Российская лунная экспедиция

[Юрий Темников]

Ясно!Будете упираться до потуги посинения Высасывать из пальца очередной "лунный керосин.Но это без меня.Разьяснять ваше незнание предмета скучновато.

[vlad7308]

Где еще в середине 90-х годов была уничтожена уникальная оснастка для его сборки и сварки

Постоянно уже много лет читаю про какую-то волшебную "оснастку", видимо, созданную великими и мудрыми древними цивилизациями.
И вот коли эта кольцо всевластья оснастка украл горлум утеряна, то всё, сливай воду и расходимся.

[ksm15]

Начнем с того, что блок "Ц" делали в Куйбышеве, ныне Самаре, на Прогрессе. Где еще в середине 90-х годов была уничтожена уникальная оснастка для его сборки и сварки. А продолжить тем,что СУ для Энергии была произведена на харьковском Хартроне. Т.е. СУ нужно создавать заново. Ну и заключить тем, что РД-0120 для блока "Ц" в Воронеже уже лет 30 как не делают. А лет эдак 10 назад, Коптев, в интервью рассказывал, чтобы реанимировать производство только РД-0120 нужно как минимум 7-8  лет и финансовый дождь.

А ведь это только начало. Далее придется вспомнить, что МИК и СК Энергии теперь не просто в разрухе, он теперь в собственности у Казахстана, т.к. еще в начале 90-х всю программу закрыли и содержать все это стало невозможно по финансам. Дошло до того, что в МИКе крыша рухнула. Т.е. СК и МИК нужно начинать строить с нуля и желательно уже не на Байконуре.

Продолжение состоит в том, что самолет "Мрия", специально в свое время созданный для транспортировки блока "Ц" в сборе, был в единственном экземпляре, остался на Украине, а довершении ко всему был разрушен без возможности восстановления весной прошлого года в ходе СВО. О ВМ-Т, который мог возить части блока "Ц" мне ничего не известно. Х.З. сохранился ли он а если сохранился, подлежит ли восстановлению.

Все это только вершина айсберга. А дальше нужно а5 искать смежников, которые не умерли или которых могут заменить другие смежники в случае смерти или утраты технологий прежних/прежними. При этом помнить, что в союзе их число исчислялось сотнями предприятий, разбросанных по всей стране.

Ну да! Конечно создать новую оснастку по готовым чертежам конечно гораздо сложнее и дороже, чем разработать, чертежи оснастки и ракеты, испытать и создать ракету с нуля! Тоже самое можно сказать по всем остальным приведённым вами аргументам!!!

[ksm15]

Короче, самолёт для доставки блоков новой ракеты, которую еще нужно разработать, при условии, что он понадобится разрабатывать не надо! Блоки сами при помощи молебна будут телепортироваться на космодром! А что у нас русланы на приколе стоят? Как говорится хочется сразу! Ну может всё таки возьмёте частями? Ну а сделать бетонную коробку это вообще, всё равно, что пирамиду Хеопса построить, вещь недостижимая для нас! Смешно стало? Мне да! Всё это трёп и отговорки, кто хочет ищет возможности, кто не хочет оправдания!!!

[Inti]

Сеолько там техпроцесс, 110 нм? Уровень Пентиума

в принципе... этого бы, наверно хватило много для чего
было бы желание - которого нет и не предвидится

Я согласен. Нл речь про мелкие девайсы, там каждый грамм на счету, к трму же чем больше нанометраж, тем больше энергопотребление, со всеми вытекающими, те опять же те же масса, габарит и пр.
Имху

ну и будет оно не 10кг, а 200.
С этим можно жить.

Настоящая причина, почему этого нет (и не будет) ни в каком виде, вовсе не "тут", а в отсутствии хоть какого-нибудь желания или необходимости заниматься как Луной, так и вообще исследованиями в космосе.

Желания нет потому что это грозит огромными расходами без всякой экономической выгоды. Единственная выгода с освоением Луны для властей - это пиар и забота о том чтобы мозги у молодёжи работали не только в сторону заграницы. Поэтому я и толкнул идею давать немножко денег университетам где студенты могли бы упражняться в создании небольших, дешёвых, компактных луноходов. Весом 10-15 килограмм, с колёсами или с ногами. Насколько я понимаю для посадки таких аппаратов, даже сразу нескольких, не нужно ничего нового, можно обойтись тем что есть. Ну пожалуй пара спутников-ретрансляторов пригодилась бы. Если забрасывать аппараты в приполярные места где нет ночи и днём не особо жарко - то они могут иметь вполне простую конструкцию. Электроника, камеры, сенсоры - ну можно китайский телефон какой-нибудь приспособить. Сдохнет китайский - можно попробовать корейский, говорят что Самсунги можно купить на чёрном рынке в Нигерии в обход санкций. 

[ksm15]

Желания нет потому что это грозит огромными расходами без всякой экономической выгоды. Единственная выгода с освоением Луны для властей - это пиар и забота о том чтобы мозги у молодёжи работали не только в сторону заграницы. Поэтому я и толкнул идею давать немножко денег университетам где студенты могли бы упражняться в создании небольших, дешёвых, компактных луноходов. Весом 10-15 килограмм, с колёсами или с ногами. Насколько я понимаю для посадки таких аппаратов, даже сразу нескольких, не нужно ничего нового, можно обойтись тем что есть. Ну пожалуй пара спутников-ретрансляторов пригодилась бы. Если забрасывать аппараты в приполярные места где нет ночи и днём не особо жарко - то они могут иметь вполне простую конструкцию. Электроника, камеры, сенсоры - ну можно китайский телефон какой-нибудь приспособить. Сдохнет китайский - можно попробовать корейский, говорят что Самсунги можно купить на чёрном рынке в Нигерии в обход санкций. 

Идея конечно здравая! но дело сейчас именно в эту минуту обстоит не так! Сейчас на данном этапе Лунной гонки основной вопрос в том, кто сделает много флаговтыков! И как я понимаю в будущем, вопросы необитаемых аппаратов отойдут на второй план. Сейчас главное захватить те области Луны где много водяного льда, вы сами понимаете зачем. Как говорится кто первый встал, того и тапки. И по всему раскладу получается так, что Россия в конце списка. Водяной лёд это лунная нефть! Если Россия еще хочет себя обозначить хоть как то в числе претендентов на Лунные ресурсы, нужно взять задницу в горсть и воткнуть флаг в полюс! Иначе нам удачи не видать!

[Юрий Темников]

Вернёмся к  экспедиции.(РЛЭ) Наши ученые говорят что полеты на луну сродни появлению атомной бомбы.То есть нужно отбросить пустой базар и попытаться взлететь.С супертяжем мы пролетели ,не догнать.Да и не по карману. Кстати и у амеров с их СЛС тоже не фонтан. С Ангарой с её мизерным производством  и стоимостью можно надеяться только на флаговтык.Союз-5 в силу ещё длительной разработки и одноразовости будет способен только возить топливо на НОО. Со всякими РБ,ЛВПК и даже Орёликом тоже ещё конь не валялся.
Но лететь-то надо,иначе нож к горлу.Наверное до кого-то всё-таки дошло что есть другой путь. КМК это это РН среднего класса ,многоразовая КОРОНА. SSТО заправляемая после старта ,на НОО и способная совершить прямой полёт на Луну и обратно с СОюзом в трюме и его возвращаемой капсулой. А также доставить на поверхность Луны ПН вдое большую чем СЛС второго этапа.И за гораздо меньшие деньги.Подробнее в теме :Освоение Луны. Другого пути я не нашёл,какни старался.

[Inti]

Желания нет потому что это грозит огромными расходами без всякой экономической выгоды. Единственная выгода с освоением Луны для властей - это пиар и забота о том чтобы мозги у молодёжи работали не только в сторону заграницы. Поэтому я и толкнул идею давать немножко денег университетам где студенты могли бы упражняться в создании небольших, дешёвых, компактных луноходов. Весом 10-15 килограмм, с колёсами или с ногами. Насколько я понимаю для посадки таких аппаратов, даже сразу нескольких, не нужно ничего нового, можно обойтись тем что есть. Ну пожалуй пара спутников-ретрансляторов пригодилась бы. Если забрасывать аппараты в приполярные места где нет ночи и днём не особо жарко - то они могут иметь вполне простую конструкцию. Электроника, камеры, сенсоры - ну можно китайский телефон какой-нибудь приспособить. Сдохнет китайский - можно попробовать корейский, говорят что Самсунги можно купить на чёрном рынке в Нигерии в обход санкций.

Идея конечно здравая! но дело сейчас именно в эту минуту обстоит не так! Сейчас на данном этапе Лунной гонки основной вопрос в том, кто сделает много флаговтыков! И как я понимаю в будущем, вопросы необитаемых аппаратов отойдут на второй план. Сейчас главное захватить те области Луны где много водяного льда, вы сами понимаете зачем. Как говорится кто первый встал, того и тапки. И по всему раскладу получается так, что Россия в конце списка. Водяной лёд это лунная нефть! Если Россия еще хочет себя обозначить хоть как то в числе претендентов на Лунные ресурсы, нужно взять задницу в горсть и воткнуть флаг в полюс! Иначе нам удачи не видать!

Да какая нефть, на лунной воде ни копейки нельзя заработать, можно разве что можно сэкономить тем кто построит обитаемую лунную базу. И то, им той воды нужно будет мизерное количество, всем желающим хватит абсолютно без проблем. Это всё равно как грохать в 100 раз больше денег на базы в Антарктиде чтобы никто там лучшие места не захватил. Дык между прочим, в Антарктиде действительно могут добывать настоящую нефть... когда-нибудь...

А чистой наукой или обследованием Луны для развлечения и любопытства - можно заниматься очень дёшево. Другое дело что даже дёшево прямо сейчас никто не будет затевать, не то время, кулибины мастерят дроны, а ракеты запускают военные спутники.
Ну, хотя бы после окончания СВО можно было бы студентам такую возможность предоставить.

[Astro Cat]

Да какая нефть, на лунной воде ни копейки нельзя заработать, можно разве что можно сэкономить тем кто построит обитаемую лунную базу. И то, им той воды нужно будет мизерное количество, всем желающим хватит абсолютно без проблем.

Если они топливо из нее будут делать или бассейн нальют то побольше.

[Inti]

Да какая нефть, на лунной воде ни копейки нельзя заработать, можно разве что можно сэкономить тем кто построит обитаемую лунную базу. И то, им той воды нужно будет мизерное количество, всем желающим хватит абсолютно без проблем.

Если они топливо из нее будут делать или бассейн нальют то побольше.

Ну, до топлива и бассейнов на Луне - как до Луны пешком пока что. Дай бог чтобы люди там научились выживать. До лунного топлива я точно не доживу...

[Astro Cat]

До лунного топлива я точно не доживу...

Доживете. Нальют в стакан воды, сунут 2 электрода...

И оранжереи поливать тоже воды нужно много. Лунный укроп, редис, картошка. )))

[Inti]

До лунного топлива я точно не доживу...

Доживете. Нальют в стакан воды, сунут 2 электрода...

И оранжереи поливать тоже воды нужно много. Лунный укроп, редис, картошка. )))

Ну до эксперимента со стаканом может и доживу, а вот до ракет на лунном топливе я чё-то сомневаюсь. Ведь эту воду ещё и отделять от всякой грязи надо будет, навряд-ли там прям месторождения чистого льда найдут. Оранжереи в замкнутом цикле будут очищенной мочой лунатиков поливать, на лунный огород много воды не надо.

[Андрюха]

Вопрос к теме многопусковых схем.
Предположим есть 2 стола, но на разных космодромах.
Какой переход при запуске ПН с Земли выгоднее по энергетике: с Восточного (51,6) на орбиту 63 градуса или с Плесецка на орбиту 51,6 градуса? 
В обоих случаях целевые орбиты низкие опорные круговые.

[Андрюха]

Как выгоднее по энергетике для стыковки двух объектов, выводимых с Плесецка и Восточного? Один выводиться с Восточного, другой с Плесецка. Стыковаться с меньшими затратами хс лучше на широте Восточного или Плесецка?
Так вроде понятнее вопрос

[ZOOR]

Какой переход при запуске ПН с Земли выгоднее по энергетике: с Восточного (51,6) на орбиту 63 градуса или с Плесецка на орбиту 51,6 градуса? 

Увеличение наклонения немного выгоднее ЕМНИП

[Дмитрий Инфан]

Вопрос к теме многопусковых схем.
Предположим есть 2 стола, но на разных космодромах.
Какой переход при запуске ПН с Земли выгоднее по энергетике: с Восточного (51,6) на орбиту 63 градуса или с Плесецка на орбиту 51,6 градуса?
В обоих случаях целевые орбиты низкие опорные круговые.

При схеме вывода, когда сначала запускаем заправленный на 1/4 РБ + 3 дозаправки + ПН можно обойтись одним стартовым столом на Восточном. Каждые 3 месяца с него осуществляем старт (компоненты топлива для лунного РБ, естественно, долгохранимые и высококипящие). Поскольку нам нужно ещё пополнять орбитальную группировку, то в промежутки, с этого же стола, можно осуществлять пуски на геостационарные и прочие орбиты. Итого, один пуск в 1,5 месяца. Старт в Плесецке используется для обслуживания РОСа

[Андрюха]

Вопрос к теме многопусковых схем.
Предположим есть 2 стола, но на разных космодромах.
Какой переход при запуске ПН с Земли выгоднее по энергетике: с Восточного (51,6) на орбиту 63 градуса или с Плесецка на орбиту 51,6 градуса?
В обоих случаях целевые орбиты низкие опорные круговые.

При схеме вывода, когда сначала запускаем заправленный на 1/4 РБ + 3 дозаправки + ПН можно обойтись одним стартовым столом на Восточном. Каждые 3 месяца с него осуществляем старт (компоненты топлива для лунного РБ, естественно, долгохранимые и высококипящие). Поскольку нам нужно ещё пополнять орбитальную группировку, то в промежутки, с этого же стола, можно осуществлять пуски на геостационарные и прочие орбиты. Итого, один пуск в 1,5 месяца. Старт в Плесецке используется для обслуживания РОСа

Это всё хорошо, но для старта Ангары с Восточного заявлялась продолжительность готовности между пусками аж в 30 суток. Вот от чего у меня в мыслях и возник стол в Плесецке. Иначе, всё ооочень растягивается...

[Старый]

Вопрос к теме многопусковых схем.
Предположим есть 2 стола, но на разных космодромах.
Какой переход при запуске ПН с Земли выгоднее по энергетике: с Восточного (51,6) на орбиту 63 градуса или с Плесецка на орбиту 51,6 градуса?
В обоих случаях целевые орбиты низкие опорные круговые.

Прямой запуск с Плесецка на 51 градус невозможен. А изменение наклонения после запуска требует очень больших энергозатрат. 

[спец]

Плесецк в принципе не рассматривается в ТТО РОС. Но вы, конечно, можете и дальше фантазировать.

[Разъём]

скриншот из фантастического фильма "Созвездие энергии" выпуск 7
 
Будем летать на китайском сверхтяже

Тут интересна российско-китайская (судя по флажкам) "разгонно-тормозно-посадочная система": Разгонный блок похож на наш, но он только совершает отлёт. Тормозной блок китайский (как в их последнем представленном проекте ЛВПК) осуществляет торможение и выход на ОЛО всей связки, далее переход тайкокосмонавтов в ЛВПК и разделение с ПТК. Этот же тормозной блок осуществляет сход с орбиты ЛВПК и спуск до определенной высоты над поверхностью и только потом отделяется (как по схеме Н-1-Л-3)

Никак не разберу, что там совместное вверху слева?