Форум Новости Космонавтики

Цитата: Bell от 05.08.2020 15:28:55изобретатель модульного семейства

А началось все с нарядных детей.

Цитата: Schwalbe от 05.08.2020 21:21:57

Цитата: Bell от 05.08.2020 15:28:55изобретатель модульного семейства

А началось все с нарядных детей.

Не пойму ваших танцев вокруг наряда.

Это модульное семейство вызывает у меня ассоциации со стволами и мафией. :-[

Цитата: Штуцер от 05.08.2020 21:45:12

Цитата: Schwalbe от 05.08.2020 21:21:57

Цитата: Bell от 05.08.2020 15:28:55изобретатель модульного семейства

А началось все с нарядных детей.

Не пойму ваших танцев вокруг наряда.

Единственное изделие из серпентария, которое полетело. И практическое подтверждение теорий об унификации.

Только оно не свое. Салют за руку водили, собирая под него кооперацию. Так что без "челомея" опыта самостоятельной работы как не было, так и нет. И все умения по выпиливанию идеальных гаек разбиваются о системное.

Цитата: Schwalbe от 05.08.2020 22:34:30Единственное изделие из серпентария, которое полетело. И практическое подтверждение теорий об унификации.

Изделия, сделанные ДО, как и изделия, сделанные после, летали и летают.

И как раз в этом случае я бы не назвл это уникацией. Скорее, новое применение. С определенными недстаками.

Цитата: Штуцер от 06.08.2020 07:32:33Изделия, сделанные ДО

сделаны филиалом. Под присмотром, где всю политику делали старшие.

Цитата: Schwalbe от 06.08.2020 08:43:24

Цитата: Штуцер от 06.08.2020 07:32:33Изделия, сделанные ДО

сделаны филиалом. Под присмотром, где всю политику делали старшие.

Сделаны КБ Салют. Вне зависимости от его входимости к Челомею или Глушко.

Цитата: Штуцер от 06.08.2020 08:46:32

Цитата: Schwalbe от 06.08.2020 08:43:24

Цитата: Штуцер от 06.08.2020 07:32:33Изделия, сделанные ДО

сделаны филиалом. Под присмотром, где всю политику делали старшие.

Сделаны КБ Салют. Вне зависимости от его входимости к Челомею или Глушко.

Еще скажите, что тайно.  :)

Не скажу.

Не благодаря, а вопреки.  :)

Да ладно вам. Я не понимаю, откуда такая паталогическая ненависть к ЦиХу?  :D

Цитата: Штуцер от 06.08.2020 10:39:05Да ладно вам. Я не понимаю, откуда такая паталогическая ненависть к ЦиХу?  :D

Какая ненависть? Просто Bell не понимает откуда что. А опыт головника - это специфический опыт. И вроде Салют и Протон делал, и сотки, а по факту Ангара - первый блин.

Куча примеров - хорошие элементы не складываются в хорошее изделие. Бриз-М - отличное массовое совершенство, но проблемы с СУ. Прекрасная идея сделать КА вокруг проставки - те же грабли.

Цитата: Schwalbe от 06.08.2020 11:01:27И вроде Салют и Протон делал, и сотки, а по факту Ангара - первый блин.

Что значит "вроде"? Не вроде, а ОКБ 23 и делало. От и до. И еще была такая машина - 44. А еще - КВРБ для индусов. Наряд, ессно.

Да, КВРБ. Но схема управления проектом там была специфическая.

Цитата: Schwalbe от 06.08.2020 11:01:27Бриз-М - отличное массовое совершенство, но проблемы с СУ.

Что ж. Мы привыкли работать с Электроприбором. ))

А потом - Бриз-М это все таки переделка из ужа в ежа. Государство заказывало Наряд - оно его получило.

Цитата: Штуцер от 06.08.2020 11:30:16ОКБ 23 и делало. От и до.

ОКБ-23 к тому моменту не существовало. Что оно проектировало в виде ракет - сейчас вполне известно. 


Никогда не поверю, что Челомей подписывал документацию не глядя.

Цитата: Schwalbe от 06.08.2020 11:01:27

Цитата: Штуцер от 06.08.2020 10:39:05Да ладно вам. Я не понимаю, откуда такая паталогическая ненависть к ЦиХу?  :D

Какая ненависть? Просто Bell не понимает откуда что. А опыт головника - это специфический опыт. И вроде Салют и Протон делал, и сотки, а по факту Ангара - первый блин.

Так и есть, вообще ни разу не понимаю, почему Салют занимается ракетами, когда должен пилотажкой.

Цитата: Schwalbe от 06.08.2020 11:34:46ОКБ-23 к тому моменту не существовало.

Пошли придирки уровня Старого.

ЦКБМ(ф) существовало.
В такой формулировке пойдет?

Цитата: Schwalbe от 06.08.2020 11:34:46Никогда не поверю, что Челомей подписывал документацию не глядя.

Отличный аргумент. Сам глупость придумал, сам и опроверг.

А вот где он эти чертежи подписывал, в каком именно месте?

Цитата: Штуцер от 06.08.2020 12:21:23Отличный аргумент. Сам глупость придумал, сам и опроверг.

А вот где он эти чертежи подписывал, в каком именно месте?

Ну не принято задним числом выделять работы филиалов. Королев это Королев. Челомей - это Челомей, а не Бугайский.


И последнее слово за ним, а то что у него разные конструктора на разных площадках что-то чертят - это без разницы.

И вообще мало понятно, за что цепляться в истории с Мясищевым. Это даже не Лавочкин с Ла-5. И М-50 с перевесом в 20 т поставил закономерную точку в деятельности, начатой Т-1, развалившемся в воздухе.

Цитата: Schwalbe от 06.08.2020 14:09:05

Цитата: Штуцер от 06.08.2020 12:21:23Отличный аргумент. Сам глупость придумал, сам и опроверг.

А вот где он эти чертежи подписывал, в каком именно месте?

Ну не принято задним числом выделять работы филиалов. Королев это Королев. Челомей - это Челомей, а не Бугайский.


И последнее слово за ним, а то что у него разные конструктора на разных площадках что-то чертят - это без разницы.

И вообще мало понятно, за что цепляться в истории с Мясищевым. Это даже не Лавочкин с Ла-5. И М-50 с перевесом в 20 т поставил закономерную точку в деятельности, начатой Т-1, развалившемся в воздухе.

Вы с этими коллективами работали, или так, книжек начитались?
Заслуга Мясищева в том, что он создал относительно молодой, динамичный и очень квалифицированный работоспособный коллектив, способный на смелые решения. Что именно Челомею и надо было. Кстати, мой первый нач. сектора был от Туполева, были и старые спецы, которые обмерами Фау занимались.

Цитата: Штуцер от 06.08.2020 19:59:39

Цитата: Schwalbe от 06.08.2020 14:09:05

Цитата: Штуцер от 06.08.2020 12:21:23Отличный аргумент. Сам глупость придумал, сам и опроверг.

А вот где он эти чертежи подписывал, в каком именно месте?

Ну не принято задним числом выделять работы филиалов. Королев это Королев. Челомей - это Челомей, а не Бугайский.


И последнее слово за ним, а то что у него разные конструктора на разных площадках что-то чертят - это без разницы.

И вообще мало понятно, за что цепляться в истории с Мясищевым. Это даже не Лавочкин с Ла-5. И М-50 с перевесом в 20 т поставил закономерную точку в деятельности, начатой Т-1, развалившемся в воздухе.

Вы с этими коллективами работали, или так, книжек начитались?
Заслуга Мясищева в том, что он создал относительно молодой, динамичный и очень квалифицированный работоспособный коллектив, способный на смелые решения. Что именно Челомею и надо было. Кстати, мой первый нач. сектора был от Туполева, были и старые спецы, которые обмерами Фау занимались.

Я тоже так думаю. Одно дело стоять на бетонке, когда машина отрывается от полосы и встречать пилотов, другое дело  об этом читать в автобиографиях. Одно дело чертить узлы в ЕСКД, а другое, читать кто чего сказал по ентому поводу.

Цитата: Schwalbe от 06.08.2020 11:32:42Да, КВРБ. Но схема управления проектом там была специфическая.

Вы мне Железняка напоминаете. Обязательно в конце предложения надо пукнуть фиолетовыми чернилами для значимости.
Ну, железняк понятно, осьминог из гальюна 9 отсека, а ласточка то по каким традициям? ))

Цитата: Schwalbe от 06.08.2020 14:09:05

Цитата: undefinedОтличный аргумент. Сам глупость придумал, сам и опроверг.

А вот где он эти чертежи подписывал, в каком именно месте?

Ну не принято задним числом выделять работы филиалов. Королев это Королев. Челомей - это Челомей, а не Бугайский.

Да что ж такое. Я кажется спросил, где в каком месте подписывал чертежи, скажем двухсотки товарищ Челомей?

- нет ответа.
Кстати, о Бугайском. Поинтересуйтесь на досуге, не рядовой инженер. И вообще, одно дело инженерный гений и другое - схватки бульдогов под ковром. Ну а Дмитрия Алексеевича довелось знать лично.

Цитата: Штуцер от 06.08.2020 20:20:23Обязательно в конце предложения надо пукнуть

Это был первый коммерческий проект такого уровня. И решал все "совет" генеральных под крылом у Дунаева. Главное - как деньги делить. 


Поэтому опыт 12КРБ - это очень специфический опыт для Салюта как головника. Только и всего.

Именно собственного опыта самостоятельной организации проектов и не хватило.

Цитата: Штуцер от 06.08.2020 20:31:28Я кажется спросил, где в каком месте подписывал чертежи, скажем двухсотки товарищ Челомей?

Т.е. был ли у него кабинет на филиале?  ;D

Цитата: Штуцер от 06.08.2020 19:59:39Заслуга Мясищева в том, что он создал относительно молодой, динамичный и очень квалифицированный работоспособный коллектив, способный на смелые решения.

Обратите внимание, что Мясищев рекордсмен по снятию с должности главного.


Понятно, что новый коллектив в основном будет формироваться из молодых.

Цитата: Schwalbe от 06.08.2020 20:54:22

Цитата: Штуцер от 06.08.2020 20:20:23Обязательно в конце предложения надо пукнуть

Это был первый коммерческий проект такого уровня. И решал все "совет" генеральных под крылом у Дунаева. Главное - как деньги делить.


Поэтому опыт 12КРБ - это очень специфический опыт для Салюта как головника. Только и всего.

Именно собственного опыта самостоятельной организации проектов и не хватило.

Да ничего подобного. Было ТТЗ, не буду называть, на кучу КВРБ для разных РН. А Индия - это такой аппендикс, на который осталось финансирование, и который сделали. Легко, несмотря на водород. И он отлетал без вопросов.

Цитата: Schwalbe от 06.08.2020 20:59:40

Цитата: Штуцер от 06.08.2020 19:59:39Заслуга Мясищева в том, что он создал относительно молодой, динамичный и очень квалифицированный работоспособный коллектив, способный на смелые решения.

Обратите внимание, что Мясищев рекордсмен по снятию с должности главного.


Понятно, что новый коллектив в основном будет формироваться из молодых.

Формироваться может, покажите примеры из отрасли, кто бы такого достиг за десяток лет.

Цитата: Штуцер от 06.08.2020 21:03:02Было ТТЗ, не буду называть, на кучу КВРБ для разных РН.

И где они? Говорят, у Медведева первая тема была по КВРБ. И он дорос до генерального, и был уволен, и нова стал "генеральным", а у нас так и нет КВРБ ни для одной ракеты.

Цитата: Штуцер от 06.08.2020 21:04:49

Цитата: Schwalbe от 06.08.2020 20:59:40

Цитата: Штуцер от 06.08.2020 19:59:39Заслуга Мясищева в том, что он создал относительно молодой, динамичный и очень квалифицированный работоспособный коллектив, способный на смелые решения.

Обратите внимание, что Мясищев рекордсмен по снятию с должности главного.


Понятно, что новый коллектив в основном будет формироваться из молодых.

Формироваться может, покажите примеры из отрасли, кто бы такого достиг за десяток лет.

Из какой? Да любое выжившее самолетостроительное КБ в СССР. Микоян с 1939 по 1949 от МиГ-3 до МиГ-15. От так себе до прекрасной машины. Мясищев за те же 10 лет от так себе М-4 до ни в какие ворота М-50. 
Даже если посмотреть на Лавочкина, то Ла-250, Даль и Буря выглядят лучше М-50. И он умер.

Цитата: Schwalbe от 06.08.2020 20:55:02

Цитата: Штуцер от 06.08.2020 20:31:28Я кажется спросил, где в каком месте подписывал чертежи, скажем двухсотки товарищ Челомей?

Т.е. был ли у него кабинет на филиале?  ;D

Ну, ну, продолжайте. Чего клещами то?

Цитата: Штуцер от 06.08.2020 21:13:31

Цитата: Schwalbe от 06.08.2020 20:55:02

Цитата: Штуцер от 06.08.2020 20:31:28Я кажется спросил, где в каком месте подписывал чертежи, скажем двухсотки товарищ Челомей?

Т.е. был ли у него кабинет на филиале?  ;D

Ну, ну, продолжайте. Чего клещами то?

Я не пойму, это же Вы хотите отделить Салют от Челомея?  ;)

Цитата: Schwalbe от 06.08.2020 21:06:09

Цитата: Штуцер от 06.08.2020 21:03:02Было ТТЗ, не буду называть, на кучу КВРБ для разных РН.

И где они? Говорят, у Медведева первая тема была по КВРБ. И он дорос до генерального, и был уволен, и нова стал "генеральным", а у нас так и нет КВРБ ни для одной ракеты.

Святая простота. Я думал, вы из отрасли, а вы, оказывается , из Старых...
И где они? Так и хочется зарифмовать.... да, там.
Говорят у Медведева.... хватит тиздеть.

Цитата: Schwalbe от 06.08.2020 21:15:04

Цитата: Штуцер от 06.08.2020 21:13:31

Цитата: Schwalbe от 06.08.2020 20:55:02

Цитата: Штуцер от 06.08.2020 20:31:28Я кажется спросил, где в каком месте подписывал чертежи, скажем двухсотки товарищ Челомей?

Т.е. был ли у него кабинет на филиале?  ;D

Ну, ну, продолжайте. Чего клещами то?

Я не пойму, это же Вы хотите отделить Салют от Челомея?  ;)

Вы так и не ответили,

Цитата: Schwalbe от 06.08.2020 21:11:45Даже если посмотреть на Лавочкина, то Ла-250 ... выглядят лучше М-50. 

Да-а-а? :o Однако, до чего можно докатиться в дискуссии...

Цитата: Schwalbe от 06.08.2020 21:11:45

Цитата: Штуцер от 06.08.2020 21:04:49

Цитата: Schwalbe от 06.08.2020 20:59:40

Цитата: Штуцер от 06.08.2020 19:59:39Заслуга Мясищева в том, что он создал относительно молодой, динамичный и очень квалифицированный работоспособный коллектив, способный на смелые решения.

Обратите внимание, что Мясищев рекордсмен по снятию с должности главного.


Понятно, что новый коллектив в основном будет формироваться из молодых.

Формироваться может, покажите примеры из отрасли, кто бы такого достиг за десяток лет.

Из какой? Да любое выжившее самолетостроительное КБ в СССР. Микоян с 1939 по 1949 от МиГ-3 до МиГ-15. От так себе до прекрасной машины. Мясищев за те же 10 лет от так себе М-4 до ни в какие ворота М-50.
Даже если посмотреть на Лавочкина, то Ла-250, Даль и Буря выглядят лучше М-50. И он умер.

Ответа нет, все мимо.

Почитал и понял, что Швальбе кругом неправ.
На самом деле Ангара с КВРБ бороздят просторы вселенной, с каждым запуском экономя миллиарды рублей бюджета Роскосмоса, а злые языки подло клевещут!

Цитата: Schwalbe от 06.08.2020 21:06:09И где они? Говорят, у Медведева первая тема была по КВРБ. И он дорос до генерального, и был уволен, и нова стал "генеральным", а у нас так и нет КВРБ ни для одной ракеты.

Ну и при чём здесь Медведев? При чём здесь вообще начальство, оно что ли конструирует и проектирует?
...del...
Знаете, поискал в теме про КВТК, но искомой картинки не нашёл. Ну его, от греха подальше.
Хотя я точно помню, она была, года 2 назад я её здесь видел.

Цитата: taka85 от 06.08.2020 22:34:18

Цитата: Schwalbe от 06.08.2020 21:06:09И где они? Говорят, у Медведева первая тема была по КВРБ. И он дорос до генерального, и был уволен, и нова стал "генеральным", а у нас так и нет КВРБ ни для одной ракеты.

Ну и при чём здесь Медведев? При чём здесь вообще начальство, оно что ли конструирует и проектирует?
...del...
Знаете, поискал в теме про КВТК, но искомой картинки не нашёл. Ну его, от греха подальше.
Хотя я точно помню, она была, года 2 назад я её здесь видел.

Знаете, Медведев не всегда был начальством.  ;D

Цитата: Дмитрий В. от 06.08.2020 21:34:30

Цитата: Schwalbe от 06.08.2020 21:11:45Даже если посмотреть на Лавочкина, то Ла-250 ... выглядят лучше М-50.

Да-а-а? :o Однако, до чего можно докатиться в дискуссии...

Ну не знаю...

ЦитироватьДля увеличения тяги до 14000 кгс два подкрыльевых двигателя оборудовали форсажными камерами. Однако это не помогло: М-50 так и не преодолел скорость звука, "упершись" в М=0,99.
Вообще, по мнению ветерана ОКБ-23 С.А.Широкопояса, полеты на М-50А требовали от экипажа мобилизации всех своих человеческих возможностей и граничили с подвигом.

Цитата: taka85 от 06.08.2020 22:34:18Знаете, поискал в теме про КВТК, но искомой картинки не нашёл. Ну его, от греха подальше.
Хотя я точно помню, она была, года 2 назад я её здесь видел.

Эта?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/230619.jpg)