Российская лунная экспедиция

[Практик]

А вот для ПТК возврат к Земле минимально потребует 400 м/с...и то не каждый день... Для каждого дня надо смотреть так от 400 до 650...

400 м/с - это сам отлетный импульс в кратное "окно"? А 650 - это в "неблагоприятный день", т.е. боковая "прибавка" в 250 м/с?

От 400 до 650 это "грависферным"....650 это предельно...равно прямому....В даты, где возможен прямой перелёт "грависферный" не выгоден...

[Большой]

Ну да, на отлёте. А на прилёте? Тоже 17,5?

6тн топлива Рывка на прилёт и отлёт к Земле...а также на стыковку с РОС

Поверю на слово думаю обманывать не будете старого больного спортсмена

[Практик]

Ну да, на отлёте. А на прилёте? Тоже 17,5?

6тн топлива Рывка на прилёт и отлёт к Земле...а также на стыковку с РОС

Поверю на слово думаю обманывать не будете старого больного спортсмена

Смотря какого спортсмена! шахматиста?

[Большой]

Ну да, на отлёте. А на прилёте? Тоже 17,5?

6тн топлива Рывка на прилёт и отлёт к Земле...а также на стыковку с РОС

Поверю на слово думаю обманывать не будете старого больного спортсмена

Смотря какого спортсмена! шахматиста?

Баскетболиста!

[Практик]

Поверю на слово думаю обманывать не будете старого больного спортсмена

Смотря какого спортсмена! шахматиста?

Баскетболиста!

Ааа! поэтому Большой?
Ну ловите грависферный прилёт!

[Большой]

Поверю на слово думаю обманывать не будете старого больного спортсмена

Смотря какого спортсмена! шахматиста?

Баскетболиста!

Ааа! поэтому Большой?
Ну ловите грависферный прилёт!

Угадал👍

[Практик]

Ну в общем не загружаются сегодня рисунки...нелётный день!

[Большой]

Немного оффтоп. Админу тоже понравится  Про баскет. Это высокий полёт. Это красота! Фантастика! Это просто космос
Вы не можете просматривать это вложение.

[Андрюха]

А вот для ПТК возврат к Земле минимально потребует 400 м/с...и то не каждый день... Для каждого дня надо смотреть так от 400 до 650...

400 м/с - это сам отлетный импульс в кратное "окно"? А 650 - это в "неблагоприятный день", т.е. боковая "прибавка" в 250 м/с?

От 400 до 650 это "грависферным"....650 это предельно...равно прямому....В даты, где возможен прямой перелёт "грависферный" не выгоден...

А, 650 м/с это максимально возможный суммарный отлетный импульс  в любой день. Без всяких "дополнительных" подворотом, т.е. максимум 2 импульса. Поэтому и "возможно каждые сутки"... Правильно понял?

[Андрюха]

Ну в общем не загружаются сегодня рисунки...нелётный день!

Ну теперь уж обещали прилет!...может завтра "залетит"

[Большой]

для обсуждения

[Андрюха]

для обсуждения

Красиво
Мне кажется нужно как то разграничить первый рейс доставки ЛОС, МЛК, Рывка на РОС и...регулярных рейсов...

[Андрюха]

Прикинул с ПТК. Просматриваются 4 полностью керосиновых (метановых?) варианта:

РН с грузоподъемностью до 80 т.
    1. Достаточно РН-65. ПТК от Земли отправляется полуторопуском. ПС и МБ в связке также отправляются другим полуторапуском. Итого: 2 РН-65 + 2 А-5М. В этом варианте все упирается в грузоподъемность А-5М (27). Да, массы ПС и МБ выходят чуть поменьше, но используя МБ в обе стороны (ВЛО-НОЛО-ВЛО) получается "уложить" конструктивную массу МЛК в 4 тонны. И да, "транспортировать" связку придется до ВЛО, но РТБ (65) для этого достаточен...
    2. ПТК так же как и в первом варианте, а ПС и МБ отдельными запусками РН-65. Будет 3 РН-65 + А-5М. В этом случае можно получить большую массу МЛК. Но для ПТК достаточно и РН-55 в паре с А-5М, тогда можно МЛК оставить 4 тонный...

РН с грузоподъемностью более 80 тонн.
    3. ПТК одним пуском РН-80. ПС и МБ - отдельными пусками РН-55. Минус - необходимость сертификации РН-80 для пилотируемых полетов и необходимость иметь 2 типа РН различной грузоподъемности. Последнее, вероятно, не столь существенно, если РН-55 - триблок, а РН-80 - пятиблок на основе триблока. Выходит РН-80 + 2 РН-55...
    4. ПТК выводится так же на РН-80. Вторая РН-80 выводит РБ с ПС. МБ выводится отдельно на А-5М и образуется связка РБ + ПС + МБ. Итого: 2 РН-80 + А-5М. Выход связки ПС + МБ на ВЛО осуществляется посредством МБ.  Массу ПС и МБ удалось таким образом "довести" до 14.5 тонн на ВЛО. Массу МЛК не считал, но видно что будет "комфортнее" 4-х тонн...

Сначала посчитал, потом подумал
1. Первый вариант самый "не продуктивный". Наименьшая масса МЛК, требуется РН-65, "доставка" РТБ. Короче вариант - не вариант
2. Так можно и РН-65, и 75 , и 85 и т.д....нет предела совершенству   Оставляем РН-55. И этот вариант легко адаптируется под "Рывок" на втором этапе.
3. Аналогично второму адаптируется под "Рывок". Но что потом делать с РН-80?
4. А вот этот вариант мне нравится. Оптимизированно всё что можно: и маршрут МБ, и использование РБ вместо РТБ, и выведение вместе с РБ именно ПС (чтобы не снижать массу РБ). Конструктивная масса МЛК вышла 4,8 тонн (с резервом). Коэффициент - 1,14 (относительно "эталона" уж какого есть ).
Пока оставляем варианты 2 и 4 для дальнейших размышлений...

[Практик]

А, 650 м/с это максимально возможный суммарный отлетный импульс  в любой день. Без всяких "дополнительных" подворотом, т.е. максимум 2 импульса. Поэтому и "возможно каждые сутки"... Правильно понял?

1 раз в 15 дней прямой перелёт к Земле одним импульсом за 650 рублей...Остальные дни от 400 до 650 рублей 2импульса "грависферным"...

[Практик]

Прикинул с ПТК. Просматриваются 4 полностью керосиновых (метановых?) варианта:

РН с грузоподъемностью до 80 т.
    1. Достаточно РН-65. ПТК от Земли отправляется полуторопуском. ПС и МБ в связке также отправляются другим полуторапуском. Итого: 2 РН-65 + 2 А-5М. В этом варианте все упирается в грузоподъемность А-5М (27). Да, массы ПС и МБ выходят чуть поменьше, но используя МБ в обе стороны (ВЛО-НОЛО-ВЛО) получается "уложить" конструктивную массу МЛК в 4 тонны. И да, "транспортировать" связку придется до ВЛО, но РТБ (65) для этого достаточен...
    2. ПТК так же как и в первом варианте, а ПС и МБ отдельными запусками РН-65. Будет 3 РН-65 + А-5М. В этом случае можно получить большую массу МЛК. Но для ПТК достаточно и РН-55 в паре с А-5М, тогда можно МЛК оставить 4 тонный...

РН с грузоподъемностью более 80 тонн.
    3. ПТК одним пуском РН-80. ПС и МБ - отдельными пусками РН-55. Минус - необходимость сертификации РН-80 для пилотируемых полетов и необходимость иметь 2 типа РН различной грузоподъемности. Последнее, вероятно, не столь существенно, если РН-55 - триблок, а РН-80 - пятиблок на основе триблока. Выходит РН-80 + 2 РН-55...
    4. ПТК выводится так же на РН-80. Вторая РН-80 выводит РБ с ПС. МБ выводится отдельно на А-5М и образуется связка РБ + ПС + МБ. Итого: 2 РН-80 + А-5М. Выход связки ПС + МБ на ВЛО осуществляется посредством МБ.  Массу ПС и МБ удалось таким образом "довести" до 14.5 тонн на ВЛО. Массу МЛК не считал, но видно что будет "комфортнее" 4-х тонн...

Сначала посчитал, потом подумал
1. Первый вариант самый "не продуктивный". Наименьшая масса МЛК, требуется РН-65, "доставка" РТБ. Короче вариант - не вариант
2. Так можно и РН-65, и 75 , и 85 и т.д....нет предела совершенству   Оставляем РН-55. И этот вариант легко адаптируется под "Рывок" на втором этапе.
3. Аналогично второму адаптируется под "Рывок". Но что потом делать с РН-80?
4. А вот этот вариант мне нравится. Оптимизированно всё что можно: и маршрут МБ, и использование РБ вместо РТБ, и выведение вместе с РБ именно ПС (чтобы не снижать массу РБ). Конструктивная масса МЛК вышла 4,8 тонн (с резервом). Коэффициент - 1,14 (относительно "эталона" уж какого есть ).
Пока оставляем варианты 2 и 4 для дальнейших размышлений...

Последний раз пишу!
РН-55...55...55... ПС и МБ на ЛОС...16 тонн...МЛК=4тн, экипаж 0.3 тн...
Итого ЛВПК на отлёте с ВЛО к Луне 36.3тн...на НОЛО 24.3 тонны...На минуточку, по эталону предлагалось 27 тонн из них ВМ - 5 тонн! Как Карл?
ПС - сухая масса 4 тонны + 12 топлива. 4 тн - можно ШМ между лапок приделать! Жить на Луне будет комфортно!  "Не гроб, а огурчик! В нём жить можно!" (с) 
РН 65, 75, 80+ можно? Можно! Нет предела совершенству!  Но! сейчас мы близки к минимальным потребностям и ...без водорода!

[Большой]

Грависферная 
Вы не можете просматривать это вложение.

[Андрюха]

По моему это WSB

[Практик]

По моему это WSB

Спасибо Большому! За меня нашёл прилёт по "грависферному" 
Андрюха! это не WSB! WSB - проходит через точку либрации Земля-Солнце...и... "мучает" аппарат 4 месяца!
...А здесь неделя... и ты в Хопре (с) 

[Большой]

Вопрос про вариант когда в схеме задействованы 3 А5В. 1-я везет ПС, 2-я МБ, а 3-я что? ВС уже на ЛОС, МПК на РОС.

[Андрюха]

Вопрос про вариант когда в схеме задействованы 3 А5В. 1-я везет ПС, 2-я МБ, а 3-я что? ВС уже на ЛОС, МПК на РОС.

РБ для ПТК...или РБ для Рывка+его заправка в другой "бочке"