Российская лунная экспедиция

[Андрюха]

Старая, но весьма интересная статья по обоснованию схем перелета. Особенно таблица 1. 

[MIRNbIY]

Кстати на счет оптимизации вывода на ноо, я так понял речь про довыведение? Если не ошибаюсь, плюс минус 10% рзт уходит на это у рб.

Да. При прямом выведении однопуском через промежуточную незамкнутую орбиту РБ не нужно довыводиться на круговую НОО и остаётся топливо, которое дополнительно идёт на отлет.
Кстати, РТБ Енисея работает с довыведением. Масса ОБ на НОО 102,5 т, из них масса доставляемой "чистой" ПН 24 т. Но РТБ при старте с Земли весит больше чем 102,5-24=78,5 т. Это его масса на НОО которая уже после довыведения себя любимого туда.  Есть статья про него, но Вы ее скорее всего видели. Могу найти.
А низкоэнергетической перелет 27 тонн начали просчитывать как раз когда отказались от водородного РБ в пользу керосинового РТБ, чтобы доставить ЛВПК той же РН.

Да, моя понимать.))
Однако, для стыковки птк со связкой, при полуторапусковой схеме, рб придется на круговую выходить. Или просчитывали, что успеют?)
Ну по сути оптимизация не влияет на схемы, которые я написал. Дон заменить Енисеем все равно не получится🤷🏻�♂️
Лвпк по низкоэнергетической траектории запускать даже благо, ибо будет время на подготовку пуска птк.

Вот даже не знаю, хорошо ли это что ЛВПК до своей посадки будет болтаться в космосе 3-5 месяцев?

Я понимаю к чему Вы клоните. Однопуск на Энергия 7.
(Подправил название)

[Ирти]

Водородный РБ 36тон(А5В) как раз отправит к луне 24тоны(А5). На ОЛ выйдет 16+тон.
Если стартовать в один день, с восточного и с плесецка, это практически однопуск.
Итого, нужна водородная инфраструктура на одном из космодромов, ЛОК и ЛВПК по 24тоны.

[Дмитрий Инфан]

1. ПТК на настоящий момент нет вообще. Будет ли - не факт.
2. ЛВПК нет вообще. В принципе. Лично я даже в виде ЭП его не видел.
3. РН Енисей нет. В том числе и эскизника.
4. РН Дон нет тем более.

Если вы чего-то не видели, ещё не значит, что этого нет. Тем более это справедливо для нашей космонавтики, где всё непрозрачно.

[Андрюха]

Водородный РБ 36тон(А5В) как раз отправит к луне 24тоны(А5). На ОЛ выйдет 16+тон.
Если стартовать в один день, с восточного и с плесецка, это практически однопуск.
Итого, нужна водородная инфраструктура на одном из космодромов, ЛОК и ЛВПК по 24тоны.

Во первых, А-5В до 19,5 тонн на ОИСЛ двухпуском.
Во вторых, у Енисея 24 тонны тоже на ОИСЛ, а не на отлетной. Так что "как раз' тут не уместно

[GIF]

1. ПТК на настоящий момент нет вообще. Будет ли - не факт.
2. ЛВПК нет вообще. В принципе. Лично я даже в виде ЭП его не видел.
3. РН Енисей нет. В том числе и эскизника.
4. РН Дон нет тем более.

Если вы чего-то не видели, ещё не значит, что этого нет. Тем более это справедливо для нашей космонавтики, где всё непрозрачно.

В данном случае и в данном контексте - значит.

[MIRNbIY]

Кстати на счет оптимизации вывода на ноо, я так понял речь про довыведение? Если не ошибаюсь, плюс минус 10% рзт уходит на это у рб.

Да. При прямом выведении однопуском через промежуточную незамкнутую орбиту РБ не нужно довыводиться на круговую НОО и остаётся топливо, которое дополнительно идёт на отлет.
Кстати, РТБ Енисея работает с довыведением. Масса ОБ на НОО 102,5 т, из них масса доставляемой "чистой" ПН 24 т. Но РТБ при старте с Земли весит больше чем 102,5-24=78,5 т. Это его масса на НОО которая уже после довыведения себя любимого туда.  Есть статья про него, но Вы ее скорее всего видели. Могу найти.
А низкоэнергетической перелет 27 тонн начали просчитывать как раз когда отказались от водородного РБ в пользу керосинового РТБ, чтобы доставить ЛВПК той же РН.

Да, моя понимать.))
Однако, для стыковки птк со связкой, при полуторапусковой схеме, рб придется на круговую выходить. Или просчитывали, что успеют?)
Ну по сути оптимизация не влияет на схемы, которые я написал. Дон заменить Енисеем все равно не получится🤷🏻�♂️
Лвпк по низкоэнергетической траектории запускать даже благо, ибо будет время на подготовку пуска птк.

Компенсируется. РБ для полуторапуска выходит больше, чем для однопуска. Если это один и тот же РБ, то при однопуске его приходиться недозаправлять (что бы ПН влезла). Т.е., например, в случае 140 тонника с водородом выходит 49 тонн ПН полуторапуском (даже если РБ что то потратил на довыведение),  а однопуском только 40 тонн.
Вот даже не знаю, хорошо ли это что ЛВПК до своей посадки будет болтаться в космосе 3-5 месяцев?

Андрей, на счет Дона Вы ошибаетесь. По расчетам именно 33 т на орбите Луны и именно водородным РБ. Если Керосиновый РБ, то будет меньше. Как пример Китайский cz-9, тоже заявляется 140 на НОО и 50т к Луне, на орбите Луны 35т +-. 
Если есть по Дону расчеты, прошу скинуть.

[sas]

Напоминает разговоры о том, какое у покойного хорошее здоровье, как он скоро поедет отдыхать к морю и даже женится...

[Андрюха]

Кстати на счет оптимизации вывода на ноо, я так понял речь про довыведение? Если не ошибаюсь, плюс минус 10% рзт уходит на это у рб.

Да. При прямом выведении однопуском через промежуточную незамкнутую орбиту РБ не нужно довыводиться на круговую НОО и остаётся топливо, которое дополнительно идёт на отлет.
Кстати, РТБ Енисея работает с довыведением. Масса ОБ на НОО 102,5 т, из них масса доставляемой "чистой" ПН 24 т. Но РТБ при старте с Земли весит больше чем 102,5-24=78,5 т. Это его масса на НОО которая уже после довыведения себя любимого туда.  Есть статья про него, но Вы ее скорее всего видели. Могу найти.
А низкоэнергетической перелет 27 тонн начали просчитывать как раз когда отказались от водородного РБ в пользу керосинового РТБ, чтобы доставить ЛВПК той же РН.

Да, моя понимать.))
Однако, для стыковки птк со связкой, при полуторапусковой схеме, рб придется на круговую выходить. Или просчитывали, что успеют?)
Ну по сути оптимизация не влияет на схемы, которые я написал. Дон заменить Енисеем все равно не получится🤷🏻�♂️
Лвпк по низкоэнергетической траектории запускать даже благо, ибо будет время на подготовку пуска птк.

Компенсируется. РБ для полуторапуска выходит больше, чем для однопуска. Если это один и тот же РБ, то при однопуске его приходиться недозаправлять (что бы ПН влезла). Т.е., например, в случае 140 тонника с водородом выходит 49 тонн ПН полуторапуском (даже если РБ что то потратил на довыведение),  а однопуском только 40 тонн.
Вот даже не знаю, хорошо ли это что ЛВПК до своей посадки будет болтаться в космосе 3-5 месяцев?

Андрей, на счет Дона Вы ошибаетесь. По расчетам именно 33 т на орбите Луны и именно водородным РБ. Если Керосиновый РБ, то будет меньше. Как пример Китайский cz-9, тоже заявляется 140 на НОО и 50т к Луне, на орбите Луны 35т +-.
Если есть по Дону расчеты, прошу скинуть.

Возможно. Точных расчетов у меня нет. Но смотрите сами: для доставки 33 т керосиновым РТБ нужно около 110 тонн топлива (исходя из того что Енисей расходует 80 тонн). РН получается порядка 150+ тонн, но это на незамкнутой переходной орбите (Енисей при таком выведении 115 тонн). На круговой НОО, после израсходования части топлива РТБ для довыведения будет около 140 тонн. 
Логично что с водородным РБ должно быть больше. 
Методом сравнения посмотрим . Известно, что водородный 90 тонный РБ старого Енисея ЦиХа доставляет 40 тонн полуторапуском на ОИСЛ (65 на отлетной). На НОО данный СТК 125 тонн и на отлетной в один пуск 49 тонн. А тут 140 тонный носитель на НОО. У него и РБ больше и выводить он сможет больше.

[Ирти]

Водородный РБ 36тон(А5В) как раз отправит к луне 24тоны(А5). На ОЛ выйдет 16+тон.
Если стартовать в один день, с восточного и с плесецка, это практически однопуск.
Итого, нужна водородная инфраструктура на одном из космодромов, ЛОК и ЛВПК по 24тоны.

Во первых, А-5В до 19,5 тонн на ОИСЛ двухпуском.
Во вторых, у Енисея 24 тонны тоже на ОИСЛ, а не на отлетной. Так что "как раз' тут не уместно

Зачем нам 20 тонн на ОИСЛ, если 16тон более чем достаточно.
С плесецка А5М выводит ЛОК24тоны. Менее чем через сутки, с восточного А5В(водородный РБ 36+т.). Или наоборот..
Это проще(быстрее и дешевле), чем енисей городить.

Сухая масса ЛОКа(с космонавтами и СЖО) должна быть не более 12 тонн. Или даже меньше 11т.

[Андрюха]

Водородный РБ 36тон(А5В) как раз отправит к луне 24тоны(А5). На ОЛ выйдет 16+тон.
Если стартовать в один день, с восточного и с плесецка, это практически однопуск.
Итого, нужна водородная инфраструктура на одном из космодромов, ЛОК и ЛВПК по 24тоны.

Во первых, А-5В до 19,5 тонн на ОИСЛ двухпуском.
Во вторых, у Енисея 24 тонны тоже на ОИСЛ, а не на отлетной. Так что "как раз' тут не уместно

Зачем нам 20 тонн на ОИСЛ, если 16тон более чем достаточно.
С плесецка А5М выводит ЛОК24тоны. Менее чем через сутки, с восточного А5В(водородный РБ 36+т.). Или наоборот..
Это проще(быстрее и дешевле), чем енисей городить.

Сухая масса ЛОКа(с космонавтами и СЖО) должна быть не более 12 тонн. Или даже меньше 11т.

Это все хорошо, но...
В Плесецке есть пилотируемая инфраструктура? Ее, плюс сам ЛОК сделать, отработать ЛКИ, сертифицировать. К этому еще прибавляем водородную инфраструктуру на Восточном, разработку А-5В, ее ЛКИ, разработку самого 36 тонного РБ. И все это в сумме будет быстро и дешево по Вашему?
А про синхронизацию пусков с разных космодромов подумали? ЛОК сколько "проживет" на орбите в ожидании РБ? Стоимость ОС добавим?

[MIRNbIY]

Водородный РБ 36тон(А5В) как раз отправит к луне 24тоны(А5). На ОЛ выйдет 16+тон.
Если стартовать в один день, с восточного и с плесецка, это практически однопуск.
Итого, нужна водородная инфраструктура на одном из космодромов, ЛОК и ЛВПК по 24тоны.

Во первых, А-5В до 19,5 тонн на ОИСЛ двухпуском.
Во вторых, у Енисея 24 тонны тоже на ОИСЛ, а не на отлетной. Так что "как раз' тут не уместно

Зачем нам 20 тонн на ОИСЛ, если 16тон более чем достаточно.
С плесецка А5М выводит ЛОК24тоны. Менее чем через сутки, с восточного А5В(водородный РБ 36+т.). Или наоборот..
Это проще(быстрее и дешевле), чем енисей городить.

Сухая масса ЛОКа(с космонавтами и СЖО) должна быть не более 12 тонн. Или даже меньше 11т.

ЛОК двухместный. Изначально планировалось на поверхность спускать 1 космонавта. Что он там сделает? Ни чего - это флаговтык. Этот вариант абсолютно не перспективный.

[Ирти]

Водородный РБ 36тон(А5В) как раз отправит к луне 24тоны(А5). На ОЛ выйдет 16+тон.
Если стартовать в один день, с восточного и с плесецка, это практически однопуск.
Итого, нужна водородная инфраструктура на одном из космодромов, ЛОК и ЛВПК по 24тоны.

Во первых, А-5В до 19,5 тонн на ОИСЛ двухпуском.
Во вторых, у Енисея 24 тонны тоже на ОИСЛ, а не на отлетной. Так что "как раз' тут не уместно

Зачем нам 20 тонн на ОИСЛ, если 16тон более чем достаточно.
С плесецка А5М выводит ЛОК24тоны. Менее чем через сутки, с восточного А5В(водородный РБ 36+т.). Или наоборот..
Это проще(быстрее и дешевле), чем енисей городить.

Сухая масса ЛОКа(с космонавтами и СЖО) должна быть не более 12 тонн. Или даже меньше 11т.

Это все хорошо, но...
В Плесецке есть пилотируемая инфраструктура? Ее, плюс сам ЛОК сделать, отработать ЛКИ, сертифицировать. К этому еще прибавляем водородную инфраструктуру на Восточном, разработку А-5В, ее ЛКИ, разработку самого 36 тонного РБ. И все это в сумме будет быстро и дешево по Вашему?
А про синхронизацию пусков с разных космодромов подумали? ЛОК сколько "проживет" на орбите в ожидании РБ? Стоимость ОС добавим?

Без ЛОКа и енисей никого на луну не отправит.
Водород для уже готовой РН освоить проще чем СТК городить и тяжёлые РБ к нему.
Менее суток ЛОК будет ждать КВРБ. ОС не нужна..

[Ирти]

Водородный РБ 36тон(А5В) как раз отправит к луне 24тоны(А5). На ОЛ выйдет 16+тон.
Если стартовать в один день, с восточного и с плесецка, это практически однопуск.
Итого, нужна водородная инфраструктура на одном из космодромов, ЛОК и ЛВПК по 24тоны.

Во первых, А-5В до 19,5 тонн на ОИСЛ двухпуском.
Во вторых, у Енисея 24 тонны тоже на ОИСЛ, а не на отлетной. Так что "как раз' тут не уместно

Зачем нам 20 тонн на ОИСЛ, если 16тон более чем достаточно.
С плесецка А5М выводит ЛОК24тоны. Менее чем через сутки, с восточного А5В(водородный РБ 36+т.). Или наоборот..
Это проще(быстрее и дешевле), чем енисей городить.

Сухая масса ЛОКа(с космонавтами и СЖО) должна быть не более 12 тонн. Или даже меньше 11т.

ЛОК двухместный. Изначально планировалось на поверхность спускать 1 космонавта. Что он там сделает? Ни чего - это флаговтык. Этот вариант абсолютно не перспективный.

2 А5М + 2 А5В = 120тон с водородными РБ. Это надо быть полными дебилами, чтобы с такой энергетикой высадить только 1 космонавта.

[MIRNbIY]

Водородный РБ 36тон(А5В) как раз отправит к луне 24тоны(А5). На ОЛ выйдет 16+тон.
Если стартовать в один день, с восточного и с плесецка, это практически однопуск.
Итого, нужна водородная инфраструктура на одном из космодромов, ЛОК и ЛВПК по 24тоны.

Во первых, А-5В до 19,5 тонн на ОИСЛ двухпуском.
Во вторых, у Енисея 24 тонны тоже на ОИСЛ, а не на отлетной. Так что "как раз' тут не уместно

Зачем нам 20 тонн на ОИСЛ, если 16тон более чем достаточно.
С плесецка А5М выводит ЛОК24тоны. Менее чем через сутки, с восточного А5В(водородный РБ 36+т.). Или наоборот..
Это проще(быстрее и дешевле), чем енисей городить.

Сухая масса ЛОКа(с космонавтами и СЖО) должна быть не более 12 тонн. Или даже меньше 11т.

ЛОК двухместный. Изначально планировалось на поверхность спускать 1 космонавта. Что он там сделает? Ни чего - это флаговтык. Этот вариант абсолютно не перспективный.

2 А5М + 2 А5В = 120тон с водородными РБ. Это надо быть полными дебилами, чтобы с такой энергетикой высадить только 1 космонавта.

С 4х пуском понятно. Я к тому, что ЛОК в принципе не удовлетворяет потребностям. С 4х пуском можно и не ограничиваться ЛОКом. Тем более его все равно с нуля делать придется. Тогда уже что-то хотя бы для 3х человек. Как вариант упрощения, взять современный Союз, разработать новый увеличенный БО и новый ДО, ну и в КО предусмотреть возможность спуска со 2й космической. Ну опять же это считай уже новый КК со всеми историями по бумажкам и испытаниям.

[GIF]

Вы там до Венеры уже долетели кремлевские мечтатели?

[MIRNbIY]

Вы там до Венеры уже долетели кремлевские мечтатели?

«Мечтать не вредно, вредно не мечтать»

[Дмитрий Инфан]

Надо быть очень некомпетентным человеком, чтобы считать вот то, что выше перечислено уже существующим летным изделием.

Это уже демагогия, имхо. Раз работы ведутся, значит изделие БУДЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ, и только если они полностью остановятся, изделие существовать НЕ БУДЕТ.
С таким же успехом и "Старшип" можно объявлять не существующим, раз он ни разу не слетал на орбиту. И "Орион" не лунный корабль, по той же самой причине.

[Astro Cat]

С таким же успехом и "Старшип" можно объявлять не существующим, раз он ни разу не слетал на орбиту.

Он хотя бы на 10 км летал в отличии от бумажных. И это не делает его существующим.
"Орион" летал в 2013 году.

[Андрюха]

Водородный РБ 36тон(А5В) как раз отправит к луне 24тоны(А5). На ОЛ выйдет 16+тон.
Если стартовать в один день, с восточного и с плесецка, это практически однопуск.
Итого, нужна водородная инфраструктура на одном из космодромов, ЛОК и ЛВПК по 24тоны.

Во первых, А-5В до 19,5 тонн на ОИСЛ двухпуском.
Во вторых, у Енисея 24 тонны тоже на ОИСЛ, а не на отлетной. Так что "как раз' тут не уместно

Зачем нам 20 тонн на ОИСЛ, если 16тон более чем достаточно.
С плесецка А5М выводит ЛОК24тоны. Менее чем через сутки, с восточного А5В(водородный РБ 36+т.). Или наоборот..
Это проще(быстрее и дешевле), чем енисей городить.

Сухая масса ЛОКа(с космонавтами и СЖО) должна быть не более 12 тонн. Или даже меньше 11т.

Это все хорошо, но...
В Плесецке есть пилотируемая инфраструктура? Ее, плюс сам ЛОК сделать, отработать ЛКИ, сертифицировать. К этому еще прибавляем водородную инфраструктуру на Восточном, разработку А-5В, ее ЛКИ, разработку самого 36 тонного РБ. И все это в сумме будет быстро и дешево по Вашему?
А про синхронизацию пусков с разных космодромов подумали? ЛОК сколько "проживет" на орбите в ожидании РБ? Стоимость ОС добавим?

Без ЛОКа и енисей никого на луну не отправит.
Водород для уже готовой РН освоить проще чем СТК городить и тяжёлые РБ к нему.
Менее суток ЛОК будет ждать КВРБ. ОС не нужна..

Не проще. Это все равно уже другая новая РН, со всеми вытекающими. Ну про ЛОК вообще молчу. И Енисею ЛОК и не нужен.