Российская лунная экспедиция

Автор Liss, 16.07.2014 00:19:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Дмитрий Инфан

Цитата: Старый от 21.03.2021 18:08:28А если принято решение лететь на Альфу Центавра то телепортатор будет?
А на Альфу Центавра решение принято не будет.

makdy

Цитата: Старый от 21.03.2021 19:30:07А можно у Земли построить хотя бы околоземную станцию? Простенькую, из трёх типовых модулей?
Разрешаю.

makdy

Построить монстра на орбите Земли для переправки к Луне. Чтобы остановить у Луны - надо делать сдвоенную станцию - для Луны и чего то еще. Эту дополнительную конструкцию использовать для торможения лунной секции. А дополнительная секция - полетит дальше. Например, на Марс или Юпитер.

Димитър

Цитата: Sam Grey от 21.03.2021 20:55:21
Цитата: makdy от 21.03.2021 18:59:53Подход к Луне изменить следующим образом.
У Земли строим на НОО лунную станцию с набором спускаемых лунных модулей. И эту громоздкую конструкцию не спеша разгоняем до лунной орбиты. Год на перелет будет достаточно быстро. А экипажи перелетят на более быстрых и легких кораблях.
А чем лучше будет у Земли ее собирать перед отправкой к Луне? Неужели так отлетная масса меньше получится?
Кроме того, ее же у Луны еще тормозить нужно будет. Тоже, я так понимаю, лазерами?
Ускоряем и тормозим на ЭРД. Отлетная масса точно будет меньше. Да и на НОО собирать станцию будет проще.

Андрюха

Цитата: Димитър от 22.03.2021 12:37:05
Цитата: Sam Grey от 21.03.2021 20:55:21
Цитата: makdy от 21.03.2021 18:59:53Подход к Луне изменить следующим образом.
У Земли строим на НОО лунную станцию с набором спускаемых лунных модулей. И эту громоздкую конструкцию не спеша разгоняем до лунной орбиты. Год на перелет будет достаточно быстро. А экипажи перелетят на более быстрых и легких кораблях.
А чем лучше будет у Земли ее собирать перед отправкой к Луне? Неужели так отлетная масса меньше получится?
Кроме того, ее же у Луны еще тормозить нужно будет. Тоже, я так понимаю, лазерами?
Ускоряем и тормозим на ЭРД. Отлетная масса точно будет меньше. Да и на НОО собирать станцию будет проще.
И медленно "раскручиваем" через радиационные пояса, можно с космонавтами :D

Astro Cat

Цитата: Димитър от 22.03.2021 12:37:05Ускоряем и тормозим на ЭРД.

Нет и не предвидится ЭРД для больших масс. Нужен же источник энергии большой. А это еще плюсом масса огромная.
Все ЭРД до сих пор либо разгоняли небольшие аппараты, либо для поддержания орбиты.

ZOOR

Цитата: Astro Cat от 22.03.2021 13:03:21
Цитата: Димитър от 22.03.2021 12:37:05Ускоряем и тормозим на ЭРД.

Нет и не предвидится ЭРД для больших масс. Нужен же источник энергии большой. А это еще плюсом масса огромная.
Все ЭРД до сих пор либо разгоняли небольшие аппараты, либо для поддержания орбиты.

А ядрен буксир на чем и для чего планируется?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Astro Cat

Цитата: ZOOR от 22.03.2021 18:03:15А ядрен буксир на чем и для чего планируется?

Бабло попилить и оправдать отсутствие супертяжей, имхо.

Цитата: ZOOR от 22.03.2021 18:03:15
Цитата: Astro Cat от 22.03.2021 13:03:21
Цитата: Димитър от 22.03.2021 12:37:05Ускоряем и тормозим на ЭРД.

Нет и не предвидится ЭРД для больших масс. Нужен же источник энергии большой. А это еще плюсом масса огромная.
Все ЭРД до сих пор либо разгоняли небольшие аппараты, либо для поддержания орбиты.

А ядрен буксир на чем и для чего планируется?

Там там 25 тонн ПН, вместе с топливом.

Veganin

Цитата: Astro Cat от 22.03.2021 18:15:38
Цитата: ZOOR от 22.03.2021 18:03:15А ядрен буксир на чем и для чего планируется?

Бабло попилить и оправдать отсутствие супертяжей, имхо.
И гептильный межорбитальный буксир на НОО уже не кажется плохой идеей, как и Протон-М на МС.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Sam Grey

Цитата: Veganin от 22.03.2021 23:20:02
Цитата: Astro Cat от 22.03.2021 18:15:38
Цитата: ZOOR от 22.03.2021 18:03:15А ядрен буксир на чем и для чего планируется?

Бабло попилить и оправдать отсутствие супертяжей, имхо.
И гептильный межорбитальный буксир на НОО уже не кажется плохой идеей, как и Протон-М на МС.
Если он гептильный и одноразовый, то чем такой «буксир» будет отличаться от просто РБ?

makdy

За время полета к Луне на монстре вырабатывать водород и кислород из обычной воды, надувать большие шары, и использовать на торможении. И другое можно напридумывать - мы же не завтра полетим.
Я вот думаю, как из двух частей собрать два модуля и так их раскрутить, чтобы один у Луны остался, а другой отправить далеко-далеко.

Андрюха

Цитата: makdy от 23.03.2021 06:55:57За время полета к Луне на монстре вырабатывать водород и кислород из обычной воды, надувать большие шары, и использовать на торможении. И другое можно напридумывать - мы же не завтра полетим.
Я вот думаю, как из двух частей собрать два модуля и так их раскрутить, чтобы один у Луны остался, а другой отправить далеко-далеко.
Делать у второго тормозную установку и расцеплятся при подлёте к Луне. Оставшийся модуль совершает гравманевр и летит далеко-далеко

Astro Cat

Цитата: Sam Grey от 23.03.2021 00:14:50Если он гептильный и одноразовый, то чем такой «буксир» будет отличаться от просто РБ?

Он не протухает годами. И можно накапливать на НОО паровозик буксиров под любую ПН.

Veganin

Цитата: Sam Grey от 23.03.2021 00:14:50
Цитата: Veganin от 22.03.2021 23:20:02
Цитата: Astro Cat от 22.03.2021 18:15:38
Цитата: ZOOR от 22.03.2021 18:03:15А ядрен буксир на чем и для чего планируется?

Бабло попилить и оправдать отсутствие супертяжей, имхо.
И гептильный межорбитальный буксир на НОО уже не кажется плохой идеей, как и Протон-М на МС.
Если он гептильный и одноразовый, то чем такой «буксир» будет отличаться от просто РБ?
Межорбитальный (Земля-Луна-Земля), многоразовый.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Astro Cat

Цитата: Veganin от 23.03.2021 10:37:44Межорбитальный (Земля-Луна-Земля), многоразовый.

Многоразовый бессмысленен. Пустой гнать с Луны надо сжечь топливо, потом сжечь, тормозя. Потом надо переливать с танкера.

А одноразовый с 2 СУ вывел на НОО и болтается он себе на НОО. Потом прилетает близнец, стыкуются. Потом еще. В конце - нагрузка. И полетели! 1й разгон, сброс. 2й разгон, сброс...

Цитата: Astro Cat от 23.03.2021 15:20:50
Цитата: Veganin от 23.03.2021 10:37:44Межорбитальный (Земля-Луна-Земля), многоразовый.

Многоразовый бессмысленен. Пустой гнать с Луны надо сжечь топливо, потом сжечь, тормозя. Потом надо переливать с танкера.

А одноразовый с 2 СУ вывел на НОО и болтается он себе на НОО. Потом прилетает близнец, стыкуются. Потом еще. В конце - нагрузка. И полетели! 1й разгон, сброс. 2й разгон, сброс...

Учитывая, сколько мы АМС потеряли из-за неудачного старта РБ, туманная перспектива...

makdy

Разгонники можно на орбите Земли держать. Собрали станцию на НОО, подогнали разгонник, подняли апогей. Следующий разгонник или дозаправленный первый опять поднимает апогей. Далеко от Земли не улетает.
Сработает?

cross-track

Цитата: makdy от 23.03.2021 16:02:02Разгонники можно на орбите Земли держать. Собрали станцию на НОО, подогнали разгонник, подняли апогей. Следующий разгонник или дозаправленный первый опять поднимает апогей. Далеко от Земли не улетает.
Сработает?
Стыковать следующий разгонник в перигее? Скорость в перигее большая.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Veganin

Цитата: Astro Cat от 23.03.2021 15:20:50
Цитата: Veganin от 23.03.2021 10:37:44Межорбитальный (Земля-Луна-Земля), многоразовый.

Многоразовый бессмысленен. Пустой гнать с Луны надо сжечь топливо, потом сжечь, тормозя. Потом надо переливать с танкера.

А одноразовый с 2 СУ вывел на НОО и болтается он себе на НОО. Потом прилетает близнец, стыкуются. Потом еще. В конце - нагрузка. И полетели! 1й разгон, сброс. 2й разгон, сброс...
Неэффективное использование топлива: разгонять еще и ненужные для конечной ПН (ПТК НП или ЛВПК) элементы ступеней ракетного поезда. Лучше один раз вложиться, на мой взгляд, в многоразовый грузовик Земля-НОО и заправлять гептилом буксир.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.