Российская лунная экспедиция

[Андрюха]

Если смтореть не по словам, а делам, по лунной пилотажке у нас реально идут работы по скафандру Неокречету Лунному и Орлу, как-будто ... готовят прямую высадку на ТФЯРД

Да, особенно у нас реально, быстрыми темпами идут работы по ТФЯРД  

[Diy]

Если смтореть не по словам, а делам, по лунной пилотажке у нас реально идут работы по скафандру Неокречету Лунному и Орлу, как-будто ... готовят прямую высадку на ТФЯРД

Да, особенно у нас реально, быстрыми темпами идут работы по ТФЯРД

ТФЯРД по сути давно создан, тут не так уж много делать.

[triage]

так один старт будет на все?
Т.к. на пилотируемый Союз и беспилотный Орел будет вопрос - а зачем "откапали стьюардессу"?

Один старт. ПТК на А-5М и РБ на А-5В. Причем тут Союз?

Союз как средство доставки экипажа на орбиту это мое рассмотрение вопроса что на Луну летят без станции при

По ее словам, также есть возможность запустить космонавтов на Луну минуя орбитальные станции по принципу американских миссий "Аполлон". Она отметила, что в таком случае космонавтам придется порядка месяца ждать на орбите выведения разгонного блока, который доставит их к Луне.

т.к. мариновать месяц космонавтов в Орле на орбите перед полетом на Луну это фантастика.

Или журналисты забыли разделить абзац на два абзаца и написать как лететь по принципу Аполлон.

[Практик]

так один старт будет на все?
Т.к. на пилотируемый Союз и беспилотный Орел будет вопрос - а зачем "откапали стьюардессу"?

Один старт. ПТК на А-5М и РБ на А-5В. Причем тут Союз?

Союз как средство доставки экипажа на орбиту это мое рассмотрение вопроса что на Луну летят без станции при

Вполне рабочий вариант! Правда надо закладываться на пару Союзов при не запуске в срок РБ. 
...А на то что написали журналисты - наплевать и забыть!  Всё переврали в меру своего понимания, а скорее недопонимания!

[Astro Cat]

В Плесецке не планируется ни пилотируемой, ни "водородной" инфраструктуры. Схема завязана на А-5В.

Чей то именно на А-5В? РБ пустой в 20 тонн нельзя с Плесецка запустить и оттуда же пулять к нему танкеры по 20 тонн?

[Большой]

Голь на выдумки хитра🙂

[Андрюха]

В Плесецке не планируется ни пилотируемой, ни "водородной" инфраструктуры. Схема завязана на А-5В.

Чей то именно на А-5В? РБ пустой в 20 тонн нельзя с Плесецка запустить и оттуда же пулять к нему танкеры по 20 тонн?

Я говорю про представленную ныне схему, а не про гипотетический 10-и пуск с заправками

[Большой]

Что-то с чтений ничего нет

[Blackhavvk]

В Плесецке не планируется ни пилотируемой, ни "водородной" инфраструктуры. Схема завязана на А-5В.

Чей то именно на А-5В? РБ пустой в 20 тонн нельзя с Плесецка запустить и оттуда же пулять к нему танкеры по 20 тонн?

Я говорю про представленную ныне схему, а не про гипотетический 10-и пуск с заправками

В представленной схеме есть заправки и ни одной а5-в

[Андрюха]

В Плесецке не планируется ни пилотируемой, ни "водородной" инфраструктуры. Схема завязана на А-5В.

Чей то именно на А-5В? РБ пустой в 20 тонн нельзя с Плесецка запустить и оттуда же пулять к нему танкеры по 20 тонн?

Я говорю про представленную ныне схему, а не про гипотетический 10-и пуск с заправками

В представленной схеме есть заправки и ни одной а5-в

Похоже тут пошло недопонимание
Той схеме что показал Большой, уже года 4
Представленная же на Королевских чтениях (о которой была ссылка на ТАСС https://tass.ru/kosmos/19803191) не имеет заправок и имеет А-5В!

[Кот Бегемот]

речь об этом?
https://www.energia.ru/ktt/archive/2022/04-2022/94-100.pdf

[Андрюха]

речь об этом?
https://www.energia.ru/ktt/archive/2022/04-2022/94-100.pdf

Скажем так. Об этой, но модернизированной 

[Практик]

речь об этом?
https://www.energia.ru/ktt/archive/2022/04-2022/94-100.pdf

Нет! Здесь используется ЛОС на ВЛО...как альтернатива ЛОС Гейтвэй на NRHO

[Андрюха]

А если серьезно, Вы там случаем не будете?

Пока не знаю...на Открытии был...Презентации видел, но качать и сбрасывать их на Форум считаю некомильфо!

А можете что-нибудь поведать по вот этому докладу: "Анализ окон старта при перелете от РОС к лунной орбитальной станции
с использованием «грависферного» маневра"?
Там обсуждаются только окна отлета к Луне для ПТК? Или окна с возможностью возврата в плоскость ОС тоже рассматриваются? Какая же всё таки их частота "открытия", каждые 15 суток будем попадать?

[Astro Cat]

Скажем так. Об этой, но модернизированной 

Там принципиальная разница. В обсуждаемой есть заправляемый на орбите РБ, а в 4 пусковой - нет. Поэтому там и Ангара-А5В.
А на картинке Большого нет никакого упоминания про А5В. И РОСС в ней сбоку припеку.

[Большой]

речь об этом?
https://www.energia.ru/ktt/archive/2022/04-2022/94-100.pdf

Нет! Здесь используется ЛОС на ВЛО...как альтернатива ЛОС Гейтвэй на NRHO

"перестаньте говорить загадками. Вы меня изводите" (Жванецкий)

[Андрюха]

Но...возвращение к ОС раньше чем через квант в 15 суток вряд ли возможно...

Я вот с этим немного запутался. Вот мы скажем полетели к Луне (время 0). Прошло 15 суток (3,5 перелет + 11,5 на орбите) и мы отлетаем обратно к Земле, попадая к ОС уже на 18,5 сутки?
Или 15 суток - это время уже на момент возвращения? Т.е. отлетаем от Луны на 11, 5 сутки?

[Андрюха]

Скажем так. Об этой, но модернизированной 

Там принципиальная разница. В обсуждаемой есть заправляемый на орбите РБ, а в 4 пусковой - нет. Поэтому там и Ангара-А5В.
А на картинке Большого нет никакого упоминания про А5В.

Ещё раз. Обсуждалась вот эта https://tass.ru/kosmos/19803191
Там нет заправки, есть А-5В!
Про эту схему я ответил triage про один стол.
Но и эта схема не тот 4х пуск с ПТК и ЛВПК, которую Вы упоминаете.

[Практик]

А если серьезно, Вы там случаем не будете?

Пока не знаю...на Открытии был...Презентации видел, но качать и сбрасывать их на Форум считаю некомильфо!

А можете что-нибудь поведать по вот этому докладу: "Анализ окон старта при перелете от РОС к лунной орбитальной станции
с использованием «грависферного» маневра"?
Там обсуждаются только окна отлета к Луне для ПТК? Или окна с возможностью возврата в плоскость ОС тоже рассматриваются? Какая же всё таки их частота "открытия", каждые 15 суток будем попадать?

Там, насколько я понял, рассматривался перелёт от ОС в плоскость ЛОС, расположенной на ВЛО. В конкретную плоскость! За счёт варьирования временем перелёта показано, что число окон в год можно увеличить с трёх до шести. Но там, я понял, ещё не рассмотрены другие подходы, позволяющие дополнительно увеличить это число. Да...увеличение числа окон не привело к повышению затрат Vx нет!

[Raul]

Итак (пока сюда не доставили презентации).

Есть две схемы высадки на Луне:

• Американская с многопуском сверхтяжелого многоразового "Cтаршипа"
• Российская с многопуском тяжелой одноразовой "Ангары"

Количество пусков, требуемых для высадки, примерно одинаковое. Предварительная оценка ВБР носителей (0.9-0.95) тоже примерно одинаковая.

Оставим в стороне вопрос о том, какой способ реалистичнее по совокупности технических, организационных и экономических факторов. Подумаем, какой из этих способов окажется наиболее эффективным, если оба будут осуществлены?

У Старшипа и Ангары есть аналоги из прошлого - Шаттл и Протон.

• Старшип - это фактически шаттл-2, очень тяжелый и очень многоразовый. От него нельзя ожидать такой же высокой ВБР выведения - выше 0.99, но, с другой стороны, Маск не повторяет ошибку с отправкой в каждый полет экипажа с астронавтами.
• Ангара - это замена Протона по определению. Прокачанная для лунной миссии с помощью водорода и пригодная для пилотируемых полетов.

Что в итоге?