Mars Colonial Transporter

[garg]

Как только туда перестанут возить товары первой необходимости, критически важные компоненты на постоянке, а лучше даже что-то кроме премиальных товаров и деликатесов, а от туда пойдут свои товары в равном хотя бы 1/10 торговом балансе, что будет означать, что у колонии есть ресурсы и резервы на развертывание производств для обратной колонизации. Ибо сидеть только на одном марсе человечеству опасней чем сидеть на одной только Земле в сотни раз. 

[Шлангенциркуль]

Т.е. сейчас на Земле есть какое-то колонизированное место, куда уже прекратили возить товары первой необходимости?

[Alex Immortal]

Кстати, как будем решать, действительно ли марсианская колония самоподдерживающаяся, или Маск опять всех надул?

Много раз обсуждалось в этой теме и Маск тоже говорил, что самоподдерживающейся колонией можно считать колонию с популяцией примерно 1 миллион человек и со всеми базовыми технологиями. 

[Dulevo]

1 миллион - это очень умозрительная цифра.

Взятая во многом с потолка.

Хороший критерий - сколько лет колония продолжит существовать и развиваться - при прекращении подвоза с Земли. ( и без существенных запасов)

Если лет 10 - то она практически автономна.
За 10 лет можно будет наладить производство отсутствующего.

[Шлангенциркуль]

Хороший критерий - сколько лет колония продолжит существовать и развиваться - при прекращении подвоза с Земли. ( и без существенных запасов)

Главная проблема такого и прочих подобных определений - в сослагательном наклонении, а значит, в безграничных возможностях для флуда и демагогии.

Маск тоже говорил, что самоподдерживающейся колонией можно считать колонию с популяцией примерно 1 миллион человек и со всеми базовыми технологиями.

Маск понятно зачем говорит, миллион "колонистов" - как раз подходящее число для плана, имеющего целью создание самоподдерживающегося поселения на другой планете, но опять таки - не признак. К тому же, выглядит внушительно, и похоже на нижний предел, в том смысле, что при меньшем проще завезти еще колонистов, чем стараться уложиться в имеющееся количество. На дотошное воспроизведение технологий для всех необходимых производств - на многие, очевидно, забьют вообще, либо после пробной партии или демонстрирования возможности, что для опровергателей будет без разницы.

[Алексей Кириенко]

1 миллион - это очень умозрительная цифра.

Взятая во многом с потолка.

Хороший критерий - сколько лет колония продолжит существовать и развиваться - при прекращении подвоза с Земли. ( и без существенных запасов)

Если лет 10 - то она практически автономна.
За 10 лет можно будет наладить производство отсутствующего.

Суть тут в том даже условный НАЗЕМНЫЙ мегаполис( совершенно не самодостаточный ) даже чисто теоретически раздолбать может только что-то вроде локального апокалипсиса. ( Насколько я знаю нет ни одного города с населением более одного миллиона, что просто взял да разбежался "как муравейник")

Да, были случаи, когда реально большие города сильно просели в населении промышленности и т.п. Но для этого потребовались  целые ДЕСЯТИЛЕТИЯ . А для Марса это будет верно вдвойне!

Во первых, с Марса быстро не разбежишься, во вторых колония  на другой планете просто обязана иметь многократное резервирование-страховку, в третьих  на Марс отправится все самое лучшее и передовое (да когда нибудь и это имеет шанс  устареть и прийти в негодность, но это вот точно будет не через год и не чрез десять лет после празднования появления "миллионного жителя Марса" )

Так что в случае успеха клональной программы,  Марс будет гарантировано обитаем лет эдак пятьдесят, а за это время может произойти ОЧЕНЬ многое, что может дать новый толчок к продолжению колонизации .
А вот противоположные тенденций особо и придумать сложно.
Разумеется, повторяю, все это будет  "случае успеха клональной программы" то есть если Марс реально сможет принять около миллиона колонистов.
 (Сто или даже десять тысяч это тоже хорошие цифры, но они (ИМХО) точно  не являются   "критической массой" ( которая ИМХО начинается где-то с 500 тысяч (граница среднего областного центра и чего-то большего ).

Десять тысяч реально сравнительно быстро эвакуировать, 100 тысяч могут  сравнительно быстро и тихо вымереть условно "естественным путем",но уже 500 тысяч это число с которым "придется считаться" (и при необходимости слать помощь "до последней возможности " ) 1 миллион на Марсе появится только если там УЖЕ будет  возможность его прокормить  и если уровень жизни в колонии будет как минимум НЕ ХУЖЕ  чем на Земле.

(Романтика может заинтересовать тысячи возможно даже десяток тысяч, но даже "условные беженцы" могут пополнить штат марсианской колонии от силы до ста тысяч ... но от полумиллиона до миллиона может собраться или за счет "естественного прироста", что очень не быстро, но тоже неслабый  показатель"состоятельности" или когда на Марсе будет реально "жить хорошо" )

[nonconvex]

на Марс отправится все самое лучшее и передовое

Для отправки лучшего и передового потребуются очень большие деньги. Какова цель этого мероприятия и когда от него будет прибыль? Через 50 лет не предлагать,  идеи типа "вылезания из колыбели" на инвесторов тоже не действуют.

[Шлангенциркуль]

Раз уж действует "У самурая нет цели, только путь", или то же "Мы решили делать вещи не потому, что это легко, но потому, что это трудно", то настоятельной просьба не перепродавать все паи разом или перспектива лезть вон из колыбели и получить за это все преференции уж точно подействует. Но это слишком долго объяснять, давайте разберемся хотя бы с самодостаточностью и прочими очевидными деталями.

[Шлангенциркуль]

Романтика может заинтересовать тысячи возможно даже десяток тысяч

Неужели один на миллион? При таком соотношении тем более надо срочно спасать цивилизацию.

[Dulevo]

В Антарктиде каждый год 5 тысяч людей живет.
Не думаю что на Марсе будет меньше. Марс он побольше Антарктиды - и поинтереснее.

И это только те кто на исследовательские гранты туда будут прилетать.

[nonconvex]

"Мы решили делать вещи не потому, что это легко, но потому, что это трудно"

Это фуфло для плебса, чтобы не бузил по поводу траты своих налогов. Cделано же было для демонстрации преимущества западной системы, чтобы потом с этим флагом завалить восточную. Теперь уже не прокатит.

[Шлангенциркуль]

Если кто-то решит поднять флаг "мультипланетная цивилизация" против "недо-единого востока", то и это прокатит. Только кому это надо.

[nonconvex]

"мультипланетная цивилизация" против "недо-единого востока", то и это прокатит. Только кому это надо.

Уже нет. Восток все понял в прошлый раз, и недоединость теперь - свойство Запада, так что без шансов. Придумайте что нибудь еще.

[Шлангенциркуль]

Вот - Маск придумал. А "разов" было столько, что можно сказать, ничего не меняется.

[МБР]

Кстати, как будем решать, действительно ли марсианская колония самоподдерживающаяся, или Маск опять всех надул?

Первейшая необходимость -- добыча и обогащение урана на месте. Без этого ни о какой автономности колонии и речи быть не может. А вот будет много дешевой энергии -- будет и всё остальное.
      Поэтому, не ранее 2124-го . Маск надул! Но без него было бы совсем тоскливо. Нужно много масков. Каждой стране -- по своему маску.

[Шлангенциркуль]

А если колония получит запас ядерного топлива лет на сто вперед, это уже не считается?

[Алексей Кириенко]

Для отправки лучшего и передового потребуются очень большие деньги. Какова цель этого мероприятия и когда от него будет прибыль? Через 50 лет не предлагать,  идеи типа "вылезания из колыбели" на инвесторов тоже не действуют.

1 "Не передовое" просто работать на Марсе не будет.
Например компьютерные системы... К "доктору не ходи" но на Марсе ГАРАНТИРОВАНО будут свои протоколы связи, сети и даже разъемов (аналог проводных электрических USB,RJ45 и оптики SC, LC, ST, FC...) и т.д. ). Так в чем смыл закладывать в новые стандарты параметры прошедших десятилетий?       

2  Прибыль умные люди умеют получать из всего и тут важна в первую очередь новизна и раскрутка трендов. (Это как ядерное оружие  и купальники ... Вот спрашивается где тут связь и логика? Пофиг! Логика ничто - Движуха все!).

3 Как я говорил "Романтика - первопроходцам!", а реальная колонизация и романтика(иначе чем в рекламе колониальной программы) несовместимы. В количествах более дести-ста тысяч люди на Марс ломанутся только если будет реально заметная положительная  разница в условиях жизни или возможность разбогатеть за несколько лет.

Первое может обеспечить например продвинутая медицина и биотехнологии в месте с пониженной гравитацией они запросто могут как вариант  заметно продлить модость и вообще продолжительность активной жизни.Но это далеко не единственный вариант.

Втрое может обеспечить продвинутая  техносфера обеспечивающая рай для развития Хай Тек и АйТи и вообще любой интеллектуальной разработки.   
 
Кроме того если марсианская колония будет развиваться "по уму" то (ИМХО) первые сто лет там будет жесткая технократия (возможно даже под официальным  административным управлением ИИ, в реальности это не факт но проблемы снимать будет) и никакой явной внутренней политики.   

[V.B.]

Кстати, на форуме есть тема "Постоянная марсианская колония". Ни на что не намекаю

[Алексей Кириенко]

Романтика может заинтересовать тысячи возможно даже десяток тысяч

Неужели один на миллион? При таком соотношении тем более надо срочно спасать цивилизацию.

Просто одно дело "пассивная романтика " типа "Куплено более 20-ти миллионов гарнитур виртуальной реальности  Квест 2" ( я вот тоже купил) и другое дело "романтика активная" типа  экстремальный туризм в Антарктиду и прочие горы  пещеры и пустыни... ( В общей сложности хорошо если наберется тыщь пятьдесят  реальных экстремалов  в год. )   А тут как-бы вообще переезд на ПМЖ  ...

"Юношей и девушек со взором горящим" на Марс особо пускать не будут, а все прочие особо на Марс исключительно и именно "за романтикой" не потянутся .

Так что "Романтика есть гуд но ОДНА романтика НЕ есть гуд".

[Шлангенциркуль]

"Куплено более 20-ти миллионов гарнитур виртуальной реальности  Квест 2" ( я вот тоже купил)"

Разнообразных подписок на марсианскую тематику может быть гораздо больше.

"Юношей и девушек со взором горящим" на Марс особо пускать не будут

Всегда так было, разумеется, после соответствующей обработки и обучения, а теперь это вдруг проблема? 

1 миллион на Марсе появится только если ...  и уровень жизни в колонии будет как минимум НЕ ХУЖЕ  чем на Земле.

Слишком категорично, так как, очевидно, уровень материального благосостояния будет далеко не основной мотивацией.