И опять про Ангару (часть третья)

[Старый]

Вообще, это отраслевой стандарт по системе управления качеством продукции. Вроде ИСО 9000

То есть он не запрещает применять в ракетах приборы разработанные для самолётов?

[ZOOR]

Подписать тяжелее. Поскольку подписавший  имеет прямой путь в прокуратуру с целью ознакомления с УК РФ и количеством требуемых сухарей.

Аааа! Страшно?

Конечно страшно, "Отважное сердце"

Так что, готовы свою подпись поставить под продукцией компании "Гиролаб"?

Я? С радостью! Под чем угодно. Сидеть буду не я а те кто приняли продукцию с моей подписью.

Ну так расставайся кофезаводиком и прямиком в Сколково. Там зиц-председатели с правом подписи нужны однозначно.
И посмотрим, кто сидеть будет. Хоть форум отдохнет годика три-четыре.

Но есть же специальные сертификационные конторы которые за малую толику выдадут любой сертификат.

Ессно. ВП МО РФ. Выдаст тебе сертификат. Всего за 1%.
Но перед этим полюбит тебя на все 100%.

[Старый]

Ну так расставайся кофезаводиком и прямиком в Сколково. Там зиц-председатели с правом подписи нужны однозначно.
И посмотрим, кто сидеть будет. Хоть форум отдохнет годика три-четыре.

Тю! А что, найдётся хоть ктото кто приймет продукцию с моей подписью? 

[Старый]

Ессно. ВП МО РФ. Выдаст тебе сертификат. Всего за 1%.

И шо? Они не доверяют своим коллегам из МАПа, или как это счас называется?

[ZOOR]

Ну так расставайся кофезаводиком и прямиком в Сколково. Там зиц-председатели с правом подписи нужны однозначно.
И посмотрим, кто сидеть будет. Хоть форум отдохнет годика три-четыре.

Тю! А что, найдётся хоть ктото кто приймет продукцию с моей подписью? 

Не соскакивай. Соберись и верь в свои силы.
Идиоты, которые тебе поверят, всегда найдутся.

[Старый]

но там нет наружного трубопровода,

А чего, так можно было?

Конечно, все советские РН были такие, но потом решили использовать треклятый "мировой опыт".

Посмотрел керосиновые ракеты.  У Флакона тоннельные трубопроводы. У китайцев - тоннельные трубопроводы. У Антареса - тоннельный трубопровод. 
 Трубопровод по наружной поверхности только у Атласа но это осталось с тех пор когда он был из фольги. 
 Не находишь что гениальные изобретатели Ангары опять всем назло сделали наоборот чтото перепутали с мировым опытом? 

[Старый]

Не соскакивай. Соберись и верь в свои силы.
Идиоты, которые тебе поверят, всегда найдутся.

Ладно, чёрт с ними. Куда посылать резюме?

[Feol]

Чтобы гироскопы на карданном подвесе не лочились при произвольной траектории, нужна дополнительная степень свободы , и соответственно лишняя рамка.

Насколько я понимаю для Роскосмоса лишняя рамка это тяжёлая непреодолимая проблема. Чай не авиация!

А может РК-98 напрямую запрещает лишние рамки...

Откуда-то помнится, что астронавты лунных Аполлонов жаловались, что гироскопы у них в полёте при определённой ориентации (классическое складывание рамок, имхо) могло выбить с самыми печальными последствиями. А на их учебных самолётах можно было крутиться, как хочешь, и никто никогда не говорил, что могут возникнуть какие-то вопросы с показаниями авиагоризонта. Как и на самолётах любых других.

[Feol]

Возможно, что свобода степеней бикарданного подвеса иногда конфликтует со свободой распределения финансовых средств...

[fagot]

Посмотрел керосиновые ракеты.  У Флакона тоннельные трубопроводы. У китайцев - тоннельные трубопроводы. У Антареса - тоннельный трубопровод.
 Трубопровод по наружной поверхности только у Атласа но это осталось с тех пор когда он был из фольги.
 Не находишь что гениальные изобретатели Ангары опять всем назло сделали наоборот чтото перепутали с мировым опытом? 

Во времена создания Ангары "мировым опытом" были Ариан-4, Атлас-5, Дельта-4, Ариан-5 и Н-2. Можешь конечно считать, что создатели Ангары перепутали керосин с водородом, но как быть с первыми двумя? Атлас из фольги тут совершенно не в кассу, т.к. Атлас-5 не имеет с ним ничего общего в конструкции первой ступени.

[fagot]

Ну и по остальным - разводить кислород на 9 двигателей с наружного трубопровода довольно весело, да и многоразовости мешает, Антарес по бакам производное Зенита, китайцы тоже больше ориентировались на советский опыт.

[ZOOR]

Возможно, что свобода степеней бикарданного подвеса иногда конфликтует со свободой распределения финансовых средств...

Возможно, свобода слова иногда конфликтует с реальностью.
Кто-то показал свои познания в гироскопии, Старый привычно затроллил Роскосмос, а Вы повелись

[Старый]

Во времена создания Ангары "мировым опытом" были Ариан-4, Атлас-5, Дельта-4, Ариан-5 и Н-2.

Это водородные ракеты кроме Атласа. Если "инженеры Хруничева" не отличают водород от керосина то не приходится удивляться результатам. 

Можешь конечно считать, что создатели Ангары перепутали керосин с водородом, но как быть с первыми двумя?

С Атласом известно как. В тот период когда он был жестяным проложить трубопровод по оси бака было проблематично. 

Атлас из фольги тут совершенно не в кассу, т.к. Атлас-5 не имеет с ним ничего общего в конструкции первой ступени.

Атлас-5 имеет с Атласом-2 просто традицию. 

Вобщем гениальные изобретатели Хруничева опять всё перепутали с точностью до наоборот. Я подозреваю что кроме Атласа-5 они просто не знали других зарубежных ракет.

[fagot]

Атлас-5 имеет с Атласом-2 просто традицию. 

Вобщем гениальные изобретатели Хруничева опять всё перепутали с точностью до наоборот. Я подозреваю что кроме Атласа-5 они просто не знали других зарубежных ракет.

Так все, что не укладывается в твою схему, можно объявить традицией, а не технической целесообразностью. Других современных иностранных керосиновых РН на тот момент просто не было. А из неводородных была еще Ариан-4.

[Старый]

Других современных иностранных керосиновых РН на тот момент просто не было. А из неводородных была еще Ариан-4.

Значит обобщить им было нечего, они посмотрели на единственную доступную им РН и опять лажанулись. Вот кто их тянул за руку рисовать этот дурацкий внешний трубопровод?

[fagot]

Не единственное, а общепринятое на тот момент, т.к. позволяет сэкономить на тоннельной трубе и упростить нижерасположенный бак.

[Старый]

Не единственное, а общепринятое на тот момент, т.к. позволяет сэкономить на тоннельной трубе и упростить нижерасположенный бак.

Но почемуто никто кроме изобретателей ЦиХ этому не внял. Ни Маск ни Китайцы. 

 Да и изобретатели ЦиХ, подозреваю, сделали внешнюю трубу по совсем другим соображениям.

[ZOOR]

Вобщем гениальные изобретатели Хруничева опять всё перепутали с точностью до наоборот. Я подозреваю что кроме Атласа-5 они просто не знали других зарубежных ракет.

https://vpk.name/images/i476417.html

Стендовое «изделие Ф», предназначенное для отработки лёгкой ракеты-носителя «Ангара-1.1», на 43-м Международном авиационно-космическом салоне в Ле-Бурже; июнь 1999 года. ГКНПЦ имени М.В. Хруничева

Надо еще разобраться, кто у кого что стянул.

[Старый]

Надо еще разобраться, кто у кого что стянул.

Естественно Карл Боссарт! Прямо в 1955-м году! 

[fagot]

Но почемуто никто кроме изобретателей ЦиХ этому не внял. Ни Маск ни Китайцы. 

Для многодвигательных ДУ и многоразовых РН это не самое оптимальное решение. Зато вняли индусы и корейцы.