol:
ЦитироватьМеждународный научный журнал «Альтернативная энергетика и экология» №3 (59) 2008:
http://144.206.159.178/ft/8395/525260/
Большое спасибо!
Небольшие комменты по
ЦитироватьА.А. Макаров "Создание универсального комплекса стенд-старт на космодроме Байконур для отработки ракет-носителей тяжелого класса с использованием водородного топлива"
http://144.206.159.178/ft/8395/525260/11585336.pdf
Всю металлическую часть (башни, фермы и т.д.) УКСС проектировал не ИПРОмаШПром, а ЦНИИПСК им. Мельникова, которому ИПРОМашПром передал все по субподряду.
Вниманию Сергея Ивановича Пилипенко: фотография комплекса "Энергия-Скиф-ДМ" на стр. 27 (внизу слева) взята с сайта www.buran.ru (это видно по черной кляксе внизу; только я знаю, откуда она взялась :wink: ). Полтора года назад я эту фотку отреставрировал, убрав кляксу и добавив логотип, см. www.buran.ru/images/jpg/pole9.jpg
В перечне источников могли бы и указать сайт, благо свободного места на стр.28 достаточно
Туфля не моя :wink:
В статья моего только панорама с УКССа на базу хранения, и та не знаю как там очутилась (фото живет своей жизнью после первой публикации).
Статья 2008 года, автор об авторском праве сроду понятия не имел :wink:
Моя фотка с сайта про Фобос-Грунта, где его вынимают из камеры, разошлась по миру, как фото то итар-тасс, то риа, то просто без автора - и ничего, пережил :wink: И с другими моими фото такая же история.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22907.jpg)
А ваш сайт вообще растащили "на пословицы и поговорки" (примерно то же было с известной комедией Грибоедова) :wink:
Я сначала публиковал ссылки на знакомые ваши картинки в разных местах интернета, потом смирился.
"Нет правды на земле..." :wink:
А почему там один мужик без чепчика?
НАРУШАЕМ?!
Так вот, оказывается, в чем была причина. А то космическое излучение, радары, контрафакт... Напридумывают версий :wink:
(http://www.buran.ru/galapago/book_Venezuela.jpg)
ЦитироватьЭта книга для тех, кто с детства мечтал о далеких странах, неизвестных науке животных или пиратских сокровищах на затерянных островах. Она рассказывает об удивительной стране на другой стороне земного шара, до сих пор сохранившей у себя уголки земли, на которые еще не ступала нога человека. Перед читателями предстают заповедные острова Карибского моря, дикие тропические джунгли дельты Ориноко, неприступные плато - парящие над облаками "затерянные миры", на которые фантазия А. Конан Дойля поселила динозавров и других доисторических созданий.
В этой книге автор делится с читателями своими непосредственными впечатлениями о Венесуэле на примере реальных историй, случившихся с ним и его друзьями. Она написана простым, живым языком, с юмором, предназначена для легкого чтения и содержит более полутысячи уникальных фотографий. Книга рассчитана на широкий круг неравнодушных читателей, стремящихся раздвинуть привычные границы окружающего нас мира.
На следующей неделе книга будет в магазине у Lin'а
Цитировать(http://www.buran.ru/galapago/book_Venezuela.jpg)ЦитироватьЭта книга для тех, кто с детства мечтал о далеких странах, неизвестных науке животных или пиратских сокровищах на затерянных островах. Она рассказывает об удивительной стране на другой стороне земного шара, до сих пор сохранившей у себя уголки земли, на которые еще не ступала нога человека. Перед читателями предстают заповедные острова Карибского моря, дикие тропические джунгли дельты Ориноко, неприступные плато - парящие над облаками "затерянные миры", на которые фантазия А. Конан Дойля поселила динозавров и других доисторических созданий.
В этой книге автор делится с читателями своими непосредственными впечатлениями о Венесуэле на примере реальных историй, случившихся со мной и моими друзьями. Она написана простым, живым языком, с юмором, предназначена для легкого чтения и содержит более полутысячи уникальных фотографий. Книга рассчитана на широкий круг неравнодушных читателей, стремящихся раздвинуть привычные границы окружающего нас мира.
На следующей неделе книга будет в магазине у Lin'а
Поздравляю!!!
...как я от этого водопада не хотел уходить!!! одно из самых ярких впечатлений за поездку!!!
Вадим! А о космосе там что-нибудь есть? :wink:
по идее должно быть - когда были на Лос-Рокосе Космические крылья как раз летели на МКС ;)
ЦитироватьА почему там один мужик без чепчика?
НАРУШАЕМ?!
Так он лысый =)
ЦитироватьПоздравляю!!!
...как я от этого водопада не хотел уходить!!! одно из самых ярких впечатлений за поездку!!!
Скинь мне на емайл свой полный почтовый адрес и адрес сестры (с полными ФИО) - вышлю книги почтой.
ЦитироватьВадим! А о космосе там что-нибудь есть? :wink:
Пара абзацев, примерно как в "Острове сокровищ" у Р.Л.Стивенсона :wink:
ЦитироватьЦитироватьА почему там один мужик без чепчика?
НАРУШАЕМ?!
Так он лысый =)
И не потеет.
Что интересно :wink:
Вчера был в посольстве, как вы понимаете, Венесуэлы.
Вышел оттуда с томиком избранных статей/речей Уго Чавеса на двух языках, включая русский. Так вот, на книге стоит штамп:
"Книга бесплатно. Продажа данной книги является контрреволюционным актом".
Побробная инфа о книге "Венесуэла", включая развороты 32-х страниц, здесь http://www.buran.ru/htm/venezuela.htm
Книга на складе
http://www.podarini.ru/index.php?productID=373
Вадим, не подскажите. сколько стоит доставка книги в Петербург? Конечно, вы не знаете точную цену, мне бы узнать её примерную величину.
Я отправлял ее в Пермь - уложился в 190 рублей.
А теперь о космосе - имею вопрос, в первую очередь к ракетчикам/двигателистам-спецам (Д.Воронцову, Льву и т.д.).
Гипотетическая ситуация - старт "Зенита", в ходе которого первые 10-15 секунд происходит подпитка баков первой ступени, равная расходу топлива.
Т.е., допустим, есть некий гипотетический ЛА, сопровождающий летящую ракету, находясь рядом без передачи каких-либо взаимодействий, кроме компонентов топлива через магистраль. Вот с точки зрения конструктива "Зенита" - во что это выльется? И возможно ли это принципиально - принимать "Зенитом" в полете объем топлива, равное расходу через РД-171?
PS: вы можете подумать, что у меня тут слишком забористая трава. И будете не правы - я пытаюсь разобраться в тонкостях проекта, за который РККЭ в свое время заплатило деньги (НИР "Горизонт").
А вот что курили исполнители - для меня самого загадка! Завидую до жути - уж больно шикарен полет их мыслей...
ЦитироватьЯ отправлял ее в Пермь - уложился в 190 рублей.
А теперь о космосе - имею вопрос, в первую очередь к ракетчикам/двигателистам-спецам (Д.Воронцову, Льву и т.д.).
Гипотетическая ситуация - старт "Зенита", в ходе которого первые 10-15 секунд происходит подпитка баков первой ступени, равная расходу топлива.
Т.е., допустим, есть некий гипотетический ЛА, сопровождающий летящую ракету, находясь рядом без передачи каких-либо взаимодействий, кроме компонентов топлива через магистраль. Вот с точки зрения конструктива "Зенита" - во что это выльется? И возможно ли это принципиально - принимать "Зенитом" в полете объем топлива, равное расходу через РД-171?
PS: вы можете подумать, что у меня тут слишком забористая трава. И будете не правы - я пытаюсь разобраться в проекте, за который РККЭ в свое время заплатило деньги (НИР "Горизонт").
А вот что курили исполнители - для меня самого загадка! Завидую до жути - уж больно шикарен полет их мыслей...
Кажись, забористую траву курили в РККЭ :lol: Смысл подпитки? За 15 секунд на ракету можно передать тонн 35-36 топлива. Выигрыш по энергетике - мизер. Простейший кстати способ - подвесной сбрасываемый бак. Если оптимизировать, то наверное, можно рассчитывать, что Зенит вытащит до 20 тонн на НОО. С несбрасываемыми баками получается до 18 т по моим прикидкам.
Неее, Дима, там все куда круче :wink:
Двухступенчатый "Зенит" запускается в составе АКС охрененного взлетного веса. В ТЗ была задана высота пуска "Зенита" 12 км, а авианоситель из-за низкой тяговооруженности мог поднять суммарную полезную нагрузку в 900 т только на 5 км.
И тогда проектанты предложили выход в опережающем запуске РД-171 у "Зенита" с внешней подпиткой от носителя до момента "горячего" разделения.
Т.е. первые 15-25 секунд первая ступень "Зенита" работает почти в лежачем положении.
Оцени травку :wink:
PS: НПОЭ было заказчиком, резвились сторонние исполнители.
вообще я периодически ловлю себя на мысли, что пишу фэнтези :lol:
И сразу обратный вопрос - насколько упадет грузоподъемность "Зенита" при уменьшении запаса топлива первой ступени, эквивалентное 25-35 секундному расходу РД-171?
А у учетом пуска с таким вычетом топлива с высоты 12 км, но при стартовом траекторном угле 20-25 градусов?
PS: ща главное - сюда Старого не пускать, опасаюсь за его самообладание :lol:
ЦитироватьНеее, Дима, там все куда круче :wink:
Двухступенчатый "Зенит" запускается в составе АКС охрененного взлетного веса.
ЦитироватьPS: ща главное - сюда Старого не пускать, опасаюсь за его самообладание :lol:
Ааааааа!!!! :shock: :shock: :shock: Держите меня трое!!!
ЦитироватьНеее, Дима, там все куда круче :wink:
Двухступенчатый "Зенит" запускается в составе АКС охрененного взлетного веса. В ТЗ была задана высота пуска "Зенита" 12 км, а авианоситель из-за низкой тяговооруженности мог поднять суммарную полезную нагрузку в 900 т только на 5 км.
И тогда проектанты предложили выход в опережающем запуске РД-171 у "Зенита" с внешней подпиткой от носителя до момента "горячего" разделения.
Т.е. первые 15-25 секунд первая ступень "Зенита" работает почти в лежачем положении.
Оцени травку :wink:
PS: НПОЭ было заказчиком, резвились сторонние исполнители.
вообще я периодически ловлю себя на мысли, что пишу фэнтези :lol:
Какое извращение! :shock:
Горячее разделение? Может я чего не понимаю, но выхлопом зенита самолёт прожжёт насквозь :shock: Всё слава минитмена покоя не даёт :roll:
ЦитироватьИ сразу обратный вопрос - насколько упадет грузоподъемность "Зенита" при уменьшении запаса топлива первой ступени, эквивалентное 25-35 секундному расходу РД-171?
А у учетом пуска с таким вычетом топлива с высоты 12 км, но при стартовом траекторном угле 20-25 градусов?
PS: ща главное - сюда Старого не пускать, опасаюсь за его самообладание :lol:
Не вопрос -строим ПУ Зенита на Джомолунгме. К такому варианту даже Старый не придерется... :)
ЦитироватьPS: ща главное - сюда Старого не пускать, опасаюсь за его самообладание :lol:
Не вопрос -строим ПУ Зенита на Джомолунгме. К такому варианту даже Старый не придерется... :)[/quote]
Боюсь придерется ;) Поскольку надо будет еще кучку насыпать в три с лишним км. Предлагаю ПУ на Олимпе :lol:
Вадим, а самолет-носитель случаем не двухкилевой?
Было тут. Даже с картинкой :) Старый раскритиковал.
ЦитироватьБыло тут. Даже с картинкой :) Старый раскритиковал.
Блин - ему не угодишь... Всегда найдет к чему придраться... :cry:
ЦитироватьНеее, Дима, там все куда круче :wink:
Двухступенчатый "Зенит" запускается в составе АКС охрененного взлетного веса. В ТЗ была задана высота пуска "Зенита" 12 км, а авианоситель из-за низкой тяговооруженности мог поднять суммарную полезную нагрузку в 900 т только на 5 км.
И тогда проектанты предложили выход в опережающем запуске РД-171 у "Зенита" с внешней подпиткой от носителя до момента "горячего" разделения.
Т.е. первые 15-25 секунд первая ступень "Зенита" работает почти в лежачем положении.
Оцени травку :wink:
PS: НПОЭ было заказчиком, резвились сторонние исполнители.
вообще я периодически ловлю себя на мысли, что пишу фэнтези :lol:
Этот ракетовоз что ли?
http://www.buran.ru/htm/aviager.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8866.gif)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23079.jpg)
ЦитироватьИ сразу обратный вопрос - насколько упадет грузоподъемность "Зенита" при уменьшении запаса топлива первой ступени, эквивалентное 25-35 секундному расходу РД-171?
А у учетом пуска с таким вычетом топлива с высоты 12 км, но при стартовом траекторном угле 20-25 градусов?
PS: ща главное - сюда Старого не пускать, опасаюсь за его самообладание :lol:
Надо смотреть, какая тяга. Если 100%, то расход составит 62-87 т, что уже заметно. Возможно, процентов 10 потеряем, но тут трава забористая. О пуске РД-171 в почти горизонтальном положении я молчу, удивляет сама идея пускать Зенит как он есть. Получается прогрессирующая разоптимизация. Первая ступень имеет избыточную тяговооружённость, а при пуске с самолёта её было бы выгоднее ещё снизить. Если недоливать топливо, то она ещё больше возрастёт - двигатель будет избыточен. Если доливать, то возрастает проблема с низкой тяговооружённостью 2-й ступени - у неё получится слишком длинный участок выведения. Или недоливать топливо в неё - что неоптимально. Здесь бы уменьшить массу первой ступени на 30-40% и поставить РД-180.
Возможно ли доливать топливо в таких количествах? Почему - нет? Проблема техническая - на ракете нужно сделать большие отверстия и гидроразъёмы. И нужно избежать сильных потоков жидкости в баках. Всё решаемо, хотя и небесплатно. И здесь на переключений уйдёт секунд 5, не меньше.[/url]
Приделать к Зениту крылья и большой бак. Крылья будут спускаться на парашютах! :mrgreen:
ЦитироватьКакое извращение! :shock:
Дмитрий,
"Вы игнорировали мой вопрос!" (с) к/ф "Иван Васильевич..."
ЦитироватьГорячее разделение? Может я чего не понимаю, но выхлопом зенита самолёт прожжёт насквозь :shock:
Видите ли...
Я ведь не могу сразу разом раскрыть все детали - мы тогда Старого просто потеряем!
Поэтому - постепенно, по частям. Так хоть в крайнем случае - запьет на пару дней, но останется с нами.
По поводу прожига носителя - проектанты понимали, что динамика разделения проблематична. Обеспечить горячее разделение при тангаже 25 градусов, да еще реализовать плоскопараллельное расхождение при изначальном расположении "Зенита" на спине носителя...
В общем, для более углубленой проработки на будущее рекомендовано отработать вопрос вертикализации "Зенита" до пуска или после, т.е. приведения ракеты с тангажа 25 град. до 90 град. за счет действия аэродинамических сил от набегающего потока - ведь летим на высоте 10-12 км со скоростью 750 км/ч. Для вертикализации предлагалось использовать либо управляемые решетчатые крылья на РН, либо сбрасываемую после запуска двигателей парашютную систему.
Поэтому еще один вопрос к Дмитрию - а как будет себя чувствовать заправленный "Зенит", летящий в воздушном потоке и разворачивающийся на 65 град по тангажу за 6-10 секунд, особенно с точки зрения прочности и/или нестационарых ветровых (и прочих) нагрузок, возникающих при таком фортеле?
Там первая ступень вроде как имеет какие-то запасы по прочности ввиду другого нагружения в составе РН "Энергия", но здесь ворочается целиком вся ракета, со второй ступенью и обтекателем...
Что интересно - проектанты больше всего были озабочены балансировкой и устойчивостью носителя, полагая наверно, что "Зенитом" можно вертеть, как карандашом в пальцах.
ЦитироватьВадим, а самолет-носитель случаем не двухкилевой?
Тс-с-с...
Облик носителя - это еще та фишка! Это после - о нем начну говорить, когда увижу, что Старый по-прежнему адекватен :wink:
PS:
Цитировать...
За коммент большое спасибо!
Но...Хм... Белая повязка? Широкая ленточка?! ЭТО ПОЛИТИКА! МЕНЯЙТЕ АВАТАР!!!
провокатор...
ЦитироватьЦитироватьКакое извращение! :shock:
Дмитрий,
"Вы игнорировали мой вопрос!" (с) к/ф "Иван Васильевич...
Отнюдь! Просто нужны дополнительные ИД: скорость, высота разделения и т.п. К тому же неясен вопрос с запиткой РН топливом от СН. Если двигатели Зенита используются лишь при старте в течение 10-15 сек, а разделение происходит на высоте 10-12 км, то выходит, что РД-171 должен был запускаться повторно. Для чего егу нужно было дорабатывать. Нет?
ЦитироватьЯ ведь не могу сразу разом раскрыть все детали - мы тогда Старого просто потеряем!
Поэтому - постепенно, по частям. Так хоть в крайнем случае - запьет на пару дней, но останется с нами.
По поводу прожига носителя - проектанты понимали, что динамика разделения проблематична. Обеспечить горячее разделение при тангаже 25 градусов, да еще реализовать плоскопараллельное расхождение при изначальном расположении "Зенита" на спине носителя...
В общем, для более углубленой проработки на будущее рекомендовано отработать вопрос вертикализации "Зенита" до пуска или после, т.е. приведения ракеты с тангажа 25 град. до 90 град. за счет действия аэродинамических сил от набегающего потока - ведь летим на высоте 10-12 км со скоростью 750 км/ч. Для вертикализации предлагалось использовать либо управляемые решетчатые крылья на РН, либо сбрасываемую после запуска двигателей парашютную систему.
Поэтому еще один вопрос к Дмитрию - а как будет себя чувствовать заправленный "Зенит", летящий в воздушном потоке и разворачивающийся на 65 град по тангажу за 6-10 секунд, особенно с точки зрения прочности и/или нестационарых ветровых (и прочих) нагрузок, возникающих при таком фортеле?
Там первая ступень вроде как имеет какие-то запасы по прочности ввиду другого нагружения в составе РН "Энергия", но здесь ворочается целиком вся ракета, со второй ступенью и обтекателем...
Что интересно - проектанты больше всего были озабочены балансировкой и устойчивостью носителя, полагая наверно, что "Зенитом" можно вертеть, как карандашом в пальцах
Хреново себя должен чувствовать носитель. Как известно на высоте 10-12 км имеет место ветровой сдвиг с максимальными скоростями до 90-100 м/с. С учетом довольно быстрого разворота это обеспечит нехилый изгибающий момент. Ракету придется дорабатывать. Кстати, напомню, блок А Энергии и блок 1-й ступени Зенита имели отличия в том числе и по поп.сеч-ям, поскольку были рассчитаны на разные нагрузки.
ЦитироватьОблик носителя - это еще та фишка! Это после - о нем начну говорить, когда увижу, что Старый по-прежнему адекватен :wink:
А чего такого? Делаем Зенит из монолитного железобетона и никаких проблем. Делов то!
Цитироватьнужны дополнительные ИД: скорость, высота разделения и т.п. К тому же неясен вопрос с запиткой РН топливом от СН. Если двигатели Зенита используются лишь при старте в течение 10-15 сек, а разделение происходит на высоте 10-12 км, то выходит, что РД-171 должен был запускаться повторно. Для чего егу нужно было дорабатывать. Нет?
С данными негусто. Необходимость существенного увеличения тяговооруженности носителя возникает на высоте 5 км. Ставится задача - обеспечить ее приращения за счет включения РД-171, при этом его тяга не указывается, т.е. она может быть и меньше 100%. Вообще "крылатые" проектанты ракетными проблемами не заморачивались напрочь.
После включения РД-171 комплекс (массой 2850-2950 т) добирается до высоты 9-12 км, где и производится пуск "Зенита". Вопросы устойчивости и управляемости опускаем - про них просто ничего нет. Я думаю, что компенсировать пикирующий момент от верхнего расположения "Зенита" оперением носителя вряд ли удастся, поэтому, вероятно, придется управлять отклонением сопел РД-171, но это уже мое предположение. Здесь интереснее другое - длительность подъема с 5 км до 12. Я говорю о 10-15 секундах, но скорее всего, это существенно больше. Даже если исходить из скороподъемности 50 м/с, то это уже более двух минут. Представить, что крылатая махина будет подниматься быстрее, мне сложно.
Вот и вся цифирь...
дальше - сплошь трава :wink:
Поэтому:
- если принять какие-то недостающие выше значения, то каковы будут потери "Зенита" без восполнения топливом с носителя и с восполнением (вопросы прочности забудем)?
- тупо запустить "Зенит" с 5 км, из положения тангажа 25 град, с последующим разворотом в полете?
- сбросить его на высоте 5 км, тут же вертикализовать парашютом (допустим, без потери высоты) и включить движки, т.е. без потерь топлива, но с высоты 5 км - что выигрываем? А если с экватора?
PS: там есть еще вариант не заморачиваться с включением ЖРД "Зенита" на высоте 5 км, а установить какиенить ЖРД в хвосте носителя и включать их, но эта банальность неинтересна
Цитировать...и никаких проблем. Делов то!
Ух ты!
еще живой!
Ладно, контрольный выстрел в голову: носитель - экраноплан! :P
ЦитироватьЦитировать...и никаких проблем. Делов то!
Ух ты!
еще живой!
Ладно, контрольный выстрел в голову: носитель - экраноплан! :P
А чего ему помирать-то? Если б кто чего
реально затевал... Так что Ваш выстрел - холостой, и даже без пыжа! :D
ЦитироватьЛадно, контрольный выстрел в голову: носитель - экраноплан! :P
На высоту 10 км? А почему не аппарат на воздушной подушке? ;) :)
ЦитироватьЦитироватьОблик носителя - это еще та фишка! Это после - о нем начну говорить, когда увижу, что Старый по-прежнему адекватен :wink:
А чего такого? Делаем Зенит из монолитного железобетона и никаких проблем. Делов то!
Хе, хе :lol: Из торкретированного судостроительного бетона :!:
С пенополистирольной, вот и теплоизоляция для криогеники, опалубкой ;)
ЦитироватьНо...Хм... Белая повязка? Широкая ленточка?! ЭТО ПОЛИТИКА! МЕНЯЙТЕ АВАТАР!!!
провокатор...
:D :D
А впрочем, это идея. Пойду заготовлю красную повязку. Или красную ленточку? :roll:
ЦитироватьС данными негусто. Необходимость существенного увеличения тяговооруженности носителя возникает на высоте 5 км. Ставится задача - обеспечить ее приращения за счет включения РД-171, при этом его тяга не указывается, т.е. она может быть и меньше 100%. Вообще "крылатые" проектанты ракетными проблемами не заморачивались напрочь.
...
PS: там есть еще вариант не заморачиваться с включением ЖРД "Зенита" на высоте 5 км, а установить какиенить ЖРД в хвосте носителя и включать их, но эта банальность неинтересна
То-то и оно. "Крылатые проектанты вертят ракетой, как палкой, а поставить на самолёт ЖРД - как-то влом, геморроя много. Хотя это всё существенно упрощает.
ЦитироватьЛадно, контрольный выстрел в голову: носитель - экраноплан!
Да это как-бы само собой. Просто исходя из начальной массы всей сборки - по другому никак.
ЦитироватьЦитировать...и никаких проблем. Делов то!
Ух ты!
еще живой!
Ладно, контрольный выстрел в голову: носитель - экраноплан! :P
:shock: :shock: :shock: Не подскажете, где в Москве такую траву продают? :shock: :shock: :shock:
ЦитироватьПосле включения РД-171 комплекс (массой 2850-2950 т) добирается до высоты 9-12 км, где и производится пуск "Зенита".
Судя по этим цифрам,имеется ввиду нечто такое:
(http://s017.radikal.ru/i427/1203/8e/8b3ee25929a7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i427/1203/8e/8b3ee25929a7.jpg.html)
ЦитироватьЦитироватьПосле включения РД-171 комплекс (массой 2850-2950 т) добирается до высоты 9-12 км, где и производится пуск "Зенита".
Судя по этим цифрам,имеется ввиду нечто такое:
...
Эти цифры скрывают разработку стратегического кинетического оружия. :D
ЦитироватьЭти цифры скрывают разработку стратегического кинетического оружия. :D
Это через центр земли? :)
Ксати по массам Мрия МАКС не тянет. Мрия с МАКС на горбу даже не взлетит. Увы.
Или другая Мрия или другой МАКС.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65529.jpg)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3555921
ЦитироватьЦитироватьПосле включения РД-171 комплекс (массой 2850-2950 т) добирается до высоты 9-12 км, где и производится пуск "Зенита".
Судя по этим цифрам,имеется ввиду нечто такое:
(http://s017.radikal.ru/i427/1203/8e/8b3ee25929a7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i427/1203/8e/8b3ee25929a7.jpg.html)
Yes!
ЦитироватьКсати по массам Мрия МАКС не тянет. Мрия с МАКС на горбу даже не взлетит. Увы.
Или другая Мрия или другой МАКС.
спорить не буду, т.к. имею два документа за подписью Балабуева, где утверждается обратное.
Но тут есть интересность - точно так же, как самолетчики в проектах АКС вылизывают авиационную часть и "сыпятся" на ракетной, ракетчики шлифуют во всех деталях свою ракетную часть и "сыпятся" на авиационной.
Идея ракетчиков о том, что "Мрия" не поднимет 250 т на внешней подвеске не нова - она появилась еще в начале 1990-х, когда РККЭ получила от "Молнии" ЭП на отзыв, и спешно нарисовала свою альтернативу МАКСу в качестве своего ответа Чемберлену. По данным спецов РККЭ тоже выходило, что "Мрии" не хватает тяговооруженности, и они в "своем МАКСе" поставили в хвост "Мрии" один ЖРД. Это вызвало веселое оживление в Тушино и дикий хохот в Киеве.
ЦитироватьИдея ракетчиков о том, что "Мрия" не поднимет 250 т на внешней подвеске не нова - она появилась еще в начале 1990-х, когда РККЭ получила от "Молнии" ЭП на отзыв, и спешно нарисовала свою альтернативу МАКСу в качестве своего ответа Чемберлену. По данным спецов РККЭ тоже выходило, что "Мрии" не хватает тяговооруженности, и они в "своем МАКСе" поставили в хвост "Мрии" один ЖРД. Это вызвало веселое оживление в Тушино и дикий хохот в Киеве.
Справедливости ради, НПОЭ как минимум с 1984 года рисовало свой проект "Бизани" - изделие 155ГК. Стартовая масса ракеты около 250 т и стартовала ана аккурат с "Мрии", оснащенной правда, дополнительным РД-0120 в хвостовой части.
ЦитироватьКсати по массам Мрия МАКС не тянет. Мрия с МАКС на горбу даже не взлетит. Увы.
Или другая Мрия или другой МАКС.
Вот откуда то нашел такое сообщение:
"для реализации програмы МАКС,предпологалось иметь три самолета Ан-225.Из них два штатных на 275 т,и один на 250 т (в его качестве предполагалась нынешняя "Мрия"-для тренировок экипажей и запусков демонстратора)"
:roll:
ЦитироватьЗдесь интереснее другое - длительность подъема с 5 км до 12. Я говорю о 10-15 секундах, но скорее всего, это существенно больше. Даже если исходить из скороподъемности 50 м/с, то это уже более двух минут.
При 50 м/с ещё как-то можно представить себе и то, очень сильно сомнительно, а вот при 7 км за 10-15 с это и самолёт носитель тоже надо делать из монолитного железобетона.© Старый.
ЦитироватьПредставить, что крылатая махина будет подниматься быстрее, мне сложно.
Не та трава.
ЦитироватьСправедливости ради, НПОЭ как минимум с 1984 года рисовало свой проект "Бизани" - изделие 155ГК. Стартовая масса ракеты около 250 т и стартовала ана аккурат с "Мрии", оснащенной правда, дополнительным РД-0120 в хвостовой части.
верно, именно это я и имел ввиду, промахнувшись с датой.
Я не видел этот проект, ессно, но думаю, что ЖРД там появился не для повышения теговооруженности носителя на взлете и в полете, а для увеличения траекторного угла в момент разделения.
Ракетчики в силу своего понимания (о чем я уже сказал выше) пошли по своему "ракетному" пути, предложив абсолютно нереальный вариант. Это все равно что пытаться вертикализовать ракету (тот же "Зенит"), поднимая его стропами крана, закрепленными только за самый кончик сбрасываемого головного обтекателя.
ЦитироватьЦитироватьКсати по массам Мрия МАКС не тянет. Мрия с МАКС на горбу даже не взлетит. Увы.
Или другая Мрия или другой МАКС.
Вот откуда то нашел такое сообщение:
"для реализации програмы МАКС,предпологалось иметь три самолета Ан-225.Из них два штатных на 275 т,и один на 250 т (в его качестве предполагалась нынешняя "Мрия"-для тренировок экипажей и запусков демонстратора)"
:roll:
Это из какой-то моей статьи, скорее всего в соавтостве со В.А.Скороделовым.
Теперь что касается взлета "Мрии" - забудем про ссылки на документы с подписью Балабуева, прикинем сами, тем более что это элементарно.
Коль мы говорим о взлете, то самым критичным является требование НЛГС-2 о продолжении взлета с одним отказавшим двигателем по траектории с параметрами (полным градиентом набора высоты) не ниже заданных. Для «Мрии» будет критичным этап №3 (начало набора высоты при убранном шасси и выпущенной во взлетное положение механизацией), для которого задается тангенс траекторного угла 0,03.
Соответственно, с ростом числа двигателей потребная тяговооруженность снижается ввиду уменьшения вклада одного двигателя (всегда рассматриваемого на многодвигательном самолете как "горячий резерв") в общую тяговооруженность.
Опуская промежуточные выкладки, для шестидвигательного самолета относительная тяговооруженность определится по формуле:
P = 1.8(0.03+1/K), где:
Р - искомое отношение стартовой тяги всех двигателей (~ 140 тс) к стартовой массе (600т);
К - аэродинамическое качество на взлете.
(формула и числовые коэф-ты взяты из разделов 4.2.3 «Требования к набору высоты», стр. 78, и 9.5.3. "Выбор тяговооруженности дозвукового пассажирского самолета" стр. 251 учебника "Проектирование самолетов" под ред С.М.Егера).
Т.к. точного значения К МАКСа у меня под рукой нет, перевернем формулу относительно К и посмотрим его пороговое значение, ниже которого взлет (при известной тяговооруженности 0,23) становится невозможным (по ограничениям НЛГС-2):
K < 1.8/(Р-0,054).
Отсюда имеем – чтобы «Мрия» при максимальной взлетной массе 600 т и тяговоруженности 0,23 не могла обеспечить требования НЛГС-2 по взлету (набору высоты сразу после уборки шасси) на пяти двигателях Д18Т, ее аэродинамическое качество при взлете должно быть меньше К < 1.8/(0.23-0.054)=10 единиц.
Отсюда вывод: либо специалисты НПОЭ/РККЭ имели/имеют данные о том, что аэродинамическое качество "Мрии" с означенным грузом на внешней подвеске меньше 10, либо им ничего не известно о хрестоматийных учебниках по проектированию самолетов.
Для сравнения/справки/размышлений: вот это сооружение (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23107.jpg)
http://www.buran.ru/images/jpg/grach70.jpg
имеет аэродинамическое качество 12 единиц.
ЦитироватьГорячее разделение? Может я чего не понимаю, но выхлопом зенита самолёт прожжёт насквозь :shock: Всё слава минитмена покоя не даёт :roll:
А чем прославился Минитмен? :shock:
ЦитироватьА чем прославился Минитмен? :shock:
Дык вроде его выкинули из самолёта и он запустился и куда-то полетел?
Да на ютубе видео было, и тут на НК в пределах двух недель ссылку выкладывали.
То что американцы выкинули ракету-я уверен. Вот после вашего вопроса начинаю сомневаться, что это был минитмен.
ЦитироватьВот после вашего вопроса начинаю сомневаться, что это был минитмен.
Минитмен, Минитмен. Правда настоящей была лишь первая ступень а остальные грузомакеты, но внешне был как настоящий!
ЦитироватьМинитмен, Минитмен. Правда настоящей была лишь первая ступень а остальные грузомакеты, но внешне был как настоящий!
А вот и видео:
http://www.youtube.com/watch?v=96A0wb1Ov9k
И за одно:
http://www.youtube.com/watch?v=iRPHqaZO6HU&feature=relmfu
:shock: :shock: :shock: как сбить камнем самолёт 8)
И очень понравилось вот это:
Тарань :P
http://www.youtube.com/watch?v=eu91oZ2_Vag&feature=related
Приоткрою завесу над одной работой, которую мы начали более полутора лет назад. :wink:
Мы поставили перед собой задачу создать самую детальную, самую подробную, самую "правильную" 3D модель "Бурана" из всех возможных. Модель, на которой будет воплощена вся имеющаяся в моем распоряжении инфа по кораблю, собранная за более чем 15 лет, от теории внешних обводов до многочисленных чертежей, схем, фотографий и видео. Работа оказалась гораздо более сложной, чем мы предполагали - достаточно сказать, что на этой модели будет отдельно смоделирована каждая (!!!) из примерно 38 тыс. плиток теплозащиты, установленных на поверхности "Бурана"...
Работа продвигается тяжело, и, судя п всему, займет еще много времени. Надеюсь, к 25-й годовщине полета "Бурана" успеем.
Но сегодня наш труд достиг стадии, на которой я уже могу кое-что вам показать:
(http://www.buran.ru/galapago/Rear-Closeup3m.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/Rear-Closeup4m.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/Rear-Closeup5m.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/Rearm.jpg)
Ужас! А исходники советские утрачены навсегда? Этож титанический труд :shock:
Нешуточная работа!
ЦитироватьМы поставили перед собой задачу создать самую детальную, самую подробную, самую "правильную" 3D модель "Бурана" из всех возможных. Модель, на которой будет воплощена вся имеющаяся в моем распоряжении инфа по кораблю, собранная за более чем 15 лет, от теории внешних обводов до многочисленных чертежей, схем, фотографий и видео. Работа оказалась гораздо более сложной, чем мы предполагали - достаточно сказать, что на этой модели будет отдельно смоделирована каждая (!!!) из примерно 38 тыс. плиток теплозащиты, установленных на поверхности "Бурана"...
Вадим, а вы случайно не меланхолик?
ЦитироватьА исходники советские утрачены навсегда?
Нет, они, как я полагаю, лежат под грифами в архивах "Молнии" и РККЭ. Но мне, как южнокорейско-китайско-английскому (в порядке поступления :wink:) шпиону, путь туда заказан.
ЦитироватьВадим, а вы случайно не меланхолик?
(гордо!) Берите выше, мой друг - садо-мазо!
ЦитироватьЦитироватьВадим, а вы случайно не меланхолик?
(гордо!) Берите выше, мой друг - садо-мазо!
"Меланхолик" это тип темперамента а не сексульная ориентация. :roll:
Так у вас какой тип темперамента?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВадим, а вы случайно не меланхолик?
(гордо!) Берите выше, мой друг - садо-мазо!
"Меланхолик" это тип темперамента а не сексульная ориентация. :roll:
Так у вас какой тип темперамента?
Мне кажется - сангвиник. :roll:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВадим, а вы случайно не меланхолик?
(гордо!) Берите выше, мой друг - садо-мазо!
"Меланхолик" это тип темперамента а не сексульная ориентация. :roll:
Так у вас какой тип темперамента?
Хм... Садо-мазо - это не тип ориентации, это аккурат темперамент с оттенками :lol:
ЦитироватьМне кажется - сангвиник. :roll:
У Вадима всё время отрицательное настроение что какбэ намекает. И мне кажется на такую кропотливую работу способен только меланхолик.
ЦитироватьНет, они, как я полагаю, лежат под грифами в архивах "Молнии" и РККЭ.
На ленточных носителях, поди? Посыпались и не на чем перегонять уже физически?
ЦитироватьНа ленточных носителях, поди?
Обижаешь? На бумажных! :)
Ещё скажи - на перфокартах. :mrgreen: На каждую плитку был заведён отдельный цифровой паспорт с возможностью изготовления "on demand".
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВадим, а вы случайно не меланхолик?
(гордо!) Берите выше, мой друг - садо-мазо!
"Меланхолик" это тип темперамента а не сексульная ориентация. :roll:
Так у вас какой тип темперамента?
Хм... Садо-мазо - это не тип ориентации, это аккурат темперамент с оттенками :lol:
По понятиям зануды "Садо-мазо" - это проявление темперамента в области сексуальных предпочтений. :D
Но Вадим на себя наговаривает. Садо-мазохисты - это тип неудачников. А он, ИМХО, из стана прорывающих ткань обстоятельств трудоголиков. :)
Я замечаю за Вами в последнее время некоторую склонность к наклеиванию ярлыков.
Мне обидно за моих единомышленников по темпераменту
Я всётаки думаю что вручную нарисовать столько плиток мог только настоящий истиный меланхолик! :)
"системный меланхолик"!
Вольный каменщик :lol: :wink:
ЦитироватьЯ замечаю за Вами в последнее время некоторую склонность к наклеиванию ярлыков.
Мне обидно за моих единомышленников по темпераменту
Ну вот, а я хотел комплимент Вам сделать. :wink:
P.S. Поправил стилистику. :oops:
http://vimeo.com/37983014
ЦитироватьЯ всётаки думаю что вручную нарисовать столько плиток мог только настоящий истиный меланхолик! :)
Ну во-первых не совсем вручную, во-вторых там некоторое число типоразмеров, т.е. можно копировать, а в-третьих я бы смог :)
Цитироватьhttp://vimeo.com/37983014
Ничего не понял. Танцы на костях какие-то.
ЦитироватьЦитироватьhttp://vimeo.com/37983014
Ничего не понял. Танцы на костях какие-то.
Да. И авторам на это уже указали.
http://www.dirty.ru/comments/341230
А может, в этом что-то есть? Может, пусть хотя бы так, чем вообще никак или просто фтопку?
Мы потеряли все, поэтому новое поколение должно пройти свой путь с самого начала, от "сохи" в виде лазерного шоу. А мы судим его со своих позиций последних из динозавров.
В общем, я ожидал гораздо худшего. Эти хотя бы не тронули сам корабль, только подсветили его с неплохим креативом, а вот их предшественники порезали его безбожно, устроив аттаракцион из него самого.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьhttp://vimeo.com/37983014
Ничего не понял. Танцы на костях какие-то.
Да. И авторам на это уже указали.
http://www.dirty.ru/comments/341230
Не знаю. Мне понравилось. И отзывы сейчас на БД скорее положительные. Есть замечания, но это не принципиально. Да, разумеется, стоило бы к лекламным слоганам добавить узнаваемые, рожденные эпохой. Типа Gagarin, Sputnik и т.д, именно с латиницей или в двух вариантах. Соревнование международное и это шоу для запада в том числе Вот если б подобное шоу (по уровню креатива и использованной технологии, а так же привлеченной техники можно было бы показать в планетариях, например.....
Не нужно на ребят переносить досаду от того, что мы сейчас уходим из космоса. Ребята не нанесли Бурану повреждений, да и идея их "дополненной реальности", в общем. положительная. Это как постеры экспедиций МКС.
А для того, что бы то не было пляской на костях, нужно предоставить ребятам новые успехи отечественной космонавтики. Тогда по их "мотивам" они сделают новые инсталяции.
З.Ы.
Когда-то давно, шестнадцать лет назад, мы делали документальный фильм о конференции по видеоарту, проводившейся в Русском музее. Представить тогда, что зарождавшееся тогда искусство так быстро станет современной "дополненной реальностью" было невозможно.
Никто и не сомневался, что "вам понравится".
Никакого отношения эта неуклюжая рекламная акция, ни к космосу, ни к искусству, ни даже к спорту, не имеет. Освоили бюджет с откатом, я лично, не сомневаюсь.
На этом сайте http://www.mirnov.ru/ завтра должна появиться большая статья "Как убивали Буран" (сегодня она в газетных киосках).
Это журналистское расследование о причинах банкротства НПО "Молния"
Интересную версию я услышал сегодня от людей из Оборонпрома касательно ситуации с Поповкиным.
Мой собеседник утверждает, что "вопрос со снятием Сердюкова уже решен, и одной из наиболее серьезных кандидатур на пост министра обороны является именно Поповкин. Нынешние события по нему являются заранее спланированной акцией с целью его дискредитации. Это откровенная подстава с целью недопущения на первый пост в Мин.обороны независимого человека".
Как говорится, конец цитаты.
ЦитироватьВот еще какую версию я услышал сегодня от людей из Оборонпрома.
Она касается ситуации с Поповкиным.
Мой собеседник утверждает, что "вопрос со снятием Сердюкова уже решен, и одной из наиболее серьезных кандидатур на пост министра обороны является именно Поповкин. Нынешние события по нему являются заранее спланированной акцией с целью его дискредитации. Это откровенная подстава с целью недопущения на первый пост в Мин.обороны независимого человека".
Как говорится, конец цитаты.
О таких вещах, кандидаты обычно заранее знают и вдвойне осторожны.
за что купил...
Мне позавчера звонил один журналист, которому дали редакционное задание - провести журналистское расследование обстоятельств заболевания Поповкина. И он много чего успел нарыть, у него даже фотки пациента при оказании ему медицинской помощи есть.
Мы с ним проговорили почти час, и мне пока что удалось отговорить его от сдачи материала в печать. Пришлось ему много чего слить другого, чтобы он только сменил тему своего "расследования"
Судя по всему очень похоже на попытку "слива". Причём грубую какую-то. Втянули Анну Ведищеву в историю. С ней вообще сразу было как-то скользко. Ну и "как бы случайно" она оказалась в "том" месте и в "то" время.
Как в советское время грубая попытка притянуть за уши аморалку.
Поповкин - слишком узкий специалист чтобы быть министром обороны.
ЦитироватьПоповкин - слишком узкий специалист чтобы быть министром обороны.
Сердюков шире? :roll:
ЦитироватьЦитироватьПоповкин - слишком узкий специалист чтобы быть министром обороны.
Сердюков шире? :roll:
Его проще использовать в качестве подставного. Типа он - министр обороны. Если только он не сильно законспирированный сотрудник спецслужб (что тоже возможно) :roll: ...
ЦитироватьЦитироватьПоповкин - слишком узкий специалист чтобы быть министром обороны.
Сердюков шире? :roll:
Сердюков - не специалист. :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПоповкин - слишком узкий специалист чтобы быть министром обороны.
Сердюков шире? :roll:
Сердюков - не специалист. :)
Этот пост (МО) весьма специфичен, одной "лояльности к кабинету" мало. Нужен Авторитет (в классическом понимании этого смысла) и чтобы люди им руководимые, его приняли. Близость к Самому этого автоматом не даёт.
П.С. На Флоте его поведение на Кузнецове надолго запомнили.
ЦитироватьП.С. На Флоте его поведение на Кузнецове надолго запомнили.
Сердюкова или Рогозина?
А что там было?
ЦитироватьЦитироватьП.С. На Флоте его поведение на Кузнецове надолго запомнили.
Сердюкова или Рогозина?
А что там было?
mazhet tak?:
По трапу Баткин спускался задом, а не лицом к крутизне, как делают все моряки. Он был фальшив насквозь и погубил себя окончательно, когда благородный морской гальюн назвал... уборной.
ЦитироватьЦитироватьП.С. На Флоте его поведение на Кузнецове надолго запомнили.
Сердюкова или Рогозина?
А что там было?
первый .На Базе были где то отголоски той истории. Даже искать не хочется.
Цитироватьпервый .На Базе были где то отголоски той истории. Даже искать не хочется.
А своими словами в двух словах?
ЦитироватьП.С. На Флоте его поведение на Кузнецове надолго запомнили.
Да его везде помнят - и в академии Генштаба, где он проходил двухнедельный ликбез перед вступлением в должность, и в десантном училище, где он перед строем послал его начальника.
ЦитироватьЦитироватьП.С. На Флоте его поведение на Кузнецове надолго запомнили.
Да его везде помнят - и в академии Генштаба, где он проходил двухнедельный ликбез перед вступлением в должность, и в десантном училище, где он перед строем послал его начальника.
http://reibert.info/forum/archive/index.php/t-138930.html . Так он же
с мракобесием борется! :wink:
Не могу сказать, что двигало именно Сердюковым, но, когда я читаю, что "местные жители строят храм" в деревне, где нет водопровода и газа с канализацией, я понимаю, что они в "говне и умрут".
ЦитироватьНе могу сказать, что двигало именно Сердюковым, но, когда я читаю, что "местные жители строят храм" в деревне, где нет водопровода и газа с канализацией, я понимаю, что они в "говне и умрут".
А если не построят храм, то - не в говне и не умрут? :wink: Странная логика. Всё как раз наоборот: построенный храм означает, что у жителей есть интерес и стремление сделать что-то хорошее и красивое, и руки не из ж...ы растут. Поэтому за водопровод, газ и канализацию в этой деревне можете не беспокоиться. Будут.
Ладно, всё, не оффтопим здесь :oops: .
С моей точки зрения, там совершенно не важно содержание, там важна форма. Сердюков нарушил один из важнейших военных канонов - отчитал начальника училища перед его подчиненными. Фактически произошло публичное унижение командира перед подчиненными. А это недопустимо, потому что подчиненные не должны сомневаться в своем начальнике и его приказах, выполняя их без обсуждений. Иначе это будет не армия, я сходка анархистов.
Эту прописную истину знает любой военный - если отчитываешь своего подчиненного, то ни в коем случае не перед его подчиненными.
А храм они там строили, или не храм - все вторично.
Сердюков повел себя как типичное гражданское невоспитанное хамло. И не перед стройбатом, а перед десантниками, т.е. элитой.
И еще момент: офицеры, конечно, могут строить за "свои кровные" храм, если не могут найти им другое применение. Но строить за "свои кровные" канализацию в государственном военном училище, т.е. в "казенном доме" - это нонсенс. Это все равно что призвать людей в армию, но не вооружать их и не кормить, мол, "сами выкрутятся".
Возвращаемся к сабжу - статья "Как убивали Буран": http://www.mirnov.ru/mn/08-1.php
PS: что-то мне подсказывает :wink: , что следующее "журналистское расследование" будет посвящено некоторым аспектам деятельности РККЭ
Вадим, а что там с Шаболовской (Шуховской) вышкой???
ЦитироватьВадим, а что там с Шаболовской (Шуховской) вышкой???
А что с ней??? :shock:
Там идут разборки между двумя контролирующими техсостояние организациями.
ЦитироватьТам идут разборки между двумя контролирующими техсостояние организациями.
У меня нет свежей инфы, но насколько я знаю, там мутная история. До какого-то времени периодическое обследование башни осуществлялось на договорной основе ЦНИИПСК, основанным еще самим Шуховым 130 лет назад. И, ессно, ЦНИИПСК всегда считал башню "своей", заключая договора на ее обследование с нынешним балансодержателем.
Но с некоторых пор у ЦНИИПСК возник конфликт с правнуком Шухова, который тоже считает ее "своей" (как и несколько других сохранившихся шуховских объектов в Москве и в России). Этот потомок Шухова создал какой-то фонд (совершенно пустой, за этим фондом кроме имени ничего нет и никто не стоит) имени/памяти прадеда и стал подтягивать "свои" обследовательские организации с демпинговыми ценами. Проблема там в том, что обследование столь старых объектов в самом деле требует очень высокой квалификации обследователей и их инструментальной оснащенности (электронные микроскопы как минимум).
Я не знаю, с чего начался этот конфликт между ЦНИИПСК и шуховским отпрыском, но думаю, что в значительной степени в этом сыграла свою роль чванливость прежнего руководства ЦНИИПСК. Я пытался как-то разобраться и разрулить этот конфликт, но при мне он был уже в достаточно застарелой стадии, да и правнук не пошел на контакт. Последняя из имевшейся у меня инфы двухлетней давности - "ЦНИИПСК не допускают к Шуховской башни" (но ЦННИПСК отчасти сам был виноват - цены ломил от души, ссылалясь на эксклюзивность работ).
Думаю, там идет обычная грызня за бабло, выделяемое на содержание и обследование сооружения. ПРи этом оценка реального технического состояния сооружения, как обычно, на последнем месте.
PS: а хотите реальную ситуацию с "Молнией" в общих чертах?
Конечно!
Не буду касаться содержания статьи "Как убивали Буран".
Эта статья меня удивила не столько содержанием (что понятно - мне известно гораздо больше), сколько политизированностью отзывов на нее, см. http://www.mirnov.ru/mn/08-1.php
И именно после прочтения этих отзывов я решил общими мазками, без подробностей и деталей, обрисовать вам общую картину, т.к. именно политическая составляющая в судьбе "Молнии" сейчас ее губит.
После объявления "Молнии" банкротом и заключения Стетной палаты в прошлом году был предпринят ряд мер, позволяющий вывести предприятие из банкротства и сохранить оставшийся коллектив и архивы предприятия.
В частности, был проведен НТС ВПК в Белом доме, по итогам которого было выпущено решение Правительства РФ о переводе НПО "Молния" из Госкорпорации "Ростехнологии" (Чемезов) в Роскосмос (Поповкин) и даны соответствующие указания трем вице-премьерам (Иванову, Шувалову и Зубкову) по проработке и осуществлению соответствующих мер. Поповкин поручил всерьез заняться этим вопросом РККЭ совместно с ЦНИИМашем. Организационно переход "Молнии" в Роскосмос должен был быть произведен через выкуп РККЭ пакета акций "Молнии", которыми сейчас распоряжается государство в лице "Ростехнологий".
Для "принятия" "Молнии" к себе в Роскомосе была проделана большая организационная работа:
- РККЭ провела свой заказной аудит "Молнии", чтобы оценить реальную стоимость ее активов и понять ее финансово-хозяйственное состояние;
- специалистами РККЭ и "Молнии" был разработан развернутый бизнес-план МАКСа;
- в РККЭ прошел двухэтапный НТС по МАКСу;
- в РККЭ был разработан план производственной загрузки "Молнии", от которого та просто прифигела - после приобретения пакета акций РККЭ собиралась заказать "Молнии" как своему новому обособленному подразделению работы на общую сумму 1,2 млрд.рублей.
Программа санации (восстановления) "Молнии" должна была начаться в июне 2011 г., после завершения процедур по переходу "Молнии" в ФКА и назначения нового исполнительного директора (кандидатура от ФКА или РККЭ).
В общем, процесс был запущен, кредиторы, видя серьезность принимаемых мер, были готовы ждать (их вообще, собссно, никто не спрашивал и не принимал во внимание), чтобы получить свои (признанные судом) крохи и навсегда отвалить. Ситуация стала кардинально выправляться и у "Молнии", хоть и в качестве обособленного филиала РККЭ с правами самостоятельного юр.лица, появилась надежда и перспектива.
Но вмешалась ... политика. Дело в том, что у части коллектива "Молнии" были свои планы спасения предприятия. Они почему-то рассчитывали, что выправить ситуацию можно, только выдвинув новым директором человека исключительно из своего коллектива.
Сторонники такого развития событий рассчитывали добиться своего, используя свои партийные ресурсы. Дело в том, что на "Молнии" всегда существовала сильная фракция членов КПРФ, имевшая прямой выход на руководство партии. Эти люди, преимущественно ветераны, не понимают, что глубина жопы, в которой оказалась "Молния", не позволит предприятию выползти из нее собственными силами - этих сил просто не осталось. Ни жизнь, ни история, ни личный опыт этих людей ничему не научил. Они до сих пор уверены, что и сегодня, в наших реалиях, коммунистические лозунги и политическая идеология сильнее экономических реалий так же, как и тридцать лет назад. Они в своих головах по-прежнему продолжают жить в плановой экономике с руководящей ролью КПСС...
Одним словом, парторганизация КПРФ "Молнии" подняла волну, обратившись через московский городской комитет КПРФ к Зюганову с требованием "недопустить передачи государственной "Молнии" в частные руки!"
Под "частными руками" имелось ввиду "частная" РККЭ. А Зюганов пошел напрямую к Президенту Д.Медведеву, продемонстрировав ему факт продолжающегося разграбления государства путем передачи оборонного предприятия частному бизнесу. Наш гарант, обалдев от такого демарша лидера оппозиционной партии перед выборами, оторвался от твиттера и дал указание "разбазаривание прекратить", а государству в лице трех министерств разобраться с творящимся произволом и исправить ситуацию.
На всем, что уже сделал Роскосмос и его организации, тут же был поставлен жирный крест. За прошелшие полгода ни одно из министерств, получивших указание Президента, не разродилось ни одной дельной бумажкой, "Молния" не получила ни одного заказа, не говоря уже о деньгах, а кредиторы, видя сложившуюся ситуацию, подняли голову и начинают завершающую фазу ликвидации "Молнии".
Пока РККЭ "поглощала" "Молнию", ЦиХ проявлял серьезное беспокойство, справедливо ожидая появление в лице РККЭ сильного конкурента своим работам по крылатым ракетным блокам. Сразу после распоряжения Д.Медведева в "Молнию" приехала большая делегация "хруников" во главе с Нестеровым, дав "Молнии" повод на что-то надеяться.
Но - ни-че-го...
PS: я знаю этих ветеранов "Молнии" - хорошие, опытные технари пенсионного возраста... Но толковый конструктор и толковый менеджер - все-таки разные вещи.
Бог им судья...
Вадим, это все - просто какое-то безумие......
сделал ссылку на статью у себя в FB:
http://www.facebook.com/#!/profile.php?id=100002906332237&sk=wall
Добро пожаловать в реальный мир
PS: кинофильм "К каким звездам мы летим" о создании МКС "Энергия-Буран" http://www.gtrf.info/35_1282.html
Наконец-то дошли руки до стартующего "Протона".
Всего получилось 30 иллюстраций на основе одного ракурса, начал выкладывать их на сайт - сейчас там уже более двадцати. Два примера:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23518.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23519.jpg)
Все иллюстрации размещены на странице фотоархива http://www.buran.ru/htm/foto10.htm#proton-m
Новости: http://www.buran.ru/htm/news.htm
PS: продолжаю обрабатывать фотографии из последней поездки в Бразилию-Аргентину, хотя и очень медленно.
Панорама Рио-де-Жанейро:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23520.jpg)
Оригинал (7840х1881 пикс., 3,3Мб) www.buran.ru/images/jpg/Rio_8717-8729.jpg
В конце следующего января намечается двухнедельное путешествие по национальным паркам Индии. Кому интересно, обращайтесь в личку или на емайл[/size]
ЦитироватьНаконец-то дошли руки до стартующего "Протона".
А вот возник вопрос... Когда сносит эту защитную пленку меж ступеней ?
Рвет давлением изнутри (дренажных отверстий не видно) и скоростной напор
довершает... Или только скоростным напором ? Или доживает до горячего разделения ступеней ?
Вопрос конечно больше Штуцеру
:wink:
(http://s019.radikal.ru/i626/1203/3b/dc8f6f4db900.jpg)
Вадиму - Рио класс !!! :)
На первых же сотнях метров видны отлетающие кусочки. Кстати, раньше (в восмьидесятые), ЕМНИП этот чехол был из "серебрянки". Скорее всего рвет скоростной напор и аккустические нагрузки.
http://www.buran.ru/images/jpg/proton_01.jpg
Здесь видно, что пленка уже разрушеатся.
Дренажей там нет (они выведены вниз), скорости нет, значит разрушение происходит от аккустических нагрузок.
ЦитироватьНаконец-то дошли руки до стартующего "Протона".
Так что картинку надо поправить. :wink:
И еще по визуализации:
Мне кажется, что сварные швы на стыках листов не так ярко выражены и заметны.
Спасибо ! Вопрос снят :)
Большое спасибо Вадиму за Протон! Уже поставил картинку на рабочии стол.
Да, у меня тоже сейчас вот эта стоит.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23518.jpg)
Для моей привычки раскидывать иконки по краям экрана и спокойному бакграунду она самая подходящая
Эх, есть много интересных вещей, до которых руки пока не доходят...
Например, Н-1 или Т-4
А все потому, что я обещал порадовать Старого книгой по экранопланам. И как человек слова - тружусь, не покладая :wink:
Все, пошел трудиться. Мля, Володя, ты бы знал - как же меня достали твои экранопланы!..
PS: а "спасибо" не столько мне, сколько Владимиру Некрасову, мой здесь только фотошоп.
Володя уже несколько месяцев делает другую 3D модель - вот это будет апофеоз! :wink: :!:
Апофеоз чего? :roll:
ЦитироватьМля, Володя, ты бы знал - как же меня достали твои экранопланы!..
Сочувствую. :( А что делать... Кому счас легко? :(
Я вот тоже пишу анализ "Как Америка летает на ГПО". Но кост-3 постоянно отвлекает. :(
Цитировать(http://s019.radikal.ru/i626/1203/3b/dc8f6f4db900.jpg)
Кстати, желтые "коробочки" на крайнем пуске:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23605.jpg)
ЦитироватьЯ вот тоже пишу анализ "Как Америка летает на ГПО". Но кост-3 постоянно отвлекает. :(
Э? Стоит ожидать в каком-то номере в ближайшем будущем?
В самом деле, Старый, чего бы вам не пописать для родного журнала-то?
ЦитироватьЦитировать(http://s019.radikal.ru/i626/1203/3b/dc8f6f4db900.jpg)
Кстати, желтые "коробочки" на крайнем пуске:
Потревожим Штуцера еще раз. А что это за желтые ,,коробочки,, ?
(http://s019.radikal.ru/i620/1203/6a/a2925626f581.jpg)
Сам голову ломаю... :roll: Похоже, тоже отваливаются.
В книге "Наземное оборудование", выпущенной "внутри" ЦКБТМ "для себя", на странице 67 читаю про УР-500 (8К82):
Цитироватьмасса сухой ракеты-носителя УР500 равнялась 12,2 т
А взаправду сколько? У когонить цифра по пустой массе 8К82 есть?
ЦитироватьСам голову ломаю... :roll: Похоже, тоже отваливаются.
Ну да, они ж поверх "целлофана" наклеены.
Может ограничители? Чтобы при транспортировке пленку не порвали?
ЦитироватьСам голову ломаю... :roll: Похоже, тоже отваливаются.
Похоже, они надувные. Может, амортизация на случай жесткого подвода площадок обслуживания?
ЦитироватьВ книге "Наземное оборудование", выпущенной "внутри" ЦКБТМ "для себя", на странице 67 читаю про УР-500 (8К82):Цитироватьмасса сухой ракеты-носителя УР500 равнялась 12,2 т
А взаправду сколько? У когонить цифра по пустой массе 8К82 есть?
Конкретно по двухступенчатому варианту нет, есть страница из мануала по К и М:
(http://s018.radikal.ru/i523/1203/6f/f9448d399bb4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i523/1203/6f/f9448d399bb4.jpg.html)
Не, меня интересует именно МБР 8К82. Нашел только вот что:
- сухой вес первой ступени 32,5-34,5 т;
- сухой вес второй ступени 12,1 т.
Если других данных нет, приму эти за основу. А масса БЧ у кого-нить есть? :wink: Точная мощность? КВО? :D
П сайту:
- закончил выкладывать иллюстрации "Протона-М"; их теперь полный комплект 30 шт., см. http://www.buran.ru/htm/foto10.htm#proton-m
- сделал также еще несколько панорам Бразилии-Аргентины.
Вот как выглядят одни их самых красивых мест на нашей планете:
Ледники Патагонии (Аргентина):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23629.jpg)
полный размер www.buran.ru/images/jpg/Patagonia_3583+3588-3599.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23630.jpg)
полный размер www.buran.ru/images/jpg/Patagonia_3242-3246.jpg
Водопад Игуасу, состоящий из примерно 600 отдельных каскадов. Вид с бразильской стороны:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23631.jpg)
в увеличенном размере www.buran.ru/images/jpg/Iguasy_1468-1475.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23632.jpg)
в увеличенном размере www.buran.ru/images/jpg/Iguasy_1598-1602.jpg
Ну и специально для Старого, чтобы он не говорил, глядя на ледники, что ему холодно - пляж Капакабана в Рио-де-Жанейро:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23633.jpg)
www.buran.ru/images/jpg/Patagonia_8867-8871.jpg
ЦитироватьНу и специально для Старого, чтобы он не говорил, глядя на ледники, что ему холодно - пляж Капакабана в Рио-де-Жанейро:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23633.jpg)
www.buran.ru/images/jpg/Patagonia_8867-8871.jpg
Филёвская пойма через 3 года после айпо Хруничева. :)
Обратите внимание как тесно стоЯт дома.
В воде никого. Видимо вода холодная. Бррр! :)
На Копокабане, действительно, холодная вода. и мутная. Все нормальные кариоки ездят на пляж за полсотни км, забыл, как городок называется :)
Просьба ко всем: перечислите здесь наши КА, использовавшие (использующие?) возвращаемые баллистические капсулы (с фотопленками и прочим содержимым).
Если есть ссылки на инфу и фото - тоже.
По "Прогрессам" http://www.buran.ru/htm/cliper02.htm
http://www.buran.ru/htm/gud%2024.htm или http://www.sovkos.ru/cosmicheskie-apparaty/raduga.html
А по фоторазведчикам или "Алмазам"? Что, чего, сколько, каковы характеристики? Ну и т.д.
PS:
ЦитироватьНа Копокабане, действительно, холодная вода. и мутная. Все нормальные кариоки ездят на пляж за полсотни км, забыл, как городок называется :)
Бузиос на севере от Рио (176 км), Ангра - 155 км на юг от Рио.
http://www.armscontrol.ru/course/lectures03b/ppl031119.pdf
ЦитироватьЦитироватьНу и специально для Старого, чтобы он не говорил, глядя на ледники, что ему холодно - пляж Капакабана в Рио-де-Жанейро:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23633.jpg)
www.buran.ru/images/jpg/Patagonia_8867-8871.jpg
Филёвская пойма через 3 года после айпо Хруничева. :)
Обратите внимание как тесно стоЯт дома.
В воде никого. Видимо вода холодная. Бррр! :)
Аж жахнуло - один в один Черноголовскирй пруд в Ногинске... :shock:
Только вместо Горбатой Горы - сосновый лес... :D
В фотоархив добавил 2 страницы с восемью видеоматериалами суммарной продолжительность более двух часов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23768.gif)
Тринадцатая страница видеоархива www.buran.ru/htm/video13.htm
- видеорепортаж Сергея Слипченко (руководителя группы Центрального телевидения СССР) о полете "Бурана";
- видеосъемка с борта самолета-сопровождения L-39 отработки воздушной транспортировки "Бурана" на самолете-носителе Ан-225 "Мрия" (Байконур, май 1989 г.);
- телефильм "Мечта для Бурана", смонтированный на основе видеоматериалов группы Сергея Слипченко, снятых на посадочном комплексе Байконура в мае 1989 г. (с дикторским текстом Ольги Пастуховой);
- исходный видеоряд телефильма "Мечта для Бурана" (с моей покадровой реставрацией).
Четырнадцатая страница видеоархива www.buran.ru/htm/video14.htm
- видеосъемка интерьера кабины "Бурана" перед полетом;
- кинофильм "Испытания продолжаются..." студии Центрнаучфильм;
- кинофильм "К каким звездам мы летим?.." творческого объединения "Космос" киностудии Центрнаучфильм, снятый в 1991 г.;
- последняя съемка в МИКе РН демонстрационного макета 11Ф36-МД в составе макета РН "Энергия" и "Бурана".
Теперь суммарный объем видеоархива превысил 12 часов просмотра.
ЦитироватьВ фотоархив добавил 2 страницы с восемью видеоматериалами суммарной продолжительность более двух часов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23768.gif)
Тринадцатая страница видеоархива www.buran.ru/htm/video13.htm
- видеорепортаж Сергея Слипченко (руководителя группы Центрального телевидения СССР) о полете "Бурана";
- видеосъемка с борта самолета-сопровождения L-39 отработки воздушной транспортировки "Бурана" на самолете-носителе Ан-225 "Мрия" (Байконур, май 1989 г.);
- телефильм "Мечта для Бурана", смонтированный на основе видеоматериалов группы Сергея Слипченко, снятых на посадочном комплексе Байконура в мае 1989 г. (с дикторским текстом Ольги Пастуховой);
- исходный видеоряд телефильма "Мечта для Бурана" (с моей покадровой реставрацией).
Четырнадцатая страница видеоархива www.buran.ru/htm/video14.htm
- видеосъемка интерьера кабины "Бурана" перед полетом;
- кинофильм "Испытания продолжаются..." студии Центрнаучфильм;
- кинофильм "К каким звездам мы летим?.." творческого объединения "Космос" киностудии Центрнаучфильм, снятый в 1991 г.;
- последняя съемка в МИКе РН демонстрационного макета 11Ф36-МД в составе макета РН "Энергия" и "Бурана".
Теперь суммарный объем видеоархива превысил 12 часов просмотра.
Спасибо за кино ! Т.е. долго смотрел и тащился от 90-х...
Чуть не до сез :cry:
Все былг, было...
ЦитироватьВ фотоархив добавил 2 страницы с восемью видеоматериалами суммарной продолжительность более двух часов. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23768.gif) Тринадцатая страница видеоархива www.buran.ru/htm/video13.htm - видеорепортаж Сергея Слипченко (руководителя группы Центрального телевидения СССР) о полете "Бурана"; - видеосъемка с борта самолета-сопровождения L-39 отработки воздушной транспортировки "Бурана" на самолете-носителе Ан-225 "Мрия" (Байконур, май 1989 г.); - телефильм "Мечта для Бурана", смонтированный на основе видеоматериалов группы Сергея Слипченко, снятых на посадочном комплексе Байконура в мае 1989 г. (с дикторским текстом Ольги Пастуховой); - исходный видеоряд телефильма "Мечта для Бурана" (с моей покадровой реставрацией). Четырнадцатая страница видеоархива www.buran.ru/htm/video14.htm - видеосъемка интерьера кабины "Бурана" перед полетом; - кинофильм "Испытания продолжаются..." студии Центрнаучфильм; - кинофильм "К каким звездам мы летим?.." творческого объединения "Космос" киностудии Центрнаучфильм, снятый в 1991 г.; - последняя съемка в МИКе РН демонстрационного макета 11Ф36-МД в составе макета РН "Энергия" и "Бурана". Теперь суммарный объем видеоархива превысил 12 часов просмотра.
Вадим, это - видеосъемка с борта СОТН МиГ-25 в апреле 1991-го...
Сергей, с датой - возможно, но разве это МиГ-25?!
Там же ПВД попадает в кадр справа
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65756.jpg)
Ролик не смотрел, но разве это не ПВД?
Еще можно глянуть здесь: http://buran.ru/images/jpg/grach60.jpg
Есть момент в съемке, когда камера смоторит почти назад по полету и чуть виден противофлаттерный балансир на правой плоскости.
И этот "круг почета" над Ленинском - сам видел! :D
Вадим, в вашу коллекцию
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23796.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/432602/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/432602/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/432602/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23797.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/432603/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/432603/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/432603/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23798.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/432604/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/432604/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/432604/)
...
...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23799.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/432607/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/432607/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/432607/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23800.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/432608/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/432608/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/432608/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23801.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/432609/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/432609/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/432609/)
Спасибо, Сергей Иваныч!
PS: а вот слово "крейсерующие в атмосфере" весьма и весьма... :wink:
ЦитироватьВадим, в вашу коллекцию
Блин, щас аксисты возбудятся :lol:
А чему тут возбуждаться? Читать-то нужно не с первой, а с последней страницы, с выводов - и сразу становится ясно, что это по сути теоретическая, а не практическая статья. И подтверждение тому - последняя строчка в таблице №7
PS: вот что меня бесит в последнее время - это замена нормальных устоявшихся терминов "военный", "боевой" и "оборона" на дурацкое "борьба с терроризмом".
ЦитироватьЦитироватьВадим, в вашу коллекцию
Блин, щас аксисты возбудятся :lol:
Статья + апрель = гремучая смесь :wink:
Достаточно искры...
нееее, апрель пока не катит - еще холодно
А вот когда потеплеет... :wink:
Цитировать...
Сергей Иванович, а вот там в конце есть неплохой перечень литературы, в в т.ч. и того же журнала - эти материалы никак?.. :wink:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23812.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/432781/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/432781/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/432781/)
фото страниц журнала в jpg
Некто http://naganoff.livejournal.com/50928.html разродился праздничным бредом, и как всегда, без ссылки на автора картинки.
Уже получена реакция, с ругательсвами:
ЦитироватьПользователь Владислав Наганов (naganoff) ответил(а) на комментарий, оставленный вами к записи в LiveJournal. Комментарий, на который был получен ответ:
Какая забористая трава! Относительно картинки с буран.ру, автор уже извещён.
Ответ был таким:
Очень хорошо, пусть автор порадуется, что об этом сайте узнает ещё несколько тысяч человек. А ты, стукач - пошёл вон отсюда, скот.
Надеюсь, взысканные средства будут заметными! :mrgreen:
Ну там еще рисунок Д. Воронцова мелькнул ;-) Из журнала "Новости космонавтики" :D :D :D
Дима, ну тебе, в натуре, делать нечего :D
Мне не нравятся уроды, а что? :mrgreen:
ЖЖшную комиссию я уже оповестил :wink:
Советую напрячься и редакции. Борцов за счастие народное, считающих собственное воровство оправданным, надо наказывать в первую очередь.
ЦитироватьНадеюсь, взысканные средства будут заметными! :mrgreen:
Представляю, сколько бабок срубил тов. Наганофф со свого поста в уютном бложике!
У него бы что-то облезло ссылки дать? Человек выступает против нарушения законов одними, и считает нормальным нарушать их. сам.
Не знал, что пост в жж попадает под закон. Впрочем, не мне судить. 2 моих чертежа без спросу и указания авторства напечатали в одной буржуинской книге, и мне пофиг, даже авторов не пожурил. К тому же, сами эти чертежи сделаны в пиратском софте :-)
Конечно, запрещает! Какая разница? Кроме того, надо и просто, совесть иметь.
ЦитироватьВсе права защищены. Любое использование любых материалов с сайта (http://www.buran.ru) или из мультимедийной энциклопедии "Буран" (на носителях CD-Rom, DVD-Rom или BD-Rom) в коммерческих или рекламных целях возможно только с письменного разрешения web-мастера (Лукашевича В.П.). При использовании наших материалов в некоммерческих целях ссылка на источник (для интернет-сайтов - "линк") обязательна.
Мы обнаружили наши картины на китайских пеналах. Хватило одного письма, чтобы с нами рассчитались на наших условиях, и обязались снять с производства эту модель.
Я для того и держу в качестве назидательного примера страницу http://www.buran.ru/htm/Popular_Mechanics.htm
Кстати, а ведь это дело еще не закончено - сегодня поеду в суд за следующим исполнительным листом :wink:
PS: по сабжу - меняю старый движок (плейер) в видеоархиве на новый, который будет работать без искажений соотношения ширина/высота кадра.
Возни немерянно...
Сегодня в "Независимой газете" (или в приложении к ней) вышел какой-то материал по "Бурану" (НПО "Молния"?) - никто не даст ссылку?
http://www.ng.ru/science/2012-04-11/14_plane.html
Разместил материал о И.П.Волке http://www.buran.ru/htm/news.htm#12-04-2012
и выложил одно интересное интервью с А.С.Бородаем, от которого отказалась "Культура" - рекомендую www.buran.ru/htm/str218.htm
Первая страница видеоархива переделана под новый "движок" www.buran.ru/htm/video.htm
Видимые отличия от остальных - отсутствие искажений за счет точного соответствия пропорциям исходных кадров 4:3, увеличенная ширина окон и заливка видео на полный экран при разворачивании видео в полноэкранный режим просмотра.
Вадим, видео вообще не отображает.
FF11, все мыслимые плагины стоят.
аналогично
Да вроде все работает... Посмотрите еще.
Но я хочу сказать вам главное - сегодня я нашел клад.
Серьезно.
До сих пор под впечатлением. Детали раскрывать не буду - самому еще не верится - боюсь спугнуть. Только что встречался с человеком, о котором раньше ничего не знал, да и вообще не слышал о его существовании. Он фотограф - но какой! Представьте - внезапно обнаруживаются работы, сотни снимков уровня выше Пушкарева.
Правда, он преимущественно работал в авиации, но и по космонавтике (в приложении к авиации) у него очень много, сотни работ.
То, что я сегодня видел в слайдах и негативах - просто уникально, этого нет ни в РИА-Новости, ни в ИТАР-ТАСС.
Человек снимал транспортировку "Бурана" на "Мрии" в Париж, снимая их в полете через открытый (!) аварийный люк на Ту-134. Я держал в руках десятки слайдов того полета - таких фоток "Бурана" просто не может быть!
Последние цветные фотки Ивана Бачурина. Групповое маневрирование нескольких Ту-160. Групповой пилотаж (!) Ту-95. Съемки американского АВАКСа через открытый бомболюк с двух десятков метров. "Руслан" над Южным полюсом. Авиакатастрофы. Плачущий Джанибеков
Многие сотни уникальных фотографий...
Если мы найдем с ним общий язык, то думаю, сайт получит явный коммерческий авиационный крен. Фактически я сегодня дал согласине на свое участие в художественно-патриотическом проекте "Авиация. Патриотизм. Россия"
Так выглядит:
(http://ib3.keep4u.ru/s/2012/04/13/a9/a9cf72d429120e595e00b3601ee71ae3.jpg) (http://keep4u.ru/full/a9cf72d429120e595e00b3601ee71ae3.html)
Первая страница видеоархива не работает совсем. На остальных то и дело пишет, что файл такой-то не найден.
Не работает, ни в опере, ни в хроме, ни в файрфоксе.
В IE - работает.
Э-э-э... burya.flv размером 623МБ... плеер uppod.swf его часом не пытается весь стянуть на комп юзера?
Нет, это потоковое видео, которое загружается параллельно с просмотром.
Я тестирую только IE, у меня все работает
В Хроме не аботает только первая страница, остальные страницы видеоархива рабоают нормально
ЦитироватьТак выглядит:
(http://ib3.keep4u.ru/s/2012/04/13/a9/a9cf72d429120e595e00b3601ee71ae3.jpg) (http://keep4u.ru/full/a9cf72d429120e595e00b3601ee71ae3.html)
В IE при первом заходе на любую страницу сайта (если я работаю вне сети, с веб-узлом на жестком диске) иногда выскакивает сообщение типа "В целях безопасности IE не разрешает этому узлу выполнение сценариев или элементов управления ActiveX, которые могут получить доступ к компьютеру. Щелкните здесь для выполнения нужного действия".
Так вот, представленная Вами картинка возникает у видеоархива, если так и не разрешить ActiveX.
Но если я обращаюсь к сайту в сети, никаких предупреждений не выскакивает, и все работает изначально.
ЦитироватьВ Хроме не аботает только первая страница, остальные страницы видеоархива рабоают нормально
Да, используемый мною плеер отлично работает только в IE, в других браузерах его работа не гарантируется.
Я поступлю так - сначала закончу выкладывание всех видеоматериалов в том виде, как делаю это и сейчас, тем более что внизу каждой страницы я указываю, что "сайт оптимизирован для просмотра в IE".
Ну а потом (или в ходе работы) попробую сделать кроссбраузерный вариант видео.
Помогите - не могу найти тему (или сообщения), где мы несколько лет назад говорили о снятии Севастьянова и приходе Лопоты, заявившем, что он будет оздоравливать ситуацию, т.к., мол, из-за Н.Н.Севастьянова в РККЭ "финансовый кризис", катастрофический рост кредиторки и т.д. и т.п.
Очень хочется вернуться к этой теме в связи с
ЦитироватьНужно сказать, что главной загадкой РКК «Энергия» являются ее финансы. «Энергия» более чем на 80 процентов финансируется из бюджета через Роскосмос. На начало 2007 года, когда новым гендиректором стал Виталий Лопота, кредиторская задолженность предприятия составляла около 8 миллиардов рублей. Избрание Лопоты объяснялось именно необходимостью финансового оздоровления предприятия. Считалось, что он больше менеджер, чем ученый-инженер. И при вступлении в должность Лопота публично обещал снизить сумму задолженности. Но менее чем через пять лет, на август 2011 года, «Энергия» уже должна была более 30 миллиардов рублей. При этом в прямую заслугу Виталию Александровичу ставили выход акций «Энергии» на биржу: но только за первую половину юбилейного 2011 года капитализация корпорации упала в два раза, с 12 до 6 миллиардов рублей. То есть, даже зная только это, можно сказать, что «Энергия» находится в катастрофическом финансовом положении
http://www.mirnov.ru/mn/09-1.php
(http://www.mirnov.ru/img/mn-.jpg)
ЦитироватьНо самая большая загадка - на что расходуются эти привлеченные средства. В 2007 году на стапелях Завода экспериментального машиностроения (ЗЭМ) РКК «Энергия» находилось 23 «Союза» и «Протона». В 2011-м - 27. При этом за пять лет произошло свертывание общего объема работ корпорации почти в 2 раза, особенно в области научно-технических разработок. На сегодняшний день закрыты программы «Клипер» и «Русь» (частично многоразовый космический корабль). После производства и запуска спутников «Ямал» «Энергия» не произвела ни одного нового космического аппарата, то есть корпорация полностью ушла с самого капиталоемкого сегмента космического рынка. Кроме того, сорваны сроки выполнения программы по оснащению российского сегмента Международной космической станции - вместо пяти модулей сделано всего два.
Даже если не учитывать свертывания этих программ исходя из общего финансирования производства «Союзов» и «Протонов», задолженность должна была вырасти максимум на 2 миллиарда рублей с учетом инфляции. Ну пусть на три, с учетом аппетитов контрагентов, но откуда же взялась цифра 30 миллиардов?
Это и в охумору можно.
ЦитироватьЭто и в охумору можно.
Можно. Но сначала было бы интересно подтвердить или опровергнуть приведенные цифры.
Кстати, вопрос знающим по другой теме - каково давление наддува баков первой ступени РН "Зенит"? А "Ангары" (или ее корейской визави)?
Каково вообще внутренее избыточное давление баков первых ступеней (рабочее и используемое при испытаниях)?
Для МБР на вонючке:
http://www.yuzhnoye.com/?id=182&path=Design%20and%20Analytical%20Support/Air-Gas%20Dynamic%20Analysis/Calculation_NT/Calculation_NT
(http://s019.radikal.ru/i605/1204/cc/596fb97d815f.jpg)
ЦитироватьКстати, вопрос знающим по другой теме - каково давление наддува баков первой ступени РН "Зенит"? А "Ангары" (или ее корейской визави)?
По Зениту это к Вовану, или Spacer'y. По Ангаре к Salyutman'y.
РН Союз
Мак. Раб. Давление /Опрессовочное давление
ЦБ Кер 3,1 / 5,9
ЦБ ЖК 2,85 / 4,4
ББ Кер. 3,6 / 4,0
ББ ЖК 3,85 / 5,3
Блок И Кер 2,5 / 3,3
Блок И ЖК- 4,75 / 6,3
ЦитироватьДля МБР на вонючке:
http://www.yuzhnoye.com/?id=182&path=Design%20and%20Analytical%20Support/Air-Gas%20Dynamic%20Analysis/Calculation_NT/Calculation_NT
(http://s019.radikal.ru/i605/1204/cc/596fb97d815f.jpg)
Интересный график, спасибо! Но возникают вопросы:
- что является расчетным случаем прочности бака с точки зрения избыточного давления? Наддув? Наддув + вес топлива в нижней части? С учетом инерционного нагружения в полете или без?
- правильно ли я понимаю, что наддув падает в полете по мере уменьшения внешнего атмосферного давления из-за подъема?
- как вообще испытывают баки на прочность - их наддувают с топливом или без? Если "без", то какое максимальное давление наддува?
- толщина стенок баков переменна по высоте или постоянна?
ЦитироватьМак. Раб. Давление /Опрессовочное давление
Опрессовочное давление - это давление в пустом баке?
И насколько % оно ниже разрушающего?
Вопросы возникают вот в связи с чем - я хочу продемонстрировать сравнительную прочность ТТУ шаттла (внутреннее рабочее давление 68,32 кгс/см2) и многоразовых УРМ-1 "Ангары" или блока "А". И, чтобы не загромождать повествование прочностными изысками и выкладками, решил просто дать два значения внутренних давлений для сравнения. Но какое давление является критичным для прочности того же УРМ-1?
ЦитироватьЦитироватьЭто и в охумору можно.
Можно. Но сначала было бы интересно подтвердить или опровергнуть приведенные цифры.
http://www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=1615
Цитировать- правильно ли я понимаю, что наддув падает в полете по мере уменьшения внешнего атмосферного давления из-за подъема?
Атмосферное давление здесь, ИМХО, никаким боком. Давление наддува в баке определяется из условия бескавитационной работы насосов. Можно поддерживать давление в баке постоянным - это просто технологически, но тогда расход газа на наддув будет нерациональным. Можно - как на блое Ц "Энергии" - там давление наддува регулируется в процессе полёта.
Как я уже говорил, давление наддува определяется из условия бескавитационной работы насосов, т. е. давление на входе в насос должно быть больше, чем давление паров компонента при данной температуре. Давление на входе в насос складывается из:
1) Давление наддува
2) Гидростатическое давление столба жидкости. Оно, в свою очередь, определяется (кроме постоянных величин, типа плотности):
2.1 Высотой этого столба
2.2. Ускорением и углом между вектором скорости и вертикалью.
Из-за того, что высота столба по мере подъёма падает, а ускорение, наоборот, растёт, то функция (2) будет иметь экстремум. Из книги Овсянников Б. В. Боровский Б. И. "Теория и расчёт агрегатов питания ЖРД":
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24385.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24386.jpg)
П. С. уменьшение внешнего давления по мере подъёма приведёт к увеличению перепада давления, а это скажется на увеличении напряжений в конструкции бака. Вот на толщине бака уменьшение внешнего давления и скажется.
А для чего эти пальцы?
(http://f10.ifotki.info/thumb/3b90c4ea703821786f6895ad6d7391e2bc72c4118292816.jpg) (http://ifotki.info/10/3b90c4ea703821786f6895ad6d7391e2bc72c4118292816.jpg.html)
ЦитироватьА для чего эти пальцы?
(http://f10.ifotki.info/thumb/3b90c4ea703821786f6895ad6d7391e2bc72c4118292816.jpg) (http://ifotki.info/10/3b90c4ea703821786f6895ad6d7391e2bc72c4118292816.jpg.html)
Вода.
Дык вода вроде вон, в брандспойтах...
(http://f10.ifotki.info/thumb/97a622a2f9e69900579906b76bdb96e3bc72c4118294152.jpg) (http://ifotki.info/10/97a622a2f9e69900579906b76bdb96e3bc72c4118294152.jpg.html)
ЦитироватьДык вода вроде вон, в брандспойтах...
(http://f10.ifotki.info/thumb/97a622a2f9e69900579906b76bdb96e3bc72c4118294152.jpg) (http://ifotki.info/10/97a622a2f9e69900579906b76bdb96e3bc72c4118294152.jpg.html)
См. СК Зенита, Ангары. "Впрыск" воды.
ЦитироватьЦитироватьЭто и в охумору можно.
Можно. Но сначала было бы интересно подтвердить или опровергнуть приведенные цифры.
Кстати, вопрос знающим по другой теме - каково давление наддува баков первой ступени РН "Зенит"? А "Ангары" (или ее корейской визави)?
Каково вообще внутренее избыточное давление баков первых ступеней (рабочее и используемое при испытаниях)?
Вадим - не прикидывайся дебилом. Все цифры в раз проверяются. Все проверяется официально в инете. Статья - полная ложь и заказуха. Вместо того чтобы парить людям мозги несуществующим дерьмом - нашел бы источник реального дерьма.
ЦитироватьВадим - не прикидывайся дебилом. Все цифры в раз проверяются. Все проверяется официально в инете. Статья - полная ложь и заказуха. Вместо того чтобы парить людям мозги несуществующим дерьмом - нашел бы источник реального дерьма.
Совсем охренел
ЛэЖэ?
И книги правильные ты читаешь, м кино нормальное смотришь..
И реально полезное в мире делаешь...
Но иногда так вякнешь проплаченного бреда, что ой... :evil:
Прошу прощения за офтоп...
----
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭто и в охумору можно.
Можно. Но сначала было бы интересно подтвердить или опровергнуть приведенные цифры.
Вадим - не прикидывайся дебилом. Все цифры в раз проверяются. Все проверяется официально в инете. Статья - полная ложь и заказуха. Вместо того чтобы парить людям мозги несуществующим дерьмом - нашел бы источник реального дерьма.
Ну, дебил - так дебил, с дебила - какой спрос?
А проверить цифры - это можно.
В статье указано число строящихся кораблей - 27. В годовом отчете РККЭ от середины 2011 г. (закачка с http://www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=1615 ) на стр. 38 читаем "28 кораблей" ("Союзов" и "Прогрессов" в 2010 - факт - и столько же в 2011 гг. - план) - расхождение 3,5%.
Смотрим финансы. Начнем хотя бы с "Объема инвестиций с разбивкой по источникам финансирования" (годовой отчет за 2010 г., таблица 7.2 на стр. 66).
И при знакомстве с этой таблицей у меня как дебила возникают, ессно, дебильные вопросы:
- план по источникам финансирования был 496 млн. руб, а факт стал 1594 млн. руб. Дебил начинает разбираться в такой разнице. И видит интересную картину: было запланировано 304 млн. руб. инвестиционных кредитов, а получено ... аж 1268 млн. руб.! И тут же выясняется, что 1062 млн. рублей было получено на ... строительство жилья! От строительных соинвесторов и дольщиков... И вот в связи с этим мои дебильные вопросы:
1. До этого на 60 страницах годового отчета говорится про космические достижения, а в инвестпрограмме предприятия средства строительных инвесторов и дольщиков жилья составляют 66%. Сторительство жилья - это хорошо, но (внимание, это уже вопрос): РККЭ это космическая фирма или девелопер-застройщик? Если опираться на структуру инвестиций, то - строительный девелопер, а космонавтика для РККЭ - хобби или непрофильный вид деятельности.
идем дальше, переходя к расходам той же таблицы. И тут возникает еще несколько дебильных вопросов:
2. по плану на развитие производства дожно было быть потрачено 86 млн. руб, а по факту было потрачено всего 49 млн., т.е. всего 57%. Отчего так? Денег не хватило, все бабло ушло в строительство жилья? Но там тоже возникает свой, следующий дебильный вопрос:
3. на жилье было привлечено, как я уже сказал, 1062 млн. рублей, а потрачено всего ... 279 млн., т.е. 26%!
Где же остальные бабки инвесторов и дольщиков? Может, в НИОКРах? Хрен там, на НИОКР планировалось потратить 113 млн. руб., а по факту вышло всего 92 млн., т.е. 66%
Отсюда имею вопрос:
4. Что ж так хреново с финансированием НИОКР при имеющихся деньгах ?
Так где же деньги дольщиков жилья, а, Зин? А вот там же и ответ - 915 млн., почти миллиард рублей был потрачен на ... "Финансовые вложения" (строка 2.5 таблицы 7.2 стр. 66 годового отчета РККЭ за 2010 г.).
Т.е. пущены в оборот на финансовом рынке (надо полагать, займы, кредиты, векселя, депозиты и т.п.). Круто, мужики!
Отсюда вопрос:
5. РККЭ - это промышленная или финансовая копрорация? Судя по тому, что она может вот так спокойно вложить в финансовые инструменты почти ярд - космонавтика там курит на задворках...
Мне, дебилу, это не понять - ну да и ладно, лишь бы дольщики жилья это схавали.
На мелкие "радости" типа потраченных по статье "прочая деятельность" 223 млн. руб. вместо запланированных 113 млн. (198%) я уже и не смотрю.
На стр. 68 отчета РККЭ за 2010 г. вновь встречатеся уже известное нам АО Казахстанско-Российское инновационное совместное предприятие (КРИСП) "Аэлита", зарегистрированное по адресу 480004 Казахстан, г. Алматы, ул Фурманова, д.50, с комментом "доля акций, принадлежащая РККЭ - 62,26%", и "в настоящее время деятельность фактически не ведется".
А посему следующий дебильный вопрос:
6. РККЭ имеет какое-либо отношение к ведущему деятельность АОЗТ КРИСП "АЭЛИТА", с р/с 458160224 в ОАО "ТУРАН АЛЕМ БАНК" города Рудный в РФ?
Вот всего лишь несколько вопросов при первом беглом взгляде на годовой отчет РККЭ за 2010 г.
Я думаю, что РККЭ сильно повезло, что эту статью в "Мире Новостей" писал журналист, а не дебил вроде меня.
И последнее: из бухгалтерской отчетности меня интересует всего лишь названная в статье "Мира Новостей" общая сумма кредиторки в 30 млрд. руб.
Смотрим самый последний из опубликованных ежеквартальных отчетов РККЭ - за 3 квартал 2011 г.
(закачка с http://www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=1615 )
В нем на стр. 15 в п.2.3.1 "Кредиторская задолженность" в таблице приведена в графе "Итого" сумма 29415371000 рублей, т.е. 29,4 млрд.руб.
Другими словами, автор статьи ошибся на 2%
Добавлю, что 83,6% этой задолженности (24,6 млрд. руб.) проходит по статье "Прочая кредиторская задолженность", не связанная с основной производственной деятельностью (расчетами с поставщиками и подрядчиками, з/п, бюджетом и банковскими кредитами).
Последний дебильный вопрос по этому поводу может задать любой желающий :wink:
Ну а теперь несколько комментов по вышедшей статье. При работе над ней автор многократно пытался связаться с разными персоналиями из числа высшего руководства РККЭ. Безрезультатно.
Он даже пытался выйти на Н.Н.Севастьянова, но и это ему не удалось.
Поэтому считаю, что РККЭ с выходом этой статьи получило ровно то, что заслужила - по крайней мере, своим высокомерным отношением к СМИ.
Автор даже пытался получить комментарии и разъяснения у меня (откуда я и знаю про его мытарства), позвонив мне в конце прошлой недели в Брюссель. Но я не стал ничего обсуждать с ним по существу, т.к. с отходом РККЭ от крылатой тематики перестал за ней следить, а каких-либо документов (тем более свежих) под рукой не было, да и роуминг кусается....
О выходе статьи я узнал во вторник, в одном из кабинетов Роскосмоса, а с текстом познакомился вечером того же дня в инете.
И жду с большим интересом вторую часть статьи, которая будет, насколько мне известно, посвящена анализу собственников сабжа.
"...О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух!"
PS: что касается "заказухи" - не иначе как Госдеп США заказал и оплатил :lol:
Официальные СМИ, ессно, как всегда трусливо промолчат. Но я скажу вам правду - сегодня, под покровом глухой ночи, далеко за полночь, в ожидании буйных пролетарских массовок в Москву вошли казаки:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24450.jpg)
в исходном размере www.buran.ru/images/jpg/IMG_5012.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24451.jpg)
в исходном размере www.buran.ru/images/jpg/IMG_4927.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24452.jpg)
в исходном размере www.buran.ru/images/jpg/IMG_4922.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24453.jpg)
в исходном размере www.buran.ru/images/jpg/IMG_4998.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24454.jpg)
в исходном размере www.buran.ru/images/jpg/IMG_4985.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24455.jpg)
в исходном размере www.buran.ru/images/jpg/IMG_4950.jpg
представляю, как бы охренел М.Булгаков, увидев такую картинку с крыльца своего подъезда (снималось именно оттуда)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24456.jpg)
в исходном размере www.buran.ru/images/jpg/IMG_4977.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24457.jpg)
в исходном размере www.buran.ru/images/jpg/IMG_4938.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24458.jpg)
в исходном размере www.buran.ru/images/jpg/IMG_5013.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24459.jpg)
"А город подумал - ученья идут..." [/size]:)
в исходном размере www.buran.ru/images/jpg/IMG_4949.jpg
PS: последняя фотка, кстати, шикарно ложится в качестве обоев на рабочий стол (я уже примерил), нужно только поработать с зерном.
Комунить нужно?
Ну и по сабжу - добавил две страницы в видеоархив:
№15[/size]: http://www.buran.ru/htm/video15.htm
- видеоматериалы, снятые внутри контрольно-испытательной станции Ракетно-космической корпорации "Энергия" 21 марта 2007 г., включая общую панораму КИСа с движущегося мостового крана под потолком;
- видеоматериалы о втором летном корабле 1.02;
- детальная видеосъемка макета трехкомпонентного ЖРД РД-701, сделанная в музее НПО "Энергомаш".
Эта страница будет, скорее всего, переделана - я собираюсь выложить на нее все, что касается съемки в КИСе, в т.ч. большой объем съемки внутри "Клипера". Да и вообще все, что мы наснимали тогда в РККЭ, включая конструкторские отделы.
Исходники этих видеоматериалов давно уничтожены, и цифровые копиии есть только у меня. Вот я и подумал - а почему бы их не выложить на сайте со своим логотипом? Там все очень своеобразно :wink: - хорошо видна постановочность и искусственность создания "историко-документальных" видеофильмов.
№16[/size]: http://www.buran.ru/htm/video16.htm
она пока временная, и содержит четыре музыкальных клипа, причем 3 моих, а один чужой, присланный мне когда-то.
Интересен видеоклип на музыку группы ППК (вверху справа) - именно с этим видеоклипом ППК вошла в десятку Британского хит-топ-парада.
Хотя мне сейчас больше нравится нижний левый :wink:
Панорама на 360
(http://static.panoramio.com/photos/medium/71233742.jpg)
В полном размере
http://v6.cache7.c.bigcache.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/71233742.jpg?redirect_counter=1
(http://static.panoramio.com/photos/medium/71234259.jpg)
В полном размере
http://v3.cache2.c.bigcache.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/71234259.jpg?redirect_counter=1
На последнем кадре слева видно новую лестницу, это единственное что там есть нового.
Кому там нужно монтировать новую лестницу? ИМХО, ничего нового... :cry:
С другой стороны лестница совсем сгнила, а эта выглядит как новая, лично рассматривал в упор.
Тут где-но на форуме была фотка с Байконура, на которой был изображен тягач (транспортер? колесное шасси?) с очень большими колесами.
Помогите найти
ЦитироватьТут где-но на форуме была фотка с Байконура, на которой был изображен тягач (транспортер? колесное шасси?) с очень большими колесами.
Помогите найти
МАЗ-7904:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4404
Если нужна какая-то информация по нему, то обращайтесь (чем смогу - помогу).
Да, оно.
А другие фотки есть? Ну и подробности были бы желательны - что, зачем, для чего, почему и т.д.
PS: кстати, сегодня при солнечном свете отснимал дневную репетицию парада - фотки (и несколько панорам) нужны?
РPS: фотки с Болотной не предлагаю... [/size]:wink:
ЦитироватьДа, оно.
А другие фотки есть? Ну и подробности были бы желательны - что, зачем, для чего, почему и т.д.
PS: кстати, сегодня при солнечном свете отснимал дневную репетицию парада - фотки (и несколько панорам) нужны?
РPS: фотки с Болотной не предлагаю... [/size]:wink:
http://autoitogi.ru/exclusive/reports/Pismo_premeru-1806
Здесь еще всякая инфа:
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=180.0
ЦитироватьДа, оно.
А другие фотки есть? Ну и подробности были бы желательны - что, зачем, для чего, почему и т.д.
Отправил в личку :wink:
Всем большое спасибо за инфу!
Если боян - пардон.
ЛИИ им Громова с воздуха
Jul. 19th, 2011 at 3:20 PM
Подробно здесь:
http://igor113.livejournal.com/193896.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24666.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24667.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24668.jpg)
Два левых крыла. Представляю как они опешили. :)
Посмотрел парад.
Кстати, почему технику покрасили по нормальному а не в тот чудовищный камуфляж который был прошлый раз?
Хороший парад... :D
(http://s019.radikal.ru/i625/1205/1e/8ce85e009253.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЦитироватьХороший парад... :D
(http://s019.radikal.ru/i625/1205/1e/8ce85e009253.jpg) (http://www.radikal.ru)
с масштабом лопухнулись.
сегодня снимал технику с самой выгодной, на мой взгляд, точки - с левой (по направлению в центр) стороны Тверской, в точке пересечения Тверской и Большой Садовой, напротив входа в станцию метро "Маяковская", аккурат в том месте, куда смотрит В.Маяковский (памятник). Это место интересно тем, что здесь техника, идущая по Большой Садовой, в подъеме (мимо концертного зала Чайковского) поворачивает на Тверскую. И так как протяженные машины вписываются в поворот, то здесь темп движения падает, иногда до полной остановки. Сегодня, к примеру, была "пробка" из трех "Тополей-М"
Погода, правда, подкачала, но тем не менее, сейчас просматриваю отснятое - весьма и весьма.
Фотки нужны комунить?
По сабжу - решил отконвертировать и выложить все имеющиеся у меня видеоматериалы, снятые "в процессе", но так и не вошедшие в фильмы о Лозино-Лозинском "Генерал звездных войн" и "Последний хозяин космоса" - это многочасовые видеоинтервью Гудилина, Обелова, Джанибекова, Бакланова, Тимошенко, мои (в смысле - Лукашевича :wink: ), Скороделова, Волка, ну и, конечно, сами фильмы.
Сейчас эти материалы в процессе конвертации.
Цитироватьсегодня снимал технику с самой выгодной, на мой взгляд, точки - с левой (по направлению в центр) стороны Тверской, в точке пересечения Тверской и Большой Садовой, напротив входа в станцию метро "Маяковская", аккурат в том месте, куда смотрит В.Маяковский (памятник). Это место интересно тем, что здесь техника, идущая по Большой Садовой, в подъеме (мимо концертного зала Чайковского) поворачивает на Тверскую. И так как протяженные машины вписываются в поворот, то здесь темп движения падает, иногда до полной остановки. Сегодня, к примеру, была "пробка" из трех "Тополей-М"
Погода, правда, подкачала, но тем не менее, сейчас просматриваю отснятое - весьма и весьма.
Выкладываю только фотки "тополей" (всего их несколько сотен), да и то не все:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24695.jpg)
В полном размере www.buran.ru/images/jpg/IMG_5452.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24696.jpg)
В полном размере www.buran.ru/images/jpg/IMG_5457.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24697.jpg)
В полном размере www.buran.ru/images/jpg/IMG_5465.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24698.jpg)
В полном размере www.buran.ru/images/jpg/IMG_5471.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24699.jpg)
В полном размере www.buran.ru/images/jpg/IMG_5472.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24700.jpg)
В полном размере www.buran.ru/images/jpg/IMG_5473.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24701.jpg)
В полном размере www.buran.ru/images/jpg/IMG_5474.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24702.jpg)
В полном размере www.buran.ru/images/jpg/IMG_5488.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24703.jpg)
В полном размере www.buran.ru/images/jpg/IMG_5489.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24704.jpg)
В полном размере www.buran.ru/images/jpg/IMG_5490.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24705.jpg)
В полном размере www.buran.ru/images/jpg/IMG_5491.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24706.jpg)
В полном размере www.buran.ru/images/jpg/IMG_5492.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24707.jpg)
В полном размере www.buran.ru/images/jpg/IMG_5493.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24708.jpg)
В полном размере www.buran.ru/images/jpg/IMG_5494.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24709.jpg)
В полном размере www.buran.ru/images/jpg/IMG_5495.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24710.jpg)
В полном размере www.buran.ru/images/jpg/IMG_5496.jpg
ЦитироватьХороший парад... :D
(http://s019.radikal.ru/i625/1205/1e/8ce85e009253.jpg) (http://www.radikal.ru)
Секретная подземная лодка?
Наши под...лодки могут всплывать не только на полюсе! :)
Напомню свою реплику от 13 апреля:
ЦитироватьНо я хочу сказать вам главное - сегодня я нашел клад.
Серьезно.
До сих пор под впечатлением. Детали раскрывать не буду - самому еще не верится - боюсь спугнуть. Только что встречался с человеком, о котором раньше ничего не знал, да и вообще не слышал о его существовании. Он фотограф - но какой! Представьте - внезапно обнаруживаются работы, сотни снимков уровня выше Пушкарева.
Правда, он преимущественно работал в авиации, но и по космонавтике (в приложении к авиации) у него очень много, сотни работ.
То, что я сегодня видел в слайдах и негативах - просто уникально, этого нет ни в РИА-Новости, ни в ИТАР-ТАСС.
Человек снимал транспортировку "Бурана" на "Мрии" в Париж, снимая их в полете через открытый (!) аварийный люк на Ту-134. Я держал в руках десятки слайдов того полета - таких фоток "Бурана" просто не может быть!
Сегодня могу показать первые из этих слайдов:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24711.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24712.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24713.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24714.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24715.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24716.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24717.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24718.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24719.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24720.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24721.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24722.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24723.jpg)
Потрясающие снимки! А главное - цветные!
ЦитироватьЕсли боян - пардон.
ЛИИ им Громова с воздуха
Jul. 19th, 2011 at 3:20 PM
Подробно здесь:
http://igor113.livejournal.com/193896.html
если посмотреть все фотки по указанной ссылке, то самая интересная будет вот эта:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24725.jpg)
если приглядеться, то виден самый таинственный "Буран" из всех построенных, торчащий из кустов (посередине между метровагоном и Л-39)
Это, скорее, БОР-5 :roll:
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24710.jpg)
Не понял. Они куда едут то? Красная площадь вроде в противоположную сторону? Или я чтото путаю?
ЦитироватьПосмотрел парад.
Кстати, почему технику покрасили по нормальному а не в тот чудовищный камуфляж который был прошлый раз?
Ну, может, они ошибки исправили. А мне больше форма понравилась. И парад, на этот раз, точно принимали стоя! :D
ЦитироватьОни куда едут то?
Обратно на Ходынское поле.
ЦитироватьЦитироватьОни куда едут то?
Обратно на Ходынское поле.
А! Это они кругаля дали. А я не сообразил...
ЦитироватьЭто, скорее, БОР-5 :roll:
БОР-5 в разы меньше. Это что-то другое...
ЦитироватьНаши под...лодки могут всплывать не только на полюсе! :)
Да, но делают они это редко. Ямы засыпать накладно.
ЗЫ Ошибка в масштабе раза в два.
Честно говоря, с лодкой - поразили размеры бутафории. Ни к чему это - пугал возить по Красной площади.
ЦитироватьЧестно говоря, с лодкой - поразили размеры бутафории. Ни к чему это - пугал возить по Красной площади.
А фотошопу пофигу размер.
:lol:
ЦитироватьЦитироватьЧестно говоря, с лодкой - поразили размеры бутафории. Ни к чему это - пугал возить по Красной площади.
А фотошопу пофигу размер.
И фотошоперу тоже...
ЦитироватьЦитироватьЧестно говоря, с лодкой - поразили размеры бутафории. Ни к чему это - пугал возить по Красной площади.
А фотошопу пофигу размер.
:lol: Купился. :oops:
Печальная дата. Десять лет назад обрушилась крыша в монтажно-испытательном корпусе № 112, котороя раздавила Буран.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЧестно говоря, с лодкой - поразили размеры бутафории. Ни к чему это - пугал возить по Красной площади.
А фотошопу пофигу размер.
:lol: Купился. :oops:
Кстати и я почти тоже :lol:
Ну ниче, скоро потащут и не такое :)
1.
Отметил скорую 25-ю годовщину старта "Энергии" с "Полюсом", см. www.buran.ru/htm/homepage.htm и www.buran.ru/htm/news.htm
2.
Переработал 15-ю страницу видеоархива www.buran.ru/htm/video15.htm
В окончательном виде она содержит фильм о Г.Е.Лозино-Лозинском "Последний хозяин космоса", видеофрагменты по второму летному кораблю 1.02, фильм "Воздушная Спираль" из сериала "Ударная сила" и съемку трехкомпонентного ЖРД РД-701.
По фильму "Последний хозяин космоса" дал свои комменты ко всем замеченным плюхам и лаже. Если что пропустил - пишите, добавлю.
Цитировать1.
Отметил скорую 25-ю годовщину старта "Энергии" с "Полюсом", см. www.buran.ru/htm/homepage.htm и www.buran.ru/htm/news.htm
Цитировать3 февраля - в МЗК доставлен космический аппарат "Полюс" ("Скиф-ДМ", 17ФДМ №1Л)
Не было у СкифаДМ номера 1Л. В КБ Салют вообще не была принята такого рода нумерация. Номер был 17101 или 18101, точно не помню.
ЦитироватьНе было у СкифаДМ номера 1Л. В КБ Салют вообще не была принята такого рода нумерация. Номер был 17101 или 18101, точно не помню.
Номер 16701 был у ФГБ.
Такой номер - 16701 первоначально был у изделия 77КС - первого модуля к Миру.
ЦитироватьЦитировать3 февраля - в МЗК доставлен космический аппарат "Полюс" ("Скиф-ДМ", 17ФДМ №1Л)
Не было у СкифаДМ номера 1Л. В КБ Салют вообще не была принята такого рода нумерация. Номер был 17101 или 18101, точно не помню.
Мне этот номер сбросили с Байконура, при составлении сводной таблицы по работам с 11К25 на основе тамошних документов. Меня это тоже немного смутило - это или ошибка автора, либо где-то все-таки в документах такое проскочило.
Но у меня самого проверить это возможности нет
ЦитироватьТакой номер - 16701 первоначально был у изделия 77КС - первого модуля к Миру.
Если речь о ФГБ для "Кванта", то у него был номер 16601, а если о "Кванте-2", то 17101.
Зачем придумывать? На сайте (http://www.buran.ru/htm/rocrt3.htm) автора все есть. 17Ф19ДМ №6305818201.
ЦитироватьЗачем придумывать? На сайте (http://www.buran.ru/htm/rocrt3.htm) автора все есть. 17Ф19ДМ №6305818201.
Что в сокращенном виде может быть 18201.
В этой таблице номер 37КБ указан 3770, а мне раньше попадался 37070.
Нолик не потерялся?
Скорее всего, потерялся
ЦитироватьЦитироватьТакой номер - 16701 первоначально был у изделия 77КС - первого модуля к Миру.
Если речь о ФГБ для "Кванта", то у него был номер 16601, а если о "Кванте-2", то 17101.
Русским языком написано - первоначально.
ЦитироватьЗачем придумывать? На сайте (http://www.buran.ru/htm/rocrt3.htm) автора все есть. 17Ф19ДМ №6305818201.
18201 - реально.
6305818201 - не встречал ни в одном документе. :roll:
Непонятно назначение первых пяти цифр.
Кстати, могу привести индивидуальные номера 4 двигателей 11Д442, установленных на Скифе ДМ. Они выгравированы на деталях из нержавеющей стали и, скорей всего, лежат на дне окаена. :wink:
Временное расположение видеоинтервью Владимира Джанибекова http://www.buran.ru/htm/djanibekov.htm
PS: сейчас идет закачка на сайт, но связь неважная, на полную закачку потребуется несколько часов (интервью 1 час 16 минут, размер файла около 646 Мб); частично видео доступно уже сейчас (пользователям IE), но до полного окончания закачки (вы это поймете по цифре размера закаченного файла внизу справа окна видеоплеера) оно будет неполным.
ЦитироватьВ этой таблице номер 37КБ указан 3770, а мне раньше попадался 37070.
Нолик не потерялся?
Кстати о 37КБ:
Тот, который в музее на Двойке:
(http://f10.ifotki.info/thumb/68109a102867f22171772dda33912241bc72c4119640235.jpg) (http://ifotki.info/10/68109a102867f22171772dda33912241bc72c4119640235.jpg.html)(http://f10.ifotki.info/thumb/f92d87399197a7ca1f31524ebdad3c3bbc72c4119640512.jpg) (http://ifotki.info/10/f92d87399197a7ca1f31524ebdad3c3bbc72c4119640512.jpg.html)
Внутри:
(http://f10.ifotki.info/thumb/39cdb57751c12e0b953991b3e6975726bc72c4119640704.jpg) (http://ifotki.info/10/39cdb57751c12e0b953991b3e6975726bc72c4119640704.jpg.html)
ЦитироватьОни выгравированы на деталях из нержавеющей стали и, скорей всего, лежат на дне окаена. :wink:
______________________________________________
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!
Цитировать6305818201 - не встречал ни в одном документе. :roll:
Непонятно назначение первых пяти цифр
630 - код предприятия, 5 - код полугодия, 8 - код года.
Спасибо. И в какой момент присваивается такой номер?
Нужна ваша помощь.
Я начал экспериментировать с кроссбраузерным видео, и сделал тестовую страничку www.buran.ru/htm/djanibek.htm
На ней три ролика, расположенные сверху вниз. Самый нижний - с интервью В.Скороделова - старый (под HTML), два верхних (Ту-144 и интервью В.Джанибекова - должны быть кроссбраузерные и видимы всем и всегда. Но так ли это?
Просьба ко всем - посмотрите эту страницу во всех браузерах (кроме IExplorer'а) и на мобильных устройствах (под Анроид и т.д.).
Что и как отображается при загрузке, что и как идет (или не идет) при попытке запуска/просмотра?
ЦитироватьНужна ваша помощь.
Я начал экспериментировать с кроссбраузерным видео, и сделал тестовую страничку www.buran.ru/htm/djanibek.htm
На ней три ролика, расположенные сверху вниз. Самый нижний - с интервью В.Скороделова - старый (под HTML), два верхних (Ту-144 и интервью В.Джанибекова - должны быть кроссбраузерные и видимы всем и всегда. Но так ли это?
Просьба ко всем - посмотрите эту страницу во всех браузерах (кроме IExplorer'а) и на мобильных устройствах (под Анроид и т.д.).
Что и как отображается при загрузке, что и как идет (или не идет) при попытке запуска/просмотра?
Опера 11.62 текущая сборка 1347 (Это предпоследняя версия)
Win XP SP3, но стоит много плееров и кодеков.
Вижу все три видео, по первому и второму замечаний нет, по третьему есть подозрение на сбой синхронизации между видео и звуком. Доеду - проверю еще раз, сейчас в дороге на мобильном инете - может быть причина в нем.
Проверил - работают все три. По второй странице работают все четыре, два из них вроде без звука.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24885.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446510/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446510/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446510/)
работает
У меня огненный лис, версия 12. Видео о Ту-144 находится над интервью Джанибекова, изображения сопряжены по гпрнице и правым углам (почти). Сверху видео о Ту-144 заголовок "Интервью Джанибекова". Траффик к сожалению ограничен, диамику сказать не могу. Фоновая картинка не смультиплицирована (одна), формат страницы по высоте больше, чем по ширине.
Белая надпись на белом фоне?
(http://s019.radikal.ru/i644/1205/00/47eb3c682acbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i644/1205/00/47eb3c682acb.png.html)
Opera-mobile12, Android 2.3.4
(http://s019.radikal.ru/i610/1205/14/987193f7357et.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i610/1205/14/987193f7357e.jpg.html)
Opera11.64 Vista
ЦитироватьБелая надпись на белом фоне?
Там в качестве фона используется jpg размером 1920х1200 пикс, около 750МБ. Может быть, она просто из-за большого размера не загружается?
Но главное не в этом :wink:
Пока разбирался с кроссбраузерным видеодвижком и практически закончил его, вдруг совершенно случайно понял, как просто сделать предыдущий HTML, который должен работать только в IExplorer'e, тоже видимым для всех браузеров!
Быстро переделал одну из "старых" страниц, оставив ее в HTML - поэтому вопрос:
кто не видит все 4 видео на http://www.buran.ru/htm/video15.htm ?
Цитировать\Там в качестве фона используется jpg размером 1920х1200 пикс, около 750МБ.
:shock:
Вадим, может для экономящих трафик что-нибудь полегче?
Все четыре видео видно, но идет с большим трудом - "в крынку не лезет" ;)
Под Хром (Google Chrome) работает. только при моем разрешении 1280х1024 приходится
пользоватся прокруткой для просмотра всей страницы
(http://s019.radikal.ru/i623/1205/fe/1bbb2e968417.jpg)
Все 4 видео хорошо смотрятся (Firefox 12).
ЦитироватьЦитировать\Там в качестве фона используется jpg размером 1920х1200 пикс, около 750МБ.
:shock:
Вадим, может для экономящих трафик что-нибудь полегче?
Все четыре видео видно, но идет с большим трудом - "в крынку не лезет" ;)
Подождите, давайте сначала обеспечим видимость/доступность не только в IEx, но и в Опере, Хроме, Лисе и Андроиде.
А потом будем думать про оптимизацию трафика.
Итак, прошу проверить во всех доступных браузерах:
1. Законченные страницы видеоархива:
www.buran.ru/htm/video.htm
www.buran.ru/htm/video2.htm
www.buran.ru/htm/video3.htm
www.buran.ru/htm/video4.htm
www.buran.ru/htm/video5.htm
www.buran.ru/htm/video6.htm
www.buran.ru/htm/video7htm
www.buran.ru/htm/video8.htm
www.buran.ru/htm/video9.htm
www.buran.ru/htm/video10.htm
www.buran.ru/htm/video11.htm
www.buran.ru/htm/video12.htm
www.buran.ru/htm/video13.htm
www.buran.ru/htm/video14.htm
www.buran.ru/htm/video15.htm
2. Страницы, которые еще в работе, но уже на подходе:
www.buran.ru/htm/video16.htm (вопрос сотрудникам РККЭ: на нижнем правом ролике кто второй, кроме Брюханова, в "Клипере"?)
www.buran.ru/htm/video17.htm
www.buran.ru/htm/video18.htm (на отсутствие заставки у Джанибекова не обращайте внимания - кликайте, видео должно пойти)
www.buran.ru/htm/video19.htm
www.buran.ru/htm/video20.htm
PS: периодически во всех браузерах может появляться надпись у какогонить ролика типа "такой-то файл не найден". Это было и раньше, и устранялось это повторным обновлением страницы (кроме оговоренного случая с Джанибековым - там действительно нет искомого файла).
Возникает это случайным образом, посему победить это не могу (т.к. не понимаю причины). Думаю, что это не особенности кода страницы, а нюансы связи (подгрузки флэшки).
Давно хотел спросить - у вас на главной макс-буря с такими интересными вырезными створками нарисована, и ПН с плитками. Это с какой целью они предполагаются? негабаритная ПН, неиспользование радиаторов в полете?
NASA опубликовала ускоренное ВИДЕО "отстыковки" шаттла, пролетевшего на спине у Boeing-747 http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DBw9Mas5HdM#t=64s
http://newsru.com/world/15may2012/enterprise.html
ЦитироватьИтак, прошу проверить во всех доступных браузерах:
В Opera полет нормальный, за исключением http://www.buran.ru/htm/video7htm - пишит "Ошибка 404".
ЦитироватьОт «Бурана» до резиновых ковриков[/size]
Павел Орлов
№, 16 Мая 2012г. http://www.trud.ru/article/16-05-2012/276212_ot_burana_do_rezinovyx_kovrikov.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24914.jpg)
Как живет предприятие, выпускавшее когда-то космические корабли
...
ЦитироватьЦитироватьИтак, прошу проверить во всех доступных браузерах:
В Opera полет нормальный, за исключением http://www.buran.ru/htm/video7htm - пишит "Ошибка 404".
Это моя ошибка - точка пропущена. Правильно будет так http://www.buran.ru/htm/video7.htm
ЦитироватьДавно хотел спросить - у вас на главной макс-буря с такими интересными вырезными створками нарисована, и ПН с плитками. Это с какой целью они предполагаются? негабаритная ПН, неиспользование радиаторов в полете?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19032.jpg)
Это вариант ОС-П на 6 человек, участвовавший в конкурсе по "Клиперу" - 2 пилота в кабине и 4 в отсеке полезного груза, все в катапультируемых креслах. Но это не окончательный вариант ОС-П.
Могу сказать, что последний вариант - двухкилевой :wink:
PS: я сознательно забросил раздел МАКСа на сайте, т.к. намерен об этом подробно написать в следующей книге.
понятно ) еще бы им иллюминаторы заиметь, что не скучно взлетать было )
Катапультирование поочередное? с каким интервалом?
И про радиаторы интерес есть - сколько кВт тепла должен скидывать ваш челнок в расчетных конфигурациях?
Выпуск передачи "Гражданин Гордон" о нашем космосе, которую снимали еще в начале апреля и которая должна была выйти в эфир 15 апреля, наконец-то была показана по Первому каналу вчера http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5853/fi15687
Дмитрий Борисович - просто красавец! :wink:
PS: а меня обрезали минимум наполовину, убрав слова о "Перминовском болоте", начале деятельности Поповкина на посту главы ФКА, коррупции в нашей космонавтике и роли Поповкина в борьбе с ней. Жалко, хороший был экспромт...
Итак, вчерашенее торжественное заседание в РККЭ, посвященное 25-й годовщине первого пуска РН "Энергия" 15.05.1987.
Выкладываю только панорамы:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24917.jpg)
исходный размер www.buran.ru/images/jpg/5673-5675.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24918.jpg)
исходный размер www.buran.ru/images/jpg/5678-5680.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24919.jpg)
исходный размер www.buran.ru/images/jpg/5682-5686.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24920.jpg)
исходный размер www.buran.ru/images/jpg/5701-5707.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24921.jpg)
исходный размер www.buran.ru/images/jpg/5710-5713.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24922.jpg)
исходный размер www.buran.ru/images/jpg/5726-5730.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24923.jpg)
исходный размер www.buran.ru/images/jpg/5733-5735.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24924.jpg)
исходный размер www.buran.ru/images/jpg/5759-5761.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24925.jpg)
исходный размер www.buran.ru/images/jpg/5770-5771+5773.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24926.jpg)
исходный размер www.buran.ru/images/jpg/5776+5778.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24927.jpg)
исходный размер www.buran.ru/images/jpg/5797-5800.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24928.jpg)
исходный размер www.buran.ru/images/jpg/5804+5807.jpg
PS: с аудиозаписями пока придется обождать (конвертер сейчас занят видеоархивом).
ЦитироватьИтак, прошу проверить во всех доступных браузерах:
Мозилла взяла всё.
Вадим, с Поповкиным пообщаться не удалось?
Удалось.
И не единожды :wink:
О чем, если не секрет?
ЦитироватьУдалось.
И не единожды :wink:
А с Перминовым? Какое впечатление о Поповкине и о Перминове (если встречались) 8)
Вадим Лукашевич писал(а):ЦитироватьИтак, вчерашенее торжественное заседание в РККЭ, посвященное 25-й годовщине первого пуска РН "Энергия" 15.05.1987.
Выкладываю только панорамы:
Увы не смог присутствовать... Хотя находился буквально в трех минутах ходьбы...:(
ЦитироватьЦитироватьУдалось.
И не единожды :wink:
А с Перминовым? Какое впечатление о Поповкине и о Перминове (если встречались) 8)
Увы, с Перминовым не встречался. Хотя и пытался. Поэтому о нем могу судить по косвенным признакам (делам, методам работы и отзывам). В итоге в голове сложился некий цельный образ:
- победные реляции наверх при неприглядном положении дел внизу.
- сынок, шастающий по банкам, за которым следуют р/счета подконтрольных Роскосмосу предприятий.
- триумфальный конкурс по "Клиперу", после которого имярек получил орден "За заслуги перед отечеством".
- разгул коррупции с дачами подчиненных на Лазурном берегу.
- снятие ННС с позорным оправданием в виде "лунатизма", с параллельным переписыванием условий конкурса по "Клиперу" под Луну.
- шедевр "атмосфера Фобоса".
- ежедневное переписывание ФКП.
Ну и т.д.
И главное - полное отсутствие свидетельств понимания реального положения дел в нашей космонавтики и мыслей/высказываний, позволяющих сделать однозначный вывод "А ведь не дурак!"
В общем, обычный недалекий служака, волею судеб вынесенный наверх и ставший посредственным коммерсантом.
В истории нашей космонавтики он не зацепится. А в моей рукописи, в главе "Клипера", по итогам конкурса он удостоился только:
ЦитироватьДа, время Устинова и Афанасьева прошло, наступила пора перминовых-ремишевских
ЦитироватьО чем, если не секрет?
Больше, чем на http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10907&postdays=0&postorder=asc&start=2520
сказать не могу
Продолжаю работать на видеоархивом. Пока изменения (дополнения) только в черновиках:
- на странице www.buran.ru/htm/video18.htm появилось получасовое интервью И.Волка;
- на странице www.buran.ru/htm/video19.htm появился полуторачасовой фильм "Спираль: несостоявшийся виток" и часовое интервью В.Скороделова.
Сегодня моя дочь блистательно защитила кандидатскую по экономике.
Посему сейчас я слегка пьян и прощаюсь со всеми до завтра. :wink:
Поздравляю! :D
Присоединяюсь! :D
Поздравляю! :D
Кандидатская - это хорошо.
А дочь - ещё лучше! :)
Поздравляю!
Присоединяюсь!
Друзья, спасибо всем за поздравления, хотя мое участие в рождении нового к.э.н. ограничилось преимущественно неким действом четверть века назад.
К сабжу - закончил материал по торжественному заседанию в РККЭ 16.05.2012. К сожалению, весь материал структурно привязан к фонограмме в виде ссылок тайм-кода, но самой аудиозаписи (фонограммы) на сайте не будет.
Правда, некоторые слайды, сопровождавшие выступление В.Лопоты, я все же выложу, т.к. по ним однозначного запрета нет
http://www.buran.ru/htm/news.htm
Один коммент к
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25070.jpg)
изображенный слева РД-175 имеет тягу на уровне земли 1000 т. Этот движок закладывается в проект РН "Энергия-К", при этом на одном из плакатов присутствовала перспективная РН "Энергия-КВ", см.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25071.jpg)
Вадим, примите поздравления.
Вадим, поздравляю Вас и вашу дочь!
Цитироватьhttp://www.buran.ru/htm/news.htm
Один коммент к
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25070.jpg)
изображенный слева РД-175 имеет тягу на уровне земли 1000 т. Этот движок закладывается в проект РН "Энергия-К", при этом на одном из плакатов присутствовала перспективная РН "Энергия-КВ", см.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25071.jpg)
1)Интересно, а "Орбитал" в курсе, что НПООЭМ предлагает двигатьель для "Антареса"? :roll:
2)Картинка не слишком четкая: интересно, сколько ТНА у РД-175?
3)На "Энергии-КВ" отказались от РДТТ.
Дмитрий, к сожалению, более подробной картинки, чем www.buran.ru/images/jpg/img_5932.jpg , нет.
Но можно порассуждать, отталкиваясь от возможных путей форсирования исходного РД-170 при сохранении (я думаю) давления в камере сгорания
ЦитироватьЦитироватьhttp://www.buran.ru/htm/news.htm
Один коммент к
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25070.jpg)
изображенный слева РД-175 имеет тягу на уровне земли 1000 т. Этот движок закладывается в проект РН "Энергия-К", при этом на одном из плакатов присутствовала перспективная РН "Энергия-КВ", см.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25071.jpg)
1)Интересно, а "Орбитал" в курсе, что НПООЭМ предлагает двигатьель для "Антареса"? :roll:
2)Картинка не слишком четкая: интересно, сколько ТНА у РД-175?
3)На "Энергии-КВ" отказались от РДТТ.
Три :lol:
ЦитироватьТри :lol:
Что-то мне кажется что там или спаренные РД-180 или счетверенные РД-191. Причем, форсированные :roll:
ЦитироватьЦитироватьТри :lol:
Что-то мне кажется что там или спаренные РД-180 или счетверенные РД-191. Причем, форсированные :roll:
Цитировать1)Интересно, а "Орбитал" в курсе, что НПООЭМ предлагает двигатьель для "Антареса"? :roll:
Энергомаш предлагает по просьбе самой Орбитал, в связи с чем и идут переговоры в этом направлении :wink:
m-s Gelezniak, спасибо.
ЦитироватьЦитироватьТри :lol:
Что-то мне кажется что там или спаренные РД-180 или счетверенные РД-191. Причем, форсированные :roll:
форсированные до 250 тс (на камеру)? за счёт чего? Большее расширение сопла?
вопрос знающим/понимающим.
Существует некая навигационная система космического базирования, например GPS или ГЛОНАСС. Ее основа - спутники, каждый из которых передает индивидуальный закодированный сигнал. Потребитель принимает на местности сигналы одновременно с нескольких спутников, и, зная параметры их орбиты, вычисляет свое местоположение с точностью до нескольких метров.
Каким образом можно внести некие внешние искажения в получаемый потребителем конечный результат определения местоположения?
Ослабить прием глушением. До полного перекрытия. Коробочка стоит несколько сотен евро и заказывается в кетае.
дык, надо подменить положение а не забить.
кодированное в смысле шифрованное? надо както обеспечить аналогичное шифрование а далее просто поставить наземную станцию GPS которая прикидывается спутниками и своим сигналом подавляет в данной местности реальные спутники. а дальше можно клиента водить как угодно.
ЦитироватьКаким образом можно внести некие внешние искажения в получаемый потребителем конечный результат определения местоположения?
Излучать на тех же частотах такого же вида сигналы чтоб потребитель забодался вычислять.
Цитироватьдык, надо подменить положение а не забить.
кодированное в смысле шифрованное? надо както обеспечить аналогичное шифрование а далее просто поставить наземную станцию GPS которая прикидывается спутниками и своим сигналом подавляет в данной местности реальные спутники. а дальше можно клиента водить как угодно.
А допплеровское смещение и изменение дальности?
ЦитироватьОслабить прием глушением. До полного перекрытия. Коробочка стоит несколько сотен евро и заказывается в кетае.
А если эта коробочка должна быть на геостационаре - что это меняет?
Мощность какую надо что бы с ГСО глушить...
15-20 кВт
Вот я и хочу понять - каким образом?
ЦитироватьА допплеровское смещение и изменение дальности?
Приёмная аппаратура не реагирует ни на дальность ни на доплера.
Более того наземные станции для GPS это стандартное оборудование (както давно читал про это), ставится рядом с городами чтоб улучшить точность\уровень сигнала.
ЦитироватьПриоткрою завесу над одной работой, которую мы начали более полутора лет назад. :wink:
Мы поставили перед собой задачу создать самую детальную, самую подробную, самую "правильную" 3D модель "Бурана" из всех возможных. Модель, на которой будет воплощена вся имеющаяся в моем распоряжении инфа по кораблю, собранная за более чем 15 лет, от теории внешних обводов до многочисленных чертежей, схем, фотографий и видео. Работа оказалась гораздо более сложной, чем мы предполагали - достаточно сказать, что на этой модели будет отдельно смоделирована каждая (!!!) из примерно 38 тыс. плиток теплозащиты, установленных на поверхности "Бурана"...
Работа продвигается тяжело, и, судя п всему, займет еще много времени. Надеюсь, к 25-й годовщине полета "Бурана" успеем.
Но сегодня наш труд достиг стадии, на которой я уже могу кое-что вам показать:
(http://www.buran.ru/galapago/Rear-Closeup3m.jpg)
и др.
др. - это здесь http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1406&postdays=0&postorder=asc&start=6555
Сейчас появились новые результаты следующей итерации - покажу в ближайшее время
Вот:
(http://www.buran.ru/galapago/RearG.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/Right-side2D.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/Bottom-openedD.jpg)
еще:
(http://www.buran.ru/galapago/Front-Closeup2D.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/Front-Closeup1D.jpg)
Смешанное чувство восхищения и боли. Это был самый красивый космический корабль на свете! И самый ненужный...
Вадим! Восхищаюсь вашей работой!
А внутренний интерьер кабин будете прорисовывать?
ЦитироватьСмешанное чувство восхищения и боли. Это был самый красивый космический корабль на свете! И самый ненужный...
Хм... Согласен :) Но если убрать эмоции типа ,,самый красивый,, , то возникает ,,Сделано классно ! С любовью,, , короче - Высокопрофессионально !!! Что и передается зрителям, т.е. нам .
Давно уже заметил, что собирая очередной свой ,,девайс,, , он в то время
кажется и самым красивым и целесообразным :D (даже КК Восток или ЛМ). Эстетики тут и рядом не лежало :)
Пару недель спустя это проходит... , до следующей работы... ИМХО :)
Цитироватьвопрос знающим/понимающим.
Существует некая навигационная система космического базирования, например GPS или ГЛОНАСС. Ее основа - спутники, каждый из которых передает индивидуальный закодированный сигнал. Потребитель принимает на местности сигналы одновременно с нескольких спутников, и, зная параметры их орбиты, вычисляет свое местоположение с точностью до нескольких метров.
Каким образом можно внести некие внешние искажения в получаемый потребителем конечный результат определения местоположения?
Раз все знающие/понимающие высказались, тогда – Шутка: Я бы сделал так:
Геостационар передает на всех частотах липовую информацию с уровнем ГЛОНАСС. Не используемые частоты ГЛОНАСС спутниками принимались бы без искажений. Занятые – искажались бы до полной белиберды.
Или:
Геостационар записывает сигнал и синхронизирует свой передатчик с ГЛОНАСС сигналом и передает его во время паузы передачи настоящего спутника. Когда следующий правильный пакет будет принят, то средневычесленное местоположение спутника будет не правильным.
Или:
1. Геостационар 10...100 секунд слушает ГЛОНАС диапазон в зоне своего луча или от аналогичного «помощника» на Земле в выбранном районе.
2. Синхронизирует три, четыре частоты со своими тремя, четырьмя передатчиками.
3. Передает на уровне мощности ГЛОНАСС спутников похожий синхронный сигнал на этих частотах в течении пяти...десяти минут. На приемники приходит мешанина 500 бит/сек последовательности.
4. Одновременно передает на свободной частоте свой ГЛОНАСС сигнал.
5. Следует повтор 1-4.
Или:
заготовлен массовый задел ложных микросхем годовой деградацией вычислений (с ошибочным местоопределением в конкретную дату и повтор через период). По мере обновления все аппараты ГЛОНАСС будут заменены на ущербные.
ЦитироватьВот:
Отличная работа! С нетерпением жду книгу!
ЦитироватьЦитироватьОслабить прием глушением. До полного перекрытия. Коробочка стоит несколько сотен евро и заказывается в кетае.
А если эта коробочка должна быть на геостационаре - что это меняет?
Вы должны глушить аплинки на спутники группировки. Меньше мощности надо.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОслабить прием глушением. До полного перекрытия. Коробочка стоит несколько сотен евро и заказывается в кетае.
А если эта коробочка должна быть на геостационаре - что это меняет?
Вы должны глушить аплинки на спутники группировки. Меньше мощности надо.
Собираетесь 200 ваттным передатчиком с геостационара в сторону Земли соперничать с киловаттами от земной антены направленной в центра ДНА? И даже заглушить эту передачу? При том, что передача шумоподобная, но спектральная мощность на текущей частоте на порядок выше, чем мешающая со стороны геостационара.
Речь идет не о глушении, а об искажении. Настолько, что конечный результат для наземного пользователя дает сильную ошибку в определении своих координат.
ЦитироватьВадим!А внутренний интерьер кабин будете прорисовывать?
Хотелось бы - но пока не знаю, задуманное бы закончить
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОслабить прием глушением. До полного перекрытия. Коробочка стоит несколько сотен евро и заказывается в кетае.
А если эта коробочка должна быть на геостационаре - что это меняет?
Вы должны глушить аплинки на спутники группировки. Меньше мощности надо.
Откуда в GPS аплинки? :)
ЦитироватьОткуда в GPS аплинки? :)
Ну это уже того...:cry:
Не откуда, а отсюда: Наземная часть GPS состоит из четырех станций слежения, которые находятся на тропических островах. Именно они занимаются отслеживанием видимых спутников, а затем передают все полученные данные на основную станцию (в Колорадо-Спрингс). Главная станция обрабатывает полученные данные и передает их обратно через наземные станции спутникам, которые уже в свою очередь посылают сигналы непосредственно приемникам GPS. :oops:
вопрос Сергею Грачеву:
на странице www.buran.ru/htm/vympel05.htm упоминаются летающие лаборатории ЛЛ-9210 и 02-РБК. Что это такое?
Я склонен думать, что 02-РБК - это МиГ-25, но не уверен. Про первую вообще никаких мыслей не возникает...
Что еще интересно:
- "предприятие Манучарова" - это, по всей видимости, ЛИИ им. Громова, т.к. А.А.Манучаров работал в 1975-1995 гг. заместителем начальника ЛИИ. Но вот что непонятно:
- в том же документе, но на странице www.buran.ru/htm/vympel04.htm встречается "предприятие Васильченко", что тоже является ЛИИ, см. www.mapsssr.ru/koop3.html.
Странная путаница...
Вадим! ЛЛ-02РБК и ЛЛ-9210 -один и тот же самолет. Второе обозначение - зто, как бы, его заводской номер. Это дублер СОТН, МиГ-25РБК (есть такая модификация)с бортовым №02.
15.11.1988 на ПК ОК в нем был в готовности к вылету У. Султанов. Есть где-то фото этой машины. Могу выслать на Буран.ру.
ЛИИ в то время руководил Васильченко. А Манучаров - одним из его подразделений, связанных с авиакосмической тематикой. Более точно - надо поискать... Или спросить у Студнева В.В.
О-как!
Но из
ЦитироватьВ процессе отработки системы посадки на предприятии Манучарова выполнено 500 полетов летающих лабораторий (Ан-24 N 1001 - 15 полетов, Ан-24 N 1805 - 65 полетов, Ту-134А N 65604 - 50 полетов, Ту-154 N 85024 - 159 полетов, Ту-154 N 85083 - 58 полетов, БТС-002 - 24 полета, ЛЛ-9210, 02-РБК - 127 полетов).
можно понять, что это разные машины (они перечисляются через запятую).
Кстати, вниманию MikeP - мне сегодня в Роскосмосе выразили сомнение в открытости этого документа ("Экспресс-отчета...")
Потому и через запятую, что в разных документах одна и та же ЛЛ обозначалась по разному...
Друзья, запостите здесь ссылки на приличную инфу по РН "Союз-1В".
И еще вопрос - сколько сейчас НПО "Энергомаш" производит РД-171 в год?
ЦитироватьКстати, вниманию MikeP - мне сегодня в Роскосмосе выразили сомнение в открытости этого документа ("Экспресс-отчета...")
Вадим, ответил в почту.
http://www.samspace.ru/RN/souz_1.htm
http://www.russianspaceweb.com/soyuz1_lv.html
http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=11&prod=67
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=16617.0;attach=194487
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=683277#683277
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=684513#684513
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=16617.msg699495#msg699495
http://forum.nasaspaceflight.comhttp://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=16617.msg838701#msg838701
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=18430
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=18537
Из годового отчёта Энергомаша за 2010 год:
(http://s019.radikal.ru/i627/1205/79/921db3682bc2.jpg)
http://www.npoenergomash.ru/about/news/news2_353.html
ЦитироватьВ уходящем 2011 году в НПО Энергомаш активно велись работы по серийному изготовлению жидкостных ракетных двигателей РД171М для РН «Зенит» и РД180 для РН «Атлас 5». Для заказчиков изготовлено 6 двигателей РД171М и 6 двигателей РД180.
ЦитироватьИз годового отчёта Энергомаша за 2010 год:
(http://s019.radikal.ru/i627/1205/79/921db3682bc2.jpg)
А почему темп упадет до 6 штук начиная с 2016-го года?
Сие тайна великая есмь!
ЗЫ: Скорее всего заложились на Русь-М, только вот не сложилось.
ЦитироватьСие тайна великая есмь!
ЗЫ: Скорее всего заложились на Русь-М, только вот не сложилось.
Скорее перезаложились на "Наземный старт"
ЦитироватьВадим! ЛЛ-02РБК и ЛЛ-9210 -один и тот же самолет. Второе обозначение - зто, как бы, его заводской номер. Это дублер СОТН, МиГ-25РБК (есть такая модификация)с бортовым №02.
15.11.1988 на ПК ОК в нем был в готовности к вылету У. Султанов.
Вот еще одна летающая лаборатория на базе МиГ-25:
ЦитироватьОдин из них, получивший обозначение летающей лаборатории «01» (ЛЛ-01), был переоборудован из серийного МиГ-25РУ ранней серии (заводской № 390СА01), первоначально предназначавшегося для учебных бомбометаний. Лаборатория «01» использовалась для отработки катапультируемых кресел К-36РБ, предназначенных для «Бурана». Кресла с манекенами выстреливались из соответствующего приспособления, расположенного в задней кабине. Эта кабина не имела фонаря, а вместо него были наращены металлические шторки-бортики по бокам с установкой спереди металлического козырька. Сверху кабина оставалась открытой. В носовой части фюзеляжа размещался небольшой контейнер с видеокамерой, фиксирующей момент катапультирования. По окончании испытаний в рамках программы «Буран» самолет «01» использовался для испытаний других катапультных кресел.
Эта машина на ПК ОК не засвечивалась?
Нет, на ПК ОК испытаний катапультируемых кресел не производилось. :)
В 1987-88 гг работали только ЛЛ-22 и 02РБК.
Фото последней, что я выслал, ориентировочно, - сентябрь 1988 г.
А Буран наблюдали с Мира? Если да, то вели фото- или видеосъёмку?
ЦитироватьНет, на ПК ОК испытаний катапультируемых кресел не производилось. :)
В 1987-88 гг работали только ЛЛ-22 и 02РБК.
Фото последней, что я выслал, ориентировочно, - сентябрь 1988 г.
А Нам? Мы тоже вкусное любим :)
Вот "вкусное": РККЭ любезно предоставила в распоряжение сайта www.buran.ru кинофильм Министерства обороны СССР "Стартует Энергия", снятый в 1988 г. и демонстрировавшийся на торжественном заседании 16 мая 2012 г. по случаю 25-й годовщины первого пуска РН "Энергия".
Не дожидаясь готовности соответствующей страницы видеоархива, посмотреть 16-минутный фильм можно на странице http://www.buran.ru/htm/news.htm#16-05-2012
Фильм толковый, сделан профессионально, без надоевших ошибок в телеподелках последних лет. Рекомендую
PS: где-то на сайте РККЭ выложенна "отшлифованная" стенограмма того заседания. Я пока не решил, буду ли я ее использовать - скорее всего, нет, т.к. имею аудиозапись, которую по известным причинам выложить не могу. Поэтому думаю, что стоит либо выкладывать оригинал, либо ничего.
PPS:
ЦитироватьА Буран наблюдали с Мира? Если да, то вели фото- или видеосъёмку?
С "Мира" собирались наблюдать "Полюс" ("Скиф-ДМ"), см. верхнее левое видео на странице www.buran.ru/htm/video6.htm
ЦитироватьВот "вкусное": РККЭ любезно предоставила в распоряжение сайта www.buran.ru кинофильм Министерства обороны СССР "Стартует Энергия", снятый в 1988 г. и демонстрировавшийся на торжественном заседании 16 мая 2012 г. по случаю 25-й годовщины первого пуска РН "Энергия".
Не дожидаясь готовности соответствующей страницы видеоархива, посмотреть 16-минутный фильм можно на странице http://www.buran.ru/htm/news.htm#16-05-2012
Фильм толковый, сделан профессионально, без надоевших ошибок в телеподелках последних лет. Рекомендую
PS: где-то на сайте РККЭ выложенна "отшлифованная" стенограмма того заседания. Я пока не решил, буду ли я ее использовать - скорее всего, нет, т.к. имею аудиозапись, которую по известным причинам выложить не могу. Поэтому думаю, что стоит либо выкладывать оригинал, либо ничего.
PPS:ЦитироватьА Буран наблюдали с Мира? Если да, то вели фото- или видеосъёмку?
С "Мира" собирались наблюдать "Полюс" ("Скиф-ДМ"), см. верхнее левое видео на странице www.buran.ru/htm/video6.htm
Ну этот тортик мы уже пробовали.
Блин, Вам не угодишь...
Тады вот:
(http://www.buran.ru/galapago/305-2_005a.jpg)
ЦитироватьБлин, Вам не угодишь...
Тады вот:
-
А по нагрузкам "принципиально" ничего нет или...
А то по спасателям и 37-му руки давно чешутся.
Я перестал понимать нить Ваших рассуждений, при этом меня настораживают чешущиеся руки...
За сим сваливаю спать
Почесываясь :wink:
PS:
ЦитироватьА то по спасателям и 37-му руки давно чешутся.
А давайте чесать это место вместе...[/size] :oops:
ЦитироватьЯ перестал понимать нить Ваших рассуждений, при этом меня настораживают чешущиеся руки...
За сим сваливаю спать
Почесываясь :wink:
:lol: Спокойной ночи.
ЦитироватьА давайте чесать это место вместе...
Хм... Групповое почесывание :lol:
ЦитироватьЦитироватьА давайте чесать это место вместе...
Хм... Групповое почесывание :lol:
На Руси это хороший признак :wink:
ЦитироватьPPS:ЦитироватьА Буран наблюдали с Мира? Если да, то вели фото- или видеосъёмку?
С "Мира" собирались наблюдать "Полюс" ("Скиф-ДМ"), см. верхнее левое видео на странице www.buran.ru/htm/video6.htm
Спасибо.
Странно! Полюс собирались наблюдать, а Буран - нет. Я бы сделал наоборот.
ЦитироватьТады вот:
(http://www.buran.ru/galapago/305-2_005a.jpg)
А вид сбоку есть? :roll:
есть.
но выкладывать его пока преждевременно
ЦитироватьСтранно! Полюс собирались наблюдать, а Буран - нет. Я бы сделал наоборот.
- По правде говоря, если бы я был на ее месте, я бы тоже сбежал.
- Вот поэтому я и женюсь не на вас, а на Марте!
(из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен") :wink:
По сабжу - окончательно готовы две страницы видеоархива:
№16[/size]: http://www.buran.ru/htm/video16.htm
На ней представлены:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25205.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25206.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25207.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25208.jpg)
- фильм "Космический Буран" сериала "Ударная сила", снятый телекомпанией "Останкино" летом 2007 года;
- рабочие (исходные и промежуточные) видеоматериалы для фильма "Космический Буран" (панорамные съемки в КИСе РКК "Энергия", дубли с ведущим А.Ильиным и съемки многоразового космического корабля "Клипер").
№17[/size]: http://www.buran.ru/htm/video17.htm
На ней:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25209.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25210.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25211.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25212.jpg)
- фильм "Генерал звездных войн", рассказывающий о Глебе Лозино-Лозинском (с моими подробными комментариями всех плюх);
- видеоинтервью, снятые при создании фильма "Генерал звездных войн: В.Е.Гудилина, О.Д.Бакланова и мое.
Если кто какой видеоролик не видит или не может просмотреть - пишите
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25227.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/nk-06-2012a.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25228.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/nk-06-2012b.jpg)
Исходный (полный) текст со сканами упоминаемых документов планирую выложить на сайт в будущие выходные
Иногда сайт www.buran.ru принимают за официальный сайт НПО "Молния". И, соответственно, в мою почту изредка приходят занятные вещи.
Вот какое письмо я получил 5 июня:
ЦитироватьУважаемые Господа,
Сообщаем Вам, что в настоящее время ОАО "НПО "Молния" привлечено в качестве ответчика по иску Министерство обороны РФ о взыскании денежных средств в сумме 9996989.5 рублей.
Дело находится в производстве Арбитражного суда города Москвы. Информация о назначении судьи и дате предварительного судебного заседания может быть предоставлена по вашему запросу.
Наша компания специализируется на представлении интересов юридических лиц в арбитражных судах при разрешении предпринимательских и иных экономических споров. Огромный опыт ведения аналогичных дел и прекрасное знание процессуального законодательства позволяют нам добиваться положительных результатов.
Первичная юридическая консультация предоставляется бесплатно.
Учитывая изложенное, настоящим предлагаем свою помощь в защите интересов Вашей компании против предъявленного иска.
С уважением,
Адвокат Эдуард Бабанов
Телефоны: (495) 364-94-65; (916) 974-82-59
legalfighters@yandex.ru
Я, ессно включаю "дурку" и прошу информацию по делу. Вот следующее письмо от того же адресата:
ЦитироватьСообщаем Вам, что с материалами дела по иску Министерства обороны РФ мы не знакомы, копией иска не располагаем в связи с тем, что в настоящий момент не являемся стороной или представителем одной из сторон по данному делу. Мы предлагаем свою помощь в защите интересов Вашей компании против предъявленного иска.
Следует также добавить, что копию искового заявления истец обязан был направить в ваш адрес. В случае неисполнения истцом данной обязанности, исковое заявление будет оставлено судом без движения.
В настоящее время по вашему делу назначен судья Жура О. Н. , но иск к производству судом еще не принят. О вынесении определения по вашему делу сообщим дополнительно после появления информации.
Дополнительно сообщаем, что ваша организация привлечена в качестве ответчика еще по одному иску Министерство обороны РФ о взыскании 10 618 846 руб. 20 коп. Судьей назначена Карева Н. Ю. Определение о принятии иска к производству и назаначении предварительного заседания судом прикрепляем к настоящему письму.
Цевелизацыя троечников.
ЦитироватьЦевелизацыя троечников.
Странно ждать другого.. :(
Сейчас готовлю "свой" исходный вариант статьи о "Буране" в ЦПКиО.
Со всеми документами. Посмотрите...
У меня ощущение от всего этого ну очень тягостное
ЦитироватьЦевелизацыя троечников.
Нет. Дармоедов.
Павел, понимаете, в том и беда, что в России ухитряются "зарабатывать" неслыханные деньги, люди, чей интеллект не позволил бы им большего, чем клеить коробочки в дурдоме.
Зто не только в России. Попадались какие-то данные ЮНЕСКО, полученные на большой статистике по многим странам. Экономический успех обратно пропорционален уровню образования и JQ. :) :wink:
Не знаком ни с одним богатым идиотом лично, но вижу во множестве на автомобилях ценой в две квартиры в России.
Хотя, знаю достаточно много действительно богатых людей.
ЦитироватьЗто не только в России. Попадались какие-то данные ЮНЕСКО, полученные на большой статистике по многим странам. Экономический успех обратно пропорционален уровню образования и JQ. :) :wink:
Да, я это уже говорил в другом месте, но мне не поверили - успех в бизнесе обратно пропорционален образованию
То-то мой знакомый миллионЭр в области недвижимости, имеет два диплома, один маишный, гарвардский по экономике :mrgreen:
Просто он не в России заработал.
Да, а другой миллионер, имеет диплом калтеха :)
Кстати, у Маска - тоже два диплома в тех же областях :wink:
Дима, нам импортные капиталисты - не указ. У нас есть свои, которые хорошо ложатся в общую тенденцию - хватает питерской прописки или членства в нужном дачном кооперативе.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25227.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/nk-06-2012a.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25228.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/nk-06-2012b.jpg)
Исходный (полный) текст со сканами упоминаемых документов планирую выложить на сайт в будущие выходные
Начал выкладывать, см. http://www.buran.ru/htm/str217.htm#11-06-2012
Документы пока еще не все, на них потребуется некоторое время
Как там дела с молнией? Окончательно не похоронили ещё?
Вадим, а как там дела с черными воронками? Не приезжали еще? :)
ЦитироватьКак там дела с молнией? Окончательно не похоронили ещё?
Юридически начало второй стадии банкротства отсрочено до конца первой декады (9-11 числа) июля. Типа к этому времени государство в лице "Ростехнологий" погасит все задолженности перед кредиторами и обеспечит какие-то заказы (исполняя какие-то бумажные поручения безмятежно ушедшего предыдущего Президента, продемонстрированные суду в мае).
Но подавляющее число "участников процесса" твердо убеждены, что именно "Ростехнологии" в лице Чемезова являются главным закоперщиком происходящего.
ЦитироватьВадим, а как там дела с черными воронками? Не приезжали еще? :)
к кому?
У них сейчас адресов много...
Да и новые формы работы появились, не требующие адресов как таковых - сначала сами открыто приглашают на встречу, а потом вывозят в лес. Разумеется, ради торжества законности и справедливости.
Происходящее начинает зае@ывать окончательно....
письмо из моей почты:
ЦитироватьУважаемые господа!
На Вашем сайте на странице http://www.buran.ru/htm/chavo.htm#kolichestvo размещена информация о макете "Бурана" под номером 0.08:ЦитироватьПолностью изготовлен только модуль кабины с начинкой, после окончания работ находился на территории 29-ой клинической больницы в Москве, затем был перевезен в подмосковный Центр подготовки космонавтов.
Между тем этот макет уже длительное время находится на территории Московской клинической больницы № 83 ФМБА (на Ореховом бульваре). По крайней мере, с декабря 2006 года - это год моей первой глспитализации в этой больнице. Тогда этот макет стоял возле центрального прохода от бюро пропусков к главному входу в больницу.
Относительно недавно - в прошлом году, или позапрошлом - у больницы был произведён большой объём работ по благоустройству территории. Был разбит и облагорожен сквер, и теперь макет Бурана стоит в глубине этого сквера. К кабине пристроены ступеньки, повешены поясняющие таблички. Что находится внутри - не знаю, спросить не у кого.
Прикладываю фото (уменьшенные) этого макета, сделанные мною.
(http://www.buran.ru/galapago/buran08-1.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/buran08-2.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/buran08-table.jpg)
При этом я не накладываю условий - выкладываю фото для свободного распространения.
Поскольку у меня есть аккаунт в Википедии, я планирую в самое ближайшее время разместить и там фото. Скорее всего, это будет снимок "спереди", пока решаю.
С уважением, Владимир Липай.
Друзья, а кто-нить может сказать что-нить про поля падения "Союза" при старте из Куру? Чего, сколько, на каком удалении, какие доступные направления? Или вообще никаких ограничений, пускай в любом (северо-восточном?) направлении?
Где это можно посмотреть/почитать?
3 основных варианта: запуски на полярные орбиты, запуски Галилео, запуски на ГПО. Межпланетные - редкость, хотя и они планируются. Почти все падает в океан. Перед каждым пуском выпускаются нотамы по закрытым районам.
1-й вариант:
ЦитироватьC падением ББ, ЦБ и обтекателя в Гвианский бассейн (справа от малых Антильских островов), и блока И справа от о. Ньюфаундленд
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=944051#944051
3-й вариант почти вдоль экватора.
ЦитироватьДрузья, а кто-нить может сказать что-нить про поля падения "Союза" при старте из Куру? Чего, сколько, на каком удалении, какие доступные направления? Или вообще никаких ограничений, пускай в любом (северо-восточном?) направлении?
Где это можно посмотреть/почитать?
Вадим, помню лишь, что были проведены работы по обеспечению гарантированного затопления первой ступени (на случай. если блоки первой ступени не разрушатся при падении в океан).
Я вот что хотел узнать, задавая вопрос. Теперь сформулирую его конкретно.
При запуске с Байконура/Плесецка основным условием выбора направления пуска и режима работы ступеней является попадание ступеней (и ГО) в отведенные поля падения.
И только пуск с "Морского старта" возможен в любом направлении, при этом двигатели отключаются по функционалу ОКТ (окончание компонентов топлива). Т.е. энергетика РН используется полностью, в отличии от стартов с Байконура/Плесецка/КапЯра.
Вот мне и интересно - по какому функционалу выключаются двигатели ступеней "Союза" при старте из Куру - по ОКТ или из условия падения ступеней в определенных точках?
Почти по функционалу, но накладываются ограничения:
- поля падения не ближе 23 км от береговой линии с вероятностью 10-5
- по азимуту запуска:
Для ССО не меньше 5 град для исключения влияния последствий аварии на населённые пункты (Синнамари) западнее СК с учётом преобладающих приземных ветров (токсичность) или ветров на высотах (планирование осколков)
Для ГПО не больше 90 град для исключения влияния последствий аварии на населённые пункты восточнее СК по тем же причинам.
градусы считаем от направления на север?
Yes
Друзья, помогите разобраться. На Пушкинской набережной в Москве в настоящий момент установлено изделие 001 (1М, ОК-М) или "сборка", о которой идет речь во второй части статьи "Наследие Бурана"? Первой части статьи сейчас нет под рукой :(
Первая часть статьи есть в этой же теме, но ранее, по срокам где-то в ноябре прошлого года.
Но если Вы интересуетесь только Пушкинской набережной, то Вам вполне достаточно второй части статьи в начале этой страницы
ЦитироватьПервая часть статьи есть в этой же теме, но ранее, по срокам где-то в ноябре прошлого года.
Но если Вы интересуетесь только Пушкинской набережной, то Вам вполне достаточно второй части статьи в начале этой страницы
Вадим, спасибо!
Поправьте, пожалуйста, информацию об изделии 0.01 в разделе ЧаВо на Вашем сайте (http://buran.ru/htm/chavo.htm ).
До этого сейчас руки не доходят - там нужно всю страницу коренным образом переделывать
Велика Россия,а отступать некуда,-позади "Буран".
http://docent.msk.ru/lj/tvm2012/24tvm250612.jpg
http://docent.msk.ru/lj/tvm2012/23tvm250612.jpg
http://docent.msk.ru/lj/tvm2012/40tvm250612.jpg
"Технологии в машиностроении"?
На первой - сегодня, 25 июня, наши войска освободили... Буран!
Со второй фото если вырезать танк, будет эпическая картина...
А в большем разрешении эти фотки есть?
Как связаться с их автором?
На "Буране", судя по всему, сымитировали лобовую кромку обоих консолей крыла
ЦитироватьНа "Буране", судя по всему, сымитировали лобовую кромку обоих консолей крыла
Но штатные ТЗ-плитки продолжают обдирать... :(
ЦитироватьНо штатные ТЗ-плитки продолжают обдирать... :(
На сувениры :twisted:
(хотя если честно признатся, сам не удержался бы :oops: Вот если б это за разумные деньги приобрести можно было... )
Эх!! Вернёмся к нашим "Буранам"... :)
Ровно пять лет назад задался вопросом:
ЦитироватьПодскажите кто-нибудь, каковы размеры люка на левом борту кабины?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4172.jpg)
С точностью до сантиметров до сих пор так и не узнал, но для моей идеи должно было хватить...
А идея была такая: возможно ли было его сделать не только входным, но, кроме того, ещё и стыковочным?
А какой смысл?
ЦитироватьЭх!! Вернёмся к нашим "Буранам"... :)
Ровно пять лет назад задался вопросом:
ЦитироватьПодскажите кто-нибудь, каковы размеры люка на левом борту кабины?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4172.jpg)
С точностью до сантиметров до сих пор так и не узнал
Если есть желание повозиться, то размеры (высоту и ширину) люка можно вытащить из раскроя:
www.buran.ru/images/jpg/ras-sp-0.jpg
www.buran.ru/images/jpg/ras-cb-2.jpg
Да Вадим, по этому чертежу уже высчитывал...
Получается -- вся крышка в высоту ~110 см, радиус круглой части ~52...53 см. Но это всё наружные размеры -- по плиткам. Внутренний правильно-круглый люк должен тогда около 100 см в диаметре быть.
Так вот как насчёт стыковочного узла? Уместиться вроде должен был.
ЦитироватьА какой смысл?
:idea: Чтобы иметь возможность стыковаться...
С "Союзом-спасателем" например... Или с ОС... Да мало ли ещё с чем!! :D
А вы думаете, у Бурана не было другого способа стыковаться?* :(
Ну конечно же мне об этом давно известно!!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25694.gif)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25695.jpg)
Но это надо специально с собой весь СМ тащить. А если его с собой не взяли, а тут внезапно аварийная ситуация?
А его планировали не брать?
А как вы стыковаться будете к глухой стенке? Предположим, удалось заглубить стыковочный узел, и крышка не мешает?
ЦитироватьНу конечно же мне об этом давно известно!!
---
Но это надо специально с собой весь СМ тащить. А если его с собой не взяли, а тут внезапно аварийная ситуация?
Залезаем в 37-ой и балдеем до прихода спасателя.
Вадим шалит.
ЦитироватьА его планировали не брать?
А как вы стыковаться будете к глухой стенке? Предположим, удалось заглубить стыковочный узел, и крышка не мешает?
А разве его всегда планировали брать?? Я ведь всех тонкостей не знаю... Думаю, что их никто не знает...
При снятии "Салюта" и т. п. точно бы пришлось без СМ лететь.
Да, стыковка бы была не из лёгких, но и не невозможной... Только вручную и только высшее мастерство!! "Аполлон" ведь вокруг "Скайлэба" крутился. Да и "Салют-6" спасли. К тому же и манипулятором можно помочь.
Сравнили Аполлон с Союзом. Спасли Салют-7.
Упс!! Промашка вышла -- седьмой конечно...
А чего их сравнивать? Не вижу в данном случае особых сложностей для "Союза" -- всё бы получилось!!
ЦитироватьА его планировали не брать?А как вы стыковаться будете к глухой стенке? Предположим, удалось заглубить стыковочный узел, и крышка не мешает?
В некоторых случаях. Да.
ЦитироватьЗто не только в России. Попадались какие-то данные ЮНЕСКО, полученные на большой статистике по многим странам. Экономический успех обратно пропорционален уровню образования и JQ. :) :wink:
Все это сформулировано давно и гораздо проще:
"Если ты такой умный, то почему такой бедный?"[/size]
:wink:
Перед моим отъездом Игорь Афанасьев сказал мне:
- Будешь болтаться над экватором, поснимай окрестности, мне нужны иллюстрации для одной из глав будущей книги.
Я так и сделал.
И что интересно: Игорь "как в воду глядел", в небе над Цейлоном в самом деле оказалось много интересного. Вот одна из фоток:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26071.jpg)
в увеличенном размере www.buran.ru/images/jpg/horus_10.jpg
Цейлонский чайный клипер? :)
типа того...
Кстати, в документах по МАКСу в одном месте есть интересное упоминание о "проведенных переговорах, позволяющих использовать аэропорт Коломбо в качестве аэропорта-подскока, предшествующего пуску системы".
А ВПП там в самом деле классная
ЦитироватьЦитироватьПриоткрою завесу над одной работой, которую мы начали более полутора лет назад. :wink:
Мы поставили перед собой задачу создать самую детальную, самую подробную, самую "правильную" 3D модель "Бурана" из всех возможных. Модель, на которой будет воплощена вся имеющаяся в моем распоряжении инфа по кораблю, собранная за более чем 15 лет, от теории внешних обводов до многочисленных чертежей, схем, фотографий и видео. Работа оказалась гораздо более сложной, чем мы предполагали - достаточно сказать, что на этой модели будет отдельно смоделирована каждая (!!!) из примерно 38 тыс. плиток теплозащиты, установленных на поверхности "Бурана"...
Работа продвигается тяжело, и, судя п всему, займет еще много времени. Надеюсь, к 25-й годовщине полета "Бурана" успеем.
Но сегодня наш труд достиг стадии, на которой я уже могу кое-что вам показать:
(http://www.buran.ru/galapago/Rear-Closeup3m.jpg)
и др.
др. - это здесь http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1406&postdays=0&postorder=asc&start=6555
Сейчас появились новые результаты сhttp://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1406&postdays=0&postorder=asc&start=6795
А вот сегодняшнее состояние работ:
(http://www.buran.ru/galapago/Front.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/Bay-5.jpg)
СУПЕР!!!! :!: :!: :!:
Нет слов! Чувствую придётся делать модель с помощью вашей модели.
Титанический труд.
Мегареспект.
А время-то... того... Пора!
Соразмерно моменту предлагаю всем новые космические обои на рабочий стол ваших компов:
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_7778s.jpg)
1920x1280: www.buran.ru/galapago/IMG_7778.jpg
А у меня мангал сломался! :(
п.с. Пойду чинить. :twisted:
Поиск Гугл по картинкам -- эт тот еще прикол (https://www.google.com/search?tbs=sbi:AMhZZit4OPA5etT2Gy4sFldgwncvla-Kjo1C35aJpGxYAREk5WbU6dkJ0GaA5f58chSeSTLWN5IJ-Fdy_1HUtIiGe6_1YwtBamNaUh-IQ8bRpwoTQKZFoNjbJ6THypjfRqcQiIF-ro1574S8oMyri8OdIgZ0DD2T1cb65UvJYa7-poyIUcGbXe3sYOdznZ8EPS2s2QxhVZIZ8dDY3YZ-5G4DRhJIlrXyjPygyaIgKhEDBmxxvYScOpSrTZh-JfciVZKCjQnPmaki4rwPkK7198HFrqjp9hjfKJhHVpCZLHWpolCAiXmz5z8ZhkWWQ-2K8u1mQDkFlLt2ZjpAcEjCKtXY2HLCbZJzn_1CRU0ParFTTA-molI2gTfwulSoM_1rS-ckaB70_1QONanJIudcLa6pMwRmbcXf6LELyrhX5VUoU2UW8C2fESZf0Onc-UIwRTR6vnG4SfB2LmbPaQi2EX101yMp8EBjLiIoRIS1xvPI9FEUW25eNhgo2dFl6xQqGqhuD75HK2o3ZNcDSk8VXSnsj_1EL9MXjtHuzD7MjDliKEas8JzG1Inmk6wPPCCpJLjbhT1n_1pt4rAbU3FNOVgySo_1mmjNfmCxFn59OzYT_14D_1B-ryUKnFK1uaKR2sZJOZ_1XcV3kotrUWEKYzJtYadUTyEFc_1-sDQpaSvzjNOTZMdC21GbAKpMEsRU704VpY3WIO2n1dSnpTeQ4NsFuejXWDQQKV6POGOgZa6Iz5FtFzlcjK5OOOsxJ5jGu8zLJNgrEY6tqnBOQcorqAXgs09faMwXd9b1eYL8NGuB8PbxXuTWETxg5aLOL5tdq9dG1UAd3F2rJ3EN0qhR8BiEUnlS7ZhwGfQeB_1_1ZGoSHQESnZVOhtOLIFS0LpyjSpGZpdcN9834gOO1BegeMlk87jSxOAtAhWJuqklS1xgCrvmo8i7VLF_1pe7ykSlnhe-feYfD1-KT6vwQxN7J2kM4VPopw2Bsiw8xAkj6D0uxKhXZLpTRqexsjEa2WNula6f0FJJiW8LLQsJal2EFlrOWlVskW_14INSqcJpSjFdC8cns5Jb8ovjzDOm-YW6ELegqzCXs5FNxbsVronXvroOnjbdtjghOuCxtTv6H1zWQJ7VEkWQWtCFYpFzpLxo8vpShIBEWwTAtZBv3GY4AD5zb2zr4flkw_1X2DDiLb0JWlyQyV-NNSZx5R8oIpx7KIeKNQNM-_1vD0SYRJlk5k3DBd04EUL_1lxclOmsrDlpIqbxmb5mjwkVqtUNvbZ98rauplyxuKgt7HAh-NTq705OufE6C8kn5l4MX3tEdd-RHWMzHYfDbW43cuxfaFijvK12bUbqOo)
ЦитироватьА время-то... того... Пора!
Угу :) В подмосковных Горках было не хуже... Впервые подсунули мне такие ломти :shock:, но как ни странно получилось :D (наверно боялся что побъют и вертелся за мангалом не хуже шампура :P)
(http://i073.radikal.ru/1207/28/f0d3aec1385d.jpg)
Вопрос Сергею Грачеву.
В своих мемуарах Б.Губанов пишет:
ЦитироватьВ целях безопасности полета авиационных средств транспортировки и самолета ВМ-Т в зонах аэродрома вылета, аэродрома посадки и по трассе полета обеспечивается метеопрогноз и режимные ограничения - отсутствие других самолетов по трассе. Для этих целей пользуются самолетом-лидером или самолетом наблюдения. Для транспортировки вспомогательных средств, траверсы для транспортируемого груза применяются самолеты сопровождения - Ил-76 и Ан-22.
http://www.buran.ru/htm/17-3.htm
Он не перепутал Ан-22 с Ан-12?
Как часто вообще "Антеи" садились в "Юбилейном"? В твоих "Хрониках..." они ни разу не упоминаются...
ЦитироватьВопрос Сергею Грачеву.
В своих мемуарах Б.Губанов пишет:ЦитироватьВ целях безопасности полета авиационных средств транспортировки и самолета ВМ-Т в зонах аэродрома вылета, аэродрома посадки и по трассе полета обеспечивается метеопрогноз и режимные ограничения - отсутствие других самолетов по трассе. Для этих целей пользуются самолетом-лидером или самолетом наблюдения. Для транспортировки вспомогательных средств, траверсы для транспортируемого груза применяются самолеты сопровождения - Ил-76 и Ан-22.
http://www.buran.ru/htm/17-3.htm
Он не перепутал Ан-22 с Ан-12?
Как часто вообще "Антеи" садились в "Юбилейном"? В твоих "Хрониках..." они ни разу не упоминаются...
Отвечаю.
Каждый перелет транспортировщика с грузом сопровождался двумя бортами: разведчиком погоды Ту-134 (иногда - Як-40к) авиаотряда ЭМЗ, который вылетал по маршруту вне воздушных трасс за 1 час до вылета 3М-Т и вез техперсонал; Ил-76, арендованный у ВТА - для перевозки вспомогательного оборудования, он следовал по маршруту в паре с транспортировщиком для визуального контроля.
Ан-22 в этих перелетах никогда не задействовался, хотя несколько раз и прилетал на Юбилейный, но с другими целями.
Ан-12, возможно, и сопровождал 3М-Т, но только в первых полетах до 1983 года, но я этого не видел.
спасибо, Сергей!
Где-то проскакивала инфа, что иногда 3М-Т не мог дождаться самолета сопровождения (из-за нашего рас3,1415здяйства) и вылетал без него. Вот только найти не могу...
Кстати, в поисках в сети наткнулся на содержание американской брошюры "Советская военная мощь" за 1983 г. - залюбуешься, читая http://www.fas.org/irp/dia/product/smp_84_ch2.htm
ЦитироватьThe Soviets continue to pursue their manned space programs maintaining in orbit the SALYUT space station, which is manned during most of the year. This gives the Soviets the capability to perform a variety of functions from space, including military R&D and the use of man to augment their other reconnaissance and surveillance efforts. A larger,permanently manned space station, expected during the next decade, will significantly increase their in-orbit operations capabilities. This station could be used as a stepping stone to interplanetary exploration and the establishment of bases on other planetary bodies. The Soviets, however, are more likely to use such a station to perform command and control, reconnaissance and targeting functions. During wartime, it could perform these functions and more offensively oriented missions as well. The Soviets believe in the military utility of maintaining cosmonauts in orbit. Over the next 10 years, therefore, the Soviets are likely to develop primarily for military purposes:
- a permanently manned SKYLAB size space station to be operational in the next 2-3 years with a 6- to 12- person crew, and
- a very large modular space station, to be operational by the early- to -mid 1990s, which could house as many as 100 personnel.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26134.jpg)
Песня!
Цитироватьспасибо, Сергей!
Где-то проскакивала инфа, что иногда 3М-Т не мог дождаться самолета сопровождения (из-за нашего рас3,1415здяйства) и вылетал без него. Вот только найти не могу...
Я что-то такого случая не припомню...
ЦитироватьЦитироватьспасибо, Сергей!
Где-то проскакивала инфа, что иногда 3М-Т не мог дождаться самолета сопровождения (из-за нашего рас3,1415здяйства) и вылетал без него. Вот только найти не могу...
Я что-то такого случая не припомню...
Был случай где-то в 1985 или 86 году, когда Ил-76 сопровождения на площадке перегрузки ПК ОК при развороте зацепил консолью электроопору и повредил законцовку (разбился фонарь АНО). Его вылет задержался на сутки а 3М-Т улетел без него. Вот только не помню - с грузом 3ГТ или порожняком?
Транспортировка ББ "Мира" из Москвы на Байконур:
(http://www.europe-lloyd.ru/i/f/04_001.jpg)
ЦитироватьТранспортировка ББ "Мира" из Москвы на Байконур:
Для чего, если не секрет?
и что заретушировано? ;)
ЦитироватьТранспортировка ББ "Мира" из Москвы на Байконур:
А почему форточки не закрыли?
ЦитироватьЦитироватьТранспортировка ББ "Мира" из Москвы на Байконур:
Для чего, если не секрет?
как для чего? Ясен пень - для запуска!
Цитироватьи что заретушировано? ;)
Мною - ничего
ЦитироватьА почему форточки не закрыли?
"Вы ж меня наповал бьете этим вопросом!" (с), к/ф "Место встречи..."
Но рискну высказать предположение - чтобы экипажу было чем дышать
ЦитироватьТранспортировка ББ "Мира" из Москвы на Байконур:
А на самом деле, что это? Тренажер ББ для ЦПК?
Не знаю. Это с сайта Ллойда как пример того, что они страхуют. Только фотка, ничего больше. Я поэтому и ссылку давать не стал, потому что там ничего интересного больше не было
Сегодня исполняется 30 лет со дня образования войсковой части 03079, созданной для эксплуатации посадочного комплекса космодрома Байконур.
Краткая история этой уникальной отдельной инженерно-испытательной части здесь: http://buran.starjet.ru/index3-4.htm
Поздравляю, Сергей, тебя и твоих однополчан!
Здоровья и удачи!
Спасибо, Вадим!
Сергей, нам с тобой придется пересмотреть хронологию доставки первых двух кораблей - 0.01 (МЛ1, ОК-М) и 0.04 (ОК-МТ) на Байконур.
Первый был доставлен на "Юбилейный" не в декабре 1983-го (как везде написано у нас с тобой), а в конце декабря 1984-го года. Эту дату подтверждают два независимых источника, включая известного тебе Леонида Богдана.
Более того, согласно Л.М.Богдану, в конце июля - начале августа 1986 изделие 0.01 было возвращено в Москву (!!!) для установки модуля кабины и оборудования датчиками, для проведение серии частотных испытаний.
Пока шло дооборудование 0.01, на Байконур в начале августа 1986 отправили второй корабль - 0.04. Т.е. не в августе 1984, а в августе 1986 г. И сразу следом, в первой половине сентября 1986 г. 0.01, вернули на Байконур. Подготовка отправки 0.04 и возврата 0.01 происходила одновременно.
Резюме:
По дате первой доставки 0.01 на Байконур - декабрь 1984 г. - сомнений нет.
По факту и датам возврата в Москву и повторного возвращения 0.01 на Байконур - есть нестыковка с инфой Курочкина: по его данным, 11Ф35 МЛ (0.01) входил в состав 11К25 №4М-КС, которая с 29 августа 1986 г. примеривалась на стартовом комплексе.
То же самое и по 0.04: согласно Курочкину, комплекс №4М-КСП (c 0.04 ОК-МТ) примеривался в МЗК с 12 по 15 мая 1986 г.; это подтверждается и имеющейся кинохроникой (нижний правый ролик на странице www.buran.ru/htm/video5.htm )
Это несоответствие можно объяснить, если допустить, что Богдан ошибается, и доставка 0.04 с возвратом 0.01 на Байконур осуществлена не в 1986, а в 1985 году.
Вот такие непонятки...
Хорошо, попробуем разобраться....
ЦитироватьРезюме:
По дате первой доставки 0.01 на Байконур - декабрь 1984 г. - сомнений нет.
Вадим, может быть это и есть твой второй источник, но на всякий случай цитирую из «Иллюстрированной энциклопедии самолетов ЭМЗ им. В.М. Мясищева, том 3, часть 1», стр. 226 :
Цитировать«В августе [1984 г.] после проведения рассчетных исследований было принято решение об опытной транспортировке 11Ф35 массой 50,5 т по маршруту Жуковский-Куйбышев-Ленинск. В качестве подготовки было выполнено два полета самолета 01502 с 11Ф35 N°0.01, а в декабре в соответствии с решением Совета главных конструкторов, осуществлена транспортировка 11Ф35 N° 0.01 на 01402.
На этом же Совете (8 октября 1984 года) было решено провести конструкторские проработки по транспортировке модуля кабины 11Ф35 внутри груза 3ГТ (груз 7ГТ).
Кстати, если работы по 7ГТ дошли до конечной стадии к 1986 году, даже не было необходимости вернуть 0.01 в Москву для установки модуля кабины.
ЦитироватьПо факту и датам возврата в Москву и повторного возвращения 0.01 на Байконур - есть нестыковка с инфой Курочкина: по его данным, 11Ф35 МЛ (0.01) входил в состав 11К25 №4М-КС, которая с 29 августа 1986 г. примеривалась на стартовом комплексе.
То же самое и по 0.04: согласно Курочкину, комплекс №4М-КСП (c 0.04 ОК-МТ) примеривался в МЗК с 12 по 15 мая 1986 г.; это подтверждается и имеющейся кинохроникой (нижний правый ролик на странице www.buran.ru/htm/video5.htm )
Такие же даты дает Губанов (том 3, стр. 292)
http://www.buran.ru/htm/33-3.htm
ЦитироватьРакета 11Ф36П. Работы с ракетой и орбитальным кораблем МТ проводились с 13 по 16 мая 1986 года в монтажно-заправочном корпусе и старте. Осуществлялась примерка ракеты на установочном агрегате с площадками обслуживания и оконечными устройствами технологических систем на этих площадках. По результатам работ площадки комплекта и оконечные устройства технологических систем предварительно допущены к следующему этапу испытаний.
Ракета 4МКС-Д. Работы проводились на стенд-старте с 13 по 28 августа 1986 г. Цели:
- комплексная отработка технологии подготовки ракеты на стенд-старте;
- определение технической готовности ракеты для испытаний в составе комплекса в соответствии с программой летных испытаний;
- получение экспериментальных данных по динамическим испытаниям;
- отработка эксплуатационной документации. Были проведены работы с ракетой 4МКС-Д и орбитальным кораблем МЛ1 в следующем объеме:
- последовательная заправка блоков А керосином и блока Ц кислородом;
- динамические испытания.
Работы с ракетой 4МКС-Д на старте проводились с 29 августа по 4 октября 1986 г. Цели:
- определение технической готовности ракеты для испытания в составе комплекса в соответствии с программой летных испытаний;
- отработка эксплуатационной документации.
Были проведены работы с ракетой в следующем объеме:
- заправка блоков А керосином и кислородом с последующим сливом;
- заправка блока Ц водородом;
- огневые испытания системы дожигания водорода;
- динамические испытания сухой и заправленной ракеты с целью идентификации расчетных и экспериментальных характеристик.
Режимы заправки., обеспечение термостатирования и контроль - в норме.
ЦитироватьЦитироватьРезюме:
По дате первой доставки 0.01 на Байконур - декабрь 1984 г. - сомнений нет.
Вадим, может быть это и есть твой второй источник, но на всякий случай цитирую из «Иллюстрированной энциклопедии самолетов ЭМЗ им. В.М. Мясищева, том 3, часть 1», стр. 226 :Цитировать«В августе [1984 г.] после проведения рассчетных исследований было принято решение об опытной транспортировке 11Ф35 массой 50,5 т по маршруту Жуковский-Куйбышев-Ленинск. В качестве подготовки было выполнено два полета самолета 01502 с 11Ф35 N°0.01, а в декабре в соответствии с решением Совета главных конструкторов, осуществлена транспортировка 11Ф35 N° 0.01 на 01402.
На этом же Совете (8 октября 1984 года) было решено провести конструкторские проработки по транспортировке модуля кабины 11Ф35 внутри груза 3ГТ (груз 7ГТ).
Да, эта книга, раскрытая на указанной странице, лежит передо мной.
ЦитироватьКстати, если работы по 7ГТ дошли до конечной стадии к 1986 году, даже не было необходимости вернуть 0.01 в Москву для установки модуля кабины.
А вот это объясняют так. Первоначально 0.01, имевшая шифр МЛ1 (макетно-летная-первая), должна была использоваться для примерочных испытаний в МИКе ОК, а потом улететь в космос с первым пуском "Энергии". Поэтому при первой доставке на Байконур в конце декабря 1984 г. в носовой части вместо модуля кабины стоял массовый имитатор, представлявший собой сварную балку.
Но впоследствии было принято решение не пускать МЛ1 в космос, основные работы по вводу оборудования МИКа ОК провести с участием 0.04 (ОК-МТ), а 0.01 использовать для серии частотных испытаний (ГЧИ-1, -2, -3, -4, ВЧИ и еще что-то). Так как частотные испытания - это снятие жесткостных характеристик (и собственных частот) планера, то планер:
- должен быть штатным, т.е. комплектным - должен стоять штатный модуль кабины;
- должен был быть оснащен датчиками в разных местах.
И тут сыграла свою роль межведомственность. Груз 7ГТ состоял из элементов, используемых НПОЭ для своих изделий, принадлежало ему и поэтому всякое его применение требовало согласований с НПОЭ. А 0.01 принадлежал "Молнии", и она могла им распоряжаться по своему усмотрению. Технологически - что гонять (с погрузкой/разгрузкой) в Москву и обратно 7ГТ, что 0.01 - одинаково, а согласований гораздо меньше и проще. А так как на 0.01 все равно нужно было еще и датчики вешать, то для ускорения дела приняли решение вернуть 0.01 в Москву, не обращаясь к НПОЭ за 7ГТ.
Самое обидное, что документов нет: многостраничный паспорт 0.01 со всеми его перемещениями утерян; могли остаться какие-то формуляры, которые когда-то были переданы в НПОЭ, но там ничего не найдешь, да и вряд ли эти бумаги вообще хранились...
ЦитироватьЦитироватьПо факту и датам возврата в Москву и повторного возвращения 0.01 на Байконур - есть нестыковка с инфой Курочкина: по его данным, 11Ф35 МЛ (0.01) входил в состав 11К25 №4М-КС, которая с 29 августа 1986 г. примеривалась на стартовом комплексе.
То же самое и по 0.04: согласно Курочкину, комплекс №4М-КСП (c 0.04 ОК-МТ) примеривался в МЗК с 12 по 15 мая 1986 г.; это подтверждается и имеющейся кинохроникой (нижний правый ролик на странице www.buran.ru/htm/video5.htm )
Такие же даты дает Губанов (том 3, стр. 292)
http://www.buran.ru/htm/33-3.htm
ЦитироватьРакета 11Ф36П. Работы с ракетой и орбитальным кораблем МТ проводились с 13 по 16 мая 1986 года в монтажно-заправочном корпусе и старте. Осуществлялась примерка ракеты на установочном агрегате с площадками обслуживания и оконечными устройствами технологических систем на этих площадках. По результатам работ площадки комплекта и оконечные устройства технологических систем предварительно допущены к следующему этапу испытаний.
Ракета 4МКС-Д. Работы проводились на стенд-старте с 13 по 28 августа 1986 г. Цели:
- комплексная отработка технологии подготовки ракеты на стенд-старте;
- определение технической готовности ракеты для испытаний в составе комплекса в соответствии с программой летных испытаний;
- получение экспериментальных данных по динамическим испытаниям;
- отработка эксплуатационной документации. Были проведены работы с ракетой 4МКС-Д и орбитальным кораблем МЛ1 в следующем объеме:
- последовательная заправка блоков А керосином и блока Ц кислородом;
- динамические испытания.
Работы с ракетой 4МКС-Д на старте проводились с 29 августа по 4 октября 1986 г. Цели:
- определение технической готовности ракеты для испытания в составе комплекса в соответствии с программой летных испытаний;
- отработка эксплуатационной документации.
Были проведены работы с ракетой в следующем объеме:
- заправка блоков А керосином и кислородом с последующим сливом;
- заправка блока Ц водородом;
- огневые испытания системы дожигания водорода;
- динамические испытания сухой и заправленной ракеты с целью идентификации расчетных и экспериментальных характеристик.
Режимы заправки., обеспечение термостатирования и контроль - в норме.
Вот что на эту тему в материалах Курочкина:
ЦитироватьКомплекс 11Ф36 №4М-КСП; ракета 11К25 №4М (я не исключаю, что №4МП); корабль - отсутствует (но в вышеуказанной хронике безошибочно виден ОК-МТ (0.04).
Операции:
- 12.05.1986: погрузка изделия на ТУА №201 в МИК РН;
- 13-16.05.1986: примерочные испытания оборудования МЗК;
- 16.05.1986: перегрузка изделия с ТУА в МИК РН.
Мой коммент: скорее всего, Б.Губанов ошибается - трех дней недостаточно для того, чтобы, заехав в МЗК и что-то там испытать, потом заскочить на стартовый комплекс и тоже там что-то сделать. Только вертикализация ракеты занимает день, и столько же снятие со старта. Поэтому 13-16 мая 1986 г. ракета не была на старте, а только в МЗК, в этом эпизоде я верю Курочкину, а не Губанову.
ЦитироватьКомплекс 11Ф36.0000.Х26-0 №4М-КС; ракета 11К25 №4М-КС; корабль 11Ф35№МЛ.
Операции:
- 12.08.1986: погрузка изделия на Туа №201 в МИК РН;
- 13.08-28.08.1986: примерочные испытания на 17П31 (УКСС);
- 29.08.1986: транспортировка с 17П31 на 11П825л (левая ПУ стартового комплекса);
- 29.08-03.10.1986: работы на старте, закончившиеся отработкой заправки блока А нафтилом;
- 21.09.1986 (11:30-20:52) первая заправка на стартовом комплексе блока Ц водородом; при разрыве сварного шва коллектора над СК взметнулся горящий водородный столб;
- 29.09-30.09.1986: заправка блока Ц водородом после восстановления коллектора;
- 31.09-03.10.1986: профилактика двигателей 11Д122. Съем изделия с ПУ;
- 04.10.1986: перегрузка РН с ТУА в МИК РН
мой коммент: хотя я касательно дат считаю Курочкина самым точным источником, в сентябре всего 30 дней...
PS: вчера мне доверительно сообщили, что первый отдел одного из известных наших предприятий еще в прошлом году получил уведомление-предостережение (как я понимаю, с Лубянки) о недопущении каких-либо информационных контактов со мной, т.к. я якобы где-то выложил в открытых источниках "секретные характеристики" какого-то двигателя...
Клинические идиоты...
Знать бы еще, какого двигателя и где... :wink:
ЦитироватьЭто несоответствие можно объяснить, если допустить, что Богдан ошибается, и доставка 0.04 с возвратом 0.01 на Байконур осуществлена не в 1986, а в 1985 году.
Да, так и есть - в 1985-м
PS: кстати, Сергей, на странице А.А.Усика http://buran.starjet.ru/index6.htm "битая" ссылка на Ю-туб, сообщающая:
- Видео недоступно, потому что связанный с ним аккаунт был удален из-за неоднократного нарушения авторских прав третьих лиц...
Вопрос - что там было за видео о ВМ-Т "Атлант"?
Если проблемы с Ю-тубом, давай я размещу видео у себя, а А.Усик просто использует ссылку так, что внешне источник (хостинга) вообще не будет виден.
Вадим! Что там было за видео у Усика - не знаю. Можно спросить у админа сайта В.И.Коротченко. Но он сам находит всё видео в инете и просто собирает до кучи, как сам говорит "чтобы смотреть в одном телевизоре".
Касательно перевозок грузов 0ГТ...
Я лично обеспечивал прием только двух "планеров" летных изделий 1.01 (декабрь 1985) и 1.02 (март 1988).
Перевозка "макетов" происходила в мое отсутствие (командировка, стажировка, отпуск) так что собственной точной инфы не имею.
Есть мысль получить хронологию ВСЕХ перелетов транспортировщиков.
Это может быть в архивах Молнии или ЭМЗ.
Будем надеятся, что поможет в этом В.В. Студнев.
ЦитироватьВадим! Что там было за видео у Усика - не знаю. Можно спросить у админа сайта В.И.Коротченко. Но он сам находит всё видео в инете и просто собирает до кучи, как сам говорит "чтобы смотреть в одном телевизоре".
Жалко...
Проблема в том, что "нормальных" видео с 3М-Т я вообще не видел. Какие секундные отрывки, фрагменты...
Это может быть где-то в архивах ЛИИ (ныне - студия "Крылья России"), но я с ними "в контрах" после взаимных обвинений в плагиате (с их стороны - необоснованных), и их хамства :(
ЦитироватьЯ лично обеспечивал прием только двух "планеров" летных изделий 1.01 (декабрь 1985) и 1.02 (март 1988).
В этих датах есть четкая уверенность?
PS:
вот, навеяло:
"На крутых поворотах машину бросает в кювет..."
www.buran.ru/images/jpg/P1250909.jpg
Ну, если Вадим спрашивает - уверенности нет... :)
К тому же, когда принимался транспортировщик, я знал только тип груза: 0ГТ, 1ГТ, 2ГТ, 3ГТ... А что это конкретно и для чего - это знали в МИКе...
Только что переговорил со Студневым. К концу августа обещал найти инфу по полетам 3М-Т.
Сергей, обрати внимание на еще одно разночтение.
Ты указываешь на прилет на ПК ОК в марте 1982 самолета 3М http://buran.starjet.ru/index3-4.htm
а А.Усик - 3М-Т с Кучеренко и Генераловым http://buran.starjet.ru/index6.htm
Это разные трактовки одного и того же события (одна ошибочная), или в марте было два прилета - сначала 3М, а потом 3М-Т?
Усик - не авиатор. Для него что 3М, что 3М-Т - одинаково...
Когда я начал собирать данные по первым полетам на ПК ОК, слышал о подобном, "примерочном" перелете. Все прояснилось, когда ко мне попали известные тебе фото П.Г. Орлова - это был 3М в марте 1982г. Предполагаю, что самолет арендовали у ВВС, а в составе его экипажа были как раз Кучеренко и Генералов. Через месяц они выполнили первую транспортировку 2ГТ на 3М-Т.
Спасибо за предыдущее фото. Красиво, но печально...
Кстати, на днях мне Евгений передал книгу "Венесуэла". Замечательная вещь, спасибо!
С этой книгой занимательная ситуация - все прочитавшие ее хвалят в разной степени, даже незнакомые мне люди (возник даже один фанат, "открывший для себя нового Зощенко", затем купивший КК и страшно разочаровавшийся из-за другого стиля, языкя и содержания :lol: ), но проблема "Венесуэлы" в выходе на своего читателя. Распространять ее по аналогии с КК нельзя, т.к. из-за отсутствия целевого читателя ей, конечно, место в книжных магазинах. Но с этим - труба
Теперь по делу. В результате вчерашних долгих вечерних обсуждений с Л.М.Богданом по доставке кораблей на Байконур вырисовывается такая картина - думаю, это окончательные данные, которые потом будут только уточняться:
0.01[/size]:
- первая доставка на Байконур (без кабины) в последних числах декабря 1984 г.;
- возврат в Москву в 20-х числах июля 1985 г.;
- возвращение на Байконур (со своим модулем кабины) в первой половине сентября 1985 г.
0.04[/size]:
- доставка на Байконур (со своим модулем кабины) в начале августа 1985 г.
1.01[/size]:
- доставка на Байконур в декабре 1985 г. (без кабины);
- доставка кабины в составе груза 7ГТ в первом квартале 1986 г.
1.02[/size]:
- доставка на Байконур (со своей кабиной) 23 марта 1988 г.
ЦитироватьСпасибо за предыдущее фото. Красиво, но печально...
У меня этой печали www.buran.ru/htm/foto26.htm
А сколько еще не выложено на сайт!
У Усика есть описание приема 3М-Т с "макетом топливного бака РН" 15 марта 1982г. Вполне допускаю, что такое могло быть. Нужно уточнить, что за бак везли в апреле...
Надеюсь, что В.В. Студнев найдет достоверную информацию по перелетам.
К сожалению, из всех КВС 3М-Т, участвовавших в транспортировках, в живых остался только Архипенко...
ЦитироватьУ Усика есть описание приема 3М-Т с "макетом топливного бака РН" 15 марта 1982г. Вполне допускаю, что такое могло быть. Нужно уточнить, что за бак везли в апреле...
Надеюсь, что В.В. Студнев найдет достоверную информацию по перелетам.
К сожалению, из всех КВС 3М-Т, участвовавших в транспортировках, в живых остался только Архипенко...
15 марта 1982 состоялся первый испытательный полет 3М-Т №01402 с грузом 2ГТ в ЛИИ (летчики Генералов и Архипенко).
Всего с 15 по 20 марта было выполнено 7 полетов. И только 31 марта 1982 г. межведомственная комиссия дала положительное заключение о возможности разовых перевозок штатных грузов по маршруту Куйбышев-Ленинск. И первые перелеты были выполнены 8 апреля (2ГТ) и 11 июня (1ГТ).
(это данные из книги мясищевцев, о которой упоминал Барт Хендрикс)
Поэтому, думаю, Усик в этом моменте ошибается
PS: ушел до понедельника, сорри
Кто сможет объяснить следующие записи из байконурского этапа истории макетно-технологического корабля (0.04, ОК-МТ, 4М, 4МТ):
- 27.11-20.12.1986: КИ МС-285 с изделием 11Ф35 №4МТ (1-й заезд);
- 10.08-20.08.1987: КИ МС-285 с изделием 11Ф35 №4МТ (2-й заезд);
Что это (МС-285) такое, и куда заезжали?
PS: по работам и перемещениям РН 11К25 (№№4М/4МП, 3Д, 5С, 6СЛ, 1Л) на космодроме инфа есть, хотя и не полная,
а вот по макетным/технологическим кораблям (0.01 и 0.04) - совсем швах...
По дате сдачи не скажу, но первый примерочный заезд в СДИ пустого ТУА (с подъемом стрелы) состоялся 15 мая 1989 г.
Соответственно, все работы в СДИ были позже (с 18.05.1989).
PS: пока отвечал, вопрос исчез... :lol:
ЦитироватьПо дате сдачи не скажу, но первый примерочный заезд в СДИ пустого ТУА (с подъемом стрелы) состоялся 15 мая 1989 г.
Соответственно, все работы в СДИ были позже (с 18.05.1989).
PS: пока отвечал, вопрос исчез... :lol:
Сам вспомнил :oops: .
МС - Макетная сборка. Заправка компонентов(возможно).
А что за разобранное ответвление перед СДИ? Для разъезда с чем то.
Тогда вопрос - это это за макетная сборка с ОК-МТ?
Во-первых, это не может быть сборкой с ракетой - такого обозначения там просто нет, см. www.buran.ru/htm/rocrt3.htm ;
Во-вторых, если бы это было СДИ, МИК ОК, МИК РН, СК или МЗК, то у меня это было бы обозначено.
Но отмечу - в указанные периоды времени по использованию связки РН+ОКМТ у меня пробелы, как будто никаких работ вообще не проводилось, что сомнительно;
Ну и в-третьих - это помещено в разделе об отработке посадочной системы 17Н90 "Вымпел", намеренно или случайно...
Поэтому... хрен его знает
Может быть, это заезды на площадку огневых контрольных испытаний?
И вопрос к Сергею Грачеву - а на ВПП "Юбилейного" какие-нить работы с ОК-МТ выполнялись?
ЦитироватьТогда вопрос - это это за макетная сборка с ОК-МТ?
Во-первых, это не может быть сборкой с ракетой - такого обозначения там просто нет, см. www.buran.ru/htm/rocrt3.htm ;
Во-вторых, если бы это было СДИ, МИК ОК, МИК РН, СК или МЗК, то у меня это было бы обозначено.
Но отмечу - в указанные периоды времени по использованию связки РН+ОКМТ у меня пробелы, как будто никаких работ вообще не проводилось, что сомнительно;
Ну и в-третьих - это помещено в разделе об отработке посадочной системы 17Н90 "Вымпел", намеренно или случайно...
Поэтому... хрен его знает
Может быть, это заезды на площадку огневых контрольных испытаний?
И вопрос к Сергею Грачеву - а на ВПП "Юбилейного" какие-нить работы с ОК-МТ выполнялись?
Макетная сборка ПН ОК
Как минимум далжна быть отработка заправки 37-ого водой.
ЦитироватьТогда вопрос - это это за макетная сборка с ОК-МТ?
Во-первых, это не может быть сборкой с ракетой - такого обозначения там просто нет, см. www.buran.ru/htm/rocrt3.htm ;
Во-вторых, если бы это было СДИ, МИК ОК, МИК РН, СК или МЗК, то у меня это было бы обозначено.
Но отмечу - в указанные периоды времени по использованию связки РН+ОКМТ у меня пробелы, как будто никаких работ вообще не проводилось, что сомнительно;
Ну и в-третьих - это помещено в разделе об отработке посадочной системы 17Н90 "Вымпел", намеренно или случайно...
Поэтому... хрен его знает
Может быть, это заезды на площадку огневых контрольных испытаний?
И вопрос к Сергею Грачеву - а на ВПП "Юбилейного" какие-нить работы с ОК-МТ выполнялись?
Да, выполнялись.
Испытания и отработка комплекса средств наземного обслуживания (КСНО) ОК и тренировка боевого расчета послеполетного обслуживания. Информации по датам проведения не имею.
Сергей, у тебя сказано, что при транспортировке 1.02 23 марта 1988 г. перед посадкой второй движок 3М-Т "задохнулся" сам.
А на "Молнии" мне рассказывали, что экипаж его сознательно выключил, чтобы он своим выхлопом не поджег вытекающую струю керосина с соседнего неисправного двигателя.
Где истина?
Тогда об отказе двигателя я узнал не сразу... Тем более, что этот случай не "афишировался", а то бы шуму было много.
Детали ситуации узнал отсюда http://buran.ru/htm/str672.htm
ЦитироватьЦитироватьТогда вопрос - это это за макетная сборка с ОК-МТ?
Во-первых, это не может быть сборкой с ракетой - такого обозначения там просто нет, см. www.buran.ru/htm/rocrt3.htm ;
Во-вторых, если бы это было СДИ, МИК ОК, МИК РН, СК или МЗК, то у меня это было бы обозначено.
Но отмечу - в указанные периоды времени по использованию связки РН+ОКМТ у меня пробелы, как будто никаких работ вообще не проводилось, что сомнительно;
Ну и в-третьих - это помещено в разделе об отработке посадочной системы 17Н90 "Вымпел", намеренно или случайно...
Поэтому... хрен его знает
Может быть, это заезды на площадку огневых контрольных испытаний?
И вопрос к Сергею Грачеву - а на ВПП "Юбилейного" какие-нить работы с ОК-МТ выполнялись?
Да, выполнялись.
Испытания и отработка комплекса средств наземного обслуживания (КСНО) ОК и тренировка боевого расчета послеполетного обслуживания. Информации по датам проведения не имею.
Из книги «Многоразовый орбитальный корабль Буран», с. 377 :
ЦитироватьВ соответствии с технологическим планом подготовки ОК к первому полету после окончания испытаний на площадке ОКИ была выполнена программа экспериментального вызова ОК в составе МРКК на СК, работы по которой были закончены 19 июня 1988, при этом МРКК находился на СК с 19 мая по 19 июня 1988 г.
...за период работ с ОК в составе МРКК на СК были проведены несколько комплексных тренировок, которые проводились в целях отработки взаимодействия расчетов на всех участках предстартовой подготовки с имитацией нештатных ситуаций, а также на участках выведения и при посадке (отработка действия расчетов при маневре возврата ОК с посадкой на ПК ОК)...
На ПК ОК для отработки действий расчетов после посадки ОК использовались макетно-технологический полноразмерный аналог ОК и штатный комплекс средств наземного обслуживания.
ЦитироватьТогда об отказе двигателя я узнал не сразу... Тем более, что этот случай не "афишировался", а то бы шуму было много.
Детали ситуации узнал отсюда http://buran.ru/htm/str672.htm
Да, получается, что у нас всего два источника, и они противоречат друг другу.
Согласно общеизвестному (В.Казьмину), летели на трех двигателях, после выключения аварийного движка течи топлива уже не было, но при заходе на посадку, перед самым касанием "задохнулся" второй двигатель.
А согласно имеющимся у меня воспоминаниям Скороделова, течь оставалась до самого конца, потому что "выключение двигателя" не означает "выключение подачи топлива", и пилоты задолго до посадки сами выключили и соседний исправный двигатель, чтобы его факелом не поджечь вытекающий шлейф топлива. И, соответственно, с момента аварии шли практически на двух двигателях, с плавной, но постоянной потерей высоты. Поэтому был и еще один критический фактор в этом полете, помимо прочих - неуклонная потеря высоты полета.
Я не могу выбрать какой-то один вариант из двух, потому что с точки зрения бортового запаса топлива (полет на трех двигателях без течи против полета на двух с течью) они, по-моему, равнозначны.
PS:
Цитировать...
Татьяна просит передать привет Оксане и интересуется, как ваши дела?[/size] :wink:
Напиши в личку[/size]
Все это - только предположения.
Более правдоподобное - изложенное Казьминым.
От себя скажу, что в том полете связь с бортом пропала на высоте ниже 1500м, когда Ил-76 сопровождения на ней задержался, а 3М-Т продолжил снижение. Пропадание связи может быть объяснено отказом 2-го двигателя. Течи керосина при посадке я не заметил...
ЦитироватьВсе это - только предположения.
Более правдоподобное - изложенное Казьминым.
Ок, так и порешим
ЦитироватьЦитироватьСпасибо за предыдущее фото. Красиво, но печально...
У меня этой печали www.buran.ru/htm/foto26.htm
А сколько еще не выложено на сайт!
Выложил на сайт еще 102 фотографии изделия 0.01, снятые в конце 2007 г.: транспортировка к музею и внутреннее освидетельствование, см. www.buran.ru/htm/foto26.htm
Это примерно половина от оставшихся, но остальные - в другой раз.
Изделие 0.01 вы посмотрите сами, а здесь я покажу панорамы из своей последней поездки:
Мальдивы:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26443.jpg)
В увеличенном размере (много мегабайт) www.buran.ru/images/jpg/maldives_panorama_24.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26444.jpg)
В увеличенном размере (мегабайт много) www.buran.ru/images/jpg/maldives_panorama_20.jpg
Цейлон, он же Шри-Ланка:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26445.jpg)
В увеличенном размере www.buran.ru/images/jpg/ceylon_panorama_59.jpg
Письмо из моей сегодняшней почты:
ЦитироватьМожет быть, вам известна судьба "Бурана", увезенного из Парка Горького? Где он? И что планируется сделать с ним?
Просьба ко всем, кто может в ближайшее время оказаться в районе набережной ЦПКиО - посмотрите, стоит ли там "Буран"...
Переписка продолжается :lol:
ЦитироватьДобрый день, Дарья!
А когда он был увезен из Парка?
С уважением,
Вадим Лукашевич
ЦитироватьСпасибо, теперь понятно!
Я не живу в Москве и, прочитав прошлогодние новости о том, что его транспортируют по Москве-реке, была уверена, что так оно и произошло. Поэтому решила узнать у вас напрямую, где он, чтобы увидеть в ближайший приезд в Москву на новом месте.
С уважением,
Дарья
Самое интересное то, что люди из других городов, приезжая в Москву, специально идут в ЦПКиО "посмотреть на Буран"...
Чтобы там не думала себе администрация Парка, но после сноса аттракционов "Буран" фактически стал главной достопримечательностью ЦПКиО
ЦитироватьПросьба ко всем, кто может в ближайшее время оказаться в районе набережной ЦПКиО - посмотрите, стоит ли там "Буран"...
В это воскресенье проезжал по мосту - "Буран" стоит, никакой активности вокруг него не заметно. Виден хорошо, так как атракционы снесли.
ЦитироватьПросьба ко всем, кто может в ближайшее время оказаться в районе набережной ЦПКиО - посмотрите, стоит ли там "Буран"...
Вчера вечером стоял, огражденный, под ним прокат велосипедов.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
ЦитироватьЦитироватьСпасибо за предыдущее фото. Красиво, но печально...
У меня этой печали www.buran.ru/htm/foto26.htm
А сколько еще не выложено на сайт!
Н-да... Это - далеко не круг почета "Дискавери" над Вашингтоном....
Над Вашингтоном?
Да высоко летать любой дурак сможет!
А вот так, заботливо осеняя крылом народнохозяйственные постройки, нежно согревая их своим теплом и прикрывая их от капризов хмурого неба
www.buran.ru/images/jpg/P1260098.jpg
- это не всем дано, это эксклюзив Made in Russia...
Да и в самом музее Байконура этот экземпляр ОК изрядно испохабили, превратив в тот же гараж... А еще и иностранным спецам показывают...
ЦитироватьДа и в самом музее Байконура этот экземпляр ОК изрядно испохабили, превратив в тот же гараж... А еще и иностранным спецам показывают...
Блин ! Ловлю себя все чаще на том, что с опаской клацаю, чтоб попасть
на ветку Вадима... Без толку материться не хочется :oops:
Вадим писал :
ЦитироватьСамое интересное то, что люди из других городов, приезжая в Москву, специально идут в ЦПКиО "посмотреть на Буран"...
А вот это точно ! И всех раздражает этот устроенный под ним прокат
велосипедов... т.е. даже не потрогать :evil:
Сравниваем...
(http://s43.radikal.ru/i099/1208/17/94cb666130bd.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i524/1208/e5/a4be84b5e3c5.jpg)
Спасибо хоть на металлолом не покромсали.
"Дверь" эпично смотрится.
Конечно, спасибо тем энтузиастам на Байконуре, что хоть это как-то пытаются сохранить...
ЦитироватьЦитироватьСамое интересное то, что люди из других городов, приезжая в Москву, специально идут в ЦПКиО "посмотреть на Буран"...
А вот это точно ! И всех раздражает этот устроенный под ним прокат
велосипедов... т.е. даже не потрогать :evil:
Сравниваем...
(http://s43.radikal.ru/i099/1208/17/94cb666130bd.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i524/1208/e5/a4be84b5e3c5.jpg)
Ну вот как нам можно ставить в пример амеров, не имющих никакого понятия о велосипедах?
ЦитироватьНу вот как нам можно ставить в пример амеров, не имющих никакого понятия о велосипедах?
А Петрович и там, и там экспонируется? Или один из них - копия? :wink:
Берите выше - "габаритно-весовой макет"!
ЦитироватьБерите выше - "габаритно-весовой макет"!
Потребляющий пиво ! :lol:
Кстати и тут вроде по теме :)
ЦитироватьО крылатых...
Многоразовый ускоритель ,,Байкал,, был мной обнаружен в Мемориальном музее, в зале с детскими моделями и другими ,,мурзилками,, :)
Пересматривая свои фотки обнаружил, что и
не полетевший ,,Гермес,, в музее Ле Бурже тоже был убран в зал
с детскими моделями и игрушками :)
Или совпадение, или... (с глаз долой, но выбросить жалко) :wink:
(http://s018.radikal.ru/i509/1208/8b/c53605d240fb.jpg)
(http://s59.radikal.ru/i164/1208/e8/dc8e0df7f2ce.jpg)
Цитировать(http://s018.radikal.ru/i509/1208/8b/c53605d240fb.jpg)
А ведь халтура-то откровенная!
Начнем с того, что крыло развернуто на 180 градусов, задом-наперед, т.е. лобовой (черной) кромкой к хвосту, а видимыми элеронами - вперед. Это можно и в Охумору
Ну и во-вторых: киль должен стоять не в плоскости симметрии, а смещенным вбок, давая место поворотному крылу в стартовом положении, вытянутом вдоль фюзеляжа/корпуса.
Ну а теперь к "Бурану" - вот как сейчас выглядит наша 3D-модель.
Сейчас в работе внутренности грузового отсека, и уже есть ошибки, которые придется исправлять (сорри, даю в большом размере, чтобы были видны детали - в них вся соль :wink: ):
(http://www.buran.ru/galapago/Bay_3.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/Bay_closeup_5.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/Bay_closeup_3.jpg)
Красотища то какая ) а что в иллюминаторах действительно такая теплоизоляция была? И что за платформа после жилого отсека?
Ужас (в хорошем смысле)! С нетерпением жду окончания работ!
Как писали мои друзья :
Шикинг !!!
Блескинг !!!
Ох@итинг !!!
И я присоеденяюсь ! :D
Петель не хватает ближе к кабине.
И низних замковых устройств.
ЦитироватьА ведь халтура-то откровенная!
Начнем с того, что крыло развернуто на 180 градусов, задом-наперед, т.е. лобовой (черной) кромкой к хвосту, а видимыми элеронами - вперед. Это можно и в Охумору
Ну и во-вторых: киль должен стоять не в плоскости симметрии, а смещенным вбок, давая место поворотному крылу в стартовом положении, вытянутом вдоль фюзеляжа/корпуса
Теперь в МРКС киль никуда не сдвигается :)
Только что закончилась встреча авторского коллектива книги "Крылатый космос", работа над которой вступила в решающую фазу (т.е. авторы решили-таки ее написать):
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_9230c.jpg)
После протокольного обмена приветствиями, прошедшего в непринужденной (без взаимного принуждения) обстановке, авторы будущей книги приступили к работе:
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_9244c.jpg)
Благодаря взаимопониманию и творческой атмосфере были проработаны структура, объем и распределение основных тематических разделов между авторами.
Стороны обсудили концепцию будущей книги, ее содержание, и единодушно пришли к согласию по всем ключевым моментам проекта, включая финансовые:
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_9254corr.jpg)
По итогам встречи было согласовано ком.. му.. э-э-э, мю..нике о текущих при.. пре..оритетах следующего этапа работ над книгой продолжения. Следующих работ
ЦитироватьПо итогам встречи было согласовано ком.. му.. э-э-э, мю..нике
Кому ке а кому и ни ке... :)
ЦитироватьТолько что закончилась встреча авторского коллектива книги "Крылатый космос", работа над которой вступила в решающую фазу (т.е. авторы решили-таки ее написать)
Пижоны :lol: Вы это... не отвлекайтесь сильно от написания :)
Уже..., т.е. снова стал ожидать этот, как его... шедевр :)
Опубликованные выдержки позволяют рассчитывать на высокое качество графического оформления. Творческий потенциал явно не вмещается в изобразительные рамки. Ждем'с. :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26664.jpg)
ЛОК из вашей коллекции "отдолжили"?
Цитировать(http://www.buran.ru/galapago/IMG_9254corr.jpg)
А как же "Минздрав предупреждает" и "Курение убивает"? :)
Портал о здоровом качестве жизни:
ЦитироватьСостав и полезные свойства хереса
В конце XIX века в Англии по настоянию фармацевтов это питье было введено во всеобщее употребление. Тогдашние врачи даже выписывали подобный рецепт: херес чистый, каждый день, по чуть-чуть. Этот напиток также использовали для извлечения лекарственных компонентов из травяных снадобий.
Сегодня же о пользе употребления хереса в разумных дозах больше говорят испанские ученые. Они доказали, что некоторые целебные свойства красного вина распространяются и на этот напиток, в частности херес защищает сердце и препятствует развитию сердечных проблем. В нем были обнаружены полифенолы, которые не позволяют «плохому» холестерину ставать липким и оседать на стенках сосудов. Умеренное употребление хереса, по мнению ученых, повышает выработку «хорошего» холестерина, помогающего перенести своего вредного «собрата» из сосудов в печень, где он и устраняется из организма.
http://hnb.com.ua/articles/s-zdorovie-kheres-3410
Но главный залог успеха - это высшее качество:
ЦитироватьЗнаменита Испания своими сладкими винами. Прежде всего это мускат ( Moscatel ), малага ( Malaga ), херес ( Jerez ) и вина, производимые из винограда сорта Педро Сименес ( Pedro Ximenez ).
Лучшие тягучие приторно сладкие вина Испании из винограда сорта Педро Сименес – это имеющие оценку 90 баллов вина 1910 Solera из провинции Кордоба, Don Juan Trasanero из провинции Малага и две марки вина из провинции Кадис - Lustau Single Cask и Napoleon . Ещё выше – до 91 балла оценивается Noe 6 meses en Barrica , до 92 баллов – Duquesa , до 93 баллов - Cardenal Cisneros , до 94 баллов - La Sacristia de Romate и до 95 баллов - Gran Orden Venerable (все из провинции Кадис).
Итак, представляю sherry, занимающий третье место в мире - Romate Cardenal Cisneros, Pedro Ximenez
(http://ww1.bn-image.com/images/bn/80/149551.jpg)
http://www.nicks.com.au/Product/View/Romate-Cardenal-Cisneros-Pedro-Ximenez-Sherry/484866
http://www.cellartracker.com/wine.asp?iWine=657130
http://www.worldwine.com.au/r/Sherry/sanchez-romate-cardenal-cisneros-pedro-jimenez-sherry
http://www.millesimefinewines.com.au/cgi-bin/MillesimeFineWinesVer2/productdetail.html?_default_siteObject_siteObjectID=595398
В Россию не поставляется.
И как лауреат II Международного конкурса по курению сигар рекомендую его знатокам, ценителям и гурманам.
Кстати, о сигарах: слева - коллекционный кубинский Partagas, справа - Dunhill из ограниченной серии.
Теперь, если вдруг к вам "на огонек" случайно заглянет И.Афанасьев, у вас будет шанс не опозориться. :wink:
PS: чуть не забыл - начинать нужно с односолодового виски, любомого напитка работников космической отрасли[/size]
Так я ж о сигарах :)
ЦитироватьТеперь, если вдруг к вам "на огонек" случайно заглянет И.Афанасьев, у вас будет шанс не опозориться.
Шанса не будет, т. к. я вообще не пью.
ЦитироватьPS: чуть не забыл - начинать нужно с односолодового виски, любомого напитка работников космической отрасли[/size]
Хм... Всегда думал, что любимый напиток - это спирт или водка :lol:
Возможно, для работников закордонной космической отрасли, и single malt - любимый напиток.
ЦитироватьЦитироватьPS: чуть не забыл - начинать нужно с односолодового виски, любомого напитка работников космической отрасли[/size]
Хм... Всегда думал, что любимый напиток - это спирт или водка :lol:
Так было во времена Королева-Мишина, когда мы развивались.
Сейчас наступили времена ЦЭНКИ.. пардон, гурманов...
Сразу видно, что теперь мы развились!
Раз blended уже не катит.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьPS: чуть не забыл - начинать нужно с односолодового виски, любомого напитка работников космической отрасли[/size]
Хм... Всегда думал, что любимый напиток - это спирт или водка :lol:
Так было во времена Королева-Мишина, когда мы развивались.
Сейчас наступили времена ЦЭНКИ.. пардон, гурманов...
Даже боюсь подумать, что будет дальше... :shock:
В начале февраля мне стукнет полтинник. Дата существенная, не хухры-мухры, заставляющая задуматься...
Хочется ее и отметить так, чтобы запомнилось, и не особо выпендриваться. Рассматривалось с десяток вариантов, и в конце концов к реализации был принят, я бы сказал, не лишенный оригинальности и познавательности, на который я и зову всех желающих. Все уже устаканено, программа составлена, началось бронирование отелей и приобретение авиабилетов.
Я приглашаю вас с собой, предлагая отметить мой 50-й день рождения вместе. И не абы как, а... с толком...
Мы его встретим в храме Кхаджурахо, известном также как храм Камасутры.
Этот день начнется в Агре, древней столице империи Великих Моголов, в шикарном отеле с видом на Тадж-Махал. Ну а закончится в Кхаджурахо, где мы после праздничного ужина и заночуем :wink:
Ну, кто уснет... :lol:
Вылет из Москвы 30 января (на А-380), возвращение 11 февраля. За две недели - самые интересные места Индии: Дели, Джайпур, Фатехпур Сикри, Агра, Махтура, Вриндаван, Кхаджурахо, Бандхавгарх, Кахна, Варанаси.
Самые известные достопримечательности, памятники, храмы и города.
Очаги цивилизации и джунгли, включая 5 суток в двух национальных парках с сафари на слонах в поисках индийских тигров, бизонов и прочей дикой живности.
Размещение в отелях высшей категории по всему маршругу.
Цены очень щадящие для такой прекрасной возможности увидеть почти всю Индию и поболтать со мной о судьбах космонавтики, сидя на затылке слона.
Кому интересно, пишите в личку, на buran@buran.ru или звоните +7-985-924-4546
сброшу детальную программу, условия и цены.
Короче - велкам, скучно не будет :wink:
20 новых иллюстраций "Мрии" с "Бураном":
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27139.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27140.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27141.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27142.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27143.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27144.jpg)
остальные на http://www.buran.ru/htm/foto27.htm
Только что вернулся из Киева.
Встречался с ведушим летчиком-испытателем "Мрии" Александром Галуненко, главным конструктором "Мрии" Анатолием Вовнянко и РП аэродрома "Юбилейный" (Байконур, ПК ОК) Сергеем Грачевым.
Фотки будут
PS: теперь я знаю реальную грузоподъемность "Мрии"...
и ее настоящего заказчика
PPS: кто-нить может внятно объяснить, почему основные темы форума видны только при входе по паролю?
Это временный глюк или начало эпохи перманентной деградации?
Пример из жизни: есть такой украинский авиационный портал http://www.aviation.com.ua с форумом http://www.aviation.com.ua/forum/index.php
Так вот, на нем уже много лет была шикарная тема "Ан-225 Мрия". История создания, воспоминания ветеранов, фотографии, контакты, чертежи, графики полетов, происшествия и т.д. В общем, очень ценная и интересная инфа. Я тоже там в этой теме несколько лет назад плотно общался по сабжу, в т.ч. по МАКСу.
Неделю назад захожу по прямой ссылке в тему и вижу
http://www.aviation.com.ua/forum/viewtopic.php?p=122343#122343
Охреневаю и начинаю разбираться. Выясняется, что у модераторов возник зуд в одном месте и они ... решили убить все (!) темы, в которых не было сообщений в течение последнего года http://www.aviation.com.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=8116
И таким образом похерили много интересных тем, имевших несомненный исторический интерес. И получили дурацкую ситуацию - на украинском авиапортале, в форуме отсутствует тема, посвященная главному "украинскому" самолету.
Но мало того - эти придурки "убили" всех тамошних форумчан, не оставивших ни одного сообщения за последний год.
Благо у меня осталась на моем компе вся интересовавшая меня тема.
Теперь по форуму НК. Я очень часто пользую его как источник инфы, без какого-либо желания писать здесь. И мне непонятно, почему я не могу просто смотреть и читать его, не оставляя записи.
Чтобы там кто что себе не думал, но я считаю - необходимо или вернуть возможность чтения незарегистрированным пользователям, либо сделать открытую регистрацию. В противном случае форум НК - труп.
И вы его сами "слили"
Не было меня здесь почти месяц - ну и что? Вижу только продолжающиеся изменения в худшую сторону...
Я за открытость космической инфы, а здесь - новые меры по затруднению доступа к ней.
ЦитироватьPS: теперь я знаю реальную грузоподъемность "Мрии"...
и ее настоящего заказчика
PPS: кто-нить может внятно объяснить, почему основные темы форума видны только при входе по паролю?
Это временный глюк или начало эпохи перманентной деградации?
Я очень часто пользую его как источник инфы, без какого-либо желания писать здесь. И мне непонятно, почему я не могу просто смотреть и читать его, не оставляя записи.
Чтобы там кто что себе не думал, но я считаю - необходимо или вернуть возможность чтения незарегистрированным пользователям, либо сделать открытую регистрацию. В противном случае форум НК - труп.
И вы его сами "слили"
Не было меня здесь почти месяц - ну и что? Вижу только продолжающиеся изменения в худшую сторону...
Я за открытость космической инфы, а здесь - новые меры по затруднению доступа к ней.
переезд,
Вот , заинтриговали
НК стал режимным объектом, со всеми вытекающими явлениями.
скоро, к некоторым темам, доступ под роспись давать будут, с компа в спец помещении.
ЦитироватьТеперь по форуму НК. Я очень часто пользую его как источник инфы, без какого-либо желания писать здесь. И мне непонятно, почему я не могу просто смотреть и читать его, не оставляя записи.
Чтобы там кто что себе не думал, но я считаю - необходимо или вернуть возможность чтения незарегистрированным пользователям, либо сделать открытую регистрацию. В противном случае форум НК - труп.
И вы его сами "слили"
Не было меня здесь почти месяц - ну и что? Вижу только продолжающиеся изменения в худшую сторону...
Я за открытость космической инфы, а здесь - новые меры по затруднению доступа к ней.
:D Я тоже за перестройку и гласность!!!! :D Еще я за демократию, мир во всем мире, свободу Анжеле Девис и против кулхацкеров, пытающихся обрушить форум.
Кулхацкер - это фамилия? :shock:
Ага.
Девичья.
Анжелы Дэвис
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66919.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27148.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27149.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27150.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27151.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27152.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27153.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27154.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27155.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27156.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27157.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27158.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27159.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27160.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27161.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27162.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27163.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27164.jpg)
http://www.buran.ru/htm/foto6.htm
http://www.buran.ru/htm/foto25.htm
Вкусные снимки!
ЦитироватьОхреневаю и начинаю разбираться. Выясняется, что у модераторов возник зуд в одном месте и они ... решили убить все (!) темы, в которых не было сообщений в течение последнего года http://www.aviation.com.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=8116
И таким образом похерили много интересных тем, имевших несомненный исторический интерес. И получили дурацкую ситуацию - на украинском авиапортале, в форуме отсутствует тема, посвященная главному "украинскому" самолету.
Но мало того - эти придурки "убили" всех тамошних форумчан, не оставивших ни одного сообщения за последний год.
Глянул :
(http://s017.radikal.ru/i443/1209/7a/0b2f08a4a845.jpg)
Думаю все проще... Они просто уменьшили себе объм работы :twisted:
Не удивлюсь, если даже оставшееся ,,патриоты,, разбегутся по другим форумам от этих супермодераторов :wink:
Вадим, это фото с того личного архива, про который вы недавно писали?
Эти фото из архива главного конструктора Ан-225 Анатолия Григорьевича Вовнянко.
Другие материалы, включая летные книжки и дневники А.В.Галуненко, лягут в основу соответствующей главы "Ан-225 "Мрия": мифы и факты" будущей книги.
Сейчас могу только сказать, что общеизвестную историю "Мрии" можно смело переписывать как минимум наполовину. Чего стоит только история с отказом движка над Атлантикой - готовый сценарий для блокбастера. Или тот абсолютно неизвестный факт, что "Буран" на "Мрии" летал на нештатном месте, сдвинутый вперед на 8 (!) метров. И даже при этом для исправления центровки в каждом полете в носовой части "Мрии" размещалось 40 т балласта.
Ну а максимальная грузоподъемность машины - это вообще песня!
Я все боялся, что уже написанная глава по "Мрии" получается скучноватой: построили, взлетел, сел...
Теперь это будет триллер :wink:
Текущее состояние 3D модели:
(http://www.buran.ru/galapago/Topss.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/Front_1ss.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/Rear_closeup_3ss.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/Bay_3ss.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/Bay_4ss.jpg)
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66919.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27148.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27149.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27150.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27151.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27152.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27153.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27154.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27155.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27156.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27157.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27158.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27159.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27160.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27161.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27162.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27163.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27164.jpg)
http://www.buran.ru/htm/foto6.htm
http://www.buran.ru/htm/foto25.htm
ФОТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ!!!!
Еще раз повторюсь - шикарная модель! А чем обусловлено применение разноразмерного покрытия на одинаковых участках?
http://www.buran.ru/htm/tersaf4.htm
ЦитироватьФОТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ!!!!
Давай, Сергей, давай, открывай свою коробочку с негативами :wink:
А то я опущусь до мелкого шантажа и выложу здесь пару фоток из "Метлы" :lol:
PS: поедешь на "Аэросвит" - поснимай там "Мрию" в нынешней незалежной окраске
(http://www.buran.ru/galapago/Front_3ss.jpg)
www.buran.ru/images/jpg/armin02.jpg
ЦитироватьЦитироватьФОТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ!!!!
Давай, Сергей, давай, открывай свою коробочку с негативами :wink:
А то я опущусь до мелкого шантажа и выложу здесь пару фоток из "Метлы" :lol:
PS: поедешь на "Аэросвит" - поснимай там "Мрию" в нынешней незалежной окраске
Хорошо, Вадим! Всё сделаю. Без шантажа.... :D
В субботу буду в Гостомеле.
ЦитироватьЦитироватьФОТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ!!!!
Давай, Сергей, давай, открывай свою коробочку с негативами :wink:
А то я опущусь до мелкого шантажа и выложу здесь пару фоток из "Метлы" :lol:
PS: поедешь на "Аэросвит" - поснимай там "Мрию" в нынешней незалежной окраске
Хорошо, Вадим! Всё сделаю. Без шантажа.... :D
В субботу буду в Гостомеле.
А модель Бурана изнутри будет? :wink:
Типа как так :
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27200.jpg)
http://timeszp.com/prois/51816-pochuvstvujj-sebya-pilotom-kosmicheskogo-chelnoka-foto.html
ЦитироватьТекущее состояние 3D модели:
Класс! А вы в какой программе моделируете?
Cinema
Не слышал о такой. А я SolidWorks осваиваю :roll:
Имхо, зря.
Уж если заниматься этим всерьез, то стоит осваивать проги, которые на выходе имеют широкие возможности рендеринга, типа 3DSMAX, LightWave, Cinema или Майя.
Солидворкс не позволит создать фотореалистичную картинку. По крайней мере, я ни разу таковой не видел
Я только в начале пути. Освою SolidWorks, а потом можно будет взяться за другие (которые Вы перечислили). Вообще, конечно, хочется фотореалистичности.
На основе промежуточной картинки средненького качества сделал новые обои на рабочий стол:
(http://www.buran.ru/galapago/bbur211s.jpg)
Это пока эксклюзив, на сайте этого еще нет. Вот исходник в размерах 1920х1200 www.buran.ru/galapago/bbur211w.jpg
Кому нужен другой размер - нарежу
PS: снизу, как я понимаю, Патагония
Еще одна:
(http://www.buran.ru/galapago/iss020e024042s.jpg)
В размере 1920х1200 www.buran.ru/galapago/iss020e024042.jpg
А правда, что плитки для Бурана делали методом СВС?
Вадим, а что Вы можете рассказать о роли Степанова А.П. в судьбе МАКСа? И ещё интересно, за какой объём работ в Буране отвечал Лехов П.А.?
Осталось только понять, кто это такие и что такое СВС...
Я же не могу знать всех :wink:
К сабжу:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27346.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27347.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27348.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27349.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27350.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27351.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27352.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27353.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27354.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27355.jpg)
www.buran.ru/htm/foto5.htm
ЦитироватьОсталось только понять, кто это такие и что такое СВС...
Я же не могу знать всех :wink:
СВС - самораспространяющийся высокотемпературный синтез:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Самораспространяющийся_высокотемпературный_синтез
Не, там просто кварцевые микроволокна измельчались, "вспучивались" (перемешивались) и спекались в термопечах в пространственную сетчатую (ячеистую) структуру.
ЦитироватьПолучение непрерывных структур из дискретных волокон:
вверху слева - исходные волокна (х2000); вверху справа - после диспергации и формирования (х2000); внизу слева направо - после термообработки (х5000 и х15000), прочность материала увеличивается с 0,7 до 4 кгс/кв.см.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27404.gif)
www.buran.ru/htm/tersaf.htm
Вопрос АниКею:
- Сергей Иванович, у вас на территории НИИХимМаша когда-нить было оперение от Ан-22 "Антей"? Может, народ что вспомнит?
- В НИИХимМаше возможны огневые испытания ЖРД в горизонтальном положении?
ЦитироватьНе, там просто кварцевые микроволокна измельчались, "вспучивались" (перемешивались) и спекались в термопечах в пространственную сетчатую (ячеистую) структуру.
Спасибо!
(http://www.buran.ru/galapago/bbur127f.jpg)
Посмотрел внимательнее - халтура, тени по-разному лежат...
И совместить их можно только еще большей халтурой - зеркальным отражением "Бурана":
(http://www.buran.ru/galapago/bbur217f.jpg)
или МКС:
(http://www.buran.ru/galapago/bbur217fa.jpg)
А вот здесь с тенями все нормально
(http://www.buran.ru/galapago/bbur218f.jpg)
и здесь
(http://www.buran.ru/galapago/bbur219f.jpg)
еще вариант
(http://www.buran.ru/galapago/bbur220.jpg)
но предыдущий лучше...
ЦитироватьВопрос АниКею:
- Сергей Иванович, у вас на территории НИИХимМаша когда-нить было оперение от Ан-22 "Антей"? Может, народ что вспомнит?
- В НИИХимМаше возможны огневые испытания ЖРД в горизонтальном положении?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27434.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/87219/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/87219/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/87219/)
На фото испытаний ЖРД в горизонтальном положении на стенде В2 видно оперение от самолета, долго стояло на стенде после испытаний, потом сдали в металлолом. Какой самолет и когда - не помню, посмотрю документы.
Цитироватьи здесь ...
Интересно, а какой смысл на фантастической картинке рисовать солнечные батареи станции в раскоряку?
Идея о том, что в альтернативной истории с бураном у МКС всё те же проблемы с ресурсом шарниров батарей выглядит совершенно неправдоподобно. :D
фото крупнее здесь http://img-fotki.yandex.ru/get/4000/videofotostudia.10/0_14fa0_fbb68ffc_orig
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27436.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85920/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85920/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85920/)
если надо, поищу в архивах музея оригинал
Да, очень надо. На фото видно, что это то самое оперение от "Антея", следы которого я ищу :wink: по Подмосковью.
Сергей Иванович, большая просьба - попробуйте установить дату испытаний ("использования") этого оперения. В рамках какой программы, с каким ЖРД, если можно - результаты.
По моим данным эти испытания проводились в рамках "подхода" к МАКСу (или аналогичной АКС) на предмет возможности "горячего" старта орбитальной ракетной ступени со спины самолета-носителя, и привели к отрицательным результатам.
В общем, интересна любая инфа по этому совершенно неизвестному эпизоду - об этом никто, нигде и никогда до сих пор, мне об этом обмолвились ветераны в АНТК им О.К.Антонова
ЦитироватьЦитироватьи здесь ...
Интересно, а какой смысл на фантастической картинке рисовать солнечные батареи станции в раскоряку?
Идея о том, что в альтернативной истории с бураном у МКС всё те же проблемы с ресурсом шарниров батарей выглядит совершенно неправдоподобно. :D
:lol: :lol:
МКС - везде реальные фотки
ЦитироватьЦитироватьи здесь ...
Интересно, а какой смысл на фантастической картинке рисовать солнечные батареи станции в раскоряку?
Идея о том, что в альтернативной истории с бураном у МКС всё те же проблемы с ресурсом шарниров батарей выглядит совершенно неправдоподобно. :D
Во время динамических операций, коей являются сбижение и стыковка. Отслеживание СБ Солнца не производится. Работают по заранее выставленным углам.
ЦитироватьВо время динамических операций, коей являются сбижение и стыковка. Отслеживание СБ Солнца не производится. Работают по заранее выставленным углам.
(Прошу прощения у Вадима за оффтопик), ну то есть как, их во время стыковки так или иначе бы в разные стороны выставляли, даже если б проблем с ресурсом не было?
ЦитироватьЦитироватьВо время динамических операций, коей являются сбижение и стыковка. Отслеживание СБ Солнца не производится. Работают по заранее выставленным углам.
(Прошу прощения у Вадима за оффтопик), ну то есть как, их во время стыковки так или иначе бы в разные стороны выставляли, даже если б проблем с ресурсом не было?
Выставляются заранее, в положения обеспечивающие энергобаланс на всё время динамической операции. Без задействия приводов СБ.
И это не оффтопик. В скринсервере сие править надо. Но автор "видит так".
ЦитироватьВыставляются заранее, в положения обеспечивающие энергобаланс на всё время динамической операции. Без задействия приводов СБ.
И это не оффтопик. В скринсервере сие править надо. Но автор "видит так".
Вопрос с акцентом на
асимметричное расположение крыльев батарей. Выставить заранее можно и так и эдак.
Вопрос -- как рассчитывали делать при проектировании станции?
ЦитироватьЦитироватьВыставляются заранее, в положения обеспечивающие энергобаланс на всё время динамической операции. Без задействия приводов СБ.
И это не оффтопик. В скринсервере сие править надо. Но автор "видит так".
Вопрос с акцентом на асимметричное расположение крыльев батарей. Выставить заранее можно и так и эдак.
Вопрос -- как рассчитывали делать при проектировании станции?
Так и расчитывали. Привода бездействуют чтобы разгрузить систему ориентации от лишних нагрузок.
В Музее космонавтики в Петропавловской крепости выставили макет входного люка "Бурана". Фотографии надо?
ЦитироватьВ Музее космонавтики в Петропавловской крепости выставили макет входного люка "Бурана". Фотографии надо?
Там задний лист всё портит.
ЦитироватьВ Музее космонавтики в Петропавловской крепости выставили макет входного люка "Бурана". Фотографии надо?
Давайте
Эта кажется с фотика Ланисты
(http://i051.radikal.ru/1210/f3/345b3c575888t.jpg) (http://radikal.ru/F/i051.radikal.ru/1210/f3/345b3c575888.jpg.html)
а эта со своего
(http://s019.radikal.ru/i600/1210/d4/0c1ad3580361t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i600/1210/d4/0c1ad3580361.jpg.html)
С-300 может детальней отснимет
Пытаюсь увеличить фотку появляются красотки и надпись "сайт предназначен для лиц старше 18 лет". Вот такой входной люк, Петрович. :wink:
ЦитироватьПытаюсь увеличить фотку появляются красотки и надпись "сайт предназначен для лиц старше 18 лет".
Ну и?
Удалось пройти дальше надписи?
ЦитироватьДа, очень надо. На фото видно, что это то самое оперение от "Антея", следы которого я ищу :wink: по Подмосковью.
Сергей Иванович, большая просьба - попробуйте установить дату испытаний ("использования") этого оперения. В рамках какой программы, с каким ЖРД, если можно - результаты.
По моим данным эти испытания проводились в рамках "подхода" к МАКСу (или аналогичной АКС) на предмет возможности "горячего" старта орбитальной ракетной ступени со спины самолета-носителя, и привели к отрицательным результатам.
В общем, интересна любая инфа по этому совершенно неизвестному эпизоду - об этом никто, нигде и никогда до сих пор, мне об этом обмолвились ветераны в АНТК им О.К.Антонова
По памяти.
В 90-годы для проверки влияния факела ЖРД на оперение самолета при старте с Мрии привезли хвостовое оперение и установили на расстоянии 10-15 метров от стенда.
Двигатель работал порядка 100с, 11Д122 (РД-0120), по программе "Рекорд", кажется.
Сняли температурное поле, акустику, вибрации.
Киль не увозили, т.к. он свою задачу выполнил, увозить дороже, чем списать, к тому же грянула перестройка, государства разделились.
Долго стоял на стенде, мешался, потом порезали в металлолом.
Точное время и тех параметры испытаний устанавливаются :wink:
Пока так.
фото из музея,
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27463.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/497634/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/497634/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/497634/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27464.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/497633/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/497633/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/497633/)
ЦитироватьЦитироватьДа, очень надо. На фото видно, что это то самое оперение от "Антея", следы которого я ищу :wink: по Подмосковью.
Сергей Иванович, большая просьба - попробуйте установить дату испытаний ("использования") этого оперения. В рамках какой программы, с каким ЖРД, если можно - результаты.
По моим данным эти испытания проводились в рамках "подхода" к МАКСу (или аналогичной АКС) на предмет возможности "горячего" старта орбитальной ракетной ступени со спины самолета-носителя, и привели к отрицательным результатам.
В общем, интересна любая инфа по этому совершенно неизвестному эпизоду - об этом никто, нигде и никогда до сих пор, мне об этом обмолвились ветераны в АНТК им О.К.Антонова
По памяти.
В 90-годы для проверки влияния факела ЖРД на оперение самолета при старте с Мрии привезли хвостовое оперение и установили на расстоянии 10-15 метров от стенда.
Двигатель работал порядка 100с, 11Д122 (РД-0120), по программе "Рекорд", кажется.
Сняли температурное поле, акустику, вибрации.
Киль не увозили, т.к. он свою задачу выполнил, увозить дороже, чем списать, к тому же грянула перестройка, государства разделились.
Долго стоял на стенде, мешался, потом порезали в металлолом.
Точное время и тех параметры испытаний устанавливаются :wink:
Пока так.
Десять метров а не меньше?
А оперение Антеевское.
Большое спасибо!
Жду подробностей и деталей!
Цитировать...испытания проводили в НИИХим Маш под Загорском. Оперение установили на таком же расстоянии от двигателя, как оно бы реально находилось на самолете Ан 225. Двигатель просто проходил свои приемо- сдаточные истания, а не специально гоняли заради нас. На оперении замеряли температуру, не помню вибрацию? и напряжения. Конечно, условия не такие, как на высоте 10 км, но все же хоть что-то да получили. В общем, где-то на 13-15 секундах обшивка начала разваливаться, т.к. температура достигла 250 градусов и огромное акустическое воздействие на нагретый металл сделали свое дело. Был отчет.
Сергей Иванович, поищите этот отчет :wink:
Это же по памяти :wink:
Дана установка товарищам насчет отчета, но это не быстро....
ЦитироватьЦитироватьПытаюсь увеличить фотку появляются красотки и надпись "сайт предназначен для лиц старше 18 лет".
Ну и?
Удалось пройти дальше надписи?
Я испугался... :oops:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПытаюсь увеличить фотку появляются красотки и надпись "сайт предназначен для лиц старше 18 лет".
Ну и?
Удалось пройти дальше надписи?
Я испугался... :oops:
Ну вот... Радикал уже за порносайт считают :roll:
Много там всякой рекламной дряни появилось, но хоть не тушат фотки пару месяцев спустя... Во всяк.случае мои видно вывешенные лет 5 назад и более.
4 снимка: http://www.rapidshare.ru/2899890 9,15 Мб.
П. С. в книге "Жидкостные ракетные двигатели" под ред. Добровольского, издательства 2005 г. (книга - чистый термояд!) приведена схема блока газификации окислителя корабля "Буран" со ссылкой на книгу "Многоразовый космический корабль "Буран" под ред. Ю. П. Семенова. Фотку схемы надо?
Цитировать4 снимка: http://www.rapidshare.ru/2899890 9,15 Мб.
П. С. в книге "Жидкостные ракетные двигатели" под ред. Добровольского, издательства 2005 г. (книга - чистый термояд!) приведена схема блока газификации окислителя корабля "Буран" со ссылкой на книгу "Многоразовый космический корабль "Буран" под ред. Ю. П. Семенова. Фотку схемы надо?
А то :wink: .
ЦитироватьИсключение - тяжелые книги (к ним относятся, например, "Крылья").
Стыдно, Вадим. Подкачали Вы с весовой отдачей.... :wink:
Да... 1980 грамм
Роскосмос больше года думал, прежде чем запустить ее в космос
Извините... :oops:
1980 г. Отлично, в самый раз.
А Вы там странички не вырезали, в той, которая в космос...
Под фляжечку. :oops: Еще раз извините.
ЦитироватьИзвините... :oops:
1980 г. Отлично, в самый раз.
А Вы там странички не вырезали, в той, которая в космос...
Под фляжечку. :oops: Еще раз извините.
Хм... :oops:
Скажу только, что когда я встречался с А.Калери после возвращения "оттуда", то... ну... В общем, со стороны экипажа МКС претензий не было.
Я даже сумел прочитать в его глубокомысленном взгляде, брошенном на прощание: "Пиши исчо!"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27483.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27484.jpg)
3М ОК-КС (КС-35) 0.03 Полноразмерный комплексный стенд Использовался для отработки воздушной транспортировки. Комплексная отработка программного обеспечения, электро-радиотехнические испытания систем и оборудования. Находится на контрольно-испытательной станции (КИС) РКК "Энергия", г.Королев.
Сегодня в разобранном состоянии покинет К.И.С. , временно будет находиться на открытой площадке.
Планируют установить на территории как памятник.
Участвующим в этой операции крайне жаль отдавать его на улицу, но..............
P.S.- Сегодня услышала от испытателей " вот так без крыльев и хвоста, на Протон и на орбиту, неплохая станция могла бы получиться"
Цитировать3М ОК-КС (КС-35) 0.03 Полноразмерный комплексный стенд Использовался для отработки воздушной транспортировки. Комплексная отработка программного обеспечения, электро-радиотехнические испытания систем и оборудования. Находится на контрольно-испытательной станции (КИС) РКК "Энергия", г.Королев.
Сегодня в разобранном состоянии покинет К.И.С. , временно будет находиться на открытой площадке.
Планируют установить на территории как памятник.
Участвующим в этой операции крайне жаль отдавать его на улицу, но..............
P.S.- Сегодня услышала от испытателей " вот так без крыльев и хвоста, на Протон и на орбиту, неплохая станция могла бы получиться"
А смысл вывоза? Освобоождают место для нового изделия?
ЦитироватьА смысл вывоза? Освобоождают место для нового изделия?
Да, он стоял в собранном состоянии и занимал достаточно много места
ЦитироватьЦитироватьА смысл вывоза? Освобоождают место для нового изделия?
Да, он стоял в собранном состоянии и занимал достаточно много места
А какой-нибудь навес, хотя бы, планируется сооррудить?
Нет, просто на улицу,под дождь и снег - всем очень грустно он как новенький выглядит
ЦитироватьНет, просто на улицу,под дождь и снег - всем очень грустно он как новенький выглядит
Как обычно...
Сеня полазил по нему, часа за 4 до вывоза фюзеляжа на улицу, шасси положили в грузовой отсек, консоли крыла отдельно, в кабине конечно разгром полный, даже тот макет на байке около пл.254 был более укомплектовынными целым (хотя стоял на улице незнамо скока, а этот в цеху стоял).
По сути осталось голое железо, кабелей вообще нет.
какое же гадство =(
так историю разбазаривают...
Цитироватькакое же блядство =(
так историю разбазаривают...
Можно и меня прокомпостировать, но согласен полностью :evil:
Товарищи, кто подскажет схему испытательного стенда для ЖРД РД-170?
Есть что-нибудь более подробное?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27498.jpg)
ЦитироватьСеня полазил по нему, часа за 4 до вывоза фюзеляжа на улицу, шасси положили в грузовой отсек, консоли крыла отдельно, в кабине конечно разгром полный, даже тот макет на байке около пл.254 был более укомплектовынными целым (хотя стоял на улице незнамо скока, а этот в цеху стоял).
По сути осталось голое железо, кабелей вообще нет.
(http://s017.radikal.ru/i403/1210/24/00d8be01d48d.jpg)
Не открывается картинка
ЦитироватьЦитироватькакое же блядство =(
так историю разбазаривают...
Можно и меня прокомпостировать, но согласен полностью :evil:
Недостаточно заботиться об истории :( .
ЦитироватьТоварищи, кто подскажет схему испытательного стенда для ЖРД РД-170?
Есть что-нибудь более подробное?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27498.jpg)
Lana Sator LJ?
[quote:1e7d074a92="C-300"]Товарищи, кто подскажет схему испытательного стенда для ЖРД РД-170?
Есть что-нибудь более подробное?
[img:1e7d074a92]http://img-fotki.yandex.ru/get/4526/33213654.df/0_71e81_ad3e08c1_XXL.jpg[/img:1e7d074a92][/quote:1e7d074a92]
[quote:1e7d074a92="АниКей"]Книга постранично в jpg http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/album/127609?p=0,
некоторые страницы книги:
[img:1e7d074a92]http://img-fotki.yandex.ru/get/5601/videofotostudia.95/0_39a1c_858d1a3f_L.jpg[/img:1e7d074a92] (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/236060/) [img:1e7d074a92]http://img-fotki.yandex.ru/get/4507/videofotostudia.95/0_39a26_cf158bac_L.jpg[/img:1e7d074a92] (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/236070/) [img:1e7d074a92]http://img-fotki.yandex.ru/get/5902/videofotostudia.95/0_39a29_a7812ee7_L.jpg[/img:1e7d074a92] (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/236073/) [img:1e7d074a92]http://img-fotki.yandex.ru/get/5405/videofotostudia.95/0_39a2a_b34c3974_L.jpg[/img:1e7d074a92] (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/236074/) [img:1e7d074a92]http://img-fotki.yandex.ru/get/5902/videofotostudia.96/0_39a55_e791fab2_L.jpg[/img:1e7d074a92] (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/236117/) [img:1e7d074a92]http://img-fotki.yandex.ru/get/4605/videofotostudia.96/0_39a76_e6ac81b1_L.jpg[/img:1e7d074a92] (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/236150/)[/quote:1e7d074a92]
[img:1e7d074a92]http://img-fotki.yandex.ru/get/4906/videofotostudia.94/0_399e6_73cf8b6d_XL.jpg[/img:1e7d074a92] (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/236006/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/236006/
ЦитироватьНе открывается картинка
(http://s51.radikal.ru/i131/1210/10/664a2c019084.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27507.jpg)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4214975
Цитировать3М ОК-КС (КС-35) 0.03 Полноразмерный комплексный стенд Использовался для отработки воздушной транспортировки. Комплексная отработка программного обеспечения, электро-радиотехнические испытания систем и оборудования. Находится на контрольно-испытательной станции (КИС) РКК "Энергия", г.Королев.
Сегодня в разобранном состоянии покинет К.И.С. , временно будет находиться на открытой площадке.
Планируют установить на территории как памятник.
Участвующим в этой операции крайне жаль отдавать его на улицу, но..............
P.S.- Сегодня услышала от испытателей " вот так без крыльев и хвоста, на Протон и на орбиту, неплохая станция могла бы получиться"
А можно какие-нить фотки получить?
И вы можете бросить мне в личку расшифровку многоточия?
Цитировать3М ОК-КС (КС-35) 0.03 Полноразмерный комплексный стенд Использовался для отработки воздушной транспортировки. Комплексная отработка программного обеспечения, электро-радиотехнические испытания систем и оборудования. Находится на контрольно-испытательной станции (КИС) РКК "Энергия", г.Королев.
Сегодня в разобранном состоянии покинет К.И.С. , временно будет находиться на открытой площадке.
Планируют установить на территории как памятник.
Участвующим в этой операции крайне жаль отдавать его на улицу, но..............
P.S.- Сегодня услышала от испытателей " вот так без крыльев и хвоста, на Протон и на орбиту, неплохая станция могла бы получиться"
Ему место здесь:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/50040.jpg)
Нет, ему место там, где его может уивдеть любой желающий без формы допуска.
И распорядиться им нужно было так, как распоряжаются американцы со своими шаттлами.
ЦитироватьНет, ему место там, где его может уивдеть любой желающий без формы допуска.
И распорядиться им нужно было так, как распоряжаются американцы со своими шаттлами.
Только не это :? . Результат известен.
Дополнено.
Таких уже три штуки. Там есть что смотреть?
ЦитироватьЦитироватьТеперь про цепочку Ан-12 -> Ан-70 -> Ил-76: расчетная грузоподъемность первого 16 т, второго - 30 т, последнего - 40 т. При этом дальность полета (максимальная и с грузом) у Ан-70 даже больше, чем у Ил-76/Ил-476. Вот и ответьте, к какой машине Ан-70 ближе - к Ан-12 или к Ил-76? На Вики не ссылайтесь, в данном случае это для ламеров. Посмотрите лучше на весовую эффективность.
А потом посмотрите на ЛТХ, включая удельный расход и стоимость тонно-километра, и попробуйте доказать, что Ил76/476 в чем-то лучше Ан-70
Откуда такие цифры? Грузоподъёмность (максимальная):
Ан-70 - 47 т
Ил-76МД - 47 т
Ил-76МФ - 60 т
Ил-76МД-90А (Ил-476) - 52 т.
Кстати, на сайте Ильюшина дальность для Ил-76МД-90А (Ил-476) указана с нагрузкой 40, 48 и 60 тонн (для Ил-76МД дальность указана с нагрузкой 40 и 48 тонн).
Я привел цифры по ТЗ. Причем подчеркну - в ТЗ всегда задается некая грузоподъемность на указанную дальность (для Ан-70 основным было "20 т на 3000 км", т.е. я его грузоподъемность еще и "зывысил"). Оценивать грузоподъемность без дальности бессмысленно, как и максимальную грузоподъемность, которая у некоторых машин реализуется при "условно нулевой" дальности.
В реальности транспортные возможности любого самолета являются не дискретными, а являются непрерывной функцией "груз-дальность". Вот как это выглядит для "Руслана" и "Мрии":
(http://www.buran.ru/galapago/G057.jpg)
Но разработчики, как правило, с рекламными целями выдирают из этих графиков некие точечные значения дальности или грузоподъемности, разрывая их друг от друга. Или ставят рекорды в подтверждение своей крутости. И обратите внимание на основные категории рекордов: или макс.дальность без груза, или макс. груз на высоту (без дальности), или груз и скорость на небольшом замкнутом маршруте. Рекорды тоже показывают конструктивную крутизну, но почти бесполезны для эксплуатационников.
Поэтому если есть цифры дальности без груза или грузоподъемность без дальности - это цифры ни о чем, но оказывающие сильное рекламное влияние на непосвященную публику. Вот и появляются ламерские заявления типа
ЦитироватьЭто разные машины. Сравнивать их нельзя. И лучше Ан-70 разве АН-12. У пиндосов есть С-130 и С- 141. Их же не сравнивают, потому что разные машины, для каждого есть своё применение.
А на самом деле их сравнивают, и именно по графику "груз-дальность" с наложением на него удельных расходов. И уже на представленном графике видно, что на дальности около 13 тыс. км грузоподъемность "Руслана" и "Мрии" одинаковы, а "Руслан", к тому же, имеет большую на 700 км максимальную дальность, чем "Мрия" с ее 15 тыс. км.
А если учесть расходы, то "Руслан" превосходит "Мрию" по основному удельному показателю транспортных самолетов (себестоимости тонно-километра) на дальностях свыше 5000 км. Т.е. до 5000 км - выгоднее "Мрия" при максимальной загрузке 180 т, а сверх 5000 км - уже "Руслан". И это без учета стоимости промежуточных посадок, которые немного сдигают этот порог вправо.
PS: ну и бонус, который Вы нигде не найдете - максимальная грузоподъемность "Мрии".
Уберите мысленно левую горизонтальную площадку на графике "Мрии", и продлите наклонную линию влево-вверх до пересечения с осью "Масса груза". И узнаете цифирь.
Для "Руслана" это делать нельзя, т.к. горизонталь слишком длинная, что свидетельствует о недостаточной прочности фюзеляжа. Но на "Мрии" фюзеляж усилен, поэтому площадка меньше, а разрешенное нынче увеличение макс. взлетного веса с 605 до 640 т ее убирает вовсе. И еще момент: рекорд грузоподъемности для "Руслана" - около 170 т - если вы мысленно продлите наклонную кривую "Руслана" до этой грузоподъемности, то увидите, что это продление существенно меньше (по горизонтальной проекции на ось дальности), чем у "Мрии до вертикальной оси "Масса груза". Другими словами, реально достижимый рекорд грузоподъемности "Мрии" в точке пересечения наклона с вертикалью (правда, после такого рекорда остаточный ресурс планера будет невелик). А реально установленные рекорды Ан-225 (около 250 т) - таковыми для "Мрии" не являются, это было всего лишь подверждение грузоподъемности, указанное в сертификате летной годности
И коль зашел разговор, еще одна фишка - найдите в сети описание установления рекорда грузоподъемности на "Мрии". В верхней точке траектории, с грузом около 250 т он выполнил динамический маневр с набором высоты.
У меня наскоряк получилось только это:
ЦитироватьВот что рассказывает о рекордном полете сам Александр Галуненко: «С точки зрения летчика-испытателя это был просто очередной испытательный полет. Хотя сертификат типа на самолет уже был получен и для процесса сертификации такой полет не требовался, но нам самим важно было знать возможности машины. Топлива, исходя из полетного задания, мы взяли немного, так что взлетная масса была сравнительно небольшой – 590 т. А ведь сейчас нам разрешают взлетать при 640 т! В качестве груза взяли танки – они достаточно тяжелые и очень удобны в смысле погрузки-выгрузки. Если бы, например, груз состоял из железных чушек, сколько бы это принесло дополнительных забот! Пять танков плюс все еще находившееся на борту испытательное оборудование в сумме составили рекордный груз.
...
Второй этап – поднятие груза на высоту, что было выполнено в зоне испытательных полетов вблизи Гостомеля. Спокойно набрали чуть больше 10000 м, затем выполнили небольшой динамический маневр и за счет потери кинетической энергии набрали еще метров 400. Причем в ходе маневра мы не превысили допустимого угла атаки. Вообще весь полет выполнили в эксплуатационном диапазоне углов атаки и скоростей, строго в рамках Руководства по летной эксплуатации Ан-225. Конечно, если выйти за ограничения, можно было бы достичь и больших результатов
http://lib.rus.ec/b/247042/read
Этот маневр предварительно отрабатывался на стенде по отработке методики/динамики разделения МАКСа :wink:
ЦитироватьЦитировать3М ОК-КС (КС-35) 0.03 Полноразмерный комплексный стенд
А можно какие-нить фотки получить?
И вы можете бросить мне в личку расшифровку многоточия?
(http://s018.radikal.ru/i520/1210/87/5044dfa19f49.jpg)
ЦитироватьPS: ну и бонус, который Вы нигде не найдете - максимальная грузоподъемность "Мрии".
Уберите мысленно левую горизонтальную площадку на графике "Мрии", и продлите наклонную линию влево-вверх до пересечения с осью "Масса груза". И узнаете цифирь.
:shock: около 300 тонн?
P.S. Обращайтесь ко мне на "ты", а то как-то неудобно :oops:
ЦитироватьИ коль зашел разговор, еще одна фишка - найдите в сети описание установления рекорда грузоподъемности на "Мрии".
Надо будет глянуть.
ЦитироватьЭтот маневр предварительно отрабатывался на стенде по отработке методики/динамики разделения МАКСа :wink:
К чему бы это???
ЦитироватьИ обратите внимание на основные категории рекордов: или макс.дальность без груза, или макс. груз на высоту (без дальности), или груз и скорость на небольшом замкнутом маршруте. Рекорды тоже показывают конструктивную крутизну, но почти бесполезны для эксплуатационников.
Напоминает ситуацию с методикой измерения расхода топлива (и некоторых других характеристик) для автомобилей. Результаты которых (указанные автопроизводителями в характеристиках) почти всегда прилично расходятся с реальным расходом.
m-s Gelezniak
ЦитироватьЕму место здесь:
Вахтанг Дмитриевич Вачнадзе, хотел его перевезти к себе, но это стоит больших денег.
Посмотрите на компоненты ОДУ на Вашей фотографии по центру снимка, а потом на фото уважаемого Sashka_1959 и Вы поймёте, что все изделия, которые находятся в музее это полезная нагрузка, умещающаяся в ОПГ "Бурана". В левом верхнем углу Вашей фотографии под висящим на парашюте манекене в оранжевом комбинезоне видны ворота в "Большую Высотку" - Буран туда ну никак не пройдёт, для его провоза пришлось бы разбирать большой проём в стене здания.
Фотографий завтра будет множество - "Буран" уже на улице.
Очень жалко, что руководство не смогло найти штатные створки ОПГ и вместо них собрали тент из мет. каркаса повторяющего обводы корпуса и накрыли его поликарбонатом (скорее всего герметичности не будет) .
Цитировать:shock: около 300 тонн?
да.
Как раз сейчас я работаю над главой о "Мрии", где все это расписываю подробно. Грузоподъемность "Мрии" закладывалась, как ни странно, катастрофой Ан-10 под Харьковом, сбитием Боинга-707 над Кольским полуостровом, падением DC-8 в Шереметьево и катастрофой F-111 во Вьетнаме, чья отделяемая кабина до сих пор находится в МАИ. В общем, получается история, интересная и для меня самого :wink:
Цитироватьскорее всего герметичности не будет
В общем, абзац котенку...
Цитироватьm-s Gelezniak
ЦитироватьЕму место здесь:
Вахтанг Дмитриевич Вачнадзе, хотел его перевезти к себе, но это стоит больших денег.
Посмотрите на компоненты ОДУ на Вашей фотографии по центру снимка, а потом на фото уважаемого Sashka_1959 и Вы поймёте, что все изделия, которые находятся в музее это полезная нагрузка, умещающаяся в ОПГ "Бурана". В левом верхнем углу Вашей фотографии под висящим на парашюте манекене в оранжевом комбинезоне видны ворота в "Большую Высотку" - Буран туда ну никак не пройдёт, для его провоза пришлось бы разбирать большой проём в стене здания.
Фотографий завтра будет множество - "Буран" уже на улице.
Очень жалко, что руководство не смогло найти штатные створки ОПГ и вместо них собрали тент из мет. каркаса повторяющего обводы корпуса и накрыли его поликарбонатом (скорее всего герметичности не будет) .
По поводу места вопрос ожидался. Подвес или пилоны под шасси одно из решений, было бы желание.
Теперь на счёт денег. Есть вещи на которые стоит потратится самим.
Что бы потом тебя не грызла мысль, что ты сделал не всё что было можно. (Мысль для Москвы нехарактерная? :wink: ) :?
В Королеве макет "Бурана" разобрали и выставили под проливной дождь на улицу
http://www.interfax.ru/news.asp?id=270814
Москва. 15 октября. INTERFAX.RU - Полноразмерный макет корабля "Буран", предназначавшийся для проведения электрических испытаний и хранившийся с 1980-х годов на территории Ракетно-космической корпорации "Энергия" (Королев, Московская область), в разобранном состоянии выставлен на улицу, сообщил "Интерфаксу-АВН" в понедельник источник в ракетно-космической отрасли.
"В конце прошлой недели изделие 0.03 (полноразмерный комплексный испытательный стенд орбитального корабля "Буран" - ИФ-АВН) было вывезено с территории контрольно-испытательной станции РКК "Энергия" и оставлено на улице", - сказал он.
Корабль находится под открытым небом в разобранном состоянии - без консоли крыла, киля, шасси, без створок отсека полезного груза. Обсуждается возможность оставить его на территории РКК "Энергии" в качестве памятника, однако, окончательная судьба корабля пока не определена, сказал собеседник агентства.
"Обидно то, что труд отечественных инженеров выставлен под проливной дождь без герметизации, без приведения внешнего вида в порядок, в то время как в эти же дни американский шаттл "Индевор" установили в калифорнийском музее, а перед этим провезли по улицам Лос-Анджелеса", - отметил эксперт.
Макет "Бурана" предназначался для отработки программного обеспечения, электро-радиотехнических испытаний систем и оборудования, для отработки воздушной транспортировки корабля авиационным транспортом. Изделие 0.03 отличается от других макетов "Бурана" тем, что было укомплектован штатными бортовыми системами.
Вадим, 3D модели с твоего сайта замечены на магнитах, что продавали на фестивале науки.
Надеюсь, они официально купили их у тебя?
ЦитироватьКак раз сейчас я работаю над главой о "Мрии", где все это расписываю подробно.
Так о нём будет глава в книге КК о Буране или отдельная книга?
Цитироватькатастрофой F-111 во Вьетнаме, чья отделяемая кабина до сих пор находится в МАИ
Не знал.
ЦитироватьВ общем, получается история, интересная и для меня самого :wink:
Ну так авиация - это всегда интересно!
В РКК "Энергия" перемещается на новое место стендовый макет многоразового корабля "Буран"
15.10.2012
http://www.energia.ru/ru/news/news-2012/photo_10-15.html
В рамках программы технической модернизации РКК "Энергия", осуществляемой в интересах перевода производственной базы на современный технологический уровень и расширения объёмов работ, выполняемых по контрактам различных заказчиков, осуществлено перемещение стендового макета многоразового орбитального корабля (ОК) "Буран" из контрольно-испытательного центра (зала заводских комплексных испытаний и окончательной сборки изделий пилотируемой тематики) на территорию, прилежащую к корпусу центра.
Полноразмерный макет планера корабля был поставлен в августе 1983 года в РКК "Энергия" (тогда НПО "Энергия") как головную организацию по ОК "Буран" с целью дооснащения в комплексный стенд орбитального корабля (КС-ОК), предназначенный для комплексных испытаний электрической схемы корабля с участием пневмогидросистем, включая отработку взаимодействия бортовых систем ОК при имитации штатных режимов работы и в расчётных нештатных ситуациях, а также для проверки электрических связей аналога ОК с эквивалентом ракеты-носителя (РН), отработки программно-математического обеспечения, режимов подготовки и пуска, эксплуатационной документации, обучения и тренировки специалистов, участвующих в подготовке и лётных испытаниях корабля.
Для перемещения КС-ОК из зала на территорию был проведен комплекс работ по демонтажу планера и некоторых систем корабля, увеличен проём в стене корпуса центра под габаритные размеры фюзеляжа и проведён комплекс такелажно-транспортных операций с использованием специальной техники для крупнотоннажных габаритных грузов.
В последующем после завершения необходимого объёма работ по консервации КС-ОК он будет установлен на специально подготовленной площадке территории РКК "Энергия".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/50044.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/50045.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/50046.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/50047.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/50048.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/50049.jpg)
Lanista, АниКей, Братушка спасибо за ответы!
ЦитироватьВадим, 3D модели с твоего сайта замечены на магнитах, что продавали на фестивале науки.
Надеюсь, они официально купили их у тебя?
Нет.
Но один из таких магнитов (со стартом "Бурана") я видел.
ЦитироватьЦитироватьКак раз сейчас я работаю над главой о "Мрии", где все это расписываю подробно.
Так о нём будет глава в книге КК о Буране или отдельная книга?
Следующая книга будет не о "Буране", а об АКС. По "Мрии" там будет два раздела: глава собственно о Ан-225 "Мрия" и раздел об Ан-325
PS: когда мы говорим о том, что Россия является лидером (ну или одним из лидеров) космонавтики, полезно сравнить - как, с какой помпой и каким образом заканчивается судьба шаттлов, и что нынче происходит с экземплярами 11Ф35. Именно отношение к ним и происходящее с ними наглядно показывают истинное место российской космонавтики по сравнению с американской.
Что тебе снится "Космический Крейсер"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81844.webp)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81845.webp)
15 ноября 1988 г. в 6.00 по московскому времени с космодрома Байконур в беспилотном режиме стартовал комплекс «Энергия-Буран»
Ох, вот это дата. Поднимем же!
Да, ужжж....:(
Время идёт...
Уже два года Юпитера...
ЦитироватьРоссия: Луна, Марс и далее везде...
30.01.2013 Выступления участников Изборского клуба в корпорации «Рособщемаш»
http://www.zavtra.ru/content/view/rossiya-luna-mars-i-dalee-vezde-2012-11-30-000000/
Многолетняя работа над нашей детальной 3D-моделью "Бурана" отчасти закончилась - ее внешний вид практически завершен. И пока продолжается работа над интерьером грузового отсека, я начал генерировать иллюстрации фотографического качества. За прошедшие месяцы на сайт выложено около 150 новых иллюстраций (на страницах http://www.buran.ru/htm/foto5.htm и http://www.buran.ru/htm/foto24.htm ).
О качестве модели можно судить по конечным иллюстрациям:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84158.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84159.jpg)
а можно и по отдельным скриншотам самой модели - вот что мы имели на начало года:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84160.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84161.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84162.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84163.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84164.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84165.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84166.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84167.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84168.jpg)
Фантастика!
Качественная работа
1. Давний вопрос - отвечу, что могу. Испытания хвостового оперения самолета в факеле ЖРД проходили 8 февраля 1989 по программе термоакустической прочности в течение 22 с. Есть акты, протокол, но я их не видел ;) .
2. Присоединяюсь к всеобщим восторгам по поводу модели.
Мой рабочий стол ))
(http://s019.radikal.ru/i618/1302/61/71d4863758d7.jpg)
У меня на рабочем столе свободен от иконок только центр экрана, поэтому я использую варианты вот этого ракурса:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84173.jpg)
АниКей пишет:
1. Давний вопрос - отвечу, что могу.
............
Большое спасибо, Сергей!
PS: все новые иллюстрации "Бурана" выкладываю на сайте в большом разрешении (со своим копирайтом) - понимаю, что некоторые все-таки будут тырить, но думаю, что в год 25-й годовщины полета "Бурана" хорошие иллюстрации должны быть доступны, чтобы меньше всплывало безграмотной х....
Вадим, Вы мне разрешаете использовать ваши Бураны на моем рабочем столе? ))
Роман, если Вы будете показывать свой рабочий стол (лучше при этом на него выложить какой-нить "сс" документ для затравки в качестве рекламного хода) всем желающим за деньги, то с Вас 50 баксов. Единовременно. На дополнительную выручку от экспозиции "сс" документов я не претендую - это Ваша цена, Ваши риски и, ессно, Ваша прибыль.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Вадим, Вы мне разрешаете использовать ваши Бураны на моем рабочем столе? ))
Вот я тут подумал - и мне стало стыдно за мое крохоборство... :oops:
Роман, я Вам публично разрешаю использовать мой "Буран" для полетов в космос.
"Даром, и пусть никто не уйдет обиженным!" (с) АиБ Стругацкие "Пикник..."
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Вадим, Вы мне разрешаете использовать ваши Бураны на моем рабочем столе? ))
Роман, Ваш вопрос меня реально напряг...
Я теперь в некотором смысле чувствую свою ответственность за Вас и за Ваш будущий бизнес, в основе которого предполагается публичная демонстрация Вашего монитора. Такой высококонкурентный бизнес таит в себе много опасностей и прочих подводных камней, поэтому для него потребуется серьезное прикрытие на самом верху.
Я принял соответствующие меры, и теперь мы с Вами можем спать спокойно. Для местных остряков уточню - порознь.
Итак, держите - это Ваш эксклюзив:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84175.jpg)
ЦитироватьАниКей пишет:
1. Давний вопрос - отвечу, что могу.
У историков космонавтики в мире животных есть два врага.
Первый - (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84178.jpg)
Злобная птица садится на документы и сама не ест, и другим не дает.
За ней приходит (http://www.fullhdoboi.ru/_ph/3/2/478789036.jpg) (http://www.fullhdoboi.ru/_ph/3/478789036.jpg)
Эта тварь пожирает документ вместе с птицей ;) :cry:
Как я вас понимаю... :cry: :cry: Про птицу и песца...
Первый зверюг все-таки ,,собака на сене,, ;)
Ой ! Про ,,гриф,, не врубился, склерос-с ...
Т.е. я правильно понимаю, что документы уничтожены? Твою ...!
А ведь вопрос-то серьезный - передо мной лежит один очень интересный и солидный документ (толстенный отчет по одной МАПовской НИР, утвержденный Лозино-Лозинским и Нейландом в 1991 г.), согласно которому факел работающего ЖРД рядом с типовой авиационной конструкцией - слону дробина.
Вот бы этот Ваш отчет/протокол посмотреть, снялось бы много моих дурацких вопросов...
ЦитироватьG.K. пишет:
Как я вас понимаю... :cry: :cry: Про птицу и песца...
Про гриф и песец. :)
ЦитироватьСтарый пишет:
Про гриф и песец. :)
А фигли разницы? Эта пара уже реально достала.
ЦитироватьТ.е. я правильно понимаю, что документы уничтожены? Твою ...!
не, хранятся. но сделать ничего не могу ;)
прикинул ракурс эксклюзива для Романа (кстати, где он?) на другие бакграунды - на мой авиационный взгляд, он лучше смотрится в атмосфере, чем в космосе на черном фоне. Сделал еще 14 "фоток":
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84187.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84188.jpg)
ну и т.д. на странице http://www.buran.ru/htm/foto24.htm
Кстати, кто хочет поломать глаза, может оценить мои первые опыты по генерированию анаглифов "Бурана" (см. новость от 12.12.2012 на странице http://www.buran.ru/htm/newsold15.htm )
Например:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84189.jpg)
Добавлю, что совмещенная картинка в наибольшем разрешении рендерилась 88 (!) часов...
Вадим, Вы мой вопрос в личке прочитали? Хотелось бы получить ответ.
ЦитироватьЛуноход пишет:
Вадим, Вы мой вопрос в личке прочитали? Хотелось бы получить ответ.
Простите мне мою тупость, но где тут теперь вообще можно посмотреть свою личку?
(http://www.img.leprosorium.com/1720100.png)
ЦитироватьЛуноход пишет:
Вадим, Вы мой вопрос в личке прочитали? Хотелось бы получить ответ.
Личку посмотрел - там от Вас ничего нет
Ищу инфу вот по этой картине - кто автор ну и т.д.
(http://www.buran.ru/galapago/who_is_who.jpg)
Датирую примерно 1989-1990 гг.
Никому нигде не попадалась?
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
ЦитироватьЛуноход пишет:
Вадим, Вы мой вопрос в личке прочитали? Хотелось бы получить ответ.
Личку посмотрел - там от Вас ничего нет
А теперь? Я тогда кое-что накопал (если помните), но думаю, если осуществить мою мысль, то информации будет больше.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Простите мне мою тупость, но где тут теперь вообще можно посмотреть свою личку?
А Вы установите старый дизайн. Тут многие так сделали (в т ч. и я). Станет гораздо лучше!
ЦитироватьЛуноход пишет:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Простите мне мою тупость, но где тут теперь вообще можно посмотреть свою личку?
А Вы установите старый дизайн. Тут многие так сделали (в т ч. и я). Станет гораздо лучше!
Принципиально не буду - буду е@......ся с этим. Это ж надо было сделать такой ублюдочный дизайн публичного форума, что пользователи должны самостоятельно менять его кодами на удобоваримый?
А автор этого дизайна хотя бы знает, что форум толком не работает под IE восьмой версии?
Я лучше тут буду реже бывать, чем менять столь недружественный дизайн. Вы ведь когда идете в булочную, то покупаете готовый хлеб, а не начинаете с замеса муки и яиц. Почему каждый из нас, а нас тут десятки-сотни-тысячи, должен самостоятельно исправлять ошибки одного-двух безграмотных идиотов?!
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
ЦитироватьЛуноход пишет:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Простите мне мою тупость, но где тут теперь вообще можно посмотреть свою личку?
А Вы установите старый дизайн. Тут многие так сделали (в т ч. и я). Станет гораздо лучше!
Принципиально не буду - буду е@......ся с этим. Это ж надо было сделать такой ублюдочный дизайн публичного форума, что пользователи должны самостоятельно менять его кодами на удобоваримый?
А автор этого дизайна хотя бы знает, что форум толком не работает под IE восьмой версии?
Я лучше тут буду реже бывать, чем менять столь недружественный дизайн. Вы ведь когда идете в булочную, то покупаете готовый хлеб, а не начинаете с замеса муки и яиц. Почему каждый из нас, а нас тут десятки-сотни-тысячи, должен самостоятельно исправлять ошибки одного-двух ...
Исправлю. Не в падлу.
В булочной хлеб платный, а тут...
хотя дизайн и отношение к пользователям полный 3.14...
Вопрос двигателистам:
В весовой сводке бортовых запасов топлива некоего изделия с ЖРД имеем следующее:
- масса окислителя
- масса горючего
- масса ГЗТ
В весовой сводке на момент посадки есть такой пункт:
- остатки топлива и ГЗТ
Что такое ГЗТ?
Газы наддува баков проходят по отдельной позиции
гарантийный запас топлива?
забавно его учитывают (на мой незамутненный знанием взгляд) - как неотъемлемую часть массы конструкции (блока например)
а в чем смысл этого гарантийного запаса - гарантия на случай чего? Изменения/отклонения расходов? Неучтенные внешние условия? Где можно посмотреть определение?
авторитетность неизвестна:
Гарантийный запас топлива -- дополнительное количество топлива на случай отклонений реальных условий полёта от расчётных. Гарантийный запас топлива создаётся за счёт полезного груза.
о а еще есть ЗТУ и все вместе называется ДЗТ.
чую есть методичка где это все разжевывается.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Кто-нибудь может что-нибудь рассказать о ЖРД 5Д21М?
у меня есть фото ЖРД 5Д21М из других материалов, касательно ЭПОСа. Вот я хочу узнать тягу и тип топлива у ЖРД 5Д21М, чтобы понять, для какой именно модификации он предназначался.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4114.jpg)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьАлександр Хороших пишет:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/72345.jpg)
Не знаю, что за движок. Сотрудники музея тоже не знают, но предполагают, что он связан со "Спиралью".
Александр Хороших пишет:
Оказывается, это РД 5Д21М, который должен был устанавливаться на аналоге "Спирали" в кол-ве 2 штук, предназначенном для полётов на скорость до 6-8 М и высоту 50-120 км.
Александр Хороших пишет:
Фотки здесь: http://fotki.yandex.ru/users/horoshih-aleksander/album/202332/
ЦитироватьSTS пишет:
авторитетность неизвестна:
Гарантийный запас топлива -- дополнительное количество топлива на случай отклонений реальных условий полёта от расчётных. Гарантийный запас топлива создаётся за счёт полезного груза.
Спасибо. В авиации это нечто другое (типа навигационного запаса).
Ладно, еще один вопрос:
Указан импульс для схода с орбиты ИСЗ 147,1 м/с. Но при этом он раскладывается на две составляющие:
- дельта Vвх = 83,2 м/с (я это трактую как торможение вдоль вектора скорости);
- дельта V альфа = 63,9 м/с (здесь альфа, как обозначение угла атаки). Что это такое может быть и как это себе представить? Даже если это не тормозящий, а прижимающий импульс (выдаваемые перпендикулярно вектору скорости, в направлении земли) - то при чем тут альфа?!
Какие могут быть объяснения?
Мне в голову приходит только как собственно тормозной импульс 83,2 м/с и потери ХС 63,9 м/с на поддержание заданного гиперзвукового угла атаки, но что-то уж слишком дохрена получается... Так может быть?
компенсация выталкивания аппарата из атмосферы? нормально ИМХО
Из атмосферы его не выталкивает, т.к. он идет в атмосфере с перекладкой по крену до 87 градусов (в обе стороны), поэтому траектория - это змейка в, грубо говоря, нисходящей горизонтали. А поддерживать постоянный гиперзвуковой угол атаки можно только рулевыми ЖРД, аэродинамика в обычном виде еще не работает - температуры уже очень большие, а скоростные напоры - еще мизер. Отклонять элевоны и балансировочный щиток на этих режимах - значит их просто сжечь
а кто сказал что не выталкивает? может условия отличные от шаттла (у которого 89,4)? меньше доступного под снижение места, вот и придавливают
Тест формулы http://latex.codecogs.com/gif.latex?\Delta%20V\alpha
Тест формулы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/5759)
ЦитироватьSTS пишет:
гарантийный запас топлива?
забавно его учитывают (на мой незамутненный знанием взгляд) - как неотъемлемую часть массы конструкции (блока например)
Как неотъемлемую часть конечной массы изделия.
В нашем компьютерном моделировании "Бурана" мы дошли до полезных нагрузок и проблемы отсутствия инфы, ессно, возникают одна за другой. В частности, с моделированием верхней части стыковочного модуля:
(http://www.buran.ru/galapago/Docking_module_001.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/Docking_module_003.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/Docking_module_004.jpg)
Сам модуль делался по моим фоткам из НИИХимМаша ( http://www.buran.ru/htm/equipm.htm ), но на них нет ни стыковочного узла, ни антенн.
Стыковочный узел АПАС-89 мы берем с соответствующей модификации "Союза", но проблема с антеннами остается.
Какие антенны должны были быть на стыковом модуле? Как они располагались (транспортное и рабочее положения)?
Насколько правильно будет драть их с "Союза"?
Вообще какая-нить инфа у кого-нить по верхней части стыковочного модуля "Бурана" есть?
«Курс-О» где взять?
ЦитироватьLanista пишет:
«Курс-О» где взять?
В музее и на сайте производителя.
ссылку дадите?
Да, и было бы интересно посмотреть, как выглядел бортовой комплекс обороны с 15 ракетами класса "космос-космос". Никто не поделится?
Еще вопрос: как близко/далеко падают бытовой и приборно-агрегатный отсеки "Союза" от места посадки СА?
Есть ли у них "штатные" поля падения? Долетает ли что-нить до земной поверхности?
Программа Энергия-Буран продолжила жизнь в виртуальном пространстве. Реальность оказалась куда суровее...
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Программа Энергия-Буран продолжила жизнь в виртуальном пространстве.
А что в этом плохого?
Эх, если бы мне дали хотя бы один % от бюджета Роскосмоса, я бы вам такую космонавтику сделал - закачаешься!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84498.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84499.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84500.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84501.jpg)
PS: на сайте этого еще нет
Вадим, если не секрет, конечно... :) Не подскажете в какой программе Armin Schieb рисует Ваш проект и какие модули визуализации при этом используются?
CINEMA 4D 13-й версии, рендеринг в ней же, в стандартном комплекте поставки.
Ну и моя доработка в Фотошопе, разумеется.
Добавлю, что CINEMA, на сегодняшний день, по-моему, обеспечивает самый реалистичный рендеринг из всех существующих пакетов 3D моделирования и визуализации - доработки в Фотошопе минимальны, иногда просто отсутствуют. Вот пример рендеринга, без какой-либо последующей обработки:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3078.jpg)
PS: это мой брак, возникший при неправильном отклонении аэродинамических поверхностей - балансировочный щиток отрывается...
Вадим, а можно сгенерировать картинку вид сверхку сзади в формате с прозрачным фоном напр png чтобы потом можно подложить снизу например фон аэродрома или города какого ну там москвы вид сверху или еще какого типа вот самолетик садится или "выныривает" из облаков над вашим родным городом ? ;)
ЦитироватьАниКей пишет:
"выныривает" из облаков над вашим родным городом ?
... или отрабатывает "нырок" над Вашингтоном :-)
ЦитироватьАниКей пишет:
Вадим, а можно сгенерировать картинку вид сверхку сзади в формате с прозрачным фоном напр png чтобы потом можно подложить снизу например фон аэродрома или города какого ну там москвы вид сверху или еще какого типа вот самолетик садится или "выныривает" из облаков над вашим родным городом ? ;)
Без проблем. Но желательно все-таки заранее иметь ввиду конкретный бакграунд, которым затем будет подкладываться, чтобы правильно выставить освещение (по теням на облаках или подстилающей поверхности) и более точно определиться с ракурсом.
Как я понимаю, нужно что-то типа
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84539.jpg)
А вот другая интереснейшая вещь из истории "Бурана", которая содержит еще массу "белых пятен".
Фотография Сергея Грачева:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84540.jpg)
Ни у кого никаких вопросов не возникает? :)
Не так стоит на Мрии? ;)
Да, сразу виден зоркий глаз Мэтра.
На этой фотке, которую я отфотошопил, показано штатное положение "Бурана" на "Мрии". Все, что было в реале - все нештатка
ЦитироватьСтарый пишет:
Не так стоит на Мрии? ;)
Угу.
Скорее всего что то дополнительно загружено ближе к носу. Или просто с центровкой играются.
По центровке там была отдельная песня - во всех полетах "Мрии" с "Бураном" в носу самолета стоял балансировочный груз 25 т.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Да, сразу виден зоркий глаз Мэтра.
На этой фотке, которую я отфотошопил, показано штатное положение "Бурана" на "Мрии". Все, что было в реале - все нештатка
Штатное положение должно быть таким чтоб центр масс груза находился в районе горбиков на спине.
штатное положение "Бурана" изображено на вышеприведенной фотографии.
Вот цитата из меня неопубликованного:
В процессе строительства Ан-225 была еще одна серьезная проблема, возникшая на заключительных этапах сборки самолета, тогда, когда его планер был уже готов: выяснилось, что сроки сборки на площадке перегрузки аэродрома «Юбилейный» на Байконуре штатного подъемно-козлового устройства ПКУ-100 существенно отстают от графика, и оно не будет готово к началу эксплуатации Ан-225. Попутно отметим, что ПКУ-100 так и не было установлено на Байконуре. Проблема была в том, что поднять комплектный «Бурана», исходя из его массы, мог только подъемно-установочный агрегат ПУА-100 с такой же грузоподъемностью (100 т), как и несуществовавший ПКУ-100, но установить (или снять) «Буран» с Ан-225 с помощью ПУА-100 ... невозможно! Самолет с установленным на «спине» «Бураном» нельзя было завести под стрелу ПУА-100 на расстояние, достаточное для захвата орбитального самолета – мешало крыло «Мрiи». А если сначала подвезти «Буран» под ПУА-100, зацепить его и поднять, то все равно крыло «Мрiи» не позволяло завести самолет так, чтобы «Буран» можно было опустить на предназначенные для него узлы крепления, в частности, передний (основной) узел крепления на центроплане самолета.
Предоставим слово зам. главного конструктора "Мрии" Анатолию Вовнянко:
«Мы уже практически построили каркас самолета, все готово, как приезжает [из НПО «Молния»] Владимир Алексеевич Скороделов и заявляет
- На Байконуре крана нету!
Тот 100-тонный штатный кран ПКУ-100, которым предполагалось грузить «Буран» на Байконуре, еще только должны были сделать. А имевшийся ПУА-100 не может погрузить «Буран» на «Мрiю», потому что самолету мешали крылья и он не мог подъехать до нужной дистанции. Я в растерянности: готовый самолет уже стоит в цехе, весь каркас собран, а он приезжает и говорит – крана нет... Приходим мы с ним к Балабуеву вдвоем, и он повторяет Петру Васильевичу – а крана-то нет! Балабуев говорит:
- И куда нам теперь деваться? Прилетим на полигон, а там крана нет! Ну и зачем тогда самолет?
Стали искать выход из создавшейся ситуации.
Самый простой, чтобы не трогать самолет – ставить «Буран» на Ан-225 двумя автомобильными кранами Liebherr , через специальную технологическую траверсу. Рассматривали и другие варианты, но, в конце концов, Балабуев принял непростое решение:
- Значит, будем переделывать самолет!
А это означало, что «Буран» нужно было перенести почти на 8 метров (!) вперед, чтобы можно было задействовать имевшийся на Байконуре ПУА-100. И после этого решения мы уже по «живому» самолету вынимали силовые элементы и вставляли новые, потому что вначале «Буран» крепился на центроплане и в хвосте самолета, а теперь «переезжал» вперед с центроплана на 42-й шпангоут. Поэтому и появилась эта система крепления орбитального корабля с обвивающими хвостовую часть подкосами, распорками и т.д.»
Бред какой, вместо того чтобы собрать за два месяца примитивное устройство (хоть и металлоемкое) как козловой кран, переделывали на живую самолет. Ладно бы речь шла о серьезном спец. кране на 10 тыс. тонн а тут всего сто тонн.
ЦитироватьКак я понимаю, нужно что-то типа
спасибо
Цитировать... или отрабатывает "нырок"
над москвой
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84549.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/530788/?page=0#preview)
;)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84550.jpg)
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/294417/?page=0#preview)
ЦитироватьSTS пишет:
Бред какой, вместо того чтобы собрать за два месяца примитивное устройство (хоть и металлоемкое) как козловой кран, переделывали на живую самолет. Ладно бы речь шла о серьезном спец. кране на 10 тыс. тонн а тут всего сто тонн.
Ну, видать самолет оказалось (для МАПа) переделать проще, чем кого-то из военных/гражданских строителей (т.е. совершенно другое неподконтрольное ведомство) на Байконуре заставить что-то сделать. Я же сказал, что даже запланированный к постройке ПКУ-100 так и не был установлен. Кстати, в "строительных" мемуарах иногда встречается гордое "воспоминание", что ПКУ-100 был установлен.
Теперь что касается бреда - у нас, если непредвзято посмотреть, да еще не будучи в теме, вся история - сплошной бред. Вот, например, на это изделие (нарисовал наскоряк) был выпущен (в 1983 - начале 1984 гг.) полный комплект рабочих чертежей и началась подготовка производства:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84553.jpg)
И так моментов много - тем интересней будет наша следующая книга :)
PS: а по бреду - далеко ходить не надо, просто включите новости или посмотрите в окно.
или загляните в некоторые другие темы форума
Есть одна старая фотка шаттла в шикарном ракурсе - у меня на нее давно руки чесались...
(http://www.buran.ru/galapago/1737666.jpg)
Было обидно, что у нас по "Бурану" в схожем ракурсе ничего и близко нет, разве что
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84567.jpg)
Но зато теперь, после завершения работы над внешним обликом нашей 3D-модели, мы можем достойно ответить на этот и другие старые заокеанские выпады. Итак, готов наш первый "ответ Чемберлену". Испробовав разные варианты, я убедился, что легкий крен только улучшает картинку - судите сами:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84568.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84569.jpg)
Вариант с повышенным контрастом, наиболее приближенный к фоте шаттла:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84570.jpg)
PS: на сайте этих иллюстраций еще нет, кому нужно - берите отсюда
А зачем его изначально хотели крепить так далеко назад?
Как быть с тем что центр масс груза должен находиться в районе средины САХ?
Не является ли вся эта история байкой?
Габариты фюзеляжа "Мрии" и сетка крепежных узлов на нем определялись номенклатурой грузов (11 позиций) НПОЭ, включая перспективные. Основной груз при этом приходился на продольную силовую балку (на всех фотках она под выступающим обтекателем), распределяющую ее на три стенки (лонжерона) центроплана. Все прочие узлы расположены за основным к хвосту.
С "Бураном" все проще - он тоже садился на существующие узлы крепления, а центровка при этом обеспечивалась балансировочными грузами, роль которых должны были выполнять погрузочно-разгрузочные средства внутри фюзеляжа (при эвакуации корабля с запасных посадочных аэродромов - это еще до 120 т).
В реале же корабль всегда возился пустой, и роль балансировочного груза выполнял грузовик с ЗИП и авиационным ремкомплектом.
В истории "Мрии" есть моменты, о которых разработчики предпочитают умалчивать. Например, машина получилась с сильно задней центровкой, и первые три десятка испытательных полетов - это фактически попытки расширить задний эксплуатационный диапазон центровок.
Проблема с задней центровкой пустого самолета - это "родимые пятна" от "Руслана". Там с центровкой просто промахнулись. Первоначально движки должны были располагаться равномерно вдоль размаха крыла, но уже в самый последний момент, обнаружив сильно заднюю центровку, ее попытались исправить смещением движков к центроплану, что при стреловидном крыле означало их движение вперед.
Ну а "Мрия" к тому же получила тяжелое хвостовое оперение.
Вообще я не зря специально по "Мрии" ездил в Киев - официальная и реальные истории самолета - две существенные разницы
15 ноября 1988 г. экипаж СОТН МиГ-25, встречавший "Буран", ничего толком не привез - несколько минут сильно дрожащей видеосъемки и ни одной фотки. А привезти он должен был следующее:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84583.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84584.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84585.jpg)
Единственный вопрос: днище не сильно светлое?
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Единственный вопрос: днище не сильно светлое?
Да кто его знает...
Там вообще все очень локально и субъективно. Во-первых, днище шаттла существенно светлее днища "Бурана". Во-вторых, от облачного слоя, освещенного Солнцем, засветка очень сильная - когда смотришь из темного салона самолета в иллюминатор, иногда в первые минуты даже глаза слезятся, пока не привыкнут. В-третьих, все существенно зависит от фона (темно-синее небо или облачность), это заметно даже по видеосъемке.
В общем, для следующего схожего ракурса (снизу-сзади) я собираюсь днище даже специально подсветить точечным голубым источником света - посмотрим, что получится, и сравним. В такой работе очень многое приходится делать методом тыка, нарабатывая много вариантов и затем их сравнивая. Поэтому в моем фотоархиве я выкладываю все варианты, разные по освещению, контрастности, цветовой тональности и т.д. У всех мониторы разные (даже у меня два монитора, оба специально калиброванные, но все равно дают разную картинку), восприятие - тоже, пусть народ сам выбирает
Сделать самолёт с задней центровкой да ещё и груз поставить на заднюю часть фюзеляжа это уже перебор...
Не, перебор был в проекте Ан-225М ("изделие 402М" ), у которого в хвостовой части фюзеляжа должна была быть грузовая рампа, как на "Руслане".
PS: смотрю на свое количество сообщений - салага, мля...
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
PS: смотрю на свое количество сообщений - салага, мля...
А тут не понятно по какому закону некоторым восстанавливают старые регалии ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
Сделать самолёт с задней центровкой да ещё и груз поставить на заднюю часть фюзеляжа это уже перебор...
Я сейчас шлифую главу о "Мрии", и вот цитата из меня неопубликованного в тему:
...В-четвертых, поменялась центровка самолета. Мы уже упоминали о том, что при проектировании «Руслана» на крыле пришлось «стягивать» пилоны с двигателями к фюзеляжу для исправления задней центровки. Но при проектировании «Мрiи» ситуация была еще хуже. Самолет получил новое свободнонесущее хвостовое оперение с двумя разнесенными килями и стабилизатором увеличенной площади, равной площади крыла самолета Ил-76 (!), для компенсации кабрирующего момента, создаваемого размещенными над фюзеляжем грузами[1] (file:///J:/%D0%9C%D0%90%D0%9A%D0%A1-%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80/%D0%98%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B8/4-%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C.doc#_ftn1). Конструктивной основой стабилизатора размахом 30 м является кессон, изготовленный из прессованных панелей и катанных плит алюминиевых сплавов. Руль высоты состоит из шести секций (по три на каждой консоли), руль направления – из двух секций на каждом киле.
Такое оперение было значительно тяжелее оперения «Руслана», и центровка Ан-225 неумолимо поползла назад. Кроме того, верхнее расположение грузов вызвало установку на верхней поверхности фюзеляжа узлов крепления внешних грузов, закрытых обтекателями. И если основная нагрузка приходилось на центроплан (вблизи центра масс), где и располагались самые массивные узлы, то геометрическая форма протяженных грузов приводила к тому, что вторая группа узлов находилась в хвостовой части фюзеляжа, добавляя на нее дополнительную внешнюю нагрузку и увеличивая массу силовых элементов планера. Не забудем и появление массивной продольной хвостовой балки, о которой говорилось выше. Все вместе это привело к такому росту массы хвостовой части фюзеляжа, что уход центровки назад за допустимый диапазон уже нельзя было исправить «малой кровью», пытаясь сохранить фюзеляж «Руслана». Не спасал даже отказ от заднего хвостового люка, необходимо было смещать назад все крыло с центропланом. Сделано это было следующим образом – сзади (после центроплана) в зоне постоянных сечений хвостовая часть фюзеляжа была укорочена, а носовая часть соответственно удлинена. И хотя преемственность носовой части фюзеляжа Ан-225 была (в основном) сохранена с аналогичной у Ан-124, ввиду большей длины и изменения характера нагружения она была усилена. Но и после такой «хирургической» операции пустой самолет имел предельно заднюю центровку, и при первоначальном эксплуатационном диапазоне центровок 32...46% САХ* в полетах без груза ему требовался балласт в носовой части фюзеляжа. Именно так и выполнялись первые испытательные полеты. Но затем в ходе испытаний предельно заднюю центровку подняли с 46 до 48% САХ*, существенно расширив эксплуатационный диапазон (до 32...48% САХ*), позволяющий летать пустому самолету без балласта. Но, как правило, всегда находится даже минимальный груз, размещаемый в носовой части самолета.
Сноска:
Отметим, что аэродинамические моменты, возникающие при внешнем размещении (над фюзеляжем) грузов на «Мрiи», в значительной мере компенсировались изменением центровки, т.е. некоторым сдвигом грузов вдоль фюзеляжа. Тем не менее, о площади стабилизатора А.Г.Вовнянко отозвался так: «
...запас там просто колоссальный!»
ЦитироватьPetrovich пишет:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
PS: смотрю на свое количество сообщений - салага, мля...
А тут не понятно по какому закону некоторым восстанавливают старые регалии ;)
коррупция?...
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
ЦитироватьPetrovich пишет:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
PS: смотрю на свое количество сообщений - салага, мля...
А тут не понятно по какому закону некоторым восстанавливают старые регалии ;)
коррупция?...
Скорее непотизм. :)
Цитироватьsychbird пишет:
Скорее непотизм. :)
Хорошо хоть не порнократия 8)
Готов платить модератору форума 10 рублей черным налом ежемесячно за то, чтобы Старому обнуляли счетчик по понедельникам
Ан-124КТ (серийный №02-12) на испытаниях:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84826.jpg)
Щас Сергей Грачев скажет, что он ничего подобного на ПК ОК не видел, и я это все придумал
;)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84827.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84828.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84829.jpg)
К прошлому юбилею Вадим Павлович за свой кошт издал прекрасные календари с Бураном глянцевые большие, полиграфия отменная.. Пачками передавал на Байконур, по предприятия космическим. Ждем новых ;) .
Хотя бы в виде файлов на сайте.
ЦитироватьToyota на ВИДЕО показала пикап, транспортирующий шаттл Endeavour
22 марта 2013 г.
время публикации: 12:12
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84841.jpg) |
toyota/YouTube (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UMOMD03w3pk) |
Компания Toyota (http://auto.newsru.com/tags/342) опубликовала видеоролик, на котором пикап Tundra тащит огромный космический шаттл Endeavour массой более 77 тонн к его последнему месту стоянки (http://auto.newsru.com/article/17Sep2012/tundrag) в калифорнийском музее. Само событие состоялось еще в прошлом году, и непонятно, чего японцы ждали так долго.
Автомобиль версии CrewMax, совершивший всеамериканский подвиг, был оснащен 5,7-литровым бензиновым мотором V8 мощностью 386 л.с. и 544 максимального крутящего момента. Единственное, что отличало его от серийной версии, - специальный крепеж, благодаря которому пикап с грузоподъемностью полтонны смог транспортировать гигантский шаттл.
Большую часть маршрута Endeavour по улицам Лос-Анджелеса катился на специальном автоматическом транспортере. Однако одна из эстакад была не в состоянии выдержать общий вес шаттла и транспортной платформы. Поэтому под Endeavour подвели более легкую платформу без собственных двигателей, а тащил ее мощный пикап.
В ролике мелким шрифтом отмечено на американский манер: "Данная буксировка во много раз превосходит предельно допустимые характеристики модели. Никогда не пытайтесь повторить это, читайте руководство пользователя". Да, ехидничает Carscope (http://www.carscope.ru/toyota/news/4387/tyanet-potyanet.html), не пытайтесь таскать на ваших Toyota Tundra всякие там шаттлы!
Tundra транспортировал Endeavour четверть мили по улицам Лос-Анджелеса. Для этого понадобился не только пикап, но и демонтаж светофоров, знаков, уличной рекламы, а также дровосеки, которые спилили около 400 деревьев. Последним обстоятельством заинтересовался "Гринпис", поэтому власти города пообещали высадить вместо уничтоженных насаждений тысячу новых деревьев. Пикап тянул за собой шаттл со скоростью 3 км/ч.
Впрочем, до рекорда в транспортировке тяжестей Toyota далеко. Еще в 2008 году, испытывая дизельный Volkswagen (http://auto.newsru.com/tags/344) Touareg, журналисты передачи 5th Gear сдвинули с места Boeing 747 весом свыше 140 тонн. Зато у Tundra задача была сложнее и ответственней, чем просто сдвинуть гигантский груз по полотну взлетной полосы.
http://auto.newsru.com/article/22mar2013/tundra
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Ан-124КТ (серийный №02-12) на испытаниях:
Щас Сергей Грачев скажет, что он ничего подобного на ПК ОК не видел, и я это все придумал
Точно, не видел.... На ПК ОК Русланов с бортовыми №№ "UR-........." не залетало...
ЦитироватьАниКей пишет:
К прошлому юбилею Вадим Павлович за свой кошт издал прекрасные календари с Бураном глянцевые большие, полиграфия отменная.. Пачками передавал на Байконур, по предприятия космическим. Ждем новых ;) .
Хотя бы в виде файлов на сайте.
Ну, тогда были деньги, драйв и не было рукописи. Сейчас все наоборот. Денег нет, рукопись (с производством добротных иллюстраций типа Ан-124КТ выше) отнимает все силы и время. Поэтому единственно, на что нынче сподоблюсь - это выдать новые иллюстрации "Бурана" на основе нашей новой 3D модели. Иллюстрации будут шикарные, но кто захочет сделать на их основе что-нить - пусть делает сам.
По календарям я думал осенью прошлого года, потом перешел к мысли об альбоме, даже начал прикидывать макет, но понял, что это работа, если делать ее путем, на месяц-другой, и забросил эту идею.
В общем - все время уходит на рукопись, даже сайтом практически не занимаюсь. Сосредоточившись на главном, отсекаю все прочее.
Если интересно, могу показать затраты на одну картинку, которую лабаю вечерами уже неделю - транспортировка "Бурана" на Ан-124КТ:
1. Найти хорошую, пригодную фотку Ан-124 в большом разрешении. Связаться с автором, проговорить условия, выкупить ее - пара дней.
2. Подобрать сходный ракурс и освещение в 3D-модели Мрия+Буран в 3DSMAX, с которой будем брать узлы крепления и общую привязку к самолету-носителю. Для этого пришлось отрендерить в большом разрешении 6 изображений, с последовательным приближением к искомому. Каждое изображение рендерится час-полтора.
3. Подобрать нужный ракурс и освещение в новой 3D-модели "Бурана". Для этого пришлось отрендерить 11 картинок, каждая рендерилась 5...7 часов.
4. Ну и работа в Фотошопе: преобразование Ан-124 в Ан-124КТ (пара вечеров) и сведение всего воедино (несколько вечеров).
Днем пишу, вечером рисую. Так что календари в этот раз без меня...
Вопрос:
- в весовой сводке ВКС написано "НОТ и ГЗТ для НДУ"
Что такое НОТ, ГЗТ и НДУ?
У меня есть только слабые мысли насчет НОТ (невырабатываемые остатки топлива?) и ГЗТ (газифицированное топливо?). Но уж очень они какие-то слабые и корявые...
кто-нить может помочь?
PS: там еще в постатейной разблюдовке двигательной установки есть такой перл "СГК-СЗВП" - я про это и спрашивать боюсь...
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Вопрос:
- в весовой сводке ВКС написано "НОТ и ГЗТ для НДУ"
Что такое НОТ, ГЗТ и НДУ?
У меня есть только слабые мысли насчет НОТ (невырабатываемые остатки топлива?) и ГЗТ (газифицированное топливо?). Но уж очень они какие-то слабые и корявые...
кто-нить может помочь?
PS: там еще в постатейной разблюдовке двигательной установки есть такой перл "СГК-СЗВП" - я про это и спрашивать боюсь...
ГЗТ - почти 100% - это Гарантийный запас топлива.
НОТ - тоже близко к истине, я думаю.
СГК-СЗВП - на ум приходит что-то типа "система газового контроля - система (чего-то там на "З" ;) .... взрывопредупреждения", ну или "система защиты от взрывов и пожаров" :D
спасибо, Дима!
НДУ это какоето Н от Двигательной Установки.
В том-то и дело, что "Н" там нету.
Есть МДУ (маршевая двигательная установка), РСУ (реактивная система управления), и ДОМ (двигатель орбитального маневрирования)
Неопознанная... :)
Ну раз идёт с ГЗТ и НЗТ значит Датчик Уровня. :)
может, неконтактный (бесконтактный) датчик уровня
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Вопрос:
- в весовой сводке ВКС написано "НОТ и ГЗТ для НДУ"
Что такое НОТ, ГЗТ и НДУ?
У меня есть только слабые мысли насчет НОТ (невырабатываемые остатки топлива?) и ГЗТ (газифицированное топливо?). Но уж очень они какие-то слабые и корявые...
кто-нить может помочь?
PS: там еще в постатейной разблюдовке двигательной установки есть такой перл "СГК-СЗВП" - я про это и спрашивать боюсь...
ГЗТ - почти 100% - это Гарантийный запас топлива.
НОТ - тоже близко к истине, я думаю.
СГК-СЗВП - на ум приходит что-то типа "система газового контроля - система (чего-то там на "З" ;) .... взрывопредупреждения", ну или "система защиты от взрывов и пожаров" :D
Как выяснилось, СЗВП - это в самом деле система защиты от взрыва/пожара.
Дима, еще вопрос. Речь идет о кислородно-водородном ЖРД тягой 90 тс, который возникал на самом первом варианте МАКС. Впоследствии, когда на МАКС поставили трехкомпонентный РД-701, этот движок (индекс найти я так и не могу) в четырех экземплярах примеривали на ВКС "Хотол-2М". Его характеристики указаны следующим образом:
Рп=90 т
Iп=464,4 с
Iо=223,5 с
Ро=43,3 т
m (c точкой сверху, как знак производной) 0,194 т/с
Вопрос в следующем - правильно ли я это трактую как два режима работы ЖРД (есть мимолетное упоминание о раздвижном сопле):
1. в момент расцепки с СН и начало выведения на сопле с умеренным расширением:
тяга 43,3 тс, импульс 223,5 сек
2. после выдвижения подвижного соплового насадка тяга 90 тс, импульс 464,4 сек.
m с точкой - отношение тяги к импульсу
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну раз идёт с ГЗТ и НЗТ значит Датчик Уровня.
НЗТ - невыработанный (невыбраный (невыбираемый)) запас топлива.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Вопрос:
- в весовой сводке ВКС написано "НОТ и ГЗТ для НДУ"
Что такое НОТ, ГЗТ и НДУ?
У меня есть только слабые мысли насчет НОТ (невырабатываемые остатки топлива?) и ГЗТ (газифицированное топливо?). Но уж очень они какие-то слабые и корявые...
кто-нить может помочь?
PS: там еще в постатейной разблюдовке двигательной установки есть такой перл "СГК-СЗВП" - я про это и спрашивать боюсь...
ГЗТ - почти 100% - это Гарантийный запас топлива.
НОТ - тоже близко к истине, я думаю.
СГК-СЗВП - на ум приходит что-то типа "система газового контроля - система (чего-то там на "З" ;) .... взрывопредупреждения", ну или "система защиты от взрывов и пожаров"
Как выяснилось, СЗВП - это в самом деле система защиты от взрыва/пожара.
Дима, еще вопрос. Речь идет о кислородно-водородном ЖРД тягой 90 тс, который возникал на самом первом варианте МАКС. Впоследствии, когда на МАКС поставили трехкомпонентный РД-701, этот движок (индекс найти я так и не могу) в четырех экземплярах примеривали на ВКС "Хотол-2М". Его характеристики указаны следующим образом:
Рп=90 т
Iп=464,4 с
Iо=223,5 с
Ро=43,3 т
m (c точкой сверху, как знак производной) 0,194 т/с
Вопрос в следующем - правильно ли я это трактую как два режима работы ЖРД (есть мимолетное упоминание о раздвижном сопле):
1. в момент расцепки с СН и начало выведения на сопле с умеренным расширением:
тяга 43,3 тс, импульс 223,5 сек
2. после выдвижения подвижного соплового насадка тяга 90 тс, импульс 464,4 сек.
m с точкой - отношение тяги к импульсу
Эм штрих. Какойто доп режим относительно номинала.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Вопрос:
- в весовой сводке ВКС написано "НОТ и ГЗТ для НДУ"
Что такое НОТ, ГЗТ и НДУ?
У меня есть только слабые мысли насчет НОТ (невырабатываемые остатки топлива?) и ГЗТ (газифицированное топливо?). Но уж очень они какие-то слабые и корявые...
кто-нить может помочь?
PS: там еще в постатейной разблюдовке двигательной установки есть такой перл "СГК-СЗВП" - я про это и спрашивать боюсь...
ГЗТ - почти 100% - это Гарантийный запас топлива.
НОТ - тоже близко к истине, я думаю.
СГК-СЗВП - на ум приходит что-то типа "система газового контроля - система (чего-то там на "З" ;) .... взрывопредупреждения", ну или "система защиты от взрывов и пожаров" :D
Как выяснилось, СЗВП - это в самом деле система защиты от взрыва/пожара.
Дима, еще вопрос. Речь идет о кислородно-водородном ЖРД тягой 90 тс, который возникал на самом первом варианте МАКС. Впоследствии, когда на МАКС поставили трехкомпонентный РД-701, этот движок (индекс найти я так и не могу) в четырех экземплярах примеривали на ВКС "Хотол-2М". Его характеристики указаны следующим образом:
Рп=90 т
Iп=464,4 с
Iо=223,5 с
Ро=43,3 т
m (c точкой сверху, как знак производной) 0,194 т/с
Вопрос в следующем - правильно ли я это трактую как два режима работы ЖРД (есть мимолетное упоминание о раздвижном сопле):
1. в момент расцепки с СН и начало выведения на сопле с умеренным расширением:
тяга 43,3 тс, импульс 223,5 сек
2. после выдвижения подвижного соплового насадка тяга 90 тс, импульс 464,4 сек.
m с точкой - отношение тяги к импульсу
Это ЖРД разработки КБХА. P0 - это тяга у земли (на уровне моря). Двигатель однорежимный, просто рассчитан на работу на большой высоте.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Эм штрих. Какойто доп режим относительно номинала.
Секундный расход (производная массы по времени - поэтому точка сверху или штрих сбоку).
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Вопрос в следующем - правильно ли я это трактую как два режима работы ЖРД (есть мимолетное упоминание о раздвижном сопле):
1. в момент расцепки с СН и начало выведения на сопле с умеренным расширением:
тяга 43,3 тс, импульс 223,5 сек
2. после выдвижения подвижного соплового насадка тяга 90 тс, импульс 464,4 сек.
m с точкой - отношение тяги к импульсу
Такого перепада удельного импульса в нормальном двигателе трудно достичь, даже без выдвижного насадка. Не верю. В принципе, такое можно сделать, увеличив альфа заметно за единицу, но тогда тяга на начальном участке должна быть больше. М.б., это какой-то кратковременный переходный режим именно в момент отрыва?
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Вопрос в следующем - правильно ли я это трактую как два режима работы ЖРД (есть мимолетное упоминание о раздвижном сопле):
1. в момент расцепки с СН и начало выведения на сопле с умеренным расширением:
тяга 43,3 тс, импульс 223,5 сек
2. после выдвижения подвижного соплового насадка тяга 90 тс, импульс 464,4 сек.
m с точкой - отношение тяги к импульсу
Такого перепада удельного импульса в нормальном двигателе трудно достичь, даже без выдвижного насадка. Не верю. В принципе, такое можно сделать, увеличив альфа заметно за единицу, но тогда тяга на начальном участке должна быть больше. М.б., это какой-то кратковременный переходный режим именно в момент отрыва?
Зачем наводить "тень на плетень"? Просто это ЖРД с очень большой степенью расширения сопла, предназначенный для запуска уже на сравнительно большой высоте - порядка 10 км. Значения тяги и УИ на уровне море, быстрее всего, просто расчетные значения.
По параметрам ЖРД можно оценить диаметр среза сопла (без ВСН): площадь 4,52 кв. м., что соответствует диаметру примерно 2,4 м.
Расчетная тяга на высоте старта - 10 тыс. м. - примерно 77,8 тс, УИ примерно 401 с.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Зачем наводить "тень на плетень"? Просто это ЖРД с очень большой степенью расширения сопла, предназначенный для запуска уже на сравнительно большой высоте - порядка 10 км. Значения тяги и УИ на уровне море, быстрее всего, просто расчетные значения.
С точки зрения степени расширения 10 км - небольшая высота. Вопрос с низким УИ при запуске интересен, потому что сопло без перерасширения даже на уровне моря даст больше. Если поставить сопловой насадок, то за счёт перерасширения он будет отбирать тягу. Но не настолько же! Простой разбор ситуации: недобор тяги за счёт меньшего УИ в 46,7 т будет означать, что такая проекция силы действует на сопло вдоль оси, причём её профиль с возрастанием к срезу. А сдавливающая сила, направленная к оси, будет около 100 т. Отсюда можно оценить массовые характеристики сопла, и, боюсь, что для ВКС они будут фатальны.
Реально же при наращивании сопла наступит предел перерасширения, при котором давление торможения потока и атмосферное выравниваются, поток отрывается и дальнейшего падения тяги не происходит. Двигатели РД-0120 и SSME предельны.
Поэтому столь низкий УИ практически не получить, разве что обрезать сопло под самую критику. Здесь имеем явный избыток водорода на начальном участке. Либо это переходный режим запуска, либо разработчики решились на очень невыгодный режим для целей безопасного разделения, и он длится, пока ступени не разойдутся на безопасное расстояние. Температура торможения в струе, умозрительно, будет в р-не 800-1000 К.
Ввиду завязавшейся дискуссии даю первоисточник:
(http://www.buran.ru/galapago/An-225+HOTOL-2M_p098.jpg)
напоминаю мой вопрос - интерпретация данных таблицы
Если бы знать, чему равны это т1-т4. Однако, из рисунка видно, что есть ступени тяги. Что такое R? По тяге на глаз разница между первым и вторым меньше 100%. М б, расход?
Подумав: в принципе, занизить УИ ЖРД можно, если посчитать условия набегающего потока воздуха на СН. Тогда отрыва в сопле не будет, но цифра будет весьма условна, так как ЖРД находится в тени изделия, и давление на внешней поверхности сопла предсказать трудно. Но нигде не видел, чтобы так считали характеристики ЖРД. К тому же УИ тогда менялся бы плавно и по интересной формуле. В-общем, я за то, что имеем сильно обеднённый кислородом состав топлива на начальном участке. На второй ступени просто добавляется кислород, и двигатель выходит на оптимальное соотношение.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Если бы знать, чему равны это т1-т4.
...дядя Юра, да вы шпиен!
Так, гражданин начальник, записывай: там сразу так на пальцах и не объяснишь...
Посему снова (но, ессно, дозированно по понятным причинам) даю первоисточник:
(http://www.buran.ru/galapago/An-225+HOTOL-2M_p011.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/An-225+HOTOL-2M_p013.jpg)
На Хотоле-2М 4 кислородно-водородных ЖРД, каждый из которых имеет свою (!) циклограмму работы. И чтобы окончательно запутать шпиенов и врагов, эти совокупные комплекты циклограмм различны в зависимости от типа ВРД на Ан-225.
Если кратко, то даю только одну временную последовательность (в секундах): tман=6
t1=-7,795
t2=-1,795
t3=3
t4=5
ну и дальше уже длительный режим t5=190.
В общем, ЖРД рабодают до расцепки почти 10 секунд. В этом месте должен появиться Аникей и хитро сказать что-то типа "Абзац котенку!", имея ввиду хвост "Мрии".
Цитироватьmihalchuk пишет:
Однако, из рисунка видно, что есть ступени тяги. Что такое R? По тяге на глаз разница между первым и вторым меньше 100%. М б, расход?
По идее, это должен быть процент тяги, как это имеется в других местах этого замечательного документа. Но в данном случае это некий смешанный процент суммарной тяги всей ДУ. Например:
R1= 2 ЖРД по 25% + 2 ЖРД выключены (т.е. по 0%)
R2= 4 ЖРД по 100% каждый
R3= 2 ЖРД по 100%
Кстати, могу показать текущее состояние нашей 3D-модели (без полезных нагрузок, которые сейчас в работе):
(http://www.buran.ru/galapago/Buran_my_19-02-2013_cam16_Front-right.jpg)
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Зачем наводить "тень на плетень"? Просто это ЖРД с очень большой степенью расширения сопла, предназначенный для запуска уже на сравнительно большой высоте - порядка 10 км. Значения тяги и УИ на уровне море, быстрее всего, просто расчетные значения.
С точки зрения степени расширения 10 км - небольшая высота. Вопрос с низким УИ при запуске интересен, потому что сопло без перерасширения даже на уровне моря даст больше. Если поставить сопловой насадок, то за счёт перерасширения он будет отбирать тягу. Но не настолько же! Простой разбор ситуации: недобор тяги за счёт меньшего УИ в 46,7 т будет означать, что такая проекция силы действует на сопло вдоль оси, причём её профиль с возрастанием к срезу. А сдавливающая сила, направленная к оси, будет около 100 т. Отсюда можно оценить массовые характеристики сопла, и, боюсь, что для ВКС они будут фатальны.
Реально же при наращивании сопла наступит предел перерасширения, при котором давление торможения потока и атмосферное выравниваются, поток отрывается и дальнейшего падения тяги не происходит. Двигатели РД-0120 и SSME предельны.
Поэтому столь низкий УИ практически не получить, разве что обрезать сопло под самую критику. Здесь имеем явный избыток водорода на начальном участке. Либо это переходный режим запуска, либо разработчики решились на очень невыгодный режим для целей безопасного разделения, и он длится, пока ступени не разойдутся на безопасное расстояние. Температура торможения в струе, умозрительно, будет в р-не 800-1000 К.
А при запуске УИ вовсе не низкий - 401 с - это не мало! ;)
А низкий УИ получается на уровне моря, когда в гигантском сопле отрывается поток где-то в сечении, не так уж и далеком от критики.
Как будто так и есть. При т3=3 с расстояние аппарата от СН составит метров 20, тогда тяга увеличивается без опасения прожечь элементы СН. Загадка в том, почему так занижен УИ здесь и не занижен у МАКСа. Ради себя рискуем, а англичанам не даём?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А при запуске УИ вовсе не низкий - 401 с - это не мало! ;)
А низкий УИ получается на уровне моря, когда в гигантском сопле отрывается поток где-то в сечении, не так уж и далеком от критики.
Насколько я представляю газодинамику, отрыв потока в гладком сопле произойдёт при уравнивании атмосферного давления и давления напора. Для КВД это соответствует давлению 0,16 атм и степени расширения около 80. Так что очень низкого УИ не получится даже на уровне моря. Можно, конечно, принудить поток отрываться раньше, но здесь имеем выдвижной насадок, а до него делать недорасширенное сопло не имеет смысла.
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А при запуске УИ вовсе не низкий - 401 с - это не мало! ;)
А низкий УИ получается на уровне моря, когда в гигантском сопле отрывается поток где-то в сечении, не так уж и далеком от критики.
Насколько я представляю газодинамику, отрыв потока в гладком сопле произойдёт при уравнивании атмосферного давления и давления напора. Для КВД это соответствует давлению 0,16 атм и степени расширения около 80. Так что очень низкого УИ не получится даже на уровне моря. Можно, конечно, принудить поток отрываться раньше, но здесь имеем выдвижной насадок, а до него делать недорасширенное сопло не имеет смысла.
При использовании односекционного ВСН в параметрах ЖРД должны указываться две пары значений УИ и тяги: на уровне моря и в пустоте без ВСН и то же самое с выдвинутым ВСН. В таблице авторы ПЗ привели лишь значения параметров при выпущенном ВСН. При этом нигде не написано, что этот ЖРД должен работать в такой конфгурации прямо от Земли. Мне непонятно, почему Вы в этом видите какую-то загадку? :o
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
При использовании односекционного ВСН в параметрах ЖРД должны указываться две пары значений УИ и тяги: на уровне моря и в пустоте без ВСН и то же самое с выдвинутым ВСН. В таблице авторы ПЗ привели лишь значения параметров при выпущенном ВСН. При этом нигде не написано, что этот ЖРД должен работать в такой конфгурации прямо от Земли. Мне непонятно, почему Вы в этом видите какую-то загадку? :o
Пусть так, но и в этом случае столь низкий УИ страннен.
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
При использовании односекционного ВСН в параметрах ЖРД должны указываться две пары значений УИ и тяги: на уровне моря и в пустоте без ВСН и то же самое с выдвинутым ВСН. В таблице авторы ПЗ привели лишь значения параметров при выпущенном ВСН. При этом нигде не написано, что этот ЖРД должен работать в такой конфгурации прямо от Земли. Мне непонятно, почему Вы в этом видите какую-то загадку? :o
Пусть так, но и в этом случае столь низкий УИ страннен.
Абсолютно ничего странного. Думаю, примерно такое же соотношение параметров наблюдалось бы для любого высотного ЖРД, предназначенного для запуска на большой высоте. Посмотрите, к примеру основной ЖРД Атласа LR-105. А ведь он включался от земли и имел поэтому меньшее расширение, нежели мог бы иметь, запускайся он в полете.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Абсолютно ничего странного. Думаю, примерно такое же соотношение параметров наблюдалось бы для любого высотного ЖРД, предназначенного для запуска на большой высоте. Посмотрите, к примеру основной ЖРД Атласа LR-105. А ведь он включался от земли и имел поэтому меньшее расширение, нежели мог бы иметь, запускайся он в полете.
У Атласа соотношение УИ менее 1,5. Возможно при низких давлениях в КС. Но ВКС всё-таки предполагает большее совершенство, чем уровень 50-х. А насчёт пуска высотных ЖРД у земли я сомневаюсь, что такое будет. При наращивании сопла УИ будет снижаться до отрыва, а дальше останется постоянным.
Цитироватьmihalchuk пишет: При наращивании сопла УИ будет снижаться до отрыва, а дальше останется постоянным.
Не останется. При какомто расширении произойдёт полный срыв потока и дым будет выходить из сопла клубами как из печной трубы не создавая тягу.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет: При наращивании сопла УИ будет снижаться до отрыва, а дальше останется постоянным.
Не останется. При какомто расширении произойдёт полный срыв потока и дым будет выходить из сопла клубами как из печной трубы не создавая тягу.
Так о чём я и говорю.
Друзья, четкого ответа я так и не получил.
Итак, Pп=90 т, Iп=464,4 с - это тяга в вакууме при выдвинутом насадке сопла.
А Ро=43,3 т и Iо=223,5 т - это где и что? На уровне море без насадка? На высоте пуска без насадка? На уровне моря с насадком?
Кстати, я тут нарыл случаем одну сильно "закрытую" фотографию.
"сов.секретно", инвентарный № и № экземпляра я отрезал "во избежание":
(http://www.buran.ru/galapago/Johan_Knijnb.jpg)
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Кстати, я тут нарыл случаем одну сильно "закрытую" фотографию.
"сов.секретно", инвентарный № и № экземпляра я отрезал "во избежание":
Было бы здорово, если не 1 число.
Ну так!
Пусть некоторые недалекие думают, что это первоапрельский прикол
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Друзья, четкого ответа я так и не получил.
Итак, Pп=90 т, Iп=464,4 с - это тяга в вакууме при выдвинутом насадке сопла.
А Ро=43,3 т и Iо=223,5 т - это где и что? На уровне море без насадка? На высоте пуска без насадка? На уровне моря с насадком?
Можно только предполагать. Если есть выдвижной насадок, то, очевидно, характеристики Ро и Iо даны без него. Видимо, т1-т3 - работа всех 4-х двигателей при 100% расходе одного компонента и неполном - другого. т3-т4 - выход двигателей на полную тягу. т5-т6 снижение тяги двигателей перед отключением. т6-т8 - работа только двух двигателей.
Смущает, что введение в работу соплового насадка на графике не проявляется.
ЦитироватьКстати, я тут нарыл случаем одну сильно "закрытую" фотографию.
"сов.секретно", инвентарный № и № экземпляра я отрезал "во избежание":
А это что? Рулёжка? Взлетал-то он при двух ТРД, устанавливаемых на Буран.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Друзья, четкого ответа я так и не получил.
Итак, Pп=90 т, Iп=464,4 с - это тяга в вакууме при выдвинутом насадке сопла.
А Ро=43,3 т и Iо=223,5 т - это где и что? На уровне море без насадка? На высоте пуска без насадка? На уровне моря с насадком?
Ро=43,3 тc и Iо=223,5 c - это однозначно на уровне моря с выдвинутым насадком.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Взлетал-то он при двух ТРД, устанавливаемых на Буран.
Буран копченый => летный.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Буран копченый => летный.
Буран отрезан от Мрии в ле-Бурже. А может и в Кубинке.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Взлетал-то он при двух ТРД, устанавливаемых на Буран.
Буран копченый => летный.
Фотошоп. :)
С Байкалом байка была круче :!: Я сегодня специально на буран.ру зашел, вдруг Вадим чем-то порадует, а там пусто :cry:
Такое ощущение, что и стабилизатор хвостовой Вадим достроил. До безобразия.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Друзья, четкого ответа я так и не получил.
Итак, Pп=90 т, Iп=464,4 с - это тяга в вакууме при выдвинутом насадке сопла.
А Ро=43,3 т и Iо=223,5 т - это где и что? На уровне море без насадка? На высоте пуска без насадка? На уровне моря с насадком?
Кстати, я тут нарыл случаем одну сильно "закрытую" фотографию.
"сов.секретно", инвентарный № и № экземпляра я отрезал "во избежание":
Аэр. иглу стоит добавить до полного счастья. И регистрационный номер на КИЛЬ.
Кстати, хвост и низ фюзеляжа перекрашены в фотошопе.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Такое ощущение, что и стабилизатор хвостовой Вадим достроил. До безобразия.
На стабилизаторе - корневая вставка высотой 7 м, садящаяся на штатные узлы крепления киля. Все сделано строго по документации. Кстати, предыдущая фотка (с голубым килем, см предыдущие страницы) полностью верифицирована АНТК им. О.К.Антонова (зам.главного конструктора Ан-225 А.Г.Вовнянко). Так чта...
ЦитироватьШтуцер пишет:
Кстати, хвост и низ фюзеляжа перекрашены в фотошопе.
Фюзеляж не трогал. Только киль
ЦитироватьYury пишет:
С Байкалом байка была круче :!: Я сегодня специально на буран.ру зашел, вдруг Вадим чем-то порадует, а там пусто :cry:
Времени нет. А идея была :)
У меня есть комплект 3D-моделей семейства Су-27 и Су-24 со всеми наружними подвесками. Можно было совместить "Буран" с внешним боекомплектом Су-24 и частично - Су-27.
Есть и еще одна идея - и я о ней думаю. Сначала она появилась как шикарный прикол, но потом, поразмыслив, я понял, что возможны полетные режимы, на которых это реально. В общем, я ее реализацию пока просто отложил до лучших (свободных) времен.
Ну а чтобы вы не расстраивались - вот вам реальный свежак (размер более 5Мб):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/85130.jpg)
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Времени нет. А идея была :)
Неужели после выхода из плазмы раскрывает грузовой отсек и катапультирует десантный модуль, а сам на ближайшую базу? 8) ;)
Ну, типа того - активная фаза нырка, столь любимого на форуме НК.
Но время, время...
Вот сейчас, к примеру, рендерю аппарат в орбитальной конфигурации, с открытым грузовым отсеком, в плановой проекции. А там радиаторы СОТР, они зеркальные, но кривые, и в них отражается вся сцена. С этими радиаторами - полная стреляловка, их обсчет увеличивает длительность во многие разы. Для результата с шириной кадра 6400 пикс. (для работы в Фотошопе нужен хороший запас на будущее загрубление) рендер пашет уже 46 часов, а сделал меньше половины. Причем это не мой комп (мой вообще Синему не тянет, она 64-разрядная), мне его уступают на рабочие дни, в выходные отымают взад.
Вот и получается, что темпы - чуть ли не один кадр в неделю... А если со светом ошибся - то две недели
ЦитироватьШтуцер пишет:
Такое ощущение, что и стабилизатор хвостовой Вадим достроил. До безобразия.
Ну это ж Руслан. Со стандартным килём не будет никакой путевой устойчивости. :)
Я тут подумал - да, 1 апреля как-то мимо прошло...
Ладно, исправляюсь:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/85131.jpg)
Спасибо! Но створки грузового отсека на этой высоте должны быть закрыты. А то трансглюкирует к чертовой матери. :D
На высоте 300 км ничего со створками не случится
Не 300 а 39 км у Вас высота. :D
Хотя, похоже, Вадим загнул горизонт. :oops:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27880.jpg)
ЦитироватьШтуцер пишет:
Спасибо! Но створки грузового отсека на этой высоте должны быть закрыты. А то трансглюкирует к чертовой матери.
Это модификация "Бурана" с усиленными створками, которые в дополнение к крылу создают подъемную силу.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Спасибо! Но створки грузового отсека на этой высоте должны быть закрыты. А то трансглюкирует к чертовой матери.
Это модификация "Бурана" с усиленными створками, которые в дополнение к крылу создают подъемную силу.
Буран-биплан??? :o
Никакой горизонт я не загибал - так все и было. И вообще это шаттл
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Никакой горизонт я не загибал - так все и было. И вообще это шаттл
...из STS-114 :)
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Я тут подумал - да, 1 апреля как-то мимо прошло...
Ладно, исправляюсь:
А спиннинг где с наживкой? :D 8)
имею обычай периодически копаться в старых номерах НК.
Сегодня утром мне попался №2/2010 трехлетней давности. Первая статья - интервью с А.Перминовым "Итоги 2009 года".
Как поет Анатолий Николаевич, как щебечет - закачаешься! Ну настолько благостную картинку рисует!
Даже если опустить мелкие детали:
"...в соответствии с генеральным план-графиком первый пуск РН "Ангара" с космодрома Плесецк должен был быть проведен в 2011 г., однако из-за недофинансирования строительства стартового комплекса начало летных испытаний, вероятно, будет перенесено на 2012 г."
Я вам, Анатолий Николаевич, больше скажу - первый пуск потом, вероятно, будет перенесен на 2013 г. Ну а там дальше, вероятно, посмотрим...
Вообще "вероятно" - это квинтэссенция вашей деятельности, в ходе которой вы, вероятно, отвечали за порученное дело
"В 2009 г. головные КБ отрасли разработали технические предложения по ракетно-космическому комплексу среднего класса повышенной грузоподъемности, который станет ключевым элементом нового космодрома.
В настоящее время идет разработка эскизного проекта на РКК (головной разработчик - ФГУП ГНПРКЦ "ЦСКБ-Прогресс" ) "
Анатолий Николаевич, ну и где этот новый РКК? Как же нам быть без "нового ключевого элемента"?
Вероятно, нужно уметь отвечать за свои слова? Ну вот за процитирпованные выше публичные бла-бла-бла.
"...к 2011 г. будет в целом завершен первый, наиболее сложный, этап реформирований отрасли"
А это, Анатолий Николаевич, вообще полный ржач в свете сегодняшней действительности. Без каких-либо "вероятно".
"...это позволяет добиваться позитивных результатов в области кадровой политики"
Если "это позволяет" (тут как нигде нужно было вставить свое "вероятно" ) , то че ж не добились то?!
"...ежегодно увеличивается численность работников предприятий отрасли..."
А вот ваш преемник утверждает, что отрасль переразмерена, и в ней десятки тысяч лишних людей...
"В деле закрепления кадров важную роль играет возможность решения социальный проблем - жилье для одиноких и семейных пар, детсады..."
А здесь все правильно - ключевое слово "возможность".
"...при поддержке Президента РФ и Правительства РФ определены следующие приоритеты...:
- проведение исследований планет и тел Солнечной системы..."
Реализацией этих ваших намерений, вероятно, стал "Фобос-Грунт", за который "из-за поддержки" те же самые "Президент РФ и Правительство РФ", вероятно, постеснялись с вас спросить как следует.
"...предусмотрено введение в состав РС МКС ... в 2011 г. - Многоцелевого лабораторного модуля, работы над которым ведутся интенсивно".
Два года прошло с означенного вами срока - модуль где? Где в составе МКС многоцелевой лабораторный модуль "Наука", который давно нужно было переименовать в "Долгострой"? Язык как помело...
"...мечтаю, чтобы наше государство становилось в полном мере цивилизованным"
Вероятно, это оговорочка по Фрейду? Ладно, no comments...
И как экономист по последнему образованию я закончу этот обзор вашей маниловщины вот такой характерной цитатой:
"...Рост процентных ставок кредитования сказался на чистой прибыли и рентабельности предприятий, деятельность которых без принятия мер государственной поддержки может, начиная с 2010 г., стать убыточной"
Следует ли это понимать как "нужно дать халявное бюджетное бабло предприятиям, чтобы они могли нарисовать себе прибыль"? Ведь работать в рынке они не в состоянии, становясь убыточными...
Ну и в конце вы желаете мне, как читателю НК, оптимизма. Он бы у меня был, если бы чиновники, подобные вам, отвечали за свои слова и действия.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Вот сейчас, к примеру, рендерю аппарат в орбитальной конфигурации, с открытым грузовым отсеком, в плановой проекции. А там радиаторы СОТР, они зеркальные, но кривые, и в них отражается вся сцена. С этими радиаторами - полная стреляловка, их обсчет увеличивает длительность во многие разы. Для результата с шириной кадра 6400 пикс. (для работы в Фотошопе нужен хороший запас на будущее загрубление) рендер пашет уже 46 часов, а сделал меньше половины.
Итог предлагаю исключительно настоящим ценителям, любителям и понимателям:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/85229.jpg)
Вадим, отличный монтаж. НО.... Почему грузовой отсек пуст, а на месте переходного люка - дыра? Логика снимка тут чуток хромает, она хорошая... но хромает. Вот если бы там был СО и какой-нить модуль, можно было бы подумать, что это снимок со станции, да даже без модуля - что это снимок с корабля-спасателя. А так нахрена он так близко от снимающего висит? тырить щас американский секретный Х будет? :) А моделька с такого ракурса хороша, вот только разводы гари на ней все портят... тоже однако нестыковочка... он что, до того как п ... ммм... воровством спутников занимался, в атмосферу над Вашингтоном нырял?
На месте переходного люка - закрытый переходный люк.
Стыковочный модуль сейчас в работе, делаем антенны и стыковочный узел. Вы вообще странный народ: когда я прошу хоть какую-нить инфу по стыковочному модулю, то - молчок, а потом - подай им стыковочный модуль.
Кстати, 37-й модуль - тоже в работе. На подходе - стенобитные орудия и абордажные крючья
По другим нагрузкам "Бурана" инфа, на основе которой можно сделать приличную 3D-модель, есть?
Например, чертежи летающего кресла, которое испытывал Серебров - есть? А чертежи "Орлана"? А мобильной площадки обслуживания, крепящейся к манипулятору? Или, например, чертежи приспособы, благодаря которой космонавт мог спокойно гулять по теплозащите на внешней поверхности (фюзеляжа, крыла, днища), как по паркету? Очень бы это хорошо смотрелось - космонавт в скафандре, стоящий ногами на пузе "Бурана", вниз головой, и латающий теплозащиту.
идей у нас много - но они не могут быть реализованы из-за отсутствия инфы. А без инфы - в грузовом отсеке только абордажные крючья и котлы с кипящей смолой
(http://s53.radikal.ru/i141/1304/c5/469c685351d1.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i606/1304/dc/af06c5945715t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i606/1304/dc/af06c5945715.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i635/1304/e3/24640c0fbdcct.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i635/1304/e3/24640c0fbdcc.jpg.html)
Дома правды не найти. Так что линеечку в руки, рулетку в карман и в Шпайер..
Скафандер, зараза, на площадочке крутится. Нужно только сторожа нейтрализовать, в за-стеклом забраться и маркерные точки проставить в ключевых позициях.
Но, думаю, если заранее списаться-сзвониться, на ночь музей на разграбление оставят. :)
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
...Вы вообще странный народ: когда я прошу хоть какую-нить инфу по стыковочному модулю, то - молчок, а потом - подай им стыковочный модуль...
Я бы и рад ей поделиться, да нечем :(
Да, с администрацией Музея проблем не будет - там на половине стендов вокруг БТС-002 и БОРа-5 мой копирайт указан. Нужно только собраться...
Кстати, а Вы были в знаменитом "Домхоф" (любимом ресторанчике Гельмута Коля) в самом Шпайере, недалеко от их главного собора?
Продолжаю юзать предыдущий ракурс:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/85245.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/85246.jpg)
в выходные случилось очень знаменательное событие - я получил уникальный документ, уже лет десять считавшийся потерянным (по крайней мере, со слов А.Коваленко экземпляры ЦУПа были уничтожены, в архивах "Молнии" тоже ничего не осталось) - это детальный план полета "Бурана" 15 ноября 1988 г.
До сих пор в моем распоряжении были комплекты программ полета для несостоявшегося пуска 29 ноября 1988 г., см. http://www.buran.ru/htm/program.htm
Все мои поиски программы 15.11.1988 оказались безрезультатны - документ был несекретный, и ничего не осталось. Поэтому все мои публикации о полете "Бурана" 15.11.1988 имеют под собой план полета 29.10.1988, но пересчитанный на другое время пуска 15.11.1988. В ЦУПе меня заверяли, что такой подход правомерен, и ошибки будут незначительны. Но, ессно, тем не менее они есть. А проверить их без первоисточника было нельзя.
И вот теперь, совершенно случайно, на меня вышел ветеран НПО "Молния", который, уезжая с полигона после посадки "Бурана", захватил с собой на память последний, 8-й экземпляр первого листа документа 345/195 "Детальный план. Штатный полет".
С массой автографов типа "15.11.1988 Космодром Байконур. УРА!!"
Да, это в самом деле "УРАААААААААААААААААА!!!"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/85247.jpg)
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Вот сейчас, к примеру, рендерю аппарат в орбитальной конфигурации, с открытым грузовым отсеком, в плановой проекции. А там радиаторы СОТР, они зеркальные, но кривые, и в них отражается вся сцена. С этими радиаторами - полная стреляловка, их обсчет увеличивает длительность во многие разы. Для результата с шириной кадра 6400 пикс. (для работы в Фотошопе нужен хороший запас на будущее загрубление) рендер пашет уже 46 часов, а сделал меньше половины.
Итог предлагаю исключительно настоящим ценителям, любителям и понимателям:
Неестественная четкость "объекта", надо бы размыть и снизить контрастность.
Вадим, поздравляю!
ЦитироватьBell пишет:
Неестественная четкость "объекта", надо бы размыть и снизить контрастность.
Размыто, и добавлена зернистость. возможно, размывать нужно сильнее.
что касается контрастности - пробовал, изначальный результат рендера слабоконтрастный. Но не смотрится - сравнивал с фотками шаттла.
кстати, следующим аппаратом, судя по темпам работ, будет этот ВКС "Владимир Павлюк", (вторая ступень АКС "ЗСВ" ) :
(http://www.buran.ru/galapago/03.jpg)
сорри за оффтоп..
(http://s017.radikal.ru/i425/1304/9b/efd2c634f520.jpg)
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
кстати, следующим аппаратом, судя по темпам работ, будет этот ВКС "Владимир Павлюк", (вторая ступень АКС "ЗСВ" ) :
Сокращенное название "Старче" ("Старчейзер") :D
ЦитироватьLesobaza пишет:
сорри за оффтоп..
Cпасибо за возможность снова увидеть мое любимое место. Теперь я за Вас спокоен - Вы действительно увидели все самое ценное в Шпайере
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
кстати, следующим аппаратом, судя по темпам работ, будет этот ВКС "Владимир Павлюк", (вторая ступень АКС "ЗСВ" ) :
Сокращенное название "Старче" ("Старчейзер" ;) :D
"Дримстар"
"Стардрим"
"Суперстар"
"Старкрафт"
"Пауэрстар"
"Старвингз"
"Маджикстар"
"Старлав"
"Старфьюче"
"Олдмэнстар"
"Бла-бла-стар"
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
"Олдмэнстар"
Олдмостер.
Старлайнер
Старламер
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
"Дримстар"
"Стардрим"
"Суперстар"
"Старкрафт"
"Пауэрстар"
"Старвингз"
"Маджикстар"
"Старлав"
"Старфьюче"
"Олдмэнстар"
"Бла-бла-стар"
А вот последннее - интересно. "Он выстрелил из бла-бла-стера и сразил противника наповал" :D
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
кстати, следующим аппаратом, судя по темпам работ, будет этот ВКС "Владимир Павлюк", (вторая ступень АКС "ЗСВ" ) :
Щитка не хватает. Погорят сопла при входе в атмосферу.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А вот последннее - интересно. "Он выстрелил из бла-бла-стера и сразил противника наповал" :D
Бла-бла-бластер это вообще супероружие!
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
"Олдмэнстар"
Олдмостер.
В смысле я имел в виду Олдмо
нстер.
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
кстати, следующим аппаратом, судя по темпам работ, будет этот ВКС "Владимир Павлюк", (вторая ступень АКС "ЗСВ" ) :
Щитка не хватает. Погорят сопла при входе в атмосферу.
Не сгорят - там сопла со сдвижными насадками:
(http://www.buran.ru/galapago/01.jpg)
Другое дело, что балансировочный щиток не помешал бы для обеспечения режима самобалансировки на гиперзвуке и для разгрузки элевонов на дозвуке.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
"Олдмэнстар"
Олдмостер.
В смысле я имел в виду Олдмо н стер.
Кстати, а облик всей АКС "ЗСВ" не интересует? Или хотя бы шифр темы "ЗСВ" (от "project ZSV")?
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Кстати, а облик всей АКС "ЗСВ" не интересует? Или хотя бы шифр темы "ЗСВ" (от "project ZSV" ;) ?
Ну "ЗС" понятно, а кто такой "В"?
В эскизном проекте (на следующей за титулом странице) шифр авиационно-космической системы "ЗСВ" расшифровывается как "Заветам Старого верны!" (с карандашной пометкой "Произносить стоя!" )
(http://www.buran.ru/galapago/09.jpg)
"ЗС" означает "Зомби-Старый", а вот почему от третьего автора вместо фамилии взято имя?
(http://www.buran.ru/galapago/08.jpg)
Эхххх, не хватает одного моторчика на самой верхушке излома крыла, как вишенки на торте.
Впрочем я думаю главный конструктор специально оставил эту недоработочку чтоб на защите технического проекта на неё указали и он с удовольствием устранил замечание комиссии. :)
Мммм... Дааа... И ещё два цукатика по бокам.
И главный суперкомпьютер ЦАГИ сгорел пытаясь рассчитать как лучше лепить двигатели - один над одним или в шахматном порядке.
Как я понял, крылья - исключительно для крепления движков. :)
Эт' еще что!
А вот, к примеру, Старый, как человек, многократно, скажем так, посещавший кабину самолетов, может себе представить, как бы выглядел РУД такого изделия?
Мне видится этакое пианино с множеством клавиш... Или микшерский пульт студии звукозаписи
Ну а если сурьезно, то один мой знакомый зам.главного конструктора при виде этого изделия сразу переходит исключительно на мат. Но интересно другое - говоря о том, что это безграмотное уё....ище рисовали безмозглые дилетанты, он нехотя подтверждает, что и у них был аналогичный проект взлетной массой 2000 т с базированием в Чернигове, где даже была проведена привязка соответствующей инфраструктуры. Работы велись по указанию Минавиапрома СССР в последний год существования СССР. Получается, что это было либо два разных параллельных проекта, либо один, прорабатывавшийся в кооперации ОКБ им. О.К.Антонова и ОКБ им.А.Н.Туполева.
PS: в общем, в истории последних лет существования СССР есть много интереснейших белых пятен...
Друзья, нужна ваша помощь!
Заранее звиняйте, если мой вопрос покажется неграмотным.
Речь идет о стыковочном узле АПАС-89: имела ли его пассивная часть выдвижное амортизационное кольцо с лепестками? Если есть, то какое оно? Можно поиметь фотки активного и пассивного узлов? Если ли хоть какая-нить доступная инфа по конструктиву активного/пассивного узла АПАС-89? Может быть, что-то есть у Сыромятникова (у меня его книг нет)? Подойдут схемы, чертежи, фотки...
И накидайте сюда ссылок и/или фоток различных стыковочных узлов (начиная с "Союзов-4/5" и первых "Салютов" ) с антеннами вокруг них.
Важна любая инфа - не хотелось бы облажаться с моделью стыковочного модуля...
пока что нашел http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/APAS-89_docking_system_drawing.png?uselang=ru
вопросы с антеннами остаются
это оно?
http://www.findpatent.ru/patent/213/2131829.html
http://www.findpatent.ru/img_show/176022.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/85303.png)
Блок дополнительных приборов (БДП) практически готов:
(http://www.buran.ru/galapago/Module_001.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/Module_004.jpg)
Но есть очередная закавыка: на БДП должен где-то располагаться узел для его захвата манипулятором. Никто не подскажет - где именно, и главное - как он хоть выглядит?
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Но есть очередная закавыка: на БДП должен где-то располагаться узел для его захвата манипулятором. Никто не подскажет - где именно, и главное - как он хоть выглядит?
А откуда следует что он должен быть?
В последующих полетах предполагалось их вешать (и потом менять) манипулятором "Бурана" на боковой стыковочный узел "Кристалла" на "Мире".
Никто не запостит сюда фотку узла для захвата манипулятором шаттла (ну и МКС, ессно)?
Задам еще один наивный вопрос - каким образом экипаж "Союза" видит стыковочную мишень (см. ниже рисунок корабля против полета): через визир справа или через окошко внизу?
(http://www.buran.ru/galapago/003.jpg)
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
В последующих полетах предполагалось их вешать (и потом менять) манипулятором "Бурана" на боковой стыковочный узел "Кристалла" на "Мире".
Но в этом то полёте не планировалось.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
В последующих полетах предполагалось их вешать (и потом менять) манипулятором "Бурана" на боковой стыковочный узел "Кристалла" на "Мире".
Но в этом то полёте не планировалось.
Мы делаем сразу два положения модуля - один по центру грузового отсека, как было в первом полете, и другой в задней части, как должно было быть в последующих полетах, см.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/85318.jpg)
В этой ситуации резонно сразу сделать захват для манипулятора, тем более что модуль и так беден мелкими деталями.
Ну так ведь на реальном модуле захвата могло и вовсе не быть.
Да кто ж теперь скажет...
Но в последующих полетах он там должен был быть.
что касается стыковочного модуля - на самом деле он практически готов, но я задаю вопросы (на которые вы, к моему сожалению, пока не отвечаете), чтобы избежать ошибок:
(http://www.buran.ru/galapago/Docking_module_5a.gif)
Это анимация. вот только она то идет, то не идет... Всем анимация (смена кадров через двухсекундный интервал) видна?
На мишень смотрят через перископ. А в илюминатор стреляют лазерным дальномером.
Спасибо, я так и думал
У меня выдвигается.
Если кадры менять через полсекунды, получается жесткое порно...
Все, пошел спать :)
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Если кадры менять через полсекунды, получается жесткое порно...
Все, пошел спать :)
Да мне и с двух секунд уже показалсь.
Вадим, а что это за экземпляр ДПП? Откуда он? На нём нет ни одной подписи. Это наводит на мысль, что это предварительный вариант плана, который куда-то увезли до его согласования и утверждения.
Это ДПП, с которым спецы "Молнии" (управленцы службы Микояна) уехали на полигон за неделю до пуска и там по нему готовились к работе. В момент пуска держатель этого экз. находился в 260-м сооружении, рядом с Г.П.Дементьевым. Если интересно, могу дать телефон моего источника.
В любом случае, другого варианта документа нет. Я и этот-то уж не чаял найти...
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Это ДПП, с которым спецы "Молнии" (управленцы службы Микояна) уехали на полигон за неделю до пуска и там по нему готовились к работе. В момент пуска держатель этого экз. находился в 260-м сооружении, рядом с Г.П.Дементьевым. Если интересно, могу дать телефон моего источника.
В любом случае, другого варианта документа нет. Я и этот-то уж не чаял найти...
В понедельник распечатаю его и покажу Е. Голованову. Его план, пусть рассказывает, почему несогласованный ДПП ушел из ЦУП :D
ЦитироватьА.Коваленко пишет:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Это ДПП, с которым спецы "Молнии" (управленцы службы Микояна) уехали на полигон за неделю до пуска и там по нему готовились к работе. В момент пуска держатель этого экз. находился в 260-м сооружении, рядом с Г.П.Дементьевым. Если интересно, могу дать телефон моего источника.
В любом случае, другого варианта документа нет. Я и этот-то уж не чаял найти...
В понедельник распечатаю его и покажу Е. Голованову. Его план, пусть рассказывает, почему несогласованный ДПП ушел из ЦУП :D
Информаторов подставлять не надо :D
ЦитироватьА.Коваленко пишет:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Это ДПП, с которым спецы "Молнии" (управленцы службы Микояна) уехали на полигон за неделю до пуска и там по нему готовились к работе. В момент пуска держатель этого экз. находился в 260-м сооружении, рядом с Г.П.Дементьевым. Если интересно, могу дать телефон моего источника.
В любом случае, другого варианта документа нет. Я и этот-то уж не чаял найти...
В понедельник распечатаю его и покажу Е. Голованову. Его план, пусть рассказывает, почему несогласованный ДПП ушел из ЦУП :D
У меня есть бумажный вариант - копия с копии - могу дать, чтобы было удобно работать. А Голованов пусть обязательно посмотрит, может, что добавит или поправит
PS: лишний раз убеждаешься, что самое ценное - в чуланах у ветеранов.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
ЦитироватьА.Коваленко пишет:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Это ДПП, с которым спецы "Молнии" (управленцы службы Микояна) уехали на полигон за неделю до пуска и там по нему готовились к работе. В момент пуска держатель этого экз. находился в 260-м сооружении, рядом с Г.П.Дементьевым. Если интересно, могу дать телефон моего источника.
В любом случае, другого варианта документа нет. Я и этот-то уж не чаял найти...
В понедельник распечатаю его и покажу Е. Голованову. Его план, пусть рассказывает, почему несогласованный ДПП ушел из ЦУП
У меня есть бумажный вариант - копия с копии - могу дать, чтобы было удобно работать. А Голованов пусть обязательно посмотрит, может, что добавит или поправит
PS: лишний раз убеждаешься, что самое ценное - в чуланах у ветеранов.
Главное, он сможет сказать насколько этот предварительный план соответствует окончательному. Впрочем, ОК не ДОС, у него планы не менялись по 5 раз на день :)
Появилась возможность поработать створками грузового отсека "Бурана" в ручном режиме (открыть/закрыть), см. страницы
http://www.buran.ru/htm/mtkkmain.htm
http://www.buran.ru/htm/table48.htm
http://www.buran.ru/htm/kon_ok.htm
Особо не увлекайтесь - после двадцатого закрытия створок вам придет счет на техобслуживания приводов и замков створок.
Интересная фотография на предыдущей странице. В 104 зале пл.254 "крыши" на источниках СНЭСТ появились после того как протекла крыша МИК РН пл. 112 и немного залило СНЭСТ, стоящие там. Дали команду накрыть "крышками" все источники. В том числе и в БЭК. пл 254.
Тема Байкала по ходу неисчерпаема. http://nnm.ru/blogs/alien4/o-polete-baykala-zamolvite-slovo/#cut
Да, хорошо тогда прикольнулся автор :)
Эх, мне бы тогда инструментарий нынешних 3D-моделей!
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Эх, мне бы тогда инструментарий нынешних 3D-моделей!
Так первых апрелей ещё впереди - ого-го, а про ту шутку уже все забыли. Можно повторить её, но в лучшем исполнении. С другой стороны, Вадим, с вашей фантазией и юмором вы такооое можете придумать... :)
"Байкал-2"
"Байкал" возвращается
И снова "Байкал"
"Байкал": начало
PS: никто, кстати, не хочет прикупить себе фрагменты РН 11К25 "Энергия"? Конкретно - хвостовые юбки боковых блоков А? Мне тут казахи письмо прислали с Байконура - отдадут недорого, но - самовывоз. Сгодится для крыши беседки на даче.
Китайцы, видать, уже нажрались до отвала этого добра, предложения пошли в Россию, а пока еще Министерство космоса заработает...
из комментов
ЦитироватьКрасиво сделано "кино" —
Изящно, тонко и искусно.
И это было-бы смешно.
Когда-бы не было так грустно...
< X >
Конечно — это байка — про "Байкал",
А может — это ностальгия?
О том, как наш народ ЛЕТАЛ —
Как на могли летать другие...
и еще
ЦитироватьНе знаю, кто у вас летал
Народ же чаще пролетал
Вы почитайте коментарии
Они и нынче пролетарии.
дальше амурное, в смысле матерное
Аникей, первое стихотворение, вторая строчка снизу: "не летал" вместо "на летал" ;)
Позавчера на телеканале Москва-Доверие был документальный фильм об известном угоне МиГ-25 в Японию, в котором я принял участие.
В фильме, а не в угоне!
Кому интересно - смотрите http://www.m24.ru/videos/16819
Посмотрел. С Вадимом все ОК : В смысле адекватный рассказ. Нового правда не узнал. Хорошо еще помню эту историю, у нас в отделе его сразу без этой информационной шелухи назвали предателем. А по фильму как обычно несколько ляпов. Разговор про Миг-25, а на экране взлетают Су-15 ( Южно-Корейский Джамбо все помнят). Да и нестыковка слов, что преподавал в их училище, а в конце как он плохо помер. Нет межсобытийного перехода. Правда чтоб назвать суперпредателем, забыли упомянуть и Пеньковского (там вреда было поболее). "Инициативники" (от которых не убережеся) были как у них, так и у нас. Природа человека такая... , так что на этом история не заканчивается.
Вадим в фильме не суетлив, уверен в себе, точен в информации. Имидж компетентного, внушающего доверие эксперта.
Все прочее - не пойми про что. Типично для современных российских СМИ. Удручающий уровень не компетентности.
Собственно, как и во всех областях реальной деятельности. Период освоения новых граничных условий бытия. ;)
Готов новый ракурс.
По вашим комментам добавил размытие, немного повысил яркость, и снизил контрастность:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/85554.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/85555.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/85556.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/85557.jpg)
Что-то не так с тенями и освещением...
Его надо отмыть! Он же закопчённый должен быть после посадки.
Не факт.
Если внимательно посмотреть на послеполетные фотографии, то видно, что плазма добавляет узкие следы в виде потеков (по местным линиям токов), но при этом она же сдувает копоть. Это хорошо видно по бокам фюзеляжа, в зоне стыка элевонов с боками, а также в локальных зонах выхлопов ВСУ. Там, где был интенсивный набегающий поток, поверхность чистая. Копоть там, где имелось затенение, т.е. преимущественно на верхних и боковых поверхностях в хвостовой части фюзеляжа, киля и крыла.
Я думаю, что это копоть не от плазмы, а от РДТТ параблоков при их отделении. Для киля это доказано, характер копоти на фюзеляже - аналогичен килю.
У меня вопрос к ракетчикам - в частности, к Дмитрию Воронцову. В http://www.buran.ru/htm/0-05-99.htm
есть такая фраза
ЦитироватьРассматривая возможности использования самолета в качестве первой ступени орбитального корабля, Э.Алексеев отмечает как положительные, так и отрицательные стороны. С позиции энергетической эффективности, явные преимущества имеет ракетная ступень: она выводит аппарат на высоты 70-150 км, что эквивалентно уменьшению массы ПН более чем на 50% относительно наземного старта.
Что здесь имеется ввиду? Как это понимать? Если понимать это буквально, то старт с высоты 70 км приводит к уменьшению ПН вдвое?!
Прошу комменты
Наверно под "ПН" имелась в виду стартовая масса ракетной части. Для авиационной ступени АКС она служит ПН, поэтому и получилась такая оговорка.
Речь шла о том что ракетный самолёт-разгонщик ("ракетная ступень") с выводом на 70 км обеспечивает снижение массы ракетной части вдвое по сравнению с запуском ракеты с земли.
Это опечатка. Надо читать "РН".
ЦитироватьСтарый пишет:
Наверно под "ПН" имелась в виду стартовая масса ракетной части. Для авиационной ступени АКС она служит ПН, поэтому и получилась такая оговорка.
Речь шла о том что ракетный самолёт-разгонщик ("ракетная ступень" ;) с выводом на 70 км обеспечивает снижение массы ракетной части вдвое по сравнению с запуском ракеты с земли.
Если понимать именно так, то получается (с учетом следующего предложения в статье, которое я здесь не стал цитировать), что проф. Э.Алексеев откровенно свистит касательно АКС. Высота в 10 км для РН с самом деле дает 20%, но для АКС с учетом их специфики (структуры потерь ХС) она тоже дает 50%-е снижение массы второй ракетной ступени.
Не знаю кто такой профессор Алексеев, но боюсь что он свистит правильно.
А вот это:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет: но для АКС с учетом их специфики (структуры потерь ХС) она тоже дает 50%-е снижение массы второй ракетной ступени.
это врядли.
Алексеев - это бывший начальник ЦНИИ-50.
Суммарный энергетический выигрыш от применения самолета-носителя АКС складывается из скорости полета, передаваемой второй ступени, высоты, оптимального траекторного угла, и снижения потерь ХС до 500 м/с.
Алексеев учитывает только передаваемые скорость и высоту, получая свои 20%. А с учетом всех факторов, использование, например, дозвукового самолета-носителя при разделении на высоте 10 км при М=0,7 снижает массу второй ракетной ступени именно вдвое.
Разделение на высоте 14 км при скорости 1600 км/ч позволяет снизить массу ракетной ступени в 2,5...3 раза.
Весна - время обострения шизоидов.
Вот фрагмент моей переписки с одним из них:
ЦитироватьЛукашевич Вадим Павлович, есть возможность инвестиций для инвестирования интеллектуальных проектов, например, создания навигационной системы или системы обнаружения астероидов. Сумма до 100 млн. $. Срок до 10 лет под 3% годовых с уплатой 5% ежегодно. Докажите, что ваша работа в этом государстве нужна, что за неё заплатят.
ЦитироватьЧто значит «3% годовых с ежегодной уплатой 5%»? Это как килограммовый арбуз весом в полтора килограмма...
ЦитироватьТут вкралась ошибка. На самом деле доходность инвестиций должна быть заложена в проекте и гарантируется пользователем, претендующим на инвестиции. 5 % -это минимальная доход, получаемый инвестором ежегодно, 3% за использование инвестиций вы уплачиваете сразу. Лучше, если конечным плательщиком будет ваше государство или крупный город, уже имеющий источники дохода.
Ведь вы своих представителей в органы власти делегировали?
Цитировать141400, Тел.: (095) 575-5859 г. Химки,
Московской обл., Факс: (095) 573-2584
Ленинградское ш., 24 E-mail: pdc@berc.rssi.ru
Генеральному директору
НП «Центр планетарной защиты»
А. В. Зайцеву, Лукашевич Вадиму Павловичу.
"При запуске перехватчика с помощью РН "Зенит" масса доставляемого к астероиду ядерного устройства (ЯУ) может составить около 1500 кг [19]. Мощность такого ЯУ будет составлять не менее 1,5 Мт [36], что позволит разрушить каменный астероид поперечником в несколько сотен метров [37]. Если же осуществить стыковку на околоземной орбите нескольких блоков, то мощность ЯУ и, следовательно, размер разрушаемого объекта, будут значительно увеличены".
В противовес этому могу создать не ядерный комплекс с энергией 10 мВт. Он куда компактнее всего, что вы знаете. Скорость движения объекта, поражающего космические глыбы будет всего лишь на порядок меньше скорости света. Такой энергии достаточно, чтобы разнести любой астероид на мелкие камешки.
В случае заключения договора между мной и вашим "государством" Байконур должен стать советским, т. е.для казахов экстерриториальным. Он лишь немного южнее Новосибирска. Защита должна быть реализована с помощью аппаратов многоразового использования. То есть, расстреляв астероид, аппарат должен вернуться на околоземную орбиту, его спускаемый аппарат должен сесть. Параллельно будет реализовано автоматическое управление кораблём на основе механизма мышления человеческого мозга. Очень сильно рассчитываю на специалистов космической медицины, ибо здоровье наших специалистов уже не то , что раньше. Докажите, что вы вашему "государству" нужны!
Есть еще присланные заказным письмом размышления одного пенсионера-математика о том, что все проблемы советской космонавтики - результат жидо-массонского заговора. И после долгих размышлений он нашел выход - нужно придумать нечто, способное сплотить общество и дать этому заговору отпор. А для этого нужно создать общероссийский, национальный ФФиЗ ("Форум физиков и лириков"), где они встретятся, обсудят, подумают и придумают
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Алексеев - это бывший начальник ЦНИИ-50.
Суммарный энергетический выигрыш от применения самолета-носителя АКС складывается из скорости полета, передаваемой второй ступени, высоты, оптимального траекторного угла, и снижения потерь ХС до 500 м/с.
Алексеев учитывает только передаваемые скорость и высоту, получая свои 20%. А с учетом всех факторов, использование, например, дозвукового самолета-носителя при разделении на высоте 10 км при М=0,7 снижает массу второй ракетной ступени именно вдвое.
Разделение на высоте 14 км при скорости 1600 км/ч позволяет снизить массу ракетной ступени в 2,5...3 раза.
Что значит - "снижения потерь ХС"? Составляющих потерь много. Например, есть аэродинамические и гравитационные. Большая высота старта уменьшает аэродинамические потери. Но когда начнём "нагибать" траекторный угол, они несколько возрастут, зато уменьшатся гравитационные. В-общем, корректно за скобки потерь выносить только начальные условия - высоту старта и начальную скорость. К плюсам также можно отнести бОльший УИ ДУ за счёт либо уменьшения потерь на перерасширение, либо - наращивания сопла. Кроме того, требуется меньшая тяговооружённость, этот фактор также завязан на траекторный угол.
В целом - 50% - это вряд ли, хорошо, если будет 40%.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Не факт.
Если внимательно посмотреть на послеполетные фотографии, то видно, что плазма добавляет узкие следы в виде потеков (по местным линиям токов), но при этом она же сдувает копоть. Это хорошо видно по бокам фюзеляжа, в зоне стыка элевонов с боками, а также в локальных зонах выхлопов ВСУ. Там, где был интенсивный набегающий поток, поверхность чистая. Копоть там, где имелось затенение, т.е. преимущественно на верхних и боковых поверхностях в хвостовой части фюзеляжа, киля и крыла.
Я думаю, что это копоть не от плазмы, а от РДТТ параблоков при их отделении. Для киля это доказано, характер копоти на фюзеляже - аналогичен килю.
У меня вопрос к ракетчикам - в частности, к Дмитрию Воронцову. В http://www.buran.ru/htm/0-05-99.htm
есть такая фраза ЦитироватьРассматривая возможности использования самолета в качестве первой ступени орбитального корабля, Э.Алексеев отмечает как положительные, так и отрицательные стороны. С позиции энергетической эффективности, явные преимущества имеет ракетная ступень: она выводит аппарат на высоты 70-150 км, что эквивалентно уменьшению массы ПН более чем на 50% относительно наземного старта.
Что здесь имеется ввиду? Как это понимать? Если понимать это буквально, то старт с высоты 70 км приводит к уменьшению ПН вдвое?!
Прошу комменты
Очевидно, здесь имеется в виду масса второй ступени, которая является ПН для самолета-носителя либо для разгонной ступени.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Алексеев учитывает только передаваемые скорость и высоту, получая свои 20%. А с учетом всех факторов, использование, например, дозвукового самолета-носителя при разделении на высоте 10 км при М=0,7 снижает массу второй ракетной ступени именно вдвое.
Разделение на высоте 14 км при скорости 1600 км/ч позволяет снизить массу ракетной ступени в 2,5...3 раза.
Кроме скорости и высоты все прочие факторы увеличивают массу ракетной ступени. Что очевидно и учитывает Алексеев.
ЦитироватьСтарый пишет:
Кроме скорости и высоты все прочие факторы увеличивают массу ракетной ступени. Что очевидно и учитывает Алексеев.
:D :D
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Алексеев - это бывший начальник ЦНИИ-50.
Суммарный энергетический выигрыш от применения самолета-носителя АКС складывается из скорости полета, передаваемой второй ступени, высоты, оптимального траекторного угла, и снижения потерь ХС до 500 м/с.
Алексеев учитывает только передаваемые скорость и высоту, получая свои 20%. А с учетом всех факторов, использование, например, дозвукового самолета-носителя при разделении на высоте 10 км при М=0,7 снижает массу второй ракетной ступени именно вдвое.
Разделение на высоте 14 км при скорости 1600 км/ч позволяет снизить массу ракетной ступени в 2,5...3 раза.
Что значит - "снижения потерь ХС"? Составляющих потерь много. Например, есть аэродинамические и гравитационные. Большая высота старта уменьшает аэродинамические потери. Но когда начнём "нагибать" траекторный угол, они несколько возрастут, зато уменьшатся гравитационные. В-общем, корректно за скобки потерь выносить только начальные условия - высоту старта и начальную скорость. К плюсам также можно отнести бОльший УИ ДУ за счёт либо уменьшения потерь на перерасширение, либо - наращивания сопла. Кроме того, требуется меньшая тяговооружённость, этот фактор также завязан на траекторный угол.
В целом - 50% - это вряд ли, хорошо, если будет 40%.
Я даю конечный вывод, опуская выкладки.
497 м/c - это разница суммарных потерь, в которую входят гравитационные, аэродинамические, на управление и на давление атмосферы потери ХС.
Что касается % - есть два источника - доклад группы спецов "Молнии" в Малаге (1991 г.) во главе с Лозино-Лозинским, и из доступных - сборник статей под ред. Лозино-Лозинского "Авиационно-космические системы".
Только если в докладе речь идет о снижении вдвое массы второй ступени при неизменной ПН, то на стр. 287 книги эта мысль звучит иначе (двойное увеличение ПН при фиксированной массе ступени):
ЦитироватьЗависимость массы ПН от квадратного корня удельной энергии в начале автономного участка выведения при фиксированной массе второй ступени линейна. <...> [воздушный старт] на высоте 8 км при М=0.7 позволяет увеличить массу полезного груза, выводимого на низкую околоземную орбиту внутри отсека полезного груза многоразового орбитального самолета, в два раза
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Я даю конечный вывод, опуская выкладки.
497 м/c - это разница суммарных потерь, в которую входят гравитационные, аэродинамические, на управление и на давление атмосферы потери ХС.
Что касается % - есть два источника - доклад группы спецов "Молнии" в Малаге (1991 г.) во главе с Лозино-Лозинским, и из доступных - сборник статей под ред. Лозино-Лозинского "Авиационно-космические системы".
Только если в докладе речь идет о снижении вдвое массы второй ступени при неизменной ПН, то на стр. 287 книги эта мысль звучит иначе (двойное увеличение ПН при фиксированной массе ступени): ЦитироватьЗависимость массы ПН от квадратного корня удельной энергии в начале автономного участка выведения при фиксированной массе второй ступени линейна. <...> [воздушный старт] на высоте 8 км при М=0.7 позволяет увеличить массу полезного груза, выводимого на низкую околоземную орбиту внутри отсека полезного груза многоразового орбитального самолета, в два раза
А ну так ясно. Масса ПГ для РН и для орбитального самолёта - это существенно разные вещи по доли массы ПГ в общей массе выводимого. Для РН и получится 20% или немного более, если с дозвука, для ОС то же приращение в абсолютных единицах даст 50%.
Короче, чем меньше мю ПГ, тем более эффективны всякие приспособы и дополнительное увеличение энерговооружённости - эффект получается в процентах от общей выводимой массы, а весь выигрыш идёт в массу ПГ.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Не факт.
Если внимательно посмотреть на послеполетные фотографии, то видно, что плазма добавляет узкие следы в виде потеков (по местным линиям токов), но при этом она же сдувает копоть. Это хорошо видно по бокам фюзеляжа, в зоне стыка элевонов с боками, а также в локальных зонах выхлопов ВСУ. Там, где был интенсивный набегающий поток, поверхность чистая. Копоть там, где имелось затенение, т.е. преимущественно на верхних и боковых поверхностях в хвостовой части фюзеляжа, киля и крыла.
Я думаю, что это копоть не от плазмы, а от РДТТ параблоков при их отделении. Для киля это доказано, характер копоти на фюзеляже - аналогичен килю.
Ну если так...
Можно не углубляться в дебри, а сравнить массы сопоставимых (по массам) разных систем выведения в момент отделения первой ступени. По массе ПН на низкой орбите наиболее близки МАКС-ОС (ПН 26 т) и, например, УР-500К (ПН на той же орбите Н=200 км, i=51,6 град.) 20,5 т (т.е. меньше примерно 21%).
Смотрим.
Взлетные массы: МАКС-ОС - 630 т, "Протон-К" 696,57 т ("Протон-К" тяжелее на 10%) ;
Масса первой ступени: МАКС-ОС - 355 т, "Протон-К" - 449,9 т (у "Протона-К" тяжелее на четверть);
Масса, продолжающая полет после отделения первой ступени: МАКС (ВТБ+ОС+ПН) 275 т, "Протон-К" (2-я, 3-я ступени, РБ + ПН) 246,67 т (т.е. у "Протона-К" меньше на 10%).
Вот и получается - при примерно равных соотношениях масс у МАКСа первая ступень отваливается на высоте 8-10 км, передав второй скорость всего 0,7М и оптимальный траекторный угол, а у "Протона-К" - на высоте 41,4 км и на скорости около 1800 м/с, при этом выводимая ПН у них сопоставима. Отсюда очевидный вывод - разница между высотами и скоростями отделения первых ступеней (30 км и 1600 м/с соответственно), которую Алексеев считает достоинством в виде "энергетического преимущества" традиционных РН, полностью вылетает "в трубу" в виде различных потерь ХС.
При этом, несмотря на многократную разницу траекторных параметров в момент отделения первой ступени, массы вторых ступеней тоже сопоставимы. А если бы Алексеев был прав, то они бы различались в разы
Сравнение некорректное (в том числе и потому, что расчетная масса ПН у МАКС-ОС составляет 9 тонн; следовательно, по массе ПН, оставляемой на НОО, Протон выигрывает со счетом 20:9).
По словам Алексеева:
ЦитироватьС позиции энергетической эффективности, явные преимущества имеет ракетная ступень: она выводит аппарат на высоты 70-150 км, что эквивалентно уменьшению массы ПН более чем на 50% относительно наземного старта. Между тем, самолет обеспечивает высоту пуска только 10 км, что соответствует 20% уменьшению массы. Ракета дает прибавку в скорости 40%, составляющая самолета в достижении орбитальной скорости корабля - 5%.
Видно, что речь идет о сравнении двух типов первой ступени для ОС - ракетного и самолетного - с третьим вариантом: стартом SSTO с земли.
Если я правильно понимаю Алексеева, начальная масса ОС, стартующего с ракетного разгонщика, более чем в два раза ниже массы SSTO ОС; начальная масса ОС, стартующего с самолета, на 20% ниже SSTO ОС.
Возвращаясь к сравнению Протона и МАКС и учитывая слова Алексеева о высоте 70-150 км и скорости 40% в случае использования ракетной ступени, следует сравнивать начальную массу 3 ступени Протона включая ПН (~70 тонн) с начальной массой второй ступени МАКС (~275 тонн). Однако это сравнение также некоректно, так как 3 ступень Протона не является ОС.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Можно не углубляться в дебри, а сравнить массы сопоставимых (по массам) разных систем выведения в момент отделения первой ступени. По массе ПН на низкой орбите наиболее близки МАКС-ОС (ПН 26 т) и, например, УР-500К (ПН на той же орбите Н=200 км, i=51,6 град.) 20,5 т (т.е. меньше примерно 21%).
Смотрим.
Взлетные массы: МАКС-ОС - 630 т, "Протон-К" 696,57 т ("Протон-К" тяжелее на 10%) ;
Масса первой ступени: МАКС-ОС - 355 т, "Протон-К" - 449,9 т (у "Протона-К" тяжелее на четверть);
Масса, продолжающая полет после отделения первой ступени: МАКС (ВТБ+ОС+ПН) 275 т, "Протон-К" (2-я, 3-я ступени, РБ + ПН) 246,67 т (т.е. у "Протона-К" меньше на 10%).
Вот и получается - при примерно равных соотношениях масс у МАКСа первая ступень отваливается на высоте 8-10 км, передав второй скорость всего 0,7М и оптимальный траекторный угол, а у "Протона-К" - на высоте 41,4 км и на скорости около 1800 м/с, при этом выводимая ПН у них сопоставима. Отсюда очевидный вывод - разница между высотами и скоростями отделения первых ступеней (30 км и 1600 м/с соответственно), которую Алексеев считает достоинством в виде "энергетического преимущества" традиционных РН, полностью вылетает "в трубу" в виде различных потерь ХС.
При этом, несмотря на многократную разницу траекторных параметров в момент отделения первой ступени, массы вторых ступеней тоже сопоставимы. А если бы Алексеев был прав, то они бы различались в разы
Ваша ошибка, Вадим, в том, что вы пытаетесь примеривать вами же абстрагированные где-то имевшие место суждения на какие-попало носители. Ценность подобного рода суждений для понимания сути дела нулевая. Гравитационные потери, как аэродинамические и прочие в случае классической ракеты со второй ступени - очевидно ниже. Сравнение здесь у вас некорректно "Протон-К" - гептиловая ракета, а МАКС - на водороде, да ещё и трёхкомпонентная схема. Уместнее сравнивать ракеты близкого технологического уровня, но и тут не всегда получается, например, МАКС в том виде, как есть, без СН скорее всего не долетит до орбиты. Поэтому ради сравнения и обсуждают снижение потерь, но и тут для разного вида потерь удобнее приводить сравнение где при равной стартовой массе, где при равной ПН, и эти сравнения могут не сойтись.
В общем так. РН действительно удобно, можно и следует сравнивать по такому параметру, как Мю ПН. Это оправдано потому, что ракета - дура. Для такое сравнение неуместно, да и не покажет явного преимущества (мягко говоря). АКС - интеллектуальные системы, и в этом следует искать плюсы.
СН считать первой ступенью, на мой взгляд, не следует - по последствиям незапуска ракетного блока, кратности использования, характеру подготовки - это скорее летающий космодром.
ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
Сравнение некорректное (в том числе и потому, что расчетная масса ПН у МАКС-ОС составляет 9 тонн; следовательно, по массе ПН, оставляемой на НОО, Протон выигрывает со счетом 20:9).
По словам Алексеева:
ЦитироватьС позиции энергетической эффективности, явные преимущества имеет ракетная ступень: она выводит аппарат на высоты 70-150 км , что эквивалентно уменьшению массы ПН более чем на 50% относительно наземного старта . Между тем, самолет обеспечивает высоту пуска только 10 км, что соответствует 20% уменьшению массы. Ракета дает прибавку в скорости 40% , составляющая самолета в достижении орбитальной скорости корабля - 5%.
Видно, что речь идет о сравнении двух типов первой ступени для ОС - ракетного и самолетного - с третьим вариантом: стартом SSTO с земли.
Если я правильно понимаю Алексеева, начальная масса ОС, стартующего с ракетного разгонщика, более чем в два раза ниже массы SSTO ОС; начальная масса ОС, стартующего с самолета, на 20% ниже SSTO ОС.
Возвращаясь к сравнению Протона и МАКС и учитывая слова Алексеева о высоте 70-150 км и скорости 40% в случае использования ракетной ступени, следует сравнивать начальную массу 3 ступени Протона включая ПН (~70 тонн) с начальной массой второй ступени МАКС (~275 тонн). Однако это сравнение также некоректно, так как 3 ступень Протона не является ОС.
Какая разница? Я мог взять двухступенчатый "Протон" с ПН чуть более 10 т, а мог взять МАКС-Т с ПН 18 т на ЛЕО. Качественно картина не изменится. Считайте, что беспилотный ОС пуляется только в одну сторону. Или пусть "Протон" выводит ЛКС.
Замечания Михалчука куда серьезнее - у сравниваемых систем разный усредненный УИ. И с этим я согласен - корректнее сравнивать МАКС и "Протон" с водородными верхними ступенями. Но и здесь качественная картина не изменится - "Протон" с верхним водородом будет иметь те же траекторные параметры в точке отделения первой ступени, при этом масса второй (и 3-й ступеней, с РБ и ПН) вырастет за счет увеличения объема баков, а ПН на ЛЕО увеличится на 30-50%.
Если бы Алексеев был прав, то имея преимущества в момент отделения первой ступени 900% по скорости и 300% по высоте, водородный "Протон" должен был бы, отталкиваясь от характеристик МАКСа, выводить нагрузку на в полтора, а в 3-5 раз больше.
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьМАКС в том виде, как есть, без СН скорее всего не долетит до орбиты.
Верно. Вторая ступень МАКСа без СН не долетит до орбиты. Как и вторая ступень "Протона" без первой.
А долетают они, выводя, отмечу, равную нагрузку, стартуя с разными условиями - высотой, скоростью и траекторным углом.
Абстрагируемся от частностей: Алексеев утверждает, что старт с самолета энергетически в 2,5 раз менее выгоден по высоте и в 8 (!) раз по скорости.
Задаю вопрос - почему же тогда в обоих случаях, при сходной начальной массе, на орбите оказывается практически одинаковая ПН?
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Можно не углубляться в дебри, а сравнить массы сопоставимых (по массам) разных систем выведения в момент отделения первой ступени. По массе ПН на низкой орбите наиболее близки МАКС-ОС (ПН 26 т) и, например, УР-500К (ПН на той же орбите Н=200 км, i=51,6 град.) 20,5 т (т.е. меньше примерно 21%).
Смотрим.
Взлетные массы: МАКС-ОС - 630 т, "Протон-К" 696,57 т ("Протон-К" тяжелее на 10%) ;
Масса первой ступени: МАКС-ОС - 355 т, "Протон-К" - 449,9 т (у "Протона-К" тяжелее на четверть);
Масса, продолжающая полет после отделения первой ступени: МАКС (ВТБ+ОС+ПН) 275 т, "Протон-К" (2-я, 3-я ступени, РБ + ПН) 246,67 т (т.е. у "Протона-К" меньше на 10%).
Вот и получается - при примерно равных соотношениях масс у МАКСа первая ступень отваливается на высоте 8-10 км, передав второй скорость всего 0,7М и оптимальный траекторный угол, а у "Протона-К" - на высоте 41,4 км и на скорости около 1800 м/с, при этом выводимая ПН у них сопоставима. Отсюда очевидный вывод - разница между высотами и скоростями отделения первых ступеней (30 км и 1600 м/с соответственно), которую Алексеев считает достоинством в виде "энергетического преимущества" традиционных РН, полностью вылетает "в трубу" в виде различных потерь ХС.
При этом, несмотря на многократную разницу траекторных параметров в момент отделения первой ступени, массы вторых ступеней тоже сопоставимы. А если бы Алексеев был прав, то они бы различались в разы
Для корректности надо сраввнивать РН с одинаковыми компонентами топлива. И если рассматривать водороднную (или двухтопливную) ракету, то для АКС все будет очень грустно.
Я не сравниваю (как и Алексеев) системы выведения вообще, мы сравниваем отрезок выведения начиная с отделения первой ступени.
Алексеев фактически утверждает, что формирование оптимального траекторного угла на высоте 10 км - это фигня по сравнению со скоростью на высоте десятки километров, тем самым полностью игнорируя сильную разницу в потерях ХС на гравитацию и управление.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Я не сравниваю (как и Алексеев) системы выведения вообще, мы сравниваем отрезок выведения начиная с отделения первой ступени.
Алексеев фактически утверждает, что формирование оптимального траекторного угла на высоте 10 км - это фигня по сравнению со скоростью на высоте десятки километров, тем самым полностью игнорируя сильную разницу в потерях ХС на гравитацию и управление.
Он просто все привел к "единому знаменателю". Ракетная разгонная ступень формирует более оптимальные (энергетически более выгодные) условия для старта верхней ступени, чем СН.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Какая разница? Я мог взять двухступенчатый "Протон" с ПН чуть более 10 т, а мог взять МАКС-Т с ПН 18 т на ЛЕО. Качественно картина не изменится. Считайте, что беспилотный ОС пуляется только в одну сторону. Или пусть "Протон" выводит ЛКС.
Разница в том, что если я правильно понимаю Алексеева, он не сравнивает массу ПН на орбите, как это делате вы. У него сравниваются
стартовые массы SSTO ОС, ОС с ракетной первой ступенью (стартовая масса "ПН" ракетной ступени) и ОС с самолетом-разгонщиком (стартовая масса "ПН" самолета-носителя).
Для приближенного сравнения АКС с обычной ракетой нужно сравнивать начальные массы последних ступеней, которые выводят ПН на орбиту. Для Протона это масса заправленной 3 ступени + масса ПН (включая разгонник, если есть). Для МАКСа любой модели (включая МАКС-Т) это масса ступени, стартующей с самолета. Итого 70 тонн для Протона против 275 тонн МАКСа.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Замечания Михалчука куда серьезнее - у сравниваемых систем разный усредненный УИ. И с этим я согласен - корректнее сравнивать МАКС и "Протон" с водородными верхними ступенями. Но и здесь качественная картина не изменится - "Протон" с верхним водородом будет иметь те же траекторные параметры в точке отделения первой ступени, при этом масса второй (и 3-й ступеней, с РБ и ПН) вырастет за счет увеличения объема баков, а ПН на ЛЕО увеличится на 30-50%.
Водород - сильная вещь! У ракет с водородом мю ПН обычно раза в полтора больше. Но МАКС лучше сравнивать не с водородным протоном, а со Спейс Шаттлом (не с Бураном).
ЦитироватьЕсли бы Алексеев был прав, то имея преимущества в момент отделения первой ступени 900% по скорости и 300% по высоте, водородный "Протон" должен был бы, отталкиваясь от характеристик МАКСа, выводить нагрузку на в полтора, а в 3-5 раз больше.
Эти преимущества касаются уменьшения потерь и улучшения стартовых условий, а не всего выведения. Это снижение различается в 3-5 раз. Можно и посчитать. ХС при выведении на НКО - 9200 м/с, а первая космическая - 7900 м/с. Разница 1300 м/с или чуть больше - потери. Часть из них уменьшает СН или третья ступень. Так вот тут много не напасёшся. Скажем, уменьшил потери наполовину - это 650 м/с (но это надо постараться). Скорость при разделении с певым блоком РН значительно больше.
ЦитироватьАбстрагируемся от частностей: Алексеев утверждает, что старт с самолета энергетически в 2,5 раз менее выгоден по высоте и в 8 (!) раз по скорости.
Задаю вопрос - почему же тогда в обоих случаях, при сходной начальной массе, на орбите оказывается практически одинаковая ПН?
Если речь об относительной выгоде именно стартовых условий, то где-то так. Причём он берёт отсчёт от наземного старта, где стартовые условия нулевые. Посмотрел бы я, как он сравнил бы воздушный старт с наземным...
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Я не сравниваю (как и Алексеев) системы выведения вообще, мы сравниваем отрезок выведения начиная с отделения первой ступени.
Алексеев фактически утверждает, что формирование оптимального траекторного угла на высоте 10 км - это фигня по сравнению со скоростью на высоте десятки километров, тем самым полностью игнорируя сильную разницу в потерях ХС на гравитацию и управление.
Алексеев говорит всё правильно. Потери ХС на первые 10 км подъёма незначительны и использование для этих целей самолёта ничего не даёт. Реальный эффект начинается с высоты в десятки км и скорости в километры в сек. То есть самолёт-разгонщик в момент отделения должен иметь высоту и скорость примерно как первая ступень обычной РН.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Я не сравниваю (как и Алексеев) системы выведения вообще, мы сравниваем отрезок выведения начиная с отделения первой ступени.
Алексеев фактически утверждает, что формирование оптимального траекторного угла на высоте 10 км - это фигня по сравнению со скоростью на высоте десятки километров, тем самым полностью игнорируя сильную разницу в потерях ХС на гравитацию и управление.
Алексеев говорит всё правильно. Потери ХС на первые 10 км подъёма незначительны и использование для этих целей самолёта ничего не даёт. Реальный эффект начинается с высоты в десятки км и скорости в километры в сек. То есть самолёт-разгонщик в момент отделения должен иметь высоту и скорость примерно как первая ступень обычной РН.
Ну вот опять. Скорость к потерям не относится, это начальные условия. "Ничего не даёт" - слишком категорично, даёт, и даже заметно. Пусть потребная ХС снижается не так значительно, но общая масса-то при этом снижается экспоненциально. Можно не обсуждать Алексеева, а заглянуть в книгу под ред. Лозино-Лозинского "Авиационно-космические системы", там для МАКСа приведена раскладка по потерям ХС и по их уменьшению.
И не всё так просто. Гравитационных потерь не будет, если разгоняться горизонтально. Если у нас РН, то при оптимальной для снижения гравпотерь траектории резко возрастают аэродинамические нагрузки, а при попытке соптимизировать оба параметра выходим на ограничение угла атаки. Самолётный старт в этом отношении лучше. Играет роль и компоновка, конструкция аппарата. Крылья уменьшают гравпотери из-за более оптимальной траектории. В компоновке МАКСа основная нагрузка на водородный бак идёт от давления скоростного напора, и эти нагрузки раза в 3 меньше, чем у РН - бак можно облегчить. В целом условия сильно различаются, есть плюсы и минусы в обе стороны.
ЦитироватьСтарый пишет:
Потери ХС на первые 10 км подъёма незначительны и использование для этих целей самолёта ничего не даёт.
Первые 10км значительны гравитационные потери. Каждую секунду теряем примерно 20-30м/с ХС.
ЦитироватьСтарый пишет:
Реальный эффект начинается с высоты в десятки км и скорости в километры в сек. То есть самолёт-разгонщик в момент отделения должен иметь высоту и скорость примерно как первая ступень обычной РН.
И какая-же скорость и высота на 50-й секунде секунде полета скажем РН Союз?
ЦитироватьArtemkad пишет:
Первые 10км значительны гравитационные потери. Каждую секунду теряем примерно 20-30м/с ХС.
Ай, молодца!
ЦитироватьИ какая-же скорость и высота на 50-й секунде секунде полета скажем РН Союз?
А вам зачем?
Цитироватьmihalchuk пишет: "Ничего не даёт" - слишком категорично, даёт, и даже заметно. Пусть потребная ХС снижается не так значительно, но общая масса-то при этом снижается экспоненциально.
Конечно же нет. Увеличивается масса конструкции и этот рост сжирает эффект от снижения гравпотерь. Общая масса не меняется.
Цитироватьmihalchuk пишет:
И не всё так просто. Гравитационных потерь не будет, если разгоняться горизонтально.
И так и лететь в космос горизонтально в атмосфере? Если же начать набирать высоту то гравпотери появятся.
Гравитационные потери это затраты энергии на подъём массы на высоту. Лишиться их можно только отменив законы физики.
ЦитироватьСтарый пишет:
Гравитационные потери это затраты энергии на подъём массы на высоту.
Не совсем так. Если предположить, что тяга ракеты будет постоянно равна ее массе(гипотетически можно так сделать), она никуда подниматься не будет, но тем не менее гравитационные потери будут рости пропорционально времени. Что и не удивительно - двигатели-то работают не давая ракете упасть...
Грав.потери это работа двигателей против силы тяжести. Подъем-же высоты может грав.потерь и не иметь. К примеру при движении на вытянутой элиптичесой траектории подъем высоты никаких гравитационных потерь не предполагает т.к. аппарат движется исключительно исходя из силы тяжести.
ЦитироватьArtemkad пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Гравитационные потери это затраты энергии на подъём массы на высоту.
Не совсем так. Если предположить, что тяга ракеты будет постоянно равна ее массе(гипотетически можно так сделать), она никуда подниматься не будет, но тем не менее гравитационные потери будут рости пропорционально времени. Что и не удивительно - двигатели-то работают не давая ракете упасть...
Я ж и говорю: грубое непонимание физического смысла гравитационных потерь.
Если вы упрёте ракету лбом в стену и включите двигатели то несостоявшийся набор скорости тоже наверно запишете в гравитационные потери...
ЦитироватьСтарый пишет:
Если вы упрёте ракету лбом в стену и включите двигатели то несостоявшийся набор скорости тоже наверно запишете в гравитационные потери...
Нет, это будут упругие потери. Работа двигателей против сил упругости стены. ;)
Точно так-же как аэродинамические потери - работа двигателей против сил сопротивления воздуха.
ЗЫ. Кстати, принципиальное отличие - гравитационная сила есть всегда, а вот реакция опоры (сила упругости стены) и сила аэродинамического сопротивления возникают по мере воздействия аппарата на стену и воздух (в начале они нулевые).
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьИ какая-же скорость и высота на 50-й секунде секунде полета скажем РН Союз?
А вам зачем?
Да очень интересно зачем Вам скорость километры в секунду когда ракета через минуту после старта все еще "еле ползет"...
ЦитироватьArtemkad пишет:
Да очень интересно зачем Вам скорость километры в секунду когда ракета через минуту после старта все еще "еле ползет"...
"Мне" скорость чтоб в космос залететь. А вам не нада?
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет: "Ничего не даёт" - слишком категорично, даёт, и даже заметно. Пусть потребная ХС снижается не так значительно, но общая масса-то при этом снижается экспоненциально.
Конечно же нет. Увеличивается масса конструкции и этот рост сжирает эффект от снижения гравпотерь. Общая масса не меняется.
Масса конструкции увеличивается где - СН или ракетный блок?
Цитироватьmihalchuk пишет:
Масса конструкции увеличивается где - СН или ракетный блок?
Ракетный блок.
Отдельная мысль про тяговооружённость и гравитационные потери.
Сторонники АКС оперируют гравпотерями для обоснования своих теорий. При этом гравитационные потери возводятся в некий абсолют призваный доказать что угодно, например тезис "снижение гравпотерь равно росту ПН"
Давайте посмотрим что может получиться.
Допустим возьмём ракету Союз, заправим её только наполовину и запустим. Тяговооружённость возрастёт примерно вдвое, гравитационные потери резко (в разы?) снизятся. Однако возрастёт ли выводимая на орбиту ПН? ;)
Вот так то. Оказывается не всё так просто. И снижение гравпотерь вовсе не тождественно росту ПН.. И конструкторы которые проектируют РН с минимальной тяговооружённостью и соответственно большими гравпотерями отнюдь не лохи.
ЦитироватьСтарый пишет:
Тяговооружённость возрастёт примерно вдвое, гравитационные потери резко (в разы?) снизятся.
Гравпотери при прочих равных могут даже возрасти. Причем если не изменим траекторию - в разы.
ЦитироватьArtemkad пишет:
Гравпотери при прочих равных могут даже возрасти. Причем если не изменим траекторию - в разы.
Ну если у вас гравпотери достигают 20-30 метров в секунду в секунду то может быть что угодно...
Гравпотери это интеграл по времени от ускорения в проекции на вертикаль. Если грубо они прямо зависят от соотношения тяги к массе (под интегралом), от косинуса к горизонту(под интегралом) и естественно времени. Т.е. чем быстрее ускоряемся вверх, тем теряем больше, но чем быстее переходим в горизонтальный полет, тем потери меньше. Отсюда есть оптимальная траектория для конкретной ракеты, но однозначно говорить о том, что снижение массы вдвое приводит к снижению и гравпотерь абсолютно нельзя т.к. величина под интегралом увеличивается вдвое из-за увеличения вертикального ускорения.
ЗЫ. И что-то мне кажется, что на оптимальной траектории по всем потерям гравпотери останутся примерно такими-же...
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну если у вас гравпотери достигают 20-30 метров в секунду в секунду то может быть что угодно...
Да ладно... Средние гравпотери к примеру у первой ступени Вами любимого Saturn V 1220м/с /150с = 8.1м/с за секунду. Но это уже для всего 2,5 минутного участка работы ступени. Для начального вертикального участка они больше(20-30 м/с за секунду), для последнего почти горизонтального - меньше (2-3 м/с за секунду).
Артем, что-то мне подсказывает, что вы не правы. Надо брать проекцию от силы тяжести, а не силы тяги. Иначе получается бред - грав. потери больше, чем ускорение свободного падения.
И, опять же, насколько я помню и понимаю, чем быстрее мы ускоряемся, тем грав. потери меньше, т. к. мы меньшее время совершаем работу против сил тяжести. Это объяснялось то ли в Левантовком, то ли в Феодосьеве.
ЦитироватьArtemkad пишет:
Гравпотери это интеграл по времени от ускорения в проекции на вертикаль.
Вообще-то: в проекции на вектор скорости. Ускорения свободного падения.
ЦитироватьArtemkad пишет:
но однозначно говорить о том, что снижение массы вдвое приводит к снижению и гравпотерь абсолютно нельзя т.к. величина под интегралом увеличивается вдвое из-за увеличения вертикального ускорения.
ЗЫ. И что-то мне кажется, что на оптимальной траектории по всем потерям гравпотери останутся примерно такими-же...
Увеличение тяговооруженности однозначно ведет к падению гравпотерь. А насчет "величина под интегралом увеличивается вдвое из-за увеличения вертикального ускорения."и - это бред чистейшей воды, поскольку потери на гравитацию определяются ускорением свободного падения в проекции на скорость ракеты. А оно, как известно не меняется в разы в пределах высот характерных для выведения на НОО.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
И не всё так просто. Гравитационных потерь не будет, если разгоняться горизонтально.
И так и лететь в космос горизонтально в атмосфере? Если же начать набирать высоту то гравпотери появятся.
Гравитационные потери это затраты энергии на подъём массы на высоту. Лишиться их можно только отменив законы физики.
Старый, а ты ничего не путаешь? Земля-то круглая. :)
Попробуем расшатать законы физики. Если тело падает, то потенциальная энергия переходит в кинетическую, так? Скорость, полученная телом, будет равна корень(2gh). Берём высоту 200 км, подставляем, получаем 2000 м/с. Берём высоту 800 км, подставляем, получаем 4000 м/с. Верно ли, что полная энергия спутника равна сумме кинетической энергии его движения и потенциальной энергии высоты орбиты? ;)
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Увеличение тяговооруженности однозначно ведет к падению гравпотерь. А насчет "величина под интегралом увеличивается вдвое из-за увеличения вертикального ускорения."и - это бред чистейшей воды, поскольку потери на гравитацию определяются ускорением свободного падения в проекции на скорость ракеты.
Ух ты!!! А давайте я Вам задам простейший вопрос - а чему равно "ускорением свободного падения " ? И далее намек - если вдруг 9,8 м/с^2 - как тогда тяговооруженность вообще влияет на гравпотери?! У Вас ведь в первом предложении " ведет к падению ", а во втором гравпотери вообще зависят только от изменения угла вектора скорости.
ЦитироватьArtemkad пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Увеличение тяговооруженности однозначно ведет к падению гравпотерь. А насчет "величина под интегралом увеличивается вдвое из-за увеличения вертикального ускорения."и - это бред чистейшей воды, поскольку потери на гравитацию определяются ускорением свободного падения в проекции на скорость ракеты.
Ух ты!!! А давайте я Вам задам простейший вопрос - а чему равно "ускорением свободного падения " ? И далее намек - если вдруг 9,8 м/с^2 - как тогда тяговооруженность вообще влияет на гравпотери?! У Вас ведь в первом предложении " ведет к падению ", а во втором гравпотери вообще зависят только от изменения угла вектора скорости.
Азы баллистики ракет известны давно: гравпотери обратно пропорциональны тяговооруженности. Именно по той причине, что указаны выше - сокращение времени АУТ. И, по определению, гравпотери - это интеграл по времени от g*sin (teta), где teta - угол наклона траектории. :D
В общем Гуглите в простейшем виде формулу потерь ХС на гравитацию
dV=[(P/m)*cosα]dt
где P-тяга(Н), m-масса(кг), α-угол.
И все зависит от времени...
ЗЫ. Кстати, для Дмитрий В. - P/m это и есть "ускорением свободного падения" .
ЦитироватьArtemkad пишет:
В общем Гуглите в простейшем виде формулу потерь ХС на гравитацию
dV=[( P/m )*cosα]dt
где P-тяга(Н), m-масса(кг), α-угол.
И все зависит от времени...
ЗЫ. Кстати, для Дмитрий В. - P/m это и есть " ускорением свободного падения" .
Как все запущено! :D Таки, позвольте спросить, Вы основы баллистики по гуглю изучаете, а не по учебникам? И с каких это пор реактивное ускорение стало ускорением свободного падения? :D
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьArtemkad пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Увеличение тяговооруженности однозначно ведет к падению гравпотерь. А насчет "величина под интегралом увеличивается вдвое из-за увеличения вертикального ускорения."и - это бред чистейшей воды, поскольку потери на гравитацию определяются ускорением свободного падения в проекции на скорость ракеты.
Ух ты!!! А давайте я Вам задам простейший вопрос - а чему равно "ускорением свободного падения " ? И далее намек - если вдруг 9,8 м/с^2 - как тогда тяговооруженность вообще влияет на гравпотери?! У Вас ведь в первом предложении " ведет к падению ", а во втором гравпотери вообще зависят только от изменения угла вектора скорости.
Азы баллистики ракет известны давно: гравпотери обратно пропорциональны тяговооруженности. Именно по той причине, что указаны выше - сокращение времени АУТ. И, по определению, гравпотери - это интеграл по времени от g*sin (teta), где teta - угол наклона траектории.
Вы свяжите g*sin (teta) с тяговооруженностью... С величиной P/(mg)...
Это ведь азы.
ЦитироватьArtemkad пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьArtemkad пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Увеличение тяговооруженности однозначно ведет к падению гравпотерь. А насчет "величина под интегралом увеличивается вдвое из-за увеличения вертикального ускорения."и - это бред чистейшей воды, поскольку потери на гравитацию определяются ускорением свободного падения в проекции на скорость ракеты.
Ух ты!!! А давайте я Вам задам простейший вопрос - а чему равно "ускорением свободного падения " ? И далее намек - если вдруг 9,8 м/с^2 - как тогда тяговооруженность вообще влияет на гравпотери?! У Вас ведь в первом предложении " ведет к падению ", а во втором гравпотери вообще зависят только от изменения угла вектора скорости.
Азы баллистики ракет известны давно: гравпотери обратно пропорциональны тяговооруженности. Именно по той причине, что указаны выше - сокращение времени АУТ. И, по определению, гравпотери - это интеграл по времени от g*sin (teta), где teta - угол наклона траектории.
Вы свяжите g*sin (teta) с тяговооруженностью... С величиной P/(mg)...
А для Вас эта связь не очевидна? :o Между тем, эта связь следует из определения: "... интеграл ПО ВРЕМЕНИ". Сами выводы сделаете, аль разжевать до конечной формулы?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Как все запущено! Таки, позвольте спросить, Вы основы баллистики по гуглю изучаете, а не по учебникам? И с каких это пор реактивное ускорение стало ускорением свободного падения?
Наверное с тех пор, как ускорение свободного падения стало зависеть от времени.
ЦитироватьArtemkad пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Как все запущено! Таки, позвольте спросить, Вы основы баллистики по гуглю изучаете, а не по учебникам? И с каких это пор реактивное ускорение стало ускорением свободного падения?
Наверное с тех пор, как ускорение свободного падения стало зависеть от времени.
Где Вы прочли эту глупость? Или сами выдумали? Вообще-то, ускорение свободного падения есть (в нулевом приближении) функция расстояния от притягивающего центра. Но Вы не увиливайте от ответа на вопрос: с какого бодуна Вы вообразили, что реактивное ускорение (тяга, деленная на массу) равно ускорению свободного падения?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьArtemkad пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Азы баллистики ракет известны давно: гравпотери обратно пропорциональны тяговооруженности. Именно по той причине, что указаны выше - сокращение времени АУТ. И, по определению, гравпотери - это интеграл по времени от g*sin (teta), где teta - угол наклона траектории.
Вы свяжите g*sin (teta) с тяговооруженностью... С величиной P/(mg)...
А для Вас эта связь не очевидна? [IMG] Между тем, эта связь следует из определения: "... интеграл ПО ВРЕМЕНИ". Сами выводы сделаете, аль разжевать до конечной формулы?
Уж куда мне. Я могу только понять, что в первом приближении g из под интеграла вынисится, и остается только интеграл по времени от синуса угла траектории(по сути интеграл от траектории). Откуда там возьмется соотношение тяги к весу для меня полнейшая загадка.
ЗЫ. Т.е. если угол движения не зависит от времени (к примеру ракета двигается исключительно вверх) мы имеем формулу
V=g*sin(gama)*t Откель взять тяговооруженность?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Но Вы не увиливайте от ответа на вопрос: с какого бодуна Вы вообразили, что реактивное ускорение (тяга, деленная на массу) равно ускорению свободного падения?
Так Вы сами ее так назвали. Рассматривая формулу Вы просто не обратили внимание на g(t). Еще раз откройте учебник и посмотрите что это за g(t) в интеграле...
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных...
ЗЫ: Шли бы Вы сюда:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic2070/
и не загаживайте тему, тем более чужую:
ЦитироватьArtemkad пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьArtemkad пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Азы баллистики ракет известны давно: гравпотери обратно пропорциональны тяговооруженности. Именно по той причине, что указаны выше - сокращение времени АУТ. И, по определению, гравпотери - это интеграл по времени от g*sin (teta), где teta - угол наклона траектории.
Вы свяжите g*sin (teta) с тяговооруженностью... С величиной P/(mg)...
А для Вас эта связь не очевидна? [IMG] Между тем, эта связь следует из определения: "... интеграл ПО ВРЕМЕНИ". Сами выводы сделаете, аль разжевать до конечной формулы?
Уж куда мне. Я могу только понять, что в первом приближении g из под интеграла вынисится, и остается только интеграл по времени от синуса угла траектории(по сути интеграл от траектории). Откуда там возьмется соотношение тяги к весу для меня полнейшая загадка.
Значит, придется разжевывать :( Время АУТ ступени, для которой (пусть для первой) вычисляются гравпотери tk = Мт/Мсек, где Мсек - секундный расход топлива, равный, в свою очередь, Мсек = Р/Iуд, где Р- тяга у земли, Iуд - удельный импульс у земли. Тяга, соответственно, равно Р=n0*Mo, где n0-начальная тяговооруженность РН, Мо - стартовая масса РН, тогда tk= Мт*Iу/n0*Mo. Таким образом, чем выше тягоывооруженность, тем меньше время работы ступени, тем меньше значение интеграла по времени, тем ниже гравитационные потери ХС.
Продолжим выкладки для вывода приближенной формулы расчета гравпотерь. Выражая массу топлива через безразмерную относительную массу ступени Мт= (1-Muk)*Mо, получим: tk=(1-Muk)*Iу/n0. Поскольку траектория РН - плавная линия и угол наклона также изменяется плавно, а гравитационное ускорение (или с допустимой точностью - ускорение свободного падения) меняется мало, для упрощения можно принять, что Гравпотери = g*[sin (tet)]ср*tk = g*[sin (tet)]ср*(1-Muk)*Iу/n0, где [sin (tet)]ср - среднее значение синуса угла наклона траектории на активном участке полета 1-й ступени. Поскольку ракета стартует вертикально, начальное значение синуса = 1. Для орбиты высотой 300 км, оптимальный угол наклона траектории приблизительно равен 30 град, а синус этого угла равен 0,5. Средний синус, соответственно, 0,75. Например, для ракеты с УИ=300 с и относительную конечную массу первой ступени Muk = 0,3, определим значение гравпотерь:
- при тяговооруженности 1,3: 9,8*0,75*0,7*300/1,3=1187 м/с
- при тяговооруженности 1,6: 9,8*0,75*0,7*300/1,6 = 965 м/с.
Заметьте, я ликбез провел совершенно бесплатно.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Заметьте, я ликбез провел совершенно бесплатно.
Спасибо :)
ЦитироватьArtemkad пишет:
Т.е. чем быстрее ускоряемся вверх, тем теряем больше,
Ну вы, блин, даёте...
Цитироватьmihalchuk пишет:
Старый, а ты ничего не путаешь? Земля-то круглая. :)
Попробуем расшатать законы физики. Если тело падает, то потенциальная энергия переходит в кинетическую, так? Скорость, полученная телом, будет равна корень(2gh). Берём высоту 200 км, подставляем, получаем 2000 м/с. Берём высоту 800 км, подставляем, получаем 4000 м/с. Верно ли, что полная энергия спутника равна сумме кинетической энергии его движения и потенциальной энергии высоты орбиты? ;)
Ответил здесь: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic2070/message1063631/#message1063631
Работа над 3D-моделью "Бурана" практически завершена. В качестве последних штрихов - доработка антенн на стыковочном модуле
(http://www.buran.ru/galapago/Docking_module_2.jpg)
и добавление захвата для манипулятора на блоке дополнительных приборов
(http://www.buran.ru/galapago/Module_2.jpg)
Теперь о приятно-долгожданном - началась продажа рекламных площадей!
(http://www.buran.ru/galapago/Rear_wall_1.jpg)
Беру недорого - при размещении логотипов и товарных знаков: $1000 за 0,25 кв.метра на задней стенке грузовой кабине, $800 за погонный метр на манипуляторах, $920 за 0,5 кв. метра на внутренних бортах фюзеляжа.
На коммерческие объявления типа "Продам авто с пробегом" или "Ирка дура!" - 20%-я наценка.
(http://www.buran.ru/galapago/Rear_wall_2.jpg)
Ввиду наметившегося ажиотажного спроса прошу не затягивать с заявками.
Простите, а чем рендерите?
Я понимаю, что советовать легче всего, но в плане реалистичности сильно нехватает конечной глубины резкости в первую очередь - и вообще неидеальности обьектива, в духе часов вот отсюда: http://www.keyshot.com/gallery/ Имхо естественно. Но вообще - круто, как всегда.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Классная работа!
Цитироватьdmdimon пишет:
в плане реалистичности сильно не хватает конечной глубины резкости в первую очередь - и вообще неидеальности объектива,
Жалкая попытка сбить цены?
Я не торгуюсь!
ну допустим 0,01 кв м я могу себе позволить ) Модульность рекламы то вы не указали ;)
Сегодня днем, как водится, прогулялся по Тверской с фотоаппаратом. Это было вверху:
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_1898.JPG)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_1941.JPG)
Это пониже (чтобы не заморачиваться с мелочевкой, даю сразу большой калибр):
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_2113.JPG)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_2121.JPG)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_2128.JPG)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_2129.JPG)
(http://www.buran.ru/galapago/IMG_2137.JPG)
А что за чёрный квадрат у ту-160 на носу? Где О5 написано, это же створки отсека шасси? А между ними и носом?
ЦитироватьG.K. пишет:
А что за чёрный квадрат у ту-160 на носу? Где О5 написано, это же створки отсека шасси? А между ними и носом?
Оптико-электронный бомбардировочный прицел ОПБ-15Т "Гроза"
http://www.k2x2.info/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_2006_04/p4.php (http://www.k2x2.info/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_2006_04/p4.php)
спасибо
Начал писать "это иллюминатор для..." - и вижу, ответ уже есть.
Кто сможет расшифровать внутреннее обозначение на одном из документов РККЭ:
"ИД ГК - МК3806с" ?
Мне понятна только "с" ;)
Что есть "ИД", "ГК" и "МК"?
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Кто сможет расшифровать внутреннее обозначение на одном из документов РККЭ:
"ИД ГК - МК3806с" ?
Мне понятна только "с" ;)
Что есть "ИД", "ГК" и "МК"?
Хммм... "Исходные данные" "Главного конструктора"? 8)
исполнительная документация?
ведет исполнитель\подрядчик
главный комплект
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Кто сможет расшифровать внутреннее обозначение на одном из документов РККЭ:
"ИД ГК - МК3806с" ?
Мне понятна только "с"
Что есть "ИД", "ГК" и "МК"?
Так как "с" понятна, то "МК3806" - это "машинная карта № 3806" , учетная запись в машбюро. А насчет "ИД ГК", наверное, прав Дмитрий В.
ИД - это скорее что-то типа стадии проектирования: ТП, ЭП, РП.
Но кроме "инженерная докладная" мне в голову ничего не приходит, хотя именно это ИД интересует в первую очередь:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/86020.jpg)
А может, ИД - это "исходные данные"?
Есть такая категория внутренних документов РККЭ?
Не знаю, как в РККЭ, а в КБ Салют такая категория однозначно существовала. На начальном этапе проектирования. В устойчивом словосочетании "Выдача ИД по...." в планах графиках ведущих.
Думаю, что в Энергии было то же самое.
У меня для подчиненных в Гидропроекте была метка БФ.
Иногда "сверху" приходили непродуманные, поспешные или откровенно бестолковые, но срочные указания, которые мне надлежало бегом спустить исполнителям. Правда, потом оказывалось, что это уже и не срочно, или вообще "концепция поменялась", и труд людей пропадал даром, а реально нужные дела пролетали по срокам из-за перегруженности начальственной ерундой. Поэтому через несколько лет я и ввел для своих подчиненных метку БФ.
Приходит какая-нить очередная бумага, и ты прямо в кабинете руководства расписываешь "В ФЭО [фин-эконом отдел], в Бух. Это срочно!" И перед своей подписью добавляешь "БФ".
Мои подчиненные знали - БФ - это "без фанатизма", через день-два про эту бумагу забудут
Не знаю, возможно эта ссылка упоминалась:
http://alware.livejournal.com/79917.html?thread=96045
Из свежих:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/86205.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/86206.jpg)
Если кому-то хочется посмотреть вблизи на Степана Микояна, то --
ЦитироватьУВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ!
22 мая в 19:00 в международном мультимедийном пресс-центре РИА Новости в рамках мультимедийного проекта "ЛектоРИА" пройдёт лекция российского лётчика-испытателя, генерала-лейтенанта авиации, Героя Советского Союза Степана МИКОЯНА на тему: "Сикорский. Рождение русской авиации и век её развития". Лекция приурочена к 100-летию первого в мире полёта многомоторного самолёта "Русский витязь", который был создан прославленным русским и американским инженером Игорем Сикорским. Полёт, знаменующий определённую веху в российском авиастроении, состоялся 26 мая 1913 года в Петербурге. Самолёт "Русский витязь" стал прототипом всех дальнейших тяжёлых самолётов, идеи Сикорского получили развитие, в том числе при разработке лайнеров нового поколения. Век российской авиации – это не только развитие инженерной мысли, но и судьбы людей, связавших свою жизнь с полётами. Степану Микояну, который пришёл в авиацию в конце тридцатых годов, довелось испытать и пилотировать практически все типы отечественных самолётов второй половины XX века – от лёгких спортивных машин до тяжёлых ракетоносцев. История достижений российской авиации от очевидца, участника и человека, внёсшего огромный вклад в её становление, развитие и славу, прозвучит на лекции.
Мероприятие бесплатное, посетить может любой желающий. В связи с ограниченным количеством мест в зале просим Вас зарегистрироваться по e-mail: accreditation@rian.ru (mailto:accreditation@rian.ru).
Регистрация на мероприятие Вконтакте (http://vk.com/event53920791) и Facebook (http://www.facebook.com/events/571439249566800/)
Адрес: Москва, Зубовский бульвар, 4, ММПЦ, Президентский зал.
Вход в Агентство осуществляется не раньше, чем за час до начала мероприятия и при наличии паспорта.
Регистрация заканчивается за час до начала мероприятия.
Схема проезда: http://pressria.ru/docs/about/index.html (http://pressria.ru/docs/about/index.html)
Более подробная информация об изменениях и дополнениях на сайте пресс-центра: http://pressria.ru/ (http://pressria.ru/)
Да, человек-легенда, "последний из могикан"...
Представитель ТОЙ эпохи, ушедшей безвозвратно. Эпохи побед, свершений, движения вперед.
А нынешняя - сплошной срам. К юбилею С.А.Микояна его сослуживцы стали готовить документы на представление юбиляра к правительственной награде. И когда инициативная группа обратилась с этими документами "куда следует", там ей был представлен прейскурант со стоимостью каждой награды. Предполагалось, что юбиляр удостоится "Ордена за заслуги перед Отечеством" последней степени, но прислуга этого самого Отечества запросила такую сумму, что С.А.Микоян так и остался без ордена.
Я думаю, что это символично - ТА эпоха сама оценила Героя Советского Союза С.А.Микояна, а в ЭТОЙ - при покупке ордена важны не "заслуги перед Отечеством", а занесенное в кабинеты бабло.
Каково Отечество, таковы и "герои".
Название орденов хорошее: "За заслуги перед Отечеством третей степени".
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Да, человек-легенда, "последний из могикан"...
Представитель ТОЙ эпохи, ушедшей безвозвратно. Эпохи побед, свершений, движения вперед.
А нынешняя - сплошной срам. К юбилею С.А.Микояна его сослуживцы стали готовить документы на представление юбиляра к правительственной награде. И когда инициативная группа обратилась с этими документами "куда следует", там ей был представлен прейскурант со стоимостью каждой награды. Предполагалось, что юбиляр удостоится "Ордена за заслуги перед Отечеством" последней степени, но прислуга этого самого Отечества запросила такую сумму, что С.А.Микоян так и остался без ордена.
Я думаю, что это символично - ТА эпоха сама оценила Героя Советского Союза С.А.Микояна, а в ЭТОЙ - при покупке ордена важны не "заслуги перед Отечеством", а занесенное в кабинеты бабло.
Каково Отечество, таковы и "герои".
О как? Точно? Думал, что только "неизвестные герои" приплачивают капусты за ордена...
Интересно, а за тайного, как утверждают злые языки, героя России женераля Макарова Сердюков платил?
Точно. Инфа из первых рук, от человека, которому был предъявлен прейскурант.
Но я сейчас не об этом, а о другом. Мы все, как читатели, всегда имеем уже готовую публикацию. Это естественно, т.к. автор не показывает незавершенную рукопись в процессе работы. Но вам, допустим, интересно - о чем я сейчас пишу, на какой стадии рукопись будущей книги, продолжения КК? Вы меня, допустим, об этом спрашиваете. Я, ессно, немного поломавшись для виду, уступаю вашим домогательствам. Допустим.
И отвечаю - последние пару дней я описываю вот эту чуду:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/86291.jpg)
PS: эту иллюстрацию я забраковал, но ракурс интересный, жалко, если пропадет. Поэтому вы, допустим, спросили, и я типа ответил
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Точно. Инфа из первых рук, от человека, которому был предъявлен прейскурант.
Но я сейчас не об этом, а о другом. Мы все, как читатели, всегда имеем уже готовую публикацию. Это естественно, т.к. автор не показывает незавершенную рукопись в процессе работы. Но вам, допустим, интересно - о чем я сейчас пишу, на какой стадии рукопись будущей книги, продолжения КК? Вы меня, допустим, об этом спрашиваете. Я, ессно, немного поломавшись для виду, уступаю вашим домогательствам.
И отвечаю - последние дни я описываю вот эту чуду:
Скока там переходник то весил баз САС?
Источников по этому изделию всего четыре:
- первый том истории РККЭ;
- мемуары Б.И.Губанова, во многом (в части этого изделия) повторяющие первый том;
- мемуары Д.Воронцова;
- воспоминания сотрудников "Молнии", участвоваших в этой работе.
Ну а дальше - мои рассуждения и умозаключения.
На ваш конкретный вопрос у меня ответа нет.
Хотя нет, так нельзя отвечать. Иначе получится, что типа взялся книгу писать, а сам ни бельмеса.
Поэтому на ваш вопрос у меня есть четкий ответ:
- НЕ ЗНАЮ!
А такая фота есть?
(http://www.yaplakal.com/pics/pics_original/2/1/1/529112.jpg)
Взято отсюда:
http://www.yaplakal.com/forum2/topic462732.html
Комменты к фотографиям там - отдельная песня. Преломление фактов в устном творчестве до неузнаваемости.
Заглянул к Вам на сайт. Спасибо.
Не многие сейчас на это способны.
Не совсем понял, на что сейчас многие не способны.
Вопросы к Дмитрию Воронцову. На странице http://www.buran.ru/htm/memory26.htm есть табличка со сравнительной экономикой одноразовой и многоразовой РН. И там же есть оговорка, что "автор - не экономист". Делаю вывод, что табличка - заимствованная.
Первый вопрос - откуда, и были ли какие-то прототипы под сравниваемыми РН? Если нет, то как она появилась?
Второй вопрос - многоразовый вариант из этой таблицы как-то коррелирует с 175ГК, см. http://www.buran.ru/htm/41-3.htm или нет?
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Не совсем понял, на что сейчас многие не способны.
Вопросы к Дмитрию Воронцову. На странице http://www.buran.ru/htm/memory26.htm есть табличка со сравнительной экономикой одноразовой и многоразовой РН. И там же есть оговорка, что "автор - не экономист". Делаю вывод, что табличка - заимствованная.
Первый вопрос - откуда, и были ли какие-то прототипы под сравниваемыми РН? Если нет, то как она появилась?
Второй вопрос - многоразовый вариант из этой таблицы как-то коррелирует с 175ГК, см. http://www.buran.ru/htm/41-3.htm или нет?
Табличка моя, расчет весьма приблизительный. Выполнен с учетом отраслевой методики (цифры для Энергии-М) и фактических значений затрат по программе Буран.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Не совсем понял, на что сейчас многие не способны.
Разместить у себя:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/86552.jpg)
Ну, разместить чужую работу, к тому же сквозь зубовный скрежет разрешенную властями - особого героизма не надо. Другое дело - сказать что-то свое.
Я уже много лет собираю материалы по коррупции в космонавтике. Вот если это выльется в отдельную главу следующей книги - тогда да.
Главы "Космические экранопланы" и "Космические вертолеты" уже написаны. Но вот будет ли глава "Космическая коррупция" - это будет ясно только после окончания основной рукописи, когда будет видно, "впишется" коррупция в повествование или нет. Пока что, не смотря на обилие материала, коррупционная тема все-таки идет параллельно. Но искусственно притянуть можно (Байтерек, конкурс по "Клиперу", целый ряд "левых" НИРов, снятие Н.Н.Севастьянова). Опять же, В.Давыдов покинул Роскосмос - теперь можно озвучить пару его интересных фраз о МАКСе во взаимосвязи с закрытой темой "Русь-М". В общем, эта тема все еще зреет то ли в отдельную главу, то ли в большую самостоятельную статью.
Но, коль мы затронули тему коррупции в будущей книге, могу привести отрывок из уже написанной главы "Год 1991-й: смутные времена":
Цитировать...Летом 1989 года Г.Е.Лозино-Лозинский собрал своих заместителей и поставил перед ними новую важную задачу – НПО «Молния» должно в полной мере овладеть всеми вопросами выведения на орбиту. До сих пор, создавая «Буран», коллектив «Молнии» решал задачу спуска с орбиты, но теперь командование ВВС, после блестящего решения Минавиапромом задачи автоматической посадки «Бурана», взяло стратегический курс на самостоятельное создание многоразовых космических (в т.ч. авиационно-космических) систем без участия Минобщемаша. Опыт работы в кооперации с МОМом при его головной роли свидетельствовал, что вопросы межотраслевого взаимодействия, взаимного «притирания» предприятий, согласования различных принципиальных подходов к созданию новой техники, идеологии проектирования , научных школ, отраслевых стандартов, методик испытаний, с учетом закоренелых противоречий между МОМом и МАПом существенно, на годы тормозят и на миллиарды рублей удорожают разработку новых систем. К тому же взгляды на целевое (боевое) применение аппаратов и роль человека на борту у ракетчиков и авиаторов не просто различались, а зачастую были прямо противоположны. Поэтому, убедившись в своей способности создать воздушно-космический самолет, который сможет функционировать на орбите и благополучно вернуться на Землю по-самолетному, ВВС приняли стратегическое решение овладеть методикой выведения на орбиту втайне от своего конкурента – Министерства общего машиностроения. Для этого заказывающим управлением ВВС были выделены значительные деньги, под которые была организована совершенно секретная НИР «Ракета-МАП». Головным исполнителем НИР стало НПО «Молния», в котором работой руководил начальник проектного отделения Эдуард Николаевич Дудар. Работа была рассчитана на 5 лет с ежегодным бюджетом 800 тыс. рублей (около $1,2 млн.). В рамках этой работы ставилось две цели – на первом этапе необходимо было любой ценой заполучить существовавшие в Минобщемаше методики, программы и нормативные документы, используемые при проектировании и отработке средств выведения, а на втором этапе – их освоить, адаптировать под свои требования и усовершенствовать. Причем желательно это было сделать таким образом, чтобы руководство МОМа и входивших в него предприятий ни о чем не догадывалось. В этих условиях НПО «Молния» пришлось действовать на личных контактах и связях, возникших в ходе реализации проекта «Энергия-Буран».
Методика работы была следующей – на предприятиях МОМа, обладавших необходимыми методиками (программами, документами и т.д.), выбирались ключевые специалисты, участвовавшие в работах по «Бурану» и настроенные лояльно к НПО «Молния», и из них формировались «временные трудовые коллективы», которым и поручалась определенная работа. Так пришлось работать, в частности, с головным институтом Минобщемаша ЦНИИМашем и головным предприятием ракетостроительной отрасли – НПО «Энергия». С другими организациями, настроенными менее враждебно или не входившими в МОМ, а тем более с входившими в МАП, заключались прямые договора. В их числе были Военный инженерный Краснознаменный институт (ВИКИ) им. А.Ф.Можайского в Ленинграде, МОКБ «Марс», НПО АП , киевское ОКБ им. О.К.Антонова, МАИ и другие.
В результате этой работы были позаимствованы основные расчетные методики по этапу выведения, позволявшие приступить к самостоятельной разработке аналогичных методик, адаптированных к требованиям ВВС, и к созданию на их основе бортовых систем управления авиационно-космических средств выведения. Благодаря хорошему и устойчивому финансированию работы продвигались очень успешно. На основе «чужих» расчетных методик удалось создать свои, которые, при меньших объемах, были более гибкими и выдавали значительно более точные результаты, чем исходные «МОМовские» программы.
После всесторонней отработки созданных методик НПО «Молния» приступило к созданию бортового цифрового вычислительного комплекса. Основным подрядчиком в этой работе выступило ленинградский ВИКИ им. Можайского. При выполнении НИР была организована четкая финансовая дисциплина – деньги распределял и отвечал за результаты каждого этапа с их обсуждением на научно-техническом совете «Молнии» лично Эдуард Дудар под пристальным вниманием Г.Е.Лозино-Лозинского. Благодаря этому все выделяемые ВВС средства были использованы целевым образом, что выглядит неправдоподобным с точки зрения сегодняшних реалий.
Работы шли ударными темпами три года до конца 1991 г. Перед подготовкой очередного годового отчета Э.Дудару позвонили смежники из ВИКИ и сообщили, что ситуации в заказывающем управлении ВВС кардинально поменялась:
- Там пришли к руководству совершенно новые люди, поэтому при встрече ни в коем случае не нужно напирать на существо и результаты выполняемых работ, а нужно брать с собой много дорогого коньяка и прочих подарков...
Дудар не поверил сказанному, но то, что он услышал во время очередного посещения заказчика, его просто шокировало! Вот как он вспоминал впоследствии: «Я не встретил ни одного знакомого лица в заказывающем управлении ВВС. После августовского ГКЧП все посты мгновенно заняли люди, единственной заслугой которых являлась своевременная поддержка Б.Н.Ельцина. В кабинете меня встретил совершенно новый, очень тучный человек с отекшим лицом. Его совершенно не интересовала наша работа и ее результаты, он даже не притронулся к моим документам. Не успел я буквально переступить порог, как он задал волнующий его вопрос – когда мы сможем «откатить» ему требуемую сумму после того, как он подпишет нам Акт по итогам 1991 года и мы получим деньги. При этом он назвал такую желаемую сумму «отката», что нам практически ничего не оставалось на работу – этих денег хватало только на выпуск пустого отчета, формально закрывающего потраченные средства. Я попытался спорить:
- Как же так, ведь мы работаем на страну, на оборону Родины, на ВВС?!
И услышал в ответ крик:
- Какая к черту страна?! Вы что, не понимаете, что происходит? Выгляните в окно – да ваша Родина в полной жопе, все рушится, разваливается, все продается, разворовывается! Нужно успеть урвать хоть что-то!
Возникла перепалка, в ходе которой я заявил, что с этими взяточниками и казнокрадами работать не хочу и не буду. Финансирование НИР «Ракета-МАП» как отрезало...»
Работы по тематике НИР продолжались еще несколько лет , т.к. нельзя было в одночасье разорвать связи со смежниками, остановив маховик работы кооперации. К этому моменту ряд направлений НИР вошли в учебный процесс ВИКИ, готовились к защите кандидатские и докторские диссертации, которым нужны были обсуждения на НТС, заключения и акты внедрения. Для этого, за отсутствием средств на реальные работы, заключались формальные договора, не предусматривавшие финансирование, но позволявшие продолжить необходимую «бумажную» работу.
А бортовой цифровой вычислительный комплекс для систем управления перспективных средств выведения, вопреки всем проблемам с заказчиком, все-таки был создан! Он оказался настолько удачным, что после модификации был продан подводникам и нашел свое применение на наших атомных подводных лодках.
«Шушеру в погонах» из управлений ВВС через два года убрали, но НИР «Ракета-МАП» была безвозвратно загублена... На осколках СССР появилась новая, слабая и больная Россия, и потребности заказчика (ВВС Минобороны РФ) кардинально поменялись – завязнув в многочисленных земных проблемах (и коридорах власти), он надолго, если не навсегда, забыл про космос... Всего к моменту развала СССР Министерство обороны в лице ВВС потратило на разработку АКС 9А-10485 (МАКС) около 200 млн. советских рублей .
Многие годы спустя сотрудники НПО «Молния» вспоминали годы активной работы по НИР «Ракета-МАП» как «золотое время иллюзий и надежд», наш последний «аэрокосмический ренессанс»...
Забегая далеко вперед отметим, что историю отечественных аэрокосмических систем, начиная со «Спирали», можно свести всего к двум словам – «упущенные возможности» .
И еще: мы далеки от утверждения, что Б.Н.Ельцин целенаправленно привел во власть коррупционеров, но факт остается фактом – в нашей истории именно после августовских событий 1991 года появились новые (и такие привычные сегодня) смысловые понятия «откат», «попил», «роспил», «спил» и «баблопопил» .
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Ну, разместить чужую работу, к тому же сквозь зубовный скрежет разрешенную властями - особого героизма не надо. Другое дело - сказать что-то свое.
Я уже много лет собираю материалы по коррупции в космонавтике. Вот если это выльется в отдельную главу следующей книги - тогда да.
Главы "Космические экранопланы" и "Космические вертолеты" уже написаны. Но вот будет ли глава "Космическая коррупция" - это будет ясно только после окончания основной рукописи, когда будет видно, "впишется" коррупция в повествование или нет.
Вадим, погодите. Напишите сначала главу "космические дирижабли", а уж потом беритесь за коррупцию.
Она уже написана, правда называется иначе - "Воздухоплавательная экзотика"
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Ну, разместить чужую работу, к тому же сквозь зубовный скрежет разрешенную властями - особого героизма не надо. Другое дело - сказать что-то свое.
Я уже много лет собираю материалы по коррупции в космонавтике. Вот если это выльется в отдельную главу следующей книги - тогда да.
Главы "Космические экранопланы" и "Космические вертолеты" уже написаны. Но вот будет ли глава "Космическая коррупция" - это будет ясно только после окончания основной рукописи, когда будет видно, "впишется" коррупция в повествование или нет.
Вадим, погодите. Напишите сначала главу "космические дирижабли", а уж потом беритесь за коррупцию.
"Космические подводные лодки" - было бы круче.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Она уже написана, правда называется иначе - "Воздухоплавательная экзотика"
Не, экзотика это не то. Про это много написано.
Напишите что нибудь типа "Космическое воздухоплавание" или "Воздухоплавательный космос".
И тогда уже беритесь разоблачать власти.
Впрочем нет. Надо ещё про подводные крылья.
Да, и про колёса. "Космические колёса" или "Колёсный космос".
Только смотрите чтоб наркоконтроль ничего не перепутал с колёсами. :)
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Ну, разместить чужую работу, к тому же сквозь зубовный скрежет разрешенную властями - особого героизма не надо. Другое дело - сказать что-то свое.
Я уже много лет собираю материалы по коррупции в космонавтике. Вот если это выльется в отдельную главу следующей книги - тогда да.
Главы "Космические экранопланы" и "Космические вертолеты" уже написаны. Но вот будет ли глава "Космическая коррупция" - это будет ясно только после окончания основной рукописи, когда будет видно, "впишется" коррупция в повествование или нет.
Вадим, погодите. Напишите сначала главу "космические дирижабли", а уж потом беритесь за коррупцию.
"Космические подводные лодки" - было бы круче.
Дмитрий Саныч. проект одной уже есть.
Не наш правда.
Речь о книге о Буране?
ЦитироватьЯ уже много лет собираю материалы по коррупции в космонавтике. Вот если это выльется в отдельную главу следующей книги - тогда да.
А мне как читателю будущей книги это не интересно! Во всяком случае в рамках данной книги. Интересна история создания разных образцов техники, технические решения, люди, которые всё это создавали...но никак не коррупция! Опять же, повторюсь, по крайней мере не в данной книге. Это моё личное мнене. Могу даже объяснить почему.
Тут в разных темах проскакивали цитаты В.Л. о различных эпизодах, связанных с А-60 . Вот если бы была глава ( а лучше том!) - я бы такую книгу купил. И пофигу на стоимость. А читать о космической коррупции- ну его на фиг....
ЦитироватьG.K. пишет:
Тут в разных темах проскакивали цитаты В.Л. о различных эпизодах, связанных с А-60 .
Это который этот?:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic10473/message1075491/#message1075491
Если про этот- цены бы этой книге не было. Хотя бы про тот, который спалился...
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Дмитрий Саныч. проект одной уже есть.
Не наш правда.
Речь о Европе?
ЦитироватьLanista пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Дмитрий Саныч. проект одной уже есть.
Не наш правда.
Речь о Европе?
Да.
ЦитироватьСтарый пишет:
Надо ещё про подводные крылья.
Это уже написано.
У М.Вэйда есть один проект двухступенчатой системы (якобы с участием "суховцев"), в которой роль первой ступени выполняет посудина на подводных крыльях (якобы разработки КБ Алексеева).
Я серьезно в этом покопался. Настолько серьезно, что у меня есть официальный ответ по этому проекту от ОКБ Сухого. И он будет в книге
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Я серьезно в этом покопался. Настолько серьезно, что у меня есть официальный ответ по этому проекту от ОКБ Сухого. И он будет в книге
А от КБ Алексеева? :)
ЦитироватьG.K. пишет:
Тут в разных темах проскакивали цитаты В.Л. о различных эпизодах, связанных с А-60 . Вот если бы была глава ( а лучше том!) - я бы такую книгу купил. И пофигу на стоимость. А читать о космической коррупции- ну его на фиг....
Вот поэтому и неоднозначно. Если коррупция будет органично вплетаться в повествование, то такая глава будет. Если нет - не будет. Пока что коррупция идет вкраплениями, если без нее нельзя что-то объяснить. Мы же не просто перечисляем факты, мы объясняем их подноготную.
Почему, к примеру, Восточный сначала стоил 50 млрд. руб., а сейчас - 400? Почему Байтерек сначала стоил $200 млн, а сейчас - больше ярда? Почему конкурс на ЭП по РН "Русь-М" за полтора ярда рублей выиграло ЦСКБ Прогресс, когда ЦиХ предлагал в три раза меньше? И куда делась эта "Русь-М" и потраченное на ЭП бабло (при этом все вернулось на круги своя - пилотируемой будет "Ангара")?
Не все происходящее можно объяснить без привлечения коррупции. Вопрос в другом - собирать ли ее в одну главу, чтобы не загромождать весь материал, или "размазать" по тексту, приведя в соответствующих местах? Пока что реализуется второй вариант.
По А-60: это пока мимо темы напрочь. Это будет востребовано, когда речь пойдет о "Полюсе", но здесь это никаким боком.
Хотя упоминание о лазерах воздушного базирования все-таки, пожалуй, будет (применительно к "гурколету" в варианте восстановления озонового слоя)
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
когда речь пойдет о "Полюсе"
Раз все пристают с вопросами, то и я пристану. Когда речь пойдет о Полюсе?
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
когда речь пойдет о "Полюсе"
Раз все пристают с вопросами, то и я пристану. Когда речь пойдет о Полюсе?
Не готов ответить - нам бы начатое закончить.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Я серьезно в этом покопался. Настолько серьезно, что у меня есть официальный ответ по этому проекту от ОКБ Сухого. И он будет в книге
А от КБ Алексеева? :)
Официального ничего нет. Только общение с ветеранами уровня ведущих конструкторов. Глава по экранопланам получилась очень большой - почти 50 страниц.
На сегодня с форума ушел - нужно работать
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Не все происходящее можно объяснить без привлечения коррупции.
Многое можно и без привлечения коррупции
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
По А-60: это пока мимо темы напрочь. Это будет востребовано, когда речь пойдет о "Полюсе", но здесь это никаким боком.
Ок, будем ждать.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
(применительно к "гурколету" в варианте восстановления озонового слоя)
Что. до такого "применения" дело довести планировалось?
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Пока что коррупция идет вкраплениями, если без нее нельзя что-то объяснить.
Так, пожалуй, лучше всего.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Я серьезно в этом покопался. Настолько серьезно, что у меня есть официальный ответ по этому проекту от ОКБ Сухого. И он будет в книге
А от КБ Алексеева? :)
Официального ничего нет. Только общение с ветеранами уровня ведущих конструкторов. Глава по экранопланам получилась очень большой - почти 50 страниц.
На сегодня с форума ушел - нужно работать
А с внуками Ростислава Алексеева - братьями Сулоевыми не общались?
ЦитироватьЛуноход пишет:
Речь о книге о Буране?
Не, об АКС
Цитироватьilan пишет:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Я серьезно в этом покопался. Настолько серьезно, что у меня есть официальный ответ по этому проекту от ОКБ Сухого. И он будет в книге
А от КБ Алексеева? :)
Официального ничего нет. Только общение с ветеранами уровня ведущих конструкторов. Глава по экранопланам получилась очень большой - почти 50 страниц.
На сегодня с форума ушел - нужно работать
А с внуками Ростислава Алексеева - братьями Сулоевыми не общались?
Из родственников - только с дочерью.
Итак, почти три года работы позади - первый этап создания 3D-модели "Бурана" завершен, и модель наконец-то готова:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/86635.jpg)
Ну, почти готова - при просмотре этого окончательного варианта я вижу две существенные ошибки. Точнее, двойное повторение одной. Ладно, доработаем. Кстати, желающие могут себя проверить и попробовать найти эти ошибки - с моей стороны воспоследует респект и уважуха.
Сейчас мы начали второй этап. Это шасси и нижняя ОНА-2, все в выпущенном положении.
А зачем у него в орбитальном полете руль направления "расщеплен"?
Для красоты. У него руль расщеплен по 18 градусов в разные стороны, элевоны задраны вверх на 6 и 7 (на одной консоли) и 9 и 11 градусов на другой. Ну и балансировочный щиток поднят на 2 градуса вверх. Я это как выставил для атмосферного участка, так и оставил. Для орбиты это, ессно, лишнее, но заметят это немногие, зато имеем дополнительную детализацию картинки
А вообще, Дмитрий, предыдущий ответ - это я, честно говоря, хотел за умного сойти. А на самом деле - это не руль расщеплен, это воздушный тормоз. Я где-то читал, что для схода с орбиты нужно как-то тормозить. Ну вот...
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
А вообще, Дмитрий, предыдущий ответ - это я, честно говоря, хотел за умного сойти. А на самом деле - это не руль расщеплен, это воздушный тормоз. Я где-то читал, что для схода с орбиты нужно как-то тормозить. Ну вот...
Для схода с орбиты руль расщеплять на 18 градусов мало, не хватит. Надо, как минимум 24 градуса.
Спасибо.
Поправим
А что там делает логотип Роскосмоса под Ленином?
Разместить лого Роскосмоса выше Ленина рука не поднялась...
"Ленин и теперь живее всех живых, наша сила, знанье и оружье".
PS: Для гурманов есть вариант с портретом спеца по нанопыли Кирилла вместо Ленина
ЦитироватьШтуцер пишет:
А такая фота есть?
Взято отсюда:
http://www.yaplakal.com/forum2/topic462732.html
Комменты к фотографиям там - отдельная песня. Преломление фактов в устном творчестве до неузнаваемости.
Эта фотография
(http://www.yaplakal.com/pics/pics_preview/2/1/1/529112.jpg)
сделана примерно одномоментно с фотой Сергея Грачева:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/86685.jpg)
Кстати, когда я судился с ПопМехом, ответчик в качестве "доказательства" своей "правоты" ссылался в том числе и на сайт яплакал.com. Я их тогда на заседании еще спросил - а на сайт ярыдал.com они не ходили?
Уже практически полгода, работая над сайтом, я работаю "в стол". Готовлю коренную замену фотоархива - вместо нынешних 25 страниц будет 50, с соответственным более чем удвоенным количеством фотографий и иллюстраций. Удвоение кол-ва страниц вызвано слишком большим объемом материала, не входившего в старый фотоархив.
Так как все страницы фотоархива связаны перекрестными ссылками, то постепенно дорабатывать не получается, и по мере готовности новый архив будет просто залит на сервер провайдера поверх старого.
До окончания этой работы, потребуется, вероятно, еще несколько месяцев, но могу показать (ссылки пока "битые" ), как будет выглядеть, например, страница с исходниками, получаемыми из новой 3D-модели "Бурана".
Я решил выложить часть исходников на сайте, сделав их общедоступными: http://www.buran.ru/htm/foto51.htm
Все же Вадим, чего это он у тебя весь такой "ликом черен"? Нештатное выведение или после первого полета не отмыли? :), а ошибка это случайно не теплообменник?
По поводу "черного лика" - это уже обсуждалось здесь ранее (если интересно - посмотрите последние два-три десятка страниц; там Луноход задал тот же вопрос, и я ответил свое ИМХО).
По поводу ошибки - нет, это не теплообменник, она реально проще, очевиднее и глупее, стоит только присмотреться ;)
ЦитироватьПо поводу ошибки - нет, это не теплообменник, она реально проще, очевиднее и глупее, стоит только присмотреться ;)
Плакаты на задней стенке грузового отсека?
Не, там ошибка по конструктиву - не хватает двух реальных элементов, без которых сделанное... ну... держаться не будет.
Теперь инфа. В связи с тем, что осталось менее 50 экз. книги "Космические крылья", теперь она будет реализовываться только через издательство "ЛенТа Странствий" (в остальные точки продаж, включая редакцию НК, после исчерпания остатков книга больше поставляться не будет), где ее розничная цена поднята до 3000 рублей.
PS: для Ивана Моисеева зарезервирован один экземпляр за 2000 руб.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Не, там ошибка по конструктиву - не хватает двух реальных элементов, без которых сделанное... ну... держаться не будет.
Теперь инфа. В связи с тем, что осталось менее 50 экз. книги "Космические крылья", теперь она будет реализовываться только через издательство "ЛенТа Странствий" (в остальные точки продаж, включая редакцию НК, после исчерпания остатков книга больше поставляться не будет), где ее розничная цена поднята до 3000 рублей.
PS: для Ивана Моисеева зарезервирован один экземпляр за 2000 руб.
Интересно, во сколько онa мне обойдётся.
:) :oops:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Не, там ошибка по конструктиву - не хватает двух реальных элементов, без которых сделанное... ну... держаться не будет.
Опоры левого манипулятора?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Интересно, во сколько онa мне обойдётся.
:) :oops:
Соглашайся не глядя, она стоит того :)
ЦитироватьЛуноход пишет:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Не, там ошибка по конструктиву - не хватает двух реальных элементов, без которых сделанное... ну... держаться не будет.
Опоры левого манипулятора?
Все еще мимо.
Но уже гораздо теплее :)
PS: даю подсказку - если чуть-чуть изменить ракурс, ошибку будет не видно - потому я ее и пропустил вначале
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Все еще мимо.
Но уже гораздо теплее :)
Да, действительно, только сейчас опоры разглядел. Тогда, возможно, не хватает узлов крепления модуля 37КБ к кораблю.
ЦитироватьPetrovich пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Интересно, во сколько онa мне обойдётся.
:oops:
Соглашайся не глядя, она стоит того
Петрович, я же вредный :) , Я ж без подписи не возьму.
:D .
Нa сaмом деле в Москве больше годa небыл. Нaдо кого то из Офисa нaпрягaть.
ЦитироватьЛуноход пишет:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Все еще мимо.
Но уже гораздо теплее :)
Да, действительно, только сейчас опоры разглядел. Тогда, возможно, не хватает узлов крепления модуля 37КБ к кораблю.
Респект и уважуха :)
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьPetrovich пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Интересно, во сколько онa мне обойдётся.
:oops:
Соглашайся не глядя, она стоит того
Петрович, я же вредный :) , Я ж без подписи не возьму.
:D .
Нa сaмом деле в Москве больше годa небыл. Нaдо кого то из Офисa нaпрягaть.
Здесь проблема - как же я смогу подписать книгу человеку, сильно уставшему на службе и разогнавшему законновсенародноизбранное Учредительное собрание?!
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьPetrovich пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Интересно, во сколько онa мне обойдётся.
:oops:
Соглашайся не глядя, она стоит того
Петрович, я же вредный , Я ж без подписи не возьму.
.
Нa сaмом деле в Москве больше годa небыл. Нaдо кого то из Офисa нaпрягaть.
Здесь проблема - как же я смогу подписать книгу человеку, сильно уставшему на службе и разогнавшему законновсенародноизбранное Учредительное собрание?!
Хм. "С Увaжением". :)
... К трaдициям. Ибо тaк повелось нa Руси, строить Новый Мир нa пепле Предыдущего. Дa и нa службе можно устaть, но Дело сделaть.
ЗЫ Что поделaть. Влaсть, Строй меняются. Функционер остaётся :| . И всегдa хочет быть "всенaродноизбрaнным".
Лады!
Предлагаю обмен. Я подписываю книгу, но Вы вновь собираете в Питере полномочное Учредительное собрание (но теперь без уставшего караула).
Нынешний функционер слишком засиделся на галерах, променяв жену на любимые весла, поэтому ради дела и поруганных основ я готов на любой текст в подписи, вплоть до "...нежно любящий ... утомленный от трепетных ... ниспадающих ... бархатистой коже ... навсегда ранили мое сердце... до хрена и больше..."
Ради дела бумага все стерпит
А если по делу - ищу размер бюджета Роскосмоса, начиная с 1992 г. В сети только начиная с 2000-го г.
Никому не попадались цифры?
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
"...нежно любящий ... утомленный от трепетных ... ниспадающих ... бархатистой коже ... навсегда ранили мое сердце... до хрена и больше..."
Да Вам любовные рОманы писать, а Вы о крыльях.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Респект и уважуха :)
Я старался :D
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Лады!
Предлагаю обмен. Я подписываю книгу, но Вы вновь собираете в Питере полномочное Учредительное собрание (но теперь без уставшего караула).
Нынешний функционер слишком засиделся на галерах, променяв жену на любимые весла, поэтому ради дела и поруганных основ я готов на любой текст в подписи, вплоть до "...нежно любящий ... утомленный от трепетных ... ниспадающих ... бархатистой коже ... навсегда ранили мое сердце... до хрена и больше..."
Ради дела бумага все стерпит
Не-е. Это Добро пусть в Москве остaётся.
Вaдим, я повторюсь. В Москву едет тот Контенгент который тaм востребовaн. Вторaя Московскaя особенность, приглaсили человекa, испортили, теперь "зaберите обрaтно" :D :| :( .
ЗЫ Протокольный текст мне не интересен. У меня есть небольшое собрaние с aвтогрaфaми. И писAно тaм не для проформы. Вообще, я второй рaз в своей жизни зaикнулся об подписи. Нa этом скорее всего прекрaщу эту прaктику.
ЗЗЫ По поводу, зaсидевшегося нa вёслaх, могу повторить сновa Пушкинa ;) .
ЦитироватьВторaя Московскaя особенность, приглaсили человекa, испортили, теперь "зaберите обрaтно"
Неслыханно! :evil:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьВторaя Московскaя особенность, приглaсили человекa, испортили, теперь "зaберите обрaтно"
Неслыханно!
Со стороны, виднее.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
У меня есть небольшое собрaние с aвтогрaфaми
Ну, в таком случае нужны две подписи - моя и Игоря, иначе будет неправильно. Книгу зарезервировал (по 3 тыщи руб.)
И вот вам свежая фотка:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/86963.jpg)
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
И вот вам свежая фотка:
Очень гармонично.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Только плакаты на задней стенке груз. отсека глаз режут.
У шаттла на задней стенке только логотипы корпораций и, отчасти, реклама. В том смысле, что логотипы и есть реклама. А вот что там могло быть у нас?
Давайте посмотрим, что было в обитаемых отсеках последних "Салютов", попадавших в камеру. Партийная символика (КПСС и ВЛКСМ) - обязательно. Портреты - Циолковского и Ленина.
Вот мы и лепили, чтобы передать дух эпохи. Портретов Ильича я перепробовал больше десятка - не смотрится.
Партийная символика, типа лозунга "Решения XXVII съезда КПСС - в жизнь!", смотрится замечательно, но... в наше время это выглядит уже как перебор, чересчур аляповато, навевая мысли о Северной Корее и заветах Чучхе.. В итоге, после многочисленных проб, я остановился на трех плакатах советских времен, объединяющих в себе и "ведущую роль СССР в космосе", согласно идеологическим установкам тех времен, и Ленина (не портрет, а именно стилизованный плакат, и не с упоминанием партии, а "Ленин жил, Ленин жив, ну и т.д." ) , и идеологические штампы советских времен. Три небольших плаката по центру, но они закрыли собой всю идеологическую нагрузку. Физиономия (точнее, волевой профиль) Ильича есть на поверхностях Луны, Марса, Венеры, и "Буран" просто не мог бы летать без этого дядьки.
По портретам основоположников я примеривал Циолковского, Гагарина и Королева. Гагарин тут никаким местом, Циолковский со своей лохматой бородой не смотрится, да и не узнаваем он широкой публикой, остается только Королев. Но отдельным портретом тоже не ахти, поэтому я использовал не утвержденную символику РККЭ с его портретом.
Что там, пожалуй, лишнее - это логотип Роскосмоса. Но... его и не шибко видно (он внизу), и он весьма узнаваем иностранцами. Может быть, позже уберем - посмотрим...
PS: у этих плакатов и лейблов на задней стенке есть еще одна задача - они расширяют гистограмму, увеличивая реалистичность общей цветовой гаммы. В общем, стенка не должна быть белой. Поэтому нам это отчасти режет глаз, а для обывателя - в самый раз.
Сегодня отъюзал еще один ракурс:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/86971.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/86972.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/86973.jpg)
чтобы "не грузить", еще несколько иллюстраций даю в виде ссылок:
http://www.buran.ru/images/jpg/bi_166b.jpg
http://www.buran.ru/images/jpg/bi_169b.jpg
http://www.buran.ru/images/jpg/bi_171a.jpg
http://www.buran.ru/images/jpg/bi_172a.jpg
Наш "Буран" начинает приобретать ноги.
Текущая стадия этого "становления":
(http://www.buran.ru/galapago/Landing_gear_1.jpg)
(http://www.buran.ru/galapago/Landing_gear_2.jpg)
Презанятнейшие вещи иногда случаются в жизни.
...среди немногочисленных точек продаж нашей книги КК было два интернет-магазина - "Подарини" и Space two, см. http://www.buran.ru/htm/space_wings.htm
"Подарини" берет на реализацию сразу большой объем (десятки книг), а Space two - по нескольку книг, но зато гарантирует их отправку за рубеж. Так вот, с февраля прошлого года глава Space two Николай Чуб перестал отвечать на имеющиеся у меня телефоны. Более того, с их сайта исчезла и страница с нашей книгой http://spacetwo.ru/products/space_wings
В общем, как-то мы потеряли друг друга. Жалко, думаю, мы только-только расторговались... ;)
А сейчас, сидя на толчке, открываю НК №12/2012, и на стр. 11 под рубрикой "Биографии кандидатов в космонавты" вижу... портрет Николая!
Из свежего:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87119.jpg)
Нужна ваша помощь.
Как правильно расшифровать РГНИИ ЦПК?
Когда появилась (или использовалась) эта аббревиатура?
В какой период времени РГНИИ ЦПК возглавлял Петр Климук?
Ну и бонус самым эрудированным: В чем смысл жизни?...
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
РГНИИ ЦПК
Российский государственный научно-исследовательский испытательный центр подготовки космонавтов ? По буквам вроде сходится.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
В чем смысл жизни?
- Тебе чего, денег мало?
- Мне славы хочется, я славу люблю ;)
(если что. это цитата)
Ну или власть. Это уже на ваш вкус.
Не, не сходится - там Климук подписался как "начальник института"
PS: а что касается смысла... Вчера решил таким образом пошутить, а сегодня и сам задумался. Сейчас могу сказать точно - для меня это не власть. А что? И первое, что пришло в голову - чтобы мудачье не доставало, уж слишком его много... Неотвратимо становлюсь мизантропом. Ну а все остальное - уже потом
А документ с подписью П.Климука - ну очень прелюбопытнейший. Даю лишь небольшой фрагмент:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87173.jpg)
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Не, не сходится - там Климук подписался как "начальник института "
PS: а что касается смысла... Вчера решил таким образом пошутить, а сегодня и сам задумался. Сейчас могу сказать точно - для меня это не власть. А что? И первое, что пришло в голову - чтобы мудачье не доставало, уж слишком его много... Неотвратимо становлюсь мизантропом. Ну а все остальное - уже потом
Расшифровка названия ЦПК верная.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
В какой период времени РГНИИ ЦПК возглавлял Петр Климук?
http://spacenet.h1.ru/astronaut/1/manexe069.htm
Цитировать3 апреля 1991 г. в связи с расформированием политорганов в армии П.Климук был переведен на должность начальника военно-политического отдела, заместителя начальника ЦПК, а менее чем через полгода, 12 сентября 1991 г. Петр Ильич стал начальником Центра подготовки космонавтов имени Ю.А.Гагарина, который возглавлял в течение 12 лет до 17 сентября 2003 года.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Не, не сходится - там Климук подписался как "начальник института "
PS: а что касается смысла... Вчера решил таким образом пошутить, а сегодня и сам задумался. Сейчас могу сказать точно - для меня это не власть. А что? И первое, что пришло в голову - чтобы мудачье не доставало, уж слишком его много... Неотвратимо становлюсь мизантропом. Ну а все остальное - уже потом
Вопрос грaницы определения.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Ну и бонус самым эрудированным: В чем смысл жизни?...
В передаче информации( в том числе и генетической) :)
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Ну и бонус самым эрудированным: В чем смысл жизни?...
Например, в этом: http://www.youtube.com/watch_popup?v=K-Rs6YEZAt8
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
чтобы мудачье не доставало, уж слишком его много...
Это опасное желание. Ибо например, достают люди, которые мало знают в космонавтике, но вопят (особенно о цифрах), которые где-то вычитали, но проверить не соизволили. Но при этом они могут быть хорошими спецами в области, далёкой от космоса.
Печальная новость - вчера умер Владимир Малюх, автор моих первых 3D-моделей в формате bCAD, включая и cамую известную:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87187.jpg)
Без Володи сайт buran.ru был бы другим...
Нет слов...
Печально... Мои соболезнования родным.
Владимира Малюха лично не знал, но виртуально познакомился с ним еще 13 лет назад на А-базе. Большой эрудиции и таланта был человек. Мои соболезнования.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Печальная новость - вчера умер Владимир Малюх, автор моих первых 3D-моделей в формате bCAD, включая и cамую известную:
Без Володи сайт buran.ru был бы другим...
Нет слов...
Действительно печальная новость. Даже не верится, ведь практически ровесник многих из нас :cry:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
вчера умер Владимир Малюх
Мои соболезнования.
Мои соболезнования.
Володя Малюх:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87223.jpg)
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=16225
Печально...
:( Такой молодой еще... :(
Нет слов...Жить да творить бы ещё... :(
Мои соболезнования...
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Печальная новость - вчера умер Владимир Малюх,
Да вы что!?
Ужас какой...
Да что ж это...
Блин...
Мои соболезнования...
Жаль
...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87409.jpg)
Продолжаю выглядывать в окно:(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87420.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87451.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87452.jpg)
Класс!
Но надо немного аббераций и шума фотоаппарата добавить для достоверности, и намного рефлексов и свечения для глянца. :)
Добавлена нерезкость (по Гауссу, немного) и зернистость фотопленки (по минимуму), иначе "Буран" на переднем плане выглядит немного "пластиковым". Но так как все фотографии разные, и параметры съемки неизвестны ,то подбором "вслепую" полного соответствия переднего плана и фона достичь трудно.
Вот последняя картинка в этом ракурсе (на ней блюра и зернистости нет):(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87453.jpg)
Вадим, можно мааленькую ложечку дёгтя? :D
Те изображения, где вид из иллюминатора, заставляют хвататься за сердце! Это же явная нештатная ситуация: потеря управления ориентацией, да еще при опасно малом расстоянии между объектами. :D
"Тормоза придумали трусы!" :D
Эх, авиаторы.... Разве ж в тормозах дело? Кстати, знаете, в чем опасность маневрирования корабля вблизи станции?
Опасностей две - серьезная и не очень.
Серьезная - у всех наблюдателей прединфарктное состояние (в зависимости от ставок на тотализаторе - е@...ся или нет).
Сопутствующая - вредное влияние выхлопов движков РСУ
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Опасностей две - серьезная и не очень.
Серьезная - у всех наблюдателей прединфарктное состояние (в зависимости от ставок на тотализаторе - е@...ся или нет).
Сопутствующая - вредное влияние выхлопов движков РСУ
+100500! :D
ЦитироватьА.Коваленко пишет:
Эх, авиаторы....
Межотраслевой наезд detected?! ;)
Да разве ракетчики способны на дерзновенные замыслы? На вдохновенный полет инженерной мысли? :)
Когда за дело берутся авиаторы - настоящие творцы грядущего, то ракетчики нервно курят, хватаясь за сердце
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87458.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87459.jpg)
Гусары - молчать! :D
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Гусары - молчать! :D
Молчим... :D
А где бочки с керосином для 24 двигателей? ;)
Гусарам опять молчать? :oops:
Да уж, "Ментокрылый Муссоршмидт". Заветам "Максима Горького" верны [IMG]
Из 2-х "Русланов" для начала ну никак нельзя - надо из двух "Мрий"...
Это как раз просто объяснить: у "Мрии" против "Руслана" и центроплан значительно больше, и шасси мощнее. Если использовать фюзеляжи "Русланов", то нужно делать новый центроплан и усиливать основное шасси
Нужно дать собственное имя и нанести прочие (служебные) надписи на борт этого аппарата:
(http://www.buran.ru/galapago/tu_09.jpg)
Предлагайте.
убрал повтор
Вадим, а что это за пепелац? Многоразовый крылатый SSTO с воздушным стартом? ;)
Это туполевский ВКС. Очень интересный проект. И тупиковый, что весьма показательно. Мы доделываем его 3D-модель, чтобы рассказ о нем был иллюстративным. Но нужно его как-то назвать. Красиво, емко и по-русски.
Помогайте, а то у меня в голове ерунда типа "Таймыр", "Сахалин", "Амур" и "Ленинград" с "Москвой".
PS: кстати, тутошние хохлы могут предлагать имя для самолета-носителя (он "антоновский"). Оно должно быть красивым, по смыслу мощным ("Силач", "Богатырь" и т.п.), и обязательно на мове, типа "Мрiя".
Но может подойти и любое, подходящее по смыслу украинское слово.
Может, что-то птичье, главное - чтобы красивое и звучное
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Это туполевский ВКС. Очень интересный проект.
Эх, не слышал ни разу. Правда, это не удивительно. :)
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
И тупиковый, что весьма показательно.
Почему? Народ жаждет подробностей. :) Это ж русский ответ "Хотолу" со стартом с доработанной "Мрии". :)
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Это туполевский ВКС. Очень интересный проект. И тупиковый, что весьма показательно. Мы доделываем его 3D-модель, чтобы рассказ о нем был иллюстративным. Но нужно его как-то назвать. Красиво, емко и по-русски.
Помогайте, а то у меня в голове ерунда типа "Таймыр", "Сахалин", "Амур" и "Ленинград" с "Москвой".
PS: кстати, тутошние хохлы могут предлагать имя для самолета-носителя (он "антоновский" ;) . Оно должно быть красивым, по смыслу мощным ("Силач", "Богатырь" и т.п.), и обязательно на мове, типа "Мрiя".
Но может подойти и любое, подходящее по смыслу украинское слово.
Может, что-то птичье, главное - чтобы красивое и звучное
Горыныч.
Или просто ДМ.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
ЦитироватьА.Коваленко пишет:
Эх, авиаторы....
Межотраслевой наезд detected?! ;)
Да разве ракетчики способны на дерзновенные замыслы? На вдохновенный полет инженерной мысли?
Когда за дело берутся авиаторы - настоящие творцы грядущего, то ракетчики нервно курят, хватаясь за сердце
Гусары - молчать!
Гусaры молчa зaвидовaли обитaтелям кубрикa.
:)
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Это туполевский ВКС. Очень интересный проект. И тупиковый, что весьма показательно. Мы доделываем его 3D-модель, чтобы рассказ о нем был иллюстративным. Но нужно его как-то назвать. Красиво, емко и по-русски.
Помогайте, а то у меня в голове ерунда типа "Таймыр", "Сахалин", "Амур" и "Ленинград" с "Москвой".
"Аврора". Универсальное слово, милое сердцу многих: от любителей античной классики до ностальгирующих по советским временам.
ЦитироватьLeroy пишет:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Это туполевский ВКС. Очень интересный проект. И тупиковый, что весьма показательно. Мы доделываем его 3D-модель, чтобы рассказ о нем был иллюстративным. Но нужно его как-то назвать. Красиво, емко и по-русски.
Помогайте, а то у меня в голове ерунда типа "Таймыр", "Сахалин", "Амур" и "Ленинград" с "Москвой".
"Аврора". Универсальное слово, милое сердцу многих: от любителей античной классики до ностальгирующих по советским временам.
Aврорa нa Днепре. Хм, в этом что то есть.
Илья Муромец.
Если СН экранобезобразный,то "Хвыля" - т.е "Волна".
ЦитироватьLeroy пишет:
"Аврора". Универсальное слово, милое сердцу многих: от любителей античной классики до ностальгирующих по советским временам.
Не говоря уж о массивном пласте конспирологов :D
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Не говоря уж о массивном пласте конспирологов :D
Саша, интересно, а как у нас с вами так хорошо получается думать в одну сторону? Вы меня опередили совсем немного про американскую Аврору...
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Не говоря уж о массивном пласте конспирологов
Саша, интересно, а как у нас с вами так хорошо получается думать в одну сторону? Вы меня опередили совсем немного про американскую Аврору...
Блин, ну двое всё же "подорвaлись".
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Блин, ну двое всё же "подорвaлись".
А чего, может это говорит о кругозоре? :oops:
ЦитироватьG.K. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Блин, ну двое всё же "подорвaлись".
А чего, может это говорит о кругозоре? :oops:
Хм. Богиня утренней зaри.
A потом уже обитaтели зоны 51.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
A потом уже обитaтели зоны 51.
О, так они разве там базируются? :):) ЕМНИП они летали ( в умах конспирологов) над США, но "где база" я чего-то не припоминаю...
Кстати, о конспирологии: вроде бы стелс-вертолёт, который прилетал к Бен Ладену до его падения никто в открытом доступе не видел?
ЦитироватьG.K. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
A потом уже обитaтели зоны 51.
О, так они разве там базируются? ЕМНИП они летали ( в умах конспирологов) над США, но "где база" я чего-то не припоминаю...
Кстати, о конспирологии: вроде бы стелс-вертолёт, который прилетал к Бен Ладену до его падения никто в открытом доступе не видел?
Aллигторa в черный цвет покрaсь. Aктивное гaшение звукa, ИТД. Тут долго рaстекaться можно.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Aллигторa в черный цвет покрaсь. Aктивное гaшение звукa, ИТД. Тут долго рaстекaться можно.
Угу. Так что закругляемся :)
Альбатрос?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Горыныч.
Да, это прикольно
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьLeroy пишет:
"Аврора". Универсальное слово, милое сердцу многих: от любителей античной классики до ностальгирующих по советским временам.
Aврорa нa Днепре. Хм, в этом что то есть."Аврора" слишком затасканное, и "Днепр" уже летает. Хотелось бы что-то оригинальное
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Предлагайте.
Сусамыр.
Как лишенный чувства юмора я считал Вас тоже серьезным человеком
А зря, очень красивая местность, а какие там грибы...
ЦитироватьG.K. пишет:
Саша, интересно, а как у нас с вами так хорошо получается думать в одну сторону? Вы меня опередили совсем немного про американскую Аврору...
Единое культурное пространство. Во! Слова какие умные. :)
Одни книги читаем, одна и та же тематика интересует, вот и подумали об одном и том же.
О конспирологии: я ранее выкладывал лист из переписки ВВС и Минобороны, так вот в этом письме есть упоминание об "Авроре". Другими словами, наши ВВС в середине 1990х годов говорят об "Авроре" как о реальном проекте.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
О конспирологии: я ранее выкладывал лист из переписки ВВС и Минобороны, так вот в этом письме есть упоминание об "Авроре". Другими словами, наши ВВС в середине 1990х годов говорят об "Авроре" как о реальном проекте.
Тaк и Горыныч летaл. Это не что иное, кaк одно из детищ Бaртини.
Но "Горыныч" - это сленговое прозвище, а "Аврора" идет по документам.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Но "Горыныч" - это сленговое прозвище, а "Аврора" идет по документам.
Тогдa в скобкaх должнa былa быть aнглийскaя трaнскрипция.
одноступенчатый орбитальный самолет (ООС)
http://www.k2x2.info/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_2009_11/p2.php (http://www.k2x2.info/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_2009_11/p2.php)
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
одна и та же тематика интересует
Это да :):)
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Но "Горыныч" - это сленговое прозвище, а "Аврора" идет по документам.
"Змей Героиныч" :D
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
О конспирологии: я ранее выкладывал лист из переписки ВВС и Минобороны, так вот в этом письме есть упоминание об "Авроре".
А можете ткнуть, где выкладывали?
Заинтриговал :)
ООС "Антарес" попробуйте.. - смыслов много.. ;)
а вот то, что типа носитель.. - Як буде по-українськи "Сколопендра"?
Цитироватьus2-star пишет:
Як буде по-українськи "Сколопендра"?
Не великий знаток названий насекомых, но скорее всего так же ;)
ну, если это ответ "Хотолу"... то "Лотох"... :)
ещё варианты:
"ТуВоКоС"
"ТуВоКС"
"ТуКС"
"ТУКСАН"
"АнТуКС"
"АнТуВоКоС"
"АнТуВоКС"
ну а здравый смысл подсказывает -- раз изначально и до сих пор собственное имя у аппарата отсутствует -- значит так и должно остаться!! НАВСЕГДА!! :!:
если уж обязательно нужна какая-нибудь надпись, то "Аврора" или "ВКС"
и пусть "АВРОРА" будет написано БОЛЬШИМИ БУКВАМИ и ПО-РУССКИ -- пусть Запад потом гадает, что это за "АБПОПА" за такая... :o
ЦитироватьStealth пишет:
ну, если это ответ "Хотолу"... то "Лотох"...
ещё варианты:
"ТуВоКоС"
"ТуВоКС"
"ТуКС"
"ТУКСАН"
"АнТуКС"
"АнТуВоКоС"
"АнТуВоКС"
ну а здравый смысл подсказывает -- раз изначально и до сих пор собственное имя у аппарата отсутствует -- значит так и должно остаться!! НАВСЕГДА!!
если уж обязательно нужна какая-нибудь надпись, то "Аврора" или "ВКС"
и пусть "АВРОРА" будет написано БОЛЬШИМИ БУКВАМИ и ПО-РУССКИ -- пусть Запад потом гадает, что это за "АБПОПА" за такая...
АБЗАДНИЦА СТУКНУЛАС!
В журнале National Physics №2 (август 2013) статья про «Буран». Ничего нового, но может быть кому то интересно. Есть фото и «картинки», а так же небольшая цитата Вадима Лукашевича.
Разместил на Яндекс. Диск: http://yadi.sk/d/rMqyqcZM7hHE4
Как-то в одном из интервью, Крикалев обмолвился по поводу второго полета Бурана, что-то типа ""Птичку скоро будем готовить к полету", так на иностранных сайтах в статьях встречалось, что название второго Бурана - "Ptichka" :) )) ИМХО может что-то птичье этому пепелацу дать? Лебедь, Буревестник, Чайка .... Орел! :) )) Альбатрос вот тут предлагали ....
ЦитироватьДорога в космос шла по «Спирали»
22 августа 2013 г.
(http://www.tpp-inform.ru/userdata/2013/1377158944_1.jpg)
В ноябре этого года мы будем отмечать 25-летие первого и последнего полета советского корабля многоразового использования «Буран». Несмотря на то, что космический самолет совершил три витка вокруг Земли и благополучно совершил посадку в районе Байконура, эта программа была закрыта. Кто знает, как сложилась бы судьба отечественной космонавтики, если бы руководство страны приняло другое решение.
Но история не терпит сослагательного наклонения. Как рассказывал автору этих строк Герой Советского Союза летчик-космонавт Игорь Волк (http://www.tpp-inform.ru/official/3740.html), для отказа от программы отечественного многоразового космического корабля были достаточно серьезные причины. И в первую очередь – экономические. Однако это не умаляет значения проекта и того труда, который был вложен в создание первого советского космического челнока.
Сегодня мы продолжаем публикацию материалов на эту тему. И у нас в гостях человек, который во многом стал символом советской авиации – Герой Советского Союза заслуженный летчик-испытатель СССР Степан Микоян. В период работы над «Бураном» он был заместителем главного конструктора НПО «Молния» по летным испытаниям.
– Степан Анастасович, наш «Буран» стал ответом на американскую программу кораблей многоразового использования. А были ли в Советском Союзе свои проекты космических самолетов?
– Да, такой проект был. Он назывался «Спираль», и с ним я познакомился значительно раньше, чем узнал о «Буране». Рассказал мне о нем мой дядя – авиационный конструктор Артем Иванович Микоян. У себя в конструкторском бюро вместе с Михаилом Иосифовичем Гуревичем где-то в середине шестидесятых годов они показали мне даже плакаты будущей системы. В первоначальном варианте проекта «Спираль» предполагалось, что космический самолет будет выводиться на орбиту с помощью специального самолета-разгонщика. И для этого надо было создать самолет-разгонщик, способный развивать скорость в 7 Махов. Сразу скажу, что до сих пор такого летательного аппарата у нас нет. Кстати, его нет не только в России, но и в любой другой стране мира. Поэтому в этой части идея была фантастической. Но сама система, объединяющая самолет-разгонщик и, собственно, космический самолет, на мой взгляд, представляла большой интерес. Предполагалось, что «Спираль» сможет выполнять самые разные задачи. В том числе, конечно, и военные. Даже, по-моему, оружие пытались испытывать для него.
Этой темой занималось много людей, и она их очень увлекала. Поэтому когда было принято решение создавать «Буран», сначала хотели сделать его как «Спираль» – тоже на самолете. И Глеб Евгеньевич Лозино-Лозинский так хотел. Я тогда еще не работал по этой программе, но мне рассказывали участники совещаний, которые шли в начальном периоде. К сожалению, авиаторов, и здесь я согласен с Игорем Волком, победили руководители Министерства общего машиностроения и ракетчики. Поэтому мы и стали копировать американцев. Но идея кораблей многоразового использования, космических самолетов была и у нас.
– А кто работал над «Бураном»?
– Если говорить об авиационной части программы, то здесь было принято решение объединить фирмы Бисновата Матуса Рувимовича, который делал ракеты для боевых самолетов (мне их приходилось пускать в свое время), КБ Тушинского авиационного завода, который даже самолеты строил когда-то во время войны, и фирму Мясищева в Жуковском. Это объединение назвали «Молнией». Его генеральным избрали Глеба Евгеньевича Лозино-Лозинского, который в КБ Микояна занимался как главный конструктор темой «Спирали».
Через два года после создания «Молнии» мне предложили там работу. Но я еще летал, потому отказался. Ну, а потом, как это бывает у летчиков, свое слово сказали медики. Меня для начала ограничили полетами на транспортных самолетах, но я уже понял, что следующая медкомиссия для меня вообще небо закроет, поэтому дал согласие на перевод в НПО «Молния». Там я стал заместителем главного конструктора НПО «Молния» по летным испытаниям.
– Вы говорили о том, что «Буран» копировали с американских образцов. Но ведь это разные системы?
– Конечно, полностью скопировать не удалось. Особенностью американской системы является то, что у них маршевые двигатели, т. е. главная и наиболее дорогая часть системы – это три маршевых двигателя, которые стоят у американцев прямо на корабле, они выводят корабль на орбиту и возвращаются на землю. И после какого-то ремонта, обслуживания могут летать снова. А у нас этого не было. Боялись, что такие двигатели создать не удастся, но главное, по-моему, было в ведомственных соображениях. По моему личному мнению, космическая промышленность, и в частности Валентин Петрович Глушко, не хотела особенно связываться с авиацией. У нас же все время были какие-то противоречия. И если бы систему делали как американскую, основная роль была бы авиационная. Может быть и поэтому решили делать по-другому: орбитальный корабль выводит на орбиту ракета – а это уже их хозяйство. И они благодаря этому имели возможность создать ракету мощную, которую и создали. Она могла выводить на орбиту груз весом в 103 тонны.
Но это отличие делало нашу систему очень невыгодной экономически. Многоразовым был только сам корабль. А наибольшая стоимость приходится на ракету. Но она теряется при каждом запуске. А у американцев система, если можно так сказать, более авиационная. Вот в этом отличие.
– Понимаю, что из-за такого подхода система «Энергия» – «Буран» была невыгодна экономически. Но, возможно, с технической точки зрения это было лучше?
– Ну, только в том смысле, что мы получали новую мощную ракету. А корабль сам копировали. Это можно без стеснения сказать. Все, что знали и что могли, все копировали. Вплоть до размеров кабины самолета. Снимали со всех фотографий размеры. Но не все можно было копировать. Поэтому там своей собственной работы и находок было очень много.
Например, на «Буране» была очень сложная система управления. Кстати, не авиационная, а фирмы Николая Алексеевича Пилюгина, которая работала на космос – вот она занималась системой управления. Все управление шло через компьютер. Даже показания приборов все шли через компьютер. Мы, например, в авиации привыкли, что прибор скорости берет данные прямо из атмосферы. А у них все шло через компьютер.
– А как выглядели эти приборы?
– Выглядели они по-авиационному. Стрелки, цифры, в общем, так, как было привычно для летчиков.
– И как сработала система управления в ходе полета?
– Когда произошел полет «Бурана», я был здесь, на основном командном пункте в Королеве. Хоть на Байконуре тоже был командный пункт, но он был дублирующий. Формально я отвечал за участок от 100 километров до посадки. Это был участок за нами. У нас сидели специалисты за индикаторами, следили за работой систем. Мы могли какую-то команду на борт передать, но не делали этого. Да, собственно говоря, в этом не было необходимости.
Корабль сел очень хорошо. Отклонение от осевой линии было, по-моему, 3 метра. А по длине, как мне помнится, где-то 6 или 8 метров. Очень точно сел. Причем погода была неважная.
– К идее «Спирали» в ходе работы над «Бураном» не возвращались?
– Ее идею не хотели забывать у нас до самого конца. Вот я такую деталь помню. Обсуждался вопрос, как перевезти «Буран» на Байконур, если он после орбитального полета сядет на одном из запасных аэродромов – на Дальнем Востоке или в Крыму. Решили заказать в КБ Антонова специальный самолет. Кстати, сам Олег Константинович приезжал тогда к нам. И я помню те разговоры, которые мы вели. Незадолго до этого он сделал самый большой самолет – Ан-124. И на основе этого самолета мы заказали самолет-перевозчик. Пришлось добавить еще два двигателя (по три на каждом крыле), сделать раздвоенное хвостовое оперение (два киля), чтобы обтекание космического самолета, который будет стоять на фюзеляже, не мешало управлению. Такой самолет был сделан и доставил «Буран» для первого полета на Байконур.
Но те работники «Молнии», которые все время держали в голове проект «Спираль», мечтали из этого самолета сделать стартовую платформу для «Спирали». И проектировать уже начали ее.
– Но вы же говорили, что такая стартовая платформа должна была развивать скорость в 7 Махов.
– Это был уже другой вариант. Он тоже предусматривал воздушный старт, но к самолету «Спираль» собирались добавить ускоритель. С того, о котором мы говорили раньше, скоростного разгонщика космический самолет сразу же уходил бы на орбиту, а здесь у него должен был быть ракетный ускоритель. Вот его на высоту 8-9 тыс. метров должен был поднимать этот антоновский самолет. Скорость бы там была где-то 800 километров в час, а дальше срабатывал бы ракетный ускоритель.
Главное преимущество этого варианта было в том, что не нужен космодром, не нужна специально оборудованная стартовая позиция, не нужно бросать ступени ракет, которые падают где попало. Вы можете полететь к экватору и запускать оттуда. А там можно взять больший груз. И со спины этого самолета-платформы космический самолет должен был выходить на орбиту.
(http://www.tpp-inform.ru/userdata/2013/Mikoyan-200.jpg)«Спираль» на самом деле не только проектировали. Кое-какие детали даже изготовили. Кабину, например, сделали. Она стояла в Жуковском на фирме Мясищева, и мы там проводили оценку этой кабины. Топливный бак сделали. В общем, мы продолжали над ним работу. И думали, что мы все-таки его сделаем. Но, к сожалению, не удалось. Кстати, насколько я помню, приказ о прекращении работ по этому проекту поступил уже после того, как закрыли «Буран». Вот так, работали над одним, а мечтали о другом.
Станислав Козак,
ТПП-Информ
http://www.tpp-inform.ru/official/3774.html
"Несмотря на то, что космический самолет совершил три витка вокруг Земли и благополучно совершил посадку в районе Байконура, эта программа была закрыта"
А не два витка было?
Цитироватьazeast пишет:
"Несмотря на то, что космический самолет совершил три витка вокруг Земли и благополучно совершил посадку в районе Байконура, эта программа была закрыта"
А не два витка было?
Конечно, два.
Такси до «Байконура»
Транспортировщик «Бурана» превратят в музей
http://age.lenta.ru/maks_2013/articles/2013/08/28/atlant/
ЦитироватьSashka_1959 пишет:
Такси до «Байконура»
Транспортировщик «Бурана» превратят в музей
http://age.lenta.ru/maks_2013/articles/2013/08/28/atlant/
Обa?
9 сентября 2013, 00:01 |
Производители челнока «Буран» задолжали сотрудникам миллионы
Возбуждено уголовное дело против внешних управляющих Тушинского машиностроительного завода и НПО «Молния» из-за многомесячных невыплат зарплат
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88631.png) Фото: Анатолий Жданов
Вокруг производителей легендарного российского космического шаттла «Буран» — столичного Тушинского машиностроительный завода и НПО «Молния» — разгорается скандал. Следственный комитет возбудил против внешних управляющих предприятий, переживающих трудные времена, уголовные дела по невыплате зарплаты сотрудникам еще с лета прошлого года, из-за чего они недополучили в общей сложности 23 млн рублей.
По данным «Известий», расследованием уголовного дела, возбужденного по ч. 2 ст. 145.1 УК — «Невыплата свыше двух месяцев заработной платы», занимается отдел СКР по Северо-Западному административному округу Москвы. Эта редкая по нынешним временам статья грозит фигурантам уголовного лишением свободы до трех лет.
По версии следствия, внешний управляющий НПО «Молния» Виктор Иванов с мая по июль 2013 года не выплатил зарплату 43 сотрудникам предприятия на общую сумму 1,88 млн рублей. Следователи полагают, что руководитель экономил умышленно, для «сохранения денежных средств в возглавляемой им организации».
Аналогичное уголовное дело было возбуждено и против руководства смежного предприятия — Тушинского машиностроительного завода. По версии следствия, внешние управляющие Владимир Закамсков и Алексей Жидаков, «выступая в качестве работодателей, имея возможность выплаты, полностью не выплачивали» работникам зарплату за июнь, июль, сентябрь 2012 года и январь 2013 года. Работники этого предприятия в результате недополучили более 21 млн рублей.
Таким образом, общая сумма задолженности по зарплате на двух предприятиях составила почти 23 млн рублей.
Руководитель НПО «Молния» Виктор Иванов оказался недоступен для комментариев «Известиям», однако в службе безопасности предприятия подтвердили, что определенные трудности с выплатами зарплаты в компании есть.
— Сейчас ведется определенная работа по этому вопросу, — пояснили «Известиям» в НПО «Молния».
Однако в профсоюзе предприятия считают, что к этой ситуации может быть причастен не только Виктор Иванов, но и прежнее руководство «Молнии».
— Предыдущий внешний управляющий преднамеренно начал процедуру банкротства и оставил людей без заработной платы. Сейчас все его грехи по наследству приписали новому управляющему Виктору Иванову, и возбудили против него уголовное дело. Однако он сейчас пытается выправить ситуацию и спасти завод, — рассказал «Известиям» руководитель профсоюза НПО «Молния» Кирилл Ратников.
Согласно базе данных СПАРК, в 2010 году за хозяйственной деятельностью предприятия было установлено внешнее наблюдение, а в июле 2012 года руководителя сменил внешний управляющий Дмитрий Щербань. А еще через год постановлением Арбитражного суда Москвы в должности внешнего управляющего был утвержден Виктор Иванов.
Представители Тушинского машиностроительного завода отказались прокомментировать «Известиям» ситуацию вокруг невыплаты зарплаты.
Эти два предприятия некогда были одними из самых известных и передовых в авиакосмической сфере. Именно на Тушинском заводе в 80-х годах прошлого века собирали знаменитый космический челнок «Буран», совершивший первый в мире космический полет в автоматическом режиме, завершившийся посадкой на аэродроме. Это событие вошло в Книгу рекордов Гиннеса.
В 9190-х годах на предприятии начались экономические трудности, а вместо космических кораблей он начал собирать лицензионные автобусы «Икарус». Последний крупный госконтракт достался заводу в самый пик экономического кризиса — в 2008–2009 годах, когда сотрудники Тушинского машиностроительного завода поставляли оборудование для строительства Адыгейской ГЭС. На заводе тогда работало 28 тыс. человек. Сейчас штатная численность сотрудников составляет 1,5 тыс. человек.
НПО «Молния» также было причастно к проекту «Буран». НПО было создано 26 февраля 1976 года как головное предприятие Министерства авиационной промышленности СССР именно для разработки планера новейшего орбитального корабля. Сейчас предприятие занимается мелкими заказами.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/556611#ixzz2eNVekioR
Интервью Вадима Лукашевича в прямом эфире портала http://www.pravda.ru/ (http://www.pravda.ru/) 23.09.2013:
http://buran.ru/htm/news.htm#23-09-2013 (http://buran.ru/htm/news.htm#23-09-2013)
Black Prince Down или как я заруфил дренажно-заправочную мачту УКСС
http://aja-scavesova.livejournal.com/51751.html (http://aja-scavesova.livejournal.com/51751.html)
Цветопередача странная. Как у старых сканов.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цветопередача странная. Как у старых сканов.
Небось идиотский фильтр в стиле Instagram :(
ЦитироватьЛуноход пишет:
Небось идиотский фильтр в стиле Instagram :(
Блин, при упоминании названия этого ресурса у меня в голове все время возникает что-то насчет "ста грамм" :D
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Блин, при упоминании названия этого ресурса у меня в голове все время возникает что-то насчет "ста грамм" :D
Не идите наперекор порывам души! ;)
ЦитироватьШтуцер пишет:
Не идите наперекор порывам души! ;)
Хорошо, что сайту не дали название вроде "Палитра"...
ЦитироватьШтуцер пишет:
Не идите наперекор порывам души! ;)
И традициям. Сфоткайте закуску, сто грамм и выложите это на "сто грамм". Будет модно и красиво.
Уж лучше без ассоциаций, а то вот я сало очень люблю - угораздило в Год Свиньи родиться...
про 100 грамм уже лет 5 шутке =)
(http://cs301514.vk.me/v301514023/5c91/zonB9qC_llo.jpg)
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Не идите наперекор порывам души! ;)
Хорошо, что сайту не дали название вроде "Палитра"...
Поллитра всётаки гораздо лучше чем 100 грамм...
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Не идите наперекор порывам души!
Хорошо, что сайту не дали название вроде "Палитра"...
Поллитра всётаки гораздо лучше чем 100 грамм...
Смотря для чего ;)
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Поллитра всётаки гораздо лучше чем 100 грамм...
Смотря для чего ;)
Для всего. :)
ЦитироватьСтарый пишет:
Для всего. :)
Поллитра - уже перебор.
Однако ж, товарищи, давайте закончим флуд в этой теме :)
P. S. эх, давно Вадим на НК не появлялся :(
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Для всего. :)
Поллитра - уже перебор.
Ну не обязательно же за один раз...
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну не обязательно же за один раз...
Человек не хуже муравья может перенести груз в несколько раз превышающий массу его тела. Но за большее количество раз и при этом страшно матюкаясь...
Анекдот...
«Буран» перевезут в Калугу (http://kaluga24.tv/buran-stanet-chastyu-ekspozitsii-kaluzhskogo-muzeya-istorii-kosmonavtiki/)
28 Окт. 2013 | Новости «Калуга 24» (http://kaluga24.tv/cats/news/) | Эксклюзив (http://kaluga24.tv/cats/exclusive/)
http://kaluga24.tv/buran-stanet-chastyu-ekspozitsii-kaluzhskogo-muzeya-istorii-kosmonavtiki/
ЦитироватьС помощью правительства Москвы мы договорились, что из ЦПКиО имени Горького нам безвозмездно отдадут «Буран», чтобы сделать из него интерактивный музей. В этом заинтересованы и в Роскосмосе, и в Росэнерго, и так далее.
А Росэнерго тут каким боком?
Опять же - какой в этом интерес у Роскосмоса? Помнится, несколько лет назад Роскосмос заявлял, что к этому изделию он не имеет никакого отношения.
PS: про "безвозмездно" - дорога до Калуги потянет на $50-80 тыс.
И про национальный музей космоса - очень интересно. Сначала он должен был быть на Ленинградке в районе м."Динамо". Потом - на Ходынке, плавно перетекшей в Тушинское поле. Затем были планы по Саратову. Потом - на базе Мемориального музея космонавтики на ВДНХ. Теперь - Калуга. Я предлагаю Анадырь - и бабло удобно пилить, и хрен кто проверит. А главное - добираться удобно, посетителей музея будет много
Хотя... Тольятти тоже сгодится, как новая родина космонавтики
Очень удобно сделать музей техники в Кубинке. Причём музей всей сухопутной движущейся техники - автомобильной, железнодорожной, танковой, авиационной, ракетной, космической.
Но это ж надо комуто думать, заниматься...
Сегодня приснилось что Буран опять запустили, к чему бы это...
Цитировать0402 пишет:
Хотя... Тольятти тоже сгодится, как новая родина космонавтики
В Тольятти музей уже есть, нужно только экспозицию расширить.
ЦитироватьСтарый пишет:
Очень удобно сделать музей техники в Кубинке. Причём музей всей сухопутной движущейся техники - автомобильной, железнодорожной, танковой, авиационной, ракетной, космической.
Но это ж надо комуто думать, заниматься...
По моим данным танковый уже есть и очень качественный.
Цитироватьsychbird пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Очень удобно сделать музей техники в Кубинке. Причём музей всей сухопутной движущейся техники - автомобильной, железнодорожной, танковой, авиационной, ракетной, космической.
Но это ж надо комуто думать, заниматься...
По моим данным танковый уже есть и очень качественный.
Ну по крайней мере самый качественный из имеющихся. В смысле количественный.
Поэтому и удобно было бы здесь сделать музей техники вообще. И аэродром есть и железная дорога и зенитчики и ракетчики. И масса пустой земли. И электричка и минское шоссе.
ЦитироватьLanista пишет:
Сегодня приснилось что Буран опять запустили, к чему бы это...
у моего друга троллейбус в саду стоит на котором он 10 лет назад работал,а Лукашевичу надо из парка культуры себе Буран на грядки перевести и сделать там музей
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90179.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90180.jpg)
Ну а что касательно перспектив...
Мое мнение здесь:
Цитировать"Реформа космонавтики": неопубликованное интервью Вадим Лукашевича "Комсомольской правде".
Перед началом моего интервью телеканалу "Комсомольская правда", которое должно было также после небольшого редактирования появиться и в одноименной газете, я спросил ведущего Евгения Артюхина:
- Насколько я могу быть откровенным? У вашего телеканал есть "запретные темы"?
И услышал ответ:
- Запретных тем у нас нет, нужно только, разумеется, соблюдать общие приличия. Для нас важен открытый разговор о проблемах, потому что наши читатели и зрители должны знать правду.
...После часовой видеосъемки мы договорились с Евгением, что после выхода видеоматериала в эфир и размещения в интернете мне сбросят по электронной почте ссылку, а само интервью после его редакторской обработки он пришлет мне на согласование перед газетной публикацией.
...С тех пор прошло больше двух недель. За это время мне никто не позвонил, на электронную почту ничего так и не пришло, и я сделал вывод, что не всякую правду должны знать зрители и читатели "Комсомолки". На счастье, во время съемки моего интервью со мной был диктофон, что позволяет нам полностью восстановить сказанное 25 октября в телестудии канала "Комсомольской правды". Расшифровку диктофонной записи я и предлагаю вашему вниманию.
http://www.buran.ru/htm/str221.htm
Вадим, рано! Может Комсомолка просто не успела?
Ну и лоббирование ТМЗ просматривается и здесь. :)
ЦитироватьСтарый пишет:
Вадим, рано! Может Комсомолка просто не успела?
По моему опыту, недели более чем достаточно, обычно это 2-3, с выходными - 3-4 дня.
Ну и потом - хороша ложка к обеду, мне же нужен какой-то материал к годовщине. Я его почти подготовил, но он вышел столь мрачен, что я решил его пока на сайт не выкладывать. Ветераны "Энергии-Бурана" же не виноваты в нынешней общемудаковатой обстановке, у них все-таки праздник...
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну и лоббирование ТМЗ просматривается и здесь.
Да там лоббировать уже нечего...
Инсайдер рассказывает, что денег нет настолько, что для послезавтрашнего собрания ветеранов М.Я.Гофин (он сейчас реально на ТМЗ рулит) даже не хотел делать "Бурановский" баннер для сцены, предложив вместо этого взять старый, сделанный к 75-летию ТЗМ, и наклеить на нем "2" поверх "7".
Ветераны оскорбились, и, возмущенные, обратившись ко мне, сами (!) сделали эскиз баннера на основе моих иллюстраций, и тот же Гофин потом еще долго искал, где бы его напечатать подешевле.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Вадим, рано! Может Комсомолка просто не успела?
По моему опыту, недели более чем достаточно, обычно это 2-3, с выходными - 3-4 дня
Может они держали к какому-нибудь случаю?
Этот "случай" послезавтра :)
У меня же будет двухдневный всплеск посещаемости, мне же нужна какая-нить текстовая конфетка к новым (недавно рассекреченным) архивным фоткам:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90192.jpg)
Кстати, о картинках. По моему плазма "на лбу" у Бурана это перебор. :oops:
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, о картинках. По моему плазма "на лбу" у Бурана это перебор. :oops:
Были фото продувок Шaттлa . Лоб нaд остеклением тоже "язычил".
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, о картинках. По моему плазма "на лбу" у Бурана это перебор. :oops:
Возможно, спорить не буду.
вообще эта картинка рисовалась с перерывами 4 месяца, и она, в общем-то, еще не закончена.
То, что выложена - это я просто свел все промежуточное в некий удобоваримый вид, чтобы успеть к послезавтрему.
Но опять же:
- на видеосъемках из кабины шаттла через верхние иллюминаторы языки красной плазмы видно;
- на том же шаттле между лобовыми иллюминаторами есть небольшой участок с черными плитками.
Поэтому я это и сделал, больше для красоты, чем для смысла.
Но в блокноте сделал себе пометку: "Старый спросит - вверни ему про шаттл"
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
- на видеосъемках из кабины шаттла через верхние иллюминаторы языки красной плазмы видно;
Так это ж наверно конус плазмы который от носа?
По поводу ТМЗ у меня нет никакой информации и я склонен в какой-то степени доверять инсайдерам Вадима. Но надо понимать, что это Москва и там по части недвижимости, земли и ресурсов Чемезова может оказаться мало. Да и он не сторукий.
Но вот по поводу Ростехнологии и Чемезова имею другую инсайдерскую информацию по Питеру. Ростехнология подняла из пепла оптический кластер СПб и его контрагентов по ПЗС-матрицам на Волге кажись, точно не помню, и в Ставрополье. И лазерно-оптическая линия связи на МКС не без ее участия делалась.
То же и по поводу Ресурса -П и Персоны и Кондора. Матрицы от Ростехнологии и еще какие-то оптические компоненты.
В целом Якунин с РЖД то же работает на задачи, определяемые как стратегические для России на длительную перспективу. Вексельберг в Питере ведет с Физтехом проект по созданию производства солнечных панелей для коттеджей. Большая часть законтрактована в Якутию. Там инсоляция годовая больше, чем в Испании. Ну это все же Россия, и менталитет Алексашки Меньшикова и прокурора Ягужинского пока указом гаранта не отменен. :) Верность и политические скрепы надо как то стимулировать. ;)
В создание сети частных, конкурирующих цивилизованно холдингов в РКП на данном этапа я не верю. Нет нужных людей молодых и делающих ставку на Россию. Да и не рыночная эта отрасль даже у амеров. Ну они пытаются своими методами ее выпихнуть на рынок хоть частично. Так них бизнес среда- уже совсем другая.
Так что опора на Чемезова и ту когорту личных Патрициев, в которую он входит, на данном этапе безальтернативна. Практическая польза от этого патрицианства для страны в том, что им ход с капиталами на Запад закрыт. Они патриоты по неволе.
Другой вариант - только новая гайдароподобная касьяновщина - навальщина с результатом вывоза остатков ликвидности за бугор новыми ББ и абрамовичами и распад страны на уделы. Какой из Навального менеджер из дела Киров-леса и Почты наглядно видно. Не взирая на заказушность самих дел. Экономический результат говорит за себя вне всего прочего.
Грустно, но факт. Я Вадиму глубоко сочувствую и готов его поддержать в идейном плане в части долговременных целей развития КД, но в ту команду с которой он заигрывает от безисходности не верю. :(
По поводу ТМЗ. Для него просто нет работы. Нет ничего что он мог бы делать. Поэтому он обречён независимо от менеджмента.
Городить бредовый дорогостоящий прожект только для того чтоб чемто занять ТМЗ было бы более худшим вариантом чем отправить его под бульдозер.
он не заигрывает - он член команды.
Я исхожу из того, что предпосылки будущего распада страны заключаются в сомнительности легитимности верховной власти, и в неумолимом росте этой нелегитимности. И в таких условиях видимая стройность вертикали власти обманчива - она рухнет лавинообразно, как только начнут выпадать первые звенья.
По поводу "закрытия выхода на Запад" их капиталов - очень сомнительно.
Но даже если... Проблема не в том, что кто-то немногочисленный не может туда выйти, а в том, что туда бегут все остальные, десятками млрд поквартально. Инвестиционный климат никакой, при высокой цене на нефть роста экономики уже нет, стагнация рядом, вплотную, внутреннего спроса нет, резервов для внутреннего развития нет, устойчивость экономики - никакая. Текущая экономическая модель, в которой коррупция стала основной цементирующей экономической и главной производственной силой, себя полностью исчерпала, при этом эта ситуация всячески консервируется. И объясняется это именно тем, что "сейчас нет альтернативы". Так вот при таком положении дел ее никогда и не будет.
Алес.
PS: экивоки в сторону Киров-леса несостоятельны. Это российский бизнес, который таковым был всегда, и подобные эпизоды можно найти у всякого. Но это все же чище, чем контракты на снабжение Питера, которыми в свое время ведал нынешний гарант.
И если, к примеру, сравнивать предвыборные программы Навального и Собянина, то Навальный гораздо более сильный менеджер.
Вы правильно сказали - нет нужных молодых людей, делающих ставку на Россию. Зато много нужных и молодых, делающих ставку не на Россию. Они вне стимулируемых, почти законодательно, верности и политических скрепов, и поэтому у нынешней России нет будущего.
Вы очень точно подметили: "от безысходности".
мне почему в том числе перестал быть интересен форум, да и космонавтика вообще уже не так ширяет?
Мы создали настолько неэффективную и коррупционную экономику, что она не может уже ничего.
Сочи-2014 - $50 млрд. Предыдущая олимпиада в Ванкувере - $2 млрд. Ладно, учтем природно-географические условия - все равно мы затратили на один и тот же объем работ в 10-15 раз больше, чем "нормальная" экономика.
А дальше арифметика проста. Сколько в "нормальной" экономике стоит экспедиция на Луну? Ну, $100-150 млрд. Нам это обойдется в триллион-полтора. Таких денег нет и не будет. Почем Марс у "нормальных"? От $300 млрд. У нас соответственно - от 3-5 триллионов баксов. А это значит, что мы с вами НИКОГДА не увидим в российской космонавтике ничего более существенного, чем российский сегмент МКС, пусть даже на высокоширотной орбите.
Можно объяснять себе, что "альтернативы сейчас нет". Но правда такова, что для нас с вами, для тех, кому сейчас больше 30 лет, альтернативы и перспективы ВООБЩЕ нет и не будет. Здесь
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, о картинках. По моему плазма "на лбу" у Бурана это перебор. :oops:
Были фото пордувок Шттлa . Лоб нaд остеклением тоже "язычил".
(http://content-4.foto.mail.ru/mail/padov/1412/s-3323.jpg)
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
внутреннего спроса нет,
Самое досадное - нет высокотехнологичной продукции расчитанной на внутренний спрос.
ЦитироватьТекущая экономическая модель, в которой коррупция стала основной цементирующей экономической и главной производственной силой, себя полностью исчерпала, при этом эта ситуация всячески консервируется. И объясняется это именно тем, что "сейчас нет альтернативы". Так вот при таком положении дел ее никогда и не будет.
Алес.
Всё не совсем так. Текущая экономическая модель предусматривает реставрацию Совка с устранением двух его главных недостатков приведших к краху - кризиса потребительского рынка и застоя и деградации власти. Для первого предоставлена полная рыночная свобода для производства потребительских товаров и оно процветает.
Для второго введены выборы и пытаются сделать классическую двухпартийную систему западного образца.
Во всём остальном реставрируется огосударствление по советскому образцу причём в его худшем предкризисном варианте.
Но увы, сидеть на двух стульях (здесь мелкотоварный капитализм а здесь брежневский социализм) не получится. Так что аллес судя по всему неизбежен.
ЦитироватьМы создали настолько неэффективную и коррупционную экономику, что она не может уже ничего.
ЦитироватьА дальше арифметика проста. Сколько в "нормальной" экономике стоит экспедиция на Луну? Ну, $100-150 млрд. Нам это обойдется в триллион-полтора. Таких денег нет и не будет. Почем Марс у "нормальных"? От $300 млрд. У нас соответственно - от 3-5 триллионов баксов.
Какой, блин, Марс??? Какая, блин, Луна??? У нас без распила и отката милионов уже и камеру на ракету не могут поставить.
ЦитироватьИ если, к примеру, сравнивать предвыборные программы Навального и Собянина, то Навальный гораздо более сильный менеджер.
Навальный это гитлер. Без всяких кавычек. Тоже был сильный менеджер и не воровал. Те кто верят счас в Навального это полный аналог тех кто верил тогда в гитлера. Финал будет аналогичен.
ЦитироватьСтарый пишет:
Навальный это гитлер. Без всяких кавычек. Тоже был сильный менеджер и не воровал. Те кто верят счас в Навального это полный аналог тех кто верил тогда в гитлера. Финал будет аналогичен.
Вот это точно! К тому же он обучался в Штатах по явно анироссийской программе. Такого нам не надо.
Уважаеые господа! Позиции обозначены, все ваши (и мои) политические симпатии и антипатии известны. Никто никого в свою веру не обратит. Так штаа...
Что-то аж не по себе стало от того что Старый с Вадимом сошелся в политическом вопросе. Да еще и на какой теме...
з.ы. пойду гляну цены на еще один автомат.
ЦитироватьSellin пишет:
Что-то аж не по себе стало от того что Старый с Вадимом сошелся в политическом вопросе. Да еще и на какой теме...
з.ы. пойду гляну цены на еще один автомат.
Не вижу где он со мной сошёлся. :(
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Навальный это гитлер. Без всяких кавычек. Тоже был сильный менеджер и не воровал. Те кто верят счас в Навального это полный аналог тех кто верил тогда в гитлера. Финал будет аналогичен.
Вот это точно! К тому же он обучался в Штатах по явно анироссийской программе. Такого нам не надо.
Он так же за Россию как гитлер был за Германию. Вот только и той и другой от этого лучше не стало и не станет.
Кстати, гитлер получил пост канцлера обвиняя власти в коррупции.
ЦитироватьСтарый пишет:
У нас без распила и отката милионов уже и камеру на ракету не могут поставить.
Находится некто, кто ставит. Сослуживцы его спрашивают - "Ты че, ниче на этом не срубил???" Он, краснея - "Не-а... Да там копейки расходов-то..." В ответ дружное - "Ну ты лооооох! Ха-ха-ха". Занавес.
ЦитироватьСтарый пишет:
Для второго введены выборы и пытаются сделать классическую двухпартийную систему западного образца.
Ну с первой партией понятно, а кто вторая-то? Справедливая Россия? Прохоровцы? Коммунистов загнобили уже.
Нету никакой двухпартийности. Может быть только Партия Власти и все. Ничего больше быть не может. А что не с нами, тот против нас (государства, России-матушки, Богоподобного ВВП и т.п.)
ЦитироватьШтуцер пишет:
Уважаеые господа! Позиции обозначены, все ваши (и мои) политические симпатии и антипатии известны. Никто никого в свою веру не обратит. Так штаа...
А я веры никакой и не вижу. если честно. С антипатиями все и так понятно - что еще можно испытывать к окружающему говну? А симпатии - к кому?...
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Для второго введены выборы и пытаются сделать классическую двухпартийную систему западного образца.
Ну с первой партией понятно, а кто вторая-то? Справедливая Россия? Прохоровцы? Коммунистов загнобили уже.
Нету никакой двухпартийности. Может быть только Партия Власти и все. Ничего больше быть не может. А что не с нами, тот против нас (государства, России-матушки, Богоподобного ВВП и т.п.)
Справедливая Россия. Специально создана. Что и не скрывается.
Будет вторая партия власти. Чего такого то?
ЦитироватьБратушка пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, о картинках. По моему плазма "на лбу" у Бурана это перебор. :oops:
Были фото продувок Шaттлa . Лоб нaд остеклением тоже "язычил".
Не эти. A именно реaльные продувки.
ЦитироватьСтарый пишет:
Справедливая Россия. Специально создана. Что и не скрывается.
Не скрывается что она искусственно создана для размывания электората коммунистов. Отжать всех, кто хоть чуть правее. И ничего более.
Дело не в том, кто там наверху че хочет. Проблема в том, что по природе получается. А получается стремление чиновников сбиться в кучу и править. Не, мля, властвовать, во. И подспудное желание народа при примазаться к этой куче. Какая куча больше - туда и полезут. А в результате останется только КПСС в худшем ее виде... Каую партию в России не строй, все получается КПСС.
В этом плане интересна ЛДПР. Очень необычный, даже уникальный проект - партия, основанная не на идеологических принципах, а на психологических особенностях людей. Партия людей с активной жизненной позицией. И никакой внятной идеологии - просто выплеск сил, кто что как хочет. Но даже это глохнет, несмотря на откровенную поддержку государства.
ЦитироватьBell пишет:
В этом плане интересна ЛДПР. Очень необычный, даже уникальный проект - партия, основанная не на идеологических принципах, а на психологических особенностях людей. Партия людей с активной жизненной позицией. И никакой внятной идеологии - просто выплеск сил, кто что как хочет. Но даже это глохнет, несмотря на откровенную поддержку государства.
Жириновский был предыдущим кандидатом на гитлера, причём специально созданным для этой цели. Но не вышел умишком. А Навальный настоящий.
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Справедливая Россия. Специально создана. Что и не скрывается.
Не скрывается что она искусственно создана для размывания электората коммунистов. Отжать всех, кто хоть чуть правее. И ничего более.
Нет. Именно как вторая партия двухпартийной системы. Смотри статью о ней в Педивикии.
Власти постоянно стремятся создать двухпартийную систему. Причём второй партией предлагается стать и КПРФ, для этого она должна выполнить единственное требование - убрать из названия слово "коммунистическая".
ЦитироватьBell пишет:
Дело не в том, кто там наверху че хочет. Проблема в том, что по природе получается. А получается стремление чиновников сбиться в кучу и править. Не, мля, властвовать, во. И подспудное желание народа при примазаться к этой куче. Какая куча больше - туда и полезут. А в результате останется только КПСС в худшем ее виде... Каую партию в России не строй, все получается КПСС.
Ну вот власти и стремятся както преодолеть эту проблему путём создания ну хотя бы "двух КПСС".
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьBell пишет:
В этом плане интересна ЛДПР. Очень необычный, даже уникальный проект - партия, основанная не на идеологических принципах, а на психологических особенностях людей. Партия людей с активной жизненной позицией. И никакой внятной идеологии - просто выплеск сил, кто что как хочет. Но даже это глохнет, несмотря на откровенную поддержку государства.
Жириновский был предыдущим кандидатом на гитлера, причём специально созданным для этой цели. Но не вышел умишком. А Навальный настоящий.
Гитлера двигали к власти. Помогали и поддерживали. Причем те, кто реально мог помогать и продвигать. Этого никто не двигает, его тормозят.
Навальный хорош, даже прекрасен, как тявкающая и изредка кусающая шавка. А в к Власти его у нас никто никогда не пустит.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Справедливая Россия. Специально создана. Что и не скрывается.
Не скрывается что она искусственно создана для размывания электората коммунистов. Отжать всех, кто хоть чуть правее. И ничего более.
Нет. Именно как вторая партия двухпартийной системы. Смотри статью о ней в Педивикии.
Власти постоянно стремятся создать двухпартийную систему. Причём второй партией предлагается стать и КПРФ, для этого она должна выполнить единственное требование - убрать из названия слово "коммунистическая".
Ну этот тот случай, когда ссылка на педивикию - моветон. Условия невыполни мые по определению. Ибо в результате теряется сама основа партии - электорат.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Дело не в том, кто там наверху че хочет. Проблема в том, что по природе получается. А получается стремление чиновников сбиться в кучу и править. Не, мля, властвовать, во. И подспудное желание народа при примазаться к этой куче. Какая куча больше - туда и полезут. А в результате останется только КПСС в худшем ее виде... Каую партию в России не строй, все получается КПСС.
Ну вот власти и стремятся както преодолеть эту проблему путём создания ну хотя бы "двух КПСС".
Это эталонный нонсенс - "более одной Партии Власти". Этого в принципе быть не может. По определению.
Система - вытесеняющая, кто сильнее, к тому и примязываются, тот становится еще сильнее, а оппоненты сходят на нет. Кто РЕШАЕТ, с теми и дружат.
Все двухпартийные системы основываются на двух вещах - 1) разность интересов, 2) возможности смены у руля. Но у нас кто дорвался, то и рулит до опупения. И хрен от руля отдерешь. И главное - НЕТ разности интересов, все одинаково хотят власти и обогащения. Поэтому может быть только одна партия - захватившая руль и использующая его для обогащения через власть. Это природа, как врожденные рефлексы.
ЦитироватьBell пишет:
Гитлера двигали к власти. Помогали и поддерживали. Причем те, кто реально мог помогать и продвигать. Этого никто не двигает, его тормозят.
Навальный хорош, даже прекрасен, как тявкающая и изредка кусающая шавка. А в к Власти его у нас никто никогда не пустит.
Гитлера долго держали в запасе. Даже сажали. А дали ему ход и двинули к власти когда без него стало не обойтись.
На этот же случай держали и Жириновского.
Навально пустят к власти когда народ станет недоволен существующим положением как тогда в Германии и возникнет опасность возвращения коммунистов или какихто других левых.
В нашей стране эффективно может работать только "одна партия", но честных, ответственных, умных, справедливых ... ммм... коммунистов, мля. Обр. хрен даже знает какого года. Все любые другие партии кого угодно эффективными не будут. А в многопартийном бардаке эффективности не будет тем более. А все фантазии про хотя бы ДВУХпартийность - бред сивой кобылы, который в этой стране, с этими людьми, с этой историей, с этой психологией работать в принципе не будет. Россия не ограничивается МКАДом и все что за ним живет именно так. Не суть важно, плохо это или хорошо - это просто факт. Его надо принимать как есть. И получать удовольствие.
ЦитироватьBell пишет:
Ну этот тот случай, когда ссылка на педивикию - моветон. Условия невыполни мые по определению. Ибо в результате теряется сама основа партии - электорат.
Там прямая речь главаря администрации Президента. Это чего, моветон? Ты сам то прочитал?
ЦитироватьЭто эталонный нонсенс - "более одной Партии Власти". Этого в принципе быть не может. По определению.
Во всём мире две партии власти и ничего, никто не помер.
ЦитироватьВсе двухпартийные системы основываются на двух вещах - 1) разность интересов, 2) возможности смены у руля.
Какая разность интересов, ты чего??? :o А "возможность смены у руля" это не более чем предохранительный клапан для выпуска пара. За 8 лет одни надоели и дискредитировались - пусть порулят другие, "они с прошлого раза сделали выводы". И так до бесконечности. Лохи хавают, а они составляют большинство электората.
Заодно способ поддерживать форму и необрежневиться.
ЦитироватьСистема - вытесеняющая, кто сильнее, к тому и примязываются, тот становится еще сильнее, а оппоненты сходят на нет. Кто РЕШАЕТ, с теми и дружат.
Это представления обывателя. В нынешней системе кроме Путина поменялись все уже по нескольку раз. И ничего, каждый раз дружат с новыми. Вот так и будут меняться каждые 8 лет. Путин - Миронов. Миронов - Путин.
Цитировать Но у нас кто дорвался, то и рулит до опупения. И хрен от руля отдерешь. И главное - НЕТ разности интересов, все одинаково хотят власти и обогащения. Поэтому может быть только одна партия - захватившая руль и использующая его для обогащения через власть. Это природа, как врожденные рефлексы.
Слушай, у тебя ворует сама партия или конкретные лица? Лица то меняются и ничего.
Думал ответить пространно, но понял, что не надо:
ЦитироватьСтарый пишет:
Это представления обывателя.
Ты прав. Это представления электората. А ты оперируешь теоретическими фантазиями...
Вот когда ты будешь оперировать представлениями обывателей, тогда ты поймешь, почему у нас так, как есть.
ЦитироватьСтарый пишет:
Лица то меняются и ничего.
Лица меняются, а мотивация остается. Власть и богатство. Все, ниче больше. Одна страна, одна власть, одна партия, одна кормушка.
ЦитироватьBell пишет:
Ты прав. Это представления электората. А ты оперируешь теоретическими фантазиями...
Вот когда ты будешь оперировать представлениями обывателей, тогда ты поймешь, почему у нас так, как есть.
Так власть придержащие они не обыватели и не электорат. Они в своих действиях оперируют инымы соображениями.
Вот об этих соображениях я тебе и рассказываю. Я ж тебе о мотивах властей рассказываю, а не о мотивах электората.
Подумай просто об одном - какова сейчас единственная "национальная идея"? Обогащайтесь. Все, ничего больше. А обогащение у нас возможно только через власть. Либо власть - а потом обогащение, либо обогащение своими силами, потом власть и обогащение еще больше. Но сама идея остается незыблемой.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Ты прав. Это представления электората. А ты оперируешь теоретическими фантазиями...
Вот когда ты будешь оперировать представлениями обывателей, тогда ты поймешь, почему у нас так, как есть.
Так власть придержащие они не обыватели и не электорат. Они в своих действиях оперируют инымы соображениями.
Вот об этих соображениях я тебе и рассказываю. Я ж тебе о мотивах властей рассказываю, а не о мотивах электората.
А я тебе говорю, что не имеет никакого значения, какими соображениями оперирует высшая власть. На местах и вообще в целом получается ровно так, как по природе. И все благие намерения и хитроумные концепции идут нах.
Цитироватьsychbird пишет:
Ростехнология подняла из пепла оптический кластер СПб и его контрагентов по ПЗС-матрицам на Волге кажись, точно не помню, и в Ставрополье.
А кого это они подняли? По матрицам? Точно по ПЗС? Может по другим?
ЦитироватьBell пишет:
А я тебе говорю, что не имеет никакого значения, какими соображениями оперирует высшая власть. На местах и вообще в целом получается ровно так, как по природе. И все благие намерения и хитроумные концепции идут нах.
Мы обсуждаем политику властей или что? Реальность или что?
Если тебе интересно пообсуждать мнение хомячков то без меня.
Мы обсуждаем не идеалистические фантазии властей, а реальные механизмы событий.
Володя, перечитай на досуге Лермонтова, Прощай немытая Россия...
ЦитироватьBell пишет:
Мы обсуждаем не идеалистические фантазии властей, а реальные механизмы событий.
"Россия-1" :Если с вас требуют предоплату, это сигнал, что перед вами мошенники" - из сюжета про обманщиков...
И: Правительство планирует ввести предоплату за услуги ЖКХ (http://aktualno.ru/view2/41645)Глава правительства РФ Дмитрий Медведев по итогам селекторного совещания «О неотложных мерах по укреплению платёжной дисциплины в сфере поставок природного газа» принял ряд решений, в числе которых поручение ряду министерств проработки вопроса о предоплате за пользование услугами ЖКХ. ...«Минрегиону России (И.Н.Слюняеву), Минэкономразвития России (А.В.Улюкаеву), ФСТ России (С.Г.Новикову) совместно с ОАО «Газпром» проработать вопрос внесения изменений в статью 155 Жилищного кодекса Российской Федерации в части установления ежемесячной платы за жилое помещение и коммунальные услуги до 10-го числа текущего месяца ....
Бэлу и Старому...
Я что-то не понял, Лисс и Шин в отпуске чтоли?
Рамблер процитировал какой-то совсем уж фееричный бред:
МОСКВА, 15 ноя — РИА Новости, Александр Ковалев. Советский многоразовый космический корабль «Буран» опередил своё время, и по большинству показателей превосходил американскую систему «спейс-шаттл», говорится в аналитическом докладе экспертов Всероссийского НИИ авиционных материалов (ВИАМ), подготовленного к 25-летнему юбилею со дня запуска.
Кроме того, комплекс «спейс-шаттл», состоявший из ракетного топливного бака и двух твёрдотопливных ускорителей, не мог быть использован для вывода на орбиту никаких иных космических аппаратов, кроме «челноков», которые, к тому же, не имели возможности несколько раз заходить на посадку, так как могли садиться только с выключенными двигателями.
Советская же схема с применением сверхтяжёлой ракеты-носителя «Энергия» изначально создавалась универсальной. Она позволяла осуществлять вывод на орбиту любых космических кораблей и грузов массой до 100 тонн, а корабль «Буран» мог задействовать собственные двигатели управления во время снижения и посадки в автоматическом режиме.
Наш орбитальный самолёт был рассчитан на 100 полётов, твёрдотопливный ускоритель — на 20, основные двигатели — на 66 полётов. Одноразовым элементом в советской системе был только подвесной топливный бак. После первого полёта «Бурана» из 38 тысяч 800 уникальных теплозащитных плиток было потеряно всего восемь. Для сравнения, после первого полета американского «шаттла» из 24 тысяч 192 плиток и 3 тысяч 254 гибких матов изоляции потребовалась замена более ста теплозащитных элементов.
Созданный СССР в ответ на разработку американской многоразовой транспортной космической системы проект «Энергия-Буран» объединил 1200 предприятий промышленности. Для создания корабля только специалистами ВИАМ было разработано 39 принципиально новых материалов, и 230 совершенно новых технологий. Программа длилась 18 лет. Общий объём затрат составил 16,5 миллиарда советских рублей.
Вычитал тут http://news.rambler.ru/22184873/
ЦитироватьBell пишет:
Володя, перечитай на досуге Лермонтова, Прощай немытая Россия...
Перечитай на досуге Шаова.
да-а, особенно "Миром правят мудаки"
http://muzofon.com/search/%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BC%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D1%82%20%D0%BC%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D0%B8
В связи с большим нетерпением и очередной юбилейной датой хочется узнать у уважаемого Вадима Лукашевича, как продвигается работа над вторым томом Космических крыльев?
15.11.2013.
Уважаемые сотрудники и ветераны Корпорации, коллеги, друзья!
...
Поздравляем с 25-летием со дня успешного полёта орбитального корабля "Буран" многоразовой космической системы "Энергия-Буран"! Желаем работникам и ветеранам РКК "Энергия", нашим коллегам и друзьям крепкого здоровья, новых творческих успехов в создании ракетно-космической техники XXI века, счастья, благополучия и уверенности, что благодаря Вашему профессионализму и упорному труду Россия сохранит лидирующие позиции в космической деятельности!
Читать полностью: http://www.energia.ru/index.html
ЦитироватьBell пишет:
перечитай на досуге Лермонтова, Прощай немытая Россия...
99 к 1 что это не Лермонтов.
С Праздником! Хотя он больше похож на поминки :cry:
ЦитироватьБлудный пишет:
ЦитироватьBell пишет:
перечитай на досуге Лермонтова, Прощай немытая Россия...
99 к 1 что это не Лермонтов.
100% что это в его полном собрании сочинений.
Полная фонограмма сегодняшнего торжественного заседания в РКК "Энергия" (продолжительность 2 часа 16 минут; 327 Мб):
http://www.buran.ru/sound/rkke_15-11-2013.mp3
фотки и панорамы - чуть позже
ЦитироватьЛуноход пишет:
В связи с большим нетерпением и очередной юбилейной датой хочется узнать у уважаемого Вадима Лукашевича, как продвигается работа над вторым томом Космических крыльев?
Работаем. Книга получается более интересной и насыщенной, чем первая. И идет (по крайней мере, моя часть) сложнее - все описываемые события были сравнительно недавно, большинство наших героев - еще при чинах и должностях, и в этом есть свои особенности. С одной стороны, и уже сложившееся мифотворчество разрушаем, возвращая историческую правду, и как бы со всеми отношения не испортить...
Кроме того, вторая книга будет существенно объемнее первой. Судите сами - в первой, грубо говоря, моя часть 250 страниц, Игоря - 200, остальное совместно. Так вот, рукопись только моей части следующей книги на сегодняшний день - уже написано 530 страниц, а при верстке этот объем еще немного увеличится. У учетом того, что мне до окончания работы понадобится еще не менее 200 страниц, да объема Игоря - не исключаю, что в итоге придем к двухтомнику.
И последнее - работа идет медленнее, чем хотелось бы. Но мы сами поставили себе определенные условия, в которых работаем. Хочется сделать вещь, за которую потом не будет стыдно. Чтобы вам было понятно наше отношение к нашей работе, приведу фрагмент из предисловия:
ЦитироватьТехника, рождающаяся на стыке двух направлений, всегда имеет непростую, тернистую судьбу. И если с точки зрения сторонников авиационно-космические системы являются одновременно и самолетом, и ракетой, впитав в себя их лучшие качества, то с точки их противников – это уже и не полноценный самолет, и еще не (а в лучшем случае – очень ущербная) ракета. В общем, это непонятно что, инженерный курьез, несуразный каприз, бесполезный незаконнорожденный бастард, появившийся на свет в результате «непристойного поведения родителей» или аморальных технических экспериментов по скрещиванию «коня и трепетной лани». И это мнение тоже имеет право на существование, потому что продукт симбиоза двух разных сущностей не обязательно наследует положительные качества прародителей. Поэтому эта книга – о технических мутантах, не нашедших себе место в традиционных видах техники. Но – повторимся – мутантах необычайно интересных с инженерной точки зрения. Именно поэтому, независимо от того, относитесь Вы к сторонникам или противникам крылатой космонавтики, Вам, как любознательной и творческой личности, эта книга, надеемся, будет несомненно полезна.
Так что же такое авиационно-космические системы – технический тупик или долгожданное «светлое будущее»? В нашей книге мы не даем однозначного ответа на этот вопрос. Вместо этого мы самым подробным образом представляем Вашему вниманию все существующие, порой прямо противоположные точки зрения, приобщая Вас к столкновению мнений, ведущих к итоговому ответу. Наша книга – это рассказ о современных проектах крылатой космонавтики, их достоинствах и недостатках, технических особенностях, конструкторских замыслах и многочисленных человеческих перипетиях, в конечном итоге определяющих их судьбу.
Определив для себя авиационно-космические системы в качестве основной темы повествования, мы рассказываем не только о них, но и о других «мутантах», прямо или косвенно связанных с нашим «главным героем». Помятуя свое инженерно-конструкторское прошлое, мы затронули и малоизвестные смежные области, которые, на наш взгляд, сами по себе очень интересны. Так в нашей книге появился большой раздел об экранопланах в части их использования в космонавтике, «космические» вертолеты, авиационная транспортировка, некоторые аспекты боевой эффективности при военном использовании космоса и многое другое. Нашей задачей являлся не только рассказ собственно об авиационно-космический системах – мы старались дать читателю комплексную и целостную картину всего, что с ними связано.
Хронологически эта книга является продолжением предыдущей исторической книги авторов «Космические крылья», вышедшей в 2009 году. Но своему содержанию, смыслу и логической завершенности она является совершенно самостоятельным трудом, рассказывающем о проектах авиационно-космических систем двух последних десятилетий, появившихся как в России, так и за рубежом.
В работе над книгой мы старались достичь максимальной полноты изложения, ставя во главу угла энциклопедический подход. Но давалось это очень непросто...
Когда собираешь материалы о событиях 30-40-летней давности, то главная проблема – в сохранности документов и отсутствии живых участников: ветеранов и очевидцев. Но когда пишешь о сегодняшнем дне (или, образно говоря, о вчерашнем вечере) нашей космонавтики, то на первый план выходят режимные ограничения. Именно из-за них наша авиационно-космическая история не полна и фрагментарна, легенды и вымыслы в ней подчас заменяют реальные факты, именно из-за излишне-чрезмерной секретности мы зачастую теряем свои исторические приоритеты. Но помимо объективных барьеров возникают и личные проблемы – в глазах оберегающих государственную тайну ты – не посягая на нее – становишься шпионом со всеми вытекающими последствиями. При этом никто не берет во внимание тот факт, что ищутся и анализируются только открытые документы – если ты интересуешься сверх официальных публикаций, значит – на кого-то работаешь, непременно выполняя вражеские задания. И это не преувеличение – за время работы над этой книгой автор таким образом «стал шпионом» сразу двух иностранных разведок. В 2009 г. заместитель директора по режиму ЦНИИПСК им. Мельникова обвинил автора в работе на южно-корейскую разведку , а в 2010 г. начальник особого отдела НПО «Молния» предостерегал специалистов своего предприятия от контактов с автором, потому что «...есть основания считать, что он передает сведения китайцам». На эту глупость можно было бы не обращать внимания, если бы она не мешала работе над книгой...
Ну а если серьезно – на кого и ради чего я работал? Ответ очевиден – раз вы держите эту книгу в руках, то в первую очередь я работал на вас – моего читателя. И, купив ее, именно вы оплатили мне мой труд рублями, а не иностранные разведки своей валютой. И так как вы это все-таки сделали, то я считаю, что вопреки всем трудностям справился с поставленной задачей. А во-вторых – я работал на свою страну, рассказывая ей самой о ее достижениях и возможностях, о созданном и утраченном, о мечтах и разочарованиях, о дерзновенности помыслов ее лучших сынов. И, в-третьих – работал на будущие поколения наших инженеров и ученых, которым, я надеюсь, предстоит подхватить эстафету своих отцов и дедов и достигнуть новых рубежей, опираясь на весь опыт предыдущих поколений.
<...>
Был и еще один фактор, осложнявший нашу работу – личностный. Ведь некоторые из упоминаемых в книге персоналий и сегодня работают в космонавтике, занимая высокие руководящие должности. И им бы хотелось войти в историю не в истинном, а в исключительно благоприятном свете, в то время как их поступки, высказывания или решения не всегда оказываются, скажем так, правильными и рациональными.
Поэтому в заключение скажу несколько слов о том, как писалась эта книга. Если говорить кратко, то – непросто. Все дело в том, что мы старались рассказать не только о конкретных событиях в истории авиационно-космических систем и крылатой космонавтики в нашей стране, но и выявить их подоплеку, причины и обстоятельства их появления – показать ту самую «подводную часть айсберга», всегда скрытую от внешних глаз. Ту, что некоторые хотели бы спрятать любой ценой.
В январе 2011 года у одного из авторов состоялась встреча с одним из руководителей нашей космической отрасли, членом-корреспондентом Российской академии наук, во время которой зашла речь и о работе над этой книгой. Узнав содержание рукописи, ответственный руководитель ужаснулся:
- Неужели вы в самом деле хотите про все это рассказать?! А вы задумывались – нужно ли это? Вы готовы взять на себя ответственность? Ведь в нашей истории очень много неприглядных моментов, о которых лучше и не вспоминать... Вы должны не рассказывать, а правильно формировать историю, создавая героическую и легендарную летопись нашей космонавтики!
Вероятно, если бы в тот момент один из авторов кивнул головой и согласился бы писать книгу «правильно», то наша работа над рукописью пошла бы легче и быстрее. Но мы избрали более сложный, длительный и тернистый путь – понимая всю ответственность и принимая на себя все риски за «неправильную» и неудобную правду, мы решили писать честно.
Поэтому эта книга является не только рассказом об авиационно-космических системах, но и портретом нашей сегодняшней космонавтики, потерявшей свою перспективу и цели развития, находящейся в перманентной череде аварий и погрязшей в коррупции. Для нас не было запретных тем, тем более ставших системообразующими для отечественной космической отрасли. Правда может быть нелицеприятной и зачастую жестокой, но только она позволяет создать объективную картину, достойную занять свое место в истории.
ЦитироватьБратушка пишет:
Картинка шикарная, но... вы уверены, что это плазма?
Странно, что при условии, что набегающий поток идет горизонтально справа на лево, он над и после кабины отклоняется в горизонталь, а за элевонами - вообще нет. Скорее всего, это какая-то визуализация ударной волны, но не облака плазмы.
Когда я рисовал плазму "Бурана", то отталкивался от ЦАГовской фотки БОРа-4 в плазме (она есть в книге "КК") - там картина другая
ЦитироватьСтарый пишет:
Всё не совсем так. Текущая экономическая модель предусматривает реставрацию Совка с устранением двух его главных недостатков приведших к краху - кризиса потребительского рынка и застоя и деградации власти. Для первого предоставлена полная рыночная свобода для производства потребительских товаров и оно процветает.
Для второго введены выборы и пытаются сделать классическую двухпартийную систему западного образца.
Во всём остальном реставрируется огосударствление по советскому образцу причём в его худшем предкризисном варианте.
Но увы, сидеть на двух стульях (здесь мелкотоварный капитализм а здесь брежневский социализм) не получится. Так что аллес судя по всему неизбежен.
В общем и целом согласен, кроме одного - как раз рыночная свобода уменьшается, идет тотальное наступление на малый и средний бизнес, что хорошо видно по сокращению торговых точек в Москве. И из потребительских товаров - по большому счету только жратва (и то не вся) и некоторые услуги. Нормального потребительского рынка нет. А следовательно, нет и среднего класса. А значит - и внутреннего спроса как локомотива (источника развития) экономики. Отсюда вывод - мы гораздо ближе к "брежневской" экономике, чем многие думают.
Согласен с главным - этот симбиоз нежизнеспособен.
ЦитироватьСтарый пишет
Какой, блин, Марс? Какая, блин, Луна?
Верно, и я о том же - даже при наличии средств наша экономика в силу своей неэффективности (коррупционности, откатов, попилов и т.д.) такой проект просто не потянет. Но сейчас я не об этом.
А о том, что все рассуждения здесь, на форуме, о будущем российском супертяже как основы для полетов к Луне, Марсу или астероидам - безосновательны.
Настоятельно советую всем, заинтересованным "супертяжем" (да и не только), внимательно прослушать выступление Лапоты на сегодняшнем торжественном совещании, которое я выложил выше. Он четко говорит, зачем нам нужен супертяж - для вывода военных нагрузок 15 т на ГЕО, все остальное - ширма и дымовая завеса.
кстати, может так случиться, что эту фотограмму от меня потребуют убрать, как это было и в прошлом году (на моем сайте полная запись 15 мая 2012 г. так и не появилась). По поводу сегодняшних речей такой команды не поступало. Пока...
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
..
Работаем. Книга получается более интересной и насыщенной, чем первая..
А диск будет прилагаться??
ЦитироватьLesobaza пишет:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
..
Работаем. Книга получается более интересной и насыщенной, чем первая..
А диск будет прилагаться??
Нам бы с текстовой частью разобраться, а там посмотрим.
А с другой стороны - а что на диске? Мы "Буран" перескочили, он не АКС и вне тымы. Он незримо постоянно присутствует (от него отталкиваемся, о нем упоминаем, с ним сравниваем), но главная тема - АКС и все вокруг них. Правда, там очень много смысловых ответвлений - например, в главе "Космические вертолеты" есть интересный материал с компоновочными чертежами по спасению РД-171 с "Зенита" (как логичное завершение вертолетного подхвата), или, в качестве подводки к МАКСу, глава о создании и испытаниях "Руслана" и "Мрии" - 80 страниц с интереснейшим материалом, включая перечень иностранных самолетов, разными способами попавшими в СССР, и использовавшихся при создании антоновских машин.
Скажу проще - мне самому было очень интересно над этим работать, гораздо интереснее, чем над первой книгой.
Например:
Цитировать...В 1991 г. к руководителю Украины Леониду Кравчуку (до формального распада СССР оставались считанные месяцы, и Украина уже фактически была самостоятельной) обратился с письмом американский «Фонд помощи детям Чернобыля», образованный украинской диаспорой в США. В обращении к «без пяти минут» Президенту самостийной Украины сообщалось, что Фонд собрал значительные средства, на которые приобрел медицинское оборудование для диагностики и лечения детей, и просил доставить этот гуманитарный груз по назначению. При этом в своем письме Фонд указывал, что в качестве транспортировщика украинская диаспора видит только «українську Мрію».
Гуманитарные грузы Фонда проще всего было бы перевезти морским транспортом (самый простой и дешевый способ) или на «Руслане» (самый быстрый), но Фонд хотел все выполнить с помпой и поэтому желал именно «Мрiю», все еще проходившую летные испытания и не имевшую Сертификата летной годности. Леонид Кравчук решил уважить заокеанских соотечественников, дав соответствующее указание Кабинету Министров Украины. И Кабинет Министров своим распоряжением выдал «Мрiи» временный допуск на «гуманитарные» полеты, обязав П.В.Балабуева обеспечить их выполнение. Первый рейс весной 1991 г., доставивший оборудование для больниц Львова, прошел нормально, но вот второй...
В ноябре 1991 г. самолет Ан-225 с экипажем во главе с Александром Галуненко вылетел по маршруту Киев (Гостомель) – Москва (Чкаловский) – Нью-Арк (штат Нью-Джерси). Это был один из первых полетов над территорией США, поэтому на борту было два американских штурмана-лидировщика, хорошо говоривших по-русски.
Впоследствии выяснилось, что летчиком-штурманом был только один из американцев, а второй был штатным сотрудником американских спецслужб. Вот как об этом рассказывал, смеясь, Александр Васильевич: «Второй оказался шпионом. Мы его раскололи, когда после приземления отметили с ними нашу посадку «по сто грамм», и он уже готов, все сдал».
Экипаж провел расчет полета (его обеспечение выполняли службы «Аэрофлота»), и все должно было быть нормально, с запасом, но первой неприятностью стал постоянный встречный ветер по маршруту.
Первые три часа полета прошли без замечаний, но как только самолет вошел в воздушное пространство над северной Атлантикой, бортинженер (Михаил Харченко) вполголоса докладывает командиру:
- В двигателе №5 повышенный расход масла. Как только остаток достигнет минимального значения, нужно выключать двигатель.
Александр Галуненко потихоньку (чтобы не слышали американские лидировщики) отвечает:
- Ладно, выключай двигатель. Только табло [на пульте бортинженера, показывающее состояние двигателей] зашторь.
Бортинженер выключает двигатель №5, и дальнейший полет продолжается на пяти работающих двигателях. Такая ситуация для шестидвигательного самолета не является критической... если бы не постоянный встречный ветер, не учтенный в первоначальных расчетах и снижающий реальную путевую скорость. При этом из-за частичной потери тяги экипажу пришлось запросить более низкий эшелон полета. Но более низкая высота, отличная от оптимальной (крейсерской) – это и более высокий расход топлива! Как вспоминал Александр Галуненко: «Мы и так в натяжечку шли, а тут совсем...»
Михаил Харченко более лаконичен: «По мере пересечения Атлантики, после входа в воздушное пространство США, начали появляться сомнения – хватит ли топлива до места назначения?»
...Общаясь с летчиками-испытателями, автор всегда отмечал их удивительную психологическую устойчивость – о своих критических ситуациях они всегда говорят обычным языком, спокойно и как-то отстраненно, словно это их не касалось. Поэтому данную ситуацию, сложившуюся на борту «Мрiи» в том злополучном перелете, лучше всего характеризуют слова Анатолия Вовнянко: «Трындец был полный... Все сильно перепугались, потому что, во-первых, машина испытания еще не закончила, топливная система была не тарирована, и никто не знал, сколько же топлива осталось в баках при подходе к Америке – десять тонн? Пять? Во-вторых, на борту на всех не хватало плавсредств – редкостное разгильдяйство!» Заметим – летящие на «Мрiи» американские лидировщики совершенно не в курсе происходящего...
При подходе к Бостону экипаж некоторое время размышляет – запрашивать разрешение на посадку или нет? Слово командиру экипажа: «Пролетаем Бостон и думаем – садиться в Бостоне будет очень некрасиво, поэтому все-таки будем ждать Нью-Арка. А расчет по топливу такой, что все уже на пределе». Но Александр Галуненко принимает решение идти на риск и тянуть к Нью-Арку. На его решение повлияло расположение посадочной полосы в аэропорту Нью-Арка – она была прямо по курсу, и на нее можно было сесть с ходу. Но при входе в воздушную зону Нью-Арка наземный диспетчер сообщает, что заход на посадку производится с противоположной стороны, и ставит «Мрiю» с хвост длинной очереди самолетов, ожидающих посадку в воздухе. А это еще полчаса полетного времени! На которые топлива точно не хватит...
Штурман запиской (!), чтобы не слышали американские лидировщики, просит командира запросить посадку с ходу, по прямой, мотивируя это проблемами с одним из двигателей – ведь один круг над аэродромом мог стоить нескольких сотен килограммов топлива, а уж очередь... Но диспетчер, зная, что пяти двигателей вполне хватит для безопасной посадки, отказывает, не желая делать исключения для Ан-225. Тогда Александр Галуненко говорит Михаилу Харченко:
- Объявляй нашим американцам о внезапном (!) отказе двигателя.
Когда американцам, откинув шторку, показали на приборах выключенный уже 4 часа назад двигатель, на них это произвело неизгладимое впечатление. Они тут же вышли на связь с авиадиспетчером, и, скажем так, очень эмоционально переговорили с ним «по своему». Диспетчер объявил аварийную посадку. Категория «аварийной посадки» подразумевает, что все находящиеся в воздухе самолеты, образно говоря, разгоняют в разные стороны, создавая аварийному самолету все удобства для посадки. Соответственно, Ан-225 стал заходить на посадку с ходу. Сразу после касания ВПП, на пробеге, бортинженер выключил еще один двигатель, и съехав с полосы, самолет попал в окружение многочисленных пожарных и санитарных машин, в экстренном порядке собранных со всего Нью-Арка – шутка ли, терпит бедствие крупнейший в мире самолет, уникальный и единственный в своем роде!
Послеполетный осмотр показал, что на двигателе №5 лопнула масляная трубка, через которую в полете вытекало масло. Когда к самолету подъехала машина с инспектором по безопасности полетов для выяснения причин возникновения аварийной ситуации, ему показали потеки масла на капоте выключенного двигателя и объяснили, что произошло разрушение трубопровода и утечка масла. Это его удовлетворило, и остатком топлива инспектор не поинтересовался. Заметим – нулевым остатком. Лидировщики так никогда и не узнали правды, уверенные, что в самом деле произошел отказ двигателя перед самой посадкой из-за утечки масла. Таким образом, сложившаяся в полете чрезвычайная ситуация огласки не получила (Анатолий Вовнянко вспоминал: «Перед посадкой штаны уделали, еле сели – двигатели на ходу глохли...»)
Но это только половина истории, впереди предстояла обратная дорога...
Через две недели, которые были заполнены встречами с американскими украинцами, самолет взял на борт 150 т груза с четырьмя сопровождающими его представителями Фонда, и отправился домой по маршруту Нью-Арк – Шеннон – Киев. В Шенноне переночевали, заправили самолет и полетели дальше. После взлета началась утечка рабочей жидкости из второй гидросистемы. «Мрiя», как и «Руслан», имеет четыре независимых контура гидросистемы, и потеря одного из них не вызывает аварийной ситуации на борту. После короткого обсуждения с экипажем командир сообщает свое решение:
- Ничего страшного, долетим. Смотрите за приборами!
Экипаж знал, что рабочие контуры гидросистем отсекаются кранами, и потеря одного контура не должна сказаться на других. Поэтому командир принял обоснованное решение продолжать полет, приказав бортинженерам постоянно контролировать работу всех гидросистем (контуров).
Но когда через некоторое время бак неисправной гидросистемы опустел, началась утечка из соседней! А это уже было опасно – при отказе двух гидросистем не может быть выпущена половина закрылков, т.е. посадка будет на повышенной скорости, при этом сильно снизится эффективность тормозов, возможно выкатывание за пределы посадочной полосы и поломка самолета. Это еще при условии, что удастся выпустить шасси!
Понимая всю серьезность ситуации, командир принимает решение садиться в ближайшем пригодном аэродроме, которым оказалась Прага. И пока еще не все вытекло из второй аварийной гидросистемы, командир расходует оставшееся в ней давление на заблаговременный выпуск всех закрылков и шасси, не смотря на то, что самолет все еще находится на полетном эшелоне. Командир объявляет на землю о необходимости аварийной посадки, и Прага ее разрешает. Четыре американца сидят в помещении для отдыха в полном неведении – они же не лидировщики, и что-либо знать им незачем.
Но для посадки нужно было оставить хоть какое-то давление в «дырявой» гидросистеме на срабатывание тормозов. Для этого бортинженеры перекрывают все насосы и вообще отсекают все, что можно, чтобы максимально снизить давление в аварийной гидросистеме – в этом случае рабочая жидкость будет вытекать из нее самотеком, а не уходить под давлением. Расчет был прост – если самотеком, то может быть, на посадку что-нибудь и останется...
Следующее решение – снизить посадочную массу самолета с грузом на борту. И больной самолет в течение часа вырабатывает излишки топлива, кружа над Прагой на двух работающих гидросистемах из четырех.
После выпуска закрылков и шасси оказалось, что давления в системе на закрытие створок шасси уже не хватает, и их нужно подтянуть механически. Это делает находившаяся на борту техническая бригада под руководством инженера В.А.Борисенко, используя бортовые лебедки. Теперь можно садиться...
Александр Галуненко мастерски притирает самолет в самом начале посадочный полосы, чтобы иметь для торможения всю ее длину. В самый момент касания он командует бортинженерам:
- Включайте!
Слово А.Галуненко: «Они включили, я один раз нажал – мне давления на один раз и хватило. Я больше не снимал педали, так и остановился. Ну а вокруг кругом санитарные машины, десяток пожарок – их тоже со всего города стащили к полосе. Аварийная посадка такого самолета... Наши американцы, когда узнали, что это была аварийная посадка, что с ними стало – просто ужас!»
В общем, скучного чтения не будет, обещаю ;)
Да, как будто сам поучаствовал, вспомнил молодость...
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Работаем. Книга получается более интересной и насыщенной, чем первая..
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
В общем, скучного чтения не будет, обещаю ;)
Всё это не может не радовать! Но я и первую книгу прочёл на одном дыхании и не один раз. Заполнил много белых пятен в своих знаниях в этом вопросе. А когда примерно ожидается выход книги? По Бурану будет отдельная книга?
Восхитительно.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Настоятельно советую всем, заинтересованным "супертяжем" (да и не только), внимательно прослушать выступление Лапоты на сегодняшнем торжественном совещании, которое я выложил выше. Он четко говорит, зачем нам нужен супертяж - для вывода военных нагрузок 15 т на ГЕО, все остальное - ширма и дымовая завеса.
Да пофиг, хоть тушкой, хоть чучелом :)
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
ЦитироватьБратушка пишет:
Картинка шикарная, но... вы уверены, что это плазма?
Странно, что при условии, что набегающий поток идет горизонтально справа на лево, он над и после кабины отклоняется в горизонталь, а за элевонами - вообще нет. Скорее всего, это какая-то визуализация ударной волны, но не облака плазмы.
Когда я рисовал плазму "Бурана", то отталкивался от ЦАГовской фотки БОРа-4 в плазме (она есть в книге "КК" ;) - там картина другая
http://history.nasa.gov/SP-440/contents.htm (http://history.nasa.gov/SP-440/contents.htm)
http://history.nasa.gov/SP-440/ch7-4.htm (http://history.nasa.gov/SP-440/ch7-4.htm)
A model of the space shuttle in the Langley 22 -inch helium tunnel at Mach 20. The flow is made visible by bombardment of an electron beam.
ЦитироватьЛуноход пишет:
Заполнил много белых пятен в своих знаниях в этом вопросе.
Ну, при работе над рукописью я тоже в некотором смысле заполняю свои белые пятна :)
ЦитироватьА когда примерно ожидается выход книги?
Рукопись потребует еще год (следующий) минимум, ну и 6-8 месяцев (тоже минимум) редактирование, верстка и типография. Так что, если ничего не случится, пара лет.
ЦитироватьПо Бурану будет отдельная книга?
Вероятно. Но так далеко мы пока не заглядываем. С "Бураном" главная проблема - отсутствие документальных первоисточников. Я очень надеялся, что в этом поможет Поповкин - он этим всерьез заинтересовался и поручил работу Давыдову. Была создана рабочая гуппа, начавшая работу в архивах, разосланы соответствующие письма в организации, начал формироватьса перечень документов для рассекречивания. Но сначала сняли Давыдова, теперь - Поповкина.
Идея по рассекречиванию документов по "Бурану" накрылась (с Остапенко я не знаком, выхода на него у меня нет, да и, вижу, плетью обуха не перешибешь)
ЦитироватьБратушка пишет:
спасибо, обязательно внимательно посмотрю
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Вероятно. Но так далеко мы пока не заглядываем. С "Бураном" главная проблема - отсутствие документальных первоисточников. Я очень надеялся, что в этом поможет Поповкин - он этим всерьез заинтересовался и поручил работу Давыдову. Была создана рабочая гуппа, начавшая работу в архивах, разосланы соответствующие письма в организации, начал формироватьса перечень документов для рассекречивания. Но сначала сняли Давыдова, теперь - Поповкина.
Идея по рассекречиванию документов по "Бурану" накрылась (с Остапенко я не знаком, выхода на него у меня нет, да и, вижу, плетью обуха не перешибешь)
Т.е. без допуска к секретным данным, получить доступ к документам никак по другому нельзя? А его, я так понял, у вас нет?
P.S. Всегда радуют ваши обстоятельные и исчерпывающие ответы на мои вопросы! :)
ЦитироватьБратушка пишет:
A model of the space shuttle in the Langley 22 -inch helium tunnel at Mach 20. The flow is made visible by bombardment of an electron beam.
Интересно... Спасибо большое.
ЦитироватьЛуноход пишет:
Т.е. без допуска к секретным данным, получить доступ к документам никак по другому нельзя? А его, я так понял, у вас нет?
Даже если бы и был - зачем мне секретные документы? Использовать их в рукописи или на сайте нельзя, и не только содержание или фрагменты, но даже ссылаться на них или упоминать - тоже нельзя. В этом плане секретные документы абсолютно бесполезны. Для меня они имеют ценность только после снятия грифа.
Ясно.
Когда я увидел слайды, сопровождавшие доклады Филина и Лопоты на торжественном заседании в РККЭ 15 ноября, я испытал, честно говоря, смешанные чувства. С одной стороны, это своебразное признание того, что я не зря топчу эту землю. А с другой...
Во-первых, РККЭ в данном вопросе должна являться первоисточником и выдавать собственную, эксклюзивную информацию, а не использовать данные источника, который не имеет к ним никакого отношения. И тем более использовать эти данные как свои собственные...
Во-вторых, когда я смотрю вот на этот слайд
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90287.jpg),
иллюстрирующий доклад Лопоты, то вспоминаю, как я лично у него просил данные по "Бурану" из архива РККЭ, и он мне отказал.
А вот этим слайдом
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90288.jpg)
Филин иллюстрировал различные альттернативы при выборе облика МКС 11К25, что очень прискорбно. Этот слайд отражает не реальную историческую картину, а мое собственное представление о ней шестилетней давности. Это мое представление, человека, напрочь лишенного доступа в архивы РККЭ, и поэтому субъективное, неполное и во многом неправильное. Теперь я это знаю, и уж тем более это ИЗНАЧАЛЬНО должен знать Филин!
Ну почему плакат РККЭ, отражающий реальную историю формирования облика 11К25, у меня есть, а сама РККЭ вместо него и ему подобных использует посторонние иллюстрации с грубыми ошибками?!
Вот как выглядит истина:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90289.jpg)
PS: последний "внутренний" плакат РККЭ мне "слил" Левон незадолго до своей кончины.
Теперь его нет, я и наконец-то могу указать источник. Я Левону очень многим обязан. Уверен, больше, чем любой из присутствующих на форуме. Он хотел только одного - чтобы эти гигабайты документации, которые он мне скинул полтора года назад (словно предчувствовал...), не пропали бесследно.
И свой долг я надеюсь вернуть ему, его светлой памяти, в следующем году, когда дойду до написания главы о "Клипере".
Панорамы торжественного заседания (внимание, очень большой размер!).
До появления Остапенко:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90290.jpg)
Остапенко в первом ряду, второй слева:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90291.jpg)
третий слева:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90292.jpg)
Прикольно, насколько у них у самих уровень низок. Хорошо ещё у них в архивах документация есть, в КБ "Салют" всё уничтожают придурки.
ЦитироватьЛуноход пишет:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Вероятно. Но так далеко мы пока не заглядываем. С "Бураном" главная проблема - отсутствие документальных первоисточников. Я очень надеялся, что в этом поможет Поповкин - он этим всерьез заинтересовался и поручил работу Давыдову. Была создана рабочая гуппа, начавшая работу в архивах, разосланы соответствующие письма в организации, начал формироватьса перечень документов для рассекречивания. Но сначала сняли Давыдова, теперь - Поповкина.
Идея по рассекречиванию документов по "Бурану" накрылась (с Остапенко я не знаком, выхода на него у меня нет, да и, вижу, плетью обуха не перешибешь)
Т.е. без допуска к секретным данным, получить доступ к документам никак по другому нельзя? А его, я так понял, у вас нет?
P.S. Всегда радуют ваши обстоятельные и исчерпывающие ответы на мои вопросы!
Значительно все проще. Посмотрите на фото - они сняты на РКК "Э". Туда попасть без оформления допуска к секретным сведениям - было бы уж очень явным нарушением советских порядков. А поскольку РКК "Э" - зона особого режима, то туда попасть без благословления офицеров КГБ невозможно. Делайте выводы...
Интересно было бы посмотреть на слайд, который нечаянно (?) убрали во время доклада Лопоты (в конце аудиозаписи)
Там не было ничего интересного. Разве что слайд, на котором сравнивались два варианта американских супертяжей с двумя нашими. У Аника этот слайд должен быть сфотографирован, см. ссылку в параллельной теме.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Когда я увидел слайды, сопровождавшие доклады Филина и Лопоты на торжественном заседании в РККЭ 15 ноября, я испытал, честно говоря, смешанные чувства. С одной стороны, это своебразное признание того, что я не зря топчу эту землю. А с другой...
мда... это тотальный п...дец.
и эти люди у нас отвечают за развитие космонавтики...
Эти люди отвечают за крышевание. И набивают себе карманы деньгами.
Филина за аварию с "Глонассами" уже турнули хоть он один из немногих может отличить двухтактный двигатель от трёхтактного. И свечи зажигания в дизель нужные вкрутить может...
По просьбе "сверху" фонограмма торжественного заседания в РККЭ 15.11.2013 с сайта убрана.
В общем, кто не успел, тот опоздал...
Соответственно, просьба ко всем: эту запись нигде не светить.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90304.jpg)
Никак не наберусь терпения дослушать все 2,5 часа жевания одной и той же хрени под слайды Вадима...
ЦитироватьBell пишет:
Никак не наберусь терпения дослушать все 2,5 часа жевания одной и той же хрени под слайды Вадима...
Из всего заседания мне особенно запомнилось яркое и эмоциональное выступление Гудилина и, конечно же, как всегда своеобразное, заключительное выступление Лопоты.
Вот некоторые цитаты Виталия Александровича:
Без сверхтяжелой космической ракеты Россия не сможет противостоять новым вызовам и угрозам безопасности - президент РКК "Энергия"Королев (Московская область). 15 ноября. ИНТЕРФАКС-АВН - России понадобятся сверхтяжелые ракеты космического назначения, чтобы парировать возможные угрозы из космоса, считает президент, генеральный конструктор Ракетно-космической корпорации "Энергия" (Королев) Виталий Лопота.
"Противоборство сегодня уходит в информационную плоскость, и основная цель противоборства будет в борьбе технологий локального искажения глобального информационного поля Земли, которое используется для высокоточного оружия", - сказал В.Лопота на торжественном мероприятии, посвященном 25-летию полета многоразового корабля "Буран".
При этом, по его словам, возникает необходимость в тяжелых космических аппаратах связи, космических системах радиоэлектронной борьбы.
Кроме того, отметил В.Лопота, в ряде зарубежных стран создаются ударные космические системы, которые могут появиться на орбитах в ближайшие 10-15 лет, с массой аппаратов в 10-15 тонн.
Чтобы противодействовать подобным системам, по словам В.Лопоты, России будут необходимы сверхтяжелые ракеты-носители, способные выводить на орбиту грузы массой 80-100 тонн.
В качестве примера активизации военных разработок в области космоса и их сопряжения с гражданскими программами В.Лопота привел американскую компанию "Локхид-Мартин". Недавно эта компания начала разработку пилотируемого космического корабля "Орион" для межпланетных миссий. "Параллельно мы узнаем, что целый ряд разработок в области систем радиоэлектронной борьбы, которые делали другие фирмы, тоже был передан "Локхид-Мартин", - сказал В.Лопота.
По его словам, Россия "отстает в целом ряде технологий".
"Нам нужно думать о технологической устойчивости нашего производства, технологической сегментации", - сказал В.Лопота.
Он отметил, что интеллектуальный потенциал благодаря которому стал возможен полет "Бурана" в 1988 году должен быть максимально использован сегодня на новом технологическом базисе.
"К сожалению, в то время мы не могли найти достойную полезную нагрузку для "Бурана". И только сейчас складывается понимание, куда мы идем, что такое космос и национальная безопасность, которая обеспечивается благодаря достижениям ракетно-космической техники", - сказал В.Лопота.
По его словам, научно-технический задел системы "Энергия-Буран" живет и сегодня, например в космических запусках по программам "Морской старт" и "Наземный старт". Используемые при этом ракеты "Зенит" созданы на базе одной из ступеней сверхтяжелого носителя "Энергия", выводившего на орбиту "Буран".
"Очень надеемся, что реформа отрасли, которая началась, возьмет на вооружение наработки, лучшие достижения той кооперации", - сказал В.Лопота.
Эк Остапа понесло... :(
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
По просьбе "сверху" фонограмма торжественного заседания в РККЭ 15.11.2013 с сайта убрана.
В общем, кто не успел, тот опоздал...
Соответственно, просьба ко всем: эту запись нигде не светить.
Блин, я так и не послушал! А что там такого крамольного? Стал предельно ясен технический уровень руководства РККЭ?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Стал предельно ясен технический уровень руководства РККЭ?
А он и по фоткам зала виден. И технический, и организационный, и возможного полета фантазии...
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Ну почему плакат РККЭ, отражающий реальную историю формирования облика 11К25, у меня есть, а сама РККЭ вместо него и ему подобных использует посторонние иллюстрации с грубыми ошибками?!
Вот как выглядит истина:
А что там за история с дополнительным баком на блоке Ц, который должен был сбрасываться?
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Ну почему плакат РККЭ, отражающий реальную историю формирования облика 11К25, у меня есть, а сама РККЭ вместо него и ему подобных использует посторонние иллюстрации с грубыми ошибками?!
Вот как выглядит истина:
А что там за история с дополнительным баком на блоке Ц, который должен был сбрасываться?
Хмммммммм.... Вообще-то это достаточно известный "4-хбаковый" вариант блока Ц, который в 1977-78 гг. (можно уточнить на буран.ру) двигал Садовский с целью улучшения энергетики. Топливо переливалось из блока Ц1 в Ц2. После опорожнения Ц1 отстреливался с помощью системы, создаваемой на основе ДУ САС Н1-Л3.
Невпишусь в общий хор пречитаний. Скажу что нет большёго криминала, ни в использовании материялов по мотивам тематики Бурана с сайта Вадима создателями презентации в РККЭ, ни в неиспользовании собственных архивов. Обычный сечас уровень юбилейной презентации.
А где про это по-подробней почитать? :oops:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
PS: последний "внутренний" плакат РККЭ мне "слил" Левон незадолго до своей кончины.
Теперь его нет, я и наконец-то могу указать источник. Я Левону очень многим обязан. Уверен, больше, чем любой из присутствующих на форуме. Он хотел только одного - чтобы эти гигабайты документации, которые он мне скинул полтора года назад (словно предчувствовал...), не пропали бесследно.
И свой долг я надеюсь вернуть ему, его светлой памяти, в следующем году, когда дойду до написания главы о "Клипере".
Первый слева - РЛА-140.
Вадим! А помните, я обращал Ваше внимание на рудименты ВРДУ в хвостовой части "химкинского" борта 2.01?
Не узнавали подробности?
Цитироватьanik пишет:
Кроме того, отметил В.Лопота, в ряде зарубежных стран создаются ударные космические системы, которые могут появиться на орбитах в ближайшие 10-15 лет, с массой аппаратов в 10-15 тонн.
Это на ГСО что-ли? Чем они их туда будут закидывать?
ЦитироватьBell пишет:
Вадим! А помните, я обращал Ваше внимание на рудименты ВРДУ в хвостовой части "химкинского" борта 2.01?
Не узнавали подробности?
Не помню что-то...
Показываю текущее состояние провязки шасси "Бурана".
Передняя стойка:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90405.gif)
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Вадим! А помните, я обращал Ваше внимание на рудименты ВРДУ в хвостовой части "химкинского" борта 2.01?
Не узнавали подробности?
Не помню что-то...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/28475.jpg)
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Показываю текущее состояние провязки шасси "Бурана".
Передняя стойка:
Класс!
ЦитироватьBell пишет:
Этот раскрой ТЗП был использован на "Буране", и его оставили на последующих машинах. Силовые шпангоуты ХЧФ которых, а думаю, тоже не особо меняли.
Основная стойка:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90434.gif)
Болтающаяся на переднем плане кривая байда - кинематическая тяга отсутствующей створки ниши шасси
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Основная стойка:
По-моему, получилось очень достойно!
В личных архивах ветеранов иногда встречаются настоящие сокровища. Вот последняя находка - фотография из архива А.В.Гредина (МОКБ "Марс" ), по своему качеству значительно превосходящая оцифрованные фотографии ИТАР-ТАСС (ессно, публикуется впервые):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90449.jpg)
PS: стоит добавить - Алексей Валерьевич Гредин скончался 1 ноября...
Только что вернулся с одного странного мероприятия, анонсированного как «Вечер в сочетании с концерной программой, посвященный 25-летию завершения битвы за «Буран» - уникальной авиационно-космической пилотируемой системы, созданной в СССР».
В приглашении сообщалось, что на вечер «Приглашены летчики и космонавты – участники сложнейшей программы летных испытаний, которые поделятся воспоминаниями об истории драматической борьбы, потерях и победах героического коллектива единомышленников». Эти ожидаемые воспоминания и подвигли меня пойти на этот вечер, организуемый Библиотекой-Культурным центром им. Антуана де Сент-Экзюпери ГБУК ЦСБ ЦАО и Благотворительным фондом «Мир Экзюпери» при содействии управления культуры по ЦАО г. Москвы.
Также подкупило то, что пригласительный, присланный мне из Питера, был оформлен моими иллюстрациями.
Пришел... Публики оказалось человек 50-60, но ни одного летчика из числа «участников драматической борьбы». Но зато в фойе столкнулся нос к носу с бывшим главным инженером, а затем и генеральным директором НПО «Молния» и ТМЗ Александром Сергеевичем Башиловым, а также моим старым знакомым, ныне «смотрящим» за ТМЗ Михаилом Яковлевичем Гофиным.
...Гости расселись в актовом зале, и ведущий долго и путано говорил вступительное слово, пытаясь пространно и неправильно рассказать историю появления «Бурана». Все это время на экране за его спиной демонстрировалось слайд-шоу с материалами моего сайта. В конце своей речи, извинившись перед собравшимися за отсутствие «бурановских» летчиков, за неимением оных слово было предоставлено А.С.Башилову. После него – «разработчику теплозащиты Бурана» М.Я.Гофину. Потом был объявлен концертный номер, но обещанная певица так и не появилась. Пока звучали извинения и объявлялся следующий артист на замену отсутствующей вокалистке, я, не выдержав, тихо свалил.
Но я, собственно, не об этом, а об уровне прозвучавших выступлений. Особенно удалась речь Александру Сергеевичу Башилову. Она была настолько уникальной, что из нее стоит привести хотя бы один фрагмент. Для анналов. Как образчик:
Цитировать...вплоть до 1978 г. наши специалисты от Дементьева – министра авиапрома – ездили в Америку, в Калифорнию, и смотрели, как изготавливаются первые агрегаты челноков.
Они очень сильно от нас отставали в двигателях. У нас же на «Энергии» стоял великолепный водородный двигатель Челомея. Хотя почему Челомея? Глушко! Валентин Петрович – просто талант в этом вопросе, и мы по водородным двигателям опередили американцев навсегда! В 1990-е годы, после распада СССР, они под большим влиянием тогдашнего президента Бориса Николаевича Ельцина сумели получить в Химках, на «Энергомаше», этот наш водородный двигатель РД-180. И даже сделали с ним несколько полетов на своих ракетах. До этого они водородом не занимались. Сегодня я знаю твердо, что они уже несколько лет тратят огромные деньги на водородные дела, и не только для космоса. Потому что если использовать в виде топлива водород, то на выхлопе вода, экология идеальная. Единственное, что надо с водородом уметь обращаться. Вот они и учатся
Вниманию Дмитрия Борисовича Пайсона:
- Дима, этот «спец» ведь, кроме членства в Президиуме инженерной академии и председательства в ее аэрокосмической секции, является экспертом космического кластера Сколково. Хрен с ней, с инженерной академией, но ведь подобный «эксперт» – да это просто позор для Сколково! Как и какую экспертизу может сделать такой «эксперт» с подобным уровнем «знаний»?!
Вадим, спасибо! Повеселил! :-)
Или "повеселил"? :-(
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Цитировать...вплоть до 1978 г. наши специалисты от Дементьева – министра авиапрома – ездили в Америку, в Калифорнию, и смотрели, как изготавливаются первые агрегаты челноков.
Они очень сильно от нас отставали в двигателях. У нас же на «Энергии» стоял великолепный водородный двигатель Челомея. Хотя почему Челомея? Глушко! Валентин Петрович – просто талант в этом вопросе, и мы по водородным двигателям опередили американцев навсегда! В 1990-е годы, после распада СССР, они под большим влиянием тогдашнего президента Бориса Николаевича Ельцина сумели получить в Химках, на «Энергомаше», этот наш водородный двигатель РД-180. И даже сделали с ним несколько полетов на своих ракетах. До этого они водородом не занимались. Сегодня я знаю твердо, что они уже несколько лет тратят огромные деньги на водородные дела, и не только для космоса. Потому что если использовать в виде топлива водород, то на выхлопе вода, экология идеальная. Единственное, что надо с водородом уметь обращаться. Вот они и учатся
Какой феерический бред :o
и вот эти люди у нас...
хорошее дополнение к заседанию в РККЭ :(
А вы спрашиваете кто довёл СССР до краха... :(
ЦитироватьBell пишет:
и вот эти люди у нас...
хорошее дополнение к заседанию в РККЭ
Ну, это Вы зря.
До такого бреда РККЭ ещё не дожила, подобного там ни когда не скажут
ЦитироватьCVK пишет:
До такого бреда РККЭ ещё не дожила, подобного там ни когда не скажут
Да уж, Виталия Александровича неделю назад я послушал, больше не хочу.
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьCVK пишет:
До такого бреда РККЭ ещё не дожила, подобного там ни когда не скажут
Да уж, Виталия Александровича неделю назад я послушал, больше не хочу.
Если честно, такого маразма он же не говорил
ЦитироватьCVK пишет:
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьCVK пишет:
До такого бреда РККЭ ещё не дожила, подобного там ни когда не скажут
Да уж, Виталия Александровича неделю назад я послушал, больше не хочу.
Если честно, такого маразма он же не говорил
Да, это его несколько оправдывает....
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьCVK пишет:
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьCVK пишет:
До такого бреда РККЭ ещё не дожила, подобного там ни когда не скажут
Да уж, Виталия Александровича неделю назад я послушал, больше не хочу.
Если честно, такого маразма он же не говорил
Да, это его несколько оправдывает....
Между прочим, уверен почти на 100%, что он просматривает этот форум.
Хотя сейчас времени на это у него совсем нет.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Как образчик:
Цитировать...вплоть до 1978 г. наши специалисты от Дементьева – министра авиапрома – ездили в Америку, в Калифорнию, и смотрели, как изготавливаются первые агрегаты челноков.
Они очень сильно от нас отставали в двигателях. У нас же на «Энергии» стоял великолепный водородный двигатель Челомея. Хотя почему Челомея? Глушко! Валентин Петрович – просто талант в этом вопросе, и мы по водородным двигателям опередили американцев навсегда! В 1990-е годы, после распада СССР, они под большим влиянием тогдашнего президента Бориса Николаевича Ельцина сумели получить в Химках, на «Энергомаше», этот наш водородный двигатель РД-180. И даже сделали с ним несколько полетов на своих ракетах. До этого они водородом не занимались. Сегодня я знаю твердо, что они уже несколько лет тратят огромные деньги на водородные дела, и не только для космоса. Потому что если использовать в виде топлива водород, то на выхлопе вода, экология идеальная. Единственное, что надо с водородом уметь обращаться. Вот они и учатся
Ужас!!! Как говорит Старый: "мнение прямо обратное действительности". Как вообще можно ТАК всё перепутать?
Еще он говорит "чем мрачнее и непригляднее действительность тем ярче и цветистей бред"
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Какой феерический бред
Дело Морозова живет и побеждает!
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Какой феерический бред
Дело Морозова живет и побеждает!
Вася Морозов по крайней мере пользовался каким-то письменным источником, ЕМНИП, чем-то вроде календаря "Авиация и космонавтика". У него бреда, пожалуй, меньше.
Да уж... Вася тут по сравнению с этим "белый и пушистый" , у него вообще взгляд со стороны (наших СМИ) :)
Сегодня посмотрел "Гравитацию" в 3D. Виды Земли из космоса, как и моделирование космических объектов - потрясающее! Честно говоря, даже завидно стало...
Есть у меня задумка одна... Пока об этом говорить рано - думал, что-то получится к 15 ноября, но не вышло. И к Новому году не успеем. Но если все-таки получится - будет чем ответить "Гравитации", хотя и в "очень короткометражном" формате. По крайней мере, у нас вид Земли будет лучше - в основе будут реальные съемки с орбиты.
Ну а пока - статика:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90606.jpg)
Еще вариант
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90619.jpg)
Остальное здесь http://www.buran.ru/htm/foto33.htm
Трое участников форума в эфире ОТР 22 ноября http://www.otr-online.ru/programmi/programmparts_12476.html
http://rsc-etestpilot.blogspot.ru/2013/11/blog-post_22.html
В.М.Филин мне нравится все меньше и меньше...
На двух страницах, говоря о МКС "Буран" и кооперации по нему, он умудрился вообще не упомянуть НПО "Молния" и Г.Е.Лозино-Лозинского. Да и вообще - говоря о собственно "Буране", он откровенно "плывет".
Чего стоит только запасной аэродром на Камчатке! Да и история с Мадагаскаром вызывает вопросы...
Ну и откровенно привирает, заявляя про головную роль НПО "Энергия" по орбитальному кораблю - согласно тексту правительственного Постановления № 132-51 от 17.02.1976, п.5, Минобщемаш был головным только по МКС в целом. А по "орбитальному самолету" головным был Минавиапром.
По вопросу, кто был "головником" не все так просто. В КД Ю.П.Семенов подписывался как главный конструктор ОК 11ф35, и "Энергия" всегда считала себя головным разработчиком ОК, а "Молнию" - головным разработчиком ПЛАНЁРА 11ф35. Так что в данном случае Филин не привирает.
В Постановлении четко сказано:
- головной по планеру орбитального самолета - МАП;
- головной по проекту МКС в целом - МОМ.
Нет такого понятия - "головной по орбитальному кораблю". И наличие должности главного конгструктора на предприятии ни о чем не говорит - эта должность была в структуре каждого предприятия, работавшего в кооперации.
Филин тоже в докладе особенно подчеркнул типа "ошибочно считается, что головным по кораблю была "Молния" - головным было НПОЭ". И сопроводил это слайдом, даже на котором видно, что объем работ МАП на "Буране" больше, чем у МОМ. Слово "планер" - это личная придумка Глушко, чтобы оправдать свои претензии на головную роль в проекте.
Давайте по-крупному посмотрим, что сделало НПО "Энергия" в "Буране" самостоятельно? Навскидку:
- объединенную двигательную установку;
- комплесные испытания на электрическом стенде.
что еще? Ну, стыковочный модуль, но это уже сменное оборудование, без которого вполне можно летать. Все остальное делали смежники, даже не всегда входившие в систему МОМ (топливные элементы, бортовые манипуляторы и т.п.). При этом значительный объем работ выполнялся в Самаре, Воронеже, Химках, Днепропетровске и т.д. Что еще я не упомянул существенного, что разработано, начерчено, и сделано в Королеве? Мелочевку, типа бортовой телевизионной системы, во внимание не принимаем.
а что сделала "Молния"?
- формирование облика (аэродинамика, внешние обводы, компоновка);
- вся конструкция планера;
- вся теплозащита;
- кабина - полностью, с СЖО;
- все системы планера - гидравлика, ВСУ (с участием ОКБ Люльки), все исполнительные приводы, электрика, СОТР и т.д.;
- все посадочные системы (шасси и парашюты);
- система управления, включая систему автоматической посадки (с привлечением субподрядчиков);
- подавляющий объем бортового софта;
- испытания, отработка, изготовление и сборка, плюс транспортировка;
- посадочный комплекс.
Когда смотришь на реальное соотношение выполненных объемов работ, то становится ясно, почему ветераны РККЭ откровенно "плывут", когда речь заходит о "Буране" - их реальный объем "конструкторского пота" - существенно меньше четверти. Головные? О да! А когда начинаешь смотреть посистемно - там кот наплакал...
А что в Королеве далали по РН "Энергия"? Да то же самое - выполняли головную роль. Движки делали в Химках и Воронеже, первую ступень - преимущественно в Днепропетровске, вторую - Волжский филиал и ЦСКБ.
Эот сейчас, если их послушать, они сделали все. Но на самом деле их (НПОЭ) даже интеграторами в полном смысле этого слова назвать трудно, потому что на Байконуре были представительства "Молнии", ЦСКБ и проч. контор, отвечавших за свои объемы.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90825.jpg)
http://www.mapsssr.ru/shema35.html
Вопрос спорный, я ж и говорю. Головник тот, кто пишет ТЗ для исполнителей. Поэтому вопрос - от кого "Молния" получила ТЗ на 11ф35? Кто формировал облик системы в целом и определял основные проектные параметры ОК (стартовая масса, масса ПГ, размеры и т.п.)?
В принципе, "головник" может сам ничего и не делать - его задача определение облика системы в целом, постановка и контроль исполнения задач исполнителями.
Кстати, ЦСКБ - вообще никаким боком к программе Буран.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Кстати, ЦСКБ - вообще никаким боком к программе Буран.
Да, я имел ввиду завод "Прогресс".
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
...вопрос - от кого "Молния" получила ТЗ на 11ф35?
Дмитрий, вы будете удивлены - ТЗ на "Буран" НПО "Молния" получила от в/ч 25966-К (Управление заказов и поставок
авиационной техники и вооружений, заказывающее управление
ВВС), командир генерал-лейтенант Георгий Шонин.
Этот же заказчик (в лице отдела полковника О.Н.Храмова) заказывал антоновцам "Мрию" (выдал ТЗ). А послушать ветеранов РККЭ (например, В.П.Бурдакова), то это они сами писали ТЗ и являлись заказчиками Ан-225. Вот только на первом вылете самолета вообще никого не было от "Энергии", присутствовал только настоящий заказчик - Г.Шонин.
Документы, о которых мы говорим, до сих пор секретные (включая соглашение о разделении ответственности между МОМ и МАП), вот РККЭ и "распоясалась". И со временем чем дальше, тем больше...
Очевидно есть разница кто формировал ТЗ фактически а кто потом оформлял его формально.
Дмитрий спросил - я ответил :)
Документально подтверждается следующее: ТЗ на систему 11Ф36 "Буран" выдано НПО "Энергия" за подписью Министра обороны СССР, маршала Советского Союза Дмитрия Устинова, ТЗ на орбитальный самолет 11Ф35 выдано НПО "Молния" за подписью командира в/ч 25966-К, генерал-лейтенанта Г.Шонина.
Это факты.
Разница, конечно, есть, но по документам она спрятана в согласующих подписях :)
Ну а что касается реала - мне достоверно известно только формирование облика "Мрии". Вот отрывок из рукописи (не весь, потому что сейчас по ряду причин говорить всю правду преждевременно):
ЦитироватьКак же все было на самом деле? Техническое задание на разработку самолета Ан-225 до сих пор засекречено, но мы можем ответить на этот вопрос, опираясь на воспоминания ветеранов АНТК им. О.К.Антонова и известные факты.
Истина, как водится, лежит посередине. История появления Ан-225 неразрывно связана с историей неосуществленной модификации «Руслана» – Ан-124КТ, которая началась на рубеже 1982-1983 гг. При этом, как ответ на ключевой вопрос «кому выгодно?», инициатором разработки Ан-124КТ являлось исключительно НПО «Молния», а в последовавшей через год замене Ан-124КТ на Ан-225 было «виновно» НПО «Энергия».
В конце 1982 г. НПО «Молния» направило на КМЗ письмо, в котором официально сообщалось о развернутой в СССР программе создания многоразового орбитального самолета 11Ф35. В письме указывалось, что запуски орбитального самолета будут осуществляться с Байконура, но для его доставки с завода-изготовителя, а также с запасных аэродромов необходим самолет-транспортировщик. Фактически это письмо являлось заказом, в котором указывались транспортируемые массы орбитального самолета: пустого – 61 т, снаряженного (при доставке с запасного аэродрома) – 110 т.
К этому времени самолет Ан-124 «Руслан», способный поднять указанный груз, уже выпускался серийно, поэтому О.К.Антоновым было принято решение разработать специальную модификацию для транспортировки «Бурана» на внешней подвеске (над фюзеляжем) по аналогии с американским самолетом-носителем B-747-SCA. Этой модификации внутри антоновского КБ был присвоен шифр Ан-124КТ (космический транспортировщик).
Разработку теоретической документации на транспортную систему Ан-124КТ–«Буран» выполнял отдел перспективного проектирования КБ. В качестве исходных данных НПО «Молния» представила теоретический чертеж орбитального самолета 11Ф35 с указанием диапазона центровок и расположения узлов крепления для установки на фюзеляж Ан-124КТ.
Определение аэродинамических характеристик системы выполнялись в ходе продувок модели Ан-124–«Буран» в аэродинамической трубе АТ-1 на КМЗ. При этом использовалась ранее созданная модель Ан-124 без каких-либо доработок. Продувки показали значительное снижение эффективности вертикального оперения Ан-124, которое находилось в зоне сильного срыва воздушного потока за кормой «Бурана». Первоначальным решением исправления ситуации стала разработка кормового стекателя для «Бурана». В последующих продувках в аэродинамической трубе АТ-1 была отработана и согласована с заказчиком (НПО «Молния») форма стекателя. Однако более тщательные исследования аэродинамики связки Ан-124–«Буран» показали, что даже установка специально спрофилированного стекателя за кормовой частью орбитального самолета не позволяет обеспечить требуемую эффективность вертикального оперения из-за его большого затенения впереди расположенным орбитальным самолетом.
Вспомним – с такой же проблемой годами ранее столкнулись конструкторы американского самолета-носителя B-747-SCA . Рассмотрев возможные решения, включавшие увеличение высоты киля с установкой подфюзеляжного гребня, создатели Боинга-747 остановились на добавлении разнесенных килей на концах горизонтального оперения (стабилизатора), вынесенных вбок из возникающей за шаттлом спутной струи. Наши конструкторы решили поднять вертикальное оперение выше зоны срыва потока за «Бураном» на 7 метров (!) за счет специальной вставки между фюзеляжем и килем. Такое решение позволяло оставить без изменения конструкцию и системы существующего киля при существенном увеличении его высоты, а соответственно – площади и общей эффективности. После принятия такого решения началась разработка конструкторской документации для изготовления вставки. Подчеркнем – на этом этапе работ антоновское КБ активно взаимодействовало только с НПО «Молния».
Вот как описывает дальнейшие события ведущий конструктор по теме Ан-124КТ/Ан-225 Евгений Друзяка: «В феврале 1984 г. у нас состоялось расширенное совещание, на котором присутствовал Валентин Петрович Глушко. Ему были представлены чертежи наших разработок по тематике воздушной транспортировки. Глушко высказал свое отрицательное мнение по нашим проработкам. Он сказал, что практически все задачи, над которыми мы работаем, уже выполняет самолет 3М-Т. Но у него недостаточна грузоподъемность, из-за чего даже при транспортировке пустого «Бурана» необходимо отстыковывать киль и не устанавливать теплозащиту на корпус орбитального корабля. Поэтому нужен самолет, способный транспортировать «Буран» с завода-изготовителя в полной комплектации, с отработанными системами, а также полностью снаряженный орбитальный самолет с запасного аэродрома. Кроме того, самолет должен перевозить блоки РН «Энергия», габариты которых значительно больше «Бурана» .
После этого НПО «Энергия» предоставила нам всю номенклатуру планируемых к перевозке грузов, включая перспективные. После рассмотрения полученных данных стало ясно, что Ан-124КТ не может выполнить всех поставленных задач и нужен совершенно новый самолет.
Анализируя характер грузов для воздушной транспортировки, мы пришли к выводу, что новый самолет должен был иметь двухкилевое оперение и габариты фюзеляжа, превышающие габариты фюзеляжа Ан-124. При этом было очевидно, что при создании нового самолета было необходимо максимально использовать имеющиеся наработки по Ан-124, а также его агрегаты, изготавливаемые на серийных авиационных заводах.
В 1985 г. началось проектирование и выпуск рабочей документации на изготовление самолета Ан-225. Формирование облика будущей «Мрии» началось с разработки «сетки» узлов крепления различных грузов на фюзеляже, выполненной на основании документации НПО «Энергия» и НПО «Молния». Именно эта «сетка» и определила габариты фюзеляжа Ан-225».
Подводя итог межведомственному спору о приоритетной роли в появлении Ан-225, можно сказать, что отчасти правы обе стороны: МАП в лице НПО «Молния» инициировал разработку Ан-124КТ для транспортировки орбитального самолета, а МОМ в лице НПО «Энергия», примеривавшей «свои» грузы , вынудило разработчиков заменить Ан-124КТ на Ан-225 (при существенной поддержке «Молнии», нуждавшейся в тяжелом самолете-носителе для разрабатываемой АКС).
Ну что Вы хотите. Грамотно поставленных на то время PR и GR. МОМ - это "блеск, слава, имя, касса", а кто такой МАП? :)
"Вассал моего вассала не мой вассал". Разве МАП и МОМ были в одной весовой категории...
В приложении к современности: бонз "Молнии" за использование рабского труда ещё не наказали?
Отвечу так - есть суд уголовный, а есть суд истории. И битвы и сражения выигрываются не на поле боя, а в тиши кабинетов историков. Поэтому что касательно "Молнии" и ее персоналий мне уже не важно, кто там и за что их накажет. Для меня главное - чтобы я хорошо сделал свое дело.
Вот еще один один отрывок из многих:
ЦитироватьВ 1996 г. американская компания Pepsi Cola начала реализацию двухлетнего проекта по ребрендерингу своего фирменного стиля с общим бюджетом $500 млн., который должен был остановить уменьшение доли кампании на рынке безалкогольных напитков. В рамках этого проекта компания Pepsi намеревалась использовать самые захватывающие и эффективные способы для рекламы своего нового фирменного стиля и увеличения продаж своей продукции.
В поисках эффектного носителя своей рекламы представители компании Pepsi Cola обратились в НПО «Молния» с предложением выделить средства (в размере более миллиона $) для ... достройки макета хвостовой части орбитального самолета до целого самолета. С учетом имевшегося макета внешнего топливного бака это позволяло собрать на «Мрии» полноразмерный макет МАКС для демонстрации его на международных авиасалонах, включая самый престижный в парижском аэропорту Ле-Бурже. Но в этом заманчивом предложении было одно жесткое условие – внешний топливный бак должен быть покрашен в новый фирменный стиль кампании с большим логотипом «Pepsi» по бокам. Расчет рекламодателя был прост – проект МАКС, включающий единственный экземпляр самого большого в мире самолета Ан-225 «Мрия», уже сам по себе стал бы центром внимая везде, где бы он не появился, а раскрашенный ВТБ с новым логотипом «Pepsi», установленный высоко над центропланом «Мрии», должен был быть виден издалека на любых авиавыставках, авиасалонах и аэрошоу.
Специалисты НПО «Молния» проработали возможность реализации заманчивого предложения компании Pepsi Cola, однако после некоторых раздумий генеральный директор «Молнии» Александр Башилов отказался от международной демонстрации МАКС с «чужой и несолидной символикой». Сотрудники «Молнии», задействованные по МАКСу, отнеслись к этому негативно – вот как об этом вспоминал В.Скороделов: «У нас даже были мысли о том, что можно было собрать целиком систему МАКС в макетном исполнении, т.е. доделать макет орбитального самолета, поставить его на внешний бак, а потом эту сборку поставить на самолет «Мрия». И обсуждался вопрос, что это можно было бы продемонстрировать на авиасалоне МАКС. Мы проработали вопрос, как мы сможем доделать орбитальный самолет. У нас был металлический макет хвостовой части, и предполагалось недостающую часть выполнить металло-деревянной. Все это было реально, полноразмерный макет МАКС можно было реализовать, так как на баке уже были крепежные узлы, которые можно было соединить с самолетом-носителем. Тема МАКС тогда уже была открыта, внешний облик системы – несекретным, и даже нашелся инвестор, который за размещение своей рекламы на топливном баке предложил оплатить стоимость сборки.
Но мы это не осуществили. В общем-то, Башилов не решился. Он не решался на большие дела, потому что не был человеком масштаба Лозино-Лозинского. А ведь можно было за чужие деньги провести натурное макетирование всей системы МАКС».
После отказа НПО «Молния» компания Pepsi Cola остановилась на англо-французском сверхзвуковом пассажирском самолете Concorde. После обращения к двум авиакомпаниям, эксплуатировавшим «Конкорды» (Air France и British Airways), положительный ответ дали французы. С ними был заключен соответствующий контракт, условия которого не раскрыты до сих пор. По требованиям контракта, самолет нужно было перекрасить в синий цвет, но белая окраска «Конкордов» диктовалась температурным режимом на сверхзвуке. В итоге было решено покрасить в синий цвет только фюзеляж, оставив крылья белыми для сохранения заданной температуры в топливных баках. При этом было введено ограничение на скорость полета: на М<1.7 время полета не ограничивалось, а на своей крейсерской скорости М=2.02 самолет мог лететь не более 20 минут. В связи с этим выбранный для перекраски самолет Concorde 101 c бортовым № F-BTSD (серийный №205), получивший неофициальное имя «Голубой Конкорд», был выведен из плановой эксплуатации. На перекраску самолета, начавшую в обстановке строгой секретности (компания Pepsi Cola рассчитывала на шоковый эффект своей акции) в марте 1996 г., потребовалось 200 литров краски и 2000 часов рабочего времени. Самолет был представлен публике 2 апреля 1996 г. в лондонском аэропорту Гатвик (Gatwick). На открытии шоу присутствовали мировые знаменитости Клаудиа Шиффер, Андре Агасси, Синди Кроуфорд и сотни приглашенных журналистов. После этого в рамках рекламной кампании Pepsi самолет совершил 16 полетов, посетив Париж, Дублин, Стокгольм, Бейрут, Дубай, Каир, Милан и Мадрид.
Так была упущена уникальная возможность не только привлечь к проекту внимание мировых СМИ и потенциальных иностранных партнеров и заказчиков, но и собрать авиационно-космическую систему целиком, а в идеале – провести ее натурные испытания в полетной (атмосферной) конфигурации за чужой счет. Как тут не вспомнить крылатую фразу главного конструктора Ту-134 Леонида Селякова: «Трусость и прогресс несовместимы» .
Какая разница, накажут их или нет. Важнее - как и кем они останутся в истории.
На днях я закончил самую тяжелую для меня главу - честный рассказ об АООТ "Мк МАКС" и АООТ "СевМорПуть". На тридцати страницах написал все, как было. Тяжелую - потому что откровенно рассказал и о своей роли и участии в этом проекте. Ну и вообще - как это было, кто и что... Портрет НПО "Молния" середины 1990-х, в красках.
Думаю, многим не понравится эта правда.
Еще фрагмент:
ЦитироватьК концу 1992 г. ситуация в НПО «Молния» стала катастрофической – госзаказа не было, за выполненные работы по «Бурану» никто с «Молнией» рассчитываться не собирался, и предприятие фактически осталось без средств к существованию. Задержки по выплате зарплаты достигли восьми месяцев, и начался массовый отток специалистов, которые уходили куда попало – на стройки, торговать на рынках, лишь бы прокормить свои семьи... Все это привело к резкому росту социальной напряженности в коллективе, вылившейся в открытый конфликт с руководителем – генеральным директором и генеральным конструктором НПО «Молния» Глебом Евгеньевичем Лозино-Лозинским, и последовавшей полной смене руководства предприятия . Помимо острого финансового кризиса, этому способствовали и другие обстоятельства.
В частности, после развала СССР в получившей государственный статус России изменилось законодательство, сделав возможным переход от централизованного государственного управления предприятиями к саморегулируемому управлению трудовыми коллективами. Возникла правовая ситуация, в которой производственные объединения, созданные административным путем, можно считать незаконными, и они могут самораспуститься по воле трудовых коллективов. Именно это и произошло с «Молнией» – из состава НПО по собственной инициативе вышел, став самостоятельным предприятием, ЭМЗ им. В.М.Мясищева . Конструкторское бюро и опытное производство объединения, создававшиеся в течение 15 лет как единый комплекс (со многими замкнутыми функциями) для разработки орбитальных самолетов и авиационно-космических систем, рассыпались, перестав быть самодостаточным единым целым. И после этого ни ЭМЗ, ни «Молния» уже не имели в своем составе полного набора необходимых структурных подразделений по отдельным тематическим направлениям работ при проектировании АКС. Но для «Молнии» урон был больше, чем для ЭМЗ им. В.М.Мясищева: мясищевцы вновь вернулись к состоянию «обычного» авиационного КБ, а «Молния» потеряла проектные подразделения по системам жизнеобеспечения, терморегулирования, компоновке кабины экипажа и базу по летным испытаниям. Это существенно подорвало возможности НПО «Молния».
Вторым объективным фактором, способствовавшим смене руководства НПО, стало предоставление права трудовому коллективу самому выбирать себе руководителя. Реализацией этого права стало создание на «Молнии» Совета трудового коллектива (СТК) с широкими полномочиями, который возглавил председатель профсоюзного комитета Александр Борисович Долгов. Сразу после этого внутри СТК, на примере других организаций, появилась идея реформировать руководство НПО «Молния». Она выражала мнение отдельных членов коллектива о том, что Г.Е.Лозино-Лозинский, будучи в очень почтенном возрасте (в 1993 г. ему было 83 года), трудно ориентируется в новых экономических условиях, а новое руководство страны, учитывая его возраст, на него особо не полагается. Это, мол, является значительным недостатком предприятия, объясняющим отсутствие госзаказа .
Появилось предложение заменить Г.Е.Лозино-Лозинского на нового, более молодого и прогрессивного руководителя, который, с учетом новых условий, выведет «Молнию» из кризиса. Это можно было сделать через механизм проведения Собрания трудового коллектива, на котором сначала будет высказано недоверие Г.Е.Лозино-Лозинскому, а потом будет проведено рассмотрение возможных кандидатур на роль нового генерального директора с заслушиванием из программ. И затем этим же собранием выбрать себе нового генерального директора.
Такое Собрание трудового коллектива «Молнии» состоялось в феврале 1993 г. Отметим, что подготовка собрания, включая выдвижение и самовыдвижение (с разработкой предвыборных программ) кандидатур на пост генерального директора, велась ... втайне (!) от Г.Е.Лозино-Лозинского. При этом председатель СТК НПО «Молния» Александр Долгов был главной, ключевой фигурой по смещению Глеба Евгеньевича.
Так же, как и проект решения будущего собрания, без информирования Г.Е.Лозино-Лозинского, членами СТК проводился отбор претендентов на пост будущего генерального директора. В качестве кандидатов выступали ведущий конструктор Игорь Альбертович Макаров, главный инженер предприятия Александр Сергеевич Башилов, первый заместитель Лозино-Лозинского Геннадий Петрович Дементьев, заместитель главного конструктора Александр Иванович Никитин и начальник проектного отдела Михаил Иванович Осин. На этапе предварительного «кастинга» в качестве кандидата также рассматривался руководитель ЭМЗ им. В.М.Мясищева, уже отделившегося и ставшего самостоятельным предприятием, Валерий Константинович Новиков. У «заговорщиков» во главе с председателем СТК Александром Долговым (именно он сыграл главную, ключевую роль в последующем смещении Лозино-Лозинского) были «свои» предпочтительные кандидатуры, которым создавались благоприятные условия выдвижения. Соответственно, «чужим» чинились различные препятствия, усложнявшие процесс их выдвижения. Вот как о выдвижении В.К.Новикова вспоминает В.А.Скороделов: «Ему на «Молнии» создали не очень дружественные условия – я думаю, это было организовано сознательно. Ну, представьте – человек приезжает к нам в Москву из Жуковского ознакомить наш коллектив со своей программой, три минуты выступает, а потом ему говорят:
- Извините, у нас сегодня похороны одного из сотрудников, и людям нужно идти на похороны.
Он посчитал это неуважением к нему, и снял свою кандидатуру».
По мнению информированных ветеранов НПО «Молния», В.К.Новиков сознательно не проявлял особого стремления к занятию должности гендиректора «Молнии». Его вполне устраивал статус гендиректора ЭМЗ им. В.М.Мясищева, дела на котором в том момент «пошли в гору»: Завод имел работу (заказ Министерства обороны по переделке Ил-18 в летающий штаб ) и перспективу (проектирование высотного самолета-разведчика с радиолокатором бокового обзора М-55 «Геофизика»). Этих двух «синиц в руках» В.К.Новикову и его подмосковному коллективу вполне хватало.
Владимир Алексеевич продолжает: «В СТК, среди девяти его членов, был и я. Поэтому, собственно, и на моей совести все это остается. Но я проявил инициативу и за сутки до собрания сказал Долгову, что лично пойду к Лозино-Лозинскому и предупрежу его о том, что произойдет на собрании трудового коллектива. Долгов, как мне показалось, даже обрадовался такому развитию событий – ему нужно было как-то выйти из щекотливой ситуации, и я ему в этом невольно помог.
У меня создалось впечатление, что информация о моем походе к Лозино-Лозинскому очень быстро распространилась в коллективе – когда я заходил в кабинет генерального, в его приемной уже собралась целая «команда зрителей».
Наш разговор с Лозино-Лозинским на эту тему продолжался три часа. Я начал с рассказа о том, что произойдет завтра на Собрании трудового коллектива. Затем высказал свое мнение, что изменить ситуацию невозможно – настрой у людей, которых безденежье и отсутствие перспективы довело до отчаянья, как и всю ситуацию, исправить уже нельзя, и что Глебу Евгеньевичу нужно подумать и найти достойное решение. В результате нашего разговора появилась мысль предложить Новикову возглавить предприятие, но с условием его восстановления предприятия в своем полном составе [возвращения ЭМЗ]. Но, как оказалось впоследствии, этот вариант не устраивал других людей в НПО «Молния».
Собрание трудового коллектива, взвинченного кризисной ситуацией на предприятии и отсутствием работы и зарплаты, проходило в очень напряженной обстановке . Г.Е.Лозино-Лозинский был обвинен во всех бедах НПО «Молния». Ему даже вспомнили давние конфликты в коллективе на этапе образования НПО на основе трех КБ – вот как об этом вспоминал Михаил Осин : «...[после организации НПО «Молния»] особняком держались очень одаренные и опытные в создании самых лучших в мире ракет «воздух-воздух» [бывшие] работники КБ М.Р.Бисновата. Они менее всего огрызались Лозино-Лозинскому и Селецкому и, в конце концов, ушли во главе с Г.И.Хохловым на «Вымпел», взяв с собой тематику. Фактически Лозино-Лозинский их вынудил к уходу, и это потом плохо сказалось на всех. После прекращения финансирования работ по «Бурану» ракеты «воздух-воздух» успешно продаются за рубеж и дают заработок. <...> Эта тематика с ее валютными поступлениями оказалась бы большим финансовым подспорьем при прекращении работ по «Бурану», и [эта] непростительная оплошность была ... поставлена в вину Лозино-Лозинскому при проведении импичмента на фирме».
Характеристика личности Г.Е.Лозино-Лозинского, данная М.И.Осиным , дает нам представление и о других претензиях, высказанных собранием Совета трудового коллектива не только своему руководителю, но и прародителю «Молнии»: «Лозино-Лозинский был плохим стратегом и тактиком. Отсутствие стратегического мышления не позволило ему предложить вовремя уменьшенные «Бураны», выводимые существующими ракетами-носителями. Он не пытался развить линию практического применения в малых сериях БОР-4 и БОР-5. Он запретил заниматься трансатмосферной тематикой, необходимой для оборонных и научно-исследовательских задач. Он практически приостановил модернизацию высотных самолетов на базе М-50 для создания необходимых сейчас пилотируемых и беспилотных средств мониторинга Земли и атмосферы. Лозино-Лозинский отказался от сотрудничества с американской фирмой Роккуэл и от объединения усилий с РКК «Энергия» для создания авиационно-космических систем с малоразмерными орбитальными самолетами. У Лозино-Лозинского даже не могла возникнуть мысль о создании службы стратегического планирования, ибо он считал, что этим может заниматься только он сам. Тактическая ошибка Лозино-Лозинского привела, не смотря на сопротивление коллег, к недоразмеренным по площади и размаху «по-истребительному» крыльям трипланного самолета-такси «Молния-1». Неудачным был выбор двигателя М-17, неприспособленного для работы с винтом в толкающем режиме. Лозино-Лозинский периодически игнорировал предложения по разработке малоразмерного воздушного старта без водорода и без украинского самолета-носителя «Мрия». Любимый проект Лозино-Лозинского – это многоразовая авиационно-космическая система МАКС упорно пропагандировался им, не смотря на изменение политической и экономической обстановки, практическое отсутствие реальных оборонных задач и ориентацию на зарубежный украинский самолет, существующий к тому же в единственном экземпляре».
Содержание всех выступлений представителей трудового коллектива представляли собой нападки на Г.Е.Лозино-Лозинского как генерального директора и генерального конструктора НПО «Молния» . Все это сам Глеб Евгеньевич внешне воспринимал достаточно спокойно, без эмоций отвечая на звучащие претензии. После многочасовых обсуждений, уже «под занавес» собрания, Лозино-Лозинский предложил свой вариант решения – он готов передать полномочия генерального директора Валерию Константиновичу Новикову (директору ЭМЗ им. В.М.Мясищева) при условии, что «Молния» вновь объединяется в то предприятие, которое создало «Буран». Это был компромисс, который мог бы спасти ситуацию, но так как атмосфера собрания была очень накалена, продолжение собрания решения решили перенести на следующий день.
На второй день, на бивших через край эмоциях, собрание не стало рассматривать высказанное накануне предложение Лозино-Лозинского, и приняло решение оказать ему недоверие. Тут же это, заранее подготовленное решение, было оформлено и отправлено в Министерство промышленности. Полномочия Г.Е.Лозино-Лозинского как генерального директора НПО «Молния» закончились, а предприятие так и осталось в неполном составе, без ЭМЗ им. В.М.Мясищева.
После вынесения недоверия Лозино-Лозинскому собрание приступило к рассмотрению программ пяти оставшихся кандидатов на пост генерального директора «Молнии». Сразу выявилось два «фаворита» - главный инженер Александр Сергеевич Башилов и первый заместитель Лозино-Лозинского – Геннадий Петрович Дементьев. Г.П.Дементьев обладал несомненно большим опытом и административным «весом» по сравнению с А.С.Башиловым, но собрание видело в нем «человека Лозино-Лозинского», и по итогам голосования он уступил Башилову. Александр Сергеевич Башилов имел два преимущества. Во-первых, он занимал должность главного инженера – достаточно высокий административный пост и определенный опыт по сравнению со всеми другими кандидатами (не считая Г.П.Дементьева). Ну а во-вторых, он имел неоспоримое неофициальное преимущество перед всеми остальными кандидатами, сыгравшее в глазах трудового коллектива ключевую роль – семья Башиловых была в дружеских отношениях с семьей Президента России Бориса Ельцина, и, соответственно, сам А.С.Башилов был лично знаком с Б.Н.Ельциным.
Эти отношения начались еще в советское время в Свердловске, где Ельцин в должности первого секретаря возглавлял свердловский обком КПСС, а отец А.С.Башилова работал в руководстве строительной отрасли Свердловской области . В Свердловске семьи Ельциных и Башиловых жили в одном доме и были соседями на одной лестничной площадке.
Коллективу о «президентских» связях А.С.Башилова было известно, и была надежда на его административный ресурс в получении «Молнией» новой работы (заказа на полномасштабную разработку МАКС ) и оплаты за уже выполненные работы по «Бурану».
В итоге за избрание А.С.Башилова новым генеральным директором НПО «Молния» проголосовало более половины присутствовавших на Собрании трудового коллектива . Так завершилась смена власти на «Молнии».
Какими бы соображениями не руководствовалось Собрание трудового коллектива «Молнии» в феврале 1993 г., неоспоримо одно – фигуры Г.Е.Лозино-Лозинского и А.С.Башилова принципиально несопоставимы. Здесь уместно еще раз процитировать Михаила Осина : «Однажды в 1990-х годах в Италии на технологической выставке ... мне пришлось ... услышать от Лозино-Лозинского фразу, что без него бы не было «Бурана». Как же так? А мы, что, ничего не стоили? Нет, стоили, но Лозино-Лозинский мог бы вместо нас набрать других». Александр Сергеевич Башилов – из разряда «других».
А вот как говорит об этом Леонид Богдан: «Башилов – сын министра, мажорный мальчик – ну не дано ему быть руководителем. Я присутствовал при его попытках дискутировать с Глебом Евгеньевичем по разным вопросам – ну видно было, что он «не тянет», не его это предмет. [Произошедшее после] уже было тогда заложено – если не пошли на расширение номенклатуры производства (нам, например, предлагали производство протезов), решили сохранить существовавшую специализацию любой ценой, то результат был закономерен. Лозунг был типа «Дайте нам побольше денег, а мы единственно, что можем – это их истратить!»
По итогам Собрания трудового коллектива А.С.Башилов стал генеральным директором НПО «Молния», а Г.Е.Лозино-Лозинский сохранил за собой только пост Генерального конструктора. Таким образом, произошло разделение полномочий: А.С.Башилов сосредоточив в своих руках всю административную и финансовую власть , а Г.Е.Лозино-Лозинский продолжал формировать тематику предприятия, но в ограниченных возможностях. В частности, он уже не мог влиять на кадровую политику, на расстановку отдельных исполнителей, что немаловажно при проведении НИОКР. Фактически Г.Е.Лозино-Лозинский был выключен из административной вертикали управления «Молнией». Тем не менее, большинство сотрудников предприятия, учитывая его авторитет, поддерживали его в должности генерального конструктора, и многие документы (но не все!) вплоть до 1999 г. имели подпись генерального конструктора Г.Е.Лозино-Лозинского.
Смена гендиректора «Молнии» привела не только к тому, что за судьбу предприятия стал отвечать новый человек. Она, что важно для нас, изменила механизм принятия решений внутри «Молнии» по теме АКС 9А-10485. До собрания трудового коллектива, т.е. до февраля 1993 г., когда Г.Е.Лозино-Лозинский совмещал должности генерального директора и генерального конструктора НПО «Молния», в его прямом административном и тематическом подчинении находилась служба авиационно-космических систем, которую со второй половины 1980-х гг. возглавлял заместитель главного конструктора по теме 9А-10485 Игорь Николаевич Сметский. Служба АКС как организационное подразделение состояло примерно из десятка ведущих конструкторов, курировавших различные направления – самолет-носитель, ВТБ, двигательную установку и т.д. С их помощью И.Н.Сметский контролировал работу по проекту в целом, в его службе писались планы-графики работ, сдавалась и принималась работа по отдельным этапам и т.п. Именно при Сметском делался Эскизный проект АКС 9А-10485 и проходила его защита, при нем же выпускались первые дополнения к ЭП. Прямое подчинение Сметского генеральному конструктору делало управление тематикой АКС простой и эффективной.
С приходом А.С.Башилова на пост гендиректора эта схема была изменена. На должность начальника службы АКС был назначен бывший военный представитель Виктор Александрович Царев, при этом сама служба АКС была разделена на два подразделения – военное (занимавшееся АКС 9А-10485) и гражданское (МАКС). Военное возглавил смещенный «вниз» И.Н.Сметский, а гражданское – В.А.Скороделов, которого тоже насильно, без его согласия, перевели на эту должность (он даже отказался визировать приказ о своем назначении), и тоже с понижением. В отделение к Сметскому добавили еще несколько руководителей, и таким образом, под В.А.Царевым оказалось три заместителя главного конструктора, включая Сметского и Скороделова.
Проблема была в том, что сам Царев не был конструктором, и, будучи обязанным своим назначением А.С.Башилову, не подчинялся генеральному конструктору Г.Е.Лозино-Лозинскому, игнорируя его.
В период работ по «Бурану» Виктор Царев возглавлял военное представительство (военную приемку), которое было на НПО «Молния». Другими словами, он был «главным военпредом». Впоследствии, на завершающей стадии работ (когда «Буран» уже был спроектирован и осуществлялось серийное изготовление летных образцов орбитальных самолетов), В.А.Царев был повышен до военной должности районного инженера – теперь ему подчинялось несколько военных представительств, включая военные приемки на «Молнии» и Тушинском машиностроительном заводе. В 1993 г., по достижению пятидесятилетнего возраста, Виктор Александрович уходит в отставку. Будучи коммуникабельным человеком и умея выстраивать отношения с руководством, Царев был в хороших отношениях и с Башиловым, который принимает его на работу, предлагая должность начальника службы авиационно-космических систем.
Слово В.А.Скороделову : «Почему именно Царев на это пошел? Насколько я знаю, он лоббировал проект 9А в заказывающем управлении ВВС, и приложил определенные усилия, чтобы получить заказ на выполнение Эскизного проекта. Он считал себя в некотором роде прародителем этого проекта, и рассчитывал на возможность возглавить его после того, как он закончил воинскую службу.
Однажды мне Башилов «с глазу на глаз» как-то сказал:
- Мне нужно назначить главного конструктора на проект МАКС, но Сметский не годится, Дудар не годится, ты – самый подходящий. Но тебя не назначу, потому что ты [моим решениям] не подчиняешься.
Вот таким образом Царев оказался в этой роли. Должность главного конструктора Царев так и не получил (возможно, сам не стремился, хотя Башилов мне как-то сказал, что Царев не в состоянии быть главным конструктором), и оставался начальником службы. В действительности он был военным чиновником, конструкторских идей у него было мало».
Идею реорганизации службы АКС, как и многих другие последовавшие преобразования в организационной структуре «Молнии» , придумал уже известный нам А.Б.Долгов. Предполагалось, что Царев с его связями среди военных в заказывающем управлении ВВС, и Скороделов с его зарубежными контактами составят «ударный кулак», который сможет пробить реализацию проекта МАКС/9А-10485.
Но «кулака» не получилось. Игорь Сметский не смог долго проработать под «подмявшим» его Царевым – такое положение дел его очень угнетало, и вскоре он уволился с «Молнии». После его ухода административная «вертикаль власти» по проекту МАКС выглядела следующим образом: зам.руководителя темы (В.А.Скороделов) – начальник службы АКС (В.А.Царев) – ген.конструктор (Г.Е.Лозино-Лозинский) – ген.директор (А.С.Башилов). Но Царев, обязанный своим назначением Башилову, взаимодействовал только с ним, практически никак не контактируя с Лозино-Лозинским. Многие решения, принимавшиеся Башиловым по МАКСу, были реализацией предложений и мыслей Царева «через голову» Лозино-Лозинского. А Скороделов, напротив, будучи под Царевым, на всех своих документах заводил подпись Лозино-Лозинского, который, как действующий генеральный конструктор, мог давать ему поручения напрямую. Таким образом, Лозино-Лозинский продолжал осуществлять техническое руководство, минуя Царева, который тоже прекрасно обходился без него. В итоге одна вертикаль распалась на две цепочки «Царев-Башилов» и «Скороделов-Лозино-Лозинский», слабо взаимодействующих между собой. Зачастую это приводило к генерированию параллельных проектных и административных решений, иногда противоречащих друг другу . В таких случаях Скороделов напрямую выходил на Башилова, игнорируя Царева . Последний, как человек военного склада ума, постоянно пытался «построить» непокорного Скороделова, и между ними был постоянно тлеющий конфликт. В.А.Скороделов вспоминал: «Нас с Царевым свели принудительно. Когда [главный конструктор] Труфанов приглашал меня к себе замом по [многоразовому ракетному ускорителю] «Байкалу» (а я для себя определил, что проектные работы по «Байкалу» идут в неправильном направлении и зайдут в тупик, просто чувствовал это по некоторым параметрам, и игнорировал такие предложения), он мне сказал:
- Вы что, не понимаете, что Царев уже не знает, как от вас отделаться?!
Царев хотел, чтобы я подчинился ему, а продолжал работать достаточно независимо, и это его, видимо, грызло очень здорово. Между нами соперничество было приличнейшее».
Все последующие работы по МАКСу проводились именно в такой «рабочей» обстановке...
...После 1999 г, когда широко отметили 90-летие Г.Е.Лозино-Лозинского, решением руководства НПО «Молния» он был переведен в статус «почетного генерального конструктора», и его полномочия значительно уменьшились. При этом на его опустевшую должность генерального конструктора никто не был назначен, хотя люди с должностью «заместитель генерального конструктора» на предприятии остались.
В.А.Царев проработал на «Молнии» до начала 2000-х гг. и ушел со своей должности начальника службы АКС по состоянию здоровья . Какое-то время он оставался в статусе советника генерального директора, уже не влияя на процесс принятия решений.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Но мы это не осуществили. В общем-то, Башилов не решился. Он не решался на большие дела, потому что не был человеком масштаба Лозино-Лозинского.
Не решился на большое дело - покрасить деревянный макет под банку Пепси.
Интересно - под что красили свои изделия люди масштаба Лозино-Лозинского?
Кстати. Чтото давно наши космонавты не выносят в открытый космос надувные банки Пепси, не играют там в бейсбол и что там ещё. Тоже видать масштабом мельчают...
Надо ж так деградировать людям что покрасить своё изделие под Пепси они считают "большим делом". :(
Большим делом в той тяжелейшей экономической ситуации было оторвать задницу от директорского кресла и взять лимон баксов практически ни за что, что не было сделано. Именно по трусости
В первый пост на этой странице (см. выше) добавил отрывок про смещение Г.Е.Лозино-Лозинского. Этого вы не прочтете нигде более.
Вообще после прочтения будущей книги многие персоны в "Молнии", "Энергии" и Роскосмосе лишатся ореола святости и непорочности. Реальная картина зачастую весьма и весьма нелицеприятна...
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Это наглядная демонстрация того, как нужно набирать число сообщений?
Я оценил :)
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Большим делом в той тяжелейшей экономической ситуации было оторвать задницу от директорского кресла и взять лимон баксов практически ни за что, что не было сделано. Именно по трусости
В первый пост на этой странице (см. выше) добавил отрывок про смещение Г.Е.Лозино-Лозинского. Этого вы не прочтете нигде более.
Прочитал. Подробная картина агонии мертворождённого монстра. :(
Жаль что не покрасили под Пепси-Колу. Это был бы гвоздь всего процесса деградации и агонии.
не более чем:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90887.jpg)
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
не более чем:
Этот тоже оказался мертворождённым монстром и его агония вскоре закончилась.
Но этот хотя бы летал и без такой раскраски. А МАКС - "достойный" конец.
Кстати, интересно, на выставки Мрию с такой рекламой пускали бы?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
не более чем:
Этот тоже оказался мертворождённым монстром и его агония вскоре закончилась.
В самом деле? "Конкорд" отлетал 27 лет (долго же агонизировал!) и был снят с эксплуатации после первой и единственной аварии. И то не по причине последней, а из-за того, что вследствие развития интернет-связи пассажиропоток на его линиях существенно упал.
Извините за офф-топ.
ЦитироватьLeroy пишет:
В самом деле? "Конкорд" отлетал 27 лет (долго же агонизировал!) и был снят с эксплуатации после первой и единственной аварии.
Да, долго. Но агония от этого не перестала быть агонией.
Нормальные самолёты (не мертворождённых монстров) после первой и единственной аварии с эксплуатации не снимают.
Цитировать И то не по причине последней, а из-за того, что вследствие развития интернет-связи пассажиропоток на его линиях существенно упал.
Естественно авария послужила не причиной а лишь поводом для давно назревшей эвтаназии. Чтото же должно было прекратить эти мучения.
Кстати, сколько длится агония НПО Молния и т.н. "АКС МАКС"? 23 года? До Конкорда чуть осталось.
Спасибо, Вадим Павлович. Похоже, это типичная картина конца 80-х- начала 90-х годов. СТК, "ретрограды-руководители"... Они ведь не могли даже представить, что государству не нужны будут ни "оборонка", ни промышленность вообще, ни наука. Так что "скелетов в шкафу", связанных с событиями того времени, много не только у сотрудников "Молнии".
ЦитироватьСтарый пишет:
...нормальные самолеты (не мертворождённых монстров) после первой и единственной аварии с эксплуатации не снимают.
Старый, как всегда, прав. Шаттлы, например, как ну очень перспективные, после катастрофы "Челлендера" с эксплуатации не сняли. Даже один новый построили.
И эти "нормальные самолеты" летали еще пару десятилетий как "не мертворожденные монстры". Их даже и вторая катастрофа не шибко подкосила, и после нее летали.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
...нормальные самолеты (не мертворождённых монстров) после первой и единственной аварии с эксплуатации не снимают.
Старый, как всегда, прав. Шаттлы, например, как ну очень перспективные, после катастрофы "Челлендера" с эксплуатации не сняли. Даже один новый построили.
И эти "нормальные самолеты" летали еще пару десятилетий как "не мертворожденные монстры". Их даже и вторая катастрофа не шибко подкосила, и после нее летали.
Шатлы как бы не совсем самолёты. Или совсем не самолёты. И уж точно не нормальные.
ЦитироватьСможем ли мы участвовать в новой битве за космос?
Если американцы построят базу на Луне, они тут же объявят спутник территорией своей страны, считает эксперт ... http://izh.kp.ru/daily/26169/3056570/
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
...нормальные самолеты (не мертворождённых монстров) после первой и единственной аварии с эксплуатации не снимают.
Старый, как всегда, прав. Шаттлы, например, как ну очень перспективные, после катастрофы "Челлендера" с эксплуатации не сняли. Даже один новый построили.
И эти "нормальные самолеты" летали еще пару десятилетий как "не мертворожденные монстры". Их даже и вторая катастрофа не шибко подкосила, и после нее летали.
Шатлы как бы не совсем самолёты. Или совсем не самолёты. И уж точно не нормальные.
Именно самолёт.
А то что у него вертикальный старт, все разгонное топливо в сбрасываемом баке и ТТ ускорители это часности схемы эксплуатации.
ЦитироватьАниКей пишет:
ЦитироватьСможем ли мы участвовать в новой битве за космос?
Если американцы построят базу на Луне, они тут же объявят спутник территорией своей страны, считает эксперт ... http://izh.kp.ru/daily/26169/3056570/
Вадим - такой шутник...
Договор о космосе (и Луне) был заключен потому, что ни у одной страны не было качественного превосходства в средствах доступа к вновь открываемым "землям" и пришлось договариваться. Сейчас ситуация практически не изменилась, за одним исключением - добавился Китай. Европа тоже может сказать свое веское "фыр". Так что американцы, кроме внешнеполитического геморроя (очередного), ничего не получат.
На фоне текущих реалий в американской космической программе "приватизация" Луны звучит особенно забавно :D
Да-да, объявить часть Луны своей территорией.
И сразу задача для сверхтяжа находится. Возить туда пограничные столбы :D
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Да-да, объявить часть Луны своей территорией.
И сразу задача для сверхтяжа находится. Возить туда пограничные столбы
Геринг этот вопрос решил легко и красиво.
В отношении Антарктиды.
ЦитироватьРазвитие российской авиации: Лететь, срезая углы
Некоторые особенности тактики и стратегии развития отечественного авиастроения
Михаил Осин
Николай Светлов
Владимир Шауров
Об авторе: Михаил Иванович Осин – доктор технических наук, профессор, лауреат премии СМ СССР за работу по «Бурану»; Николай Михайлович Светлов – кандидат экономических наук, эксперт по интеллектуальным системам, участник разработки «Бурана»; Владимир Николаевич Шауров – кандидат технических наук, доцент, системный аналитик
http://www.ng.ru/science/2013-12-11/12_aero.html
ЦитироватьАниКей пишет:
ЦитироватьСможем ли мы участвовать в новой битве за космос?
Если американцы построят базу на Луне, они тут же объявят спутник территорией своей страны, считает эксперт ... http://izh.kp.ru/daily/26169/3056570/
"Комсомолка" стала забавной газетой...
Согласовывали текст почти два месяца, и в итоге от оригинала http://www.buran.ru/htm/str221.htm остались "рожки да ножки".
Ладно, шут с ними, идем дальше:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90981.jpg)
ЦитироватьBell пишет:
Вадим - такой шутник...
Договор о космосе (и Луне) был заключен потому, что ни у одной страны не было качественного превосходства в средствах доступа к вновь открываемым "землям" и пришлось договариваться. Сейчас ситуация практически не изменилась, за одним исключением - добавился Китай. Европа тоже может сказать свое веское "фыр". Так что американцы, кроме внешнеполитического геморроя (очередного), ничего не получат.
Цитироватьnapalm пишет:
На фоне текущих реалий в американской космической программе "приватизация" Луны звучит особенно забавно
Ну-ну.
Не всем дано разглядеть лес за деревьями.
Вот что на эту тему сказал сегодня еще один "шутник-забавник" - академик Л.Зеленый:
ЦитироватьПо мнению директора Института космических исследований (ИКИ) РАН Льва Зеленого, в середине XXI века за Луну начнется борьба между мировыми державами, передает ИТАР-ТАСС.
"Луна в каком-то смысле может рассматриваться как седьмой континент Земли. Я хотел бы сделать такой прогноз: к середине XXI века разгорится конкурентная борьба за овладение районами вблизи лунных полюсов и за возможность создания лунной базы", - заявил Зеленый.
Он увидел аналогию между будущим освоением Луны и борьбой за Арктический регион, которая разворачивается в настоящее время. Зеленый сказал, что это "будет напоминать борьбу за арктический шельф, который сейчас стал зоной экономических интересов многих стран", - сказал ученый.
http://newsru.com/russia/17dec2013/moonrogozin.html
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Ну-ну.
Не всем дано разглядеть лес за деревьями.
Вот что на эту тему сказал сегодня еще один "шутник-забавник" - академик Л.Зеленый:
О, Зелёный - такой геополитик! Зелёный такой геополитик...
ЦитироватьСтарый пишет:
такой геополитик...
Тут уже скорее селенополитик :)
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Не всем дано разглядеть лес за деревьями.
Главное, увидев несколько деревьев, не решить, что это уже лес.
В принципе, Россия должна продемонстрировать свою способность участвовать в возможном разделе Луны. Для этого необходимо заниматься супертяжами и всем прочим.
ЦитироватьBell пишет:
В принципе, Россия должна продемонстрировать свою способность участвовать в возможном разделе Луны.
В распиле Луны.
На Земле уже все распилили, Луна - наше будущее!
Просто мысли вслух.
Хороший конструктор должен быть иногда безбашенным. Только так из десятка или сотни нереализованных проектов может получится один гениальный. Необычный, нестандартный, ломающий стереотипы. Я это вот к чему - на прошлой неделе мне стало известно об одном ведущемся НИР. Скажу честно - я думал, что меня уже сложно чем-то сильно удивить. Но этот проект - это нечто! Всякие там банальные гиперзвуки нервно курят. Идея, положенная в основу летательного аппарата, настолько неординарна, что остается только снять шляпу.
Конечно, там масса вопросов и технических проблем, но, когда я оценивал степень оригинальности идеи, мне вспомнилась одна история, случившаяся в НПО "Энергия" в то время, когда продолжительность экспедиций на "Салютах" приближалась к полугодовой. Проблема длительного пребывания человека в невесомости встала в полный рост, и в этот момент в королевскую фирму пришла "сверху" записка одного доктора наук, обросшая несколькими высокопоставленными согласованиями. Суть этой записки была в том, что наши орбитальные станции должны летать не по круговым, а по квадратным орбитам. Такие орбиты, согласно законам небесной механики, имеют одно принципиальное преимущество - на борту КА, летящего по такой орбите, практически на всем ее протяжении отсутствует невесомость. Зацените красоту идеи!
А уж какая перегрузка в момент прохождения угла! :)
А летать по круговой орбите но делать круг в два раза быстрее доктор наук не додумался? ;)
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
. Я это вот к чему - на прошлой неделе мне стало известно об одном ведущемся НИР. Скажу честно - я думал, что меня уже сложно чем-то сильно удивить. Но этот проект - это нечто!
Заинтриговали :)
К сожалению, на уровне интриги все и останется. Но в рукопись, хотя бы одним абзацем, обязательно вставлю.
Вместо этого - другая свежесть - не думал, что это так быстро попадет в СМИ, это уже попало, поэтому, думаю, сказать можно. Тем более что это про заграницу.
Помните, глава ОКБ Антонова "послал" нашего Рогозина? Там разговор шел вокруг Ан-70, но с чего бы это вдруг Кива с этой машиной, делавшейся в основном под нашу ВТА, так осмелел?
Вот сегодняшнее сообщение из Киева:
Цитировать19.11.2012 г.
Второй самолет Ан-225 «Мрия» будет готов к эксплуатации через 2-3 года - Д.Кива
Генеральный конструктор - гендиректор госпредприятия «Антонов» Дмитрий Кива допускает, что второй транспортный самолет Ан-225 «Мрия» будет готов к эксплуатации через 2-3 года.
«Собственными средствами строительство «Мрии» мы не потянем, но сейчас идут переговоры с заказчиками, и есть желающие ее купить. Поэтому не исключено, что через два-три года в небо взлетит вторая «Мрия», - сказал он.
<...>
Как сообщалось, в мае 2011 г. исполнительный директор авиакомпании «Авиалинии Антонова» Константин Лушаков заявил, что достройка второго Ан-225 «Мрия» требует не менее USD 300 млн., и при обеспечении финансирования эксплуатация второго супертранспортника может быть начата через три года.
в качестве источника мне сбросили ссылку http://tbu.com.ua/, но я там это не нашел, но, наверно, не глубоко искал.
Важно другое, о чем пока еще не говорится - кто же эти "заказчики" с деньгами, готовые платить за штучный и уникальный самолет? Отвечу - некая государственная организация Китая.
Соответственно, сейчас многое может просвистеть мимо
ЦитироватьСтарый пишет:
А уж какая перегрузка в момент прохождения угла!
А летать по круговой орбите но делать круг в два раза быстрее доктор наук не додумался?
Володя, ну почему ты не конструктор?! шляпснимаю
В своем вопросе ты сказал больше, чем я смог себе позволить!
Ты, вообще то... разминался бы в другом месте, а то от интриги только половина осталась... :) А она, я подозреваю, с грифом
ЦитироватьСтарый пишет:
А уж какая перегрузка в момент прохождения угла!
А летать по круговой орбите но делать круг в два раза быстрее доктор наук не додумался?
Кстати, а почему была предложена квадратная орбита, а не треугольная? Все же поворотов меньше!...
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Отвечу - некая государственная организация Китая.
- Почем самолетик?
- 30 центов. С одного китайца.
- Заверните.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Соответственно, сейчас многое может просвистеть мимо
Однако только что подписали соглашение по Ан-124.
да, http://tbu.com.ua/download/raspKMU%2011.12.%20(973).doc
Но, как я понимаю, речь идет не о возобновлении производства "Русланов", а о модификации двадцати машин ВТА до уровня Ан-124-100ВТА.
А с возобновлением производства, судя по всему, полный швах:
ЦитироватьВозобновление производства самолета Ан-124 "Руслан", о котором велись разговоры на протяжении многих лет, все еще не началось. Самым сложным препятствием является отсутствие стартового заказа. Президент и генеральный конструктор КБ Антонова Дмитрий Кива считает, что серийное производство Ан-124 будет возобновлено и стартовым заказчиком станут российские ВВС. "Возобновление производства Ан-124 было одобрено российским правительством", заявляет он и добавляет, что "требования российских ВВС формализованы, и мы работаем над их реализацией".
Однако для ВВС России закупка Ан-124 приоритетом не является. В настоящий момент российские ВВС закупают 39 военно-транспортных самолетов (ВТС) Ил-76МД-90А (заказаны в октябре 2012 г. на сумму 139 млрд руб. ) и планируют приобрести 60 ВТС Ан-70, хотя эти самолеты еще не заказаны.
В отношении Ан-124 российское министерство обороны считает, что более необходимым является модернизация более 20 имеющихся на вооружении самолетов, которые не поднимались в воздух на протяжении многих лет. В 2008 г. министерство обороны подписало контракт с ульяновским ОАО "Авиастар-СП" на ремонт 10 самолетов к 2015 г. Планируется подписание отдельного контракта на ремонт еще десяти единиц в период до 2020 г. Первый отремонтированный в Ульяновске Ан-124 вернулся в строй 21 сентября 2010 г. после того, как более десяти лет он провел на земле. Три самолета должны быть модернизированы в 2013 г.
Самолет проходит переоборудование в вариант Ан-124-100ВТА, который отличается от гражданского варианта Ан-124-100 всего лишь незначительными изменениями в радио- и навигационном оборудовании. Для старых Ан-124, не прошедших модернизацию в вариант Ан-124-100, объем работ несколько больший и включает усиление планера.
Но со "Мрией" все интересное еще впереди: с одной стороны, китайцы ведут переговоры с антоновцами о покупке второй машины, которую можно достроить до грузоподъемности 275 т, а с другой - официально обратились в Роскосмос с предложением выкупить всю документацию по МАКСу.
После "нефритового зайца", сами понимаете...
А в остальном, прекрасная маркиза...
PS: Игорю Лисову: Игорь, переведи Старому "НННШ" на китайский - ему скоро очень понадобится
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Но, как я понимаю, речь идет не о возобновлении производства "Русланов", а о модификации двадцати машин ВТА до уровня Ан-124-100ВТА.
Там прямо написано обратное:
Цитировать1. Одобрить проект Соглашения между Кабинетом Министров Украины и Правительством Российской Федерации о реализации и меры государственной поддержки восстановления серийного производства самолетов семейства Ан-124 с двигателями Д-18Т и их модификациями.
Уполномочить Министра промышленной политики Короленко Михаила Константиновича подписать указанное Соглашение.
Но денег-то на эти "меры господдержки" ни по какой статье нет!
И кто из госструктур заказчик?
На вчерашний вечер мой источник в ООО "ОАК-Антонов" про возобновление серии "Русланов" вообще молчит, хотя о "Мрии" слил много интересного.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Но денег-то на эти "меры господдержки" ни по какой статье нет!
А на кредит Украине были чтоли?
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
И кто из госструктур заказчик?
МО РФ очевидно.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
На вчерашний вечер мой источник в ООО "ОАК-Антонов" про возобновление серии "Русланов" вообще молчит, хотя о "Мрии" слил много интересного.
Ну каждый видит то, что хочет...
А вот с Ан-70 мне кажется антоновцы пролетели. Надо было делать его в размерности Ан-12. А теперь на замену Ан-12 самолёта нет, а самолёт размерности Ан-70 никому не нужен.
Вообще надо было сделать современные Ан-12/24/26. От заказчиков бы отбоя не было.
ЦитироватьСтарый пишет:
Вообще надо было сделать современные Ан-12/24/26. От заказчиков бы отбоя не было.
Вроде Ил-214 хотели.
И даже вроде еще хотят http://smartnews.ru/articles/13855.html
Не. Самолёт нужен именно такой как Ан-24 и 12 - "полевой". А поэтому с высокрорасположеным крылом, винтовыми двигателями на крыле и очень низко расположеным фюзеляжем.
Турбовентиляторные двигатели под крылом на пилоне не прокатывают никак.
ЦитироватьСтарый пишет:
Вообще надо было сделать современные Ан-12/24/26. От заказчиков бы отбоя не было.
Ан-140 почему-то без заказов.
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Вообще надо было сделать современные Ан-12/24/26. От заказчиков бы отбоя не было.
Ан-140 почему-то без заказов.
Рампы то нету и как я понимаю хрен приделаешь.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Вообще надо было сделать современные Ан-12/24/26. От заказчиков бы отбоя не было.
Ан-140 почему-то без заказов.
Рампы то нету и как я понимаю хрен приделаешь.
У Ан-24 есть?
Кстати Ан-178 должен быть с рампой.
ЦитироватьСтарый пишет:
Не. Самолёт нужен именно такой как Ан-24 и 12 - "полевой"
Ага, и возить на ём ступени десятиметрового диаметра для супертяжа :D
Сейчас никто даже толком сказать не может какой
самолет нам не нужен, потому что нужны все: от кукурузника до белуги. Речь не о конкретных.
По поводу необходимой размерности Ан-70 (ближе к Ан-12 или к Ан-124) - нужно знать историю формирования его облика. Которая, кстати, нигде не озвучивалась.
Щас посмотрю, как у меня в рукописи упоминается Ан-70 в главе про Ан-225.
Ага, вот (даю без редактирования):
Цитировать...итак, звезда Ан-225 взошла в тот момент, когда П.В.Балабуев стал генеральным конструктором КМЗ, сменив на этом посту О.К.Антонова. Общеизвестно, что авиаконструктор становится «генеральным» не с даты выхода приказа о его назначении (с соответствующей записью в трудовой книжке и новой табличкой на дверях служебного кабинета), а в момент появления под его руководством в должности Генерального конструктора совершенно нового самолета, при этом модификации предыдущих машин «не в счет». Поэтому свою деятельность на посту генерального Петр Васильевич начал сразу с двух направлений – дав «зеленый свет» полномасштабным работам по Ан-225, он занялся полным перепроектированием уже готового проекта военно-транспортного самолета Ан-70, законченного еще при Антонове. «Мрiя» в этой ситуации оказалась как нельзя кстати: во-первых, для него в качестве генерального конструктора это был первый вышедший из заводских цехов новый самолет (и какой!), а во-вторых – работы по «Мрiи» позволяли выиграть время, необходимое для переделки всего проекта Ан-70, облик которого был полностью сформирован лично Антоновым. Отметим, что как конструктор П.В.Балабуев сильно проигрывал О.К.Антонову. Дело в том, что Петр Васильевич Балабуев был в большей степени хорошим организатором, чем самостоятельным авиаконструктором, потому что до этого он, даже не смотря на роль фактически главного конструктора «Руслана» (как руководителя КПЦ-124, см. далее), ничего самостоятельно не делал в области проектирования, т.к. все принципиальные решения принимались Антоновым. И на его вхождение «в курс дела» нужно было время. Как шутили между собой конструкторы отдела перспективного проектирования КО-7: «Будем учить Балабуева делать самолеты». Для того, чтобы стать настоящим генеральным, ему нужен был по-настоящему «свой» самолет, которым и стал Ан-70. Поэтому все свое внимание новый генеральный сосредоточил на «перевязке» проекта Ан-70, предоставив создателям Ан-225 относительную свободу в части принимаемых решений. Сложно сказать, как это повлияло на судьбу «Мрiи», но Ан-70 повезло значительно меньше.
Военно-транспортный самолет Ан-70 должен был прийти на замену Ан-12, но обладать при этом качественно новыми возможностями. Согласно первой редакции ТЗ, Ан-70 предназначался для переброски и снабжения советских войск в Европе в условиях полномасштабной войны с блоком НАТО. Типовым профилем полета был взлет в нашем тылу, перелет на линию фронта в центральной Европе и посадка на грунтовом прифронтовом аэродроме. При этом самолету ставились задачи по активному противодействию истребителям ПВО противника – для этого на его борту должны были быть ракеты «воздух-воздух» и прочее вооружение. Совместить задачи активного противодействия истребителям противника с эффективной доставкой грузов на одной машине оказалось проблематично, поэтому впоследствии ТЗ было скорректировано. Но главная задача – доставить груз из тыла на фронт, после чего взлететь и вернуться обратно – осталась, выразившись в лаконичном требовании «20 т на 3000 км».
Отметим, что разработка замены Ан-12 должна была стать советским ответом на американскую программу создания самолета укороченного взлета и посадки AMST, в рамках которой с января 1972 г. началась разработка сразу двух транспортных самолетов Boeing YC-14 и McDonnell Douglas YC-15, призванных заменить военно-транспортный самолет С-130 «Геркулес». В конце 1970-х годов американская концепция использования транспортной авиации поменялась – вместо замены С-130 понадобился транспортный самолет с трансатлантической дальностью, который в случае возникновения военного конфликта между НАТО и странами Варшавского договора смог бы осуществить перевозку войск из США на европейский театр военных действий. В результате от запуска в серийное производство самолетов YC-14 и YC-15 в конце 1970-х гг. отказались, начав в октябре 1980 г. программу стратегического транспортного самолета С-17.
Советский Союз в этот раз не последовал примеру США, продолжив программу замены Ан-12 в виде Ан-70. Отчасти потому, что от Ан-70 не требовалась межконтинентальная дальность, а во-вторых – по своим характеристикам в окончательном варианте он существенно превосходил первоначальные требования военных.
В конкурсе «бумажных» проектов (состоялся в конце 1970-х гг.) на военно-транспортный самолет, который должен был заменить устаревший Ан-12, помимо ОКБ О.К.Антонова с проектом будущего Ан-70, приняло участие ОКБ им. С.В.Ильюшина . Победа в конкурсе досталась киевлянам, потому что О.К.Антонов, не смотря на требование военных по диаметру фюзеляжа будущего самолета 5 м, по своей инициативе расширил фюзеляж до 5,6 м. Это позволяло разместить внутри грузового отсека около 90% всех грузов, перевозимых в Советской Армии. И хотя некоторые из представителей заказчика были категорически против, заявив на заседаниях конкурсной комиссии: «Нам такой самолет не нужен, это не Ан-12, он другого назначения», – новый самолет, перешедший в другой класс машин, было поручено создавать все-таки О.К.Антонову.
Олег Константинович предполагал реализовать новый проект в несколько этапов. На первом этапе проектировался самолет укороченного взлета и посадки, отвечающий основным требованиям заказчика. По окончанию первого этапа заказчик получает самолет «умереной новизны», который осваивает в опытной эксплуатации, а конструкторы – проверяют правильность основных технических решений, заложенных в его конструкцию. На втором этапе, уже после запуска самолета в серийное производство, производится его модификация, на выходе которой получается самолет, полностью соответствующих требованиям военных. Такая последовательность работ позволяла снизить технические риски при создании нового самолета и обеспечить преемственность конструкции при снижении затрат на проектирование и освоение производства нового самолета.
Реализуя свой план, О.К.Антонов полностью сформировал облик Ан-70. Согласно проекту, новый самолет имел винтовентиляторные двигатели, созданные на базе имевшихся двигателей Д36, и частично использовал уже существовавшие системы и оборудование. Олег Константинович успел полностью закончить проект первого этапа, доведя его до готовности запуска в серийное производство. Но после кончины Антонова планы создания Ан-70 были коренным образом пересмотрены. Вот как об этом говорит Анатолий Вовнянко, до сентября 1985 г. работавший в группе ведущих конструкторов по Ан-70: «Заместитель министра МАП А.В.Болбот неоднократно говорил нам – скорее запускайте самолет в серию, потом будете его модифицировать. Но «ПВ» заявил – я все сделаю заново. И, чтобы переплюнуть Олега Константиновича, он занялся переделыванием «семидесятки» с нуля, закладывая в нее новые двигатели, системы, материалы... Так самолеты не делают, при формировании облика и компоновке нового самолета должно существовать хотя бы 50% его систем и оборудования. В результате было потеряно столько времени, что когда самолет наконец спроектировали во второй раз, его уже ни один серийный завод не захотел брать, так как все понимали, что его уже никто покупать не будет (военный заказчик к тому времени уже «сдулся»). Еле уговорили Ташкент сделать нам крыло, а фюзеляж и оперение нам пришлось делать самим на нашем опытном производстве».
Такова цена ошибки в стратегии производства Ан-70, сделавшей судьбу очень перспективного проекта неопределенной . Но все это будет потом – для нашего рассказа важно то, что П.В.Балабуев, сосредоточившись на «своем» Ан-70, руководил созданием Ан-225 как администратор и организатор, не влияя на принятие конструктивных решений. Точнее, как мы увидим ниже, его влияние умело нивелировалось специалистами ОКБ.
Задам дурацкий вопрос: на металлическом тросе регулируемого натяжения есть такая резьбовая фигня, вращением которой и регулируется, собссно, натяжение троса - вот как она правильно (грамотно) называется? :oops:
Случайно не талреп?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91154.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91155.jpg)
Он же "бытовой"
(http://myfta.ru/sites/default/files/styles/410x273/public/talrep-gost.jpg)
Да, спасибо.
Недавно узнал еще один прикольный эпизод из истории "Мрии", в ходе которого ее собранный фюзеляж целиком вывешивали на тросах под крышей сборочного цеха. Рассказать о нем без талрепа - ну никак!
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Просто мысли вслух.
Хороший конструктор должен быть иногда безбашенным. Только так из десятка или сотни нереализованных проектов может получится один гениальный. Необычный, нестандартный, ломающий стереотипы. Я это вот к чему - на прошлой неделе мне стало известно об одном ведущемся НИР. Скажу честно - я думал, что меня уже сложно чем-то сильно удивить. Но этот проект - это нечто! Всякие там банальные гиперзвуки нервно курят. Идея, положенная в основу летательного аппарата, настолько неординарна, что остается только снять шляпу.
Конечно, там масса вопросов и технических проблем, но, когда я оценивал степень оригинальности идеи, мне вспомнилась одна история, случившаяся в НПО "Энергия" в то время, когда продолжительность экспедиций на "Салютах" приближалась к полугодовой. Проблема длительного пребывания человека в невесомости встала в полный рост, и в этот момент в королевскую фирму пришла "сверху" записка одного доктора наук, обросшая несколькими высокопоставленными согласованиями. Суть этой записки была в том, что наши орбитальные станции должны летать не по круговым, а по квадратным орбитам. Такие орбиты, согласно законам небесной механики, имеют одно принципиальное преимущество - на борту КА, летящего по такой орбите, практически на всем ее протяжении отсутствует невесомость. Зацените красоту идеи!
Вадим, ну нельзя же так! Два дня думал, ночи не спал - как летать по квадратной орбите. В-общем, обеспечить ровный квадрат нереально. А за что получают зарплату упомянутые нирщики?
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Важно другое, о чем пока еще не говорится - кто же эти "заказчики" с деньгами, готовые платить за штучный и уникальный самолет? Отвечу - некая государственная организация Китая.
Соответственно, сейчас многое может просвистеть мимо
Кстати сказать, 29 ноября "Мрiя" летала в Пекин. Забрать 60-тонный четырехсекционный низкопольный трамвай, заказанный турками:
http://news.xinhuanet.com/world/2013-11/29/c_125782370.htm
(http://news.xinhuanet.com/world/2013-11/29/125782370_311n.jpg)
(http://news.xinhuanet.com/world/2013-11/29/125782370_321n.jpg)
(http://news.xinhuanet.com/world/2013-11/29/125782370_301n.jpg)
(http://news.xinhuanet.com/world/2013-11/29/125782370_301n.jpg)
(http://news.xinhuanet.com/world/2013-11/29/125782370_291n.jpg)
(http://news.xinhuanet.com/world/2013-11/29/125782370_331n.jpg)
(http://news.xinhuanet.com/world/2013-11/29/125782370_281n.jpg)
(http://news.xinhuanet.com/world/2013-11/29/125782370_271n.jpg)
Цитироватьmihalchuk пишет:
А за что получают зарплату упомянутые нирщики?
ЦитироватьСтарый пишет:
...летать по круговой орбите но делать круг в два раза быстрее
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Вообще надо было сделать современные Ан-12/24/26. От заказчиков бы отбоя не было.
Ан-140 почему-то без заказов.
Рампы то нету и как я понимаю хрен приделаешь.
Спроектирована модификация с рампой. Предлагается МО РФ вместо Ил-112.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Спроектирована модификация с рампой. Предлагается МО РФ вместо Ил-112.
Значит будут брать. :)
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Спроектирована модификация с рампой. Предлагается МО РФ вместо Ил-112.
Значит будут брать.
Тут на сегодня ситуация не в пользу Антонова, Ил-112 аж из могилы достали.
http://ria.ru/defense_safety/20130812/955796832.html
Но как будет в итоге - непонятно, бросать и тут же подбирать братских производителей можно сколько угодно :)
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
А за что получают зарплату упомянутые нирщики?
ЦитироватьСтарый пишет:
...летать по круговой орбите но делать круг в два раза быстрее
Это не ново, ещё в школе читал если не у Левантовского, то ещё у кого-то. Но здесь будет большой расход топлива, а когда оно закончится...
То ли дело квадратная орбита! Чтобы попытаться изобразить квадрат, нужно связать два спутника резинкой или пружиной с регулируемой упругостью и раскачать их на круговой орбите в противофазе с периодом 1/4 от периода обращения.
Но это не наш путь! Всё, что нужно - научиться делать гравиизолированные объёмы. Тогда на мирно летящем по орбите корабле экипаж будет ощущать силу тяжести инерционной природы.
:idea: :)
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Соответственно, сейчас многое может просвистеть мимо
Однако только что подписали соглашение по Ан-124.
Всё верно. Планирутся начало производства с 2018 (сегодняшняя новость http://www.aex.ru/news/2013/12/20/114917/). А до возобновления производства будут модернизировать существующие самолёты. Модернизация расчитана на 2 этапа (сроки не помню, так как ссылку не сохранил): часть строевых Ан-124 уже сейчас модернизируют (обозначение модернизированных самолётов неизвестно). В этом году модернизировали 3 Руслана. Когда закончат первый этап, начнут второй, там уже обещают более глубокую модернизацию (кажется около 20 машин). Когда закончат, к 2018 году, как раз и ничнётся выпуск новых Русланов (вроде Ан-124-300). Заказчиком на новые самолёты в первую очередь нызывают ВВС России и "гражданские компании" (видимо Волга-Днепр и Полёт, а может и ещё какие-то).
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Вообще надо было сделать современные Ан-12/24/26. От заказчиков бы отбоя не было.
Вроде Ил-214 хотели.
И даже вроде еще хотят http://smartnews.ru/articles/13855.html
Место Ан-12 займёт МТС (многоцелевой траспортный самолёт) он же МТА (multirole transport aircraft). Совместной разработки ОАК (Ил) и индийской HAL грузоподъёмностью 20 тонн. Работы уже вовсю идут. Это будет то ли эволюция Ил-214, то ли полностью новый самолёт.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Вообще надо было сделать современные Ан-12/24/26. От заказчиков бы отбоя не было.
Ан-140 почему-то без заказов.
Рампы то нету и как я понимаю хрен приделаешь.
Есть Ил-112. До прихода Сердюкова уже дошли до подготовки серийного производства. Когда пришёл Сердюков, все работы остановили. Сердюков улетел и в этом году принимали решение возобновлять ли работы по Ил-112 или продолжить проект рампового Ан-140Т. Выбор сделали в пользу Ил-112. Работы по нему возобновили (свежая новость http://www.aex.ru/news/2013/12/20/114896/). И похоже, что в этот раз дело доведут до конца. А рамповый Ан-140Т никому не нужен, так как он украинский и существует только в проекте, а Ил-112 уже полностью спроектирован, продут в аэродинамических трубах и т.д. В планах озвучивалась закупка 62 самолётов, а потом могут дозаказать ещё.
ЦитироватьSalo пишет:
Кстати Ан-178 должен быть с рампой.
Это да. Обещают первый полёт в 2014 году. Но мне кажется, что проект может и заглохнуть, так как ВВС России сделали выбор в пользу МТС и в его будущем нет сомнений (в том числе и благодаря тому, что в этом самолёте заинтересованы индусы). Его будут выпускать и в России, и в Индии. МТС и Ан-178 - прямые конкуренты. И сейчас ситуация уже не в пользу второго. Получается путь в ВВС России для Ан-178 уже закрыт. На Западе он вообще не нужен, так что если антоновцам не удастся заинтересовать какие-то третьи страны, то боюсь дело может ограничится постройкой одного (ну может нескольких) машин. Время покажет.
Так что ильюшинцы сейчас загружены по-максимуму: Ил-76МД-90А (476), Ил-112, МТС. Кроме того, в этом году стало известно о каком-то "тяжёлом дальнем военно-транспортном самолёте", работы над котором недавно начались в ОКБ Ильюшина.
ЦитироватьLiss пишет:
Кстати сказать, 29 ноября "Мрiя" летала в Пекин. Забрать 60-тонный четырехсекционный низкопольный трамвай, заказанный турками:
Боже, какой сюрр... Самолёт, призванный возить космический челнок возит китайские трамваи в Турцию... :cry:
Поперчим фразу:
- Украинский самолет, призванный возить советский космический челнок, возит китайские трамваи в Турцию
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Поперчим фразу:
- Украинский самолет, призванный возить советский космический челнок, возит китайские трамваи в Турцию
Глобализация! :)
ЦитироватьLeroy пишет:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Поперчим фразу:
- Украинский самолет, призванный возить советский космический челнок, возит китайские трамваи в Турцию
Глобализация!
Паперть для побирушек не знает границ в океане глобальной нищеты. :)
Ну а самолёта размерности Ан-12/С-130 так и нет?
Цитироватьsychbird пишет:
ЦитироватьLeroy пишет:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Поперчим фразу:
- Украинский самолет, призванный возить советский космический челнок, возит китайские трамваи в Турцию
Глобализация!
Паперть для побирушек не знает границ в океане глобальной нищеты.
Тут фишка в другом - почему "Мрия"? Расстояние между началом и концом маршрута известно?
Не трамвай, а вагоны метро. В Руслан они не помещаются по длине.
А пароходом нельзя было?
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну а самолёта размерности Ан-12/С-130 так и нет?
МТС будет. Почитайте чуть выше мои сообщения о МТС и Ан-178 :) Первый полёт планируют в 2017 году.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Расстояние между началом и концом маршрута известно?
из Shijiazhuang Zhengding International Airport (Китай) в Samsun-Çarsamba airport (Турция)
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Тут фишка в другом - почему "Мрия"?
Фишка в габарите груза - длина 42 метра, масса ок 60 т. Всего заказано пять рейсов.
Разгрузка в Турции:
http://www.youtube.com/watch?v=YD5z7dDp5cY (http://www.youtube.com/watch?v=YD5z7dDp5cY)
Да, вероятно, длина грузовой кабины "Руслана" 36,5 м
Сижу, роюсь в своих архивах, подчищая хвосты.
У меня на сайте есть текст книги Гудилина-Слабкого, http://www.buran.ru/htm/gudilin2.htm.
еще когда я впервые читал эту "книгу", то у меня создалось впечатление ее незаконченности. И я оказался прав - оказывается, есть продолжение, которое, уже после смерти Слабкого, нашел в семейном архиве его сын, и оно было опубликовано в виде развернутой статьи
Слабкий Л.И. «Перспективы развития средств выведения космических объектов и проблема оптимизации их технического облика» в узкоспециализированном журнале "Обозрение прикладной и промышленной математики" (т.12, выпуск 4, 2005 г.).
Естественно, космическим сообществом эта статья осталась незамеченной. Кстати, никто из форумчан такой журнал не читает?
Так вот, на днях мне передали отрывок из этой публикации. Думаю, отдельный отрывок из отрывка будет интересен всем. Вот как оценивал преспективы космонавтики "четвертый" институт на рубеже 1980-1990-х:
ЦитироватьПерспективы дальнейших исследований и освоения Луны, планет Солнечной системы, их спутников и астероидов, с созданием баз проникновения в глубины Космоса, познания законов природы и изучения Вселенной, расширения круга военных и народнохозяйственных задач, решаемых космическими аппаратами в околоземном пространстве, включая развёртывание орбитальных электростанций с передачей энергии на Землю — всё это предопределяет пересмотр существующих представлений о развитии средств выведения полезных грузов в течение ближайших 15-20 лет. В перспективном плане неизбежен переход к полностью многоразовым носителям космических аппаратов и разгонным блокам, которые будут обладать огромным радиусом действия, большой автономностью функционирования, обеспечивать групповые запуски объектов и многократное маневрирование в Космосе.
Для создания таких средств выведения и транспортно-технического обеспечения необходимы разработка и производство новых конструкционных, теплозащитных, радиационностойких материалов, высокоэффективных жидких топлив, включая криогенные глубокопереохлажденные (до шугообразного состояния) водород, кислород, кислородоозоновые смеси, метан, пропан, метастабильный гелий, новые типы ракетных двигателей, в том числе трёхкомпонентные жидкостные, ядерные, лазерные, аннигиляционные.
Перспективы развития средств выведения рассматриваются на основе долгосрочного прогноза в области космонавтики, космической деятельности не только одной страны, а всего международного сообщества. Заблаговременные системные исследования позволяют выявить рациональные подходы, наметить эффективные пути развития космических систем с использованием международного сотрудничества в плане дальнейшей перспективы. Работы по прогностике ведутся в США и два раза в год публикуются версии развития космической деятельности до 2050 г. и до 2100 г.
Задачи космической деятельности :
1. Создание международных систем связи, телевидения, навигации, дистанционного зондирования, экологического мониторинга, предупреждения стихийных бедствий (2005 — 2020 г.).
2. Экспериментальное и полупромышленное производство материалов в Космосе : полупромышленное (2010-2020 гг.), промышленное производство (2015-2030 гг.).
3. Удаление с орбит антропогенного мусора: частичное (2005-2015 гг.), полное (2015-2030 гг.).
4. Новый этап изучения и освоения Луны. Подготовка экспедиции к Марсу.(2015-2035 гг.).
5. Экспедиция к Марсу . (2015-2040 rr.).
6. Удаление с Земли радиоактивных и прочих отходов: в Солнце (2015 г.) в объеме 800 т. в год, за пределы Солнечной системы (2025-2040 гг.), в объеме 1200 т. в год.
7. Использование для нужд человечества солнечной энергии мощностью 200- 250 кВт (2005-2010 гг.), 1 MBт (2010-2030 гг.).
8. Использование с передачей на Землю солнечного света для освещения полярных зон и городов (2010-2030 гг.).
9. Создание системы глобальной военной безопасности ( после 2020 г.). В настоящее время два десятка держав владеют ядерным оружием, и мировая обстановка нестабильна, поэтому должна быть создана система для борьбы с единичными террористическими запусками ракет с ядерными боеголовками.
10. Создание системы глобальной астероидной безопасности (после 2020 г.).
Грузопоток «Земля-орбита».
В XXI веке грузопоток значительно возрастет. Например, для транспортировки особо опасных отходов атомных электростанций и другого радиоактивного «мусора» потребуется использовать ракету-носитель «Энергия» с числом пусков от 28 до 40 в год. Сегодня об этом трудно подумать, но тем не менее жизнь заставит решать и эти проблемы.
Динамика грузопотока следующая: 1995 г. (800-1200 т.), 2020 г. (3000 т.), 2030 г.(10000 т.).
Будет расти и грузоподъемность средств выведения: от предельного груза массой 100 т («Энергия») до 350- 400 т к 2020 году. Для обеспечения таких величин гpyзоподъемности России нужно будет создавать ракеты-носители типа «Супер-Нова», чтобы не иметь по 15-20 стыковок на монтажной орбите.
К 2030 году грузоподъемность средства выведения сверхтяжелого класса возрастет до 800т.
Кто-нить про работы по прогнозированию космонавтики до 2050 и 2100 гг., регулярно публикуемые в США, слышал?
ЦитироватьЛуноход пишет:
Модернизация расчитана на 2 этапа (сроки не помню, так как ссылку не сохранил): часть строевых Ан-124 уже сейчас модернизируют . В этом году модернизировали 3 Руслана. Когда закончат первый этап, начнут второй, там уже обещают более глубокую модернизацию (кажется около 20 машин).
Нашёл!: http://3mv.ru/publ/rossija_vypustit_45_novykh_samoletov_an_124_ruslan/1-1-0-21227
ЦитироватьРеализацию проекта планируется проводить в 3 этапа: I этап (2011 - 2014 годы): "малая" модернизация 10 самолетов строя Минобороны России; II этап (2012 - 2028 годы): "глубокая" модернизация 26 самолетов строя Минобороны России; III этап (2012 - 2030 годы): возобновление производства и выпуск новых военно-транспортных самолетов Ан-124-300В и коммерческих грузовых самолетов Ан-124-300.
Только с годами там странно. Первый этап может и сходится, а второй - нет. А возобновление производства (3 этап) по последним новостям намечено на 2018 год.
Не понял что-то недовольства по поводу перевозки вагонов метро, трамваев и вообще чего бы то ни было с помощью самолёта Мрiя. Кроме единственно дельного возражения Старого про пароход есть кому что сказать? А так помнится перевозили на Мрiе концертное оборудование Мадонны, и что-то никто тогда не возражал.
а разве было недовольство? Просто интересовала причина выбора "Мрии", и она должна ледать либо в технической плоскости, либо в экономической.
По габаритам грузовой кабины видно, что "Мрия" была единственным самолетом, способным перевезти такой груз. Про морской транспорт как альтернативу вопрос остался
Может просто поджимали сроки сдачи к Новому году?
Сделал несколько новых фоток для статьи о "Буране" в декабрьский номер НК.
Делал с запасом, а выбирал (как основной автор) Игорь. Соответственно, могу показать те, которые он забраковал, и они в верстку не вошли:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91238.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91239.jpg)
Состояние 3D модели "Бурана" на 01.01.2014: работа над шасси практически закончена, на очереди ОНА-2.
По шасси сделано два варинта внутренней теплоизоляции - "серебрянная" и "золотая": первая использовалась в первом полете, вторая планировалась к использованию на изделиях доп.заказа (желающие могут ее увидеть на левой консоли в Парке Горького):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91360.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91361.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91362.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91363.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91364.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91365.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91366.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91367.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91368.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91369.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91370.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91371.jpg)
А чего, Буран из Парка Горького так и не убрали?
Вадим, потрясающая работа!
А панорама кабины будет?
ЦитироватьСтарый пишет:
А чего, Буран из Парка Горького так и не убрали?
перед Новым годом стоял, а после я еще там не был.
А как же там какаято галерея чьейто любовницы?
Цитироватьmahor11 пишет:
А панорама кабины будет?
Вряд ли. Во-первых, мало инфы для моделирования, есть только кабина БТС-002. Во-вторых, это долго и дорого, и если внешние элементы всегда видны, то внутренние - нет. В общем эта работа не проходит по критерию "стоимость-эффективность" :)
Из ближайших планов - после окончания ОНА-2 попробуем сделать 10-минутный видеоролик с этой моделью.
Потом - возможны варианты. Первое, что приходит в голову - состыковать с "Союзом", благо его 3D-модель есть. Хотелось бы состыковать с "Миром", но нет ни чертежей модулей, ни хороших фоток. Можно "добить" до такого же качества РН "Энергия", но есть только фотки, а хотелось бы начать с чертежей, которых тоже нет. За последние три месяца написал пару писем в РККЭ, но как всегда - без ответа.
Могу сказать, что мне вообще интересно было бы сделать (в том смысле, что я готов за это платить) в хорошем качестве 3D (из того, на что есть хорошие чертежи):
- изделие 305-1;
- М-50;
- Ту-144 (уже два года в работе);
- Зенгер-2 (аналогично);
- Ту-160;
- Т-4;
Но т.к. одна модель делается не менее полутора лет, то...
PS: было бы интересно сделать модели трех суховских изделий - "200", "37" и "54", но по ним вообще ничего нет (две последние вроде бы до сих пор даже не рассекречены).
PPS: из сегодняшнего обновления сайта (фотки Земли - августовский эксклюзив); даю прямые ссылки, т.к. картинки очень "тяжелые":
http://www.buran.ru/images/jpg/bi_215e.jpg
http://www.buran.ru/images/jpg/bi_215c.jpg
http://www.buran.ru/images/jpg/bi_215a.jpg
http://www.buran.ru/images/jpg/bi_215d.jpg
http://www.buran.ru/images/jpg/bi_215b.jpg
ЦитироватьСтарый пишет:
А как же там какаято галерея чьейто любовницы?
А она там где-то в глубине парка, не на набережной
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А как же там какаято галерея чьейто любовницы?
А она там где-то в глубине парка, не на набережной
Это хорошо. Значит поживёт ещё буранчик.
Сегодня проезжал мимо - стоит.
В любом случае, пока зимний перерыв в навигации, он никуда из ЦПКиО не денется.
В нем самое ценное - укомплектованная до штатного состояния правая консоль.
Анонс: моя глава про Ан-225 (более 70 страниц) в значительной степени основана на двух интервью - Галунеко и Вовнянко.
Так получилось, что после встречи со мной Анатолий Вовнянко (видать, сильно я ему душу разбередил. Да, кстати, и не ему одному - и Дмитрию Воронцову, и Сергею Грачеву, и Владимиру Ермолаеву) решил записать свои мемуары и издать их в сборнике трудов Киевского политехнического института. И так как мне доверено их редактирование, то я их сейчас в усеченном виде готовлю к публикации на сайте.
Для интересующихся авиацией (и, в частности, историей Ан-225) материал очень интересный - есть много ранее не упоминавшихся деталей и подробностей, в том числе по модификации Ан-325.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
PS: было бы интересно сделать модели трех суховских изделий - "200", "37" и "54", но по ним вообще ничего нет (две последние вроде бы до сих пор даже не рассекречены).
Вадим, Вы имеете в виду Т-37? Если Вас заинтересует, была о нем статья с чертежами (не простыми тремя проекциями) в почившем журнале "Самолеты мира". Здесь ее можно посмотреть
http://alternathistory.org.ua/proekt-istrebitelya-perekhvatchika-t-37-sssr
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Анонс: моя глава про Ан-225 (более 70 страниц) в значительной степени основана на двух интервью - Галунеко и Вовнянко.
Так получилось, что после встречи со мной Анатолий Вовнянко (видать, сильно я ему душу разбередил. Да, кстати, и не ему одному - и Дмитрию Воронцову, и Сергею Грачеву, и Владимиру Ермолаеву) решил записать свои мемуары и издать их в сборнике трудов Киевского политехнического института. И так как мне доверено их редактирование, то я их сейчас в усеченном виде готовлю к публикации на сайте.
Для интересующихся авиацией (и, в частности, историей Ан-225) материал очень интересный - есть много ранее не упоминавшихся деталей и подробностей, в том числе по модификации Ан-325.
Анатолий Григорьевич кое-что и мне дал для редактирования... :) Как будем совмещать? ;)
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Цитироватьmahor11 пишет:
А панорама кабины будет?
Можно "добить" до такого же качества РН "Энергия", но есть только фотки, а хотелось бы начать с чертежей, которых тоже нет. За последние три месяца написал пару писем в РККЭ, но как всегда - без ответа.
В 1990 г. в "Моделисте-конструкторе" были неплохие чертежи "Энергии". Я сравнивал с тем, что было в КБ - достаточно точные, во всяком случае для воспроизведение внешнего вида вполне годятся.
Цитироватьluft67 пишет:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
PS: было бы интересно сделать модели трех суховских изделий - "200", "37" и "54", но по ним вообще ничего нет (две последние вроде бы до сих пор даже не рассекречены).
Вадим, Вы имеете в виду Т-37? Если Вас заинтересует, была о нем статья с чертежами (не простыми тремя проекциями) в почившем журнале "Самолеты мира". Здесь ее можно посмотреть
http://alternathistory.org.ua/proekt-istrebitelya-perekhvatchika-t-37-sssr
Да ну что вы!
Эта машина куда интересней! Мы его в ОКБ называли между собой "наш Гриппен".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91424.jpg)
Точной инфы, а тем более нормальных чертежей по ней нет, все достаточно собирательно, см. http://topwar.ru/22841-su-37-proekt-udarnogo-samoleta.html
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Цитироватьmahor11 пишет:
А панорама кабины будет?
Можно "добить" до такого же качества РН "Энергия", но есть только фотки, а хотелось бы начать с чертежей, которых тоже нет. За последние три месяца написал пару писем в РККЭ, но как всегда - без ответа.
В 1990 г. в "Моделисте-конструкторе" были неплохие чертежи "Энергии". Я сравнивал с тем, что было в КБ - достаточно точные, во всяком случае для воспроизведение внешнего вида вполне годятся.
Так мы по этим чертежам и делали
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91425.jpg)
Но они-то как раз рисовались по фотографиям, и для создания детальной 3D-модели этого недостаточно. И размеры нужно бы уточнить, а главное - пропорции.
По "Бурану" у нас точность внешних обводов - до десятых долей мм.
Ну и нужны детали, которые есть только на фотографиях
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Цитироватьmahor11 пишет:
А панорама кабины будет?
Можно "добить" до такого же качества РН "Энергия", но есть только фотки, а хотелось бы начать с чертежей, которых тоже нет. За последние три месяца написал пару писем в РККЭ, но как всегда - без ответа.
В 1990 г. в "Моделисте-конструкторе" были неплохие чертежи "Энергии". Я сравнивал с тем, что было в КБ - достаточно точные, во всяком случае для воспроизведение внешнего вида вполне годятся.
Так мы по этим чертежам и делали
Но они-то как раз рисовались по фотографиям, и для создания детальной 3D-модели этого недостаточно. И размеры нужно бы уточнить, а главное - пропорции.
По "Бурану" у нас точность внешних обводов - до десятых долей мм.
Ну и нужны детали, которые есть только на фотографиях
Вообще-то чертежи для "Моделиста" делали проектанты из ГКБ НПО "Энергия" ;)
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Да ну что вы!
Эта машина куда интересней! Мы его в ОКБ называли между собой "наш Гриппен".
Это тот, что у меня идёт как Су-137?:
ЦитироватьЛуноход пишет:
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Да ну что вы!
Эта машина куда интересней! Мы его в ОКБ называли между собой "наш Гриппен".
Это тот, что у меня идёт как Су-137?:
Во всех источниках он звался Су-37.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Во всех источниках он звался Су-37.
Спасибо! А мне, почему-то, картинка уже досталась с надписью "Су-137"...
Догнать "Буран" на Camaro
Заездом по ВПП "Юбилейного" отмечаем 25-летний юбилей первого и последнего полета "Бурана"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91580.jpg)
В 1988 году человек увидел самое безумное творение своей цивилизации – воздушно-космический самолет "Буран", который, впервые в мире, совершил беспилотный орбитальный космический полет. Он сел в автоматическом режиме в казахской степи на космодроме "Байконур" на полосу аэродрома "Юбилейный" с отклонением менее метра от расчетной траектории.
После этого полета проект заморозили. Летавший в космос "Буран" в 2002 году погиб под обломками ангара, в котором хранился. А последний из сохранившихся как раз стоит в Казахстане, на Байконуре. Кроме того, на Байконуре сохранился и функционирует аэродром "Юбилейный". И та самая полоса, на которую садился совершивший свой единственный полет "Буран". Мы решили съездить туда, чтобы отметить юбилей самого большого технического чуда конца 80-х.
Была и сверхзадача – выехать на полосу "Юбилейного" и попробовать развить скорость, близкую к посадочной скорости "Бурана"... Именно поэтому нам и понадобился спорткар.
(http://s08.topgearrussia.ru/sh/71251763333144d0a152c1c16387cdd1/images/preview/9b/03/d8/b57e611b9d412cb3c83b7da005.jpeg)(http://s0b.topgearrussia.ru/sh/4e17fc60c84af756e2069a2dcb7b5d13/images/preview/49/c2/59/3f33db8a7e5ad2fa0623855c2a.jpeg)(http://s09.topgearrussia.ru/sh/a35fa3cd1410330eccd5741537ce0835/images/preview/b2/57/ac/dbef95bb2637fbb163fdb76463.jpeg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91581.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91582.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91583.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91584.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91585.jpg)(http://s0b.topgearrussia.ru/sh/d506859ec60c46977160eb812d8bd29a/images/preview/bd/36/a5/8798a8dd3e13f015e41287e569.jpeg)(http://s0a.topgearrussia.ru/sh/d35b6485e159789ac4f2ac5043300a48/images/preview/6f/93/1b/0c462f3f0e5d4eb7fc506d1d5b.jpeg)
http://www.topgearrussia.ru/planet/travel/208342/eb542e7e.html
С тех пор полосу немного повело, кое-где заделаны стыки. Наш Camaro потряхивает. Но благодаря энергоемкой подвеске машина уверенно стоит на ногах. И руль – не такой уж и прозрачный – позволяет уверенно держать курс. Посадочная скорость "Бурана" была 263 км/ч, у нас на спидометре уже 270. Но GPS-навигатор говорит о другом. Скорость – 254 км/ч. Машина уперлась в ограничитель.
Наш заезд носил скорее символический характер. Мы, как могли, напомнили вам о том, что 25 лет назад в нашей истории произошло значимое событие. Хорошо, когда планы сбываются. Увы, планам, которые были связаны с "Бураном", и надеждам, которые на него возлагались, осуществиться не удалось.
ТЕКСТ: АНДРЕЙ ЛЕОНТЬЕВ
ЦитироватьАниКей пишет:
С тех пор полосу немного повело, кое-где заделаны стыки. Наш Camaro потряхивает. Но благодаря энергоемкой подвеске машина уверенно стоит на ногах. И руль – не такой уж и прозрачный – позволяет уверенно держать курс. Посадочная скорость "Бурана" была 263 км/ч, у нас на спидометре уже 270. Но GPS-навигатор говорит о другом. Скорость – 254 км/ч. Машина уперлась в ограничитель.
Без представительства Шевроле не обошлось? ;)
Эх, на Марусе надо было... ;)
Маруся до Байка доедет? :)
2600 км по не очень хорошим дорогам.
Дак вот и на Шевроле не совсем понятно, как допёрли. Мы в 2007 на слегка приподнятом ВАЗ-2114 ездили; и то мало не показалось, особенно по Актюбинской области (трасса "Иргиз"). Может, отремонтировали? :)
:?:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142799.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142789.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142938.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142932.jpg)
http://orbicraft.livejournal.com/151035.html
Кто-нибудь знает крепления для груза в "трюме" у Бурана и Шаттла были одинаковые, т. е. можно было бы, например, модуль Рассвет без каких либо переделок как самого модуля, так и Бурана точно так же доставить на МКС на Буране, если бы он на тот момент использовался?
ЦитироватьЛуноход пишет:
Кто-нибудь знает крепления для груза в "трюме"...
Кто-нибудь знает где Лукашевич?
Нет, но тоже обратил внимание, что он сюда давно не заходил:(
Вадим и на буран.ру уже месяц никаких новостей не публиковал.
АВТОМАТИЧЕСКАЯ ПОСАДКА БЕСПИЛОТНОГО
МНОГОРАЗОВОГО ОРБИТАЛЬНОГО КОРАБЛЯ «БУРАН»
стр. 75 http://www.energia.ru/ktt/archive/2014/01-2014/01-2014.pdf (http://www.energia.ru/ktt/archive/2014/01-2014/01-2014.pdf)
Прошу прощения за тупость.
При открытии
http://www.buran.ru/video/avi/Butusov_DivX.avi
получаю
https://yadi.sk/d/fNfhG1KqTCiwv
Какое ещё разрешение?
Браузер у Вас спрашивает разрешать плагину плеера работать всегда или только в этот раз.
Если уверены, что этот плагин именно видео играет, а не крадет, например, пароли, то можете разрешить.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Браузер у Вас спрашивает разрешать плагину плеера работать всегда или только в этот раз.
Если уверены, что этот плагин именно видео играет, а не крадет, например, пароли, то можете разрешить.
О! Слона то я... Спасибо. По ссылке только одна фотография :(
"Буран" переставят из парка Горького на ВДНХ
http://www.interfax.ru/realty/realtyinf.asp?id=381294&sec=1461
Москва. 17 июня. ИНТЕРФАКС-НЕДВИЖИМОСТЬ - Мэр столицы Сергей Собянин предлагает разместить отечественный космический корабль многоразового использования "Буран" на территории ВДНХ.
"Мы несколько раз подбирались к тебе "Буран": куда его перемещать, где его место. Петр Павлович, доложите ваши предложения", - сказал С.Собянин на выездном заседании городского правительства во вторник, обращаясь к своему заместителю по вопросам ЖКХ Петру Бирюкову.
П.Бирюков предложил установить "Буран" у 20-го павильона.
"Сергей Семенович, мы разыскали тех специалистов, которые привозили "Буран" на территорию Парка Горького и монтировали его. Они готовы включиться в передислокацию", - сказал глава комплекса городского хозяйства.
П.Бирюков добавил, что передислокация "Бурана" займет около месяца после принятия окончательного решения.
http://ilyaaviah.livejournal.com/1862.html
Такой детальный фоторепортаж... Спасибо!
"Буран" перевезут из парка Горького на ВДНХ в ночь на 6 июля
http://www.interfax.ru/moscow/383927
Москва. 3 июля. INTERFAX.RU - Разобранный на несколько фрагментов макет космического корабля многоразового использования "Буран" в ночь с 5 на 6 июля перевезут из ЦПКиО им. Горького на ВДНХ. Об этом сообщил заместитель мэра столицы по вопросам ЖКХ и благоустройства Петр Бирюков "Интерфаксу" в четверг.
Для перевозки космический корабль разберут на несколько крупных фрагментов. Помогать им в этом будут специалисты, участвовавшие в создании «Бурана». Корабль установят у павильона «Космос» на ВДНХ.
Транспортировка «Бурана» начнется в 23:00 субботы и будет длиться предположительно пять часов. Для перевозки будут задействованы специальные большегрузные машины, обслуживающие космодромы. Для безопасного прохождения техники в городе снимут контактную сеть троллейбусов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124848.jpg)
http://www.kp.ru/daily/26252.7/3131825/ (http://www.kp.ru/daily/26252.7/3131825/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/123430.jpg)
началась транспортировка макета шаттла «Буран» (http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/society/18783274/gallery/)
Старый бородатый анекдот:
"Докладыват командир корпуса лейтенант Иванов."
"Лейтенант и командир корпуса?"
"Так башню то спионерили, товарищ генерал!"
Цитировать@RT_russian 42 мин.
В Москве прошла уникальная операция по транспортировке макета космического корабля «Буран» http://russian.rt.com/article/39538 (http://t.co/8oszDcqqYZ) pic.twitter.com/ybcPEAVp7z (http://t.co/ybcPEAVp7z)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/156304.jpg)
(https://twitter.com/RT_russian/status/485611169106108416/photo/1)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/123430.jpg)
а тягача российского производства не нашлось?...
:evil: :evil: :evil:
ЦитироватьКорабль установят у павильона «Космос» на ВДНХ.
это точно туда, где Ту-154 (85005) стоял?? пару лет как порезанный на металлолом...
и через сколько лет такая же участь ожидает и "Буран"???
:evil: :evil: :evil:
ЦитироватьСтарый пишет:
Кто-нибудь знает где Лукашевич?
жив курилка :) http://www.youtube.com/watch?v=L13uJ9nhTdE
Он на ФБ появляется.
А у меня хитрый вопрос. Буран - это первый корабль. Как должны были называться следующие?
По аналогии с шаттлом - программа Спейс Шаттл, или Спейс Транспорт систем. но не программа Колумбия! Значит наша программа должна была называться Космическая Транспортная Система или Космический челнок!
ЦитироватьСергио пишет:
А у меня хитрый вопрос. Буран - это первый корабль. Как должны были называться следующие?
По аналогии с шаттлом - программа Спейс Шаттл, или Спейс Транспорт систем. но не программа Колумбия! Значит наша программа должна была называться Космическая Транспортная Система или Космический челнок!
Она и называлась УРКТС "Энергия" - Универсальная Ракетно-Космическая Транспортная Система
Сегодня что то не включается сайт Буран.ру
Не нравится мне это.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Не нравится мне это.
Копируйте что сможете.
Отставить панику!
Автор завтра возвращается с Кубы - заплатит за хостинг и всё будет хорошо.
Это хорошо!
ЦитироватьG.K. пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Ростехнология подняла из пепла оптический кластер СПб и его контрагентов по ПЗС-матрицам на Волге кажись, точно не помню, и в Ставрополье.
А кого это они подняли? По матрицам? Точно по ПЗС? Может по другим?
Никто никого из пепла не поднимал. Производство матриц ПЗС в СПб было создано на рубеже 70-80 гг. прошлого века, и с с тех пор работает непрерывно, не прекращаясь даже в тяжелые времена. Речь о производстве, работающем в ЦНИИ "Электрон" и его дочерней компании НПП "Элар". В последние годы выпускаются матрицы с вполне приличными параметрами; из последних разработок - матрицы форматом 4Кх4К.
"Оптический кластер" в СПб представлен, в основном, ОАО "ЛОМО" (разработка и производство телескопов).
Цитировать28 ноября 2014, 00:01 | Москва | Анна Ивушкина
«Буран» превратят в музей космонавтики
Макет космического челнока, перенесенный этим летом на ВДНХ из парка Горького, в качестве музея откроет свои двери в 2015 году
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/120306.jpg)
Фото: Анатолий Жданов
В 2015 году в Москве откроется первый музей, расположенный в космическом корабле. Он будет располагаться в макете корабля «Буран» на ВДНХ, куда его в этом году перенесли из парка Горького. Об этом «Известиям» сообщила заместитель гендиректора ВДНХ Ирина Гордина-Невмержицкая. Эксперты предлагают воссоздать для посетителей музея условия невесомости, а также организовать церемонии посвящения в космонавты.
Гордина-Невмержицкая рассказала, что примерная концепция музея уже разработана, но пока держится в секрете.
— Мы уже представляем, что хотим увидеть в «Буране», но не готовы это озвучивать. Кроме того, мы еще объявим конкурс и посмотрим, что нам смогут предложить специалисты, — говорит Гордина-Невмержицкая.
Гордина-Невмержицкая также рассказала, что вход в музей на космическом корабле, скорее всего, будет платным.
— Это точно будет недорого, как и в остальных наших музеях. Мы пока не можем назвать точно, ведь экономическая ситуация сейчас меняется, — пояснила Гордина-Невмержицкая.
Отметим, что в среднем билеты в музеи ВДНХ стоят около 200 рублей с взрослого человека.
Руководитель и основатель творческого бюро «МосКультПрог» Сергей Никитин предположил, что интерактивный музей на базе «Бурана» позволит своим посетителям почувствовать себя членом экипажа космического корабля.
— Чтобы было можно что-то понажимать, порулить и «улететь» в космос — технологии позволяют создать соответствующие симулирующие системы, — утверждает Никитин.
По его мнению, основную аудиторию посетителей «Бурана» составят подростки и молодые люди.
— При этом нужно учесть, что неподалеку от ВДНХ находится Мемориальный музей космонавтики, на территории выставки — еще Политехнический музей. Они и корабль будут конкурировать, — считает Никитин.
В свою очередь, гендиректор аналитического агентства «Сегмент» Денис Никитас уверен в том, что помимо возможности почувствовать себя космонавтом «Бурану» нужны изюминки, которые заставят людей приходить снова.
— Это может быть, например, церемония посвящения в космонавты или игра в салки в невесомости. Или даже целый квест, как стать космонавтом — с тестами на стрессоустойчивость, поведение в экстремальных ситуациях, кручением в центрифуге и т.д. Правда, для этого потребуется сделать еще несколько сооружений рядом с кораблем, — говорит Никитас.
Он заметил, что конкуренции с Политехническим музеем и Мемориальным музеем космонавтики можно избежать, включив все учреждения в общий квест.
Напомним, сейчас макет космического корабля «Буран» находится на площади Промышленности рядом с самолетом Як-42 и макетом ракеты-носителя «Восток», на которой совершил первый полет в космос Юрий Гагарин. Этим летом «Буран» был перемещен на ВДНХ из парка Горького. В июле макет корабля собрали на территории выставки и покрыли специальной краской, которая выдерживает перепады температур.
Свой единственный космический полет «Буран» совершил 15 ноября 1988 года. Корабль был запущен с космодрома Байконур. Продолжительность полета составила 205 минут. Корабль совершил два витка вокруг Земли, после чего произвел беспилотную посадку на аэродроме Юбилейный на Байконуре. Через два года работы по программе «Энергия-Буран» были приостановлены, а в 1993 году программа была окончательно закрыта. В 2002 году единственный побывавший в космосе «Буран» был разрушен при обрушении крыши монтажно-испытательного корпуса на Байконуре. Полноразмерный макет установили в парке Горького в 1993 году, вплоть до 2011 года его использовали в качестве аттракциона.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/579966#ixzz3KKirBJU4
ЦитироватьВладимир Коссов пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Ростехнология подняла из пепла оптический кластер СПб и его контрагентов по ПЗС-матрицам на Волге кажись, точно не помню, и в Ставрополье.
А кого это они подняли? По матрицам? Точно по ПЗС? Может по другим?
Никто никого из пепла не поднимал. Производство матриц ПЗС в СПб было создано на рубеже 70-80 гг. прошлого века, и с с тех пор работает непрерывно, не прекращаясь даже в тяжелые времена. Речь о производстве, работающем в ЦНИИ "Электрон" и его дочерней компании НПП "Элар". В последние годы выпускаются матрицы с вполне приличными параметрами; из последних разработок - матрицы форматом 4Кх4К.
"Оптический кластер" в СПб представлен, в основном, ОАО "ЛОМО" (разработка и производство телескопов).
"Поднять из пепла" не имеется ввиду "поднять из руин". Стабильная работа производства прежде всего требует стабильного объема заказов и финансирования, в том числе и в целях освоения новых видов продукции. В этом и состоит роль Ростехнологии.
ЛОМО это всего лишь конечный производитель оптической продукции. А разработки - это ГОИ и ЛИТМО, ВНИИ Телевидения и еще куча КБ и опытных производств. Часть этого обширного хозяйства и подобрали под крыло Ростехнологии.
макет кабины космического корабля "Буран" (изделие 0.0.8 ) на территории Клинической больницы № 83 ФМБА на Ореховом бульваре в Москве
http://kuleshovoleg.livejournal.com/349824.html
https://www.drive2.ru/b/349097/#post
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Да, с администрацией Музея проблем не будет - там на половине стендов вокруг БТС-002 и БОРа-5 мой копирайт указан. Нужно только собраться...
эээ, там съемка свободная
ЦитироватьЦитироватьКстати, а Вы были в знаменитом "Домхоф" (любимом ресторанчике Гельмута Коля) в самом Шпайере, недалеко от их главного собора?
отож:
ЦитироватьПродолжаю юзать предыдущий ракурс:
доливаю альбом - полтыщи фото: https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10152813918431936.1073741844.698331935&type=1&l=7e92cc8276
К сожалению Вадим тут не пишет... С просторов мордокниги:
https://www.facebook.com/vadim.lukashevich.7/posts/549125048560865:0
Вадим Лукашевич (https://www.facebook.com/vadim.lukashevich.7?fref=nf)
3 ч. (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=549116251895078&set=a.120624478077593.20172.100003901240957&type=1) · отредактировано (https://www.facebook.com/vadim.lukashevich.7/posts/549125048560865:0#) · (https://www.facebook.com/vadim.lukashevich.7/posts/549125048560865:0#)
ЦитироватьКак подставляют Путина, или от "Клипера" к "Жигулиперу":
http://blogs.voanews.com/.../%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BF%D0%BE.../ (http://blogs.voanews.com/russian/karash/2015/04/21/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%82-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BE%D1%82-%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0/)
Вот какие мысли после прочтения нового материала Юрия Караша.
За Путина, конечно, обидно - пашет мужик, не жалея себя, бьется, как рыба об лед - а кругом сплошь подставы дилетантов...
Ну а если серьезно?
Сейчас я скажу достаточно больную, для некоторых - даже трагическую вещь, которую никто открыто не говорит - в нынешнем виде пилотируемая космонавтика России НЕ НУЖНА. Более того - вредна, так как переводит попусту национальные ресурсы, которых и так не густо, и плодит пустые иллюзии, которые рано или поздно с треском лопнут.
Подчеркну - я говорю о пилотируемой космонавтике, в необходимости прикладной космонавтики никто не сомневается: связь, оборона, метеорология, дистанционное зондирование Земли, наука - эти направления либо уже приносят реальную экономическую отдачу, либо обеспечивают национальную безопасность, либо являются частью фундаментальной науки, расширяя наши познания о Вселенной. Пилотируемая космонавтика в нынешнем виде ни к одному из перечисленных направлений не относится. К сожалению.
Спойлер
...Полет Юрия Гагарина ознаменовал прорыв человека в космос. Каждый последующий полет был углублением этого прорыва, если угодно - расширением космического плацдарма, он был длительнее, сложнее или интереснее предыдущего. Гагаринский виток вокруг Земли Герман Титов превратил в первые сутки, затем их стало несколько, потом - первая неделя, первая женщина-космонавт, первый групповой полет, первый выход человека в открытый космос, первая стыковка, первые человеческие потери...
Казалось, завтра Луна, послезавтра - Марс, далее, как говорится, везде...
Мы научились летать в космос, но для освоения Луны, для полетов к другим планетам (в планах была база на Луне, пилотируемый облет Венеры и Марса, и затем - и "яблони на Марсе" ;) нужно было научиться жить в космосе. Не наведываться в него, а быть там месяцы и годы. Вот для этого и понадобились долговременные орбитальные станции - научиться жить в космосе. Говоря словами советского Генсека Леонида Брежнева, "...орбитальные станции - это магистральный путь советского человека в космос".
В начале 1970-х, во время первых орбитальных станций, они рассматривались как ступенька на пути советского человека к Луне и планетам, к созданию орбитальных городов с десятками и сотнями жителей, с полностью замкнутым циклом жизнеобеспечения, с искусственной гравитацией.
Научившись жить в космосе, мы должны были тут же идти дальше, расселяться по Солнечной системе, на планетах земной группы или в открытом космосе. Уверенно шагать, выйдя из нашего земного дома.
Но мы... застряли на крыльце на 45 лет, а судя по нашим импотентным планам - на все 60 и более лет. Вышли на крыльцо - и топчемся там, испугавшись первой ступеньки и боясь сделать первый шаг. Занесли ногу - да так и остались стоять в интересной позе, то ли от нищеты карманов, то ли от нищеты в голове....
Посмотрите, как представлялась в 1960-х годах, во времена еще живого Гагарина, наша "будущая" орбитальная станция 1980-1990-х годов (см. картинку внизу из архива Ракетно-космической корпорации "Энергия" ;) - с экипажем до 50 человек, с атомный реактором в качестве источника энергии, с нормальной искусственной тяжестью в жилых отсеках. Да сегодняшняя МКС, венец пилотируемой космонавтики, просто нервно курит...
А сейчас Россия вновь планирует создать "новую" орбитальную станцию, меньшую и гораздо более скромную не только по сравнению с нынешней МКС, но и с советским комплексом "Мир", да к тому же не на постоянной ("Мир" непрерывно функционировал в пилотируемом режиме 15 лет, МКС уже перекрыла это достижение), а на посещаемой экипажем основе. Это сильный и очевидный регресс во всех отношениях. Научившись жить в космосе (рекорд длительности орбитального полета одного космонавта - полтора года - был поставлен врачом-космонавтом Поляковым на нашем "Мире" ;) , мы не пошли дальше, как мечтало поколение Гагарина, нет! Мы теперь решили планомерно РАЗУЧИВАТЬСЯ жить в космосе.
Закономерен ключевой вопрос - ну и "нахрена козе баян"?!
Ни у кого не должно быть никаких сомнение - сегодня (и в обозримом будущем, согласно последней редакции ФПК) российская пилотируемая космонавтика - это исключительно статусная вещь, никаких других задач она не решает. Мы считаем себя великой державой, а у великой державы должна быть пилотируемая космонавтика, как атрибут, как нашивки на мундире, как свежая сорочка для прохождения фейс-контроля - в грязной не пустят. Все! Никакой практической задачи российская космонавтика не решает, никакой заметной экономической отдачи не дает. Это "чемодан без ручки", позволяющий обеспечить занятость полторы сотни тысяч человек, оттягивающих на себя значительные национальные ресурсы всех видов и перерабатывающих их в никуда. Все годы последнего десятилетия наша пилотируемая космонавтика поглощала чуть менее половины (!) всего (!) космического бюджета страны, а экономическая отдача - никакая.
Мало кто знает - в 2005 г. глава Минэкономразвития Герман Греф наотрез отказался согласовывать любые расходы на пилотируемую космонавтику при согласовании проекта Федеральной космической программы на 2006-2015 гг. Доводы экономиста Грефа были разумными и убийственными: "Вы летаете в космос уже неполных 45 лет, и до сих пор отрасль абсолютно убыточна и полностью дотационна! Вам полвека не хватило, чтобы пилотируемая космонавтика стала рентабельной - нахрен пошли!"
Подпись Грефа под проектом ФКП была поставлена после нескольких месяцев уговоров, в ходе которых РКК "Энергия" пообещала (толстым бизнес-планом по проекту нового шестиместного космического корабля "Клипер" ;) быстрый запуск к МКС российского научного модуля "Наука" и его полную (!) экономическую окупаемость в размере более $200 млн. (!) в течение первых нескольких лет эксплуатации многоразовыми (!) кораблем "Клипер" и межорбитальным буксиром "Паром".
Простые вопросы спустя десятилетие:
- "Клипер" где?
А нету.
- "Паром" где?
Нету!
- Модуль "Наука" где?
До сих пор на Земле... И мы недавно рассматривали его в качестве основы новой российской орбитальной станции "после 2017 года". Это даже не смешно...
Либо мы идем в космосе дальше, и именно это и только это становится приоритетной задачей нашей пилотируемой космонавтики, либо она бессмысленна и экономически порочна - третьего не дано. Политические понты можно тянуть долго, но рано или поздно с ними неизбежно придется расстаться, как со стабильным рублем.
Надеюсь, Юрий Караш на меня не обидится, что я довел его рассуждения до логического завершения, "расставив все точки над i"
PS: мы сейчас готовимся к празднованию нашей Победы 9 мая 1945-го. А давайте вспомним то, что было сразу после Победы. Половина страны в руинах, колоссальные людские потери - ну никак не сравнить с сегодняшним рукотворным кризисом по собственной глупости. И вот тогда, наши деды, которыми мы гордимся, не ссылались на куда более значительные трудности, а ставили грандиозные задачи, подарив нам первый Спутник и подвиг Юрия Гагарина. Так почему же мы сегодня прячем за дутой вывеской "кризис" нашу полную неспособность ставить и решать сложные задачи в трудных условиях? Конечно, планировать и "пилить" в тепличных условиях особого ума не надо.
А вот работать на будущие успехи в кризисных условиях, грамотно планировать и достигать новых, реально передовых высот в условиях нехватки ресурсов - это искусство, доступное не каждому, это по плечу только профессионалам.
Узнав о нашем отказе от разработки собственного супертяжелого ракеты-носителя, американцы тут же предложили нам свой, еще только создаваемый. Но СОЗДАВАЕМЫЙ! Они готовы нас подбросить до Луны. А ведь это публичная пощечина всем нам, начиная с Гагарина и Королева, звонкая и хлесткая. За тупость, за демагогию, за жлобство и чванство последних лет, за непрофессионализм, за глупое и высокомерное "пусть летают на батуте"...
А ведь китайцы тоже делают свой супертяж...
Если не "поменять девочек", давно вышедших в тираж - потеряем пилотируемую космонавтику напрочь, потому что в нынешнем виде она существует только до появления следующего Грефа.
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/p130x130/11150346_549116251895078_4197810815850229515_n.jpg?oh=2ac6ca8d7222f94c7450daa585f1a8a1&oe=55E6272C)
(https://www.facebook.com/photo.php?fbid=549116251895078&set=a.120624478077593.20172.100003901240957&type=1)
Цитировать Более того - вредна, так как переводит попусту национальные ресурсы
а т-щ Лукащевич в золото? :)
детский сад.
Цитироватьдетский сад.
это Buran.ru ? ну-ка запокажите свой ресурсик подобного уровня? 8)
Вадим Павлович занимается достаточно важной задачей - популяризацией Космонавтики
(и не только в пределах РФ)... не думаю, что "Родное государство" отваливает ему на хлеб-с-икрой
на сиё....
а уж как пилится в подобных гос-проектах - известно: на рубль, выделенный реальным исполнителям,
чинуши себе десяточку в кармашек откладывают... :evil:
Очередная истерика в стиле "кошка бросила котят".
ЦитироватьОчередная истерика в стиле "кошка бросила котят".
завидуйте молча ;)
-Моська тявкает, а караван идет...
ЦитироватьАндрей Клименко пишет
Моська тявкает, а караван идет...
Зря вы так, уважайте его хотя бы за былые заслуги.
Цитироватьааа пишет:
Очередная истерика в стиле "кошка бросила котят"
Ну попробуйте опровергнуть сказанное что ли... У нашей ПК совершенно явный кризис отсутствия целей. Именно что "статусная вещь" , как Вадим говорит...
Никакой кризис в чем бы то ни было не является поводом для возвращения к власти мерзавцев, угробивших СССР и едва не угробивших Россию в 90-х.
ПК на данном этапе исключительно статусная вещь даже при наличии вполне конкретной четко сформулированной цели. Никаких ништяков, оправдывающих колоссальный расход средств и (как никак) риск, нет и не превидится.
Цитироватьааа пишет:
Никакой кризис в чем бы то ни было не является поводом для возвращения к власти мерзавцев, угробивших СССР и едва не угробивших Россию в 90-х.
А зачем "возвращение"? Все у власти - и РФ угробят в свою очередь, как СССР... То, что риторика у этих людей нынче патриотическая - не меняет ничего.
Цитироватьnapalm пишет:
ПК на данном этапе исключительно статусная вещь даже при наличии вполне конкретной четко сформулированной цели. Никаких ништяков, оправдывающих колоссальный расход средств и (как никак) риск, нет и не превидится.
При наличии четко определенной цели (Марс, Луна и т.п.) с нее хот наука с технологией что-то поимеют. А если делаем то же самое что и 40 лет назад, только щеки при этом надуваем на 3 атмосферы больше - смысл отсутствует как понятие, к сожалению...
меня еще в 2007 стала угнетать проблема с мировой наукой, по сути мировая стоит,цели как 40 лет назад,но толку почти 0
ЦитироватьGlobal Ural пишет:
меня еще в 2007 стала угнетать проблема с мировой наукой, по сути мировая стоит,цели как 40 лет назад,но толку почти 0
Тут можно привести аналогию (корявую) с месторождением: богатые жилы все выбрали, а то что осталось приходится и искать долго и добывать с большими затратами.
Как пример, IBM вот только только презентовала гибридную микросхему с кремниевой фотоникой, спустя где-то 12 лет.
"Рентабельная пилотируемая космонавтика"? Забавно. И что, это действительно кто-то мог выдвинуть в качестве аргумента против финансирования? Просто Вадим совершенно четко понял, что пилотируемая космонавтика в глубочайшем тупике. И, еще более четко, но не сказав об этом по понятным причинам, намекает что и не только наша. По поводу "подбросить" на импортном сверхтяже - там тоже совешенно отчетливо понимают, что строящийся сверхтяж - ракета одно- максимум двухкратная. И все. Более менее оправданное существоание такого комплекса со сверхтяжелой пилотируемой ракетой(например лунная база) владельца ее разорит. Пусть даже это и будет "богатая" Америка. Вот и предлагают "подбросить", авось траты поделить удасться.
ЦитироватьВал пишет:
"Рентабельная пилотируемая космонавтика"? Забавно. И что, это действительно кто-то мог выдвинуть в качестве аргумента против финансирования? Просто Вадим совершенно четко понял, что пилотируемая космонавтика в глубочайшем тупике. И, еще более четко, но не сказав об этом по понятным причинам, намекает что и не только наша. По поводу "подбросить" на импортном сверхтяже - там тоже совешенно отчетливо понимают, что строящийся сверхтяж - ракета одно- максимум двухкратная. И все. Более менее оправданное существоание такого комплекса со сверхтяжелой пилотируемой ракетой(например лунная база) владельца ее разорит. Пусть даже это и будет "богатая" Америка. Вот и предлагают "подбросить", авось траты поделить удасться.
АС МКС строился Шаттлом. По стартовой массе он в категории сверхтяжа.
А так готоаитесь платить цену реального стотонника за допуск на стационар.
Вот и вся реальность.
Просто дальний космос не для хомячья.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Просто дальний космос не для хомячья.
А что это? ;)
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
Просто дальний космос не для хомячья.
А что это?
Это немножко дальше ваших пуговиц.
Хомячье?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
А так готоаитесь платить цену реального стотонника за допуск на стационар.
Не, оно конечно, красиво будет выглядеть 20+тонная платформа на ГСО. Реально же - утопия. В свое время у нас тоже пытались оправдать существование Энергии такими платформами. И?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Просто дальний космос не для хомячья.
Он вообще ни для кого. Не для людей в смысле.
ЦитироватьЦитироватьВал пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
Просто дальний космос не для хомячья.
Он вообще ни для кого. Не для людей в смысле.
С детьми что делать будете?
Или что "на мой век хватит, а там хоть потоп..."
Когда хомячкам начинает нехватать места, они начинают кушать своих собратьев по клетке.
ЦитироватьЦитироватьm-s Gelezniak
пишет:
А так готоаитесь платить цену реального стотонника за допуск на стационар.
Не, оно конечно, красиво будет выглядеть 20+тонная платформа на ГСО. Реально же - утопия. В свое время у нас тоже пытались оправдать существование Энергии такими платформами. И?
Вы будете это платить за три-четыре тонны там.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Когда хомячкам начинает нехватать места, они начинают кушать своих собратьев по клетке.
Ботаник, как есть ботаник. Теоретический ракетчик. Это и есть хомяк?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Или что "на мой век хватит, а там хоть потоп..."
Да,да... что-то такое я слышал - "яблони на марсе" и прочее. Фетишизм, пусть даже космический, вещь весьма вредная - реальность застилает.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Вы будете это платить за три-четыре тонны там.
Не видно предпосылок.
ЦитироватьВал пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
Или что "на мой век хватит, а там хоть потоп..."
Да,да... что-то такое я слышал - "яблони на марсе" и прочее. Фетишизм, пусть даже космический, вещь весьма вредная - реальность застилает.
Ну жуйте газетки в коробке.
ЦитироватьЦитироватьm-s Gelezniak
пишет:
Вы будете это платить за три-четыре тонны там.
Не видно предпосылок.
Вам может и не видно.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Ну жуйте газетки в коробке.
На себя б посмотрел. Всю жизнь пыльные бумажки нюхал.
Про тебя, внучек:
ЦитироватьНо время проходит, и дедушки нет.
Он больше не будет стоять над душой;
Теперь-то ему безразлично,
Что внучек скрипач в ресторане.
Он по вечерам достаёт инструмент
И мучает скрипку. И всем хорошо.
Ему ж это всё безразлично,
Ведь он далеко в океане!
А маленький, злой, одинокий скрипач
Играл бы на скрипке и плакал...
Отсюда и злобы столько.
ЦитироватьВал пишет:
Просто Вадим совершенно четко понял, что пилотируемая космонавтика в глубочайшем тупике.
просто Лукашевич транслирует свое виденье предмета на окружающую действительность и если в голове "глубочайший тупик" то и трансляция будет на эту же тему, а не о предмете.
что касается новизны и рентабельности, то испрашивающим можно порекомендовать кушать колбасу не как обычно ртом, а альтернативно и с выгодой.
То что мировая ПК в глубоком "кризисе смыслов" - обсуждается уже лет 10 как. (только в Китае пока никакого кризиса - они еще с энтузиазмом гонятся за достижениями своих предшественников, вот лет через 20, когда вдоволь налетаются на своих ОС, у них тоже кризис будет).
ЦитироватьЦитироватьНо время проходит, и дедушки нет.
Он больше не будет стоять над душой;
Теперь-то ему безразлично,
Что внучек скрипач в ресторане.
Он по вечерам достаёт инструмент
И мучает скрипку. И всем хорошо.
Ему ж это всё безразлично,
Ведь он далеко в океане!
А маленький, злой, одинокий скрипач
Играл бы на скрипке и плакал...
О! Мишу стали цитировать в умных форумах. Надо будет ему передать, что настала его земная слава ;)
ЦитироватьМиГ-31 пишет:
О! Мишу стали цитировать в умных форумах. Надо будет ему передать, что настала его земная слава ;)
Я его уже много лет цитирую. Один из любимейших моих авторов. Практически все песни знаю. А самая-самая, пожалуй
Пока меня не раскусили
И не заслали за Можай,Я на великую РоссиюГляжу с второго этажа.Мы лет 20 назад встречались в Ростове. Произвёл неизгладимое впечатление.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
То что мировая ПК в глубоком "кризисе смыслов" - обсуждается уже лет 10 как. (только в Китае пока никакого кризиса - они еще с энтузиазмом гонятся за достижениями своих предшественников, вот лет через 20, когда вдоволь налетаются на своих ОС, у них тоже кризис будет).
Просто чуть дальше низкой земной. стрёмно. Можно нарваться на громкие неприятности. Хомячкам привычнее и спокойнее жевать по сотому разу уже пережеванное.
ЦитироватьДмитрий В. пишет: вот лет через 20, когда вдоволь налетаются на своих ОС, у них тоже кризис будет).
Если страну не просрут - кризиса не будет.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьМиГ-31 пишет:
О! Мишу стали цитировать в умных форумах. Надо будет ему передать, что настала его земная слава ;)
Я его уже много лет цитирую. Один из любимейших моих авторов. Практически все песни знаю. А самая-самая, пожалуй
Пока меня не раскусили
И не заслали за Можай,
Я на великую Россию
Гляжу с второго этажа.
Мы лет 20 назад встречались в Ростове. Произвёл неизгладимое впечатление.
У Миши сегодня день рождения! Я передал ему нашу переписку про него, ему было очень приятно! :)
ЦитироватьМиГ-31 пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьМиГ-31 пишет:
О! Мишу стали цитировать в умных форумах. Надо будет ему передать, что настала его земная слава ;)
Я его уже много лет цитирую. Один из любимейших моих авторов. Практически все песни знаю. А самая-самая, пожалуй
Пока меня не раскусили
И не заслали за Можай,
Я на великую Россию
Гляжу с второго этажа.
Мы лет 20 назад встречались в Ростове. Произвёл неизгладимое впечатление.
У Миши сегодня день рождения! Я передал ему нашу переписку про него, ему было очень приятно! :)
Огромное спасибо! Всяческих ему успехов! С полгода назад видел его по сетивизору на "Эхо Москвы". Иногда (иногда) жалею, что столица так далеко.
Песня о печальном скрипаче, безусловно, тоже шедевр. Помню, на скрипке Капгер аккомпанировал
Среди акул и альбатросов
Мечтал стоять он на борту
Слегка подвыпившим матросом
С огромной трубкою во рту,
Крича в бою осипшим басом:
"На абордаж, орлы, вперёд!",
И быть огромным, одноглазым
И даже - раненым в живот.
Как он мечтал из океана
Вернуться на родной причал
Весёлый раненый и пьяный.
О, Боже мой, как он мечтал
http://www.buran.ru/htm/news.htm#06-05-2015
ЦитироватьС чего начинался «Буран»....
Вам знакомо чувство долгожданного открытия после череды кропотливых многолетних поисков? Когда наконец-то обретаешь клад, который уже почти отчаялся найти? Именно это я испытываю сейчас.
... Уже более четверти века не стихают споры – копировали ли мы наш многоразовый орбитальный корабль «Буран» с американского челнока (воздушно-космического самолета) Space Shuttle, и если копировали – то насколько? Теперь я могу ответить на этот вопрос документально. Чертежом шаттла, с которого началось проектирование «Бурана». Но сначала – краткая история этого уникального исторического артефакта.
...К началу 1976 года в СССР уже велись проработки первых вариантов советской многоразовой космической системы «Буран». Первый более-менее вменяемый вариант, полностью копировавший шаттл, родился в НПО «Энергия» и назывался ОС-120. С ним некоторое время конкурировал вариант МТК-ВП. К концу 1975 г. вариант ОС-120 был заменен более реалистичным (в наших условиях) вариантом ОК-92. И именно в таком состоянии все материалы были переданы на образованное в феврале 1976 г. авиационное НПО «Молния». К этому времени на НПО «Молния» были собственные прикидки двух вариантов облика будущего советского челнока – 305-1 как увеличенный вариант орбитального самолета авиационно-космической системы «Спираль», создававшейся в ОКБ Микояна с середины 1960-х годов, и вариант 305-2, предложенный в ЭМЗ Владимира Мясищева. К современному облику «Бурана» наиболее близок был проект 305-2, по сути являвшийся «усовершенствованный» авиаконструкторами вариант ракетчиков ОК-92 (со всеми этими проектами можно познакомиться на странице истории "Бурана"). Волевым решением Дмитрия Устинова к реализации был принят проект 305-2 как наиболее близкий к облику американского шаттла. После этого началось проектирование «Бурана» с оглядкой на американский шаттл как образец, появившийся раньше – такой подход позволял сэкономить время и средства, сузив поле конструкторского поиска. Генеральный конструктор НПО «Энергия» Валентин Глушко часто метко сравнивал шаттл с «печкой, от которой пляшем».
Но что такое был шаттл, с опережением создававшийся за океаном? По нему не было полного объема информации, а та, что имелась – была очень противоречивой. Поэтому в 1976 году ЦАГИ (по инициативе Шкадова, первым из советских специалистов увидевший полноразмерный макет шаттла в США) собрал и проработал всю имевшуюся в распоряжении советских авиационных ученых информацию о шаттле, выпустив толстенный (более 380 страниц) секретный отчет по шаттлу. Именно этим отчетом и руководствовались наши конструкторы в своей работе над «Бураном».
На основании этого отчета в июне 1976 г. НПО «Молния» выпустило чертеж общих видов орбитальной ступени шаттла, который и лег в основу проектирования нашего многоразового орбитального корабля. Именно этот уникальный документ явился отправной точкой в проектировании «Бурана» - его подписали главный конструктор Многоразовой космической системы Игорь Садовский (он НПО «Энергия»), главный конструктор орбитального корабля Глеб Лозино-Лозинский (от НПО «Молния») и начальник ЦАГИ Георгий Свищев. Теперь мы можем назвать дату появления «печки» для «Бурана» – автор чертежа (в будущем - один из ведущих компоновщиков НПО «Молния») Юрий Марков закончил свой чертеж 20 мая 1976 года. С этого все и началось.
Важность и значение этого чертежа шаттла подтверждают не только подписи главных разработчиков нашего челнока – на поле есть ключевая надпись «Недостающие размеры брать с чертежа как с плаза», говорящая авиационному специалисту о многом. Этот чертеж – основа основ, это самый точный и самый полный чертеж американского шаттла, с геометрией и выверенной весовой сводкой, который был в СССР.
Более того, плановая проекция советского «Бурана», нанесенная поверх образмеренного чертежа шаттла 1976-го года, лучше всего дает ответ на вопрос «кто у кого ...».
Помимо этого, этот документ «расставляет все точки над I» в вопросах о приоритете формирования облика «Бурана» (как летательного аппарата) внутри отечественной кооперации – этим при участии ЦАГИ занималось проектное отделение Якова Селецкого в НПО «Молния», НПО «Энергия» только согласовывало эти работы. Добавлю, что впоследствии Юрий Марков станет главным компоновщиком орбитального самолета системы МАКС.
Дальнейшая судьба этого документа сложилась так. На рубеже 1990-2000-х годов, когда увольнения с НПО «Молния» приняли массовый характер, один из ведущих специалистов, уходя с предприятия, рассекретил и прихватил с собой «на память» этот чертеж и много другой документации по «Бурану» (и не только). Спустя несколько лет он умер, и документ попал в другие руки, кочуя с предприятия на предприятие вместе с новым хозяином. И, в конце концов, оказался в куче других интереснейших документов, сваленных в гараже одной из московских новостроек...
У меня – только электронная копия этого чертежа. И теперь – у всех нас.
http://ralphmirebs.livejournal.com/219949.html
Фотографии второго летного корабля и технологического макета ОК-МТ в Монтажно-заправочном корпусе.
ЦитироватьК 60-летию космодрома Байконур (2 июня) российский фотограф и исследователь труднодоступных и секретных объектов под ником Ralph Mirebs (https://ralphmirebs.livejournal.com/219949.html) опубликовал у себя в ЖЖ уникальные снимки. Они сделаны внутри закрытого больше 20 лет назад монтажно-заправочного комплекса (МЗК), где остались брошенными 2 многоразовых космических корабля, созданных в рамках знаменитой советской программы «Буран».
В России эту галерею едва ли заметили, зато у иностранных СМИ она вызвала огромный интерес. Вот только некоторые кричащие заголовки.
«Печальные останки советской программы космических челноков» - Gizmodo (http://gizmodo.com/these-are-the-sad-remains-of-the-soviet-space-shuttle-p-1710827956).
«Призрачные изображения двух брошенных советских шаттлов, гниющих в гигантском бесхозном ангаре» - Daily Mail (http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3119861/Russia-s-forgotten-space-agency-Haunting-images-reveal-two-abandoned-Soviet-shuttles-rotting-giant-derelict-hangar.html).
«Покинутый советский космический центр – это как сцены из кино» - Bold Ride (http://news.boldride.com/2015/06/abandoned-soviet-space-center/81994/).
«Фотосвидетельство руин российской программы космических челноков» - Futurezone.at (http://futurezone.at/digital-life/bilder-der-ruinen-des-russischen-space-shuttle-programms/136.269.432)
«Фото: великая космическая база бывшего СССР в состоянии разорения» - ABC.es (http://abcblogs.abc.es/proxima-estacion/public/post/viajar-cosmodromo-baikonur-17044.asp/).
«Казахстан: два космических корабля на 20 лет брошены в ангаре» - Le Figaro (http://www.lefigaro.fr/voyages/2015/06/15/30003-20150615ARTFIG00274-kazakhstan-deux-navettes-spatiales-abandonnees-dans-un-hangar-depuis-20-ans.php).
Давайте посмотрим, что же вызвало такой «эмоциональный шок».
....
http://www.anews.com/p/25233517/
Цитировать... Пост заканчивается такими словами: «Из космонавтики ушла романтика, оставив ей лишь сухие цифры финансовой статистики. Зачем тратить триллионы на космос, если это не принесет прибыли за обозримое время?»
«У русских все в порядке!»
А вот как отреагировали иностранные читатели на эти снимки и рассказ.
«А, Россия... Мировой Детройт».
«Черт, это и правда печально. Как-то стыдно, что космическая гонка между Россией и США давно закончилась из-за «астрономических» затрат. И все же поразительно, как много из этой гонки вышло техники, которую мы сегодня считаем чем-то обыденным».
«Учитывая, насколько незначительна стоимость космических программ по сравнению с национальными бюджетами, я никогда не понимал, как можно оправдать вот такой бесхозный распад».
Реплика в ответ: «Даже по сравнению с военными бюджетами».
«Удивительно, как нечто настолько потрясающее можно вот так запросто бросить. Как будто в пятницу люди, как обычно, ушли на выходные, а в понедельник решили не возвращаться».
«Можете себе представить, чтобы сотрудники NASA после закрытия программы «Спейс шаттл» заперли бы здание сборки в Космическом центре им. Кеннеди с кораблями внутри и просто свалили?»
«Между тем Байконур – все еще крупнейший космодром на планете и каждый год запускает больше ракет, чем когда-либо в истории! Не стал бы я слишком сочувствовать русским. Все у них в порядке».
«Возможно, эти челноки брошены гнить потому, что русским как-то не по себе беречь столь очевидные копии американских шаттлов. Русские инженеры способны на большее. Они абсолютно точно могут спроектировать свой собственный космический корабль отличного качества, и им лучше бы сосредоточиться на этом, чем ухаживать за старыми челноками и отвечать на бесконечные вопросы туристов, почему они так похожи на американские шаттлы».
«NASA – российской космической программе:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115065.webp)
Реплика в ответ: «Учитывая, что мы сейчас полагаемся на «Союзы», чтобы попасть на МКС, думаю, именно русские смеются последними».
«Возникла мысль: какую кучу денег они могли бы заработать на продаже плиток керамической обшивки? Я бы встал в очередь».
«Надо было предложить их музеям, чтобы весь мир мог ими любоваться!»
Получил сегодня книгу " Украина космическая". На данный момент уже почти фантастическое произведение... Но больше всего меня заинтересовал снимок Бурана
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135434.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135435.jpg)
Шутка Лукашевича про Байкал продолжает жить своей жизнью..
ЦитироватьАниКей пишет:
Цитировать....
Реплика в ответ: «Учитывая, что мы сейчас полагаемся на «Союзы», чтобы попасть на МКС, думаю, именно русские смеются последними».
«Возникла мысль: какую кучу денег они могли бы заработать на продаже плиток керамической обшивки? Я бы встал в очередь».
«Надо было предложить их музеям, чтобы весь мир мог ими любоваться!»
Предпоследними к сожалению.
ЦитироватьАниКей пишет:
http://www.anews.com/p/25233517/
Цитировать... «Удивительно, как нечто настолько потрясающее можно вот так запросто бросить. Как будто в пятницу люди, как обычно, ушли на выходные, а в понедельник решили не возвращаться».
«Можете себе представить, чтобы сотрудники NASA после закрытия программы «Спейс шаттл» заперли бы здание сборки в Космическом центре им. Кеннеди с кораблями внутри и просто свалили?»
«Надо было предложить их музеям, чтобы весь мир мог ими любоваться!»
Н-да, амерам вообще не ведомы такие понятия как "распад империи", "нет денег от слова "совсем" и "принадлежит теперь другой стране", непуганые идиоты...
Фотошоп с тюльпанами на обложке тоже неплохой
ЦитироватьИнтерактивный музей космического корабля «Буран» на ВДНХ откроется 15 августа
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/100757.jpg)
Интерактивный музей космического корабля «Буран» на ВДНХ откроется 15 августа, сообщает пресс-служба выставки. Посещение интерактивного музея возможно только в составе экскурсионной группы до 16 человек.
Как уточняется, интерактивный музей разместился внутри макета орбитального корабля «Буран БТС-001» – рядом с павильоном №20. «В музее можно не только посмотреть фильм о легендарном ракетоплане, но и управлять его посадкой на космодроме Байконур в режиме реального времени. Кинозал расположился в отдельном, специально построенном павильоне перед макетом «Бурана». Оказавшись на борту ракетоплана, гости продолжают знакомство с историей создания «Бурана»: у них появляется возможность сравнить американский Space Shuttle и его советский аналог - проекты 305-2, ОС-120, ОК-92 и «Буран»», - говорится в сообщении.
Как уточняется, кульминацией экскурсии станет посещение носовой части корабля, где в верхнем ярусе реконструирован командный отсек «Бурана» с приборной панелью и креслом космонавта, роль которого играет манекен в скафандре типа «Стриж». На нижнем ярусе носовой части корабля роль пилота космического челнока достается экскурсантам. «Здесь новоявленные летчики-испытатели получают уникальную возможность посадить «Буран» на космодром Байконур с высоты 80 тыс. м. Программа полностью имитирует реальную посадку корабля 15 ноября 1988 г.», - подчеркивается в материале.
Свой первый и единственный космический полет орбитальный корабль-ракетоплан «Буран» совершил 15 ноября 1988 г. Космический корабль был запущен с космодрома Байконур при помощи ракеты-носителя «Энергия». Продолжительность полета составила 205 минут, корабль совершил два витка вокруг Земли, после чего произвел посадку на аэродроме «Юбилейный» на Байконуре.
Полет прошел без экипажа в автоматическом режиме с использованием бортового компьютера и бортового программного обеспечения, в отличие от «Шаттла», который традиционно совершает последнюю стадию посадки на ручном управлении (вход в атмосферу и торможение до скорости звука в обоих случаях полностью компьютеризованы). Данный факт – полет космического аппарата в космос и спуск его на Землю в автоматическом режиме под управлением бортового компьютера – вошел в Книгу рекордов Гиннесса.
В 1990 г. работы по программе «Энергия-Буран» были приостановлены, а в 1993 г. программа окончательно закрыта. В 2002 г. единственный побывавший в космосе «Буран» был разрушен при обрушении крыши монтажно-испытательного корпуса на Байконуре, в котором ракетоплан хранился вместе с готовыми экземплярами ракеты-носителя «Энергия». Полноразмерный макет орбитального корабля «Буран» был установлен на территории Парка Горького в 1993 г. после фактического окончания испытаний и использовался в качестве аттракциона. В 2011 г. аттракцион в «Буране» был закрыт. В 2014 г. макет орбитального корабля «Буран БТС-001» был перемещен на ВДНХ. «Буран» был отремонтирован и на его базе был создан интерактивный музейный комплекс.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/233409.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221773.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221771.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221766.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221770.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221772.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221768.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221765.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221767.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221769.jpg)
ЦитироватьИнтерактивный музейный комплекс «Буран» 15 августа откроется интерактивный музей внутри макета орбитального корабля «Буран БТС-001» — рядом с павильоном №20. В музее можно не только посмотреть фильм о легендарном ракетоплане, но и управлять его посадкой на космодроме Байконур в режиме реального времени.
Сюжет экскурсии-путешествия начинается в кинозале, где посетителям музея продемонстрируют фильм об истории создания отечественного космического челнока. Кинозал расположился в отдельном, специально построенном павильоне перед макетом «Бурана». Масштаб данного космического проекта поражает.
Из фильма мы узнаем, что над созданием «Бурана» 12 лет работали более 2,5 миллиона инженеров, конструкторов и ученых из 1300 предприятий! А для его строительства было изобретено 80 новых материалов. Специальная керамическая плитка на обшивке ракетоплана выдерживала прохождение корабля сквозь плотные слои атмосферы и предотвращала его сгорание! Такая космическая махина буквально выходила из огня целой и невредимой.
Далее экскурсанты по коридорам, напоминающим рукава переходов из космопорта на борт воздушного судна, проходят внутрь корабля. В них посетители знакомятся с конструкцией «Бурана» и его особенностями.
Оказавшись на борту ракетоплана, гости продолжают знакомство с историей создания «Бурана»: у них появляется возможность сравнить американский Space Shuttle и его советские аналоги — проекты 305-2, ОС-120, ОК-92 и «Буран». История проекта «Буран» здесь представлена во всех подробностях на специальных экранах с технологией тачскрин. Нажимаешь на картинку корабля — и на экране всплывает более подробная информация об интересующем объекте со всеми картинками. Эта технология используется в лондонском Музее транспорта и мюнхенском Музее BMW.
Кульминация экскурсии — посещение носовой части корабля, где в верхнем ярусе реконструирован командный отсек «Бурана» с приборной панелью и креслом космонавта. Его роль играет манекен в скафандре типа «Стриж». А на нижнем ярусе носовой части корабля роль пилота космического челнока достается экскурсантам! Здесь новоявленные летчики-испытатели получают уникальную возможность посадить «Буран» на космодром Байконур с высоты 80 000 метров. Сажая корабль, можно увидеть, как округлые очертания планеты становятся все ближе и ближе. Синяя гладь океанов сменяется твердой темной поверхностью земли Казахстана. И уже посадив самолет, слева на взлетно-посадочной полосе можно заметить пролетевший мимо истребитель. Программа полностью имитирует реальную посадку корабля 15 ноября 1988 года.
Покинув носовой отсек «Бурана», гости по застекленному переходу возвращаются в павильон, откуда начиналась экскурсия, длившаяся 45 минут.
Обращаем ваше внимание, что посещение интерактивного музея «Буран» возможно только в составе экскурсионной группы до 16 человек. Экскурсионные группы формируются каждые 20 минут в павильоне музея.
МЕСТО: площадка рядом с павильоном №20.
ВРЕМЯ: ежедневно, кроме понедельника, с 11:00 до 20:00.
РАСПИСАНИЕ
Продолжительность экскурсии — 45 минут. Экскурсионные группы формируются каждые 20 минут в павильоне музея. Последняя группа заходит в 20:00.
СТОИМОСТЬ: Взрослым — 500 рублей, детям от 6 до 12 лет, студентам и пенсионерам — 250 рублей, детям до 6 лет, сиротам, оставшимся без попечения родителей, инвалидам, ветеранам ВОВ и членам многодетных семей до достижения младшим ребенком возраста 16 лет — бесплатно.
ОРГАНИЗАТОР: ОАО «ВДНХ».
http://vdnh.ru/events/vystavki/interaktivnyy-muzeynyy-kompleks-buran/
http://metaphorge.tumblr.com/post/121321396954/toocatsoriginals-wooden-13-scale-buran-soviet
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/100146.jpg)
Хорошая, годная иллюстрация к одной из статей на Луркморе. :)))
Про каргокульт?
"Из г-на и палок". )))
ЦитироватьLanista пишет:
http://metaphorge.tumblr.com/post/121321396954/toocatsoriginals-wooden-13-scale-buran-soviet
"Воспоминание о будущем" :D
ЦитироватьLanista пишет:
http://metaphorge.tumblr.com/post/121321396954/toocatsoriginals-wooden-13-scale-buran-soviet
Это деревянный макет "Бурана"?
Да.
ЦитироватьМагомед Толбоев: "Буран" нужен, но уже другой (http://www.pravda.ru/science/technolgies/12-10-2015/1277847-buran-0/)
Правда.Ру
... В настоящее время рассматривается возможность возобновления проекта многоразового космического корабля "Буран". Свой первый полет "Буран" ...
ЦитироватьАниКей пишет:
Цитировать... В настоящее время рассматривается возможность возобновления проекта многоразового космического корабля "Буран".
Он и тогда не нужен был, а сейчас тем более
НОВЫЙ СПЛАВ СИСТЕМЫ Al–Cu–Mn ДЛЯ ИЗДЕЛИЙ КОСМИЧЕСКОЙ ТЕХНИКИ
http://viam-works.ru/plugins/content/journal/uploads/articles/pdf/796.pdf (http://viam-works.ru/plugins/content/journal/uploads/articles/pdf/796.pdf)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/58886)
ЦитироватьАниКей пишет:
ЦитироватьМагомед Толбоев: "Буран" нужен, но уже другой (http://www.pravda.ru/science/technolgies/12-10-2015/1277847-buran-0/)
Правда.Ру
... В настоящее время рассматривается возможность возобновления проекта многоразового космического корабля "Буран". Свой первый полет "Буран" ...
Несколько иной вариант этого интервью:
http://kerzak-1.livejournal.com/2484524.html
[/li]- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/226193.jpg) 15.11.2015 ИСТОРИЯ. «БУРАН» - ПОЛЕТ, ОПЕРЕДИВШИЙ ВРЕМЯ (http://www.federalspace.ru/21837/)
15 ноября... Тоже дата с 1988 года. Старт "Бурана"
Голос диктора в конце спрашивает - "А что дальше ? "
К сожалению признаем что ничего... :(
https://www.youtube.com/watch?v=I216SMywsAs
Да, хороший тогда был день. Никто не думал, что пуск станет и последним.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьАниКей
пишет:
Цитировать... В настоящее время рассматривается возможность возобновления проекта многоразового космического корабля "Буран".
Он и тогда не нужен был, а сейчас тем более
Не говорите гоп.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Да, хороший тогда был день. Никто не думал, что пуск станет и последним.
Был как раз в учебке. Старшина роты считавший себя бА-Альшим снобом по части всякого летающего плавыющего итд щелеза, сильно возмущался, типпа пошёл посмотреть на советское чудо и облом. В Ленкомнате из всех подшивок все картинки личный состав повырезал.
Кое кто даже огрёб в воспитательных целях.
Ну что, погорел ТМЗ. :cry: 15000 квадратов - это который корпус?
Пишут что корпус был сдан под склад.
ЦитироватьСтарый пишет:
Пишут что корпус был сдан под склад.
Там очень много помещений в аренде.
Надо бы все-таки разобраться.
На странице http://www.buran.ru/htm/foto7.htm#rd-0120 пишется следующее:
ЦитироватьК сожалению, в истории всегда находятся люди, готовые "погреть руки" на чужих костях. Так случилось и в этом случае: из достоверных источников на Байконуре известно, что три макетных экземпляра кислородно-водородного двигателя РД-0120 (11Д122):
- 11Д122, заводской номер 5351231151;
- 11Д122, заводской номер 5351231154;
- 11Д122, заводской номер 5351231153;
оказавшиеся под разрушенной крышей, были проданы Китаю. Для этого каждый из двигателей был аккуратно разрезан по технологическому стыку на две части (сопло и турбонасосный агрегат)
Речь идет об этих трех двигателях:
http://www.capcomespace.net/dossiers/espace_sovietique/buran_energia/energia%20moteur%20RD0120.jpg
http://www.buran.ru/images/jpg/bbur121.jpg
http://www.buran.ru/images/jpg/bbur122.jpg
Во-первых, почему "макетные"? Выглядят вполне себе летными. Судя по номерам, это двигатели одной партии, произведенные в Воронеже в 1991 году. Не станут же "макетные" двигатели производить партией.
К этой же партии, кстати, относится двигатель №5351231155, установленный на макете ракеты-носителя "Энергия-М": http://fofan.net/uploads/posts/2015-07/1436232474_0_cc113_f027a0d3_orig.jpg
Во-вторых, если по утверждению источника Вадима Лукашевича, двигатель был разрезан на две части и продан Китаю, то как объяснить появление двигателя №5351231151 в музее космодрома Байконур на площадке 2?
https://prv0.lori-images.net/baikonur-reaktivnyi-dvigatel-vtoroi-stupeni-rakety-0001357480-preview.jpg
В апреле 2010 года я видел его там:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60600)
Интересно, что на этом двигателе номера я не нашел. Кроме цифры "4".
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60602)
Бурлаки на орбите
Способна ли Россия догнать СССР в разработке многоразовых космических систем
Александр Книвель (http://vpk-news.ru/authors/5535)
Сегодня, чтобы хорошо и безопасно жить, необходимо иметь господство в третьем измерении или по крайней мере не уступать здесь другим. Основа этого – возможность доставить в особый период в кратчайшие сроки и в нужное место боезаряды, вооружение, живую силу, а в мирное время обеспечить свободное передвижение населения, товаров и грузов как внутри страны, так и за ее пределами. Достигается это с помощью военной авиации, ракетно-космических, авиационно-космических систем и гражданской авиации.
Это прекрасно понимают в США, Великобритании, европейских государствах, КНР. В руководстве же России имеется полное понимание важности первых двух составляющих и явно недостаточное осознание значения двух последних. Остановимся более подробно на преимуществах авиационно-космических систем.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222065.jpg) |
Коллаж Андрея Седых |
С территории России мы не можем выводить в космос спутники с любым нужным нам наклонением орбиты. Это предопределено географическим положением страны. Напомню, что наклонением орбиты спутника Земли называется угол, определяемый плоскостями, одна из которых содержит данную орбиту, а другая – экватор. Невозможно сразу задать спутнику наклонение меньше, чем широта, с которой производится запуск. Даже космодром Восточный здесь не поможет. Самая южная точка РФ – это 41°11'с. ш. А одна из важнейших для практического применения орбит – геостационарная, проходящая в экваториальной плоскости Земли (0° широты). Изменение наклонения – очень энергозатратный маневр. Так, для спутников на низкой орбите, имеющих орбитальную скорость порядка 8 километров в секунду, изменение наклонения на 45 градусов потребует приблизительно той же энергии (приращения скорости), что и для выведения на орбиту – около 8 километров в секунду. Для сравнения: энергетические возможности корабля «Спейс шаттл» позволяли при полном использовании бортового запаса топлива (около 22 тонн: 8174 кг горючего и 13 486 кг окислителя в двигателях орбитального маневрирования) изменить значение орбитальной скорости всего на 300 метров в секунду, соответственно наклонение (при маневре на низкой круговой орбите) – приблизительно на два градуса. При запуске геостационарных спутников с высокоширотных космодромов (Байконур, Восточный) они первоначально выводятся на низкую опорную орбиту, после которой последовательно формируется несколько промежуточных, более высоких. Требуемые для этого энергозатраты все равно достаточно велики.
Все это было прекрасно известно с самого начала космонавтики.
Самолет-носитель при решении задачи запуска спутника на геостационарную орбиту может доставлять вторую ракетную ступень на экваториальную широту. При нынешних ценах выведения выигрыш от использования системы с подвижным авиационным стартом составляет несколько десятков миллионов долларов.
Важнейшей особенностью авиационно-космической системы является оперативность выполнения задачи встречи с другим объектом на орбите. Традиционные вертикально стартующие средства выведения имеют значительные временные потери на обеспечение фазирования. Это, напомню, маневр космического аппарата, выполняемый в ходе сближения и стыковки двух КА. Системы с подвижным авиационным стартом могут снизить время фазирования до периода обращения за счет маневрирования самолета-носителя. Это в сочетании с расширенными возможностями по географической широте пуска обеспечивает эффективное решение задач аварийного спасения экипажей пилотируемых аппаратов, инспекции космических объектов, быстрого восполнения низкоорбитальной спутниковой группировки.
Использование самолета-носителя позволяет производить пуски второй ступени на большом удалении от аэродрома базирования. Так, при выведении на орбиту с наклонением 51° авиационно-космический комплекс, стартующий из Ахтубинска, Энгельса или Оренбурга, может совершать полет в район Байконура и, не производя посадки, осуществлять пуск второй ступени вдоль трассы выведения ракетных систем. При базировании в районе Омска или Новосибирска выход на эту трассу осуществляется только над территорией России.
Еще одно преимущество авиационно-космических систем – нет нужды в дорогостоящих космодромах, а также в огромных полях (и лесах) отчуждения, куда падают ядовитые остатки первых ступеней. Для запуска и посадки достаточно аэродромов, которые уже имеются в ЛИИ им. Громова и на Байконуре (создавались под посадку «Бурана» системы «Энергия» – «Буран», до сих пор остающейся наивысшим достижением среди мировых систем выведения в космическое пространство). Такую же полосу целесообразно построить на космодроме Восточный.
Спойлер
Такси не для всех
Авиационно-космические системы активно развиваются в США.
Для космического туризма в последние годы разработаны суборбитальные авиационно-космические системы Space Ship One и Space Ship Two. Первая уже совершила несколько полетов. Самолет-носитель White Knight Two с суборбитальным Space Ship Two с двумя пилотами также выполнил серию испытательных стартов в штатном режиме. Были продемонстрированы отличная устойчивость и управляемость. Несмотря на катастрофу Space ShipT wo в октябре 2014-го, совладелец разрабатывающей суборбитальный самолет компании Virgin Galactic, британский миллиардер Ричард Брэнсон заявил, что фирма продолжит работу.
С 1999 года сначала по заказу NASA, а затем Министерства обороны США фирмой Boeing разрабатывается многоразовый крылатый космический аппарат Х-37В. Выведение на орбиту пока осуществляется ракетой «Атлас-5» (производится альянсом United Launch, сформированным совместно «Локхидом» и «Боингом», и использует двигатель РД-180 российского производства). Первый орбитальный полет завершился успешной посадкой на аэродром базы ВВС США «Ванденберг». Подробности миссии, которая длилась 469 дней, не раскрываются. Аппарат находился на орбите, недоступной для наблюдения российскими средствами ВКО. Испытания продолжаются. X-37B может оказаться прототипом будущего космического перехватчика спутников. Но не исключено, что он сможет наносить и ракетно-бомбовые удары с орбиты, причем оставаясь совершенно невидимым для наших систем предупреждения о ракетном нападении. Некоторые источники утверждают: цель программы – дать Пентагону оружие, с помощью которого можно было бы наносить быстрые и точные неядерные удары по любой цели на планете в ответ на угрозы национальной безопасности Соединенных Штатов».
В декабре 2011 года в США прошла презентация проекта новой авиационно-космической транспортной системы Stratolaunch Systems, представляющей дальнейшее развитие концепции, реализованной конструктором Бертом Рутаном в Space Ship One и Space Ship Two. Финансирует работы компании Stratolaunch Systems партнер Б. Гейтса в создании Microsoft Пол Аллен. Вся система состоит из трех компонентов: носителя от Scaled Composites, который будет самым большим в истории самолетом, многоступенчатой ракеты производства Space Exploration Technologies и системы от Dynetics, позволяющей безопасно нести ракету, весящую 222 тонны. Если все пойдет по плану, то ее первый запуск может состояться в 2016 году. Самолет оборудован шестью двигателями, которые устанавливаются на «Боинг-747». Взлетный вес – 544 тонны. Размах крыльев – 116 метров. Для взлета и посадки потребуется ВПП длиной 3,7 километра. Stratolaunch Systems является системой выведения среднего класса, полезная нагрузка – 6,1 тонны. Это может быть как раз аппарат типа Х-37В. В этом случае получится комплекс с высокой степенью многоразового применения составных частей, высокой оперативностью и низкой стоимостью эксплуатации. Самолет-носитель можно будет использовать как транспортный самолет, а после доработки – и как пассажирский.
В ноябре 2013-го начались летные испытания космического такси Dream Chaser. Пробный полет прошел в целом нормально. NASA планирует использовать мини-челноки для замены астронавтов на МКС. Американцев привлекает относительная дешевизна такого проекта по сравнению с использованием российских «Союзов». Корабль предназначен для доставки на низкую околоземную орбиту грузов и экипажей численностью до семи человек. Разрабатывает его американская частная корпорация Sierra Nevada. Изготовлены уже три таких корабля. Планировалось, что космическое такси начнет летать на МКС в 2015 году. Оно может запускаться с самолета-носителя для Stratolaunch Systems.
«Мрия» опять мечта
А что у нас?
Разработка авиационно-космической системы «Спираль» была начата в 1964-м. Она состояла из орбитального самолета, который по технологии воздушного старта должен был выводиться в космос гиперзвуковым самолетом-разгонщиком, развивающим скорость до шести Махов (а затем ракетной ступенью на орбиту). Последний предполагалось использовать и как пассажирский лайнер, что, безусловно, выглядело рационально: его характеристики позволили бы поднять скорости гражданской авиации. Система разрабатывалась в ОКБ А. И. Микояна. Главным конструктором был Г. Е. Лозино-Лозинский, впоследствии главный конструктор НПО «Молния», создавшего воздушно-космический аппарат «Буран». На 40-м конгрессе Международной авиационной федерации (FAI), проходившем в 1989 году в Малаге (Испания) представители NASA дали самолету-разгонщику самую высокую оценку, отметив, что он проектировался в соответствии с современными требованиями. Сравните его с Dream Chaser и, как предлагается в известной детской игре, найдите десять отличий. Запускавшийся уже по программе «Буран» космический аппарат БОР-4 представлял собой беспилотный экспериментальный аппарат, являющийся уменьшенной копией орбитального самолета «Спираль» в масштабе 1:2. Собственные работы над «Спиралью» (кроме аналогов БОР) были окончательно прекращены после начала масштабного, менее технологически рискованного, казавшегося более перспективным и во многом повторявшим американскую программу «Спейс шаттл» проекта «Энергия» – «Буран».
О последнеим имеется масса доступной информации. Поэтому, не останавливаясь на нем, перейду к следующему проекту Г. Е. Лозино-Лозинского – многоцелевой авиационно-космической системе МАКС. Она сформировалась в результате выполненных под его руководством в качестве генерального конструктора НПО «Молния» последовательных проектных исследований совместно с предприятиями-смежниками, отраслевыми НИИ и институтами РАН начиная с конца 70-х годов и по настоящее время. Проект получил золотую медаль и специальный приз премьер-министра Бельгии в 1994 году в Брюсселе на Всемирном салоне изобретений, научных исследований и промышленных инноваций.
В качестве первой ступени выступает созданный в 1988 году по программе «Энергия» – «Буран» сверхтяжелый транспортный самолет Ан-225 «Мрия». Вторая ступень может быть выполнена в трех вариантах:
[/li]- МАКС-ОС с орбитальным самолетом и одноразовым баком;
- МАКС-М с беспилотным самолетом;
- МАКС-Т с одноразовой беспилотной второй ступенью и грузом до 18 тонн.
Стоимость выведения груза на низкую околоземную орбиту – порядка 1000 долларов за килограмм. Для сравнения: средняя стоимость выведения в настоящее время составляет около 12 000–15 000, для конверсионной РН «Днепр» – 3500 долларов за килограмм Преимуществом является и менее токсичное топливо (в трехкомпонентном двигателе РД-701 – керосин/водород+кислород), то есть большая экологическая чистота.
В вариантах МАКС-ОС с орбитальным самолетом и одноразовым баком полезный груз, выводимый на низкую орбиту, составляет 7 тонн, в МАКС-Т – 18 тонн. Стартовая масса системы – 275 тонн.
Все возможности создать аналог «Мрии» в России имеются и без АНТК «Антонов». Такой самолет в транспортном варианте мог бы использоваться как грузовой. В том числе для решения вопроса доставки дальневосточной рыбной продукции в центральную часть страны с самозаморозкой при перевозке на высоте 10 тысяч метров при температуре наружнего воздуха 50 градусов без всяких рефрежираторов, а также для транспортировки морских контейнеров из Европы в Азию и обратно. Весь фюзелляж, кроме кабины пилотов, может быть негерметичным. Такой модифицированный носитель трансформируется и в ПАК ДА, что значительно удешевило бы его проект.
Длительный период мы были впереди планеты всей в создании многоцелевых авиационно-космических систем. Даже американцы не проводили столько научных исследований и летных испытаний, сколько их выполнено в авиакосмической промышленности нашей страны. Еще живы соратники Г. Е. Лозино-Лозинского, создававшие вместе с ним и под его руководством МКС «Буран», – носители неоценимого опыта. Но время неумолимо и с каждым днем их становится все меньше. А с ними уходят и наши возможности создания таких систем в обозримом будущем.
Конкуренты тем временем не стоят на месте. Вам ничего не напоминает французский проект авиационно-космической системы VEHRA на базе самолета-носителя А-380?
Система «Энергия» – «Буран» по своим возможностям значительно превосходила американскую «Спейс шатл». И не вина наших ученых, конструкторов, производственников, что бывший знатный помощник комбайнера Горбачев, чтобы не расстраивать сотоварищей по развалу СССР господина Рейгана и миссис Тэтчер, сразу после первого же успешного запуска «Бурана» прикрыл эту самую значимую аэрокосмическую программу страны.
Ненужная «Молния»
А еще у нас была создана уникальная база для наземных и летных испытаний как в профильных НИИ и ОКБ промышленности, так и в Министерстве обороны. Как мы распоряжаемся этой доставшейся нам в наследство площадкой, расскажу только на одном примере.
Ни одно ОКБ авиапрома, а я был на всех, не могло бы сравниться с НПО «Молния» по техническому оснащению, оборудованию и стендовой базе. Полет и посадка «Бурана» требовали моделирования огромного диапазона высот и скоростей, разогрева поверхности при входе аппарата в плотные слои атмосферы, одновременного воздействия вакуума, излучения и других факторов космического пространства. Орбитальный корабль и все его агрегаты проходили испытания в условиях, предельно точно имитирующих реальные: от механических, тепловых или акустических нагрузок до воздействия излучения Солнца и планет. Экспериментальная база НПО «Молния» позволяла все это. Были созданы лаборатории статических прочностных, динамических, трибологических, виброакустических и тепловакуумных, криотермовакуумных, климатических и газодинамических испытаний, а также проверки на электромагнитную соместимость и неразрушающего контроля. Перечисление стендов НПО «Молния» может занять не одну страницу. В проект были вложены колоссальные, большие, чем в трубопроводы «Северного» и «Южного» потоков вместе взятые, средства. Конечно, многое сейчас разорено, особенно в последние годы, стаей постоянно меняющихся «эффективных» руководителей, но значительную часть стендов и лабораторий еще можно восстановить и проводить на них испытания авиакосмической техники. Для летных исследований на балансе НПО «Молния» находились специально оборудованные самолеты-лаборатории, спроектированные и летавшие в космос орбитальные модели и полноразмерные аналоги «Бурана», предназначенные для изучения многочисленных полетных режимов, в том числе безмоторного снижения и посадки. Почти вся эта уникальная техника распродана сменявшими друг друга командами руководителей НПО. Но самой «Молнии» так ничего и не перепало. А ведь денег только от продажи БТС-002, на котором летала в ЛИИ им. М. М. Громова знаменитая «волчья стая» летчика-испытателя космонавта Игоря Волка, хватило бы, чтобы с лихвой покрыть все искуственно организованные долги этого предприятия. Почему-то ни Прокуратуру РФ, ни Следственный комитет, ни ФСБ не заинтересовало, на каком основании этот объект, созданный за государственные средства, был продан в Музей техники города Шпейера (Германия) за 20 миллионов евро. И куда испарились эти деньги, так и не дошедшие до ОАО «НПО «Молния»?
Сейчас предприятие находится в стадии банкротства и на его месте маргариновые короли из саратовской фирмы «Букет» собираются организовать оранжерею торгово-развлекетельных комплексов. Вот уж действительно «букет» на могилку российской авиакосмической промышленности. Но может, уникальная, не имеющая аналогов в мире, обошедшаяся в свое время стране не в один миллиард долларов экспериментальная база для испытания самолетов, ракет и космических кораблей все-таки кому-нибудь пригодится? Тем более что деньги, необходимые для прекращения банкротства, просто смешные по сравнению с ее истинной стоимостью.
Под руководством все того же Г. Е. Лозино-Лозинского на базе сверхзвукового перехватчика МиГ-31, главным конструктором которого он был, в 1998 году велись работы по созданию авиационно-космической системы выведения объектов легкого класса. МиГ-31 способен на высоте более 17 километров достигать скорости 3000 километров в час и запускать многоразовые суборбитальный аппарат, или орбитальный с двумя космонавтами, или спутник массой около 500 килограммов. В 2000-х к нам обращались бывшие сотрудники «Дойче Эрбас» с идеей отправлять с МиГ-31 в стратосферу шесть космических туристов на суборбитальном самолете, подобном системе Space Ship Two. Но в Минобороны РФ этот проект не поддержали.
Интересные авиационно-космические системы разрабатывались в АНТК им. А. Н. Туполева. Это проекты «Скиф» на базе самолета-носителя Ту-22М3 и «Бурлак» на Ту-160. Однако едва начавшись, дальнейшего развития эти проекты, увы, не получили.
Из истории вопроса
«13 января 1962 года на военно-научной конференции ВВС с участием Гречко, Захарова, Баграмяна, Вершинина и Каманина принято решение разрабатывать и создавать:
1. Воздушно-космический самолет с высотой полета 60–150 километров и орбитальный космический самолет с высотой полета 1000–3000 километров;
2. Самолет-носитель для старта с него космических летательных аппаратов и ракет класса «воздух-космос» и «космос-земля».
В 1962 году Болховитинов утверждал о доказанном расчетами большом экономическом и военном преимуществе орбитальных самолетов перед баллистическими ракетами при действии по стратегическим малозаметным целям (подлодки, стратегические ракеты в шахтах и т. д.). Для поражения каждой из таких целей вместо девяти ракет необходимы лишь два орбитальных самолета.
Вышла очень вредная директива министра обороны Малиновского о разделении функций между артиллерийско-ракетными войсками и ВВС. Создана комиссия по передаче объектов от ВВС к ракетным войскам.
Малиновский, Гречко и Захаров сорвали возможность преимуществ СССР в военном космосе.
В стране нет коллегиальных решений».
(Н. П. Каманин. Дневники)
Александр Книвель (http://vpk-news.ru/authors/5535),
руководитель Департамента авиационной и космической промышленности Минэкономики РФ (1998–1999)
Опубликовано в выпуске № 01-02 (616-617) за 27 января 2016 года (http://vpk-news.ru/issues/28907)
ЦитироватьШтуцер пишет:
Интересно, что на этом двигателе номера я не нашел. Кроме цифры "4".
Не понял. Это тот же самый двигатель, который в музее на площадке 2, или другой? Если тот же самый, то странно. Когда снимали? Если нет, то где находится?
Тот, снимал в 2012.
Разглядел номер на Вашем фото.
Вот мое с того же ракурса.
Номер напрочь стерся или закрасили.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60622)
ЦитироватьШтуцер пишет:
Тот, снимал в 2012.
Разглядел номер на Вашем фото.
Вот мое с того же ракурса.
Номер напрочь стерся или закрасили.
Да, номер стерся, но ...151 все еще видно.
На Ваш взгляд, это макетный или реальный двигатель?
Однако, вопрос о том, продали китайцам указанные двигатели или нет, остается открытым. Со 151-м все ясно - его не продали. Но куда делись 153-й и 154-й?
Трудно сказать. У нас в качестве ГВМ ЖРДМТ использовались отбракованные серийные и потому неотличимые от штатных. Как на больших двигателях - не знаю. Но наверняка на макетном должна быть надпись "МАКЕТ".
Увеличим фото.
Не похоже это на макет. Похоже на штатный.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60623) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60624)
ЦитироватьШтуцер пишет:
Но наверняка на макетном должна быть надпись "МАКЕТ".
Согласен. А то слишком много получается макетных. Да и все из одной серии.
В той статье неточности и ошибки перечислять - гиблое дело. Проще ее просто переписать с нуля. Но тогда она будет совсем другая по смыслу :)
Какие-то двигатели, очевидно, еще в МИКе?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142408.jpg)
ЦитироватьШтуцер пишет:
Какие-то двигатели, очевидно, еще в МИКе?
Да убрали уже, наверное, давно. Только вопрос - куда.
Судя по снимкам, мусора в центральном пролете, как мне кажется, значительно убавилось.
2003:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60626)
2006:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60627)
2012:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60628)
2013:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60629)
Какой смысл там работы вести?
Цитироватьanik пишет:
Судя по снимкам, мусора в центральном пролете, как мне кажется, значительно убавилось.
Вот из Bing
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60630)
Идея многоразовой космической техники переживает ренессанс (http://rusvesna.su/future/1454018378)
...
Цитировать...
...
...
Таким образом, в современном ракето- и космическом кораблестроении проявились две тенденции. Первая — создавать транспортные системы, в которых пониженная стоимость эксплуатации частично многоразовых носителей сочеталась бы с технической простотой, невысокой стоимостью и надежностью одноразовых пилотируемых машин. А вторая — попробовать вернуться к «челнокам», разработанным и построенным с помощью новых, недоступных конструкторам «Спэйс Шаттл» технологий, которые позволят сделать новые многоразовые пилотируемые машины более экономичными и безопасными.
Юрий Караш, член-корреспондент Российской академии космонавтики.
из-за автора решил почитать русвесну
ЦитироватьВ январе этого года НАСА неожиданно подобрело к компании «Сьерра Невада», выдав ей контракт на завершение работ по мини-шаттлу «Дрим Чейсер», включая его ввод в эксплуатацию. Таким образом, эта компания присоединилась к двум другим — Orbital ATK с кораблем «Сигнус» и SpaceX с «Драконом», которые в рамках нового контракта НАСА будут обеспечивать МКС всем необходимым с 2019 по 2024 годы. Это означает, что космическое агентство США считает — у пилотируемых «челноков» есть будущее, причем ближайшее.
и откуда он взял в этом абзаце будущее пилотируемых челноков ранее написав про X-37b
товарищи, а какие размеры у модуля кабины ОК Буран, а именно длина (высота) и ширина его палуб-отсеков - верхней-командного, средней-бытового и нижней-агрегатного, как в профиль так и в анфас?
http://wizarden.livejournal.com/99660.html
ЦитироватьЭкскурсия в СибНИА. Часть 1
...
Наше внимание сразу привлёк киль космического корабля многоразового использования «Буран». Да, СибНИА участвовал и в этой космической программе! Здесь испытывались элементы конструкции этого грандиозного корабля.
Обратите внимание: левые створки верхней и нижней секций руля направления – воздушного тормоза демонтированы.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61073)
После развала СССР эта программа, как и многие другие, была заброшена. С тех пор здесь и остался этот киль.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61074)
Институт планирует передать его в создаваемый в Новосибирске технический музей.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61075)
Вадим на ТВЦ о звездных войнах....
ЦитироватьАниКей пишет:
Вадим на ТВЦ о звездных войнах....
Смотрю.
Смотрю. Боже, как забодали эти патриоты-шапкозакидатели. :( Лукашевич на их фоне выглядит юным интеллектуалом.
ЦитироватьСтарый пишет:
Смотрю. Боже, как забодали эти патриоты-шапкозакидатели. :( Лукашевич на их фоне выглядит юным интеллектуалом.
Который хочет в НАТО вступить.
ЦитироватьВован пишет:
Который хочет в НАТО вступить.
Он их тролит.
ЦитироватьСтарый пишет:
. :( Лукашевич на их фоне
Да уж. Булава круче Трайдента, и так с надрывом в голосе...
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВован пишет:
Который хочет в НАТО вступить.
Он их тролит.
Я ждал, что Вадим скажет: "США вынуждены были отреагировать на звездные войны СССР. Типа Гитлер напал из-за угрозы нападения со стороны Сталина".
ЦитироватьВован пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВован пишет:
Который хочет в НАТО вступить.
Он их тролит.
Я ждал, что Вадим скажет: "США вынуждены были отреагировать на звездные войны СССР. Типа Гитлер напал из-за угрозы нападения со стороны Сталина".
Takeo Iguchi в своей книге Demystifying Pearl Harbor : a new perspective from Japan
доказывает что напасть на Пёрл Харбор пришлось из-за агрессивной антияпонской политики.
Национальная библиотека в Таллинне выставила её как новую литературу, и потом быстренько запихала в хранилище.
Типа реваншизм это хорошо, но до определённых пределов.
А если серьёзно - рациональное зерно в книге есть... )))
ЦитироватьСергио пишет:
Takeo Iguchi в своей книге Demystifying Pearl Harbor : a new perspective from Japan
доказывает что напасть на Пёрл Харбор пришлось из-за агрессивной антияпонской политики.
Ну, трудно не назвать политику США не антияпонской. Огромадная помощь Китаю. Рузвельт лично благославил добровольцев-лётчиков эскадрильи "Летающие тигры", которые ещё до Пирл Харбора сбили 300 японских самолётов, перебили на земле кучу японцев и фактически спасли Бирманскую дорогу и Чан Кай Ши. Собственно Китай воевал на американские кредиты
ЦитироватьМолниеносное банкротство разработчика "Буранов"
2 Марта 2016 [/li]- Версия для печати (http://stringer-news.com/publication.mhtml?Part=37&PubID=39179#)
В Госкорпорации «Ростех» состоялось совещание по вопросу о недопущении банкротства ОАО «НПО «Молния» - в прошлом разработчика космических челноков «Буран».
В совещании приняли участие управляющий директор по непрофильным и проблемным активам Корпорации Александр Назаров, исполнительный директор НПО «Молния» Ольга Соколова, руководство «РТ-Капитал» и «РТ–Проектные технологии», представители других заинтересованных сторон.
Участники совещания отметили, что несмотря на введенную процедуру внешнего управления и существенное ограничение полномочий Корпорации в силу Закона о банкротстве, ГК «Ростех» продолжает выполнять поручение Президента Российской Федерации и проводит работу по недопущению банкротства НПО «Молния».
Корпорации удалось в прошлом году выстроить конструктивный диалог с кредиторами, внешним управляющим и Минпромторгом России. В результате принятия согласованных и эффективных управленческих решений удалось не допустить введения в отношении этого стратегического предприятия процедуры конкурсного производства и его ликвидации, получить загрузку производственных мощностей по линии Минобороны России, стабилизировать тяжелое финансово-экономическое состояние.
По итогам прошлого года достигнута положительная динамика результатов хозяйственной деятельности НПО «Молния». Сумма выручки в 2015 году составила около 558 млн рублей, что втрое превышает аналогичный показатель 2014 года. При этом, доля выручки от выполнения тематического государственного оборонного заказа увеличилась в 12 раз. И впервые за последние годы предприятие, находясь в процедуре внешнего управления, начало платить налоги и снизило кредиторскую задолженность примерно на 195 млн рублей.
В ходе совещания принято решение продолжить реализацию первостепенных мероприятий, направленных на финансовое оздоровление и развитие производственной и научной деятельности предприятия, а так же проработать механизм по недопущению банкротства НПО «Молния».
В частности в ближайшее время будет проработан вопрос установления контроля за процедурой банкротства НПО «Молния» путем выкупа ООО «РТ-Капитал» кредиторской задолженности мажоритарного кредитора и вхождения ООО «РТ-Капитал» в комитет кредиторов этого предприятия, с последующим прекращением процедуры банкротства НПО «Молния» путем заключением мирового соглашения.
ОАО «НПО «Молния» - одно из крупнейших предприятий авиакосмической промышленности СССР и России, созданное для решения сложных наукоёмких задач. Входит в перечень стратегических организаций РФ. Доля Ростеха в уставном капитале НПО «Молния» – 60%.
НПО «Молния» участвовало в создании орбитального космического корабля многоразового использования «Буран», полет которого впервые в мире завершился автоматической посадкой на аэродром 15 ноября 1988 года.
С 2010 года ОАО «НПО «Молния» находится в процедурах банкротства: с декабря 2010 года в отношении него введена процедура наблюдения, с июля 2012 года по настоящее время действует процедура внешнего управления. Сроки проведения внешнего управления истекли 12.07.2014, на 11.04.2016 года назначено очередное судебное заседание по рассмотрению отчета и итогов внешнего управления, где может быть принято решение о признании стратегического предприятия несостоятельным (банкротом) и введении конкурсного производства.
АО «РТ–Проектные технологии» - входит в состав Госкорпорации «Ростех» как центр компетенций по управлению непрофильными и проблемными активами Корпорации. Генеральный директор – Игорь Ли. Головной офис размещается в г. Москве.
ООО «РТ-Капитал» - зарегистрирована 3 декабря 2010 г., гендиректор – Валерий Биндас. Создана в составе Госкорпорации «Ростех» для проведет скупки долгов и активов проблемных предприятий Корпорации для реструктуризации и оздоровления.
Государственная корпорация «Ростех» – российская корпорация, созданная в 2007 г. для содействия разработке, производству и экспорту высокотехнологичной промышленной продукции гражданского и военного назначения. В ее состав входят 663 организации, из которых в настоящее время сформировано 9 холдинговых компаний в оборонно-промышленном комплексе и 6 – в гражданских отраслях промышленности, а также 32 организации прямого управления. В портфель Ростеха входят такие известные бренды, как АВТОВАЗ, КАМАЗ, «Вертолеты России», ВСМПО-АВИСМА и т. д. Организации корпорации расположены на территории 60 субъектов РФ и поставляют продукцию на рынки более 70 стран.
Госкорпорация "Ростех", АО "РТ-Проектные технологии"
Директор по коммуникациям А. Пилипчук
ЦитироватьЭнергия советского прошлого
«Мы показали американцам: технологического преимущества у них не будет»
Вахтанг Вачнадзе (http://vpk-news.ru/authors/5667)
Алексей Песков (http://vpk-news.ru/authors/5447)
Вахтанг Вачнадзе в 1977–1991 годах возглавлял НПО «Энергия». Именно он отвечал за реализацию советского проекта многоразовой космической системы. В разговоре с «Военно-промышленным курьером» ветеран отрасли вспоминает, что программа «Энергия-Буран» принесла стране, что могла дать и что мы потеряли.
– Вахтанг Дмитриевич, складывается ощущение, что сверхтяжелый носитель «Энергия» делали чуть ли не с нуля, не используя никаких более ранних разработок...
– На самом деле историю тяжелого носителя надо отсчитывать с Н-1, «Царь-ракеты», как ее называли. Она создавалась для того, чтобы первой на Луну ступила нога советского человека. Эту битву мы Америке проиграли. Главной причиной можно считать то, что двигатели для ракеты делал не Валентин Глушко, – работу выполняла фирма Николая Кузнецова, специализировавшаяся на авиационных двигателях.
– Я слышал фразу «Глушко отказался делать двигатели для лунной программы». Но в голове не укладывается, как в той системе вообще можно было отказаться что-то делать для космоса. И собственно, почему он отказался?
ЦитироватьСпойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222068.jpg) |
Фото: Янина Никонорова/РКК «Энергия» |
– В тот момент, когда первые грандиозные успехи советской космонавтики кружили голову, из руководства отраслью все ушли на повышение. Раз эти люди в космосе такое смогли, то и на Земле многое смогут. Дмитрий Федорович Устинов возглавил Верховный совет народного хозяйства, «второй Совет министров». Замминистра оборонной промышленности Константин Руднев стал заместителем председателя Совета министров по науке и технике и так далее. И получилось, что человека, способного заставить всех работать в одной упряжке, не оказалось.
Конечно, Глушко не просто так отказался – у него было техническое обоснование, которое сочли веским. Он говорил, что такие двигатели, что требовались для Н-1, на керосине и кислороде создать нельзя. Настаивал на разработке двигателя на новых высокоэнергетических компонентах на основе фтора. И что его КБ не располагает инфраструктурой, необходимой для создания таких двигателей. Но технические разногласия были все-таки поводом, а не причиной его отказа.
– Не секрет, что Королев и Глушко не были лучшими друзьями. Но ведь все предыдущее время они очень даже эффективно сотрудничали...– Они же долгое время одинаково шли, оба были направлены в Германию в группе специалистов, собиравших все сведения о ракетном оружии. Но по возвращении главным конструктором ракет назначили Королева, а Глушко остался главным конструктором двигателей. Но он тогда говорил, что двигатель – главное, привяжи его к забору – и забор полетит куда надо. В чем-то он тогда был прав. Если взять первые ракеты – Р-1 или Р-2, то там действительно самым сложным компонентом был именно двигатель. Но когда ракеты стали больше и мощнее, там столько систем появилось, самых разных и весьма сложных, их просто перечислить – и то много времени уйдет. Но и награды, и звания оба продолжали получать фактически по одним указам. Герой Социалистического Труда, дважды Герой, лауреат Ленинской премии, член-корреспондент АН СССР и академик – все абсолютно синхронно. Но так продолжалось до тех пор, пока дело не дошло до космоса. И получилось, что Королев, образно говоря, вознесся, а Глушко со своими двигателями – великолепными! – остался на земле. Все рукоплескали «Востокам» и «Восходам», но слава, пусть и не публичная, лишь в руководящих кругах СССР, доставалась Королеву. Так что определенная ревность у Глушко присутствовала.
– И стань успешным советский лунный проект, Королев вознесся бы еще выше.– Проект был очень тяжелым. Мы включились в лунную гонку, и многие решения принимались в авральном режиме. Было произведено четыре запуска и все неудачные – именно из-за первой ступени. Замечу, что первые два были выполнены раньше высадки американцев на Луну. В начале на первой ступени было 27 двигателей, потом тридцать. Когда в ЦК решался вопрос о причинах неудач, озвучили мнение Глушко. Тот писал, что три десятка двигателей действовать одновременно не могут, а нештатная работа любого из них приводит к аварии – что, собственно, и происходило в каждом из выполненных запусков. Работу по проекту пришлось приостановить. Виновных наказали. Сняли академика Мишина, бывшего генеральным конструктором после Королева, сняли Керимова, начальника 3-го главка в Минобщемаше, который непосредственно занимался программой Н1-Л3.
Мое мнение: ракету можно было бы довести или как минимум сохранить все наработки.
В силу огромных размеров бак I ступени (изделие Ф14М) делали прямо на Байконуре, где создали филиал куйбышевского завода «Прогресс». Финансирование хромало, Хрущев деньги и Королеву выделял, и Челомею под проект тяжелого носителя – ситуация была непростой, все бились за свои интересы. Кончилось все тем, что вначале проект Н-1 заморозили, а затем уничтожили вплоть до документации. Будто ракеты совсем не существовало.
Это в корне неправильно. Для военного космоса просто необходим тяжелый носитель. Н-1 вполне можно было довести до ума и что важно – еще больше увеличить массу выводимого груза. Не пришлось бы потом создавать новое изделие под такие же задачи. Могли бы, когда нужда заставила, делать только космический корабль... И опередили бы американцев с программой «Спейс Шаттл». Н-1 проектировалась под 75–80 тонн выводимой нагрузки, но уже тогда были решения и разработки, как увеличить ее до ста и более тонн: на блоки «Г» и «Д» уже были сделаны водородные двигатели конструкторскими бюро Архипа Люлька и Алексея Богомолова.
– А потом американцы нас заставили опять взяться за разработку тяжелого носителя – «Энергии»...– Поводом для правительственного постановления 1976 года, с которого начался проект многоразовой транспортной системы «Энергия-Буран», стала информация, что свою программу «Спейс Шаттл» американцы разрабатывают для использования в том числе для военных нужд. Келдыш написал в ЦК, что, по расчетам, «Шаттл», имея боковой маневр 2200 километров, вполне может, находясь на атмосферном участке полета, сбросить ядерный заряд на Москву, а потом благополучно долететь до авиабазы «Ванденберг» в Калифорнии. Позже озвучивались новые потенциальные угрозы, которые тоже приходилось учитывать.
В ВПК собрали специалистов, спрашивают: они нас уничтожать собрались, чем ответим? Тогда у нас было много всяких проектов на тему войны в космосе: электромагнитные пушки, ракеты «космос-космос», у Челомея спутник-истребитель разрабатывали, способный менять орбиты... Но решение было жестким: проектом «Энергия-Буран» парировать все угрозы, которые возникают с появлением в США принципиально нового технического средства, исключить любую внезапность от его деятельности. Все проекты закрыть, делать аналогичную систему по характеристикам не ниже «Спейс Шаттла».
В 1979 году Мстислав Келдыш информирует руководство страны, что для оружия на новых физических принципах (лазерного, ускорительного и пучкового) для войны в космосе потребуется иметь на орбите энергетический источник в 250–850 тонн. Чуть позже все эти планы были так или иначе сформулированы в рейгановской концепции «Стратегическая оборонная инициатива». Речь шла и о лазерном оружии разного назначения, пучковом, высокочастотном, кинетическом. По сути полноценная война в космосе. Но я тогда написал в ЦК справку, что заявленная Рейганом программа на сегодня для американцев технически неосуществима. У них по схеме не было тяжелого носителя. Максимум полезной нагрузки у челнока – 28 тонн. То есть создание гигантских космических платформ для размещения оружия с помощью только «Спейс Шаттла» невозможно.
Однако Леонид Смирнов, председатель военно-промышленной комиссии Совмина, поставил задачу внести изменения в проект. Всем, кто работал по теме, разослали указание: иметь в виду, что при дальнейшем развитии носителя «Энергия» возможно выведение полезной нагрузки до 170 тонн за счет увеличения числа боковых ускорителей, а при расширении объемов баков центрального блока – до 200 тонн. То есть мы, если внедрить все разработки, смогли бы выводить келдышевские 800 тонн за четыре запуска.
Но на войну в космосе американцы нацелились тогда серьезно, рассчитывая нас в этом обогнать. Когда Рейган провозгласил программу СОИ, эшелонированную систему противоракетной обороны, при Пентагоне была создана дирекция по «звездным войнам». Возглавил ее генерал Джеймс Абрахамссон.
– То есть мы следовали за американцами – необходимо обладать теми же возможностями, что и они?– У нас изначально вопрос стоял иначе: сделать как минимум не хуже, чем у них, а желательно – лучше. Даже корабли у нас во многом различаются. По схеме основной двигатель и топливный бак у американцев были установлены на корабле, а подъем его осуществлялся двумя твердотопливными ускорителями. «Буран» же выводился в космос на полноценном тяжелом носителе с тягой 105 тонн. «Энергия» оставалась вполне самостоятельной, способной, как я уже говорил, при установке дополнительных боковых блоков выводить в космос любую коммерческую нагрузку. В этом, я считаю, наш проект выгодно отличается.
Достижения проекта «Энергия-Буран» можно перечислять долго. Во-первых, самый мощный и по сей день ЖРД, разработанный под руководством Валентина Глушко РД-170. Им оснащался каждый из четырех боковых ускорителей. Каждая «боковушка» – это отдельный по сути носитель, рассчитанный на выведение 10 тонн груза. Ракета, созданная в рамках общего проекта по постановлению 1976 года и изготавливавшаяся в днепропетровском КБ «Южное», впоследствии обрела название «Зенит» и широко использовалась в коммерческих запусках. Разработали мы и облегченный вариант «Энергии», он назывался «Энергия-М». Это замечательный носитель – там ничего нового не нужно было делать. Водородный бак «Энергии» – это 7,7 метра диаметр и 34 метра длина – десятиэтажный дом. Уменьшаем наполовину водородный и кислородный баки, ставим в центральном блоке не четыре, а два кислород-водородных двигателя РД-0120, с четырех до двух сокращаем число «боковушек». И получаем ракету от 25 до 40 тонн полезной выводимой нагрузки. Нишу ныне используемой УР-500 («Протон») до 20 тонн и все, что сверху, можно было закрыть нашей уменьшенной «Энергией». Спрос на такие нагрузки очень большой. Когда я был начальником главка в Минобщемаше, генеральный конструктор спутниковых систем Михаил Решетнев уговаривал меня: дайте возможность увеличить вес, выводимый на геостационарную орбиту, хотя бы на две тонны, мы тогда сможем там такие ретрансляторы разместить, что принимать их сигналы можно будет самыми миниатюрными приборами, – не нужны будут станции «Орбиты» с огромными антеннами.
Так что если бы проект «Энергии-М» сохранили, то сейчас он был бы очень прибыльным. А теперь уже и водорода в необходимых количествах не получить, все ликвидировали.
И существовало бы производство, были бы технологии, причем окупаемые. Как возникнет нужда в сверхтяжелом носителе – все есть, все готово, собирай и запускай, сто тонн – пожалуйста, а хочешь и двести. Это если говорить о возможных лунных или марсианских экспедициях.
Отдельный разговор о «птичке», о корабле «Буран». Теплозащитные плитки с разными характеристиками... С ними столько проблем было. У нас, к слову, в том единственном полете тоже отлетели плитки, но, к счастью, всего три и в тех местах, где нагрев не превышал 900 градусов. Случись это там, где температура достигает 2000 градусов, беды бы не избежать, как случилось с шаттлом «Колумбия».
– Так полет «Бурана» – это упущенная победа или все-таки нет?– Собственно, главным итогом всей нашей работы по проекту «Энергия-Буран» можно считать тот факт, что мы показали американцам: технологического преимущества у них не будет, мы способны адекватно ответить. И через шесть месяцев после автоматического полета «Бурана» управление Абрахамсона было расформировано.
Может, благодаря этому космические исследования пришли в XXI век не в виде военного соперничества, а в виде международного сотрудничества.
Тяжелый носитель решает множество вопросов – и освоения околоземного пространства, и полетов в дальний космос, и астероидной безопасности, и энергетики, да даже радиоактивные отходы не в океане топить, а на Солнце сжигать. Это сейчас не кажется реальным, но спустя какое-то время наверняка станет актуальным.
Сегодня все вопросы большой энергетики в космосе остаются. Это электронное подавление, очистка основных орбит от мусора, решение вопросов разбушевавшегося климата планеты. И никуда мы от создания сверхтяжелой ракеты не денемся, жизнь заставит.
– Тогда над проектом вся страна работала. Сейчас подобных масштабов кооперация хотя бы в принципе возможна?– Причем тут кооперация. Сейчас строй другой. Единый кулак был, такое могла сделать лишь централизованная власть. И было развитое промышленное государство. То, что сейчас строится на космодроме Восточный, раз в десять легче того, что мы делали, создавая стартовый комплекс для «Энергии». Но мы сделали и стартовую позицию, и всю огромную инфраструктуру за три года! На Земле холодная война идет, а в космосе летают вместе и дружат. Значит, мы и на Земле сможем дружить и работать вместе, ни одно государство самостоятельно не справится с теми вызовами, которые угрожают нашей цивилизации.
Сергей Павлович Королев говорил: «Никогда не догоняй – будешь всегда плестись в хвосте, а бери опережающие задачи». Сегодня опережающей задачей может быть освоение Луны для использования в будущем ее ресурсов и энергетики, освоение передачи энергии СВЧ- и лазерными лучами, в том числе и для подзарядки космических кораблей на электродвигателях. Этот проект всколыхнет все научные подразделения и РАН, многие отрасли народного хозяйства и вытащит с помощью электроники и робототехники всю страну на новый уровень.
Монолог в музее, или забытые технологии
Вахтанг Вачнадзе в музее РКК «Энергия»Того, что мы сделали, того технологического задела еще надолго хватит. Водородный бак. Он сделан из упрочняемого алюминиевого сплава. Если все предыдущие ракеты делались из сплава АМГ-6, там максимум усилия разрыва – 37 килограммов на квадратный миллиметр, у материала баков «Энергии» при нормальной температуре – 42 килограмма, а при заливке жидкого водорода – 58. Сам бак тоже новейшие технологии, его внутренняя поверхность имеет вафельную структуру для уменьшения веса и увеличения жесткости. И вот это все выфрезеровывалось автоматически, специально разрабатывались станки. Еще одно ноу-хау – теплозащита баков. Она должна быть прочной и очень легкой, состоит из семи компонентов, называется рипор. У нас она получилась лучше, чем у американцев.
Вот конус – верхушка «боковушки», где она примыкает к центральной части. Сделана из титана, здесь четыре шва электронно-лучевой сварки. Она выполняется в вакууме, и для работы с крупногабаритными элементами разработали специальные накладные полости, создающие локальный вакуум в месте сварки. Много чего сохранилось, но и утрачено тоже. К одной из годовщин «Энергии-Бурана» меня пригласили сделать доклад для сотрудников Министерства обороны. В перерыве мне уже в приватной обстановке говорят: вот вы настаиваете, что проект нужно возобновить, но это невозможно. Даже масла, используемого в рулевых приводах двигателей, уже не найти, поскольку и завода, его делавшего, уже не существует. И так по многим позициям.
Вахтанг Вачнадзе (http://vpk-news.ru/authors/5667)
http://vpk-news.ru/articles/29588
ЦитироватьСтарый пишет:
Он их тролит.
Я тоже так думаю, последнее время.
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Он их тролит.
Я тоже так думаю, последнее время.
С таким очень злым лицом? :evil:
ЦитироватьВ 1979 году Мстислав Келдыш информирует руководство страны, что для оружия на новых физических принципах (лазерного, ускорительного и пучкового) для войны в космосе потребуется иметь на орбите энергетический источник в 250–850 тонн.
Мстисла́в Все́володович Ке́лдыш умер 24 июня 1978 года. :idea:
Цитироватьfrigate пишет:
ЦитироватьВ 1979 году Мстислав Келдыш информирует руководство страны, что для оружия на новых физических принципах (лазерного, ускорительного и пучкового) для войны в космосе потребуется иметь на орбите энергетический источник в 250–850 тонн.
Мстисла́в Все́володович Ке́лдыш умер 24 июня 1978 года.
Доказательство существования связи с потусторонним миром? ;)
Ну и что тут такого? Келдыш делал расчёты при жизни. Если к вам доходит письмо от человека, который уже умер, не будете же утверждать, что письмо из загробного мира или писал кто-то другой.
Долго идут письма...
Цитироватьmihalchuk пишет:
Долго идут письма...
Бутылочная почта.
Всё бывает. Но, думаю, руководство страны вряд ли кинулось обсуждать расчёты Келдыша немедля, даже если оно же и попросило представить расчёты. 3-4 года в таких делах не время. Можно умереть и воскрестнуть
Да в этом интервью только копни...
ЦитироватьВ начале на первой ступени было 27 двигателей, потом тридцать.
не особо доверяю всякого рода интервью...
Цитироватьluft67 пишет:
Да в этом интервью только копни...
Что не так? Ну, было вначале 24, потом, если не ошибаюсь, был промежуточный вариант 27, потом 30
Вадим на телеканале ТВЦ! Но грустно, что говорит в поддержку американца и украинцев ... :(
ЦитироватьВован пишет:
Вадим на телеканале ТВЦ! Но грустно, что говорит в поддержку американца и украинцев ... :(
А есть ссылка?.. И какого американца он поддерживает?.. Прямо интригует!
ЦитироватьВован пишет:
Вадим на телеканале ТВЦ! Но грустно, что говорит в поддержку американца и украинцев ...
А чего Вы ждали? Классовый подход в действии. Мало ли у кого какое хобби, но вексельберги остаются вексельбергами.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьluft67 пишет:
Да в этом интервью только копни...
Что не так? Ну, было вначале 24, потом, если не ошибаюсь, был промежуточный вариант 27, потом 30
Потом 33.
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
ЦитироватьВован пишет:
Вадим на телеканале ТВЦ! Но грустно, что говорит в поддержку американца и украинцев ... :(
А есть ссылка?.. И какого американца он поддерживает?.. Прямо интригует!
Ага! Американец жалеет наводчицу Савченко, а украинец требует ее отпустить. Вадим за них обоих. Про космос ничего не говорит.
ЦитироватьSchwalbe пишет:
ЦитироватьВован пишет:
Вадим на телеканале ТВЦ! Но грустно, что говорит в поддержку американца и украинцев ...
А чего Вы ждали? Классовый подход в действии. Мало ли у кого какое хобби, но вексельберги остаются вексельбергами.
У Вадима фамилия вроде наша, белорусская. Лукашевич.
ЦитироватьВован пишет:
ЦитироватьSchwalbe пишет:
ЦитироватьВован пишет:
Вадим на телеканале ТВЦ! Но грустно, что говорит в поддержку американца и украинцев ...
А чего Вы ждали? Классовый подход в действии. Мало ли у кого какое хобби, но вексельберги остаются вексельбергами.
У Вадима фамилия вроде наша, белорусская. Лукашевич.
В классовом смысле. У него финансовые интересы связаны не с будущим России. И не надо обманываться его хобби. Кто-то яйца собирает, кто-то занимается самопиаром на фоне трагедии нашей космонавтики.
Давайте-ка без перехода на личности.
Политические взгляды отдельных людей, в частности Вадима, меня мало заботят. Он был и остается прежде всего человеком, сделавшим очень много для сохранения памяти о грандиозном нашем проекте "Энергия-Буран". Всё остальное - фигня и личное дело каждого.
ЦитироватьПамятник "Бурану" в Южном Тушине создадут на средства местных жителей
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/100768.jpg)
Фото: ТАСС/Альберт Пушкарев
Памятник космическому кораблю "Буран", который планируется установить в Южном Тушине, создадут на средства, собранные местными жителями, сообщила заместитель председателя комиссии Мосгордумы по образованию Ольга Ярославская.
"Я считаю, что это та ситуация, когда надо делать народный памятник. Мы не хотим ложиться бременем на бюджет, мы хотим сами это сделать. В любом случае, это не может быть какая-то дорогая история, у нас задача - чтобы была память", – цитирует Ярославскую Агентство "Москва" (http://www.mskagency.ru).
По ее словам, о точной сумме, которая понадобится на создание объекта, можно будет говорить по завершении межрайонного конкурса на его эскиз и макет.
"Первые итоги будем подводить после майских праздников. Конкурсное жюри у нас будет состоять из московских архитекторов, а потом проведем голосование и выберем эскиз", – добавила депутат.
Ранее Ярославская предложила установить в Южном Тушино памятник (http://www.m24.ru/articles/102572) космическому кораблю "Буран", отметив, что головным предприятием-производителем корабля был Тушинский машиностроительный завод.
Планируется, что местом размещения памятника станет сквер возле культурного центра "Салют".
Напомним, свой первый и единственный космический полет орбитальный корабль-ракетоплан "Буран" совершил 15 ноября 1988 года. Он был запущен с космодрома Байконур при помощи ракеты-носителя "Энергия".
Продолжительность полета составила 205 минут, космический корабль совершил два витка вокруг Земли, после чего произвел посадку на аэродроме "Юбилейный" на Байконуре.
Подробнее: http://www.m24.ru/articles/104404?utm_source=CopyBuf (http://www.m24.ru/articles/104404?utm_source=CopyBuf)
ЦитироватьShin пишет:
Политические взгляды отдельных людей, в частности Вадима, меня мало заботят. Он был и остается прежде всего человеком, сделавшим очень много для сохранения памяти о грандиозном нашем проекте "Энергия-Буран". Всё остальное - фигня и личное дело каждого.
Вот, вот ! Тоже подписываюсь ! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63091)
Славно посидели ! :)
Вот оно - бремя популярности. На сайт ссылаются (как всегда косячно)
http://vpk.name/news/157323_npo_energomash_planiruet_v_2017_g_udvoit_proizvodstvo_dvigatelei_dlya_raketyi_angara.html
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221998.jpg)
Универсальный многоразовый кислородно
-керосиновый двигатель РД-191
Источник: http://www.buran.ru/
ЦитироватьPetrovich пишет:
ЦитироватьShin пишет:
Политические взгляды отдельных людей, в частности Вадима, меня мало заботят. Он был и остается прежде всего человеком, сделавшим очень много для сохранения памяти о грандиозном нашем проекте "Энергия-Буран". Всё остальное - фигня и личное дело каждого.
Вот, вот ! Тоже подписываюсь !
Славно посидели ! :)
Всё правильно! Только зачем на главной странице буран.ру информация и ссылки на деятельность определенной политической партии???
Цитироватьgrach пишет:
Всё правильно! Только зачем на главной странице буран.ру информация и ссылки на деятельность определенной политической партии???
Это Вы ещё к нему на мордокнигу не ходили.
Цитироватьgrach пишет:
Всё правильно! Только зачем на главной странице буран.ру информация и ссылки на деятельность определенной политической партии???
Затем, что это его личный сайт, и он на нем выражает свое личное мнение о происходящем и о тех, кого поддерживает/не поддерживает. Имеет полное право.
Цитироватьgrach пишет:
Только зачем на главной странице буран.ру информация и ссылки на деятельность определенной политической партии???
И домен, и сайт принадлежат частному лицу. Он и решает, что на нем размещать. Если это не противоречит законодательству, вопросы "зачем" неуместны.
ЦитироватьSOE пишет:
Цитироватьgrach пишет:
Только зачем на главной странице буран.ру информация и ссылки на деятельность определенной политической партии???
И домен, и сайт принадлежат частному лицу. Он и решает, что на нем размещать. Если это не противоречит законодательству, вопросы "зачем" неуместны.
В.П. Лукашевич - создатель этого сайта. Это - да и ему за это спасибо. Сайт может и "личный", но информация там собрана не личная. Люди, которые снабжали Вадима информацией могут не разделять его политические взгляды. "Личной" может быть страница в соцсети. Или сайт о себе самОм.
Цитироватьgrach пишет:
Люди, которые снабжали Вадима информацией могут не разделять его политические взгляды.
Ахха, а давший интервью для статьи на первой странице газеты может не разделять политические взгляды того, кто написал статью на 2й. Что же делать, как же так?
Цитироватьgrach пишет:
"Личной" может быть страница в соцсети. Или сайт о себе самОм.
Это называется "понятия". Причем, наивные. Законы же РФ так не считают.
Цитироватьgrach пишет:
В.П. Лукашевич - создатель этого сайта.
Он его владелец. Кто его "создатель", в данном контексте вообще никакого значения не имеет.
Несмотря на то, что, верно, Вадим и верстал этот сайт. Что заметно по уровню верстки и невооруженным глазом :)
Наличие политики рядом с космонавтикой всегда отвратительно, вне зависимости от "законов РФ", "владельцев", "создателей" и проч. Как правило это соседство неизбежно, но в данном случае, его можно было избежать, поэтому вопрос "зачем" вполне уместный.
Космонавтика невозможна в отдельности от политики, какие бы мнения и чьи интернет-ресурсы её не касались. Чего же отвратительного может быть в движущей силе космонавтики? Или, пугает наличие мнений, не совпадающих с мнением начальства?
Есть создатель сайта и есть его наполнение.
Цитироватьpk13 пишет:
Наличие политики рядом с космонавтикой всегда отвратительно, вне зависимости от "законов РФ", "владельцев", "создателей" и проч. Как правило это соседство неизбежно, но в данном случае, его можно было избежать, поэтому вопрос "зачем" вполне уместный.
Да ладно. Вся космонавтика, как и мы сами, зависит от политики тотально. Избежать, конечно, можно. Можно написать замечательную песню
Я другой такой страны не знаю,Где так вольно дышит человек.
- В самый разгар небывалых репрессий. А потом потомки будут подозревать - и не без оснований - что поэт с композитором эти репрессии покрывали.Политика - это процесс самоорганизации общества, абстрагироваться от неё чревато и бесполезно
Раньше сайт был абстрагирован от политики, ничего страшного в этом не было и таким он мне нравился больше. Впрочем, я не жалуюсь, та версия сайта с "незамутнённым" контентом у меня осталась.
Цитироватьgrach пишет:
В.П. Лукашевич - создатель этого сайта. Это - да и ему за это спасибо. Сайт может и "личный", но информация там собрана не личная. Люди, которые снабжали Вадима информацией могут не разделять его политические взгляды. "Личной" может быть страница в соцсети. Или сайт о себе самОм.
Информацию Вадим искал сам, никто ему её готовой не приносил. Тем более никто не требовал "аполитичности" (это оставив за скобками реальное отношение ветеранов космонавтики к нынешней ситуации).
Разделять или не разделять взгляды - дело частное. Но вот есть факт - взгляды Вадима не изменятся даже если Роскомнадзор (или кто там рулит) попробует запретить ему их выражать на сайте [IMG] Как быть в этом случае этим людям? Не смотреть те телеканалы, на которых он выступает?
Еще раз - на своем сайте он имеет полное право размещать то, что считает нужным. Это в конце концов та свобода слова и мнений, которая осталась и работает.
P.S. Личная информация о Вадиме тоже есть на сайте :)
Цитироватьpk13 пишет:
Раньше сайт был абстрагирован от политики, ничего страшного в этом не было
Да, но
Вам не кажется, что причина вовсе не в изменившемся сайте и не в Лукашевиче, а в изменившейся нашей жизни? и не в лучшую сторону?
Когда всё боле-мене в стране, народе, экономике, жизни нормально, то на политику мало обращают внимания и занимаются "Бураном" и т.п.
Если не заниматься политикой, она займётся тобой. Не путайте причину и следствие - нормальная реакция человека на поворот жизни в худшую сторону - исправлять курс. Желательно целой страны. Рассказом про крылатые машины курс не поправишь
Цитироватьhlynin пишет:
нормальная реакция человека на поворот жизни в худшую сторону - исправлять курс.
Может быть. Но вот откуда Лукашевич, по вашему мнению, взял, что партия, в которой он то ли состоит, то ли поддеживает, способна хоть что-то исправить так, чтобы окончательно не испортить? :)
PS Но вот писать на своем сайте он, конечно же, имеет полное право всё, что ему захочется, естественно, не нарушая закон. Ну, так он его и не нарушает.
ЦитироватьSOE пишет:
Цитироватьgrach пишет:
В.П. Лукашевич - создатель этого сайта.
Он его владелец. Кто его "создатель", в данном контексте вообще никакого значения не имеет.
А давайте каждый владелец чего-нибудь будет форсить любимую партию!
То-то будет лепота!
Цитироватьaaaa пишет:
А давайте каждый владелец чего-нибудь будет форсить любимую партию!
То-то будет лепота!
А в чём проблема, если партия не запрещена?
ЦитироватьStalky пишет:
Но вот откуда Лукашевич, по вашему мнению, взял, что партия, в которой он то ли состоит, то ли поддеживает, способна хоть что-то исправить так, чтобы окончательно не испортить? :)
По моему мнению, он взял это из наблюдаемой жизни и сравнении жизни в других странах, где бывал.
Других источников "взятия" я даже сфантазировать не смог.
Вообще совершенно не обязательно считать партию или чего ещё панацеей и именно поэтому поддерживать. Важно понимать, что другие варианты и партии хуже.
И ещё - "хуже", "лучше" это такие непрочные понятия...
Цитироватьaaaa пишет:
А давайте каждый владелец чего-нибудь будет форсить любимую партию!
То-то будет лепота!
Было бы неплохо. Только не словами, а делами. Вот Вадим что-то положительное сделал и, естественно, это и есть реклама его партии.
Цитироватьhlynin пишет:
По моему мнению, он взял это из наблюдаемой жизни и сравнении жизни в других странах, где бывал.
Других источников "взятия" я даже сфантазировать не смог.
Боюсь что ни в одной из стран где он бывал нет у власти партии типа той которую он поддерживает.
Ну, за отсутствием кухарки, приходиться жить с дворником :) Какие партийцы, такая и партия...
ЦитироватьСтарый пишет:
Боюсь что ни в одной из стран где он бывал нет у власти партии типа той которую он поддерживает.
Все партии как люди, уникальны. Какая разница - есть или нет? Поддерживают лучшее (по собственному мнению), а не панацею от всего или аналог чего-то хорошего за бугром.
Парнас - уникальная партия. Тут я полностью согласен. Столько пафосных балбесов с максимально противным реальности поведением - ни одна партия предъявить не может. Куда там едру? Они выглядят просто лигой джентльменов на фоне грызни парнасских демократов.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Боюсь что ни в одной из стран где он бывал нет у власти партии типа той которую он поддерживает.
Все партии как люди, уникальны. Какая разница - есть или нет? Поддерживают лучшее (по собственному мнению), а не панацею от всего или аналог чего-то хорошего за бугром.
Таким образом вряд ли на примере других стран Лукашевич мог увидеть до чего доводят страну партии типа Парнаса.
ЦитироватьСтарый пишет:
Таким образом вряд ли на примере других стран Лукашевич мог увидеть до чего доводят страну партии типа Парнаса.
Зато он мог увидеть до чего доводят другие партии.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Столько пафосных балбесов с максимально противным реальности поведением - ни одна партия предъявить не может.
А где взять других? Непафосные балбесы с реальным поведением уматали на Кипр и критикуют пафосных издаля.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьaaaa
пишет:
А давайте каждый владелец чего-нибудь будет форсить любимую партию!
То-то будет лепота!
Было бы неплохо. Только не словами, а делами. Вот Вадим что-то положительное сделал и, естественно, это и есть реклама его партии.
У него хорошо получается то что он делает для души. И фигово то что для карьеры.
ЛМ.
Цитироватьaaaa пишет:
А давайте каждый владелец чего-нибудь будет форсить любимую партию!
То-то будет лепота!
Ну, осталось только что-то сделать (какой-то сайт в нашем случае) - и вперед.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Парнас - уникальная партия. Тут я полностью согласен. Столько пафосных балбесов с максимально противным реальности поведением - ни одна партия предъявить не может. Куда там едру? Они выглядят просто лигой джентльменов на фоне грызни парнасских демократов.
Возможно, кое-что изменилось бы, если бы партию возглавил Лукашевич. Но балбесы - они балбесы и есть.
Цитироватьhlynin пишет:
А где взять других? Непафосные балбесы с реальным поведением уматали на Кипр и критикуют пафосных издаля.
Я никуда не умотал, и могу вернуться в любой момент :) Было бы зачем...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142967.jpg)
ЦитироватьСтарый пишет:
Таким образом вряд ли на примере других стран Лукашевич мог увидеть до чего доводят страну партии типа Парнаса.
Это вряд ли. Партий типа Парнаса не существует в природе. Даже в России :)
Цитироватьmihalchuk пишет:
Возможно, кое-что изменилось бы, если бы партию возглавил Лукашевич. Но балбесы - они балбесы и есть.
Лукашевич - такой же балбес.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьaaaa
пишет:
А давайте каждый владелец чего-нибудь будет форсить любимую партию!
То-то будет лепота!
Было бы неплохо. Только не словами, а делами. Вот Вадим что-то положительное сделал и, естественно, это и есть реклама его партии.
У него хорошо получается то что он делает для души. И фигово то что для карьеры.
ЛМ.
От, млять, подпевалки. Какую, нах, карьеру делает Лукашевич???
Извиняюсь за политический офтоп но не знаю кого спросить: Владимир Рыжков уже свалил из ПАРНАСа или ещё нет?
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьaaaa
пишет:
А давайте каждый владелец чего-нибудь будет форсить любимую партию!
То-то будет лепота!
Было бы неплохо. Только не словами, а делами. Вот Вадим что-то положительное сделал и, естественно, это и есть реклама его партии.
У него хорошо получается то что он делает для души. И фигово то что для карьеры.
ЛМ.
От, млять, подпевалки. Какую, нах, карьеру делает Лукашевич???
Вылез...
Вадиму всегда хотолось приподнятся. Но как то не очень всё... .
Куда Вадиму до трюмных всезнаек.... далеко.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Куда Вадиму до трюмных всезнаек.... далеко.
И вам Спокойной Ночи... .
ЦитироватьСтарый пишет:
Извиняюсь за политический офтоп но не знаю кого спросить: Владимир Рыжков уже свалил из ПАРНАСа или ещё нет?
Ну хоть ты не провоцируй мОлодежь на политтреп!
По теме новостей сайта Буран.ру. Есть информация о закрытии и "консервации" в июле 2016 года аэродрома "Юбилейный", входившего в состав посадочного комплекса орбитального корабля на Байконуре. Кто знает подробности - сообщите пожалуйста.
ЦитироватьШтуцер пишет:
От, млять, подпевалки. Какую, нах, карьеру делает Лукашевич???
На данный момент он сопредседатель московской организации партии.
Господа, предлагаю завершить обсуждение политических взглядов и действий Вадима. Будет лучше, если для нас он останется создателем buran.ru.
ЦитироватьСегодня в 13:11 (http://glav.su/forum/2-science/101/3876633-message/#message3876633)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/113975.jpg) | | (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/113985.gif) Москва, далее везде...
64 года |
Карма: +0.04
Регистрация: 19.07.2015
Сообщений: 20
Цитата: TAU от 22.06.2016 01:46:12 (http://glav.su/forum/2-science/101/3874301-message/#message3874301)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/113989.gif) Систему управления "Бурана" разрабатывали пилюгинцы. .
Только ради торжества справедливости.
Ваши знания не точны:
На предприятии п/я А-1001 (тогда НПО АП) были разработаны аппаратура БЦВК БСУ изделия 11Ф35 и БПО участка выведения, орбитального полета и участка снижения до высоты 20 км. Аппаратура БСУ атмосферного участка и посадки, а также БПО БЦВК этого участка были разработаны на предприятии п/я М-5728, совершенно другого подчинения. Пилюгинцы только передали документацию на БЦВК и технологический макет ЦПУ Ш340 и УВВ в виде контейнеров Ш16 и Ш17.
Так что, к точной посадке ОК и его загадочным маневрам при движении к ВПП "Юбилейный" пилюгинцы имеют достаточно опосредственное отношение, в этом заслуга других людей.
Отредактировано: 15Ю71 - Сегодня в 13:26
Собрали тех, кто создавал Буран:
http://tass.ru/kosmos/3412940
"Роскосмос" готов приступить к созданию летного образца возвращаемой первой ступени ракеты- носителя. Для этого в Центре имени Хруничева собрана команда специалистов, разрабатывавших систему "Энергия - Буран", пишут "Известия" (http://izvestia.ru/news/619896) со ссылкой на Александра Медведева, генерального конструктора "Роскосмоса" по ракетным комплексам.
"Приказом гендиректора Центра имени Хруничева на предприятии восстановлен департамент по многоразовым средствам выведения, - сказал Медведев. - Это произошло буквально месяц назад. Работать туда мы пригласили людей, которые создавали в свое время "Буран". Департамент возглавил Павел Анатольевич Лехов, один из проектантов системы "Энергия - Буран".
Как отмечает издание, российских инженеров не вдохновил опыт Илона Маска, основателя SpaceX, который сажает первые ступени ракеты Falcon 9 на баржу в Атлантическом океане. "Хруничев" проектирует "крылатую" первую ступень, которая сможет возвращаться на космодром, как самолет, и садиться на взлетно-посадочную полосу.
"Убежден, что для российских условий возвращаемая первая ступень с выходящими крыльями - это оптимальный вариант, - отметил Медведев. - Схема, по которой сажает первую ступень SpaceX, нам не подходит, поскольку с наших космодромов ракеты летят не над морем и у нас нет возможности подогнать в нужное место баржу. Даже если бы такая возможность была, не факт, что это оптимальный путь: в море почти всегда мешает боковой ветер и качка".
ЦитироватьДля этого в Центре имени Хруничева собрана команда специалистов, разрабатывавших систему "Энергия - Буран", пишут "Известия" (http://izvestia.ru/news/619896) со ссылкой на Александра Медведева, генерального конструктора "Роскосмоса" по ракетным комплексам.
Дальше читать не стал.
ЦитироватьУбежден, что для российских условий возвращаемая первая ступень с выходящими крыльями — это оптимальный вариант, — отметил Александр Медведев. — Схема, по которой сажает первую ступень SpaceX, нам не подходит, поскольку с наших космодромов ракеты летят не над морем и у нас нет возможности подогнать в нужное место баржу. Даже если бы такая возможность была, не факт, что это оптимальный путь: в море почти всегда мешает боковой ветер и качка.
"Страшный ветер" (c) рука-лицо Apollo13 :D
ЦитироватьСхема, по которой сажает первую ступень SpaceX, нам не подходит, поскольку с наших космодромов ракеты летят не над морем и у нас нет возможности подогнать в нужное место баржу
Господи! Что он несёт...
ЦитироватьАлександр Медведев
с наших космодромов ракеты летят не над морем и у нас нет возможности подогнать в нужное место баржу
???
Зато можно построить баржу на суше в"нужном месте" !
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьУбежден, что для российских условий возвращаемая первая ступень с выходящими крыльями — это оптимальный вариант, — отметил Александр Медведев. — Схема, по которой сажает первую ступень SpaceX, нам не подходит, поскольку с наших космодромов ракеты летят не над морем и у нас нет возможности подогнать в нужное место баржу. Даже если бы такая возможность была, не факт, что это оптимальный путь: в море почти всегда мешает боковой ветер и качка.
"Страшный ветер" © рука-лицо Apollo13 :D
На самолетную посадку денег угрохают немерено, в результате, даже если и будут сажать на ВПП, проект будет по рентабельности уж точно хуже одноразовой РН, да и сажать придется на специальные ВПП. И без метановых движков вообще не стоит суетиться с многоразовостью.
Шт см лс.
ЦитироватьАлександр Медведев:
Работать туда мы пригласили людей, которые создавали в свое время "Буран". Департамент возглавил Павел Анатольевич Лехов, один из проектантов системы "Энергия - Буран"
ПАВЕЛ АНАТОЛЬЕВИЧ ЛЕХОВ:
22.03.1937 г.р
Мда...
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьУбежден, что для российских условий возвращаемая первая ступень с выходящими крыльями — это оптимальный вариант, — отметил Александр Медведев. — Схема, по которой сажает первую ступень SpaceX, нам не подходит, поскольку с наших космодромов ракеты летят не над морем и у нас нет возможности подогнать в нужное место баржу. Даже если бы такая возможность была, не факт, что это оптимальный путь: в море почти всегда мешает боковой ветер и качка.
"Страшный ветер" © рука-лицо Apollo13 :D
На самолетную посадку денег угрохают немерено, в результате, даже если и будут сажать на ВПП, проект будет по рентабельности уж точно хуже одноразовой РН, да и сажать придется на специальные ВПП. И без метановых движков вообще не стоит суетиться с многоразовостью.
ВалериЖ, всяко лучше, чем грохать ступень со всей дури о платформу, компенсируя недетерминированность алгоритма "сминаемыми элементами".
ЦитироватьNot пишет:
ВалериЖ, всяко лучше, чем грохать ступень со всей дури о платформу, компенсируя недетерминированность алгоритма "сминаемыми элементами".
Читать ники не умеете?
Почемуто вспомнилась гипезвуковая тематика переданная хрюникам с Туполева...
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Почемуто вспомнилась гипезвуковая тематика переданная хрюникам с Туполева...
В вашей рубке мифов на десять форумов хватит. Потому и вспомнилось.
Собрали тех кто делал Буран. Представляю чято получилось бы если бы Флакон Маску делали те кто делал Шаттл.
"С выходящими крыльями"
Зачем просто когда можно сложно? Очередной баблопопил.
ЦитироватьЦитироватьШтуцер
User
Сообщений: 21760
Регистрация: 12.01.2010
#80160 29.06.2016 10:12:29
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Почемуто вспомнилась гипезвуковая тематика переданная хрюникам с Туполева...
В вашей рубке мифов на десять форумов хватит. Потому и вспомнилось.
... И докатились до того что это уже как миф воспренемается.
ЦитироватьСтарый пишет:
Собрали тех кто делал Буран.
А нужно было собрать тех, кто делал Луну-24? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
Представляю чято получилось бы если бы Флакон Маску делали те кто делал Шаттл.
Получилось бы отлично, на на них у Маска денег нет; поэтому те, кто делал Шаттл, вполне успешно занимаются проектом Х-37.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьСхема, по которой сажает первую ступень SpaceX, нам не подходит, поскольку с наших космодромов ракеты летят не над морем и у нас нет возможности подогнать в нужное место баржу
Господи! Что он несёт...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222488.png)
ЦитироватьСтарый пишет:
"С выходящими крыльями"
Чтобы крылья не были мёртвым грузом при выведении, они должны быть не "выходящими", а неподвижными, и представлять собой КЕРОСИНОВЫЕ БАКИ!!!! :D Тогда мёртвым грузом останется только шасси, воздушно-реактивный двигатель (какой-нибудь списанный Д-30) и хвостовое оперение.
ЦитироватьNot пишет: те, кто делал Шаттл, вполне успешно занимаются проектом Х-37.
И как у них с прибыльностью и самоокупаемостью?
МРаКоС вспомнили, а ведь по нему шло финансирование прошлой ФКП.
Вопрос уважаемому Вадиму:
Есть ли карта или хотя бы ориентировка, где, относительно основного аэродрома Владимировка, находилась грунтовая ВПП, на которой испытывался 105.11?
Понятно, что где-то восточнее, но хотелось бы большей определенности.
А то всё, что нашел в инете - "в степи на расстоянии 25–30 км от основной базы".
"Молния" ударила по бывшему гендиректору
Экс-руководителю НПО инкриминируют мошенничество и злоупотребление полномочиями
15.07.2016
Спойлер
Как стало известно "Ъ", Мосгорсуд признал законным домашний арест Александра Башилова, бывшего гендиректора двух ведущих предприятий авиакосмической отрасли России — НПО "Молния" и Тушинского машиностроительного завода (ТМЗ). По данным источников "Ъ", он обвиняется в особо крупном мошенничестве и злоупотреблении полномочиями.
Апелляционная инстанция Мосгорсуда в минувшую среду признала законным продление срока домашнего ареста 66-летнему Александру Башилову. По некоторым данным, мера пресечения господину Башилову была избрана еще в прошлом году, после того как полицейские следователи возбудили уголовное дело по двум статьям УК РФ — о мошенничестве в особо крупном размере (ч. 4 ст. 159) и злоупотреблении полномочиями (ч. 1 ст. 201). Расследование было начато одним из территориальных отделов внутренних дел, а позже материалы в свое производство приняло ГСУ ГУ МВД по Москве.
Близкие к следствию источники "Ъ" пояснили, что уголовное дело связано с деятельностью господина Башилова в тот период, когда он возглавлял НПО "Молния" и ТМЗ, в свое время бывшие лидерами авиационно-космической отрасли. Гендиректором первого предприятия Александр Башилов, до этого занимавший пост главного инженера объединения, стал еще в начале 1990-х годов. К тому времени НПО находилось в непростой ситуации. Оно было организовано в 1976 году на основе трех КБ для создания планера орбитального космического корабля многоразового использования "Буран", а после закрытия этого проекта объединение столкнулось с серьезными финансовыми проблемами: пропали заказы от Минобороны, начались невыплаты зарплаты и т. д. На этом фоне господин Башилов и сменил на посту гендиректора — известного ученого Глеба Лозино-Лозинского, возглавлявшего "Молнию" с момента ее создания. По слухам, на решение совета трудового коллектива о его избрании повлияли его связи (отец господина Башилова, по некоторым данным, был видной фигурой в Минтяжстрое и во время работы на Урале якобы жил в одном доме и поддерживал хорошие соседские отношения с тогдашним главой региона Борисом Ельциным), а также головокружительная карьера в самой "Молнии", где он стал главным инженером уже в 34 года. Александр Башилов лично участвовал в разработке и создании не только "Бурана", но и целого ряда других авиационно-космических систем — летательных аппаратов разного класса и назначения, сверхзвуковых ракет-мишеней и т. д., за что неоднократно награждался.
Возглавляя НПО и ТМЗ, господин Башилов пытался вывести предприятия из финансового кризиса (в отношении их руководства якобы даже собирались возбуждать дела в связи с невыплатой зарплаты). Именно некоторые его действия, по предварительным данным, и стали основанием для возбуждения в отношении ученого и управленца уголовного дела. В частности, речь может идти о создании линии по производству стеклопакетов, организованному господином Башиловым, как говорят, на одном из закрытых и относящихся чуть ли не к разряду стратегических предприятий. Кроме того, следователей могли заинтересовать и операции с невозвращенными банкам кредитами. Также фамилия бывшего гендиректора мелькала среди тех, кто, возможно, был причастен к истории с одним из модулей "Бурана". Помимо совершившего единственный полет аппарата, как известно, имелось еще несколько недостроенных модулей для испытаний, которые позже стали экспонатами различных музеев. Один из них, по некоторым данным, принадлежал "Молнии", но потом был не раз перепродан, побывав в Австралии и Бахрейне, а в итоге оказался в Германии.
Отметим, что несколько лет назад и в "Молнии", и на ТМЗ была начата процедура банкротства. Впрочем, в НПО, недавно вошедшем в структуру госкорпорации "Ростех", она приостановлена, сейчас принимаются меры по оздоровлению и возобновлению работы предприятия. Долги же ТМЗ перед кредиторами, согласно открытым данным, составляют около 7 млрд руб.
Источники "Ъ" в госкорпорации отметили, что к моменту вхождения "Молнии" в "Ростех" Александр Башилов уже не имел отношения к НПО и, соответственно, претензии правоохранителей могут быть адресованы только к его предыдущей деятельности.
Адвокат Александра Башилова Александр Горшков отказался комментировать "Ъ" как ход расследования, так и позицию его подзащитного относительно предъявленных обвинений.
Сергей Сергеев
http://www.kommersant.ru/doc/3038167?utm_source=kommersant&utm_medium=strana&utm_campaign=four
ЦитироватьДело о банкротстве НПО "Молния" может быть прекращено
Арбитражный суд Москвы отложил на 3 октября рассмотрение дела о банкротстве ОАО «Научно-производственное объединение «Молния», являющегося одним из крупнейших предприятий авиакосмической промышленности России, в связи с возможностью заключения мирового соглашения должника с кредиторами, говорится в определении суда.
Ходатайство об отложении рассмотрения дела в связи с переговорами о выходе из процедуры банкротства было заявлено внешним управляющим НПО и Государственной корпорацией «Ростех».
Суд 12 июля 2012 года ввел в отношении НПО «Молния» внешнее управление. Внешним управляющим должника 12 сентября 2014 года был утвержден Сергей Галандин.
Однако в октябре 2015 года госкорпорация «Ростех» сообщила, что намерена проработать механизм выхода НПО «Молния» из банкротного состояния. По информации госкорпорации, «было принято решение проработать механизм выхода НПО «Молния» из банкротного состояния и реализовать первостепенные мероприятия, направленные на финансовое оздоровление и развитие производственной и научной деятельности».
Также «Ростех» сообщил, что согласованные и эффективные управленческие решения в 2015 году уже помогли достигнуть положительной динамики результатов хозяйственной деятельности предприятия. В частности, за 9 месяцев 2015 года более 70% выручки НПО «Молния» обеспечили поступления от выполнения контрактов по линии государственного оборонного заказа. «При этом сумма выручки почти в четыре раза превысила аналогичный показатель прошлого года и составила 454 миллиона рублей», - отметила госкорпорация. Кроме того, доход от операционной деятельности вышел в плюс и равен 33 миллионам рублей.
НПО «Молния» входит в перечень стратегических организаций России. Оно участвовало в создании орбитального космического корабля многоразового использования «Буран».
РАПСИ (http://www.rapsi-pravo.ru/) , (14.07.2016)
НПО «Молния» – мочилово по-российски
№ 33 (524) (http://argumenti.ru/robomail/553) от 25 августа 2016 [«Аргументы Недели », Владимир Леонов (http://argumenti.ru/authors/leonov) ]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/100491.jpg)
Можно со всех трибун повторять мантру: «Мы – великая космическая держава!» Великое прошлое у нас – тех, кто считает себя гражданами России, а не временщиками, – не отнять ни безумной реформой образования, ни пошлой воровской приватизацией. Мы и в самом деле были великими, первыми, и вся страна чувствовала причастность к полёту Гагарина. Другое дело – в настоящем времени произносить эти слова право неловко. Очень трудно объяснить издевательство над самым продвинутым и мощным космическим активом страны – Научно-производственным объединением «Молния».Спойлер
Гражданами «Великой космической» сейчас смело себя называют американцы (может быть, поэтому российская элита так и норовит смыться в Майами?), вот-вот и Китай объявит, что он – «царь горы».
Кто бежит за мечтой?
Для НПО «Молния» специально подбирали место – Южное Тушино: железнодорожная ветка, рядом каналы и Москва-река. По сей день есть возможность изготовить аппарат любого размера и вывезти его по воде куда угодно – например, в ГКНПЦ им. М.В. Хруничева или на испытания в Жуковский. Но что-то давненько ничего не везут. Наши космонавты интересуются у конструкторов: когда они что-то начнут делать? Это интересно знать и не только космонавтам. Неужели забыли даже то, что умели?
Американцы и не скрывают, что, например, «Дрим Чейзер» слизнули с молниевского «Бора» – не просто скопировали внешний вид, но и как-то добыли аэродинамические расчёты и результаты продувок советского аппарата. Учили летать «Бор» в атмосфере лётчики-испытатели Игорь Волк, Валерий Меницкий, Пётр Остапенко, Александр Фастовец, Александр Федотов и Василий Урядов. «Бор-4» помимо суборбитальных выполнил и четыре орбитальных беспилотных полёта. Но это было три с лишним десятка лет назад!
А новый американский космоплан предназначен для доставки на низкую околоземную орбиту грузов и экипажей численностью до 7 человек. Взлёт – по-ракетному, посадка – по-самолётному. И название у американца соответствующее – «Дрим Чейзер», то есть «Бегущий за мечтой».
РКК «Энергия» усердно работает над пепелацем – так между собой конструкторы называют перспективный пилотируемый транспортный корабль «Федерация». Он и в самом деле очень похож на фантасмагоричный межгалактический экипаж из фильма «Кин-дза-дза» и совершенно неоригинален. А американцы пошли разными путями: сделали такие же «пепелацы» и по-тихому, без особого шума, начали работы в области крылатого космоса.
Мир на пути к крылатому космосу
Задел на «Молнии» собран колоссальный. Неспроста создавали это спецпредприятие. Задачу поставили амбициозную – догнать и снова обогнать американцев в космической гонке. Получилась своего рода сталинская «шарашка». Только в шарашки 40-х инженерно-конструкторскую мысль загоняли силой, обеспечив высококалорийными пайками и надзирателями. В 70-е на «Молнии» собрались специалисты-добровольцы со всей страны, мечтающие о прорыве в дальний космос. Их завалили деньгами и дали возможность творить.
А для того чтобы лидировать, нужно, выражаясь языком экономистов, для начала снизить затраты на килограмм полезной нагрузки, выводимой на околоземную орбиту. Приоритетный на сегодня путь – обеспечить многоразовое использование техники. Знаменитые американские шаттлы и наша система «Энергия – Буран» не более чем шажок к решению этой задачи. Сверхтяжёлая ракета-носитель «Энергия» со всеми её дорогущими системами и двигателями была одноразовой. «Буран» вернулся, а от гигантской ракеты остались одни лишь воспоминания и кадры фотохроники. Та же самая история подкосила и американскую систему «Спейс Шаттл» – корабль, конечно, возвращался на Землю, но затраты на подъём пресловутого килограмма были непомерно велики.
Гиперзвук
Гиперзвуковым изделием считается любой аппарат, способный мчаться в атмосфере Земли быстрее 5 скоростей звука. Желательно, чтобы он имел собственный двигатель, был управляемым и мог маневрировать самостоятельно, а ещё был бы и многоразовым. Если где-то прозвучало слово «гиперзвук», то архив «Молнии» тут же пополнялся этими материалами. То же можно сказать о ракетных и аэрокосмических технологиях и экспериментах. И так продолжалось до 1989 года. Собрали колоссальные объёмы информации, с которыми ещё предстоит разбираться. Но поскольку работали на определённые цели и задачи, многое очень перспективное откладывалось на «потом» – как говорил Козьма Прутков, «нельзя объять необъятное». А потом, как известно, пришли разгромные и продажные 90-е, которые для НПО «Молния» продолжились и в XXI веке.
В 1993 г. на предприятие приезжает американская делегация, которая по большей части состояла из кадровых сотрудников спецслужб США. Cразу после их визита предприятие начинают крушить. Но даже для либералов гайдаровского призыва это оказалось непростой задачей.
В 2007 г. «Молния» получает сразу три госконтракта по гиперзвуковым технологиям. Работали плотно с ЦАГИ. И в 2008 г. там сделали не просто аналог американского гиперзвукового Х-51, а куда более серьёзный аппарат, причём на базе наших, а не американских технологий. Получился гиперзвуковой летательный аппарат, скорее самолёт, а не ракета, с большой дальностью и к тому же многоразовый.
И в этот момент всё искусственно тормозится: закрывается финансирование программ, меняется руководство фирмы.
Приказ – уничтожить!
Проблемы, как говорят некоторые источники в отрасли, лежат опять в плоскости деструктивной деятельности ельцинского правительства. Вроде бы существуют договорённости с американцами, по которым Россия обязана уничтожить весь задел, конструкторскую и технологическую документацию, по программе «Энергия – Буран». США просто сказали: «Вам это не нужно». И по всем предприятиям, которые тем или иным боком работали с НПО «Молния», прошло такое указание. И вакханалия началась. В ряде фирм уничтожены практически все архивы по этой системе, результаты экспериментов в комплексе с кораблём «Буран». Сразу надо отметить, что в НПО «Молния» эти материалы пока живы. Более того, говорят, что участники работ по Программе не повелись на преступные команды сверху, составили липовые акты, что всё уничтожено, документы отправили куда следует, а оборудование – уникальные установки и модели программы «Энергия – Буран» – разобрали и зарыли в землю до лучших времён. После этого «терминаторы» от разработчиков «Бурана» сразу отстали. Потом, когда всё спрятанное те же самые люди откопали обратно и установки начали возвращать на свои места, у очередных руководителей были от удивления очень круглые глаза. Не удивлюсь, что кое-что из этого «археологического» задела показывали в начале этого года президенту В. Путину.
2008 г. – обрушение ангара с «Бураном» на Байконуре. В 2015 г. на Тушинском машиностроительном заводе (ТМЗ) сгорает цех, площадь пожара – 15 тыс. кв. метров. В сводках это проходило как склад с машинным маслом, а на самом деле это был самый современный на заводе цех №110, где располагался контрольно-испытательный комплекс (КИК) с огромной безэховой камерой, где собирали и готовили «Буран» к полёту. Специалисты НПО «Молния» выходили в правительство РФ с просьбой сохранить именно этот цех и ещё несколько объектов ТМЗ и создать авиационно-космический центр по многоразовой тематике – НПО «Молния» и ТМЗ фактически находятся на одной территории в 100 га, где за «Молнией» числится всего 7 га. Остальное пусть дельцы забирают, чёрт с ними. И вот вам, ай-я-яй, всё сгорело! Спрашиваю знакомого инспектора пожарной охраны: «Что это было?» Отвечает уверенно: «Между нами – это поджог». ТМЗ угробили, «Молния» пока держится.
Технологии предательства
Вернёмся в 2010 год. НПО «Молния» готовит к полёту очередное перспективное гиперзвуковое изделие – как говорят специалисты, «готовились полететь». И тут приходят очередные руководители. Начинают «схлопываться» разработки, тема за темой. Конструкторам не подписывали графики работ, заявляли, что нет денег, военным докладывали о неготовности и недостатке средств. Новое руководство отправилось к смежникам, которые готовили совершенно новый гиперзвуковой двигатель и с удовольствием (из-за значимости темы) работали за совсем небольшие деньги. После визита этих «товарищей» цена вопроса выросла в два раза. То же самое происходит и с комплектующими. Чудеса или планомерная работа на отсутствие результата? А потом «варяги» отправляются к заказчикам и говорят, что денег мало и за те средства, что заложены в смету, «фирма» ничего делать не будет. Дальнейшие действия руководителей труднообъяснимы: они на ровном месте запускают процедуру банкротства по уши загруженного работой НПО «Молния». Тема закрыта, никто никуда не летит.
И по удивительному стечению обстоятельств в это же время (2011 г.) американцы «запускаются» с тремя аналогами аппаратов разработки НПО «Молния». И они-то как раз летят. Один из аппаратов Х-37В, второй – Х-51, а третий совсем «закрытый».
А в истории с началом банкротства «Молнии» (продолжается по сей день) напрашивается вывод – кому-то надоело, что избитая перестроечниками и либералами фирма продолжает сопротивляться и работать по темам, на которые в Вашингтоне давно наложили лапу и считают своей монополией. Вот и пришли серьёзные ребята и начали топить НПО. Упорно распространяя слухи, мол, НПО «Молния» – труп, чемодан без ручки, который и нести тяжело, и бросить жалко. Этот бред и сейчас гуляет в высоких кабинетах.
Топили, топили, но не утопили!
В 2013 г., когда всех ответственных за обороноспособность страны изрядно напугал американский Х-37В, который тёмной лошадкой болтается на околоземной орбите у нас над головами, вроде бы началось возрождение фирмы по родным для неё тематикам – многоразовость и гиперзвук.
Очень удачно и быстро доделали МРКС – отработали пять моделей за полгода, применили методы прототипирования, о которых сейчас много говорят, но «Молния» без лишнего шума занимается этим более шести лет. Выдали результат, и сейчас можно уверенно говорить, что у России есть многоразовая разгонная первая ступень для ракеты «Ангара». Называется сейчас эта штука – многоразовый разгонный ускоритель (МРУ) «Байкал». По сути, переплюнули американцев – «Байкал» отрабатывает как первая ступень ракеты и по-самолётному, в автоматическом режиме, возвращается в заданную точку и приземляется на взлётно-посадочную полосу обычного аэродрома, сохраняя Роскосмосу колоссальные средства (двигатели и всю начинку). Налицо реальная многоразовость и снижение стоимости того самого килограмма полезной нагрузки на орбите. В этом случае дирекция палки в колёса не вставляла.
И тут (опять случайность?) на «Молнию» приходит Управляющая компания «Букет». Снова возобновляется убийство научной мысли, технологий, архивов, уникального оборудования. Конструкторы и инженеры опять оказались под враждебным колпаком. Все разработки, по которым начинается шевеление, варяги слизывают и потом прихлопывают. Ведущих конструкторов НПО «Молния» лишают допусков к секретным работам люди, сами не имеющие допуска к гостайне по определению. Безэховую камеру, где отрабатывали электронные системы космических кораблей, по приказу «букетовских» руководителей «Молнии» демонтировали и установили там батуты для акробатов. Специалисты «Молнии» между собой «Букет» называют «рейдерами», но задачи эти т.н. рейдеры выполняют совсем другие. «Молнию» серьёзные предприятия даже стали обходить стороной – «О каких секретных разработках можно говорить, если там в руководстве непонятно кто засел?» В результате роль головного предприятия оказалась не определена. Без «Молнии» вопрос решён быть не может. Учёные из Жуковского стонут: «Это не наше, мы наука, а тут надо с железом работать. Мы поможем, испытаем и обсчитаем, но это дело «Молнии»». На днях обнародована информация, что в Центре имени М.В. Хруничева восстановлен департамент по многоразовым средствам выведения. Эту же новость сообщил корреспонденту «Аргументов недели» и лётчик-космонавт Игорь Волк. Департамент состоит из специалистов НПО «Молния», тех, кто работал над созданием систем «Энергия – Буран», МАКС, «Байкал». Департамент, как пишут «Известия», возглавил Павел Анатольевич Лехов, один из проектировщиков системы «Энергия – Буран». Из этого следует, что Роскосмос в лице генерального конструктора Александра Медведева ищет обходные пути, чтобы сохранить научную школу и людей. Что из этого выйдет, пока неясно, воссоздать на новом месте весь коллектив, уникальную экспериментальную базу и перевести драгоценный архив – задача неподъёмная. Тем временем вокруг специалистов НПО кругами ходят китайцы – их тоже очень интересует многоразовость. Тут огромное поле деятельности для спецслужб, в первую очередь ФСБ.
США – тактика и стратегия
Директор НАСА (NASA) Майкл Гриффин (с 2005 по 2009 г.) в одном из программных заявлений отметил, что люди уходят из космической отрасли. И на ближайшие 30 лет стоит задача – удержать специалистов в промышленности, дать им посильную задачу, например, сделать обычный космический корабль, такой как русский «Союз». Что американцы сейчас и делают – проектируют и строят в общем-то ничем не выдающиеся космические корабли и сохраняют отрасль, кадры и школу. Часто делая вид, что это частная инициатива. А на самом деле за Илоном Маском, корпорациями «Боинг», «Локхид» и другими стоит американское государство со всеми его ресурсами.
Но американцы обманули весь мир, когда заявили, что на шаттлах больше летать не будут – неэффективно. Дескать, будут брать пример с русских и их проверенных временем ракет-носителей и кораблей. Про крылатый космос в США не забывают. Конечно, с точки зрения конструкторов НПО «Молния», американский Х-37 – не более чем демонстратор технологий. И слухи о том, что этот аппарат сейчас несёт какую-либо угрозу России, влияет на погоду, насылает жару и стихийные бедствия, – ерунда. Но уже в наше время американцы в обстановке строжайшей секретности посадили где-то в пустыне Невада команду конструкторов и за 9 лет создали громадный самолёт, размах крыльев которого 90 метров. Больше сегодняшнего рекордсмена Ан-225 «Мрия»! Вроде бы полетит в следующем году. И делают что? Практически повторяют советскую разработку НПО «Молния», детище академика Г.Е. Лозино-Лозинского – МАКС. Многоцелевая авиационно-космическая система (МАКС) – полностью проработанный проект воздушного старта, который состоит из самолёта-носителя (Ан-225 «Мрия») и орбитального космического корабля-ракетоплана (космоплана, называемого ещё орбитальным самолётом).
Подсчитано – стоимость выведения (и возвращения на Землю) авиационно-космической системой МАКС килограмма полезной нагрузки на орбиту высотой 200 км – 1200 долларов. Это очень дёшево! Аналогичный показатель для системы «Спейс Шаттл» составлял 15–20 тыс. долларов. Американцы в очередной раз не постеснялись залезть в интеллектуальные закрома нашей Родины. И что, опять бросаться вдогонку?
А через несколько десятилетий аэрокосмическая отрасль США дождётся появления новых технологий и материалов. Скорее всего, и двигателей, работающих на неведомых сегодня физических принципах. И, сохранив потенциал, будет способна рвануть вперёд. Не к Луне и Марсу, а к иным планетам и мирам. Чтобы заняться там конкретными делами, а не просто продемонстрировать флаг.
Вернуть «Молнию» в космос
Профсоюз работников НПО «Молния» в лице заместителя главного конструктора Кирилла Ратникова, депутата ГД РФ и космонавта, Героя Советского Союза Игоря Волка воюют за предприятие, имея в качестве щита поручение президента РФ – стратегическое предприятие должно быть сохранено. Но выполняют его те, кому положено, из рук вон плохо. Главная поддержка сверху идёт от фракции коммунистов в Госдуме. Выходит, что у В. Путина в космической отрасли нет других союзников, кроме профсоюза и коммунистов? Где «Народный фронт» и «Единая Россия»? А органы исполнительной власти? Даже прокуроры всё знают и боятся слово сказать.
Вот выдержка из обращения Героя Советского Союза, ведущего лётчика МКС «Буран», президента Фонда содействия национальным проектам И.П. Волка к Президенту России В.В. Путину:
«Для обеспечения принципиальной возможности разработки ряда проектов перспективных образцов гиперзвуковой и ракетно-космической техники, в том числе включённых в федеральные государственные программы, необходимо безусловное сохранение и использование потенциала ОАО «НПО «Молния» как единого научно-производственного комплекса и полноценное воссоздание научной школы.
В современных условиях развития отрасли решение о сохранении ОАО «НПО «Молния» не имеет альтернативы. Особенно с учётом резкой активизации деятельности иностранных конкурентов в этой области техники.
Сохранение фирмы позволит в полной мере начать использовать имеющиеся уникальные заделы по многоразовым и гиперзвуковым тематикам и обеспечить полноценное вовлечение архива разработок ОАО «НПО «Молния» в ускоренное развитие отрасли, обучение и обеспечение преемственности кадров.
Одним из возможных вариантов полноценного возрождения «Молнии» представляется организационное включение фирмы в научно-производственную сферу деятельности ГК «Роскосмос» в рамках проектов разработки многоразовых систем нового поколения».
Одна из главных бед НПО «Молния» в том, что предприятие входит в ГК Ростех. «Молния» для Ростеха оказалась падчерицей, непрофильным активом. Ей самое место в Роскосмосе – это же очевидный факт. Супертехнологии, такие как в НПО «Молния», рождаются там, где ими занимается государство. Согласитесь, технологии Третьего рейха поражают исследователей и сегодня. Именно немецкие конструкторы во главе с Вернером фон Брауном привели американских астронавтов на Луну. Что уж говорить про те достижения, что собраны за послевоенные годы у нас. Другое дело, что огромная доля этих сверхсекретных знаний, в которые были вложены десятилетия труда сотен тысяч учёных и инженеров, утекла прямиком за океан.
Пока государство не вложится в такие программы – ничего не будет. Про Илона Маска и его космические чудеса можно рассказывать сколько угодно, но присутствие государства ощущается даже при поверхностном знакомстве с его деятельностью.
А Россия при таком отношении к самому ценному бриллианту в своей космической короне останется с никчёмным «Букетом» в руках и гектарами сначала выжженной, а потом освоенной девелоперами земли в Тушино. Кто-то этого очень хочет.
http://argumenti.ru/society/n553/464671
Что Вы всякую желтизну цитируете?
Да, невозможно назвать Молнию самым продвинутым и мощным. Но, при всей их собственной вине, это показывает вектор, куда мы катимся.
Цитировать Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich nicht protestiert; ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie die Juden holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Jude.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestierte.
Ведь они и за РКК придут.
Случайно обратил внимание,что на фотографиях Бурана после посадки не видно приемник воздушного давления.
http://www.buran.ru/images/jpg/grach9.jpg
http://www.buran.ru/images/jpg/grach78full.jpg
На БТС-002 он конечно же имеется.
http://www.buran.ru/images/jpg/2788c-19.jpg
Что за чудеса?
А ПВД не сгорел бы при входе в атмосферу?
ЦитироватьБратушка пишет:
Случайно обратил внимание,что на фотографиях Бурана после посадки не видно приемник воздушного давления.
http://www.buran.ru/images/jpg/grach9.jpg
http://www.buran.ru/images/jpg/grach78full.jpg
На БТС-002 он конечно же имеется.
http://www.buran.ru/images/jpg/2788c-19.jpg
Что за чудеса?
Пункт 7 на схеме http://www.buran.ru/htm/techno.htm
От него бы ничего не остальсь.
Цитироватьnapalm пишет:
А ПВД не сгорел бы при входе в атмосферу?
На Шаттле ПВД выдвигается в поток при числе маха ниже 3-3,5.
Страница 16 и ниже https://dspace.mit.edu/bitstream/handle/1721.1/40135/20834643-MIT.pdf?sequence=2
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135395.jpg)
(https://content-3.foto.my.mail.ru/mail/padov/1412/b-24564.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135319.jpg)
Я думаю,что и для Бурана выбрана была такая же схема,но вот почему на выше приведенных фотографиях ПВД не наблюдается?Довольно странно.
Действительно, на месте, обозначенном на приведенной MikeP (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14552/) схеме его не видно. Но она отличается от фактического состояния (видно по двигателям ОДУ). Интересный вопрос, однако.
ПВД - датчик для измерения воздушной (приборной) скорости, знание величины которой необходимо летчику для пилотирования. Поскольку Буран садился в автоматическом, беспилотном режиме, в ПВД не было необходимости. Все параметры движения (в т. ч. и скорость) определялись и передавались на борт с помощью средств наземной системы навигации и посадки "Вымпел".
Украина «с потрохами» продала Китаю Ан-225 «Мрия»
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/123586.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/123586.jpg)
http://rusnext.ru/news/1472642525
30 августа китайская компания China airspace и украинское госпредприятие «Антонов» подписали договор о сотрудничестве. Согласно договору к Китаю переходит право собственности на гигантский самолет-транспортёр АН-225, включая использование чертежей и спецификаций самолета, сообщают СМИ Китая.
Переговоры по привлечению китайских инвесторов велись еще в мае 2016 года. После подписания договора с украинской компанией, Китай получил доступ к уникальным технологиям в области авиастроения. Планируется, что первый китайский АН-225 уже будет выпущен в первой половине 2019 года.
АН-225 «Мрия» (в переводе с украинского — «мечта») является самым тяжёлым грузоподъёмным самолётом, когда-либо поднимавшимся в воздух. АН-225 был специально спроектирован для создания авиационной транспортной системы для проекта советского многоразового космического корабля «Буран».
Самолет существует в единственном экземпляре.
Цитировать30 августа китайская компания China airspace и украинское госпредприятие «Антонов» подписали договор о...https://t.co/KwlM8ca45U
— CCTV Русский (@cctvrussian) 31 августа 2016 г. (https://twitter.com/cctvrussian/status/770901451388260352)
30 августа китайская компания China airspace и украинское госпредприятие «Антонов» подписали договор о сотрудничестве. Согласно договору к Китаю переходит право собственности на гигантский самолет-транспортёр АН-225, включая использование чертежей и спецификаций самолета. Переговоры по привлечению китайских инвесторов велись еще в мае 2016 года. После подписания договора с украинской компанией, Китай получил доступ к уникальным технологиям в области авиастроения. Планируется,...
Еще (https://www.facebook.com/cctvrussian/posts/1120594101344255)
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/s851x315/14222148_1120592938011038_493876042050373864_n.jpg?oh=6560b1bb3a1aacbbbb3cc925e1859578&oe=58497708)
(https://www.facebook.com/cctvrussian/photos/pcb.1120594101344255/1120592938011038/?type=3)
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p160x160/14199375_1120592888011043_3750295632413843832_n.jpg?oh=d4469625ede6ad0efb81c11f1dbbaf0d&oe=58446443)
(https://www.facebook.com/cctvrussian/photos/pcb.1120594101344255/1120592888011043/?type=3)
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p160x160/14080017_1120592908011041_5788838667912272880_n.jpg?oh=230a1c0fed21c96e6383faf5c2ce4517&oe=58550F5C)
(https://www.facebook.com/cctvrussian/photos/pcb.1120594101344255/1120592908011041/?type=3)
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s240x240/14222268_1120593038011028_6158366223040054080_n.jpg?oh=d3147dbd2fba9194f81d76085c295937&oe=58567291)
(https://www.facebook.com/cctvrussian/photos/pcb.1120594101344255/1120593038011028/?type=3)
Цитироватьgrach пишет:
ПВД - датчик для измерения воздушной (приборной) скорости, знание величины которой необходимо летчику для пилотирования. Поскольку Буран садился в автоматическом, беспилотном режиме, в ПВД не было необходимости. Все параметры движения (в т. ч. и скорость) определялись и передавались на борт с помощью средств наземной системы навигации и посадки "Вымпел".
Спасибо за исчерпывающий ответ.
Двигатели от Энергии и их технологию Россия кажется собиралась продавать Китаю (они проявляли заинтерисованность (http://polit.ru/news/2014/10/10/propulsion/))... О Буране не слышно?
В этой теме модераторами неоднократно просилось не обсуждать политические взгляды автора сайта. Это не его личная страница. Если пользователи желают высказать своё мнение насчёт его политических взглядов, то рекомендую делать это через его электронную почту или страницы в социальных сетях. Так будет честнее и, по крайней мере, ваше мнение дойдёт до адресата. Здесь впредь во избежание наказаний прошу обсуждать только новости его сайта. Если нет новостей, то и нечего поднимать тему.
Кстати, к этому вопросу.
Опубликованные рассуждения автора относительно направления полета БУКа в Боинг МН17 являются политическими взглядами или это тут можно обсуждать?
Обсуждайте с ним в фейсбуке или по телевизору. Здесь он вряд ли появляется сейчас, как вы себе это представляете?
Но на сайте у себя он это вывесил.
ЦитироватьSOE пишет:
Обсуждайте с ним в фейсбуке или по телевизору.
:)
Его сайт. его проблемы. Этот форум-то зачем засорять?
ЦитироватьBell пишет:
Кстати, к этому вопросу.
Опубликованные рассуждения автора относительно направления полета БУКа в Боинг МН17 являются политическими взглядами или это тут можно обсуждать?
По-моему, ответ очевиден. К космосу это не имеет никакого отношения. Для обсуждения подобных тем есть другие площадки.
Цитироватьanik пишет:
По-моему, ответ очевиден.
То есть "политическими взглядами". Ну я тоже так подумал, просто хотел уточнить. Ок, вопрос закрыт.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101918.png) (http://www.forbes.ru/person/302909-lukashevich-vadim)
| Вадим Лукашевич (http://www.forbes.ru/person/302909-lukashevich-vadim) авиаэксперт, экс-конструктор ОКБ «Сухой» (http://www.forbes.ru/person/302909-lukashevich-vadim) Зачем Китаю украинская «Мечта» (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101917.jpg) Иллюстрация Вадима Лукашевича В конце августа Украина подписала с Китаем рамочное соглашение о создании серийного производства самого крупного грузового самолёта в мире — Ан-225 («Мрия»). Предыстория этого контракта началась в СССР ещё в 1960е, но и сегодня читается как детектив ...
Цитироватьоригинал много буквов здеся http://www.forbes.ru/mneniya/konkurentsiya/327465-zachem-kitayu-ukrainskaya-mechta?page=0,0
....
ЦитироватьЦитироватьЭто означает, что китайцы очень хорошо информированы и отлично понимают, что они покупают и для чего. Тем более что использование Ан-225 для грузовых перевозок «обычных» грузов массой 300 тонн экономически бессмысленно – общий ресурс самолета будет очень небольшим, заведомо меньше сотни полетов.
Ну а теперь последний кусочек в нашей мозаике. Когда Китай впервые обратился к Украине на предмет изучения возможности приобретения второго недостроенного экземпляра «Мрии» в 2012 году, он тогда же обратился одновременно в Российское космическое агентство (Роскосмос) и напрямую в НПО «Молния» с предложением... продать ему весь комплект конструкторской документации на авиационно-космическую систему 9А-10485/МАКС. Насколько известно автору, НПО «Молния» переадресовало запрос в Роскосмос, который ничего на это не ответил. Однако контакты конструкторов НПО «Молния», единственной в России аэрокосмической фирмы, существуют уже давно. В 2004 г. во время поездки в Китай заместителем генерального директора «Молния» по науке Михаилом Осиным было подписано рамочное соглашение по проработке небольшой АКС на базе самолета-носителя Ан-124 «Руслан». Но «Руслан», будучи отличным грузовым самолетом, слишком слаб для авиационно-космической системы. В прошлом году группа ведущих специалистов «Молнии» вновь посетила Китай с циклом лекций в университете Синьхуа. Наши конструкторы, участвовавшие в создании «Бурана» и спроектировавшие систему 9А-10485, делились с китайцами только общеизвестными фактами и открытой информацией. Но по содержанию вопросов, задававшихся китайцами и касавшихся самых сложных и «деликатных» аспектов проектирования многоразовых космических систем, нашим специалистам было совершенно ясно – китайцы не просто «в теме», работы над крылатыми многоразовыми космическими системами в Китае уже идут. Мы не ответили прямо на ключевой вопрос «Зачем китайцам Ан-225?», потому что сложно с абсолютной точностью предугадать их намерения о целях покупки второй «Мрии» со всей конструкторской документацией. Тем более что нам неизвестен текст уже подписанных договоренностей. Однако нужно помнить, что Китай уже прошел стадию копирования чужих достижений техники и зачастую идет своей дорогой, обгоняя недавних лидеров. Поэтому очень интересно, что украинская сторона понимает под «комплектом чертежей» Ан-225, и как далеко может зайти их сотрудничество. Ан-225 «Мрия» – самый большой и самый грузоподъемный самолет в мире, способный поднять немыслимые сегодня 300 тонн. Но перед самым развалом СССР на конструкторских кульманах прорисовывались черты поистине уникального самолета-гиганта на основе сдвоенной «Мрии» с грузоподъемностью 680 тонн! Этот монстр должен был запускать в космос громадный воздушно-космический самолет. Вы скажете – фантастика? Но под нее осенью 1991 года подыскивали район недалеко от Киева для строительства исполинской взлетно-посадочной полосы. А ведь есть еще провинция Сычуань.
|
ЦитироватьНо перед самым развалом СССР на конструкторских кульманах прорисовывались черты поистине уникального самолета-гиганта на основе сдвоенной «Мрии» с грузоподъемностью 680 тонн! Этот монстр должен был запускать в космос громадный воздушно-космический самолет.
Срочно продать китайцам. Пущай полетают!
ЦитироватьАниКей пишет:
НПО «Молния» – мочилово по-российски http://argumenti.ru/society/n553/464671
https://ria.ru/science/20161003/1478342997.html
ЦитироватьРостех добился мирового соглашения с кредиторами НПО "Молния"
08:58 03.10.2016
МОСКВА, 3 окт – РИА Новости. Представители корпорации Ростех на переговорах с собранием кредиторов предотвратили введение конкурсного производства в отношении НПО "Молния" — разработчика космического челнока Буран, сообщил РИА Новости в понедельник директор по коммуникациям АО "РТ — Проектные технологии" (структура Ростеха) Андрей Пилипчук.
"Собрание кредиторов поддержало позицию госкорпорации Ростех и приняло положительное решение по утверждению мирового соглашения, с целью прекращения дела о банкротстве", — сообщил он.
По его словам, при поддержке военно-промышленной комиссии правительства РФ удалось выстроить конструктивный диалог с кредиторами, внешним управляющим, Минпромторгом, ФНС России и другими заинтересованными организациями и ведомствами. Удалось ликвидировать многолетний очаг напряжённости вокруг НПО, который мог привести к введению процедуры конкурсного производства и к полной ликвидации уникального стратегического предприятия.
"После утверждения арбитражным судом мирового соглашения корпорация вновь вступит в права основного акционера. Управлять финансово-хозяйственной деятельностью НПО "Молния" поручено ООО "РТ-Капитал", в уставной капитал которого уже переданы принадлежащие Ростеху 60% акций предприятия. А координировать работу по ее финансовому оздоровлению будет АО "РТ-Проектные технологии", — сообщил Пилипчук.
Для стабилизации тяжелого финансово состояния НПО "Молния", корпорация планирует ряд мероприятий по сохранению ее производственной и научной деятельности. Подготовлена программа финансового оздоровления, она проходит внутрикорпоративную процедуру согласования. Программа предусматривает выделение займа для погашения задолженности, реализацию избыточного имущества, не включенного в производственную деятельность, а также меры по получению загрузки производственных мощностей по линии Минобороны России.
"Также на правительственном уровне принято решение о передаче технической документации НПО "Молния" по тематике многоразовых крылатых космических систем Буран, Макс в Роскосмос для изучения актуальности научных разработок и возможности использования в профильной деятельности", — отметил Пилипчук.
Госкорпорация Ростех создана в 2007 году для содействия разработке, производству и экспорту высокотехнологичной промышленной продукции гражданского и военного назначения. В её состав входят более 700 организации, из которых в настоящее время сформировано 9 холдинговых компаний в оборонно-промышленном комплексе и 6 – в гражданских отраслях промышленности, а также 32 организации прямого управления. В портфель Ростеха входят такие известные бренды, как АВТОВАЗ, КАМАЗ, Концерн Калашников, "Вертолёты России".
НПО "Молния" — одно из крупнейших предприятий авиакосмической промышленности СССР и России, входит в перечень стратегических организаций РФ. Доля Ростеха в уставном капитале НПО "Молния" – 60%. НПО "Молния" участвовало в создании орбитального космического корабля многоразового использования "Буран", полет которого впервые в мире завершился автоматической посадкой на аэродром 15 ноября 1988 года. С 2010 года ОАО "НПО "Молния" находится в процедурах банкротства: с декабря 2010 года в отношении него введена процедура наблюдения, с июля 2012 года по настоящее время действовала процедура внешнего управления.
ЦитироватьСтарый пишет:
Срочно продать китайцам. Пущай полетают!
Кстати да, хороший способ борьбы с конкурентами. Подсунуть им "уникальныйнеимеющийаналоговвмиреиоченьперспективный" и заставить как следует раскошелиться.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/116379.jpg)© rus_military
«У черта на куличках»
06.10.2016
Данни Крингиль (Danny Kringiel) http://inosmi.ru/science/20161006/237977993.html
Дорогостоящая программа космических полетов Советского Союза превратилась в развалины. Сегодня «Бураны» гниют в гигантской «гробнице», вход сюда воспрещен. Фотографу Дитмару Экелю все-таки удалось попасть внутрь и сделать несколько впечатляющих снимков.
Спойлер
Где-то в глуши южноказахских степей он нашел свое последнее пристанище, внутри гигантского мавзолея из проржавевшей стали, окруженный стенами, от которых кусками отслаивается краска. Наполовину его еще видно, наполовину он уже погребен под толстым слоем грязи и пыли, он — воплощение российской мечты о завоевании Вселенной.
На первый взгляд, очертания этой развалины напоминают американский спейс шаттл, и сходство это неслучайно. Ведь здесь хранится наследие другой стороны конфликта времен холодной войны: космический корабль «Буран» 1.02 и его прототип ОК-МТ, прозванный «птичкой». Они представляют собой остатки необычайно дорогостоящей программы космических полетов распавшегося Советского Союза.
«У меня было ощущение, что я нахожусь в соборе, — вспоминает фотограф Дитмар Экель съемку в августе 2016 года, — снаружи проникало очень мало света». Огромное помещение, размеры которого составляют 70 метров в высоту и 135 метров в длину, напомнило ему гигантскую «гробницу эпохи космических полетов».
Он карабкался наверх по разрушенным лестницам и платформам, чтобы запечатлеть сконструированный в 1980-х годах космический корабль с высоты птичьего полета. Это было не так уж безопасно: однотипный корабль Буран 1.01, хранившийся поблизости в похожем ангаре, развалился в 2002 году под обрушением крыши помещения. Он был единственным из «Буранов», совершившим полет в космос — хоть это был всего лишь тестовый полет без экипажа на борту в ноябре 1988 года.
Недостаток средств на космическую гонку
С помощью стартовавшей в 1976 году программы «Энергия-Буран» советское руководство в условиях холодной войны изо всех сил пыталось противодействовать американцам и их программе «Спейс Шаттл». В самом разгаре работы над проектом в нем было задействовано почти 30 000 человек. Конкурентная борьба, выражавшаяся прежде всего в военных технологиях, воплотилась также и в форме космических кораблей. Изначально планировалось, что это будут самолеты типа «летающее крыло», однако задействованные военнослужащие настаивали на том, что советские шаттлы должны походить на своих американских конкурентов вплоть до мельчайших элементов.
Тем не менее, ожидаемый успех этого крупного проекта так и не пришел. Масштабные финансовые проблемы оставили программу далеко позади достижений NASA. А после распада СССР в 1991 году Россия должна была тянуть на себе все затраты на проект. Таким образом, летом 1993 года по указу президента Бориса Ельцина программа закончила свое существование.
Вероятно, такое бесславное завершение образцового проекта является одной из причин тому, что общественности, как правило, запрещен доступ к остаткам «Буранов» на космодроме Байконур. Тем не менее, Дитмару Экелю был разрешен доступ на крупнейший российский космодром, растянувшийся в 200 километрах восточнее Аральского моря на территории размерами 70 на 90 километров. Отсюда стартовал исторический полет Юрия Гагарина в 1961 году. Здесь Советский Союз проводил испытания межконтинентальных баллистических ракет SS-25. Отсюда до сих пор стартуют полеты к Международной космической станции.
«Выглядело так, будто в один момент здесь все оставили, как есть», — рассказывает Экель о посещении ангара, в котором хранятся многочисленные приборы и аппараты нескольких десятилетий. «Мне кажется, сначала все думали — работа продолжится, просто сейчас у нас недостаточно денег». Однако с завершением холодной войны закончилась и готовность российского правительства вливать миллионы в этот проект.
Развалины космонавтики
Сохранение космодрома Байконур и без того стоило России огромных денег. С распадом СССР данная территория досталась Казахстану. Из-за отсутствия аналогичного космодрома в стране российское правительство заключило арендный договор на внушительную сумму: до 2050 года Россия сохраняет право пользования космодромом за арендную плату, составляющую на текущий момент около 100 миллионов евро в год. К этой сумме прибавляются расходы на содержание и техническое обслуживание более чем ста ракетных шахт, пусковых установок и ангаров на огромной территории.
Кажется, и так слишком затратно, чтобы еще и инвестировать средства в содержание памятников безуспешной программы «Энергия-Буран». «В стенах дыры, стекла выбиты», — так описывает Экель состояние многих зданий. Прежде всего, помещение высотой 170 метров для «Энергии» — ракеты-носителя для космических кораблей — выглядит «ненадежным. Слишком много стальных листов. Сравнительно сильный ураган запросто приведет к еще одному обрушению». Поэтому фотограф хотел запечатлеть на Байконуре всё, пока не развалились другие оставшиеся там «Бураны».
При всем документальном интересе на вопрос, присмотрел ли себе Экель, находясь там, официальную экскурсию по Байконуру, он отвечает с усмешкой: «Там можно купить билет на экскурсию за 3000 евро и увидеть лишь «достижения российской космонавтики». Взять хотя бы Гагаринскую стартовую установку — и та «уже сто раз перекрашена и, само собой, выглядит замечательно». Там есть даже музей. Однако вся эта территория наверняка неслучайно находится очень далеко от ангара со старыми шаттлами программы «Буран».
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101703.jpg) (http://www.spiegel.de/fotostrecke/russische-space-wracks-die-gruft-des-weltraumzeitalters-fotostrecke-141484-2.html)
http://www.spiegel.de/fotostrecke/russische-space-wracks-die-gruft-des-weltraumzeitalters-fotostrecke-141484.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101825.jpg) (http://www.spiegel.de/fotostrecke/russische-space-wracks-die-gruft-des-weltraumzeitalters-fotostrecke-141484-3.html)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101701.jpg) (http://www.spiegel.de/fotostrecke/russische-space-wracks-die-gruft-des-weltraumzeitalters-fotostrecke-141484-4.html)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101699.jpg) (http://www.spiegel.de/fotostrecke/russische-space-wracks-die-gruft-des-weltraumzeitalters-fotostrecke-141484-5.html)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101744.jpg) (http://www.spiegel.de/fotostrecke/russische-space-wracks-die-gruft-des-weltraumzeitalters-fotostrecke-141484-6.html)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101808.jpg) (http://www.spiegel.de/fotostrecke/russische-space-wracks-die-gruft-des-weltraumzeitalters-fotostrecke-141484-7.html)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101807.jpg) (http://www.spiegel.de/fotostrecke/russische-space-wracks-die-gruft-des-weltraumzeitalters-fotostrecke-141484-8.html)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101700.jpg) (http://www.spiegel.de/fotostrecke/russische-space-wracks-die-gruft-des-weltraumzeitalters-fotostrecke-141484-9.html)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101745.jpg) (http://www.spiegel.de/fotostrecke/russische-space-wracks-die-gruft-des-weltraumzeitalters-fotostrecke-141484-10.html)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101746.jpg) (http://www.spiegel.de/fotostrecke/russische-space-wracks-die-gruft-des-weltraumzeitalters-fotostrecke-141484-11.html)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101702.jpg) (http://www.spiegel.de/#ref=gallery-last-image)
http://www.spiegel.de/fotostrecke/russische-space-wracks-die-gruft-des-weltraumzeitalters-fotostrecke-141484-11.html
Надо же! Гдето ещё есть два почти целых Бурана.
[/li]- 15 ноября 2016 ПАМЯТНАЯ ДАТА. 1988 ГОД - ПОЛЕТ, ОПЕРЕДИВШИЙ ВРЕМЯ (http://www.roscosmos.ru/22901/)
ЦитироватьАниКей пишет:
1988 ГОД - ПОЛЕТ, ОПЕРЕДИВШИЙ ВРЕМЯ (http://www.roscosmos.ru/22901/)
на минус семь лет.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:
1988 ГОД - ПОЛЕТ, ОПЕРЕДИВШИЙ ВРЕМЯ (http://www.roscosmos.ru/22901/)
на минус семь лет.
Как только тема оживает - одним из первых тут появляется Старый :) :D
А вот где Вы были 15 ноября 1988 года?
ЦитироватьСтарый пишет:
Надо же! Гдето ещё есть два почти целых Бурана.
почти полностью разворованные аборигенами с целью извлечения цветных металлов из объекта
Бог дал - Бог взял.
Не совсем по теме, но рядом; было?
https://www.youtube.com/watch?v=ACPlv3XKeEc (https://www.youtube.com/watch?v=ACPlv3XKeEc)
а вот интересно, если Антоша поломается, допустим, в каком нибудь Лейпциге и специалисты не смогут починить, что будет с Антошей?
Дотащат до Зинсхайма.
Цитировать«Буран» против Шаттла: есть ли будущее у космических челноков
сегодня, 04:20 | Максим Легуенко (https://www.ridus.ru/users/152010)
Делать выводы о том, что космические челноки навсегда ушли в прошлое вместе с американскими Шаттлами и советским «Бураном», преждевременно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/209587.png) (https://www.ridus.ru/images/2016/11/11/499721/large_42f755470f.png)
© Коллаж/Ridus
В этот день — 15 ноября 1988 года Советский орбитальный корабль многоразового использования, космический челнок «Буран» совершил два витка вокруг Земли на высоте порядка 100 километров и со скоростью около 27.300 км/ч. Это был первый и единственный полёт космического корабля многоразового использования разработанного и построенного в Советском Союзе.
Над созданием этого чуда инженерной мысли на протяжении 12 лет трудились десятки тысяч человек в самых различных областях, от создания новейших материалов, способных выдерживать сверхвысокие температуры, до конструирования электронных систем, на десятилетия обогнавших развитие мировой электроники.
Полет «Бурана» прошел штатно, причем в полностью автоматическом режиме, что свидетельствовало о том, что СССР удалось вырваться на шаг вперед в космической гонке с США, выведшей в космос свой собственный космический челнок (Шаттл) несколько раньше, но так и не сумевшими наделить свой корабль столь широким функционалом.
В космической гонке США были в роли догоняющих вплоть до окончания программ Apollo и SkyLab в 1975 году, — пояснил Ридусу эксперт в области космонавтики Игорь Афанасьев. — После чего США и СССР поменялись местами, и программа Шаттл стала первой, где в роли догоняющего выступал уже СССР. Советская программа многоразовых кораблей отставала от американской на 2−3 года".
Надо признать, что идея создания космического челнока многоразового использования волновала ученых, инженеров и государственные руководства по обе стороны Атлантики, и говорить о том, что кому-то она пришла в голову значительно раньше других было бы неправильно. И к моменту начала работ по проектированию корабля, концепций космического челнока было достаточно и о каком-то беспрецедентном открытии или прорыве речи идти не могло. Идея была хорошо известна и в равной степени понятна и американцам и русским.
«Концепция, выбранная американцами, была взята в основном из экономических соображений. НАСА остановилась на ,,полутораступенчатой" версии, как самой компактной и быстрее реализуемой», — говорит Игорь Афанасьев.
Спойлер
Создание «челноков» и в США и СССР часто принято объяснять сугубо военными целями. На самом деле, это не совсем так, или даже, совсем не так.
Американцы создавали свой Шаттл как рабочую лошадку для более дешевой доставки грузов на орбиту в индустриальных масштабах. Полеты многоразового корабля предполагалось осуществлять чуть ли не раз в месяц. Советский «Буран» в свою очередь, просто копировал американскую концепцию. Но поскольку в СССР привлечь финансирование американскими методами было невозможно, проектантами придумывались различные легенды, в том числе и военные, под которые было проще всего получить финансирование.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/209588.jpg) (https://www.ridus.ru/images/2016/11/11/500189/hd_0d82f712db.jpg)
//©%20Михайлова%20С./Фотохроника%20ТАСС
Другой не менее важный момент — насколько схожими были американский Шаттл и советский «Буран», учитывая, что внешне отличить аппараты друг от друга сложно даже сейчас.
На самом же деле, несмотря на внешнее сходство до уровня «близнецов», Шаттл и Буран все-таки лучше сравнивать не с родными, а с двоюродными братьсями. «Шаттл — система более многоразовая, чем Буран. В Шаттле одноразовым является только один и самый недорогой элемент — главный топливный бак, — говорит Игорь Афонасьев. — Все прочие элементы возвращаемые. У нас возвращаемым был только орбитальный самолет, хотя в перспективе предполагалось сделать многоразовыми и четыре ускорителя первой ступени — ракету ,,Энергия". Их предполагалось сажать на парашютах».
Что касается других сходств и различий, то в системе Шаттл орбитальный челнок является неотъемлемой частью всей конструкции. По словам Афонасьева, он с ней интегрирован как сиамский близнец и ничего иное на его место поставить невозможно. В системе Буран-Энергия орбитальный челнок — это просто вынесенная на внешнюю часть ракеты-носителя полезная нагрузка, и предполагалось, что вместо пилотируемого самолета туда по мере надобности можно будет монтировать любой другой элемент, например беспилотный грузовой контейнер. Поэтому наша концепция была более универсальной. Шаттл имел максимальную полезную нагрузку 29,5 тонн. «Энергия» же могла вывести на орбиту груз более чем в 100 тонн.
Не секрет, что программа космических челноков столкнулась с огромным количеством конструкционных проблем. В первую очередь, это касается американских Шаттлов. Говорить о наличии скрытых изъянов у «Бурана» бессмысленно, ввиду того, что корабль по сути не эксплуатировался.
В тоже время, катастрофа Шаттла «Колумбия» выявила врожденный недостаток программы, стоивший жизни многим астронавтам. По словам Игоря Афонасьева, ущербность Шаттлов состояла в том, что при возращении на Землю челноки постоянно получали повреждения, «несовместимые с жизнью», и на их восстановление тратилось немногим меньше средств и усилий, чем ушло бы на постройку нового корабля. Понятно, что ресурс и надежность многократно подвергавшегося закритическим нагрузкам аппарата с каждым полетом снижается, что и привело к гибели самого старого корабля во флоте Шаттлов.
И все же, несмотря на «врожденные болезни» американские Шаттлы летали достаточно долго и весьма результативно. Чего не скажешь о «Буране», печальная судьба которого связана отнюдь не с его конструкционными или какими-либо еще недостатками, а совсем с другими причинами.
Программа Буран была прекращена по двум основным причинам. Первая — СССР в этот момент испытывал самые серьезные экономические трудности за свою историю. Вторая, как погает Игорь Аванасьев, связана с тем, что разработка связки Буран-Энергия оказалась на несколько этапов впереди разработки полезной нагрузки для них. То есть грузовик уже был, а то что на нем следовало возить — еще нет. Ведь просто держать такой агрегат как Буран-Энергия со всей их огромной инфраструктурой «про запас» экономически разорительно. В более спокойное время, возможно, это было бы терпимым, подождать несколько лет, пока найдется, как Буран применять в народном хозяйстве. Но у СССР тогда уже не было этого времени.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/209589.jpg) (https://www.ridus.ru/images/2016/11/11/500190/hd_67e7536b81.jpg)
Самый интересный вопрос, которым многие задаются и сегодня, когда из эксплуатации выведены все Шаттлы до единого: а есть ли будущее у космических челноков?
Ответить на него однозначно практически невозможно. С полной определенностью можно сказать, что в виде прежних Шаттлов и «Бурана» будущего у данных космических аппаратов нет. Но это вовсе не значит, что концепция многоразового космического корабля навсегда осталась в прошлом.
«Как технология — она совершенно работоспособна и может быть возобновлена в любой момент, — говорит Игорь Афонасьев. — Но, многоразовые корабли — вещь страшно дорогая и окупается только при условии максимально частого использования, с минимальным простоем. Это знает менеджмент любой авиакомпании — самолет должен как можно меньше находится на земле. В данное время ни у одной страны попросту нет заказчиков, которым нужно было бы доставлять на орбиту грузы в подобных объемах». Поэтому, полагает эксперт, экономически целесообразными космические челноки станут только в том случае, если возникнет потребность в строительстве и обслуживании целых орбитальных «городов», для которых Шаттлы станут своего рода, снующими туда-сюда «электричками». С менее масштабными задачами же лучше справляются одноразовые ракеты-носители.
Материал подготовлен при участии Игоря Серебряного
https://www.ridus.ru/news/235985.html
Цитироватьken_park пишет:
а вот интересно, если Антоша поломается, допустим, в каком нибудь Лейпциге и специалисты не смогут починить, что будет с Антошей?
Порожняком сможет взлететь и на 4-х двигателях....
Цитировать«Буран» против Шаттла: есть ли будущее у космических челноков
сегодня, 04:20 | Максим Легуенко
...
В космической гонке США были в роли догоняющих вплоть до окончания программ Apollo и SkyLab в 1975 году, — пояснил Ридусу эксперт в области космонавтики Игорь Афанасьев.
....
Материал подготовлен при участии Игоря Серебряного
https://www.ridus.ru/news/235985.html
Неожиданные факты что США в роли догоняющих вплоть до окончания программ Appollo и SkyLab :cry:
ЦитироватьХВ. пишет:
Бог дал - Бог взял.
Аминь...
Вот с тех самых пор в моей библиотеке ;-) :-)
Да и вот еще что...
Я уже писал на форуме НК об этом, но если кто не знает... ;-)
Полет "Бурана" был не совсем беспилотным :-)
http://samlib.ru/c/chebanenko_s_w/buranavt.shtml
Рассказ был опубликован в сборнике "Антология МиФа 2014"
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66834)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66835)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66836)
ЦитироватьЧСВ пишет:
Да и вот еще что...
Я уже писал на форуме НК об этом, но если кто не знает... ;-)
Полет "Бурана" был не совсем беспилотным :-)
На нижнем снимке чего, экипаж? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
На нижнем снимке чего, экипаж? ;)
Многовато народу для экипажа ;-)
Это "стартовая команда" - участники фестиваля фантастики "Фанданго", по результатам которого и был выпущен сборник с моим "Буранавтом". :-)
Самая усатая морда среди человеческих лиц - моя! ;-)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223853.gif)
последнее обновление страницы 18.11.16
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223852.gif) (http://www.buran.ru/htm/newsold12.htm)
14.11.2016 | Закончена работа над 3D-моделирование орбитальных кораблей 11Ф35 второй серии ("доп.заказа") Орбитальные корабли первой серии ("Буран", слетавший в космос 15 ноября 1988 года (http://www.buran.ru/htm/flight.htm), был первым кораблем первой серии 1.01, в которой был полностью построен и второй корабль 1.02 (http://www.buran.ru/htm/1-02.htm)) создавались по правительственному Постановлению 1976-го года. После беспилотного полета "Бурана" (http://www.buran.ru/htm/flight.htm), с учетом всех факторов, было принято решение его больше не использовать, сосредоточив все усилия на втором корабле (http://www.buran.ru/htm/1-02.htm) и доведя его до возможностей пилотируемого использования (http://www.buran.ru/htm/pilots.htm). Всего планировалось построить 5 кораблей 11Ф35 - в 1983-м году вышло секретное до сих пор правительственное Постановление, по которому промышленности заказывалось создание трех дополнительных, существенно доработанных и улучшенных корабля, которые составили вторую серию 2.01 (http://www.buran.ru/htm/2-01.htm), 2.02 и 2.03 ("корабли доп.заказа"). Вторая серия создавалась с учетом опыта проектирования и отработки первой серии, и в ряде случаев - с учетом результатов космического полета "Бурана" (http://www.buran.ru/htm/flight.htm). Корабли второй серии являлись венцом инженерного искусства нашего авиастроения, вершиной отечественной пилотируемой космонавтики, которую теперь мы не сможем повторить как минимум ближайшие 30 лет. Эти корабли должны были стать по-настоящему всепогодными и круглосуточными пилотируемыми орбитальными самолетами с улучшенными летно-техническими характеристиками и значительно возросшими возможностями за счет множества конструктивных изменений и доработок. И часть из них, видимых снаружи, и отражены в нашей 3D-модели. В частности, увеличено количество маневровых двигателей за счет нового носового блока объединенной двигательной установки (http://www.buran.ru/htm/odu.htm), существенно изменена теплозащита (http://www.buran.ru/htm/tersaf.htm) (по типам элементов (http://www.buran.ru/htm/tersaf4.htm) и раскрою (http://www.buran.ru/htm/raskroy.htm)), изменена конструкция и кинематика всех стоек шасси (http://www.buran.ru/htm/lan_gear.htm), добавлена выдвигаемые интерцепторы на элевонах, уменьшен объем отсека тормозных парашютов (http://www.buran.ru/htm/lan_gear.htm) при увеличении площади балансировочного щитка (http://www.buran.ru/htm/kompon.htm), изменен интерьер грузового отсека (http://www.buran.ru/htm/kompon.htm) и т.д. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223860.jpg) Внутренние изменения еще более существенны (например, в кабине (http://www.buran.ru/htm/cocpit.htm) на постоянной основе должно было стоять 4 катапультируемых кресла (http://www.buran.ru/htm/katapu.htm)) - это касается планера (http://www.buran.ru/htm/kon_ok.htm), бортовых систем и различного оборудования. Корабли доп. заказа по своим возможностям существенно превосходили американские шаттлы (http://www.buran.ru/htm/shuttle.htm) даже на закате их существования, после всех модификаций и доработок... Добавим, что имя "Буря", как и бортовая окраска в стиле "милитари" - гипотетические. |
Вот здесь несколько десятков фото выложены.
В спальне бога (http://ralphmirebs.livejournal.com/219949.html)
http://ralphmirebs.livejournal.com/219949.html
Ракета-носитель Энергия-М и её последнее жилище (http://ralphmirebs.livejournal.com/220278.html)
http://ralphmirebs.livejournal.com/220278.html
Немножко конспироложства:
http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=11054
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/104071.jpg)
На снимке был другой аппарат, "несущий корпус" с решётчатыми рулями спереди. Этот аппарат разрабатывали на дипломе космонавты в Жуковке.
Раскрывать его на снимке было нельзя, поэтому сделали ретушь на тему Дайна Сора. А может уже и Шаттла. В каком году был опубликован снимок?
ЦитироватьГенеральный конструктор «Антонова» уезжает из Украины в Азербайджан (http://rusvesna.su/news/1479816643)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/123918.jpg) (http://rusvesna.su/news/1479816643)
«Да, я принял такое решение. Оно совершенно обдуманно. Надеюсь, мне удастся реализовать авиационные проекты в интересах Азербайджана», — заявил журналистам Дмитрий Кива.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221905.png)
Цитироватьaaaa пишет:
Немножко конспироложства:
http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=11054
А что тут "конспирологического"?
ЦитироватьСтарый пишет:
На снимке был другой аппарат, "несущий корпус" с решётчатыми рулями спереди. Этот аппарат разрабатывали на дипломе космонавты в Жуковке.
Раскрывать его на снимке было нельзя, поэтому сделали ретушь на тему Дайна Сора. А может уже и Шаттла. В каком году был опубликован снимок?
На снимке был именно "тот" аппарат. "Шаттл" Гагарина с решетчатыми крыльями доступен в виде картины
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
"Шаттл" Гагарина с решетчатыми крыльями доступен в виде картины
Наверное упоминаемая картина тут http://www.buran.ru/other/Buran_Gagarin.pdf
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221903.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221903.png)
Модель космического летательного аппарата «Юрий Гагарин» (Модель «ЮГ»), выполненная по эскизу Гагарина. Фотография сделана автором весной 2007 г. в мемориальной комнате Ю.А. Гагарина в ВВИА им. профессора Н. Е. Жуковского
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221904.png)
Вопрос об аппарате разрешился сам собой, стоило только попасть в Мемориальную комнату Ю.А. Гагарина. Загадочная модель аппарата, та самая, что изображена на интригующих фотографиях, лежала рядом с портретом Гагарина, занимая своей длиной весь подоконник. Это был никакой не воздушно-космический самолет — это была учебная модель гипотетического гиперзвукового летательного аппарата или крылатой ракеты с очень большим удлинением фюзеляжа и вторым подфюзеляжным килем. Виталий Шитов сделал гениальный снимок, удачно подобрав ракурс съемки. Именно в этом ракурсе модель стала похожа на воздушно-космические корабли, появившиеся полтора десятилетия спустя.
ЦитироватьНо на фотографии не «Дайна-Сор»! Исходный, незаретушированный, ранее нигде не публиковавшийся вариант фотографии автор (В.Л.) смог увидеть только весной 2007 г., побывав на кафедре ВВИА им. профессора Н. Е. Жуковского во время съемок документального фильма «Космический «Буран»» по заказу «Первого канала».
Там http://www.buran.ru/htm/video.htm еще и видео
И что снял первый канал - https://youtu.be/NzjadhgfsC0
https://www.youtube.com/watch?v=33udiAea3dk
https://www.youtube.com/watch?v=33udiAea3dk (https://www.youtube.com/watch?v=33udiAea3dk)
на 12 мин 10с Буран на Байконуре кому интересно
Вот такие вот "новости": Вадим пишет про аварию Зонда, а "инженер-механик" из Израиля спрашивает - были ли жертвы?
Почему у нашего лидера оппозиции среди фэйсбучных "френдов" одни майданутые упыри и школота позорная? Как можно было скатиться в такое говно?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124513.png)
"Френды" попахивающие чистейшей конспирологией, да просто - сумасшедшие, строчат такие вот личные сообщения.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124532.png)
Как отмываться будешь, Вадим?
Дима, на кой хрен это тут нужно? Описания всех дебильных постов будем сюда скидывать что ли?
Убирай
Пусть остается, в назидание. Лукашевич ведь не убирает таких друзей!
Интересно, какое вам дело до того кто у кого в фэйсбучных "друзьях"?
И да, наглядно видно что Виницкий такое же хамло как и его "оппоненты".
Вас это огорчает? Меня лично огорчает, что разумный и яркий человек стал, фактически, предводителем неграмотных украинских националистов и просто идиотов.