Российская лунная экспедиция

[Андрюха]

Дешевле будет сверхтяжем.

Даже с учетом того, что его надо разработать, и построить под него стартовую площадку?

А если после 2-3 лет интерес к Луне пропадет?
Будет аналог стоящего без дела с конца 80-х старта-стенда РН Энергия?

А СЗС, разрабатывать, развертывать на НОО не надо? Танкеры изготавливать и запускать n количество раз для одного полета тоже не надо? Само появится?

[Туман Андромедов]

Пожалейте уже экипаж.

Я ничего не писал про экипаж.

Я предложил обсудить чисто математический трюк простого способа определения параметров промежуточной (и не обязательной) высокоэллиптической орбиты  как одного из известных способов снижения потребной энергетики полётов к Луне. Прежде чем бросаться решать краевые задачи, неплохо иметь предварительно, и просто, определённое первое приближение параметров такой орбиты. 
Аналогом такого трюка, для полётов вблизи одного притягивающего центра, является известная импульсная постановка манёвров межорбитальных переходов из апоцентра в апоцентр (апоцентра в перицентр, перицентра в апоцентр), для манёвра изменения наклонения орбиты принимается допущение о том что апоцентр совпадает с узлом.

[Quetzalcoatl]

Вот она то и говорит, что никакого сверхтяжа, и даже недосверхтяжа она сделать не в состоянии. Ее потолок 20 тонн на НОО.

Ну, это уже передергивание. Официально А5 может на НОО 24500 кг.   Короче, предлагаю смешанную паровозно-заборную схему облета Луны на Орленке семипуском на А5.
Запускаем на НОО три РБ ДМ-УЗ и состыковываем их заборчиком. Потом запускаем на НОО еще три РБ ДМ-УЗ и состыковываем их заборчиком. А затем состыковываем два заборчика паровозиком. И вишенкой на торте  запускаем Орленка и пристыковываем его к верхнему заборчику. По предварительным расчетам шесть РБ ДМ-УЗ, состыкованных по такой паровозно-заборной схеме, должны выдать 16-тонному Орленку суммарную ДельтаВэ 6038 м/с. А этого должно хватить для разгона с НОО до Луны, торможения у Луны и разгона с НОЛО до Земли.  
Конечно, РБ ДМ-УЗ ножно доработать, влепив туда криокулеры и теплоизоляцию, чтобы ЖК в них не протух, скажем, в течении месяца-двух. Но, ИМХО, это вполне посильная задача.

[Практик]

Дешевле будет сверхтяжем.

Даже с учетом того, что его надо разработать, и построить под него стартовую площадку?

А если после 2-3 лет интерес к Луне пропадет?
Будет аналог стоящего без дела с конца 80-х старта-стенда РН Энергия?

А СЗС, разрабатывать, развертывать на НОО не надо? Танкеры изготавливать и запускать n количество раз для одного полета тоже не надо? Само появится?

Известно же, что кошки сами родятся!

[Практик]

Пожалейте уже экипаж.

Я ничего не писал про экипаж.
....
Аналогом такого трюка, для полётов вблизи одного притягивающего центра, является известная импульсная постановка манёвров межорбитальных переходов из апоцентра в апоцентр (апоцентра в перицентр, перицентра в апоцентр), для манёвра изменения наклонения орбиты принимается допущение о том что апоцентр совпадает с узлом.

...Сложно о гомановском перелёте на ГСО...

Я предложил обсудить чисто математический трюк простого способа определения параметров промежуточной (и не обязательной) высокоэллиптической орбиты  как одного из известных способов снижения потребной энергетики полётов к Луне. Прежде чем бросаться решать краевые задачи, неплохо иметь предварительно, и просто, определённое первое приближение параметров такой орбиты.

Имеет смысл при возврате от Луны на ОС...

[Quetzalcoatl]

Продолжая развивать паровозно-заборную схему, предложенную в предыдущем посте, предлагаю пятипусковую схему вывода на НОЛО ЛПВК массой 24 тонны. 24 тонны А5 легко сможет вывести на НОО.
Первые три РБ ДМ-УЗ запускаются и состыковываются заборчиком, как и в предыдущем варианте для Орленка. Четвертый РБ ДМ-УЗ запускаются и состыковываются с заборчиком паровозиком. Ну, а затем уже к нему пристыковывается ЛПВК. Соединенные таким образом четыре РБ придают 24-тонному ЛПВК суммарную ДельтаВэ 4412 м/с. Этого с лихвой хватит для разгона до Луны, торможения на НОЛО и для маневрирования на НОЛО для стыковки с Орленком.
Таким образом, используя только РН "Ангара-А5" и доработанные РБ ДМ-УЗ, мы двенадцатипуском высаживаемся на Луну. 

[Neru]

Про костыли.
Прикинул в уме. Если в качестве РБ использовать вторую ступень от Союза-5, то на отлетную к Луне, с НОО, она смогла бы отправить более 22 тонн... приблизительно.
При массе топлива 60 тонн, конечной массе 6,5 тонн и УИ 361 с запас ХС около 4000 м/с.

[Практик]

Продолжая развивать паровозно-заборную схему, предложенную в предыдущем посте, предлагаю пятипусковую схему вывода на НОЛО ЛПВК массой 24 тонны. 24 тонны А5 легко сможет вывести на НОО.
Первые три РБ ДМ-УЗ запускаются и состыковываются заборчиком, как и в предыдущем варианте для Орленка. Четвертый РБ ДМ-УЗ запускаются и состыковываются с заборчиком паровозиком. Ну, а затем уже к нему пристыковывается ЛПВК. Соединенные таким образом четыре РБ придают 24-тонному ЛПВК суммарную ДельтаВэ 4412 м/с. Этого с лихвой хватит для разгона до Луны, торможения на НОЛО и для маневрирования на НОЛО для стыковки с Орленком.
Таким образом, используя только РН "Ангара-А5" и доработанные РБ ДМ-УЗ, мы двенадцатипуском высаживаемся на Луну. 

Хорошая схема! Всего двенадцать пусков!
В 2007 Севастьянова за семипуск убрали....
Самое интересное, что в такой схеме у вас практически нет шансов, чтобы ПТК состыковался с ЛВПК!

[Quetzalcoatl]

Самое интересное, что в такой схеме у вас практически нет шансов, чтобы ПТК состыковался с ЛВПК!

Почему?

[Практик]

Самое интересное, что в такой схеме у вас практически нет шансов, чтобы ПТК состыковался с ЛВПК!

Почему?

Небесная механика не позволит выполнить перелёт с НОО на окололунную орбиту по оптимальной схеме отлёт-торможение...Весь длительный цикл собирания "поезда с заборчиками" приведёт к потере окна старта, открывающегося раз в 4-5 месяцев для наклонения 51.6. Поэтому придётся "раскошелиться" ещё на пару пусков для согласования плоскостей ПТК и ЛВПК.

[Практик]

Самое интересное, что в такой схеме у вас практически нет шансов, чтобы ПТК состыковался с ЛВПК!

Почему?

Небесная механика не позволит выполнить перелёт с НОО на окололунную орбиту по оптимальной схеме отлёт-торможение...Весь длительный цикл собирания "поезда с заборчиками" приведёт к потере окна старта, открывающегося раз в 4-5 месяцев для наклонения 51.6. Поэтому придётся "раскошелиться" ещё на пару пусков для согласования плоскостей ПТК и ЛВПК.

А после того как вы всё-таки состыкуетесь по "согласовывающей" схеме....вы  вдруг обнаружите, что не сможете выполнить посадку в ЛВПК, потому что, например, условия по освещённости в расчётном районе некомильфо!

[Quetzalcoatl]

Небесная механика не позволит выполнить перелёт с НОО на окололунную орбиту по оптимальной схеме отлёт-торможение...Весь длительный цикл собирания "поезда с заборчиками" приведёт к потере окна старта, открывающегося раз в 4-5 месяцев для наклонения 51.6. Поэтому придётся "раскошелиться" ещё на пару пусков для согласования плоскостей ПТК и ЛВПК.

Можно собирать два поезда с заборчиками не последовательно, а в "шахматном порядке". Т.е., выводим первый РБ для "поезда Орленок", следующий РБ - для "поезда ЛПВК", и т.д. Задерживаем отправление "поезда ЛПВК" до окончательной сборки "поезда Орленок" (пристыковки Орленка с космонавтами), а потом синхронно даем команду пуск обоим "поездам". И золотой ключик у нас в кармане. 

[Quetzalcoatl]

А после того как вы всё-таки состыкуетесь по "согласовывающей" схеме....вы  вдруг обнаружите, что не сможете выполнить посадку в ЛВПК, потому что, например, условия по освещённости в расчётном районе некомильфо!

Я уже предложил синхронный пуск двух "поездов". Они должны прибыть на ОЛО синхронно, что устранит некоторые проблемы. 

[Практик]

А после того как вы всё-таки состыкуетесь по "согласовывающей" схеме....вы  вдруг обнаружите, что не сможете выполнить посадку в ЛВПК, потому что, например, условия по освещённости в расчётном районе некомильфо!

Я уже предложил синхронный пуск двух "поездов". Они должны прибыть на ОЛО синхронно, что устранит некоторые проблемы. 

Так пожалуй можно, но... "ложка дёгтя" - это вряд ли устранит проблему с условиями для посадки...
Улететь к Луне можно будет раз в 9-10 суток и прилетите вы в конкретную плоскость, т.е. со скважностью лунного месяца для вас открыты только три плоскости плюс-минус 10 градусов. И не факт, что они будут удовлетворять будущей "героической" работе космонавтов на Луне! И ещё, надо быть уверенным на 100%, что крайний старт с ПТК состоится в срок!

[LRV_75]

24 тонны А5 легко сможет вывести на НОО.

"где Старый?" (с))))

[Практик]

24 тонны А5 легко сможет вывести на НОО.

"где Старый?" (с))))

Я уже спрашивал на другой ветке - молчок! (
Кажется недели полторы назад он где то однократно отписался...

[Павел73]

24 тонны А5 легко сможет вывести на НОО.

"где Старый?" (с))))

Я уже спрашивал на другой ветке - молчок! (
Кажется недели полторы назад он где то однократно отписался...

Да нет, с августа не было. Что-то я уже беспокоиться начинаю, всё ли с ним в порядке.

[azvoz]

24 тонны А5 легко сможет вывести на НОО.

"где Старый?" (с))))

Я уже спрашивал на другой ветке - молчок! (
Кажется недели полторы назад он где то однократно отписался...

Да нет, с августа не было. Что-то я уже беспокоиться начинаю, всё ли с ним в порядке.

всё с ним в порядке - есть его действия на форуме . Просто с премодерацией не хочет писать.

[Astro Cat]

Весь длительный цикл собирания "поезда с заборчиками" приведёт к потере окна старта, открывающегося раз в 4-5 месяцев для наклонения 51.6.

С чего это он приведет, если сборный РБ собирается заранее? Кроме того никто, не запрещает собрать сборный или заправляемый РБ для отправки ПТК с ЛВПК в состыкованном виде.

[Павел73]

всё с ним в порядке - есть его действия на форуме . Просто с премодерацией не хочет писать.

А когда её снимут?